運営ボランティアさん指導部屋　3号室

>>641
> あのスレの趣旨を理解して
趣旨ってな〜に？
どんな趣旨でも　古い宣伝は削除の優先度が低い　は正しいよね

>>654
>言葉遣い
言葉遣いよりもきちんと回答しない姿勢だろ？
あいつは鯔リーダーになってから質問に答えないで質問者を馬鹿にし続けるからね。
人が変わるとは、まさにこのことだと思ったよ。

揶揄じゃねーだろけどさｗ
言葉のキャッチボールになってねーだろコレ、とは俺も激しく思うｗｗ

大笑いした。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/46-n

今回の、指導対象であるJACK(馬鹿な運営鯔頭領)がやってしまったのは、以下の過ちです。

　Ｑ：削除対象ですか？
　Ａ：削除人に削除する義務はありません。

　Ｑ：削除対象かどうかを質問しています？
　Ａ：ウィルスに関しては自己責任で防衛してください。

　Ｑ：削除対象かどうかを質問しています。
　Ａ：別のスレで質問してください。

以上が、今回、運営鯔頭領、自らが質問に答えようとして犯した、大きな過ちです。
酒でも呑んで酔っ払って、思考能力無い状態で答えたのでしょうか？

いずれにせよ、質問者の問い合わせに応える考え無く、質問者を揶揄する投稿、これを運営鯔が行うことが妥当でしょうか？

以前から、JACK(馬鹿な運営鯔頭領)には、こうした傾向がありますので、管理人のJIM氏から指導を実施ください。

質問者がダンペーだからそういう対応なのだろうね
JACKや運営鯔はみんなダンペーのことが嫌いだから

> ダンペーのことが嫌いだから

ますます、指導対象ですね。
好き嫌いで質問に応えなかったり、削除をしなかったり。

そろそろ、そうした嗜好で判断する鯔を無くす様に、JIM氏に進言しましょう。

そうした鯔が存在し続けると、ピンクが危機的な状況に陥る可能性が高まりますからね。

お前のそういう態度が運営に嫌われる原因

運営はボランティアだから義務はない
質問に答える義務も削除する義務もない

今の運営の対応が気に入らないならお前がやればいい

そして好き嫌いなく全ての質問に答え、全ての削除依頼を処理しろ

自分ができない、やりたくないことを人に強制するのは卑怯者のすることだ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/46の
「これって、削除依頼を出した方が良いのでしょうか？」に対して

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/47で
「ノートントラップかぁ
専ブラのdatフォルダをスキャンの除外にするのは
基本中の基本だと思うなぁ」と

削除依頼を出すまでもなく、各自でノートンの設定を変えて対処すればいいと答えを出してますがな。

それは違うなあ

DUMPAE氏は削除依頼を出したほうがいいかどうか聞いているんだから
JACK氏はイエスかノーかで答えるべきだった
答えられないのならスルーすればよかった
それをせず除外しろだの余計なこと言ったからDUMPAE氏が怒った

こういうJACK氏の対応に問題があるのはわかるが
そういう対応をさせてしまうDUMPAE氏の普段の言動にも問題があるわな

( ﾟДﾟ)ﾊｧ？

> 削除依頼を出すまでもなく

　誰が、そんなことを書いているんだ？

　どこにも書かれていないぞ？

質問者は、｢削除依頼を出した方が良いか？｣と、質問している。

あなたもJACK(バカな鯔頭領）と同じ回答をする｢人種｣なのか？
もしかして、あのスレには、そんなことが書かれているのか？


ε＝(ﾉﾟдﾟ)ﾉ ﾀﾀﾞｲﾏｰ

見直してきたけれども、

　> 削除依頼を出すまでもなく

は、書かれていなかった。削除依頼については、何も書かれていなかった。
書かれていたのは、質問者を揶揄（やゆ）する言葉だけだった。

だから、質問者がダンペーだからだって
ダンペーは質問者とは思われてないんだよ
からかう対象としか見られてないんだよ

また、名無しかよ。

俺は弾平みたいのはウザいし、デタラメを自信満々に主張するから
初心厨が混乱するだけ無益だし、とっとと規制でもして放逐するべきと思うタイプだが、
それでも対処に問題があるのは感じるわ。

受け入れるんなら建前でも返答はするべきだし
シカトする対象とするなら俺の考えみたいに完璧に排除する
ハンパに戯れるけど取り合わないだと、ああここを運営してる人たちは
都合が悪いと取り合ってくれないんだと周囲に見られて
自分で自分の価値を無駄に落としてしまってるだけだと思う
そういう部分だけ意見が合ってしまってるのは滅茶苦茶癪だけどなｗ

■指導対象
vip0049.maido3.net ◆QUEENS.156

■状況証拠
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1227193111/587
｜587 名前： vip0049.maido3.net ◆QUEENS.156 投稿日： 2012/03/22(木) 19:29:40.35 ID:E8Qj/coN0
｜今回は見ましたが、
｜削除依頼理由を削除ガイドラインから引用が無い場合は見ないことがございます。
｜以下をお読みになってから削除依頼するのをおすすめします。
｜http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB

■指摘事項（要指導事項）

　> 削除依頼理由を削除ガイドラインから引用

どのように削除依頼理由を記載すれば、｢削除ガイドラインから引用｣したことになるのでしょうか？

　GLx.＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

この表現、｢GLx.｣などのガイドライン(Guide Line)に略号が記されていないと引用にならないのでしょうか？
そうした｢引用している｣との判断を行う基準は、どこで定められていますか？

　何をどうすれば、どこまで記載すれば引用になるのか？
　引用の基準は、どこで、いつ、どのように定義されたか？

これらを明示しないで、｢引用しなさい｣と述べるのは妥当ではない。改善を要する。
改善されない場合には、該当削除人は削除人としての資格に問題があり、削除権限を剥奪すること。

>>668
他の依頼者の依頼と削除作業を見ればわかると思います。
それでもわからない場合は質問スレへどうぞです。
PINK削除依頼板質問スレッド 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/

わたしはGLから引用しているかどうかは文意により判断しています。

>>669

> わたしはGLから引用しているかどうかは文意により判断しています。

墓穴を掘っていますね。


　文意：文章の中に述べられている考え。文章の中に含まれている趣旨。

　文面：書き表された文字や文章。


『文意』による判断であるとすれば、該当の削除人は、文章を理解する能力に欠けています。
これは、文意で判断すると述べている以上は、削除人としての資質に欠ける状況です。


引用されているか否かを、文意から判断すると述べていますが、
判断の結果として、依頼者に引用を求めるのは適切な行為ですか？


自己の理解能力が乏しいがために、相手の文章、依頼者の『文面』に、表現力に求めていませんか？
削除ガイドラインに記されている『語句』を『文面』に求めていませんか？

>>670
申し訳ないですけど、あなたは指導の結果どうなるのが望ましいのか
わたしにはよくわかりません。

わたしは他者に依頼する時には、その依頼を処理する人に
依頼の意図が伝わるようにするのは作業を円滑にするために
必要な事柄と考えています。

>>671

> 依頼の意図が伝わるようにするのは作業を円滑にするために

それと引用を『文意から判断する』が結びつきません。

もしかして、


　現在の削除人の『文章の理解力』を踏まえてから、
　依頼者は依頼をしなさいと述べていますか？


あなたが、依頼に対して呼応しているのは、


　> 削除依頼理由を削除ガイドラインから引用が無い場合は見ないことがございます。


この言葉です。
あなたが、依頼者の『文意』を、理解できないがために、


　削除依頼が削除ガイドラインから引用されていない


そうした判断を行ってしまい、問題となる呼応が発生しています。
あなたが『文意で判断する』が事実であれば、


　文意を理解する知恵をつけなさい。
　文意を理解できないならば削除人を辞任しなさい。


これが今回の指導での結論となります。

剥奪だの辞任だの言っちゃうから、だんぺーの発言は軽く受け取られちまうんだろうな。
そういう余計なコト言わなきゃ良いのに。

>>668
>何をどうすれば、どこまで記載すれば引用になるのか？
うん。難しい。
重点削除対象の場合、PINKちゃんねる利用者以外からの削除依頼も多いだろう。
ではそういう人らへの対応はどうあるべきなのか？

だんぺーが指摘していることは、議論の価値はあるだろうな。
専用議論スレでも立てて、ガッツリ議論すべし。

>>671
辞任せずに削除を続けるということは指導を受け入れ再発しないということか？

>>673
議論されて困るのはJACKだけ。
引用の基準なんて作られたら今までのJACKの判断がどれだけいい加減か暴露されるから。
きっと議論スレに名無しで現れて妨害に躍起になるだろう。

>>675
や、鯔リーダー殿は困らんべｗ
むしろ基準とか大好きな御仁ですがな。

てゆか議論スレてのは、結論が出るか出ないかなんて、どっちでも良いコトなのかもな。
むしろ、色んな人から色んな考え方・主張が出る、これが重要。

方向性の違う色んな他人の意見を見て、考えて、じゃあ自分としてはどうするか？
ソレを考える場が議論スレだろう。お互い良いトシこいた大人なんだから、
なんでもかんでも基準に頼るんじゃなくて、ちょっとは自分の頭で考えてみようぜ。

てな感じー。

正しくない利用者も生かす方針なんだから仕方ない
今日もあらされるのみ

相変わらず指導されてるよ
ここまで指導され続けるとは馬鹿だろ？

現場が見ていてしないといけないと感じる問題点を
上が一向に理解していないから
良かれと思って動けば動くほど指導され続けるわけだ

◆放置気味の削除依頼を書いてみるスレ◆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1333659490/

このスレストの件でたぶんダンペーが指導にくるだろうなｗ

　『指導するべき』だろうけど、削除依頼者も削除実施者も、何も反応しないから…

(　｀д´) ｹｯ!

スレストに不満あんなら、まずコッチじゃね？

BBSPINK削除議論スレッド 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/

削除にも不満でしょ

それは当然

あああああああああああああああ

こんな事の続きはここが望ましいと思いますので以下に一部転載します。

------------------------------------------------------------
megami：女神 [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1282076112/113,121

> 113 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 10:13:16.51 ID:TvbSbZtc0
> 削亭一番 ◆37IIRZs8cc様
> いつもご対応ありがとうございます
>
> 本日ご対応いただいた件についてですが
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320739317/706,709,865,869,870,871
> >>709を確認しましたが、前回の>>706の場合は外部転載サイトからの転載である証拠の画像であり
> その外部転載サイトから再転載される危険性があるということで削除されたのはわかります
> （外部転載サイトのキャプチャ画像自体が転載とみなされてもいいと思います）
>
> しかし今回は女神板で女神自身があげている画像です
> 転載の危険性があるから転載元レスも削除するということであれば、
> 女神板にあがっている画像の全てのレスを削除しなければならなくなります
中略
> 以上により転載先のみを削除するよう対応をご検討いただけないでしょうか
> 長文となり申し訳ありませんがご確認をお願いします

> 121 名前：削亭一番 ◆37IIRZs8cc [sage] 投稿日：2012/04/16(月) 20:36:06.26 ID:DM4HwTTm0
> お待たせいたしました
> 　
> 今回の件に関してはオリジナルがデリされていなかったので、あえて削除させていただきました
中略
> しかし、一通りのアップが終了した後、俺痔にな・・・・・・・失礼、オリジナルが残っていると転載の原因になります
> 他にも転載の原因はエロエロとあるでしょうが、削亭といたしましては転載の元となるものは極力少なくしたいと思っています
以下略
------------------------------------------------------------

