運営ボランティアさん指導部屋　3号室

順番
�@転載荒らしうぜ〜な
�Aこいつら消すにはどうしたらいいんだろ？
�Bそうだ！削除人になればいいんだ
�C見事削除人に！
�D実行
女神板の荒らしを無くしたいから削除人になったってだけでしょ

古参住人さんのようだから最近の女神の“無知”っぷりが我慢できなかったんじゃないかい？
実行力を持った人が勘違いナイトしちゃうとね…

どちらにせよついうっかりではなく確信犯のようだから
今後はどうするんだろう、進退伺出てるのかな

>>774
削亭が女神板だけを率先して削除してるような言い方だな
他の板の住人のことも考えろ

削除リーダーがなぜ出てこないか？



いつまでも出てこない削除リーダーも指導対象なのか？

質問
ピンクって透明削除を導入できないの？

どんな指導かと。

>>778
PINK削除依頼板質問スレッド 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/

>>780
どうもどうも

■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320988942/

ここをよろしくです

削亭一番氏がこのまま失踪した場合
不当削除を行った問題が解決していない状態で彼のアカウントが有効なままだと
PINKのリスクになりそうな気がしますがどうなんでしょう。

>>783
そうですなぁ、もうちょっと待ちますけれども
現れない場合はアカウントの一時停止ですかねぇ

そういえば、アーーッさんのアカウントも一時停止のままで
削除はしていないんですけれど、もう来ないですかねぇ

アーーッ氏の経緯を振り返ると
>>467の質問をスルーして>>476で荒らし対策の必要性を主張していました。

今頃は念願の忍者になって活躍しているのかもしれないと考えてしまいますが
削除人として復帰しようとする場合は自レス削除の件から語って頂きたいものです。
仮にここを見ていたとしてもどこから手を付ければいいのか見失っていそうなので一応。

忙中閑有り
・・・っていっても夕方くらいまでなんですがorz

>>786
ずっとご覧になってたのでしょうが、
アカウント一時停止の文字が出たとたんに焦って出現とは・・・・

あなた恥ずかしくなりませんか？

>>787
>>727でご指摘いただいているようにリアル生活を優先し、仕事に励んでおりました
そんな姑息なことは毛頭考えておりませんよｗ

で、>>727の
　
この今回の「正義ならば手段は問わない」考え方・行動について
削亭さんはどう考えるでしょうか？
　
についてなんですが
今回の削亭の取った行動が正義だなんて露程も思っておりません
でなければ『あえて』なんて言葉は使いません
　

削除作業再開お疲れ様です。

■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320988942/718
> 718 名前：削亭一番 ◆37IIRZs8cc [sage] 投稿日：2012/04/28(土) 12:04:45.47 ID:aggMYM1i0
> >>717まで削除

>>789
正義ではなかったとするならば、何だったのでしょうか？
そのあたりの解明がとても重要だとわたしは感じています。

>>790
東北電の人ってＰＩＮＫにもいたんか
口だけのアホ連中と違ってまめな人だは

>>790
ここでの結論も全く出ないうちから作業再開ですか
たしかに活動制限の指示は出てませんし、アカウント停止も提案されただけに過ぎませんが…。

他の削除人がさぼってるから仕方ないだろ

結論を急ぐのか、議論を尽くすのか。
急ぐのであれば、何のために消したのか。本人がどう感じているか。次からどうするのか。
それでいいような。

尽くすのであれば、剥奪？停止？ってところまで行く話でしょうか？
それは考えていません。

私の場合、削除作業には想像以上の時間を費やします。
吟味するからです。
こうやって読んで書き込む事よりも、もっともっとログよみと判断に時間を費やします。
とてもじゃないけど、リアルで忙しかったり体調を崩した時は出来ません。

>>削亭一番さん
呪文停止は致しませんが、ちょっと削除作業を停止しましょう。
電番削除は比較的容易な判断ですが、こちらの件をすっきりさせてからにした方がスマートかと。
そして、どうなんでしょ？
それは消しても良かったのか。
なぜ消したのか。
どう感じているのか。
今後どうするのか。

削亭一番氏の今までのレスに答えが出ているような。

> それは消しても良かったのか。
「今回はあえて削除というこにしました」

> なぜ消したのか。
「今回の件に関してはオリジナルがデリされていなかったので、あえて削除させていただきました」

> どう感じているのか。
「なんだか大事になってしまい恐縮です・・・・・・・・・」

> 今後どうするのか。
「今後はＧＬ・ＬＲに沿って削除活動を行って参ります」

まさか作業復帰に際して意思表示も打診もなくはじめるとは…

自分のしたことに対する議論は終わったとでも考えてるのかな
それとも、アカウント停止されてない＝削除人として認められているという判断？

悪いが神経疑う

>>796
消して良かったのか。の答えになっていないかと。ごめんなさい。伝わっていません。
何故消したのか。の認識が違うこと。通常消していなかったはずです。

転載とは何？

>>791
自分の行動に対して正義だ、何だというおこがましい考えは持ち合わせておりません
そうでなければこの場に出てくることはありません
>>722の終わりの方で触れましたが
女神の不利益、住人の不利益について心の片隅で結構だから考えてもらえたらなぁ・・・という思いが今回の行動の全てであり、その他、他意はありません
　
>>792
ありがたいことです

>>793
再開したわけではありませんよ
　
　
　
そろそろ出社しないとまずいので、行ってまいります

なんだかループしそうな雰囲気。。。

問い掛けに対しての回答はJACKリーダーに対してのみなのかな？

それでは気をつけて出勤なさってください。

DeleDeleさんへ
　
お手数をおかけし、恐縮です
　
　
遅刻確実とあいなりましたｗ
いってきます

女神板はそれなりのリスクが伴う事を理解した上で利用していただきたいです。
女神だけに限らず、画像リンクをネット上にあげると言うことがどういうことか。
そして、その行為を自己責任で行なっているのですから、その書き込みがルールを逸脱していない限り削除対象にあらず。
という認識を持っておけばOKかと。
認識誤解の修正が可能かどうかをお知らせください。

