運営ボランティアさん指導部屋　3号室

PINK削除依頼板でも当該スレでもこの件について削除報告が見当たらないのですが
削除理由込みで削除報告をお願いしたいと思います。特にレス番号425の削除理由に関心があります。

あるいは既に削除報告されているのだとすれば
後学のために報告したURLを教えて頂けると幸いです。

以下、削除された内容を転載します。
（メールアドレスと思わしき文字列は伏せています）

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/422
> 422 名前：名無しさん＠ピンキー(米)[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 22:53:21.84 ID:PdIHEfAs
> >>421
> ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪さん
>
> ピンクボラに関することで伺いたいことがあるので
> 連絡とれるフリーメールアドレスがあったら載せてください。
> 悪い話ではありません。単なるアドバイスです。
> あとで削除リーダにも連絡しようと思っています。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/425
> 425 名前：vip40038.maido3.net(米)[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 23:07:39.64 ID:PdIHEfAs
> わたしもピンク鯔です。
> 証明するにはこれでいいですか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/426
> 426 名前：****_****　@　*****.**.**(米)[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 23:22:19.50 ID:PdIHEfAs
> >>421
> というか、わたしから連絡用アドレスを載せておきます。
> 名前欄です。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/427
> 427 名前： ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 16:10:11.38 ID:35Xc7g55
> ピンク鯔さん初めまして
> こちらがメアドになります
> ***********＠****.***.**.**
> 送る時は＠を@に変えて下さい

参考：
【練習】デリーター見習いましょ【交流】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/257

>>394
説明に来るまで当該の人のアカウントを止めました。

>>394

電子メールのやり取りとして削除しました。
出会いに通ずる一連のやり取りはすべて削除されます。
PINKではメールアドレスを見たらすぐ削除するくらい厳しくなっています。
また、出会い系、電話番号、広告などは
報告されていないものでも処理していい決まりになっています。

最初はPINKに関わることならボランティア同士で
メールのやり取りをして情報交換するのはいいかと思いました。
（２ちゃんねる等ではたまに行われているのを目にします）
しかし、JACKさんが疑問をもたれたので、
後々自分で整理していろいろ考えた所、
PINKのボランティア同士のやり取りでも
〜@bbspink.com 以外のアドレスは使用したことがないと感じました。

ボランティアだけメール交換できるという不平等である考えもありますし、
オープンにやるべきなのかと思い再考した結果
一般ユーザー同様、誰であってもメール交換のやり取りは削除
（※ただし〜@bbspink.comは除く）という見解になりました。

文意ってのが全く無いのかｗ
それに425が事実ならこれ普通の書き込みだし、なんでまとめて削除してるの？って話

>>396
説明ありがとうございます。

レス番号425の発言は『電話番号』『出会い系につながるメールアドレス』『宣伝』『ウィルスコード』に見えませんし
せっかく「ボランティアだけメール交換できるという不平等である考え」に至ったのですから
自らの不手際を自身の手で処理、かつ無報告で済ませることも不平等との考えにも至って欲しかったです。
心得にある様々な項目を参考に、今後の削除人としての活動に反映して貰えればと思います。

参考：
削除人さんの心得
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB

赦す

そもそも特定の忍者とメールでやりとりしようと思ったんだ？

>>396
不平等だという考えに至ったのはわかりますけど、
自分のレスを削除するという危険性についてどう考えますか？
つまり、削除依頼をして他の人の判断に委ねるとか
自レスを削除した旨の報告をするとかです。

なぜそうしなかったのでしょうか？

また、他の方も指摘していますけど、>>425まで削除したのはやり過ぎでしょう

削除ツールは消しゴムではありませんし、
使い方によっては凶器のようになってしまうと思います。
この事についてもどう考えますか？

>>396
>>401

横から割り込んで( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ

> 最初はPINKに関わることならボランティア同士で
> メールのやり取りをして情報交換するのはいいかと思いました。

これって、削除人と忍者は鯔だ！　と、述べてるんですよね？
同じ鯔だから、非公開にメールでコソコソと会話しても良いと思ったんですよね？

それって、鯔同士だからと言う仲間意識もあるのかもしれない。
けれども、削除人の持つ機能と、忍者の持つ機能、それを公開されない部分で、
融合させるうような行為は、他の利用者に向けて適切な行為だと思いますか？

削除鯔や忍者は、特別な人間ではありません。
一利用者が、特別な機能を持つ存在となっているだけです。

ボランティアだと言う部分を忘れて、特別な機能を実行できる、
特別な人間だと、勘違いしていると勘ぐられるような行動はやめてください。

もしも削除人や忍者が、特別な人間だと思うのならば、ますます、
公開された場所で会話して、互いの考えを他の利用者に示してください。

あなた方は、特別な機能を与えられた、至極一般的な利用者でしかありません。
その原点に立ち戻り、あなたが持つ権限や機能は、あなた方、個人のためでは無く、
他の利用者も含めたボランティア活動として使用することを思い返してください。

まさかと思うけど
メールでぷるんぷるんさんの忍者酉を教えて貰うつもりだったとか？

>>402　ERO/DUMPAEさんの仰るとおりだと思いました。
　私もこれを機に一利用者であるという処をもう一度強く認識し、活動できるよう心掛けます。

>>400
荒らし対策の都合上、公開できる情報、できない情報があります。
わたしを含め、削除人の方々は単純に削除だけをしているわけではありません。
削除したら、荒らし報告、水遁依頼などに関わる方々に不便を強いることもあります。

また、２ちゃんねると違い、現状のPINKの削除人は削除人報告はみとめられていません。
できることはかなり限られています。
そういう中でオープンに議論するのはかなり危険性が大きいです。
オープンで議論するということは荒らしにも筒抜けということです。
矛と盾の話と同じですが、こちらの防御策をオープンにしてしまうことは荒らしに有利に働きます。
それを補う手段の一つとして直接やりとりをしようと考えました。

>>402
至極まっとうな考えかと思います。
わたしはERO/DUMPAEさんもボランティアと考えています。
あなたほど熱心に広告削除等の依頼をなさる方は目にしていません。
オープンにできることはオープンにして議論したいと考えています。

-------------
JACKさんの質問に対してはもう少し考えをまとめたいので後日返答いたします。

そういう場合のために削除人専用掲示板というのがあるらしいぞ
他の削除人も見えるから、１対１の関係になりにくい
今もあるのかどうかは知らないし
あったとしても忍者にパスワードを渡す事自体が難しいけど

そもそも荒らしに逆手に取られるぐらいの事は、みんな折り込み済みでやってる
削除依頼する人にも、荒らし報告する人にも、自治スレで議論する人にも
忍者だけ特にどうこうする必要もないだろ

どうしてもというなら、削除リーダーのdeledeleに忍者との連携強化をたのめばいい
それと
>削除したら、荒らし報告、水遁依頼などに関わる方々に不便を強いることもあります。
これもちゃんと確認した方がいい
そんな事を教える削除リーダーが居るとは思えん

>>406
助言ありがとうございます。
今後の活動に活かしたいと思います。

> また、２ちゃんねると違い、現状のPINKの削除人は削除人報告はみとめられていません。
依頼
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/253-254
規制履歴提示
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/257-258
却下
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/260
却下される依頼にいぱい履歴つけて忍術させたがる人には、恐くて削除人報告は許可できないじゃないか
野次馬通しなよ

>394-408まで読みました
質問スレで聞いてから対応するべきでした
迂闊にメアド載せてすいませんでした

削除に関しては荒らし報告や他のことなどを考える必要は無いです。
削除されたので荒らし報告ができない程度なら、削除で充分だということでしょう

>>401
まず、自分が削除対象となる書き込みをしないこと。
次に、削除対象となる書き込みをしてしまった場合でも
削除判断は他人に任せるということを肝に命じます。

議論を有利にすすめるための削除ではなく、
1対１のやりとりだったので、消すならまとめて消そうかと思いました。
もし、私が議論中に過去の発言を訂正したくて削除したとなれば
JACKさんの言った消しゴムという表現がさらにふさわしいと思います。
とくにそのようなケースは対等の場で議論するには問題があると感じます。
今はキャップによる発言でもない限り
外部サイトの必死なんとかにほぼ１００％残るので形式上の儀式的なものになりますが。

>>408
依頼したのが私なのかはさておき規制履歴提示は私です（アメリカ在住なのでどうみても別人ですね）。
忍者は責任を負うのが嫌だから却下してるだけで
水遁すれば全部同じ忍者IDになる可能性が高いです。
過去の履歴を見たらそれが感じ取れるのではないかと期待して提示しました。
例えば、規制履歴提示先に水遁履歴が書いてありましたが
水遁されたレスはIDが全部違うものの忍者IDはすべて同じです。
http://suiton.geo.jp/?t=f&i=Didol1314160543041339
よって、行き過ぎた依頼とは思えません。
忍者の里を見てみましたが
あちらではこの程度なら忍者の判断で水遁してることも珍しくないようです。
またしつこい荒らしに対しては忍者の里に専門スレを作って
荒らし対策を講じていました。