他にも転載した方がよろしいレス転載やまとめてくれる方よろしくです。
昼食後にまた来ます。

一部重複するけど。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320739317/709
> 709 名前：削亭一番 ◆37IIRZs8cc [sage] 投稿日：2012/04/02(月) 22:58:54.18 ID:N2zJM+8r0
> ここまで見ました
>
> ＬＲ転載
> 元画像のＵＲＬも削除させていただきました
> また、そこから転載されると困りますもので・・・・・・
>
> ご理解賜りますようお願い申し上げたてまつります

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1282076112/121,124,129
> 121 名前：削亭一番 ◆37IIRZs8cc [sage] 投稿日：2012/04/16(月) 20:36:06.26 ID:DM4HwTTm0
> お待たせいたしました
> 　
> 今回の件に関してはオリジナルがデリされていなかったので、あえて削除させていただきました
> もろち・・・・・・・もとい、もちろん、削亭といたしましてはスレの流れを止めるつもりは毛頭ございません
> 　
> しかし、一通りのアップが終了した後、俺痔にな・・・・・・・失礼、オリジナルが残っていると転載の原因になります
> 他にも転載の原因はエロエロとあるでしょうが、削亭といたしましては転載の元となるものは極力少なくしたいと思っています
> そこで、女神板の住人の方々にささやかなお願いがあります
> 女神のアップが終わりましたら、一言
> 　
> 『デリしてね』
> 　
> と、一肥・・・・・・・・・またまた失礼、一声かけていただけないでしょうか
> 　
> 　
> 女神のアップは自己責任で・・・・というのは重々承知いたしておりますが、女神あっての女神板だと思うのです
> 住人の皆様方におかれましてはこの点にご留意下さいますようお願い申し上げます・・・・・・

> 124 名前：削亭一番 ◆37IIRZs8cc [sage] 投稿日：2012/04/16(月) 21:24:19.47 ID:DM4HwTTm0
> 今回はあえて削除というこにしました
> 　
> 今後については考慮中です

> 129 名前：削亭一番 ◆37IIRZs8cc [sage] 投稿日：2012/04/17(火) 02:11:05.67 ID:01Pca6L40
> 削除ガイドラインや板LRに該当しないレスを自分の主観や解釈だけで削除して良いと思ってるの？
> 　
> 削除人の心得に
> 削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。　
> という一文があることは重々承知しています
> 　　
> 今回の削除の件はこれに触れるからけしからん！
> というお叱りが起きていることも重々承知しております
> 　
> 　
> しかしながら、>>124でも触れましたが
> 　
> 『今回はあえて』削除いたしました
> 　
> 　
> その理由については>>121で触れています
> 本件の削亭の真意はそれ以上でも以下でもありません
> 　
> 今後はＧＬ・ＬＲに沿って削除活動を行って参ります

>>削亭一番さん
今回は「あえて」削除したとのことですけれど、
なぜにあえてする必要があったと考えたのでしょうか？

削除基準を満たしているか否か･･･

　迷ったら消さない

今回は、迷ったけれども消した。
そんな雰囲気を感じますね。

昨今、基準は満たしているが、

　面倒くさいから削除するかどうか迷って
　迷ったからと消さずに放置を続ける削除人

そんな｢迷ったら消さない｣を誤解している削除人よりは、前向きに活動している感じがする。

今回の処分だが、女神に関わらないとの裁定もあるらしい。
けれども、削除人としての原点である、｢迷ったら消さない｣を考慮すれば、今後も敢えて女神で積極的に削除活動を継続して、原点の達成を見守る手もある。

・転載の原因は極力少なくしたい
・オリジナルの画像が削除されていなかったためにそのレスを削除した
・住人は女神に画像を削除するよう促して欲しい
・住人は女神あっての女神板と留意して欲しい
・削除人の心得は知っていたが画像が残っていたためあえて削除した
・今後はGLに従う

要は女神のためにGLに抵触していないものを削除したということかな。

えーっと、コッチでも。

DeleDeleさんよ、この案件、鯔リーダー殿を前面に出すべき案件なのかね？
削除リーダーであるお前さんが出るべき案件じゃないのかね？

筋が通らねえコトはハッキリ言った方が良いぜー。
じゃないと、お前さんを削除リーダーにしたエロの立場も無いんだぜー。

ガイドラインとローカル・ルールに定められたものを削除
今回これに抵触していないレスを私情により削除
それでいて現状反省の言葉はおろか
>俺痔にな・・・・・・・失礼、オリジナル
>一肥・・・・・・・・・またまた失礼、一声かけていただけないでしょうか
と、まあチャラけた態度だこと

まとめありがとうございます。
削亭一番さんが来ないようですので、遅まきながらお呼び出しをしましたです。

>>691
まぁ、そうなんですけど、DeleDeleさんがもう少し活動しやすいような環境整備が
イマイチだったりするので、忙しさもそうですしなかなか出てこれないようなのです。

近いうちに少しは改善予定ですので、生暖かく見守ってくださいませです。

>>693
なるなる。

んー、前面に出ている鯔リーダー殿に遠慮して出てこれないんじゃないか？とちょっと危惧したんだわｗ
その辺の心配が無さそなら、見守り了解ー。

仕事中なれど急用のため一旦帰宅
また今から仕事に戻ります
帰宅は深夜の予定です・・・・・・・・・orz

仕事で疲れてるのでそれどころじゃないんですアピールですね。わかります

>>696
言い訳考える時間ぐらい大目に見てあげてくださいな

継続的に行われるのなら運営としては問題なのでしょうが
問題点を指摘され、或いは違った考え方をみて思うところがあったと
削亭さんの文面から感じました

ですから一回目のｲﾚｷﾞｭﾗｰですしこれ以上大事にする必要もないと思いますけどねー
次に【同様の】問題が起きたのなら、そのときはもうちょっと深刻に考えるのいいんじゃない？

女神板の住人としては転載を削除してくれる方がいなくなってしまう方を危惧します
ｽﾄｯﾊﾟｰがいないと段々とﾀﾞﾒになっていきそうですから


あとは落ちるときの画像削除の件は自治介入ではなく、一つの意見かなと
根強く提唱し続けるのなら介入にもなるかもですけど・・・１レス
判断は投げてくれたわけですからねー

半年以上放置なんて状態になってた頃も知ってる女神板住人のひとりとしては
うｐ元まで削除が今後ないようなら続けてほしいと思う

ただ、削亭一番さんの発言を元に
ルールとして削除するを導入しようなんていいだしてる人もいますし
自治介入にはなってしまってますね

>>699
それを持ち込んだのは別の人
女神板の自治スレでも言わていますが
問題点もあるので普及は難しいかなと思うかな？

テンプレってアドバイスだけど、ルールみたいに思う人多いですしねー
ただまぁ今日の女神板自治にいる人のは愉快犯かなとも思う
引っ掻き回したいだけでしょう、文面からみても

>>700

> 221x245x151x235.ap221.ftth.ucom.ne.jpことマルポくんは、
> 自分があちこちで引っ掻き回してる自覚は無いのでしょうか？
> 自分の問題点を指摘されても無視ですか？ｗ

裏でのご指摘のように、
荒らし認定をされ、問題を指摘され、
それでも荒らし行為をやめないあなたは黙ってたほうがいいと思います

>>698
依頼者に対する削除依頼に関するアドバイスならともかく
削除人であることを明らかにした上でGLに基づかずに削除権限を行使しながら『住人』に呼びかけたメッセージなので
これは回数や程度と関係なく自治介入以外の何者でもないと思いますよ。

>>687や>>695で確認できる削亭一番氏の一連の発言を見る限りでは
削除行為については一切悪びれることなく「『今回はあえて』削除いたしました」と宣言しているに留まっているので
その点を鯔リーダーに>>688で質問されています。

穿った見方をすれば今回指摘されたことで今後はGLに従うようにしただけで
これまでも指摘されていないだけで、中にはGLに沿っていない削除行為を行ってきた含みもあるようにも受け取れます。
流石にそんな事はないと思いたいですが。

削亭一番氏の明快な返答が待たれるところです。
これ以上大事になるかどうかは削亭一番氏の説明次第かと。

返答如何では、一発アウトな気もするね

自治で仕切っている
ID:nzBbWEFh0こいつ・・・
>221x245x151x235.ap221.ftth.ucom.ne.jpことマルポくんなんだろｗ

>>702
それでも一つの提案にすぎないと考えます
まぁ問題があるとすれば運営の○○さんが言ったから〜という思考ですかね
『中身』をみれていれば誰が言ったとしても問題はないと思いますから
それが出来ればさほど問題にはならないと思いますよ
この件に関していえば・・・ですです


『今回はあえて』という言葉はそのままだと思うかな
そのとき【浮かんだ】選択肢の中で最良のを選んだのかなーと

・・・結果としては問題では？と指摘されるに至ってますけどね

削亭さんからの説明ってこれ以上なにかいるかな？
現ＧＬラインに該当しないものを、引き続き削除したいというのなら話してほしいけれど
以後ＧＬに沿って行うを良しとし、今回を失敗と思うのなら次は気をつけてね・・・でいいかなと

以上が一住人としての意見です
『これから』はどうしたいのか〜が大切な気がするんですよねー

おじゃまします
　
なんだか大事になってしまい恐縮です・・・・・・・・・
削亭といたしましては
　
自治に介入する気はさらさらありません
　
しかしながら今回の一連の言動について女神板の住人の皆様方、及び運営、ボランティアの方々に多大なご迷惑、ご不安を与えてしまいました
ここに謹んでお詫び申し上げます
　
　
Ｐ・Ｓ
自治スレにて
　
削除人＝運営

ととられられているレスがありましたが
削除人はあくまでもボランティアです
運営の方々のお手伝いをしているに過ぎません
この点、ご留意下されば幸いです・・・・・　

>>688での
> 今回は「あえて」削除したとのことですけれど、
> なぜにあえてする必要があったと考えたのでしょうか？

この問いかけに対する説明は無しですか？？

削除議論で問題の指摘を受けた上で削亭さんは
『今回はあえて』と返答し、ここに到っているのですから
それについての説明回答は必要だと思いますよ？
鯔リーダーが指導部屋で問題に上げ、そこで大事になったから謝罪するのは
問題解決にならないと思います。

自治介入も同様。
介入する気がなくても介入になってることが問題であって、なぜあの時、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1282076112/121
のような呼びかけをしたのか？

その説明を含めての回答もお願いします。

>>706
「運営の方々」ってそんなにいたっけか？

一番謝るべきは、理不尽なうふ〜んされた女神だと思うがね

削除議論の流れを見ると

ＧＬ、ＬＲに無いレス削除した指摘に対し、
削亭さんは削除人心得を重々承知してる上で

理由として、
オリジナルが残ると転載の原因となる＆転載の元となるものは極力少なくしたいから『あえて』削除

削除人心得を承知した上で、それを破ってまでその『あえて』を行う必要性は何だったのか
削亭さんはそれを説明する責任があるんじゃないの？

>>706
今日は自治スレを堪能するぐらい余裕があるようですし
とりあえずお呼び出したした方の>>688に答えておいた方がいいと思いますよ。
レスする際はレスアンカーを付けて頂けるとわかりやすくなるので助かります。

>>706
散々逃げ回って出した答えがそれだけですか？

>自治に介入する気はさらさらありません
ならば落ちたあとに消せと一言添えてください
転載の原因になるからオリジナルを削除する

この決定的な言葉
>他にも転載の原因はエロエロとあるでしょうが、削亭といたしましては転載の元となるものは極力少なくしたいと思っています
> 女神のアップは自己責任で・・・・というのは重々承知いたしておりますが、女神あっての女神板だと思うのです
> 住人の皆様方におかれましてはこの点にご留意下さいますようお願い申し上げます・・・・・・