可能性を基準に削除をしていくと、ほとんどのレスが対象になりかねませんよ。

>>801
あいあい。頑張って下さいね。時間のある時にいらしてくださいませ。

>>799
＞再開したわけではありませんよ

それでは>>790の作業はいったい誰がされたのでしょうか？
名無しに対しては嘘や反論、無視といった姿勢なのですね。

>女神の不利益、住人の不利益について心の片隅で結構だから考えてもらえたらなぁ・・・という思いが今回の行動の全てであり、その他、他意はありません

他意がないことのほうがむしろ短絡的
結局自分のしたことを正当化したいのかな？考えるきっかけを与えるためなら職権乱用もやむなしという思想はどうなんだろう
本人も忙しいようですし、ちゃんと話が終わるまで資格停止が妥当かと…

問題提起のために削除権を行使した。
そのことについて反省する類の意思表示はここまで一切ない。
（女神板住人、運営、ボランティアに対して迷惑や不安を与えたことについてのお詫びはある）
ここまではPINKの削除人としての許容範囲みたいですね。

>>706
> しかしながら今回の一連の言動について女神板の住人の皆様方、及び運営、ボランティアの方々に多大なご迷惑、ご不安を与えてしまいました
> ここに謹んでお詫び申し上げます

>>799
> 女神の不利益、住人の不利益について心の片隅で結構だから考えてもらえたらなぁ・・・という思いが今回の行動の全てであり、その他、他意はありません

>>802
女神板転載OKのリーダー裁定がでましたね
リスクや自己責任速う善ですよねー

まぁ、削除人創設者もこう言ってるので、あまりへこまないようにね。。

608 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/05(木) 18:09 ID:???
どんな削除屋さんでも、軽重の差はあれ一度は罹る病気がある。
それは「削除麻疹（削除フィーバー）」病原は「削除したいウィルス」（笑）
昨日も、そのことで博之と話し合ってたんだが、症状も薬もそれぞれ違う。
あんまり自然に治癒する事はない。根本的原因を何とかしない限り。

>>807
どこに転載OKなんて書いてんの？
女神はリスクを理解した上で利用するもの
そしてルールを逸脱しない限り削除対象じゃないですよって意味にしか見えないんだけど
俺がおかしいのか？

>女神板はそれなりのリスクが伴う
転載されても仕方がないって暗に言ってるのと同じことですよね

転載はあるものと考えると思うけど女神板の奴らってなんでそんなに潔癖性なの？
転載ムキーってアホみたい

>>799
「考えてもらえたらなぁ」の割には使う武器が強力すぎて
あなたの考えていた結果にはまるでなっていないですよね
そして、その刃はあなた自身に今向かっているような状況です。
というのはわかっていますか？

誰でも間違いはあります。
ただ、そこからなにを得るのか、どうその後の行動をするか
それがその後の道を大きく変えるのだと思っています。

謝る・謝罪なんて誰にでも簡単に出来ます。
そうではなく、原因究明をしてそこから修正をしなければ
同じ事は無いとしても、同様な似たような出来事を繰り返すでしょう。

>女神の不利益、住人の不利益について心の片隅で結構だから考えてもらえたらなぁ・・・という思いが今回の行動の全てであり、その他、他意はありません
お前が一女神住人としての意見ならわかるがこれって削除人がする意見じゃないよな？

そもそもこういった自撮り画像をネットに上げて転載はするなよ？なんてのは
どこのサイトであろうとも不可能
女神板にも他サイトからの転載がある事実がある

それにこの削停って奴は>>788を書き込む前に削除活動していて終わってからここに書き込んでるけどどういう神経してんだ？
ここでの結論が出るまで自粛するのが当たり前だと思うぞ
結論も出てないのに活動してるということは削停的にはもう済んだことと思ってるんだよな

削除リーダーがあらゆるリスクを自己責任でどうぞって仰られてるだから従えって事だよ
LRとはなんだったのか？（微笑）

女神が自己責任の立場でうｐすることと転載を肯定することは全くの別物だろ？アホなの？

女神板　転載　だめ

転載駄目をどうやって実現するの？ポーズ？善意？

世界が平和でありますように

まあメンヘラーには自分が如何に愚かな事をしてるかを知るいい機会でもある
さっさと削亭を追放して、書き込みは絶対に消さないという警告を発するのも手

>>422
ID:0xxumV/t0は最近女神板で転載行為を繰り返してるとあるスレの半コテですのであまり気になさらないでください。

ごばく

いい誤爆だな
>>422を見ると、呪文でいいなら2chにいちいち報告もって来るなカスとやれるね
広告も呪文で対応してください

まあ、禁止って書いてある以上は、やっちゃダメなことだろ。
禁止行為をするヤツは全員荒らし屋だわな。利用者としちゃソコだけ認識してりゃ良いんじゃね？

実現する実現しないは関係無い。
荒らし屋をどう始末するかはPINKの勝手だからなあ。

ところで転載元として削除されてしまったレスは復旧していただけるのでしょうか
可能であれば復旧お願いします

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320739317/807
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320739317/812
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320739317/865
今回問題となった依頼以外にも転載元が削除されてましたので
こちらも可能であればあわせて復旧お願いします

>>823
良いこというなあ
リーダーは指導とやら愚痴るよりも書き込みを元に戻す方が先ではないかな
間違ってると思われる削除なんでそ？正しい削除だったのけ？

連絡スレで呼び出してみては？
と思ったけど最近の削除リーダーは連絡スレを見ていないようです

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/409

言葉のキャチボールすらまともにできない奴に削除人が務まるのか？
これで他人のレスを見て文意判断が必要な作業をこなせるのか？
なにか削除人として教育する以前の問題だと思うのだが。

勝手に思ってればいいよ

２ちゃんねるは削除して３日でログ消えるらしいけど。PINKはどうなんだろ。

>>784
JACKさん、おひさしぶりです。
諸般の事情で当スレッドを見なくなり
もうすでにアカウントごと削除されているものかと思っていました。
最近見た感じだと、以前に私がよく見ていた広告などの
削除依頼に未処理がたまっているようです。
その依頼を出す方々が不便を強いられているかもしれないので
できれば復帰したいのですが可能でしょうか？