>>409
忍者さんは何も責任はないです。
むしろ失敗を恐れずにもっと臨機応変にやっていいと感じました。
水遁を逃れようとする巧妙な荒らしに対しても
過去の荒らし傾向などから判断できるものは水遁していいかと思います。
明らかな保守荒らしであっても
明らかなコピペ連投でないなら水遁しないというのはルールに縛られすぎてるかと思います。
例えば、とある小説の一部分を切り貼り連投するだけでも非定型文の大量保守荒らしは可能です。
こんなことはスクリプトを使う荒らしなら朝飯前です。
同じIDでないと水遁できないのなら繋ぎ変えが容易な端末を使えば荒らし放題です。
保守荒らしについては別の判断基準が必要になると考えます。
それについて細かくここでどうこうは言えませんが。

叩きや中傷全部削除しろよ
叩きや中傷するやつもアホだし削除人もアホだな

こんなモラルの無い掲示板なんて国家権力に潰されればいいのに

>>411
削除人辞めて忍者になれば？

>>411

> あちらではこの程度なら忍者の判断で水遁してることも珍しくないようです。

　だから、何？

　あちらとは、2ch と呼ばれる掲示板のことを述べているの？
　あなたは、bbspink の削除人ですよね？
　なぜ、他の掲示板での様相を持ち出して、｢妥当性｣を解説しているのか理解できません。

>>411

> またしつこい荒らしに対しては忍者の里に専門スレを作って
> 荒らし対策を講じていました。

　⇒　｢しつこい荒らし｣

> 水遁を逃れようとする巧妙な荒らしに対しても

　⇒　水遁を逃れようとする｢巧妙な荒らし｣

> 明らかな保守荒らしであっても

　⇒　｢明らかな保守荒らし｣

> 例えば、とある小説の一部分を切り貼り連投するだけでも非定型文の大量保守荒らしは可能です。

　⇒　｢大量保守荒らし｣

> こんなことはスクリプトを使う荒らしなら朝飯前です。

　⇒　｢スクリプトを使う荒らし｣

> 同じIDでないと水遁できないのなら繋ぎ変えが容易な端末を使えば荒らし放題です。

　⇒　｢IDを切り替える荒らし｣


イロエロな｢荒らし｣を想定していますね。
ちなみに、あなたが述べる、それらの｢荒らし｣については、

　何が問題なのですか？

だれか、具体的に｢困っている人｣がいるのですか？
困っている方々から、水遁をして欲しいとのリクエストは出ているのですか？
その水遁をして欲しいという願いは、bbspink や、その板での水遁適用のルールに適合性がありますか？

　出されている依頼や、適合性の判断が、
　個人の主観（例：俺が！）になっていませんか？

>>411
あなたの使ってる2chVPN通すと地域はアメリカになるのはご存知ですよね？

んーごめん、>>416の言い方少しかえますわ。

>>411
あなたの使っている鰡用の2chVPN通して書き込んだ場合、地域表示が（米）のようにアメリカになるのはご存知ですか？
ということは..
＞アメリカ在住なのでどうみても別人
これは100％は成り立たないのだけれど？？


ここからは追記。
>>414に書かれてるけど里は里、山は山。要するに他所はよそ、うちはウチ。
その区別がつけられないならデリーター業おやすみしてためしに里の忍者にでもなったらいいよ。山の忍者にも迷惑だから。
自分が悪かったら泥かぶるのは当たり前。でも、他の忍者や利用者や鰡の足ひっぱらないでよ。

>>411
アーーッさんが責任を負えるよう、削除人からの水遁依頼という形を取ろうとしたり
そのために然るべきスレで話し合って筋道やコンセンサスを作ったらどうですかね。

あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/

> 1対１のやりとりだったので、消すならまとめて消そうかと思いました。
vpnを表示したレスは無報告削除が許容されている内容ではないのですけどね。

自分が悪かったな、と感じているなら何よりも最初に
「ごめんなさい」
「すみません」

って言って欲しかった。。

誰に対して、｢ごめんなさい｣や｢すいません｣と言うかも興味がある、けふこのごろ。

>>411
> 忍者は責任を負うのが嫌だから却下してるだけで
鯔同志といいながらすいとんしないことを非難するおまえはクズか
おまえがトリ付けて履歴付けて削除人として依頼しやがれ
おまえの阿呆な行動が削除人報告を遅らせていると痴れ
既成事実を積み重ねてから削除人報告を口にしろ、おまえは横着してあれこれ早く結果を求め杉だ

> 水遁すれば全部同じ忍者IDになる可能性が高いです。
やった結果がID違おうと間違えましたと反省した素振りを見せれば痛くないからな
その調子で自レスも削除したんだろ、反省が足らんぞ

> 例えば、規制履歴提示先に水遁履歴が書いてありましたが
> 水遁されたレスはIDが全部違うものの忍者IDはすべて同じです。
> http://suiton.geo.jp/?t=f&i=Didol1314160543041339
> よって、行き過ぎた依頼とは思えません。
◆T6i6hgoZLMX7-ZLMX♪ (長屋) のすいとん実行レスを見るとマルチポストを理由に忍術していて
同一IDのレスを根拠として抜き出しているぞ
同一スレであの速度かつ会話成立しているID違いな山で依頼されたレスでは忍術実行は無茶だ

テレビ・芸能全般・地下総合水遁スレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314180379/43
43 名前： ◆T6i6hgoZLMX7-ZLMX♪ (長屋)：2011/08/25(木) 12:24:13.99 ID:UJLSmi5k0
大量保守
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1303056485/552 2011/08/25 05:00:53.53 ID:hDpSstEC
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1292194331/169 2011/08/25 05:00:57.79 ID:hDpSstEC
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1295158071/131 2011/08/25 05:01:09.57 ID:hDpSstEC
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1305299106/658 2011/08/25 05:01:14.46 ID:hDpSstEC
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1227325016/905 2011/08/25 05:01:18.09 ID:hDpSstEC
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1306797592/906 2011/08/25 05:01:22.42 ID:hDpSstEC
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1306561808/493 2011/08/25 05:01:26.71 ID:hDpSstEC
!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1306561808/493
Suiton(修行中)
[T6i6hgoZLMX7] NinjaID[Dmaru1307282334205041,Lv=40]
→ NinjaID[Didol1314160543041339(Lv30)]を破門した。●
弟子も 10 人破門です

テレビ・芸能全般・地下総合水遁スレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314180379/45
45 名前： ◆T6i6hgoZLMX7-ZLMX♪ (長屋)：2011/08/25(木) 12:33:49.60 ID:UJLSmi5k0
保守
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1313731789/15 2011/08/25 04:47:12.45 ID:Hqxmkc8Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1313735918/12 2011/08/25 04:47:16.32 ID:Hqxmkc8Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1312461718/30 2011/08/25 04:47:20.06 ID:Hqxmkc8Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1282219018/805 2011/08/25 04:47:24.03 ID:Hqxmkc8Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1314106696/8 2011/08/25 04:47:27.86 ID:Hqxmkc8Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1308003553/290 2011/08/25 04:47:31.48 ID:Hqxmkc8Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1255443670/268 2011/08/25 04:47:35.23 ID:Hqxmkc8Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1314184809/4 2011/08/25 04:47:52.18 ID:Hqxmkc8Q
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1286454524/828 2011/08/25 04:47:55.85 ID:Hqxmkc8Q
!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1286454524/828
Suiton(修行中)
[T6i6hgoZLMX7] NinjaID[Dmaru1307282334205041,Lv=40]
→ NinjaID[Didol1314160543041339(Lv30)]を破門した。●

> またしつこい荒らしに対しては忍者の里に専門スレを作って
> 荒らし対策を講じていました。
クレクレすまんがスレのリンク貼れ

どーだろ・・・
忍者になりたい人は削除人やめれば？と思うんだけど
２chでは削除人が水遁するんですか・・・
でも、水遁で処理する必要があるのかなぁ
２chの場合は削除基準に則っての作業でしょ？
それなら、呪文でもいいじゃない？