ここまで言い切って自治介入する気などまったくないと言われてもｗ
思いっきり自治介入してるじゃないですか？

そもそも自治介入とは何なのか、それにどれだけの弊害があるのか
理解できてるのかな・・・・
それらが認識できてない上で介入してるつもりは無い感覚を持ってるなら、
そのまま謝って解決とはならないと思う。

>>707
ご返答のレスを書いていましたが、仕事に行く時間とあいなりました
明日の昼頃ご返答できれば、と思っています
　

なお、この場を借りて、女神の方々にもお詫び申し上げます・・・・・

>>714
お仕事中はミスの無いようこの議論の件は忘れ、頑張ってください。

わたしは謝ることは重要視していません。
まぁ、それで気が済む人がいるならやっても悪くは無いですけど
問題解決には何の寄与もしないと思っています。

まず、なぜそうなったのかの原因とか素因を解明して
次回にそうならないようにするのはどうすればよいのか
そんなことをするのが問題解決だと思っています。

どんなに心の底から誠心誠意謝ったとしても
その元になった考え方が変わっていなければ
何度でも同じようなことを繰り返すのは当たり前でしょう。

>>706のレスで済ませれると思ってたのでそれ以上考えていませんでした
今からじっくりと言い訳考えてきますアピールですね。わかります

〜ですね。わかります（笑）

介入言っても、先回りして心ない利用者が自治スレを占有した場合
詭弁術に長けれてば黒でも白だと言い張れる
最低限都合の悪いルールの弄られ方とかしそうになったら
あることないこと言い続けた上で申請されそうになったら
「とにかくまだ意見が残っていて審議中なので」で現状維持を引き出せる

自治スレなんて当てにならないし何が動かせるわけでもない
どうせ最後は運営の都合のいいようにしかルール変更されないのがBBSPINKなんだから
自治介入とか言い出すのが間違い

>>706

> 削除人＝運営
>
> ととられられているレスがありましたが
> 削除人はあくまでもボランティアです
> 運営の方々のお手伝いをしているに過ぎません
> この点、ご留意下されば幸いです・・・・・　
>


　それでは質問するが、あなたが述べている、

　　運営の方々

　とは、誰や、どの方々を対象としていますか？


『運営の方々』との指摘をしている以上は、それなりに想定していますよね？
『運営の方々』と『削除人』が、別の存在であると受け取れる言葉に疑念を抱いています。

>>719
おまえは自治のことを自治スレ内のことだけだと思ってる馬鹿か？
そのていどの頭でこの議論に加わらないくれ

お待たせいたしまし上に恐縮なのですが、出張が入ってしまい、３日間こちらにお伺いすることが出来なくなりました
この度の件で、本当は本スレにかじりついていなければいけないのでしょうけれども・・・・・
しかし、削亭も人の子、一会社員でありまして、上の命令には逆らえません・・・・
どうかご了承下さい・・・
　
では、昨日書けなかったことについて書きます
　
『あえて』の真意について
日々削除をするにつれ、ある日、ふと疑問が浮かびました
「女神のアップ終了後、住人はどうしているのかな？」と
女神板が誕生した当初は削亭も一住人、大いに女神のアップを楽しんだものです
その当時、削亭と同じように女神のアップを楽しんでいた住人の方々は女神がアップを終え、スレを去る際には
「デリしていってね」
と、よくレスしていたものでした
　
もちろん、ちゃんとデリしてから去る女神もいましたが、そうしない女神も少数ではありますがいました
デリ忘れをしたらどうなるか
女神がアップした画像があちらこちらに転載され、それが元で転載に嫌気がさした女神がスレに来なくなってしまう
実際、削亭はそんなスレを当時幾つも見てまいりましたし、当時の住人さんはそうならないように声をかけていたのです
　
女神板ＬＲに
リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です
とあります
それはそうでしょうが、それではあまりにも女神に対して不利益ではないでしょうか？
　
女神の不利益＝住民の不利益　
女神板は女神無くしては成り立たない
　
生意気で青臭いようですが、削亭はそう思っています
　
　
今般、削亭が『あえて』削除違反を犯し、また、自治介入と取られる言動を取った真意はそこにあります
女神の不利益について、住人の不利益について心の片隅で結構ですので考えてもらえたらと思います・・・・・・
　
　
　
　
出発の時間が迫ってきましたので失礼します
長文・乱文の程はご容赦下さい

削停さんの考えだと今後も私情で削除をする可能性が大いに有りってことになりますね

女神のために戦う聖戦死かっこいー
前にdeledeleは同じように女神の平和を守った忍者に対して相当強硬な態度だったけど、削除人は問題無しですか

女神のレスと転載レス示せば女神の方も消してくれるのかい
毎回転載して他のやつが見れなくすることが出来るって素晴らしいな
教えてくれてありがとー

住人にとって不利益になるから削除してます
板別に様々な荒らしがいる中でこういう志で活動してもらっては困るわけです

なぜ女神板だけ特別扱いされるんですか？

私がよく見るへるす板にも長年に渡り荒らし続けている通称チンポマンという荒らしがいます
この荒らしは今まで沢山のスレを潰してきました
もし削除依頼すればあなたは住人の不利益になるからと気持ちを汲んでくれて削除してくれるんですか？
GLやLR違反でもないのでしませんよね？

いかなる理由があろうと削除ガイドラインに則った活動を行えない人が削除人をするべきではないと思います

おつです。
まず大前提として、リアル生活を優先させてください
そこに関してあれこれ書かれるかもしれませんが、
スルースキルテストだとでも思ってくださいね

それでですね、確認しますけど、削除GLに以下の一文があります。
> 削除人は、削除行為を行うに当たっては、
> 削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、
> 当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。

緊急避難的な場合は適正な事後処理が行われるならば
GLやLRに引っかからない物に関して削除が行われた場合でも
追認するケースもあるかもしれないと思っています。

しかしながら削亭さんの行った今回の行動は
有り体に言ってしまえば「正義(正しい)ならば手段は問わない」
ということだとわたしは理解しています。

鯔の自治介入は禁止ではありますけれど、
例えば秘密基地で問題提起するなど、出来る行動は少なくなくあると思います。
今回の女神云々という内容はとりあえずさておいたとしても
「正義ならば手段は問わない」という手法がわたしは問題だと思います。

まずは、これを削亭さん自身が問題だと感じていただきたいです。
女神板に限らず今後も鯔として行動した際にこのような考え方だと
まず間違えなく同様な間違いを繰り返すと思います。


この今回の「正義ならば手段は問わない」考え方・行動について
削亭さんはどう考えるでしょうか？
お忙しいようですので、またーり返答をお待ちいたします。

蛇足的になりますけど

削亭さんが考えるような女神様だけではなく
画像を残して多くの人々に見ていただきたいと考える人も
多くはないかもしれませんけれど居ると思います。

削亭さんが行った提起はそんな考えの人にとっては
大いなる不利益になると思いませんか？

そもそも、女神板のLRはPINKの都合で加えられた部分もありますけれど、
インターネットの世界としてはかなり特別な文言です。
これをもっとより特別な方向へするのは、あまりわたしは前向きにはなれません。

くだらない議論してるな

>>726
消せばいいんじゃない？
微妙な案件は依頼者のプレゼン次第
ヘタなら消されるものも残ってしまうだろうね
削除人ってのは誰も手を付けた前例のない案件や
面倒な荒らしの案件は触らない人が多い
ただの腰抜けなだけだけどな
お前はそんな削除人ばかりいてほしいのか？

>>727-728
まあ名無しの意見なんざ聞かなくてもいいわな
不利益？はあ？なにいってんだ？
もういっかいアップすればいいだけじゃね？
２ちゃんとかピンクの削除人に裁量がないのが異常だ
こんなもんでいちいちちまちま削除人非難してどうすんだ？
ただでさえ足りてないわけなんだが
彼も萎縮して削除活動が静かになっちゃうね
募集もしないようだし改善のみ込みが全くないが

>>727
前提としてメンヘラの裸画像はぴんくとして守る物なの？
「そうだ」と言われたらこれでおしまい
「違う」なら自己都合による恣意的削除以外の何物でもない

一応後者だと思うので続き
女神は自分の意志で裸を公開してるんだろ？
そんなバカの為に削除スキルってあるのけ？
正義とかいうなら女神行為自体やめさせろって話

女神板はjimの一存でできたんだから、インターネットの世界だろうがなんだろうが特別。

今回の恣意的削除を咎めて、女神板を削除対象外とするか
今回の恣意的削除をスルーして、転載が削除対象なのを存続するか2択でいいんじゃね？

女神板は元鯔リーダーの79氏が児童ポルノと無修正画像を一括で管理・監視するためにできた板
でありJIMの一存できたものではないと教えておこう
あと削除人が一住人として自治スレで議論するのは良いが
その際は名無しとして参加することが前提

それとdeledeleは何やってんだよ
こんな2ちゃんだったら即キャップ剥奪だぞｗ

>>722
削亭一番さんにお勧めの名言集です。いいことが書いてあると思います。
今後の参考になったら嬉しいです。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/40
> デリーターや既存のボランティアが間違いを犯した時には
> どうするかのメソッドはある程度確立されているし、
> わたしも今までにも「おつかれさまでした」を書いたことがあります。
> 仲間を大切にする気持ちも良くわかるし、わたしも↑のようなことを書くのは
> とても辛かったりしますが、仕方が無いし必要なことだと思います。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/806
> んっと、わたしの考えは間違えない人はいない
> そして、その間違った後の行動が重要だと思います。
> 具体的に言えば、反省したかどうかはその後の行動でわかりますからね
>
> なので、わたしは責任を取って辞めるというのは好きではありません。
> 間違ったのならそれをリカバリするような事があるのが良いと思いますです。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/881
> 仲間を大切にしたり守ることは大切で、
> そういう関係性だからこそ安心して活動ができます。
> しかしながら、少し間違えると擁護なのかかばい合いなのか
> 傷の舐め合いなのかよくわからなく、その加減は難しくはあると思います。
>
> すべての人が満足するというのは不可能に近いですけど、
> 多くの人が大きな不満を抱くような裁定をしたりするのが
> 多くなってしまうと人々の信頼や支持を失います。
>
> とてもとても難しいとは思いますけど、
> 多くの名無しさんの意見をよく読んで、どのあたりを選べば
> 幸福の総量が多くなるのかをよく考えて下さいね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/885
> 人々の話を聞き過ぎると迷走になってしまうし、
> 聞かなすぎると独裁・専制になってしまう。
> 自分のポリシーを持ちつつ耳を傾ける加減は難しいですけど、
> ころよいさじ加減をよろしくです。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/412
> 仲間は大切にするのは良いことだし、信頼していた後から撃たれるというのは
> とても良くない出来事ではあると思いますけど、
> 傷をなめ合うとかかばい合うというのも同様に良くない出来事だと思います。