>>467
> VPNのフシアナした自レスを削除

この件ついては説明いたします。
出会いを禁ずるBBSPINKは「メールアドレスは見たら削除」
というくらい厳格なルール下にあります。
しかし、私は運営上のやりとりなら別に構わないとか勘違いし
メールアドレスつきで投稿しましました。
もし、一般の方が同様の内容を書き込んでいたなら出会い目的とみなされ無条件に削除されています。
だから、私は自分の書き込みが不適切であると思い自分で削除処理してしまいました。
相手の方にも迷惑が及ぶかもしれない事ですし、まとめて一連のやりとりを全て削除しました。
でも、本来なら自分が間違った書き込みをしても自ら消去することはできないので
不公平であるし掲示板の秩序的にも問題ある削除であると後で思いました。
削除の濫用とみなされても致し方ないものかと思います。
せめて、自分の書き込みは削除依頼を出しほかの方に託すべきでした。

> もし、一般の方が同様の内容を書き込んでいたなら出会い目的とみなされ無条件に削除されています。

このような認識を持っていたなら最初からメアドを載せる必要ない

> もし、一般の方が同様の内容を書き込んでいたなら出会い目的とみなされ無条件に削除されています。

どんだけねじ曲がった認識だよｗ
書き込みしたら全て出会い目的になるね。
この書き込みは実は出会い目的です。見る人が見ればわかります

「メールアドレスは見たら削除」
ではなく、文意で判断。

忍者と削除人による連携の必要性についても
実行に移す（暴走する）前に、何故誰かに相談できなかったのか。
まずはそこの部分から解決していきましょう。

>>829
ご存知だとは思いますが広告専用依頼スレは諸般の事情で削除停止しました。

【ボランティア用】 連絡＆報告 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/579
広告・宣伝 [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328777510/

もうアカウント削除されてると思ったからずっと放置してました
未処理が溜まってて困ってんだろ？俺やってもいいぜ
半年も音沙汰なしでいきなり現れて都合良過ぎ
削停といいPINKのボラってこんな馬鹿しかいないんか？

>>492-493
> アーーッさんには削除人として早く復帰して欲しいと期待しているのですが
> 鯔リーダーの質問（>>467）や削除リーダーの指示（>>473）がありながら
> 指導部屋に付けた最後のレスが>>476だったり、その状態でも山でレス付けている点から考えて
> 優先順位的にご本人が削除人の立場にあまり固執していないみたいですね。

ここでの件も解決しないまま山での活動を何食わぬ顔で行った理由は？

>>835

｜ここでの件も解決しないまま山での活動を何食わぬ顔で行った理由は？

誰に宛てての質問だろうか？

>>829
ご無沙汰しております。
そうですねぇ、たぶん可能だとは思いますよ
ただ、わたしだけでは無く多くの人々の疑問質問に答えるのは必要でしょうねぇ

後段については後ほど書きますです。

>>834
ん〜、わたしは鯔さんは品格なんて必要ないと思うし、
人格者である必要も無いと思っています。
問題なく作業が出来るだけで充分でしょう

>>832
＞「メールアドレスは見たら削除」
＞ではなく、文意で判断。
削除GLからするとその通りなんだけどね。

79さん時代にメールアドレスは基本全削除との裁定が下ってだね。
現鯔リーダーか削除リーダーか79さんの裁定を撤回してないなら、まだ
この裁定は生きたままだと思う。

>>838

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/838
｜838 名前： vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/05/02(水) 14:47:57.08 ID:L6TvphuB0
｜>>834
｜ん〜、わたしは鯔さんは品格なんて必要ないと思うし、
｜人格者である必要も無いと思っています。
｜問題なく作業が出来るだけで充分でしょう
｜

おっしゃるとおりです。

問題なく作業ができる鯔頭領を据えたいので、あなたは退任してください。

いやあの、売り言葉に買い言葉なんですけどね、
デリーターがミスしたら、リーダーはフォローしたり後始末したり指導したりしないと
いけないわけでして。。そのあたりの苦労を無視するのは。。

こういうノリで>>834採用した結果、大暴れな削除処理をされてそのままドロン、
みたいな事になるとすっごく嫌なわけですよ。

有害ポルノサイトのデリーターなんかに、そんな高尚・高潔な人はそもそも集まらないわけで
品格や人格を求めるのは無理だとしても、最低限の常識はお願いしたいなぁ。。

映画では「牛の糞にも段々があるんでぇ」と云ってましたよね。

「牛の糞にも段々があるんでぇ」

大友勝利さんの台詞ですね。

>>841

｜品格や人格を求めるのは無理だとしても、最低限の常識はお願いしたいなぁ。。


　私は最低限の常識を備えてる


そうした誤解を招く言葉ですね。

他サイトの削除人として活動を怠っていた、あなたが言う言葉だとは思えません。

>>843
わたしは削除ができるだけの、ただの一利用者ですよ。。

ただの利用者が削除する権限を取得すると勘違いが起きるんですね。

一利用者に、こういう有害ポルノサイトに定期的に訪問して、ついでに何か発言を削除していけ、
と求めるのはどうなんでしょ。そういうのは常識じゃないような

>>839の捕捉

原則的にメールアドレスの投稿は、全て削除対象になる
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p7