PINKは違うので、公言するのであれば削除人やめてもらってからの方が望ましいと思うのですが、
皆さんどうでしょうか？

分担する必要があるなら分担させればいいんじゃね？
兼任しても問題ないなら兼任してもいいんじゃね？

どうでしょうかと問う意味がわからんよね
やめてもらってからの方が望ましいと思う理由に具体性が無い

まあリーダーがそう思うならそれでいいんじゃねえの？
たてついてまで兼任したいという人間もいないだろうし

「削除してもきりがないもの」については試行錯誤してもいい気がしますが
大前提としてそれに見合うだけの作業量や喧々諤々の話し合いありきだと思います。
簡潔にするなら>>421さんのこの一行に集約されていますね。
> 既成事実を積み重ねてから削除人報告を口にしろ、おまえは横着してあれこれ早く結果を求め杉だ

個人的な願望ですがアーーッさんにその気があるならPINKの削除人としてがんばってもらいたいなぁ。

DeleDeleさんのおっしゃるとおり。
やめてもらって、忍者になりたいならそちらへ行ってくださいなｗ

アーーッ氏の意志を尋ねてみたら？

デリーターと忍者どっちやりたいかということを。
個人的な思いとしては、作業速度の凄さと広告削除に意欲的な彼（若しくは彼女？）にはデリーター続けて欲しいけど



>>422
＞２chでは削除人が水遁するんですか・・・
削除人つーか、里ではお星様兼務忍者が跋扈しておりますよ。ご存じないなら観察してみたらいかがでしょ。
無論ピンクが右倣えすべきとかは思いませんが。



あと>>421さんの
> 既成事実を積み重ねてから削除人報告を口にしろ、おまえは横着してあれこれ早く結果を求め杉だ
これは全くその通りと思いますわ。デリーターと忍者兼務したら万能になれるなんて思ってやしないでしょうねえ？

ふと、思った事がある。

今回の、アーーッ ◆AHHHSjg3yvel さんが唱えた、『削除人＋忍者』について、他の新人削除人は、どの様に考えているのだろうか？

鯔頭領からの、自分の立場を履き違えた神託が出て、考えが変わる前に、新人さんの考えを聞きたいと思った、けふこのごろ。

　なずな ◆xC2p4pTSms さん
　カリン◆Karin3/ldD6a さん
　Rosemary ◆4KJMwscfUw さん
　Rincyu ◆WUmcn8XXVQ さん

どうでしょうか？

ピンクの削除人が忍者になるのは構わないと思うけど
まだ見習いなのに忍者になることには反対

しかも忍者になりたい理由が「自分でやったほうが手っ取り早いから」ってのがなあ

削除人は削除するのが仕事ですから削除を優先してください
理由はわからないけどjimさんが削除作業している現状をお忘れなく

アーーッさんはここに書かれたみなさんの意見についてはどう考えますか？
いろいろな意見がありますけど、どのあたりがあなたの考えなのでしょうか？

削除に水遁荒らしには効果無いよね
規制すれば済む話なのに
それが理解できない一部のアホの鯔
こんなんだから狐にも相手にされない

昔から削除してもきりがないから規制って流れはあっただろ
スイトンすることで削除対象が減り規制も必要なくなる
そういうパターンもありえるとは思うよ、どの程度かは別として
まあ削除人と忍者を兼任する必要性はまったく別の話になるが

スクリプト投稿にのみ水遁おｋなら
削除人が忍者と兼任してもいいと思う。

>432
>スイトンすることで削除対象が減り規制も必要なくなる
意味不

スイトンで荒らしが投稿する頻度が減ったりするのを期待というだけだが

ピンクは忍者も人手不足
思うようにはならんかもしれんよ

削除人しかり
忍者しかり

人手不足と言うが、誰がどこからみて不足しているのだろうか？
今の要員で不足しているという考えは、何がどう不足しているというのか？

前から疑問に感じていたんだが、何もしない削除鯔や、忍者について、何を考える？

自分の思いどおりに活動してくれる、削除鯔や忍者が居れば良いと思っていないか？

削除人とか忍者なんかどーでもいいんだよ
ログ掘って規制する奴とISPに通報、解除する奴が必要

それがめんどいからってことで忍者の登場なんだと思うが

削除は早ければ早いほうがいいんだからそういう意味では人手不足かもな
もちろん今の削除人が頑張ってくれているのはわかるし感謝もしてるけど
削除人が増えればそれだけ個々の負担も減るし効率も上がるでしょ

何もしない削除鯔ねえ
別にいいんじゃないかな
だってボランティアなんだしjimさんも削除リーダーも何も言ってないんだし
DUMPAE氏は自分の思い通りに活動してくれない削除鯔は気にいらないのかなあ

一般ユーザーや削除依頼を出す側にしてみれば
自分の思い通りになる削除人がいたほうがいいと思うのは当然じゃね
自分の思い通りにならない削除人でも構わない人っているの？

>>439 勘違いしていないか？

私は何もしない鯔、削除鯔、運営鯔が不要だと述べているだけ。
自分の思いどおりに行動する鯔が居たとしたら、逆に不気味だね。

bbspink のためにやるべき事

そんなものを唱えても、人により｢やるべき事｣の判断は違っている。
むしろ、自分から｢やったほうが望ましいこと｣を考えられる鯔が必要だね。

それは権限を持ったままなのが気に入らないってだけでしょ
余計なことするわけじゃないんだから別に構わないと思うけどね

＞自分の思いどおりに行動する鯔が居たとしたら、逆に不気味だね。

そうか？俺は嬉しいけどなあ
DUMPAE氏だってピンクのため？自分のため？にいろいろ活動してるけど
まるっきり無視されたらどうよ
やっぱり自分の望むような方向に動いてくれたほうが嬉しくね？

権限を持たせたままなのがマズイのならjimさんや削除リーダーが権限剥奪するでしょ
それをしないってことは別に構わないんだから一般ユーザーが口出すことじゃないな

> 気に入らない

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　やはり思い込みのある人は…

私が唱えているのは…
　権限を有しているが、何もしないのは、権限を放棄しているのと同じ。
　権限を放棄しているのに、鯔に君せよと言う姿勢をどの様に考えるかと唱えている。

なぜ何もしないのか？
　｢責任が無いから｣と、立場の話をするだけで、何もしない理由を答えない。

何もしないのならば辞めたら？
　その問いには、何も答えない。

余計なことをしない…
　何もしないで、鯔に君せよと言う姿勢を続けることが、余計なことでは？

権限を有することが問題？
　管理責任者が、何もしない鯔を更迭することはありえない。
　なぜならば、任命の責任がつきまとうから。
　これは鯔頭領や削除鯔頭領でも同じ。

ならばどうすれば良いか？
　何もしていない期間や状態が続くのならば、鯔自身が、自から鯔を辞すれば良い。
　そうした状態や期間が発生するのならば、別途に活動できる鯔を探せば良い。

　何もせず、鯔を辞することもせず、それでいて鯔に君せよと言うのは、
　得てして何かを得た、既得権を守るために他者を恫喝するのと同じ。

理解できますか？

だからそういう鯔が「気に入らない」んでしょ

そういう鯔が権限持ったままなのが「気に入らない」ってだけだよ

> 気に入らない

ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊｲﾊｲ!

あなたの言葉、あなたの考えでは、他者が｢気に入らない｣と言う感情を持っていることにしてください。
それであなた個人が満足するのならば、そうすれば良いのでは？

けれども、それは｢あなたの中では｣ですけど(b´∀｀)ﾈｯ!

他者の考えを理解する為の姿勢を何も示さない、自分の考えに従えと言うだけのレスは、恫喝と同じですね。

「気に入らない」わけじゃないなら現状維持で何の問題もないね

>「気に入らない」わけじゃないなら現状維持で何の問題もないね

何か怖いなぁ〜

｢気に入らない｣だったら、現状を変えるのかな？
そんな理由だけでは現状は変わらないのに…

現状維持って、良しも悪しきも継続するんだよ？
少しは良くする考えを持たないと何も変わらないのに…

何もしない鯔の権限を剥奪することがそんなに大事かね
誰もなんの被害も被ってないのに

誰かが何かを被るか否かが、あなたの考えでの基準なんでしょうね。
私はそうした基準では無いだけです。

何かを言うのならば、きちんとやったら？
何もしないで何かを言うのって、おかしくないか？
何もしないで変な言い訳ばかりならば、辞めたら？

私はそんな考えです。

不満があるから権限持っているのに何もしない鯔を叩いているんでしょ

現状を変えたいってことは現状に不満がある＝現状が気にいらないんでしょ

「気に入らない」って言うのが嫌なの？

＞何かを言うのならば、きちんとやったら？

きちんとやらないことが気に入らない

＞何もしないで何かを言うのって、おかしくないか？

何もしないで何かを言うのが気に入らない

＞何もしないで変な言い訳ばかりならば、辞めたら？

言い訳して辞めないことが気に入らない


不満があるから文句を言う
不満があるってことは気に入らないってこと

ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊｲﾊｲ!