今回の事にdeledeleのコメントは欲しいね
そもそもこんな事までいちいちJACKが対処する事じゃあるまい

>>722
削除人心得を重々承知しながらもＧＬ、ＬＲに該当しないレスを故意に削除。

この時点でアウトでしょう。。
削亭さんはデリーターを辞める覚悟で削除したんですか？？

そんな覚悟は無いですよね。

削除議論では
> 今後については考慮中です
> 今後はＧＬ・ＬＲに沿って削除活動を行って参ります
〜のような思いも書いてあるし。

もし事の重大さが理解できてたなら、
削除議論で行動の問題を指摘された時点で謝ってると思うし、
>>692で指摘されるような態度はとれないと思う。

むしろ女神板発足の頃からの板利用者なら、
これまで散々削除絡みで議論された経緯もあるし、、
その辺のことに関しては理解できたもおかしくないと思うんだけど。。。

自治介入や恣意的削除や削除人による板支配とか、
いろいろ議論されてきたでしょ。。。

＞JACKさん
ちょっと難しいんじゃない？？
それとも、こういった理解力に乏しい方を貴方やデルデルさんが育てて行く方針ですか？

秘密基地にいるわかった気になってる人達よりはマシだな

>>722
てゆか、一つだけ質問。

お前さんはローカルルールに問題提起するために当該投稿を削除したわけだ。
ローカルルールとは、自治での合意を経て、PINKちゃんねるの許可をもって成立するものだと、理解した上で。

それは削除人による自治とPINKちゃんねるの否定だと、考えなかったのか。
お前さんにとって削除人とは一体何なんだ？一体何のために削除しているんだ？
ひたすら不気味なんだが。

autoかセフかはJIMに聞くしかないな
女神とやらの保護が第一ならよくやっただし、自由な掲示板とやらの阻害なら乱用
どこまで行っても平行線やで

>JIMに聞くしかないな
別に訊くのは自由だが。
削除リーダーの判断で十分なところ、鯔リーダーが出て見解を述べている。

それが全てじゃね？
それでも納得できないんなら、Jimに直訴してみりゃ良い。

今回の削停の件がごめんねや厳重注意ぐらいの処分で済むなら
ＬＲの拡大解釈で水遁していた忍者たちも許してあげないとな

　
　不思議に思うんだが、どうして、ここまで必死に指導するんだ？
　たかだか、１件の削除を行っただけだろ？
　
　それとも、たかだか１件の削除でも『正義として許せない』、そんな考えか？
　
　
　こんなことを書いてる奴がいるが…
　
　｜今回の女神云々という内容はとりあえずさておいたとしても
　｜「正義ならば手段は問わない」という手法がわたしは問題だと思います。
　｜まずは、これを削亭さん自身が問題だと感じていただきたいです。
　
　何かをする事が問題とされて、何もしないことが問題とされない。
　むしろ、『何もしないことを問題としていない』、これもおかしな話だ。
　
　何かをする奴が問題だと叩かれ続けて、何もしない奴は叩かれない。
　それならば、鯔なんて、叩かれたくなければ、何もしなければ良いと考えてしまうのでは？
　
　自分の提起していることが、どれだけ問題ある発言かを、理解しろよ。
　

>>742
＞鯔なんて、叩かれたくなければ、何もしなければ良いと考えてしまうのでは？
叩かれたらお前は書き込まないのか？そうじゃないだろ。

PINKにおける鯔活動も同じ位置づけだ。
叩かれて止めちまう程度の義理でイヤイヤやっている程度のコトなら、
最初から鯔活動なんてしなきゃ良い。

てゆか最近のヤツは知らんが。PINK鯔で、そんなママのオッパイ大好きな甘ったれ野郎は居ないよ。
削亭だってそれこそ色んなもの見てきたろうしな。色んな人の苦労も見たろう。
その上で、削除人をやりたいと手を挙げ続けている。

心配ご無用さ。

>>739-740
Let's talk with Jim-san.on HK.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/226-227

>>745
めんどくさいので延々平行線でいいよ
ではこの話は終了ということで

以下ぼくのかんがえたさいこーのぴんく（）をお楽しみ下さい
↓

>>742
大丈夫です。
ちゃんとあなたによって「なにもしない」批判はされていると思いますよ

「しなければならない」のはとても危険です。
なぜならば、責任的なようなものが発生してしまうからです。

>>745
そこに行けってことでなくて質問してきたのか
削除がいい時は消せてねって管理人が言ってるんだから無問題だな

削亭さんの考え方はね、人それぞれですからあれこれ言うのは控えます

ただね、女神板ができた当時（何年前でしたか）は、今ほど転載ブログも横行していない時代でしたよね
今は、消えた、見えない＝転載ブログ行こう…こういう流れですよ
理由はどうあれむやみに削除することは転載ブログのアクセスカウンターを回させることにもなりませんか？
それも本人の同意なしで…

そして、女神の不利益を考えるなら、今回削除した画像よりも古くから残っていたり
女神にとっていつまでも残していてはよくない画像がたくさん残っていたのではないですか？
なぜ、そちらに手をつけずに、あたかも削除依頼のついでにデリしときました…みたいなことをしたのですかね
見てもらいたくて貼った画像が突然レス削除されて＝pinkちゃんねるからうpが不適切と判断されて
その女神さんはまたここで遊ぼうと思いますかね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/226-229
よくわかんねーけど。
重点削除相当のモンだったら最初のURL削除対象だけど、通常削除相当のモンだったら
最初のURLは任意削除対象、とJimは言ってるのか？

いずれにせよ、削除ガイドラインでもLRでもない、Jim裁定による超法規的削除対象に分類されるか。

>>747

　やはり、他人の文章を読めない奴だな。

　あなたが提起していることが、どれだけ問題ある発言かを、理解できますか？

｜重点削除相当のモンだったら最初のURL削除対象だけど
｜通常削除相当のモンだったら最初のURLは任意削除対象

重点削除相当　と　通常削除相当

この違いで削除することが問題になるんですか？
この違いで削除行為について指導されたりするんですか？

　おい、削除鯔リーダー

　そろそろ、ここまでの問題を整理して、方向性を出せよ。

　いつまでも、だんまりしていたり、馬鹿な鯔頭領の出番を作るなよ。

あー、http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/229のyouは、
複数形じゃなくて、貴方＝EROを指してるのか。
通常削除相当のモンだったらEROの判断に任せるよ、て裁定か。なら割と常識的な管理人判断だな。

>>752
悪い。ちょっと自分で誤訳してたかも知れん。
これだから英語は嫌いだ・・・ぶつぶつ。

終わった話題で頑張りますね

これについては一連の流れを日本語に訳してフィードバックしてくれると嬉しいなあ。

Let's talk with Jim-san.on HK.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/226-231

>>747
無責任に指導するなよ

>>757
なんでもかんでもJimに持ってくのはいい加減やめろ
女神板住人って成長しないな

自分達で何もしようとしないクズばっかりだからな

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/233
私訳してみたは良いが、思いっきり誤爆したｗ

んで、この文脈から読み取れるのはだ。
Jimは最初、チャイルドポルノの転載問題とでも勘違いしたんじゃね？

んで、EROの質問ではたと、通常削除対象の話してんのか？とJimは気づく。
それなら、鯔リーダーのお前が決めろよ、と。

ところがどっこい、Jimはまだ誤解している。
削亭のした削除は、通常削除対象でも重点削除対象でもない。
そんなものがよもや削除されるとは、Jimの想定には無いようだ。

と読んだがね。それ以上は。。。鯔リーダー殿よろしく。

>>761
すばらしい。翻訳ありがとうございます。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/234-235

234 名前： ◆JACK/GoIHM 投稿日：2012/04/23(月) 20:10:50.38 ID:hULTaITh0
>>Jimさん

ある削除人が削除をしました。
私はそれについて、間違いだと思っています。
そして議論によって解決しようとと思っています。
その議論はこのスレで行っています。
運営ボランティアさん指導部屋　3号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/

この解決方法で良いですか？

235 名前：自夢 ◆IamTAAl4HA 投稿日：2012/04/23(月) 20:29:26.84 ID:fxGVMQT20
>>234
ああ、そりゃ良いな。

というワケで、このスレでの議論で解決してクリリンとの管理人のお達しだぞー。

んで、俺の意見ももう一度。

削除ガイドラインにもLRにも準拠しない削除。
それは、何の根拠も無い削除なわけだ。PINKちゃんねるにおいてな。

そんなのは即刻やめろ。削亭は一回頭冷やした方が良い。しばらく休め。
削除人は管理人でも住人代表でも無いんだ。ただの一個人に過ぎん。

この過疎板で何を話し合うのだろうか…5人もいないよね
ホスト表示にしたら色々と面白そうでつ

｜
｜削除人は管理人でも住人代表でも無いんだ。ただの一個人に過ぎん。
｜

(´･ω｀･)ｴｯ?　そうなんですか？
自分が神だと思っている削除人がいるんですが…

ﾟ(∀) ﾟ ｴｯ?そんな削除人いるの？
でも間違った削除してなければ問題なくね？

　削除してやってるんだよ
　もっと、きちんと、削除依頼を出せよっ！
　(・д・)ﾁｯ　また、あいつからの削除依頼かよ！
　放置決定だな。

こんな感じで活動している削除人ばかりです。

削停さんって最初はGL違反のみを削除してた
それから少し経ってLR違反も削除し始めた
また少し経って今度はGL違反LR違反でもないレスを独断で削除した
最初はLR違反転載で依頼が出されても転載かどうかわからないから残していたということだけど
しかし>>722では女神板発足以来の住人であると申告しているから
転載かどうかの判断は削除人になった当初から分かるはずだと思うが？
削除に慣れてきたから暴走行為に出たとしか思えないがな

>>722に書いてあるように、自治への不信感から出たテロ行為だと思うよ。

削除人が名無しで自治に参加するのはOKなんだし。削亭もそうすりゃ良かったんだけどね。
自治で問題提起して話し合いによる前進を目指さないで、違反行為に訴えて問題提起したのは理解に苦しむ。
とても残念だ。

>>722
そろそろお帰りですか？

> 722 名前：削亭一番 ◆37IIRZs8cc [sage] 投稿日：2012/04/22(日) 17:27:10.01 ID:MIbyVqgo0
> お待たせいたしまし上に恐縮なのですが、出張が入ってしまい、３日間こちらにお伺いすることが出来なくなりました

名前出しちゃえ。

>>722
何でそんなに思い悩んでるのに、誰にも相談せんかったんだ。
鯔リーダーも居る、削除リーダーも居る、直接メールで相談することもできる。

また、どっかのスレに問題点として投げかければ、誰かしらが一緒になって
考えてくれるだろう。それでも良い。

ガイドライン遵守義務を破るだけの度胸があるのに、なぜ誰か他人を頼ることが
できなかったんだ。
それとも誰かを頼ってはみたものの、全く頼りにならなかったのか？
俺には、なぜ削亭がそこまで追い詰められたのかが全く分からない。

順番
�@転載荒らしうぜ〜な
�Aこいつら消すにはどうしたらいいんだろ？
�Bそうだ！削除人になればいいんだ
�C見事削除人に！
�D実行
女神板の荒らしを無くしたいから削除人になったってだけでしょ

古参住人さんのようだから最近の女神の“無知”っぷりが我慢できなかったんじゃないかい？
実行力を持った人が勘違いナイトしちゃうとね…

どちらにせよついうっかりではなく確信犯のようだから
今後はどうするんだろう、進退伺出てるのかな

>>774
削亭が女神板だけを率先して削除してるような言い方だな
他の板の住人のことも考えろ

削除リーダーがなぜ出てこないか？



いつまでも出てこない削除リーダーも指導対象なのか？

質問
ピンクって透明削除を導入できないの？

どんな指導かと。

>>778
PINK削除依頼板質問スレッド 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/

>>780
どうもどうも

■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320988942/

ここをよろしくです

削亭一番氏がこのまま失踪した場合
不当削除を行った問題が解決していない状態で彼のアカウントが有効なままだと
PINKのリスクになりそうな気がしますがどうなんでしょう。