一利用者　＝　削除権限を有した利用者

そんな勘違いが起きるんですよね。

ええと、pinkのほうだとそういう運用になったんでしょうか？
自分は一般公募経由で応募したくちなので、特に運営にコネも何も持ってないのですが

>>847
ああ、それそれ。
SNSゲームとか見るとメアド交換厳禁が今や当たり前だし。
79さんの感覚は正しかったのかもね。当時は違和感ありまくりだったがｗ；

>>849
なっとらんｗ
単なる、だんぺー君の持論だ。削除人になぞクダ巻いてないで、直接Jimに言えば良いんだがｗ
給料もらって働くプロ削除人雇え、とな。

公募外の人は基本やる気ないから直ぐに消えるのがパターン
便所掃除を進んでやる人は稀

最初、pinkではデリーターに削除処理以外のもっと強い権限を与えるようになったのかな、、と思いました

>>853
ん、どゆこと？

まったく、こいつも勘違いしてる仲間なんだな。

もっと強い権限ってなんやねん？
PINK自前で出来る事っていったら板設定とログ開示ぐらいか
開示はエロ専用でいいけど、設定見る人間を引っ張ってきてもいいかもね

それって、権限か？
鯔がやる作業じゃないのか？

板設定変更できるようにするって言ってた割に
出来るようになったって聞かないな

結局 どうなったんだ？
土下座したなら教えてくれ

それより削停の件はどうなった？まずはこっちからだろうて

どちらも積極性に乏しく進展が緩やかなので並行しても全然問題なさげ。
復帰する気があるならさっさと復帰できるよう頑張って下さい。

DeleDeleさんが来ないと話が進まんな

※ゴールデンウィーク中に議論できるほうが珍しい

>>394でアーーッ ◆AHHHSjg3yvel氏が最初に呼び出されてから162日
内、書き込みがあったのは6日
6/162day

>>686で削亭一番 ◆37IIRZs8cc氏が最初に呼び出されてから17日
内、書き込みがあったのは4日
4/17day

>>829
後段についてです。

メールアドレス記載のPOSTについてはあなたの書いていることが当てはまりますけど、
たしかメールアドレスを記載していない自レスを削除しましたよね
その削除はGLやLRの根拠があるのでしょうか？

削亭某は一週間バックレ中ですか
どんだけ忙しいか知らんが、なぜそんな余裕のない暮らしをしてるのに削除人なんかになったんだろう

俺も普通に今日も明日も仕事だけど、こうやって書き込むのに何分かかるもんでもないんだけどね

削除議論スレで指摘されてから急に忙しい忙しいと言い出す人ですよ？
お察しくださいませ♪

今後の予定

Q2　DELEDELEさんの書き込み
Q3　削亭さんお返事
Q4以降は未定

>>865
私がその時思っていた削除の根拠について説明いたします。
メールアドレスについては、GL1 メールアドレス
その間のやりとりについては、GL8 出会い
を考えて削除しました。
普段から私はメールアドレス交換の過程のレスを残すのは出会いを助長してしまう事なので
ふさわしいことではないと思い、それらをまとめて削除していました。

しかし、結果的に自分のレスを消すことになるので、もっと慎重になるべきでした。
自レス削除は明示的にGLで禁止されていませんが暗黙の了解でだめなものと判断し
GL8より優先した従うべきでした。
利用者に不信を募らせることになりますし不適切であったと思っています。

>>829であなたが書いてることは既に>>396で書かれています

その内容から>>397-504間においてあなたの行動についての
疑問、質問、指摘を上げてくださった名無しや固定の方々へ
ある程度の返答をするべきではないでしょうか
>>830-835の方々に対してもですが

それともJACK氏への返答だけしておけば済むといった考えなのですか？

アンカーが一杯出てきたらその話は終了って事で

> できれば復帰したいのですが可能でしょうか？

>>829の◆AHHHSjg3yvel氏の問いかけに対して、

> そうですねぇ、たぶん可能だとは思いますよ
> ただ、わたしだけでは無く多くの人々の疑問質問に答えるのは必要でしょうねぇ

>>837で◆JACK/GoIHM氏により復帰するための必要条件が示されていながら
その上で◆AHHHSjg3yvel氏が敢えて必要条件を満たそうとしなかった結果が
ログに残るだけなのですが、本人に復帰するための意思が弱いのは仕方がないです。

削亭一番さんの件は　>>802　が私の最終レスです。
削亭一番さん待ちですよ。

AHHHさんの件は　>>473　が私の最終レスです。
ワイワイに対する返事が来なかったので頓挫しています。
最低限の事は書いていますが、引き続きここでの皆さんのやり取りを見て判断します。

>>869
なるほど、あなたの「助長する」という判断はやりすぎだと思います。
出会い系の例ですと、メアド以外に残すとどうにもよろしくない
という場合に「助長する」とするのが妥当で、関連すべてを消すのは違うと思います。

後段については「李下に冠を正さず」は重要です。

そして、復帰についてですけれど、
DeleDeleさんやわたしは多くの人々が納得していない状況での裁定は難しいでしょう。
もし、そんな判断をしたならば、判断した人間の信頼が失われるでしょう。

すべての人々を納得させるのは無理だし、そんな必要は無いけれど、
大切・重要だと思われる指摘質問に対しては真摯に対応するのが吉でしょう。
そして、なにが重要・大切と判断するのがキモだと思います。

>>873
>>473について
> で、自レス削除は置いといて、一連の絡みで。という理由で消した中に、消しすぎでしょってのがあるように感じますが、
> あなたはどう考えますか？

それについては私が>>869で述べた通りです。
メール交換のやりとりはメールアドレスが表記されてなくても出会いを助長するとして削除しました。
しかし、JACKさんの>>874の発言にもあるように、判断に行き過ぎた面があったは否めません。
関連するものまで全て消したのはやりすぎであったと思います。

>>874
「メアド以外に残すとどうにもよろしくない」という基準で判断すると
削除すべきものではありませんでした。
さらに、嫌疑をかけられる可能性がある事はすべきでありませんでした。
この件で私が反省しないといけない点は大きく言うとその２つと思います。

> 大切・重要だと思われる指摘質問に対しては真摯に対応するのが吉でしょう。

これについても後ほど回答します。

>>398
自分で自レスを削除するとしても、それを報告する必要がありました。
嫌疑のかけられる事はしないように心がけます。
DeleDeleさんに「自分のレスは消さないように」と指示されていますし
それを守りたいと思います。

また、「メアド以外に残すとどうにもよろしくない」という基準で判断すると
GL8として処理するには無理がありました。
削除人さんの心得に書かれている通りに行動し、間違いを起こさないようにします。