他者の考えを、あなたが述べる、

不満がある
気に入らない

そんな言葉に落とし込む。

そんなあなたの希望を叶えるのが、このスレでの論題ではありませんよ。

不満もない
気にいらないわけでもない
でも何もしない鯔の権限を剥奪したい

不満もなく気に入らないわけでもないなら剥奪しなくていいよね

このスレの論題ね

ここは「運営ボランティアさん指導部屋　3号室」だっけ？

何もしない鯔の権限を剥奪する必要はないと思いますハイ

>>414
類似している掲示板なので学ぶ点も多い
という意味で捉えてもらえればと思います。

>>415
> 　何が問題なのですか？

ほとんどの荒らしの目的はスレッドを埋め立てる事だと思います。
それを達成するために
・住人が参るまで、コピペ連投でしつこく荒らす
・水遁を逃れの巧妙な荒らしを行う（IDを変える等）
・手動では大変なのでスクリプトを使用する
などするわけです。

住民にとってコピペ連投は迷惑行為のはずです。サーバーにも負荷がかかるでしょうし。
保守荒らしは特にサーバーに負荷がかかる行為なのではないかと考えます。
詳しい人がいたら知りたいです。
確私が見てるコピペ連投荒らしは約３人ほどいまが水遁依頼はしばしば出ているようです。

>>416,417
よく考えてください。
私がトリップ付きで山に書き込み、(江戸)以外にならないと別人であるのを証明するのは難しいです。
408さんの言っている質問の前提が正しいのなら、ちゃんと答えないとJACKさんから怒られます。
JACKさんという身近にログが見えている人がいるのに私が嘘をつくのは考えづらいです。
また、１ユーザーとして水遁依頼が出しにくくなると思いませんか？
そう考えると別人であるという洞察ができます。
ボラの方には根拠をもった洞察をしてもらいたいです。
根拠のない思い込みを既成事実化するのはよくないです。
質問の前提が間違ってるから答えようがないので冗談交じりに事実を言いました。
確かに私は(江戸)かもしれないです。でも、その(江戸)は私ではありません。

>>418
確かに、私が責任をとるから水遁してくださいとたのめばいいかもしれません。

>>421
私は同一人物による埋め立てだという明らかな根拠を言えます。
でも、言うと対策されますよね？
だから、履歴を見て気づいてもらいたかったです。
それなのに何故却下したのだろう…、
せめて残件として残し他の忍者の意見を聞くなどしないのだろう…と失望して
強く口調になってしまいました。反省しています。
分かりました。トリップをつけて依頼します。

それは２ちゃんねる中心に活動している荒らしなので
忍者の里と連絡を取る事を提案しましたが連絡を取ってないようなので
該当する忍者の里のスレを半年分くらいザックリ読んでみました。
例えば、これはマルチポストではないですよね？
http://hissi.org/read.php/idol/20110901/L3J0VFFCTEo.html
しかし、水遁されています。
http://suiton.geo.jp/idol/-/?t=s&i=idol/1255287653
また、その荒らしの自演埋め立てに対しても水遁する事になっていたようです。
> 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西) ：2011/08/08(月) 22:58:18.83 ID:y6tl7uJk0
> 前科があるならやっちまっていいよｗ
> ID違うから全部のIDにやっちまいましょう
※くノ一の忍者として不正な水遁を実行して変人報告されていたのです。
参考
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312243107/152,172-177
よって無茶ではないかと思います。

（続く）

>>421
> クレクレすまんがスレのリンク貼れ

埋め立て水遁部隊連絡スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321112165/
規制議論板で10回以上規制した荒らしを水遁するｽﾚ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1302612040/
K５によるコピペ連投埋め立て荒らしに水遁14
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322486748/

>>422
兼任してもさほど問題ない気がします。
削除系、規制系、忍者系は関わりが大きいと思うので。
ダメであるなら忍者になるのは諦めます。

>>429
削除と忍者の兼任についてでしょうか？
兼任して問題ないと思いますが、反対意見が多いなら
削除人がトリップつけて依頼するのが良いのではないかと思います。


以上、長文失礼しました。

幾ら忍者や削除人がやっきになっても
ピンクの鯔は役立たずが多いので意味がない
規制もせずISPに通報しろとかギャグかよ
荒らしを規制したいなら
正義に報告スレを立て酷いと判断するなら規制するだろ

PINKの荒らしを紹介します。

★1101119 複数 samba「アンカーレス」埋め立て荒らし（再々発
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321683749/
★111118 複数　再々発 通称「首吊りさん」による荒らし報告スレ8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321568529/
★111124 pink複数板「YA! チェケロ！」埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322137228/

>>455
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312243107/152

通りすがりだが、このレスへの水遁に関しては全く参考にならんよ

>>458
deledeleが忍者を否定してるんだから呪文で対応しろって事だろ

消しても消してもキリがないやつを水遁しちまえというのは一応筋が通っている
削除対象を書き込まれて、それを削除する機会が減るなら鯖にも優しい
ならばいっそ自分で水遁しちまおうというのもわかる
その場合に起こりそうな問題を引き受けるつもりなら、兼任したっていいじゃない
同一人物だからって理由でゴニョゴニョしようとするくらいの人だから
任せても大丈夫だよきっと

うわ、開き直ってやがるｗｗ
最低だ

なにやら論点が拡散しているので、それぞれのスレでお願いします。

■運営鯔（削除鯔など）としての行動に意見がある方へ
　運営ボランティアさん指導部屋　3号室
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/l50

■忍者（水遁しまくり）としての行動に意見がある方へ
　忍者さん指導部屋　1号室
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/l50

■削除鯔＋忍者について意見がある方へ
　【議論】鯔と忍者がポポポポーンッ
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1322755673/l50

>>456
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1302612040/228,229,234,256
「アンカーレス」埋め立て荒らしに対応しているように見えるが？

ｋ５とレスアンカー埋めの類似性は指摘されているが
同じフリメ使用と結論されているようだし
id変更埋めは考慮されていないように見えるぞ

>>455
> 例えば、これはマルチポストではないですよね？
術打ったレスにアンカしろよ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314180379/450,455
> >>450
> 大量保守の古いもの
>>421も忍術理由も「保守」だぞ
> でも、言うと対策されますよね？
正義で保守荒らししてidolで保守荒らししてgirlsで埋め荒らししてるかもしれない
規則性やキーワードがチラホラ見えてるかもシレナイ
で、それを隠すのはなんでだ？
それを隠しながら「忍者が動かない、忍者が動かない」言っててもしょうがないだろ
隠したままで対応されないよりは、きちんと説明して忍術されて
対策されて荒らしが手法を変えたらまたそれを追うの、そういうもんだろ
現在進行形の荒らし行為に対処しないまま将来の規制逃れを心配してもしょうがないって

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1312692704/6-12,15-17,19-21,27-18,33-36
こっちは繋ぎ買え連投の特徴がある
【!Suiton】水遁任務依頼所　其ノ肆【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/253
この依頼に自信を持って太鼓判押せる根拠があるなら示すべき
「根拠はあるが対策されるので言えない、すぐにこの荒らしを規制しろ」
そんな荒らし報告が通るのか？２ちゃんの忍者と連携する前に
おまえとくノ一が連携するのが先だと思うぞ、まじで

> 分かりました。トリップをつけて依頼します。
ありがとう、鯔長はがんばる人を全力でフォローしてくｋれるそうだから削除人報告も認めてくれるはずや
酉で荒らし報告の実績も積めば完璧や、がんばれ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1312692704/116
これかぁ、おまえが荒らしてる本人ならそりゃ根拠ある罠・・・

こんなだからピンクは2にバカにされんだよｗ

>>455-456
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/664
> どんなものであっても自分のレスは消さないようにお願いいたします。

今回の一件を受けて削除リーダーから明確に指示が出ましたが
指示が出るまでもなく（PINKの都合を除けば）概ねそのように運用されてきたと思うんですよね。

>>394で挙げられた一連のレスすべてを無報告削除で済まそうとした件も
アカウントが止まるまで呼び出しに応じなかった件もそうですが
アーーッさんはPINKの削除人としての配慮に欠ける部分があるのを感じます。

見習い期間なので多少の失敗は仕方ないですし当然折り込み済みだと思いますが
削除以外の荒らし対策に乗り出す前に、まずは削除人としてそつなくこなせるようになれと
>>421さんも>>422さんも>>428さんも言っているのだと思いますよ。

>>456
兼任のことだけでは無いです
例えばVPNのフシアナした自レスを削除したことについて
他の方がいろいろ意見を書いていますけど、あなたはスルーしていますよね
その他にもいろいろ意見が書かれていますけど、どう考えるのでしょうか？