>>783
そうですなぁ、もうちょっと待ちますけれども
現れない場合はアカウントの一時停止ですかねぇ

そういえば、アーーッさんのアカウントも一時停止のままで
削除はしていないんですけれど、もう来ないですかねぇ

アーーッ氏の経緯を振り返ると
>>467の質問をスルーして>>476で荒らし対策の必要性を主張していました。

今頃は念願の忍者になって活躍しているのかもしれないと考えてしまいますが
削除人として復帰しようとする場合は自レス削除の件から語って頂きたいものです。
仮にここを見ていたとしてもどこから手を付ければいいのか見失っていそうなので一応。

忙中閑有り
・・・っていっても夕方くらいまでなんですがorz

>>786
ずっとご覧になってたのでしょうが、
アカウント一時停止の文字が出たとたんに焦って出現とは・・・・

あなた恥ずかしくなりませんか？

>>787
>>727でご指摘いただいているようにリアル生活を優先し、仕事に励んでおりました
そんな姑息なことは毛頭考えておりませんよｗ

で、>>727の
　
この今回の「正義ならば手段は問わない」考え方・行動について
削亭さんはどう考えるでしょうか？
　
についてなんですが
今回の削亭の取った行動が正義だなんて露程も思っておりません
でなければ『あえて』なんて言葉は使いません
　

削除作業再開お疲れ様です。

■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320988942/718
> 718 名前：削亭一番 ◆37IIRZs8cc [sage] 投稿日：2012/04/28(土) 12:04:45.47 ID:aggMYM1i0
> >>717まで削除

>>789
正義ではなかったとするならば、何だったのでしょうか？
そのあたりの解明がとても重要だとわたしは感じています。

>>790
東北電の人ってＰＩＮＫにもいたんか
口だけのアホ連中と違ってまめな人だは

>>790
ここでの結論も全く出ないうちから作業再開ですか
たしかに活動制限の指示は出てませんし、アカウント停止も提案されただけに過ぎませんが…。

他の削除人がさぼってるから仕方ないだろ

結論を急ぐのか、議論を尽くすのか。
急ぐのであれば、何のために消したのか。本人がどう感じているか。次からどうするのか。
それでいいような。

尽くすのであれば、剥奪？停止？ってところまで行く話でしょうか？
それは考えていません。

私の場合、削除作業には想像以上の時間を費やします。
吟味するからです。
こうやって読んで書き込む事よりも、もっともっとログよみと判断に時間を費やします。
とてもじゃないけど、リアルで忙しかったり体調を崩した時は出来ません。

>>削亭一番さん
呪文停止は致しませんが、ちょっと削除作業を停止しましょう。
電番削除は比較的容易な判断ですが、こちらの件をすっきりさせてからにした方がスマートかと。
そして、どうなんでしょ？
それは消しても良かったのか。
なぜ消したのか。
どう感じているのか。
今後どうするのか。

削亭一番氏の今までのレスに答えが出ているような。

> それは消しても良かったのか。
「今回はあえて削除というこにしました」

> なぜ消したのか。
「今回の件に関してはオリジナルがデリされていなかったので、あえて削除させていただきました」

> どう感じているのか。
「なんだか大事になってしまい恐縮です・・・・・・・・・」

> 今後どうするのか。
「今後はＧＬ・ＬＲに沿って削除活動を行って参ります」

まさか作業復帰に際して意思表示も打診もなくはじめるとは…

自分のしたことに対する議論は終わったとでも考えてるのかな
それとも、アカウント停止されてない＝削除人として認められているという判断？

悪いが神経疑う

>>796
消して良かったのか。の答えになっていないかと。ごめんなさい。伝わっていません。
何故消したのか。の認識が違うこと。通常消していなかったはずです。

転載とは何？

>>791
自分の行動に対して正義だ、何だというおこがましい考えは持ち合わせておりません
そうでなければこの場に出てくることはありません
>>722の終わりの方で触れましたが
女神の不利益、住人の不利益について心の片隅で結構だから考えてもらえたらなぁ・・・という思いが今回の行動の全てであり、その他、他意はありません
　
>>792
ありがたいことです

>>793
再開したわけではありませんよ
　
　
　
そろそろ出社しないとまずいので、行ってまいります

なんだかループしそうな雰囲気。。。

問い掛けに対しての回答はJACKリーダーに対してのみなのかな？

それでは気をつけて出勤なさってください。

DeleDeleさんへ
　
お手数をおかけし、恐縮です
　
　
遅刻確実とあいなりましたｗ
いってきます

女神板はそれなりのリスクが伴う事を理解した上で利用していただきたいです。
女神だけに限らず、画像リンクをネット上にあげると言うことがどういうことか。
そして、その行為を自己責任で行なっているのですから、その書き込みがルールを逸脱していない限り削除対象にあらず。
という認識を持っておけばOKかと。
認識誤解の修正が可能かどうかをお知らせください。

可能性を基準に削除をしていくと、ほとんどのレスが対象になりかねませんよ。

>>801
あいあい。頑張って下さいね。時間のある時にいらしてくださいませ。

>>799
＞再開したわけではありませんよ

それでは>>790の作業はいったい誰がされたのでしょうか？
名無しに対しては嘘や反論、無視といった姿勢なのですね。

>女神の不利益、住人の不利益について心の片隅で結構だから考えてもらえたらなぁ・・・という思いが今回の行動の全てであり、その他、他意はありません

他意がないことのほうがむしろ短絡的
結局自分のしたことを正当化したいのかな？考えるきっかけを与えるためなら職権乱用もやむなしという思想はどうなんだろう
本人も忙しいようですし、ちゃんと話が終わるまで資格停止が妥当かと…

問題提起のために削除権を行使した。
そのことについて反省する類の意思表示はここまで一切ない。
（女神板住人、運営、ボランティアに対して迷惑や不安を与えたことについてのお詫びはある）
ここまではPINKの削除人としての許容範囲みたいですね。

>>706
> しかしながら今回の一連の言動について女神板の住人の皆様方、及び運営、ボランティアの方々に多大なご迷惑、ご不安を与えてしまいました
> ここに謹んでお詫び申し上げます

>>799
> 女神の不利益、住人の不利益について心の片隅で結構だから考えてもらえたらなぁ・・・という思いが今回の行動の全てであり、その他、他意はありません

>>802
女神板転載OKのリーダー裁定がでましたね
リスクや自己責任速う善ですよねー

まぁ、削除人創設者もこう言ってるので、あまりへこまないようにね。。

608 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/05(木) 18:09 ID:???
どんな削除屋さんでも、軽重の差はあれ一度は罹る病気がある。
それは「削除麻疹（削除フィーバー）」病原は「削除したいウィルス」（笑）
昨日も、そのことで博之と話し合ってたんだが、症状も薬もそれぞれ違う。
あんまり自然に治癒する事はない。根本的原因を何とかしない限り。

>>807
どこに転載OKなんて書いてんの？
女神はリスクを理解した上で利用するもの
そしてルールを逸脱しない限り削除対象じゃないですよって意味にしか見えないんだけど
俺がおかしいのか？

>女神板はそれなりのリスクが伴う
転載されても仕方がないって暗に言ってるのと同じことですよね

転載はあるものと考えると思うけど女神板の奴らってなんでそんなに潔癖性なの？
転載ムキーってアホみたい

>>799
「考えてもらえたらなぁ」の割には使う武器が強力すぎて
あなたの考えていた結果にはまるでなっていないですよね
そして、その刃はあなた自身に今向かっているような状況です。
というのはわかっていますか？

誰でも間違いはあります。
ただ、そこからなにを得るのか、どうその後の行動をするか
それがその後の道を大きく変えるのだと思っています。

謝る・謝罪なんて誰にでも簡単に出来ます。
そうではなく、原因究明をしてそこから修正をしなければ
同じ事は無いとしても、同様な似たような出来事を繰り返すでしょう。

>女神の不利益、住人の不利益について心の片隅で結構だから考えてもらえたらなぁ・・・という思いが今回の行動の全てであり、その他、他意はありません
お前が一女神住人としての意見ならわかるがこれって削除人がする意見じゃないよな？

そもそもこういった自撮り画像をネットに上げて転載はするなよ？なんてのは
どこのサイトであろうとも不可能
女神板にも他サイトからの転載がある事実がある

それにこの削停って奴は>>788を書き込む前に削除活動していて終わってからここに書き込んでるけどどういう神経してんだ？
ここでの結論が出るまで自粛するのが当たり前だと思うぞ
結論も出てないのに活動してるということは削停的にはもう済んだことと思ってるんだよな

削除リーダーがあらゆるリスクを自己責任でどうぞって仰られてるだから従えって事だよ
LRとはなんだったのか？（微笑）

女神が自己責任の立場でうｐすることと転載を肯定することは全くの別物だろ？アホなの？

女神板　転載　だめ

転載駄目をどうやって実現するの？ポーズ？善意？

世界が平和でありますように

まあメンヘラーには自分が如何に愚かな事をしてるかを知るいい機会でもある
さっさと削亭を追放して、書き込みは絶対に消さないという警告を発するのも手

>>422
ID:0xxumV/t0は最近女神板で転載行為を繰り返してるとあるスレの半コテですのであまり気になさらないでください。

ごばく

いい誤爆だな
>>422を見ると、呪文でいいなら2chにいちいち報告もって来るなカスとやれるね
広告も呪文で対応してください

まあ、禁止って書いてある以上は、やっちゃダメなことだろ。
禁止行為をするヤツは全員荒らし屋だわな。利用者としちゃソコだけ認識してりゃ良いんじゃね？

実現する実現しないは関係無い。
荒らし屋をどう始末するかはPINKの勝手だからなあ。

ところで転載元として削除されてしまったレスは復旧していただけるのでしょうか
可能であれば復旧お願いします

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320739317/807
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320739317/812
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320739317/865
今回問題となった依頼以外にも転載元が削除されてましたので
こちらも可能であればあわせて復旧お願いします

>>823
良いこというなあ
リーダーは指導とやら愚痴るよりも書き込みを元に戻す方が先ではないかな
間違ってると思われる削除なんでそ？正しい削除だったのけ？

連絡スレで呼び出してみては？
と思ったけど最近の削除リーダーは連絡スレを見ていないようです

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/409

言葉のキャチボールすらまともにできない奴に削除人が務まるのか？
これで他人のレスを見て文意判断が必要な作業をこなせるのか？
なにか削除人として教育する以前の問題だと思うのだが。

勝手に思ってればいいよ

２ちゃんねるは削除して３日でログ消えるらしいけど。PINKはどうなんだろ。

>>784
JACKさん、おひさしぶりです。
諸般の事情で当スレッドを見なくなり
もうすでにアカウントごと削除されているものかと思っていました。
最近見た感じだと、以前に私がよく見ていた広告などの
削除依頼に未処理がたまっているようです。
その依頼を出す方々が不便を強いられているかもしれないので
できれば復帰したいのですが可能でしょうか？

>>467
> VPNのフシアナした自レスを削除

この件ついては説明いたします。
出会いを禁ずるBBSPINKは「メールアドレスは見たら削除」
というくらい厳格なルール下にあります。
しかし、私は運営上のやりとりなら別に構わないとか勘違いし
メールアドレスつきで投稿しましました。
もし、一般の方が同様の内容を書き込んでいたなら出会い目的とみなされ無条件に削除されています。
だから、私は自分の書き込みが不適切であると思い自分で削除処理してしまいました。
相手の方にも迷惑が及ぶかもしれない事ですし、まとめて一連のやりとりを全て削除しました。
でも、本来なら自分が間違った書き込みをしても自ら消去することはできないので
不公平であるし掲示板の秩序的にも問題ある削除であると後で思いました。
削除の濫用とみなされても致し方ないものかと思います。
せめて、自分の書き込みは削除依頼を出しほかの方に託すべきでした。