>>418
今のところ私は忍者になる事はないと思います。
以前と比べ時間的余裕もなくなってきていますし。
ですが、忍者さんが削除依頼板に要求した事があったら応じる用意はあります。
削除についてですが、「メアド以外に残すとどうにもよろしくない」という基準で判断すると
出会い系と扱えるものではありませんでした。

>>466
> アーーッさんはPINKの削除人としての配慮に欠ける部分があるのを感じます。

今回のように「大切・重要だと思われる指摘質問」があった場合は
なるべく早く回答するように努めます。

>>475
復帰できても当分は削除だけをしたいと思います。

＞ですが、忍者さんが削除依頼板に要求した事があったら応じる用意はあります。

忍者からの依頼と、それ以外の利用者からの依頼とでは削除判断基準が変わるのか？

>>877
違いはでないと思います。
「こんなスレが欲しい」という要望があったら対応しようかなというくらいの意味です。
広告専用スレがあるのだから埋め立てレス削除専用スレもあっていいでしょうし。
考えてるのはそれくらいの事です。

>>878
「こんなスレが欲しい」というのは忍者さんからの要望だけに対応？

「今のところ」とか「復帰できても当分は」とか何か含みがある文言ですねぇ
もう少し詳しく心情を聞きたいです。

できるできないはともかくとして、展望として何かやりたい事とかあるんですか？

>>880
何をするにしても、JACKさんやdeledeleさんの承認がなければしないという事と受け取って下さい。
何があるかわからないから多少含みをもたせました。
忍者になる事は高確率で無いと思いますが
削除人報告みたいなものは遠い将来できればいいなと思っています。

いまだ忍者との連携をとろうとする意図が見えるんだが…
その先走りが問題となった原因なのを理解いただけてないようですな

それは置いて
>>835での問いでもある
ここでの議論を途中で放置（放棄？）しておいて、
山での発言に勤しんでいた意図をお聞かせ下さい

削除の問題と山の発言になんの関係が？

>>881
かつて削魔除さんが削除人報告を繰り返してどうなったのかご存知ですか？
あるいは覚えていますか？

削除と規制は別物

そこまで規制に拘るなら削除人ではなく
規制議論板での活躍をなさったほうがよろしいのでは？

そこで◆AHHHSjg3yvelさんにとっての荒らしとは何なのか
長年かけて皆さんに判断していただいて、
削除人報告が必要なのか、それをまかせられる器なのかを
同じく皆さんや鯔リーダー削除リーダーに判断を委ねれば良いかと

削除と規制は別物といいながら2ch規制に頼りきり
口だけは楽で良いよね

アーーッさんを名乗る方からメールをいただきましたが、
本人から来たのかよくわからないので、ここでお返事を書きます。

レスに関して、名前欄とかIDとかどこかの誰かと同じだとか
そういう勘ぐりをするよりも、書かれている内容が大切だと思います。

もしいただいたメールがアーーッさん本人からでしたら、
そのような勘ぐりを元に今後も活動をするようなら復帰は難しいと思います。

>>887
それは私です。
メール内容詳細についての意見はこちらでなくメールでお願いします。
わかりました。書かれている内容を大切にします。

>>888
おつです
わたしの意見は>>887がすべてですので
申し訳ないですがメールによる返信はいたしません。

あ、やってしまった(´･ω･`)

まぁまぁまぁ…（汗
って入りたいんだけど、スレを読んでも経緯が分からない。。うぐぅ。

指摘されることに
『わかりました。そうします。』
そう言ってれば復帰できると思ってるのだろうか

言葉だけの変化ではなく、本当の変化には時間がかかるでしょう
せめてあと３年ぐらいは過去ログ含め、ロムるべきだと思います

意見を出した方々からの受け止めは内容よりも、名前欄とかIDとか誰であることのほうが
彼にとっては重要だったのでしょう
失礼にもほどがある

> 指摘されることに
> 『わかりました。そうします。』
> そう言ってれば復帰できると思ってるのだろうか

その反省の言葉になぜか薄っぺらさを感じたのも>>887のような気持ちがあったからだろう。
882-885については華麗にスルー。

復帰については無し、もしくは３年ロムるに同意しておく。

別に復帰しても良いと思うよ。所詮は使い捨ての駒なんだから。
自分に迷惑が降りかかる、揉め事を起こす。こいつからはそんな感じがする。
そうした主観的な理由でJACKは復帰をさせないだけだろ？

> レスに関して、名前欄とかIDとかどこかの誰かと同じだとか

削魔除と同じですね

全盛期のさくっちょさんぐらい削除人としての活動量や実績を重ねた上で
改めて「『削除してもきりがない』からどうにかなりませんか？」と言うのならわかりますが
削除人として復帰できるかどうかのこの瀬戸際に不思議な打診をしてしまうのは
人が良いのか、迂闊なのか、やっぱりそちらが本命なのかよくわからないです。

二兎追う者はどうとやらという話もありますが
目的とそのための手段を再確認した方が良さそうな気配がします。

そもそも、削除人に何を求めているかが判然としないんだよね。

PINKで今まで培われてきた削除基準を守って削除すること以外期待されてないような。
強いて言うなら学習能力かな。

>>897
別に削除以外はこだわってませんよ。
削除以外に手が回るほど意欲も時間もありません。
それに「ボラ長らの承認が得られなかったら特別な事はしない」と>>881で言ってる通りです。
復帰できたらのんびりと削除作業するくらいの気持ちです。

>>898-899
そうだなあ。。。心得を見てもわかるとおり、とにかく削除人の暴走を抑えようと
してる意図はある。

でもね、今の人は今の人で違うものもあると思うんだ。
今見えているものについて、もっと削除人は積極的に意見すべきだと思う。

前例は把握する必要があるし、もっと勉強するべきだと俺も思うけど。
でもね、やりたいコトがあるから削除人に手を挙げたんだろ？
前例が全て正しい、ってワケでも無い。削除人に限らず、僕が考えた
最高のPINKちゃんねる、についてもっと語り合って欲しいかな。