ここまでのあなたの書き込みではわたしはあなたの垢を戻すのは難しいです。

一回ウソをつくと
次はそのウソを隠すため
またウソをつかないといけなくなる

アー氏は自分の失態を隠すために削除したんでしょ
削除したあと指摘されてヤバイと思って言い訳しちゃったから
後には引けなくなった
そして一生懸命言い訳の言い訳をしているようにしか見えませんね

もう誤魔化すのは無理なんだから素直に謝ったほうがいいんじゃないでしょうか

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/366

366 ：名無しさん＠ピンキー(秋)：2011/11/23(水) 13:28:05.82 ID:/99Dx5Nw
>>361
書式を守らなかったことについて誤ります。
数が多すぎるので（まだ残件があります）
書式通り報告していたら手間がかかるのです。

＞書式通り報告していたら手間がかかるのです。
＞自分でやったほうが手っ取り早いので。

↑
DUMPAE氏もこの部分を指摘してますが
アー氏が鯔として適しているかどうか
この二行に現れていますね

これぞ正に嘘の上塗りということでございますな

アーにも問題があったかもしれないが
荒らしに対し何ら対応できない鯔共は反省しないの？
結局は壷に頼ってるだけで何も出来てねーじゃん
反論あるか？ボンクラ共

>>471
その二つの事柄をいっしょくたに考える必要があるのか？
お前は運営批判スレにでも行って吠えてろ

削除と規制は別物
私はこの考えは崩さないよーっと。
なぜ忍者が両方の要素を持っているのかはさておき。

デリーターが忍者になる場合は、私が親になる以外は無いという前提も書いておきます。
水遁で失敗したら垢停止・剥奪も。
これ、ホントに必要？私はできればしたくないんだけど、必要ならその限りでもなく。

>>アーーッ ◆AHHHSjg3yvelさん
自分自身で書き込んだレスを消さないこと。←まずこれ。

で、自レス削除は置いといて、一連の絡みで。という理由で消した中に、消しすぎでしょってのがあるように感じますが、
あなたはどう考えますか？
後は名無しの皆さんとよく話し合ってみましょうね。
また話がうまくまとまった頃にお邪魔します。

ピンクって異質だな
たかが消した消さない揉めてる様は何だよ
恥ずかしくないの？

アーーッ ◆AHHHSjg3yvelさんは、デリーター見習いなのだから、まず真のデリーターになって欲しい

>>464
これだけ埋め立てられれば、特徴がみえてくるものです。

○o｡杉本有美ちゃん６｡o○
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1321762651/
○o｡杉本有美ちゃん｡o○
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1321709114/
○o｡杉本有美ちゃん｡o○
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1321682965/
○o｡杉本有美ちゃん｡o○
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1321534123/

例えば、杉本スレを立てなおした方は平井スレにも書きこんでますね？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1321253614/197 2011/11/20 00:22:02.21 ID:3qOuTlhy0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1321762651/1 2011/11/20 13:17:31.31 ID:3qOuTlhy0
その直後この２スレが立ちました。片方は意図的な重複スレ。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1321793567/1 2011/11/20 21:52:47.44 ID:mwN3bsqJ0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/break/1321787820/1 2011/11/20 20:17:00.41
偶然とは考えられません。
埋め立てを妨害するものに対しては嫌がらせでも何でもするという意思の現れです。
このようなタイプの人間は「荒らされている事に気づいたら荒らし返す」が当たり前となっているでしょう。
自分もそうだから相手もそうだと必ず考えます。
ボラのバックアップがなければ余計に混乱します。

気づいた事を自由にオープンに議論するにはボラが本気になる必要があります。
この荒らしは埋め立てがうまくいかなかったら保守荒らしに走るという前例があったのに
誰も保守荒らしに気づきませんでした。本気を出してるというには程遠いです。

> 「根拠はあるが対策されるので言えない、すぐにこの荒らしを規制しろ」

水遁に値する根拠があると言っただけです。
規制するとしたらレスアンカーで何度も埋め立てられているのが理由だと思います。

荒らしの特徴や対策については山でオープンに議論します。
しかし、繰り返しますがそれは他のボラの協力が不可欠です。
自演を得意とする荒らしなのでIPアドレスが開示されている板または
最低でも県名表示されている板でないとオープンに話せません。

これとか明らかに自演して「荒しが自分で自分を報告」という流れに持って行きたい意図が見えますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321683749/193-200
今後はこの話題はPINK削除依頼板に書き込みませんのであしからず。
下記スレを用意したので興味がある方はどうぞ。

埋め立て荒らし水遁連絡スレ＠くノ一の山
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/

JACKさんも>>467で褒めていましたがアーーッさんのスルースキル高いですね。
このスレが指導部屋ということも忘れてしまいそうです。

何の検証スレだよここｗ

>誰も保守荒らしに気づきませんでした
それだったら別にいいんじゃないの？
雑談を交えたさりげない保守はどこの板にでもあるし

っていうかその話を整理して考えると
「誰も荒らしと思ってないのにアッーだけが荒らしと主張してる」事になるだろ
だって誰も気づいてないんだから
で、その荒らしが自演するからクローズドな場で話したいって…

県名でいいならここに専スレでも立てたらどうか
http://qb7.2ch.net/operate2/
最終的にはシベリアだな

キンバエが死んでたら生き返りそうなネタになってきた

アーはピンクに不向き
ピンクの鯔は荒らしに感心ないし対策する気もない
むしろ里で忍者になりk5部隊に入った方がいいぞ
ピンクと違い忍者と規制人が連携してる

埋め立て水遁部隊連絡スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321112165/

作業速度はピンクの見習いで一番なのにねえ
惜しい

アー氏の言ってることがよくわからんわ

とりあえずその二つのスレ
杉本有美スレと平井理央スレを立てなければ埋め立て荒らし問題は解決する

平井ヲタは実況で画像動画のやり取りしているから画像板にスレは必要ない
杉本ヲタは画像板じゃない別の場所で画像動画のやり取りしてるから画像板にスレは必要ない

別に画像板にスレ立てる必要ないのに
荒らされるのをわかっているのにスレ立てるやつのほうが荒らしなんだよね
だからスレ立てしてるやつを水遁するとかスレ削除すれば終わり
スレがなければ埋め立てされることもないからね

つまり荒らしに屈しろってことですね

杉本スレは昔から結構荒らされててねえ
移住しようぜってことでスレ捨てたんだよ
どうせ立てても荒らされるから誰も立てようとしなかった

立ててるやつはそれを知らない新参かなあ

>>484
屈するって何？
お前は荒らしと勝負でもしてんのか？
荒らすスレがなければ荒らせないんだから荒らしの負けじゃね
肝心な画像動画のやり取りはできているんだし

荒らしと勝負ｗ
どうしてピンクの鯔って思考が斜め上なんだろ

お前が「荒らしに屈する」って言ってるから
荒らしと戦ってんのかなって思ったんだがｗ

どういう意味で「屈する」って言ったの？

あと俺は鯔じゃないから

くだらないファン意識や荒らしに屈したくないとか
しょうもないプライド守るために必要のないスレ立てて
荒らしの遊び場を提供するとか頭悪すぎ
それに振り回される削除人が可哀想だわ

ムキになるなよ
低能チンパンジーｗ

スレを立てなければ荒らしも広告も書き込まれないねｗ

……だんぺー、翔PC、FLOWER等は相手するだけ時間の無駄って事でこの話題は終了

ここは運営鰡に対し指導を行う場であって雑談場ではございません
スレ違いとなりますので関係外の方はどうぞお引取り頂きたく願います

アーーッさんには削除人として早く復帰して欲しいと期待しているのですが
鯔リーダーの質問（>>467）や削除リーダーの指示（>>473）がありながら
指導部屋に付けた最後のレスが>>476だったり、その状態でも山でレス付けている点から考えて
優先順位的にご本人が削除人の立場にあまり固執していないみたいですね。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/27
> 27 名前：アーーッ ◆AHHHSjg3yvel (アメリカ合衆国)[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 00:37:22.71 ID:/fYC4Tze

そういうことで、今後アーーッさんは山で活動していただきましょう
削除人見習いとしてはお疲れ様でしたということで

若干アーーッさんがもうヤケになっている気がしないでもない。

ここまで読んだ感想

アーの気持ちは分かるがやり方がまずかったな
俺が削除人なら身分を隠して忍者になって忍者同士で意見を交換するわ

返答をいただけていないので、VPN垢も止めております。

■返答を求める鯔頭領(◆JACK/GoIHM )の軌跡
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/467 2011/12/02(金) 12:58:12.84 ID:AUCCQj/S0
｜467 名前： ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2011/12/02(金) 12:58:12.84 ID:AUCCQj/S0
｜>>456(2011/12/01(木) 23:26:38.72)
｜兼任のことだけでは無いです
｜例えばVPNのフシアナした自レスを削除したことについて
｜他の方がいろいろ意見を書いていますけど、あなたはスルーしていますよね
｜その他にもいろいろ意見が書かれていますけど、どう考えるのでしょうか？
｜
｜ここまでのあなたの書き込みではわたしはあなたの垢を戻すのは難しいです。
｜