> もし、一般の方が同様の内容を書き込んでいたなら出会い目的とみなされ無条件に削除されています。

このような認識を持っていたなら最初からメアドを載せる必要ない

> もし、一般の方が同様の内容を書き込んでいたなら出会い目的とみなされ無条件に削除されています。

どんだけねじ曲がった認識だよｗ
書き込みしたら全て出会い目的になるね。
この書き込みは実は出会い目的です。見る人が見ればわかります

「メールアドレスは見たら削除」
ではなく、文意で判断。

忍者と削除人による連携の必要性についても
実行に移す（暴走する）前に、何故誰かに相談できなかったのか。
まずはそこの部分から解決していきましょう。

>>829
ご存知だとは思いますが広告専用依頼スレは諸般の事情で削除停止しました。

【ボランティア用】 連絡＆報告 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/579
広告・宣伝 [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328777510/

もうアカウント削除されてると思ったからずっと放置してました
未処理が溜まってて困ってんだろ？俺やってもいいぜ
半年も音沙汰なしでいきなり現れて都合良過ぎ
削停といいPINKのボラってこんな馬鹿しかいないんか？

>>492-493
> アーーッさんには削除人として早く復帰して欲しいと期待しているのですが
> 鯔リーダーの質問（>>467）や削除リーダーの指示（>>473）がありながら
> 指導部屋に付けた最後のレスが>>476だったり、その状態でも山でレス付けている点から考えて
> 優先順位的にご本人が削除人の立場にあまり固執していないみたいですね。

ここでの件も解決しないまま山での活動を何食わぬ顔で行った理由は？

>>835

｜ここでの件も解決しないまま山での活動を何食わぬ顔で行った理由は？

誰に宛てての質問だろうか？

>>829
ご無沙汰しております。
そうですねぇ、たぶん可能だとは思いますよ
ただ、わたしだけでは無く多くの人々の疑問質問に答えるのは必要でしょうねぇ

後段については後ほど書きますです。

>>834
ん〜、わたしは鯔さんは品格なんて必要ないと思うし、
人格者である必要も無いと思っています。
問題なく作業が出来るだけで充分でしょう

>>832
＞「メールアドレスは見たら削除」
＞ではなく、文意で判断。
削除GLからするとその通りなんだけどね。

79さん時代にメールアドレスは基本全削除との裁定が下ってだね。
現鯔リーダーか削除リーダーか79さんの裁定を撤回してないなら、まだ
この裁定は生きたままだと思う。

>>838

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/838
｜838 名前： vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/05/02(水) 14:47:57.08 ID:L6TvphuB0
｜>>834
｜ん〜、わたしは鯔さんは品格なんて必要ないと思うし、
｜人格者である必要も無いと思っています。
｜問題なく作業が出来るだけで充分でしょう
｜

おっしゃるとおりです。

問題なく作業ができる鯔頭領を据えたいので、あなたは退任してください。

いやあの、売り言葉に買い言葉なんですけどね、
デリーターがミスしたら、リーダーはフォローしたり後始末したり指導したりしないと
いけないわけでして。。そのあたりの苦労を無視するのは。。

こういうノリで>>834採用した結果、大暴れな削除処理をされてそのままドロン、
みたいな事になるとすっごく嫌なわけですよ。

有害ポルノサイトのデリーターなんかに、そんな高尚・高潔な人はそもそも集まらないわけで
品格や人格を求めるのは無理だとしても、最低限の常識はお願いしたいなぁ。。

映画では「牛の糞にも段々があるんでぇ」と云ってましたよね。

「牛の糞にも段々があるんでぇ」

大友勝利さんの台詞ですね。

>>841

｜品格や人格を求めるのは無理だとしても、最低限の常識はお願いしたいなぁ。。


　私は最低限の常識を備えてる


そうした誤解を招く言葉ですね。

他サイトの削除人として活動を怠っていた、あなたが言う言葉だとは思えません。

>>843
わたしは削除ができるだけの、ただの一利用者ですよ。。

ただの利用者が削除する権限を取得すると勘違いが起きるんですね。

一利用者に、こういう有害ポルノサイトに定期的に訪問して、ついでに何か発言を削除していけ、
と求めるのはどうなんでしょ。そういうのは常識じゃないような

>>839の捕捉

原則的にメールアドレスの投稿は、全て削除対象になる
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p7

一利用者　＝　削除権限を有した利用者

そんな勘違いが起きるんですよね。

ええと、pinkのほうだとそういう運用になったんでしょうか？
自分は一般公募経由で応募したくちなので、特に運営にコネも何も持ってないのですが

>>847
ああ、それそれ。
SNSゲームとか見るとメアド交換厳禁が今や当たり前だし。
79さんの感覚は正しかったのかもね。当時は違和感ありまくりだったがｗ；

>>849
なっとらんｗ
単なる、だんぺー君の持論だ。削除人になぞクダ巻いてないで、直接Jimに言えば良いんだがｗ
給料もらって働くプロ削除人雇え、とな。

公募外の人は基本やる気ないから直ぐに消えるのがパターン
便所掃除を進んでやる人は稀

最初、pinkではデリーターに削除処理以外のもっと強い権限を与えるようになったのかな、、と思いました

>>853
ん、どゆこと？

まったく、こいつも勘違いしてる仲間なんだな。

もっと強い権限ってなんやねん？
PINK自前で出来る事っていったら板設定とログ開示ぐらいか
開示はエロ専用でいいけど、設定見る人間を引っ張ってきてもいいかもね

それって、権限か？
鯔がやる作業じゃないのか？

板設定変更できるようにするって言ってた割に
出来るようになったって聞かないな

結局 どうなったんだ？
土下座したなら教えてくれ

それより削停の件はどうなった？まずはこっちからだろうて

どちらも積極性に乏しく進展が緩やかなので並行しても全然問題なさげ。
復帰する気があるならさっさと復帰できるよう頑張って下さい。

DeleDeleさんが来ないと話が進まんな

※ゴールデンウィーク中に議論できるほうが珍しい

>>394でアーーッ ◆AHHHSjg3yvel氏が最初に呼び出されてから162日
内、書き込みがあったのは6日
6/162day

>>686で削亭一番 ◆37IIRZs8cc氏が最初に呼び出されてから17日
内、書き込みがあったのは4日
4/17day

>>829
後段についてです。

メールアドレス記載のPOSTについてはあなたの書いていることが当てはまりますけど、
たしかメールアドレスを記載していない自レスを削除しましたよね
その削除はGLやLRの根拠があるのでしょうか？

削亭某は一週間バックレ中ですか
どんだけ忙しいか知らんが、なぜそんな余裕のない暮らしをしてるのに削除人なんかになったんだろう

俺も普通に今日も明日も仕事だけど、こうやって書き込むのに何分かかるもんでもないんだけどね

削除議論スレで指摘されてから急に忙しい忙しいと言い出す人ですよ？
お察しくださいませ♪

今後の予定

Q2　DELEDELEさんの書き込み
Q3　削亭さんお返事
Q4以降は未定

>>865
私がその時思っていた削除の根拠について説明いたします。
メールアドレスについては、GL1 メールアドレス
その間のやりとりについては、GL8 出会い
を考えて削除しました。
普段から私はメールアドレス交換の過程のレスを残すのは出会いを助長してしまう事なので
ふさわしいことではないと思い、それらをまとめて削除していました。

しかし、結果的に自分のレスを消すことになるので、もっと慎重になるべきでした。
自レス削除は明示的にGLで禁止されていませんが暗黙の了解でだめなものと判断し
GL8より優先した従うべきでした。
利用者に不信を募らせることになりますし不適切であったと思っています。

>>829であなたが書いてることは既に>>396で書かれています

その内容から>>397-504間においてあなたの行動についての
疑問、質問、指摘を上げてくださった名無しや固定の方々へ
ある程度の返答をするべきではないでしょうか
>>830-835の方々に対してもですが

それともJACK氏への返答だけしておけば済むといった考えなのですか？

アンカーが一杯出てきたらその話は終了って事で

> できれば復帰したいのですが可能でしょうか？

>>829の◆AHHHSjg3yvel氏の問いかけに対して、

> そうですねぇ、たぶん可能だとは思いますよ
> ただ、わたしだけでは無く多くの人々の疑問質問に答えるのは必要でしょうねぇ

>>837で◆JACK/GoIHM氏により復帰するための必要条件が示されていながら
その上で◆AHHHSjg3yvel氏が敢えて必要条件を満たそうとしなかった結果が
ログに残るだけなのですが、本人に復帰するための意思が弱いのは仕方がないです。

削亭一番さんの件は　>>802　が私の最終レスです。
削亭一番さん待ちですよ。

AHHHさんの件は　>>473　が私の最終レスです。
ワイワイに対する返事が来なかったので頓挫しています。
最低限の事は書いていますが、引き続きここでの皆さんのやり取りを見て判断します。

>>869
なるほど、あなたの「助長する」という判断はやりすぎだと思います。
出会い系の例ですと、メアド以外に残すとどうにもよろしくない
という場合に「助長する」とするのが妥当で、関連すべてを消すのは違うと思います。

後段については「李下に冠を正さず」は重要です。

そして、復帰についてですけれど、
DeleDeleさんやわたしは多くの人々が納得していない状況での裁定は難しいでしょう。
もし、そんな判断をしたならば、判断した人間の信頼が失われるでしょう。

すべての人々を納得させるのは無理だし、そんな必要は無いけれど、
大切・重要だと思われる指摘質問に対しては真摯に対応するのが吉でしょう。
そして、なにが重要・大切と判断するのがキモだと思います。

>>873
>>473について
> で、自レス削除は置いといて、一連の絡みで。という理由で消した中に、消しすぎでしょってのがあるように感じますが、
> あなたはどう考えますか？

それについては私が>>869で述べた通りです。
メール交換のやりとりはメールアドレスが表記されてなくても出会いを助長するとして削除しました。
しかし、JACKさんの>>874の発言にもあるように、判断に行き過ぎた面があったは否めません。
関連するものまで全て消したのはやりすぎであったと思います。

>>874
「メアド以外に残すとどうにもよろしくない」という基準で判断すると
削除すべきものではありませんでした。
さらに、嫌疑をかけられる可能性がある事はすべきでありませんでした。
この件で私が反省しないといけない点は大きく言うとその２つと思います。

> 大切・重要だと思われる指摘質問に対しては真摯に対応するのが吉でしょう。

これについても後ほど回答します。

>>398
自分で自レスを削除するとしても、それを報告する必要がありました。
嫌疑のかけられる事はしないように心がけます。
DeleDeleさんに「自分のレスは消さないように」と指示されていますし
それを守りたいと思います。

また、「メアド以外に残すとどうにもよろしくない」という基準で判断すると
GL8として処理するには無理がありました。
削除人さんの心得に書かれている通りに行動し、間違いを起こさないようにします。

>>418
今のところ私は忍者になる事はないと思います。
以前と比べ時間的余裕もなくなってきていますし。
ですが、忍者さんが削除依頼板に要求した事があったら応じる用意はあります。
削除についてですが、「メアド以外に残すとどうにもよろしくない」という基準で判断すると
出会い系と扱えるものではありませんでした。