>復帰できたらのんびりと削除作業するくらいの気持ちです。

この程度の気持ちで復帰してもらうなら
もっと真摯に取り組んでくれる人を新たに募集したほうがいいんじゃないかな

真摯に必死に取り組むやつより、のんびりと余裕とゆとりを持って作業するくらいのほうがいい気がするけどな

真摯だから必死って全然関係ないですが
もちろんのんびりだから真摯でないともいうわけでもないですが
要は発言から真摯な姿勢が読み取れないと言ってるんじゃないですかね

それにしてもこれまでのミスについての釈明がしっくりこないですね
釈明をそのまま信じるのなら削除に関する判断能力に大きな問題があるように思われますし
どっちにしろこのまま復帰というのはどうかと思いますね

>>903
のんびり=余裕やゆとりではないし
真摯＝必死でもない

言葉わからなかったら辞書調べたほうがいいよ

真摯な気持ちがあるなら、町の空き缶でも拾ったほうがよっぽど世の中の役に立つぞ

気持ちはともかく、無難な削除基準だったり削除人として無難に振る舞えればそれでいいような。

今回の一件は>>405の「荒らし対策の都合上、公開できる情報、できない情報」に端を発していて
◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪さんとのメールアドレス交換や関連レス削除もそのために起きた出来事なのですが
極力表でやる習慣の有無が鍵のような気がしています。

PINKのセキュリティ的に公開するとまずいような問題なら削除人専用板でやれば良さそうなもので
そういう類の問題でもなければ諦めるか表でやるよう心がけると良さそうな。

この「公開できない荒らし対策」以外の件でアーーッさんがトラブってる印象がないので
ここがアーーッさんの弱点かもしれません。

【ボランティア用】 連絡＆報告 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/663-665

>>902
私ひとりで今処理しきれてない削除依頼を処理するのは難しいので
新規募集も必要でしょうね。

>>904
> それにしてもこれまでのミスについての釈明がしっくりこないですね

904さんはどの点についてそう思われるんでしょうか？

>>907
たとえば、削除に迷ったとき削除リーダーさんにメールで相談してもいいことになっています。
BBSPINKの運用上、表にできない事もメールしていいことになっていますが
なるべく表で済ませる事は表で済まし、透明性を高くするよう心がけます。

>>882-885はスルーか？

>>910
まず、一人前の削除人になって下さい

【ボランティア用】 連絡＆報告 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/663-668

復帰する、しないの議論してる最中に、
こういったやり取りはどうかと思う。。。

業務上のやり取りなら完全に復帰を公言してからやれば良いし、
そうではなく、いち利用者とリーダーとの連絡のやり取りだとしても
今それをするべきなのでしょうか？

たとえ、深い意味は無いやり取りだとしても変に感くぐる人はいるし、
それは議論の参加者に対し、失礼だと思う。

>>912
そのつもりです。
削除人見習いに復帰して削除人になったあと
他にできることがあったらゆっくり時間をかけて
他の方と連携を取りながら話し合って決めようと思っています。
先の事ばかり興味ある人もいるようですが。

>>913
あまり深い意味はないですけど
アカウント停止中の今も必要な事もいろいろあるのです。
でも、あなたのいう事も尤もです。
メールは必要最低限にします。

>>914
>>913はJACKさんに向けて書いたつもりですが、
いろいろ思うところ（興ざめ含め）もあるので撤回しておきます。

あとはこの議論に参加したい人だけでお決めになってください。

>>915
すべて私のほうが先にメール送っていて
その返事してるだけなのでJACKさんは悪くないですよ。

俺様がご高説を書き込んでやってるのに、無視してJACKと話すなんてけしからん
JACKもJACKだ。俺様のがよっぽど正しい事を言ってるのになぜ理解できないんだ

#約してみました

>>913
そうですね、わたしが反省すべき点はあると思います。
昨日のメールは現在は垢停止中ではありますけど、
Deleterの◆AHHHSjg3yvelさんとの業務連絡的な事です。

それ以前のやりとりは◆AHHHSjg3yvelさんが望まないとしても
公開してやるのが望ましかったと思います。
その前段があるので、昨日のメールが不信感を抱かれたのでしょう

垢停止中で業務連絡ってどんな内容なの？

愛の告白

(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (`･д´･ ；)

アーーッ！！

アーーッだけにアッーーってかｗ

電話番号の削除ぐらい迅速にやるべきじゃね？

｜
｜電話番号の削除ぐらい迅速に
｜
削除に優劣をつける必要はありません。
電話番号も、出会い目的も、個人情報も、誹謗中傷も、通常削除対象も、削除対象に変わりはありません。

けれども、pink としては『重点削除依頼は削除するべきもの』ですから、取り扱いが変わるかも知れないですね。

透明あぼーん導入しようぜ

削停は結局逃亡したってことでおｋ？

透明削除を導入したがる方々の気持ちがわからない。

削除処理すら滞っているのに透明に拘る理由はなんだろうか？
もしかして透明削除が不可能なことを理由に削除人は削除を処理をしていないのか？

そんな考えで削除をしていないとしたら、それは削除人の判断として誤りであるといえるだろう。

埋め立ての後始末はうふーんにしても大してかわらないんだから
むしろ削除するだけサーバーが壊れやすくなる
そういうのは透明が無いんだったら削除しないほうがマシ

そういう必要があるから透明削除という仕組みがあった
要らないんだったら最初から作らないいし、要望も出ない
レスアンカーがずれたり専ブラの再読み込みが発生したり、副作用もあるんだから

> むしろ削除するだけサーバーが壊れやすくなる

この付近が以前からあやふやに感じています。
削除すること、削除する仕組みに問題があるのならば、それを解決するべきであって、
不具合があるから削除をしないと、削除処理のあり方、その理由にするのは間違いです。