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/496 2011/12/08(木) 18:08:29.08 ID:V+fnDg3F0
｜496 名前： ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2011/12/08(木) 18:08:29.08 ID:V+fnDg3F0
｜返答をいただけていないので、VPN垢も止めております。
｜

■返答を求められた新人削除鯔(◆AHHHSjg3yvel)の軌跡
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/476 2011/12/03(土) 16:25:10.54 ID:Z0xTBDuy0
｜476 名前： アーーッ ◆AHHHSjg3yvel [sage] 投稿日： 2011/12/03(土) 16:25:10.54 ID:Z0xTBDuy0
｜>>464(2011/12/02(金) 03:58:05.29)
｜これだけ埋め立てられれば、特徴がみえてくるものです。

この指導部屋で課題を与えられた、新人削除鯔(◆AHHHSjg3yvel)は、
　>>476 2011/12/03(土) 16:25:10.54 までを見たことは明確。

課題を与えた、鯔頭領(◆JACK/GoIHM )は、
　>>467 2011/12/02(金) 12:58:12.84 にて課題を提示している。

その後、課題を与えた鯔頭領は１週間の経過を待たずに、
　>>496 2011/12/08(木) 18:08:29.08 にて状況を報告


(b´∀｀) なるほど！

1週間未満(5日程度)で課題を経過できないならば、状況を報告しても良いのですね。
･･･ それならば、無責任な鯔、削除鯔が削除依頼を処理しない期間(2週間)も見直しください。

5日程度で状況を報告することが適合するのであれば、
削除依頼を長期として2週間の経過を求める状況を改善ください。

　鯔頭領(◆JACK/GoIHM )が1週間未満で
　状況を明示するのであれば、
　長期身削除についても同様の期間(5日程度)で
　報告を行えるように改善ください。

自分がやったことを振り返れば、出来ますよね？

言質取りはお断りしております。
あしからずご了承くださいませ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/498
｜498 名前： ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2011/12/08(木) 20:08:37.27 ID:V+fnDg3F0
｜言質取りはお断りしております。
｜あしからずご了承くださいませ

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

　言質は取ってないけど…
　あなたの行動を問い合わせてるんだけど？

>>499
わたしのやった行動に問題があるならここで指導してください
わたしの未来の行動については、聞かれたとしても返答は難しいです。

>>500
指導は不要でしょう。あなたに残された未来は辞任だけですから。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1281756390/655

>>500
なんだかよく分からない、おかしいコテがいたら
名前をNGワードに放り込んで見なかったことにするのが建設的だと思いますよ。

◆JACK/GoIHMとJACK/GoIHMはNGで良いだろ
役立たずのウザイ奴

ここでワイワイやって欲しいのですが、本人が現れませんね・・・。
困った。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1163483739/392
｜392 名前： vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2011/12/21(水) 17:29:58.03 ID:lqofTz730
｜>>387
｜過去ログになっておりますので、少しお時間をいただく事になります。
｜すみません
｜
｜>>391
⇒GL8管理人裁定項目により削除しました。
｜
｜■残件　>>360>>371>>387

ﾌ━━━(　´_ゝ｀)━━━ﾝ!!

http://deleter.bbspink.com/
GL8.出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
｜8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
｜出会い（重点削除対象）
｜児童ポルノ（重点削除対象）
｜18歳未満
｜：
｜管理人裁定によりＧＬ８に変更が出たもの
｜風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報に関する書き込みのうち、当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
｜重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。
｜

あの投稿が、GL8 での管理人裁定との判断が出たんですね。

>>505
GL8管理人裁定項目

明らかな誤りだな
これだけ過ちを繰り返すようでは削除人の資質に欠けるな

正しくはGL9ですね。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269945111/937
｜937 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2011/12/27(火) 10:11:48.72 ID:n0zK90sdO
｜質問させてください。
｜
｜重点削除については、◆JACK/GoIHMさんが削除しているようですが、
｜通常削除については削除がなされずに、放置された状態になっています。
｜
｜◆JACK/GoIHM さんは、どうして通常削除を行わないのですか？
｜
｜あれほど重点削除を毎日削除しているのであれば、
｜他の通常削除も同様に処理できると思いました。
｜
｜もしかして、話題になっているとおりに、
｜
｜　重点削除は pink が困るから削除するけれども、
｜　通常削除は pink が困らないから削除しない
｜
｜これが前提にあるんですか？
｜

938 名前： ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日： 2011/12/27(火) 12:54:13.91 ID:TUHWENfu0
｜>>937
｜一日が30時間くらいあったらねぇ
｜939 名前： 名無しさん

個人（◆JACK/GoIHM)　だけが、pink の重点削除を行っていることも問題である。
何故ならば、１個人の判断だけで重点削除が成されていることは、pink の削除基準を所詮は『利用者でしかない鯔その１個人が有している』ことになるから。

削除人を増やす活動を怠って、削除基準を１個人に属人化させている事実は、運営鯔頭領としての、罪のひとつである。

>>508
管理人が『運営鯔頭領』に削除人を増やす活動するよう指示したの？

>>509 管理人に泣き付くんですか？

>>509　管理人が何かをやったか？　そんな話で責任をなすりつけるんですか？

>>510-511
管理人が指示しているわけではないなら、個人（◆ERO/DUMPAE）が立案した問題提起ですね。

管理人からの指示がなければ、全てが個人からの立案ですか？
それならば運営鯔の過ちは、全てが個人からの問題提起であり、個人からの指摘ですか？

個人からの問題提起において、管理人からの指示の有無が要されるとは、初めて知りました。
管理人から指示が成されてなければ、全てが問題無しになるのですか？

諸般の運営鯔の問題ある行動は、個人からの問題提起になるのでは？

申し訳ないのですけど、
なにを指導したいのかよく理解できません
「オレにもやらせろ」ということでしょうか？

>>515

> 削除人を増やす活動を怠って、
> 削除基準を１個人に属人化させている事実

文章を読んでから回答ください。

>>516
それで困る人がいるならば、その困る人ややりたい人が動けばいいでしょう
わたしは少し忙しいので増えた方がいいかなぁ、と時々思う程度です。

重点の最近はわたし一人しかやっていませんけれど、
出来る人はわたし一人ではありませんよ

>>517

では、他に重点削除が出来る方々をお知らせください。
その方々の中で、現在も削除活動を行っているのは、どなたですか？

結果として、削除活動から離れた方々の名前が連なるだけでは？
重点削除が可能な方々、その方々が活動から離れれば、重点削除を継続するのは、あなた１個人になるのでは？

所詮は利用者の１個人でしかない、あなた個人の基準が、重点削除の基準になっている状態です。

あなたは削除人を募集し、重点削除を可能にする権限を有しています。
重点削除の活動をする方々、その方々が、あなた以外に存在しない状態を継続しているのは、あなた個人です。

>>517

>重点の最近はわたし一人しかやっていませんけれど、
>出来る人はわたし一人ではありませんよ

一人でしかやっていないことが問題
増やそうとしないことが問題

困ってる云々は無関係
あなた一人がやっていることが問題

>>518
> あなたは削除人を募集し、重点削除を可能にする権限を有しています。

これもわたしだけでは無いし、あなたに限らずやる気になれば出来ると思いますよ
わたしはたまたま出来ますけど、あなたが必要だと思うならあなたが動いてください
あなたが必要だと思うのに、わたしにやらせるのは変ですよ

やっぱり>>515なのかなぁ
または、やる「べき」というやつですか

>>514
『あなた個人の基準』で『運営鯔頭領』が『削除人を増やす活動を怠って』いるように感じても
PINKちゃんねるの基準では問題なしです。

http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
> 1a. 与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。その全責任は管理人であるJimが負います。