>>466
> アーーッさんはPINKの削除人としての配慮に欠ける部分があるのを感じます。

今回のように「大切・重要だと思われる指摘質問」があった場合は
なるべく早く回答するように努めます。

>>475
復帰できても当分は削除だけをしたいと思います。

＞ですが、忍者さんが削除依頼板に要求した事があったら応じる用意はあります。

忍者からの依頼と、それ以外の利用者からの依頼とでは削除判断基準が変わるのか？

>>877
違いはでないと思います。
「こんなスレが欲しい」という要望があったら対応しようかなというくらいの意味です。
広告専用スレがあるのだから埋め立てレス削除専用スレもあっていいでしょうし。
考えてるのはそれくらいの事です。

>>878
「こんなスレが欲しい」というのは忍者さんからの要望だけに対応？

「今のところ」とか「復帰できても当分は」とか何か含みがある文言ですねぇ
もう少し詳しく心情を聞きたいです。

できるできないはともかくとして、展望として何かやりたい事とかあるんですか？

>>880
何をするにしても、JACKさんやdeledeleさんの承認がなければしないという事と受け取って下さい。
何があるかわからないから多少含みをもたせました。
忍者になる事は高確率で無いと思いますが
削除人報告みたいなものは遠い将来できればいいなと思っています。

いまだ忍者との連携をとろうとする意図が見えるんだが…
その先走りが問題となった原因なのを理解いただけてないようですな

それは置いて
>>835での問いでもある
ここでの議論を途中で放置（放棄？）しておいて、
山での発言に勤しんでいた意図をお聞かせ下さい

削除の問題と山の発言になんの関係が？

>>881
かつて削魔除さんが削除人報告を繰り返してどうなったのかご存知ですか？
あるいは覚えていますか？

削除と規制は別物

そこまで規制に拘るなら削除人ではなく
規制議論板での活躍をなさったほうがよろしいのでは？

そこで◆AHHHSjg3yvelさんにとっての荒らしとは何なのか
長年かけて皆さんに判断していただいて、
削除人報告が必要なのか、それをまかせられる器なのかを
同じく皆さんや鯔リーダー削除リーダーに判断を委ねれば良いかと

削除と規制は別物といいながら2ch規制に頼りきり
口だけは楽で良いよね

アーーッさんを名乗る方からメールをいただきましたが、
本人から来たのかよくわからないので、ここでお返事を書きます。

レスに関して、名前欄とかIDとかどこかの誰かと同じだとか
そういう勘ぐりをするよりも、書かれている内容が大切だと思います。

もしいただいたメールがアーーッさん本人からでしたら、
そのような勘ぐりを元に今後も活動をするようなら復帰は難しいと思います。

>>887
それは私です。
メール内容詳細についての意見はこちらでなくメールでお願いします。
わかりました。書かれている内容を大切にします。

>>888
おつです
わたしの意見は>>887がすべてですので
申し訳ないですがメールによる返信はいたしません。

あ、やってしまった(´･ω･`)

まぁまぁまぁ…（汗
って入りたいんだけど、スレを読んでも経緯が分からない。。うぐぅ。

指摘されることに
『わかりました。そうします。』
そう言ってれば復帰できると思ってるのだろうか

言葉だけの変化ではなく、本当の変化には時間がかかるでしょう
せめてあと３年ぐらいは過去ログ含め、ロムるべきだと思います

意見を出した方々からの受け止めは内容よりも、名前欄とかIDとか誰であることのほうが
彼にとっては重要だったのでしょう
失礼にもほどがある

> 指摘されることに
> 『わかりました。そうします。』
> そう言ってれば復帰できると思ってるのだろうか

その反省の言葉になぜか薄っぺらさを感じたのも>>887のような気持ちがあったからだろう。
882-885については華麗にスルー。

復帰については無し、もしくは３年ロムるに同意しておく。

別に復帰しても良いと思うよ。所詮は使い捨ての駒なんだから。
自分に迷惑が降りかかる、揉め事を起こす。こいつからはそんな感じがする。
そうした主観的な理由でJACKは復帰をさせないだけだろ？

> レスに関して、名前欄とかIDとかどこかの誰かと同じだとか

削魔除と同じですね

全盛期のさくっちょさんぐらい削除人としての活動量や実績を重ねた上で
改めて「『削除してもきりがない』からどうにかなりませんか？」と言うのならわかりますが
削除人として復帰できるかどうかのこの瀬戸際に不思議な打診をしてしまうのは
人が良いのか、迂闊なのか、やっぱりそちらが本命なのかよくわからないです。

二兎追う者はどうとやらという話もありますが
目的とそのための手段を再確認した方が良さそうな気配がします。

そもそも、削除人に何を求めているかが判然としないんだよね。

PINKで今まで培われてきた削除基準を守って削除すること以外期待されてないような。
強いて言うなら学習能力かな。

>>897
別に削除以外はこだわってませんよ。
削除以外に手が回るほど意欲も時間もありません。
それに「ボラ長らの承認が得られなかったら特別な事はしない」と>>881で言ってる通りです。
復帰できたらのんびりと削除作業するくらいの気持ちです。

>>898-899
そうだなあ。。。心得を見てもわかるとおり、とにかく削除人の暴走を抑えようと
してる意図はある。

でもね、今の人は今の人で違うものもあると思うんだ。
今見えているものについて、もっと削除人は積極的に意見すべきだと思う。

前例は把握する必要があるし、もっと勉強するべきだと俺も思うけど。
でもね、やりたいコトがあるから削除人に手を挙げたんだろ？
前例が全て正しい、ってワケでも無い。削除人に限らず、僕が考えた
最高のPINKちゃんねる、についてもっと語り合って欲しいかな。

>復帰できたらのんびりと削除作業するくらいの気持ちです。

この程度の気持ちで復帰してもらうなら
もっと真摯に取り組んでくれる人を新たに募集したほうがいいんじゃないかな

真摯に必死に取り組むやつより、のんびりと余裕とゆとりを持って作業するくらいのほうがいい気がするけどな

真摯だから必死って全然関係ないですが
もちろんのんびりだから真摯でないともいうわけでもないですが
要は発言から真摯な姿勢が読み取れないと言ってるんじゃないですかね

それにしてもこれまでのミスについての釈明がしっくりこないですね
釈明をそのまま信じるのなら削除に関する判断能力に大きな問題があるように思われますし
どっちにしろこのまま復帰というのはどうかと思いますね

>>903
のんびり=余裕やゆとりではないし
真摯＝必死でもない

言葉わからなかったら辞書調べたほうがいいよ

真摯な気持ちがあるなら、町の空き缶でも拾ったほうがよっぽど世の中の役に立つぞ

気持ちはともかく、無難な削除基準だったり削除人として無難に振る舞えればそれでいいような。

今回の一件は>>405の「荒らし対策の都合上、公開できる情報、できない情報」に端を発していて
◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪さんとのメールアドレス交換や関連レス削除もそのために起きた出来事なのですが
極力表でやる習慣の有無が鍵のような気がしています。

PINKのセキュリティ的に公開するとまずいような問題なら削除人専用板でやれば良さそうなもので
そういう類の問題でもなければ諦めるか表でやるよう心がけると良さそうな。

この「公開できない荒らし対策」以外の件でアーーッさんがトラブってる印象がないので
ここがアーーッさんの弱点かもしれません。

【ボランティア用】 連絡＆報告 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/663-665

>>902
私ひとりで今処理しきれてない削除依頼を処理するのは難しいので
新規募集も必要でしょうね。

>>904
> それにしてもこれまでのミスについての釈明がしっくりこないですね

904さんはどの点についてそう思われるんでしょうか？

>>907
たとえば、削除に迷ったとき削除リーダーさんにメールで相談してもいいことになっています。
BBSPINKの運用上、表にできない事もメールしていいことになっていますが
なるべく表で済ませる事は表で済まし、透明性を高くするよう心がけます。

>>882-885はスルーか？

>>910
まず、一人前の削除人になって下さい

【ボランティア用】 連絡＆報告 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/663-668

復帰する、しないの議論してる最中に、
こういったやり取りはどうかと思う。。。

業務上のやり取りなら完全に復帰を公言してからやれば良いし、
そうではなく、いち利用者とリーダーとの連絡のやり取りだとしても
今それをするべきなのでしょうか？

たとえ、深い意味は無いやり取りだとしても変に感くぐる人はいるし、
それは議論の参加者に対し、失礼だと思う。

>>912
そのつもりです。
削除人見習いに復帰して削除人になったあと
他にできることがあったらゆっくり時間をかけて
他の方と連携を取りながら話し合って決めようと思っています。
先の事ばかり興味ある人もいるようですが。

>>913
あまり深い意味はないですけど
アカウント停止中の今も必要な事もいろいろあるのです。
でも、あなたのいう事も尤もです。
メールは必要最低限にします。

>>914
>>913はJACKさんに向けて書いたつもりですが、
いろいろ思うところ（興ざめ含め）もあるので撤回しておきます。

あとはこの議論に参加したい人だけでお決めになってください。

>>915
すべて私のほうが先にメール送っていて
その返事してるだけなのでJACKさんは悪くないですよ。

俺様がご高説を書き込んでやってるのに、無視してJACKと話すなんてけしからん
JACKもJACKだ。俺様のがよっぽど正しい事を言ってるのになぜ理解できないんだ

#約してみました

>>913
そうですね、わたしが反省すべき点はあると思います。
昨日のメールは現在は垢停止中ではありますけど、
Deleterの◆AHHHSjg3yvelさんとの業務連絡的な事です。

それ以前のやりとりは◆AHHHSjg3yvelさんが望まないとしても
公開してやるのが望ましかったと思います。
その前段があるので、昨日のメールが不信感を抱かれたのでしょう

垢停止中で業務連絡ってどんな内容なの？

愛の告白

(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (`･д´･ ；)

アーーッ！！

アーーッだけにアッーーってかｗ

電話番号の削除ぐらい迅速にやるべきじゃね？

｜
｜電話番号の削除ぐらい迅速に
｜
削除に優劣をつける必要はありません。
電話番号も、出会い目的も、個人情報も、誹謗中傷も、通常削除対象も、削除対象に変わりはありません。

けれども、pink としては『重点削除依頼は削除するべきもの』ですから、取り扱いが変わるかも知れないですね。

透明あぼーん導入しようぜ

削停は結局逃亡したってことでおｋ？

透明削除を導入したがる方々の気持ちがわからない。

削除処理すら滞っているのに透明に拘る理由はなんだろうか？
もしかして透明削除が不可能なことを理由に削除人は削除を処理をしていないのか？

そんな考えで削除をしていないとしたら、それは削除人の判断として誤りであるといえるだろう。

埋め立ての後始末はうふーんにしても大してかわらないんだから
むしろ削除するだけサーバーが壊れやすくなる
そういうのは透明が無いんだったら削除しないほうがマシ

そういう必要があるから透明削除という仕組みがあった
要らないんだったら最初から作らないいし、要望も出ない
レスアンカーがずれたり専ブラの再読み込みが発生したり、副作用もあるんだから

> むしろ削除するだけサーバーが壊れやすくなる

この付近が以前からあやふやに感じています。
削除すること、削除する仕組みに問題があるのならば、それを解決するべきであって、
不具合があるから削除をしないと、削除処理のあり方、その理由にするのは間違いです。

　仕組みとしての問題解決は、必要な事項です。
　仕組みの問題を運用で回避するのは、本来の姿ではありません。

問題の回避のために運用が滞るのは、運用としての新たな問題を生じるだけです。

改善しようということで透明削除という仕組みを作ったんで
それをまた使えるようにしよう、というのは別に変な話じゃないだろ

さらにもっと改善していこうというのには賛成だけど
現状を無視してただ削除すればいいなんてのは、手段と目的を混同している
別に埋め立て荒らしに加担するために削除するわけじゃないんだから