　仕組みとしての問題解決は、必要な事項です。
　仕組みの問題を運用で回避するのは、本来の姿ではありません。

問題の回避のために運用が滞るのは、運用としての新たな問題を生じるだけです。

改善しようということで透明削除という仕組みを作ったんで
それをまた使えるようにしよう、というのは別に変な話じゃないだろ

さらにもっと改善していこうというのには賛成だけど
現状を無視してただ削除すればいいなんてのは、手段と目的を混同している
別に埋め立て荒らしに加担するために削除するわけじゃないんだから

ピンク独自で何もできないくせに
うすらバカの◆ERO/DUMPAEは何言ってるんだ？
荒らしの規制すら２ちゃん頼りじゃねーか

狐や石焼きが勝手に規制してるだけですので

>>932
それとこれとは別ですよね？
コテハンを中傷すれば勝った気になってる卑怯者のななしさんですか？
どこが間違ってるか論理的に説得力のある指摘できなければ
どんなに感情的になって発言してもここでは無意味ですよ。

>>930
すげー正論を見た、リターンズ。

ちなみに、透明削除が必要な理由は>>929で良い。サーバが壊れやすくなるか
どーかは、俺は知らんがｗ

例えば、「うっふん」という一行レスのコピペ連投を、全て削除して「あぼーん」にしたとしよう。
さて、可読性は向上したと言えるだろうか？という問題。
これが透明削除なら、確かに可読性は向上したと言えるだろうが。

意味が無いと思うならスルーしとけよ
意味があるレスだから反応せずにいられなかったんだろｗ

透明削除はできませーん
荒らしは掘れませーん
勿論規制もできませーん
忍者も２ちゃんのまねです

で？

>>936
サーバーが壊れやすくなるかという根拠は全くなく、すべて想像上のものですしねえ。
その分野に精通しているコテハンさんなら話は別ですけど
名無しで言われても何の説得力もありません。
嫌がらせがしたいだけの単なるクレーマーです。

アーーッさんのモチベーションは今の時点だとどうなってるんだろう。

>>937
で？
どうして欲しいの？

>>938
いや別に名無しだろうと固定だろうと関係無いだろうさｗ

正論は正論として評価する、駄レスは駄レスとして鼻でせせら笑う。
２ちゃんねるにしろPINKにしろ、根っこは同じだわさ。

>>937
ゴミの価値しかないレスをするなら邪魔だから消えろという意味も把握できないとは
鈍感なのか自分本位な人間なのか・・・おそらく後者でしょうね。
あいかわら非論理的で意味不明な主張を続けてますね。
２ちゃんねるの劣化コピーはやめろという意味ですか？
２ちゃんねるより強力な削除・規制をしろという事でいいですか？
後者なら同意ですけど、あなたのレスを見ると
ただ中傷したいだけに見えてとても不快です。
理解は得られないでしょう。

>>941
コテハンなら今までの実績で判断できますが
名無しなら判断材料が何もないので判断できません。
博識な名無しさんならもっと具体的に論理的に説明すべきと思いますけど
それすらないので単なるクレーマーとしか思えません。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
壊れやすいというより負荷がかかると書いとくべきだったか

この話なんでPINKに書いてないんだろ
不思議だ

>>943
そりゃ危ねえよｗ
同じダンペーの発言そのまま引用だけど、○○が言ってるから常に正しい、は
おかしな認識だ。
ただ単に、出しゃばりの自己顕示欲でイイカゲンなこと言ってるんじゃねーのか？
と常に疑ってかかれ。とな。

至言だねえ。全ての利用者はそういう観点を持って欲しいね。

>>944
まあな。そういう話はあるが、ソリャ鯖負荷かかってる時の話だべ？

て、俺も固定使って発言してるんで、同じなんだぜ。
常に疑ってかかれ。疑ってかかれば、自分が納得するまでトコトン調べなきゃならん。
それが重要だと俺は思うんだよねー。

削除人増やせばいいのに

メアド、広告専門の削除人に立候補　ノ

ダンペー依頼専門の削除人に立候補

>>949　(￣Д￣)ﾉ ｵｳｯ　頑張れ！

>>939
ぼちぼちです。

>>930
だいたいその通りですよ。
元々はひろゆきが片手間に作った掲示板だったし、システム書いているのも
ゼロというサーバ屋の人たちで、どちらかといったらインフラ側の人。

システム的なことを言えば、お粗末な事件はいっぱいありますわ。
CGIソース流出事件とかも、ScriptAliasじゃ無くて素でCGIやってたんかい、って。
ブラジルやニワンゴはちゃんとしたもの作っているというのに、なんでゼロ組はお粗末なんだろうね。

MisuzuyaがJimさんにメール送って、自分で直すのが手っ取り早いんじゃないかな
言えばゼロ側で必要な設定もやるだろうし

でも確か、それは不当廉売だと言っていた気がするけどな
ゼロにしたって同じことだと思うけど

夜勤さんは自分の技術がお粗末なのは百も承知だったから
全部オープンソースにして、変なとこはみんなに教えてもらおうというスタンスだった
でもひろゆきがそれは駄目だと止めた
代わりに誰か専門の人雇ったわけでもないから、そりゃそうなるよねって話

仕事と遊びを一緒にしてもなあ
口だけなら何とでも言える

ブラジルだってニワンゴだってお粗末な顛末は無数にある

ただ彼らは首尾一貫「別にお粗末じゃないからお粗末じゃないのだ」とか
「お粗末でしたｗｗｗ本当笑い事だよねｗｗｗまぁ笑い事だから別段問題じゃないんだけどｗｗｗ」とか
絶対に真面目に深刻に心配する失敗だったと認めないだけでね

さすがに最近の削除人は依頼放置しすぎだと思います。
２ちゃんねる削除依頼みたいになってしまいそうですね。

★ 長期未処理［レス依頼 ］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1246799950/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1242561925/