◆ERO/DUMPAEってウザいね

>>522
出ました！
天下の宝刀！
けれどもダン平を切ることができないナマクラ

ダン平は責任なんか追求してないんだよ
JACKが何もしないことや自分のために鯔活動するのが嫌いなんだよ

JACKの悪いところは『良くないなぁ〜』と気がついてるのだか他人に指摘されると『べき』とか『責任』の言葉に直ぐにすり替える点だな
指摘されて気分が悪くなると刀を抜いて暴れるのはまるで子供だよ

pinkはお子ちゃまは出入り禁止なになぁ〜

悪いから直さなくてはいけない、が許されるのは小学生までだろ

うふ〜ん

>>526
鯔のリーダーになってからますます悪い点が伸びている
自分の問題を見直せない奴は周囲から叩かれるんだよ

だからダン平に突っ込まれるんだな

シーシェパード理論ですな

頭が良い鯨を殺すのは可哀想だが、頭の悪い牛は殺してもいい
お前たちは世界中から非難されている
それが嫌なら悪事をやめろ、と

削除リーダーは最近仕事してないの？

あまり言いたくないんだけどERO氏JACK氏は何かを言われると頑なになるよね？
それに新人削除人を指導しているときは説教臭い話しばかりで鯔リーダーとして責任ある重点削除に纏わることを中心に話すよね。
高尚なことを述べてるつもりなんだろうが何か鯔リーダーとしての立場に関わる事しか話していないよね。
そうした話しをするもんだから新人削除人が重点削除に関わりたがるんだけど結局は何かと意見して重点削除はやらせないよね。

実際に重点削除を中心にやる削除人はERO氏JACK氏が鯔リーダーになってから出てきたのかな？
削除人の方々はERO氏JACK氏がやらない通常削除ばかりで嫌気がさして活動を停止したんじゃないの？
削除人はERO氏JACK氏の駒じゃ無いのにそんな存在だとERO氏JACK氏から見られているとわかったら嫌気がさすよね。

2chでも新人は要請板に触るなというのがデフォだったような。
PINKの場合は見習い削除人が消しすぎたからデレデレさんから待ったが掛かったんだったかな。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/221-222

■対象 vip0005.maido3.net ◆QUEENS.156 = JACK / ERO

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157076628/233
｜233 名前： vip0005.maido3.net ◆QUEENS.156 投稿日： 2012/01/31(火) 13:49:25.45 ID:ztf0HjmE0
｜>>230>>232
｜様子見

様子見とした理由が判然としません。回答ください。

>>533
今までもいくつか見ましたが、>>1にアフィリエイトリンクがあり宣伝目的のスレ立てでも、
そのスレが機能していれば、もしくは削除されずにある程度期間が過ぎてスレが進んでいれば削除されないようですね
つまり、宣伝目的のスレ立てをして、削除依頼されないようにsage進行で自演で進めていれば、今の削除人の削除基準だと宣伝目的のスレ立てで宣伝もも可能になりそうです

>>533
スカッと削除するには至らないので様子見としました。
理由を書くとギリギリを狙われそうな予感なので、
これ以上は書けません。ｽﾏｿ

>>533
あのあなたの削除案件依アフィリエイトは私のです。
それとあなたからの依頼なので様子見としました。

きっと価値はある

ふと、思ったこと…
宣伝広告を放置し続けたらどうなるのだろうか？

過去の宣伝広告だから削除しないなんて考え
これが当たり前になったら、削除依頼されなかった宣伝広告は生き続ける。

レスの１にアフィリエイトが書かれても
スレが機能していれば、削除しないとすれば宣伝広告は生き続ける。

結果として、そんな宣伝広告が pink に蔓延して行くんだろうね…
宣伝広告が pink に蔓延すれば、自ずと pink は宣伝広告で荒らされて行くんだろうね…

( ´ー｀)y-~~
どんどん荒らされたとして、その責任は削除しなかった奴が取るんだよね？

特定の個人からの依頼だから削除しないなんて考え。

宣伝広告が大量に pink に残り続ける状況になり、
削除しないと判断したことの責任が無いと、馬鹿な鯔は言うけれども、
宣伝広告が蔓延することになる状況を、削除鯔が作った事実は残る。

荒れる原因を自分が作っても、責任が無いと言い続けるのって、
何やら違和感を感じるのは、私だけだろうか？

そうした責任を感じない奴が、いつまでも鯔を続けることに違和感を感じる。
少しは運営鯔としての意識を持って欲しいと思うのは、私だけだろうか？

ふと、思ったんだが…

今の新人削除人は、なぜ宣伝広告が pink では禁止されているかを理解しているのか？

宣伝広告に限定した話ではない、新人鯔に限定した話ではない。
なぜ pink では削除ガイドラインで、pink としての禁止事項が定められているかを、
今の運営鯔は理解しているのか？

理解していれば、過去に犯されたルール違反、禁止事項であろうとも、
その削除依頼が誰から出されようとも、どのような処理をすることが望ましいかを理解できるはずである。

pink としてのルール違反や禁止事項に対応する際には、個人の感情を優先しないことも、
運営鯔に求められることなのだが、そうした考え方が理解できていないんだろうな…

木の葉は森に隠せっていうでしょ？
多少の宣伝レスは残しておかないと残ってる宣伝レスは削除人の宣伝レスだって特定されちゃうでしょ？
だから多少の宣伝レスは残しておかないと削除人にとってまずいことになるのです。
でも、PINKは宣伝広告で荒らされていきません。
なぜなら、多少の宣伝レスと削除人の宣伝レスを残して、あとは片っ端から宣伝レスを削除していくからです。
その繰り返しで、削除人は宣伝を続けていくのです。
いわば、削除することに対価として削除人はPINKで宣伝させてもらっているようなものですね。ボランティアとは名ばかりです( ´ー｀)y-~~

■指導対象
カリン ◆Karin3/ldD6a

■指導内容
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1325686771/807
｜807 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/02/02(木) 15:40:39.39 ID:X+yZ+dWb0
｜>>721から>>806まで見ました。
｜
｜>>742-743
｜>>794-795
｜>>797-801
｜古いので、とりあえず残します。

宣伝広告の削除依頼、その処理において『古いので残す』との判断をしています。

削除ガイドラインを含め、宣伝広告は古ければ削除しないとの裁定は、どこにもありません。
また、過去の削除実施例としては、管理人のJIMさんにより、同様の過去の宣伝広告でも削除が実施れています。
更に述べれば、３週間以内に投稿された宣伝広告も、古いとの判断を行って削除依頼の処理を怠っています。

今後は、個人的な感情を優先させた、古いから削除しないとの判断を行わず、
削除ガイドラインおよび管理人JIM氏の判断に則して、削除依頼を処理するよう指導ください。

>>542
消さないことは問題ないです。

http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
> 1a. 与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。

> ボランティアの削除人は依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する責任は一切負いません。

えっとですね、この板のLRにあるように
> ※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ですので、どちらかというと>>535のように削除しない理由を述べる方が指導対称的です。

あらためて確認しますけど、「削除しない」に関しては指導対象にはなりません。

削除人に立候補してアフィリエイト活動したいのですがどうしたら良いですか？

>>544

> ※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

禁止とした背景を明示ください。

尚、今回の提起は、削除人の行動について問題があると考えた結果の提起です。


　削除人の問題ある行動と、『削除しないことの議論』を混同しないでください。


あなたの指摘には誤りがありますので、今後は、>>542 に記したとおりに指導に専念ください。

>>542

本件については、削除リーダーからの指導が適切です。
JACK/ERO も私的感情を優先しているので、削除リーダーから適切な指導を実施ください。

尚、指導が行えない場合には、その理由を明確にした上で、サイト管理人のJIM宛に問い合わせを実施ください。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1325686771/986
｜986 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/02/08(水) 17:51:44.76 ID:ggZG0DV80
｜>>972,974,975,981,983
｜以前にも私見として述べさせて頂いたかと思いますが、
｜古いものを検索で大量に持ってきて、削除されたら同じスレ
｜からまた別のものを拾ってきて依頼されること（例>>880一番上＆
｜>>972一番上など）を繰り返されますと削除作業として２度手間、
｜３度手間になります。また、多くの広告があるスレから１つづつ
｜消してもそのスレの住人の情報交換を削除によって手助けしている
｜とは思えません。古い広告を持ってくるならスレ内の広告を
｜全てまとめてであれば手間も一度で済みますので、そちらを
｜ご検討くださいませ。　それ以外の単発の古い広告の大量
｜削除依頼は、誰からであれ、これからもほとんど
｜私は飛ばさせて頂くと思います。

馬鹿だろこいつは？

カリン様はよくがんばっておられます
◆ERO/DUMPAE殿も依頼の仕方を再考されては？

> 以前にも私見として述べさせて頂いたかと思いますが、古いものを検索で大量に持ってきて、削除されたら同じスレからまた別のものを拾ってきて依頼されること(例>>880一番上&>>972一番上など)を繰り返されますと削除作業として2度手間、3度手間になります。