ピンク独自で何もできないくせに
うすらバカの◆ERO/DUMPAEは何言ってるんだ？
荒らしの規制すら２ちゃん頼りじゃねーか

狐や石焼きが勝手に規制してるだけですので

>>932
それとこれとは別ですよね？
コテハンを中傷すれば勝った気になってる卑怯者のななしさんですか？
どこが間違ってるか論理的に説得力のある指摘できなければ
どんなに感情的になって発言してもここでは無意味ですよ。

>>930
すげー正論を見た、リターンズ。

ちなみに、透明削除が必要な理由は>>929で良い。サーバが壊れやすくなるか
どーかは、俺は知らんがｗ

例えば、「うっふん」という一行レスのコピペ連投を、全て削除して「あぼーん」にしたとしよう。
さて、可読性は向上したと言えるだろうか？という問題。
これが透明削除なら、確かに可読性は向上したと言えるだろうが。

意味が無いと思うならスルーしとけよ
意味があるレスだから反応せずにいられなかったんだろｗ

透明削除はできませーん
荒らしは掘れませーん
勿論規制もできませーん
忍者も２ちゃんのまねです

で？

>>936
サーバーが壊れやすくなるかという根拠は全くなく、すべて想像上のものですしねえ。
その分野に精通しているコテハンさんなら話は別ですけど
名無しで言われても何の説得力もありません。
嫌がらせがしたいだけの単なるクレーマーです。

アーーッさんのモチベーションは今の時点だとどうなってるんだろう。

>>937
で？
どうして欲しいの？

>>938
いや別に名無しだろうと固定だろうと関係無いだろうさｗ

正論は正論として評価する、駄レスは駄レスとして鼻でせせら笑う。
２ちゃんねるにしろPINKにしろ、根っこは同じだわさ。

>>937
ゴミの価値しかないレスをするなら邪魔だから消えろという意味も把握できないとは
鈍感なのか自分本位な人間なのか・・・おそらく後者でしょうね。
あいかわら非論理的で意味不明な主張を続けてますね。
２ちゃんねるの劣化コピーはやめろという意味ですか？
２ちゃんねるより強力な削除・規制をしろという事でいいですか？
後者なら同意ですけど、あなたのレスを見ると
ただ中傷したいだけに見えてとても不快です。
理解は得られないでしょう。

>>941
コテハンなら今までの実績で判断できますが
名無しなら判断材料が何もないので判断できません。
博識な名無しさんならもっと具体的に論理的に説明すべきと思いますけど
それすらないので単なるクレーマーとしか思えません。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
壊れやすいというより負荷がかかると書いとくべきだったか

この話なんでPINKに書いてないんだろ
不思議だ

>>943
そりゃ危ねえよｗ
同じダンペーの発言そのまま引用だけど、○○が言ってるから常に正しい、は
おかしな認識だ。
ただ単に、出しゃばりの自己顕示欲でイイカゲンなこと言ってるんじゃねーのか？
と常に疑ってかかれ。とな。

至言だねえ。全ての利用者はそういう観点を持って欲しいね。

>>944
まあな。そういう話はあるが、ソリャ鯖負荷かかってる時の話だべ？

て、俺も固定使って発言してるんで、同じなんだぜ。
常に疑ってかかれ。疑ってかかれば、自分が納得するまでトコトン調べなきゃならん。
それが重要だと俺は思うんだよねー。

削除人増やせばいいのに

メアド、広告専門の削除人に立候補　ノ

ダンペー依頼専門の削除人に立候補

>>949　(￣Д￣)ﾉ ｵｳｯ　頑張れ！

>>939
ぼちぼちです。

>>930
だいたいその通りですよ。
元々はひろゆきが片手間に作った掲示板だったし、システム書いているのも
ゼロというサーバ屋の人たちで、どちらかといったらインフラ側の人。

システム的なことを言えば、お粗末な事件はいっぱいありますわ。
CGIソース流出事件とかも、ScriptAliasじゃ無くて素でCGIやってたんかい、って。
ブラジルやニワンゴはちゃんとしたもの作っているというのに、なんでゼロ組はお粗末なんだろうね。

MisuzuyaがJimさんにメール送って、自分で直すのが手っ取り早いんじゃないかな
言えばゼロ側で必要な設定もやるだろうし

でも確か、それは不当廉売だと言っていた気がするけどな
ゼロにしたって同じことだと思うけど

夜勤さんは自分の技術がお粗末なのは百も承知だったから
全部オープンソースにして、変なとこはみんなに教えてもらおうというスタンスだった
でもひろゆきがそれは駄目だと止めた
代わりに誰か専門の人雇ったわけでもないから、そりゃそうなるよねって話

仕事と遊びを一緒にしてもなあ
口だけなら何とでも言える

ブラジルだってニワンゴだってお粗末な顛末は無数にある

ただ彼らは首尾一貫「別にお粗末じゃないからお粗末じゃないのだ」とか
「お粗末でしたｗｗｗ本当笑い事だよねｗｗｗまぁ笑い事だから別段問題じゃないんだけどｗｗｗ」とか
絶対に真面目に深刻に心配する失敗だったと認めないだけでね

さすがに最近の削除人は依頼放置しすぎだと思います。
２ちゃんねる削除依頼みたいになってしまいそうですね。

★ 長期未処理［レス依頼 ］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1246799950/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1242561925/

削除人にも生活があるんやで
無茶言うなら家族養っていくだけのお給金払ったってや

だったら削除人募集すればいいのに

難民とアイドル画像を見る限り99％どうでもいい物っぽいな
残り1％は杉本アンカー

2ch側だって、ちゃんと人を雇えるほどの原資はひねり出せる筈なんだぜ

今はその辺にあまりに無頓着で、Naver=Livedoorやfc2やunkar.orgみたいな
アフィブロに収益が流出してる有様なんですよ

とくにFC2とか、あそこ会社が裏口上場できるほどアフィブロのケツ持ちで儲かってたのかよと。びっくりだ。

ステマ聖戦士がわいてきたなうね

それやると嫌儲に続いて嫌２ちゃんねる板が出来そうだな
公式太字とか、大荒れ確実
せっかくの収益も裁判のあれこれで差し押さえられるだろう

PINKの場合ニュースより女神だけど
アフィブログじゃなくPINKを見に来ても、画像消えてるからログの価値0だし
他人の収益は潰せても自分の収益にするのは難しい

アフィブロの利便性ははまぁ賛否両論でしょうけど、
unkarみたいな単純にdatファイルを丸々クロールし広告を貼るだけ、
という創作性のないleech sitesはどうなんでしょう。。

ただdatを読む機能だけで$33を要求するとこよりはいいな
うんかーの大学生は大したものだわ

利便性でも●よりミラーサイトの方がマシだよ
２ちゃんねる検索は過去ログ検索には対応してない
グーグルでも1の内容しか引っかからない
●とモリタポ両方あった時でも、最初のとっかかりはミラーサイトから探していた

でも収益上一番の問題は専ブラだろ
いくらPINKを見に来ても広告を見てないんだから
マルチポスト業者を見習って、datの中に広告仕込めばいいじゃないかと

なにせやりだしっぺすら収益見込めない＆無政府主義の楽園にできなかったって
手仕舞いしてニコニコ動画に移行したような『失敗作』ですから＞2ch型掲示板
日本人特有の慣例主義というか慣れたものが変化するのを異常に恐れる
ガラパゴス気質のせいでいつまでも生き永らえているだけで
同じもん使ってる限りは手先弄ってもどうにもならんでしょ
本格的に弄ったら環境についていけなくて固有種絶滅だろうけどね

失敗作からもゴミ扱いされるってのもある意味凄いね
まあゴミなんだけど

収益は全部ぼくのもの、責任は全部お前らpinkのもの！これぞWeb3.0！
ってのはどうなんですかねぇ。。まぁスレ違いの話になりますが。

まー、$33も取るなら全文検索ぐらいやってほしいと思うよ
ブラジル検索と●に、なんで二重払いしないといけないのか、って思うし

センスのある運営だったら、そういう勝手検索サイトと広告収益をpinkと
折半するようなアグリーメントを作るというのもある

ブラジルやニコニコといった人材を抱えている会社もあるし、
ニコニコのプレミアムプランはそれなりに上手く回っている、
身近な関連企業から学ぶことはまだまだ多いと思うんだけどね

収益が取れない、ってのはやることやり尽くしてから、じゃないのかな
やれることはまだまだあるんだけどね

> まぁスレ違いの話になりますが。
> まぁスレ違いの話になりますが。
> まぁスレ違いの話になりますが。
> まぁスレ違いの話になりますが。
> まぁスレ違いの話になりますが。
> まぁスレ違いの話になりますが。

>>957
削除人が自分の見てる板の削除依頼だけしか見てないとしたらそれは甘すぎですよ。
私が活動してた頃（昨年１１月頃まで）はレス削除依頼の長期未処理ほとんどありませんでしたから。
新しい活動しようとするときもそれを全部処理してからやっていました。
それでも、「削除だけやってろ」と文句ばかり言われましたけどね。
今はそんなことするまでの気力や暇はないので大丈夫です。
今日も一日頑張りましょう。

>>958
同感です。
新人のほうが積極的に動いてくれるので。

積極的に動いて大きな失敗されたら困る

アホに心配されずともJIMは儲けてるだろうよ
でなきゃ、ひの人からドメイン預からんよ
持ちつ持たれつというやつだ

「2ちゃん運営は日中・日韓離反を狙うアメリカ・ユダヤの工作員」とかやっている左翼があちこちで書き込みをしているので注意！！


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338288498/167

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/29(火) 22:33:35.05 ID:XUe9jNdv0
こういう場合はどっち叩くんだよ？
２ちゃん運営の煽り屋さん達よお？


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1327200928/21

21 ：Ms.名無しさん：2012/05/22(火) 15:02:52.92 0
2チャンネルの検閲人って、無償のボランチアだってテレビで言ってた。そんな徹夜で監視して無償何て
普通の日本人は来ないよね。朝鮮総連かＣＩＡか在日2世の池田大作の創価から金貰ってる奴らだけだろうね。

下のスレを立てたのもこの連中（「ネット右翼」を引き付ける、また左翼の正体を隠すため「朝鮮人嫌い」を装っているが
こいつらは「統一協会と創価学会信者の朝鮮人だけが悪い（他の朝鮮系の人は善良）」と言っている。
共産主義国家・北朝鮮嫌いを叩いている（ように見せている）のも本命の共産主義国家・中国を守るためのダミーでこいつらは「朝鮮学校無償化賛成」だから。


毎日新聞スレ荒らしは２ちゃん運営（統一教会）
http://unkar.org/r/ms/1223995813

＞2ちゃんねるは統一教会が情報を集めるための道具
＞ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝統一協会上層部＝層化上層部＝自民党清和会＝野党の朝鮮人ハーフの政治家＝
＞与党の朝鮮人ハーフの政治家＝金 正日（キム・ジョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
＞ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

このスレもそう。


【ﾕﾀﾞﾔ】花王不買運動の正体【乗っ取り】
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/ms/1327769103/

まぁまぁ
こんなふうに、堂々とバカ話できるのもpinkの魅力っすよ
2chでこういう話していると、マジモノが乗り込んできて一気につまらなくなっちゃう

まあ色々やる余地があるとは思うけれど
それでサイトのセキュリティが向上しても住人にはあまり得がないというか
削除の充実とか、きめ細かな荒らし対策とかなら、好きな人も居るだろうけど

ちなみに今月からPINKに新しい広告が増えたらしい
このスレをブラウザで見た時右上に出るやつだと思うけど
相変わらずわざわざ探さないと見つからない広告