削除人にも生活があるんやで
無茶言うなら家族養っていくだけのお給金払ったってや

だったら削除人募集すればいいのに

難民とアイドル画像を見る限り99％どうでもいい物っぽいな
残り1％は杉本アンカー

2ch側だって、ちゃんと人を雇えるほどの原資はひねり出せる筈なんだぜ

今はその辺にあまりに無頓着で、Naver=Livedoorやfc2やunkar.orgみたいな
アフィブロに収益が流出してる有様なんですよ

とくにFC2とか、あそこ会社が裏口上場できるほどアフィブロのケツ持ちで儲かってたのかよと。びっくりだ。

ステマ聖戦士がわいてきたなうね

それやると嫌儲に続いて嫌２ちゃんねる板が出来そうだな
公式太字とか、大荒れ確実
せっかくの収益も裁判のあれこれで差し押さえられるだろう

PINKの場合ニュースより女神だけど
アフィブログじゃなくPINKを見に来ても、画像消えてるからログの価値0だし
他人の収益は潰せても自分の収益にするのは難しい

アフィブロの利便性ははまぁ賛否両論でしょうけど、
unkarみたいな単純にdatファイルを丸々クロールし広告を貼るだけ、
という創作性のないleech sitesはどうなんでしょう。。

ただdatを読む機能だけで$33を要求するとこよりはいいな
うんかーの大学生は大したものだわ

利便性でも●よりミラーサイトの方がマシだよ
２ちゃんねる検索は過去ログ検索には対応してない
グーグルでも1の内容しか引っかからない
●とモリタポ両方あった時でも、最初のとっかかりはミラーサイトから探していた

でも収益上一番の問題は専ブラだろ
いくらPINKを見に来ても広告を見てないんだから
マルチポスト業者を見習って、datの中に広告仕込めばいいじゃないかと

なにせやりだしっぺすら収益見込めない＆無政府主義の楽園にできなかったって
手仕舞いしてニコニコ動画に移行したような『失敗作』ですから＞2ch型掲示板
日本人特有の慣例主義というか慣れたものが変化するのを異常に恐れる
ガラパゴス気質のせいでいつまでも生き永らえているだけで
同じもん使ってる限りは手先弄ってもどうにもならんでしょ
本格的に弄ったら環境についていけなくて固有種絶滅だろうけどね

失敗作からもゴミ扱いされるってのもある意味凄いね
まあゴミなんだけど

収益は全部ぼくのもの、責任は全部お前らpinkのもの！これぞWeb3.0！
ってのはどうなんですかねぇ。。まぁスレ違いの話になりますが。

まー、$33も取るなら全文検索ぐらいやってほしいと思うよ
ブラジル検索と●に、なんで二重払いしないといけないのか、って思うし

センスのある運営だったら、そういう勝手検索サイトと広告収益をpinkと
折半するようなアグリーメントを作るというのもある

ブラジルやニコニコといった人材を抱えている会社もあるし、
ニコニコのプレミアムプランはそれなりに上手く回っている、
身近な関連企業から学ぶことはまだまだ多いと思うんだけどね

収益が取れない、ってのはやることやり尽くしてから、じゃないのかな
やれることはまだまだあるんだけどね

> まぁスレ違いの話になりますが。
> まぁスレ違いの話になりますが。
> まぁスレ違いの話になりますが。
> まぁスレ違いの話になりますが。
> まぁスレ違いの話になりますが。
> まぁスレ違いの話になりますが。

>>957
削除人が自分の見てる板の削除依頼だけしか見てないとしたらそれは甘すぎですよ。
私が活動してた頃（昨年１１月頃まで）はレス削除依頼の長期未処理ほとんどありませんでしたから。
新しい活動しようとするときもそれを全部処理してからやっていました。
それでも、「削除だけやってろ」と文句ばかり言われましたけどね。
今はそんなことするまでの気力や暇はないので大丈夫です。
今日も一日頑張りましょう。

>>958
同感です。
新人のほうが積極的に動いてくれるので。

積極的に動いて大きな失敗されたら困る

アホに心配されずともJIMは儲けてるだろうよ
でなきゃ、ひの人からドメイン預からんよ
持ちつ持たれつというやつだ

「2ちゃん運営は日中・日韓離反を狙うアメリカ・ユダヤの工作員」とかやっている左翼があちこちで書き込みをしているので注意！！


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338288498/167

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/29(火) 22:33:35.05 ID:XUe9jNdv0
こういう場合はどっち叩くんだよ？
２ちゃん運営の煽り屋さん達よお？


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1327200928/21

21 ：Ms.名無しさん：2012/05/22(火) 15:02:52.92 0
2チャンネルの検閲人って、無償のボランチアだってテレビで言ってた。そんな徹夜で監視して無償何て
普通の日本人は来ないよね。朝鮮総連かＣＩＡか在日2世の池田大作の創価から金貰ってる奴らだけだろうね。

下のスレを立てたのもこの連中（「ネット右翼」を引き付ける、また左翼の正体を隠すため「朝鮮人嫌い」を装っているが
こいつらは「統一協会と創価学会信者の朝鮮人だけが悪い（他の朝鮮系の人は善良）」と言っている。
共産主義国家・北朝鮮嫌いを叩いている（ように見せている）のも本命の共産主義国家・中国を守るためのダミーでこいつらは「朝鮮学校無償化賛成」だから。


毎日新聞スレ荒らしは２ちゃん運営（統一教会）
http://unkar.org/r/ms/1223995813

＞2ちゃんねるは統一教会が情報を集めるための道具
＞ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝統一協会上層部＝層化上層部＝自民党清和会＝野党の朝鮮人ハーフの政治家＝
＞与党の朝鮮人ハーフの政治家＝金 正日（キム・ジョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
＞ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

このスレもそう。


【ﾕﾀﾞﾔ】花王不買運動の正体【乗っ取り】
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/ms/1327769103/

まぁまぁ
こんなふうに、堂々とバカ話できるのもpinkの魅力っすよ
2chでこういう話していると、マジモノが乗り込んできて一気につまらなくなっちゃう

まあ色々やる余地があるとは思うけれど
それでサイトのセキュリティが向上しても住人にはあまり得がないというか
削除の充実とか、きめ細かな荒らし対策とかなら、好きな人も居るだろうけど

ちなみに今月からPINKに新しい広告が増えたらしい
このスレをブラウザで見た時右上に出るやつだと思うけど
相変わらずわざわざ探さないと見つからない広告