削除作業として手間になるから、削除をしないと、『削除しない理由』を記している。


> また、多くの広告があるスレから1つづつ消しても、そのスレの住人の情報交換を削除によって手助けしているとは思えません。

『削除する理由』として、情報交換の手助けになるか否かを記している。
加えて述べれば、私はスレの住民であり、板の住民である。
情報交換の妨げになっているか否かを、何に基づいて判断しているかが不明瞭かつ、個人の感覚を優先させている。


> 古い広告を持ってくるならスレ内の広告を全てまとめてであれば手間も一度で済みますので、そちらをご検討くださいませ。

マルチポストのケースでは、スレ内部の広告をまとめるよりも、宣伝広告を目的としたURL単位が適切。
複数のスレにマルチポストしているケースを、スレ毎にまとめる必要性があるのか？


> それ以外の単発の古い広告の大量削除依頼は、誰からであれ、これからもほとんど、私は飛ばさせて頂くと思います。

ここでも『古いから削除しない』と、削除しない理由を記している。


まずは、本人の弁明だな。
後に、削除リーダーから削除人としての対応を指導だな。

いずれにせよ、鯔頭領でも削除人リーダーでも、誰で良いから、

　カリン ◆Karin3/ldD6a

この馬鹿を指導しろ。

指導できないのならば、削除人としての資質に欠けるから、規制してpinkに出入りさせるな。
規制が出来ないのならば、削除鯔としての資質に欠けている事を知らせて、削除権限を剥奪せよ。

何よりも、鯔頭領に資質が無いことが最大の問題だが、それは、専用スレでの論点とする。

宣伝広告は通常削除
通常削除は「必ず消さなければならない」ものじゃないし
削除人はボランティアなので「必ず消さなければならない」という「義務」はないはず

消すか消さないかの判断は削除人によって違います
特定の人物が出した削除依頼だけ残されているということは
その人物の削除依頼の出し方に問題がありカリン氏の判断に問題はないと思います

自分が削除人になって削除すればいいじゃん

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1325686771/990

>990 vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2012/02/08(水) 20:03:09.09 ID:ifYNKb1k0
>デリーターさんへ連絡です。
>
>なんか削除について揉めがちなので
>一旦このスレの削除作業は停止してください

だそうです

5年前の書き込みかよwwww
やっぱPINKは人材の宝庫だな

>>553
先生！肝心の募集がありません！

>>552

> 宣伝広告は通常削除
> 通常削除は「必ず消さなければならない」ものじゃないし
> 削除人はボランティアなので「必ず消さなければならない」という「義務」はないはず

　お前も馬鹿の仲間か？
　誰も『必ず消さなければならない』『義務 』の話しはしていない。
　論点を理解していない書き込みは、迷惑行為と同じだ。


> 消すか消さないかの判断は削除人によって違います
> 特定の人物が出した削除依頼だけ残されているということは
> その人物の削除依頼の出し方に問題がありカリン氏の判断に問題はないと思います

　はいはい。お前が俺を嫌いなのはわかった。
　嫌いだから論点を理解しないで投稿を繰り返すのか？

　そんなんだから、お騒がせの馬鹿だといわれるんだよ。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/579
｜579 名前： vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/02/08(水) 20:01:30.47 ID:pmDvif/D
｜デリーターさんに連絡です
｜以下のスレは揉めているようですので一旦削除停止してください

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/581
｜581 名前： vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/02/08(水) 21:50:36.43 ID:pmDvif/D
｜追記
｜各通常削除依頼スレの広告の削除については通常で構いません
｜揉めそうな依頼についてはスルーするか誰かにお願いに投げていただいて構いません。


資質に欠ける馬鹿な削除人を指導するべき奴が…


　揉めている


なんて言葉で濁さないで、『削除しない理由』を書いた削除人を指導しろよ。
指導するべき奴に資質が無いから、こんな奴らが削除人になるんだろうな。

>>556
ばかやろう
自分からアッピルするんだよ
待ってれば話がくるというのが間違いだ！

なんで◆ERO/DUMPAEはBBSPINKにこだわるのか
削除人嫌い鯔嫌い
◆ERO/DUMPAEが文句言うなら自分が削除人なりになればいいのに
それか他の掲示板に行けばいいのに

＞○削除依頼する方へ
＞・削除依頼が全て処理されるわけではありません。
＞　言葉遣いが悪い、ルールを守っていない、削除理由が不適切な依頼は削除されないことがあります。

＞●削除依頼スレに書いて良い事
＞　・依頼者のレス
＞　・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
＞　・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
＞　・削除人による削除判断

依頼者にとって有用なアドバイスよね？
こういう風に依頼したら削除しますよっていうのはさ

◆ERO/DUMPAEはひねくれまくってるよな
◆ERO/DUMPAEを指導してやれよ

PINKでは「迷ったら消さない」が許容されていることが明示されている上に
削除対象であれば削除人は削除しなければならないとする義務は一切ないし
削除人が削除しない理由を書くこと（≒削除判断）はPINKのルールに反してないもの。

前にどこかでJACK氏が、それよりも削除しない理由を書くことが問題ですねぇとか言ってなかったっけ？
勘違いだったらすまん

だけどこれは依頼方法の改善を求める保留であって
削除しない理由を述べているわけではない
これが駄目ならJACK氏の
書式４だと作業しにくいので保留
みたいな発言も駄目ということになる

JACK氏が言ってたかどうかはわからないが
削除しない理由を書くとそのギリギリを狙われるからでしょ
でも今回に関しては問題ない

＞だけどこれは依頼方法の改善を求める保留であって
＞削除しない理由を述べているわけではない

だと思います

DUMPAE氏は鯔が自分の思った通りに動かないと
それを理由に叩き、辞めさせようとするから
そういう隙を見せないように行動してください

◆ERO/DUMPAEは鯔が偉そうにしているのが嫌いなんだよ。
今回も小間使いの削除人であるカリンが偉そうに言い出すから変なことになるんだよ。

たかだか宣伝広告の削除ごときで古いからなんて変な理由をつけてずに削除すればいいんだよ。
それともやっぱり自分のアフィリエイトを守ったのか？

>>567
随分と捻くれた考えだな
だからお前は嫌われるんだよ

俺がコテをつけた元々の理由は注目集めたいとか馴れ合い目的じゃなくて
嫌われることが目的だから嫌われているのなら本望です

カリンが語っている2度手間、3度手間ってなんだ？
そんなのは削除人の都合でしかないだろ？
それに古いのを持ち込んで何が悪いんだ？

削除人の都合で動いて何が悪いの？
削除人は削除の義務はないんだから削除人の都合で動けば良いじゃん
そもそも削除人なんて自分の削除したい依頼スレ、もしくは自発的に削除をこなしてるだけでしょ？

他の削除人に対し、古いのは削除するなと言っているのではないし、カリンがスルーすると言ってるだけ
ちゃんと残件として残してあるから古いのを削除したい削除人がいたらそれを削除すればいいだけ

ダンペーが余計なこと言うせいでせっかくの宣伝削除用スレが停止されたじゃないか

おいお前ら
こういう話題こそ相応しいスレがちゃんとあるからそっちでやれ

【カメ】　カツアゲするぞー　【雑談part2】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/

いい機会だから広告は各板の通常削除にまわせばいいよ
アホよけにもなるだろ。全スレに律儀に報告するならスルーすりゃええ

neet4pink：ニー速(pink) GL3固定ハンドルが題名に入っている・閉鎖的な使用法を目的としている削除、移動対象のスレッドを様子見とは容認って事でいいのでしょうか？

ダンペーが余計なことを言ったんじゃなくて、
カリンが古いから削除しないと言ったんだろ？
それが余計なことなんだよ。
手間が掛かるから古いのを出すなと言うけれど、
他の削除人は削除できてカリンだけ出来ないのは、
削除作業の仕方に問題があるからだろ？
ご操作で大量削除をした前科者らしいからな。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/582

やっぱりカリンさんは他の削除人とは削除作業の方法が違うらしい。

今件は指導と言いますよりも削除議論に近い為
広告専用スレ用の削除議論スレを立てましたのでどうぞご利用下さい

広告・宣伝 [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328777510/

>>575
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157038141/504:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2012/02/08 18:01:14 ID:ifYNKb1k0
様子見したり削除したり

-----------------------ここまでみました---------------------

これかな？

>>578

古いから削除しない

この判断についての指導は、どうなったんだろうね？

ダン平の依頼だから削除したくない。
ましてや古い宣伝広告だから削除したくない。

そんな考えで判断したカリンは、削除の判断があやふや過ぎて指導されるんじゃないのか？
それとも、この指導室は『間違った削除』だけを指導するのか？

『間違った削除しない』を指導するのは、どこなんだろうね？

削除の義務はないのだから削除しないことに対する指導なんてしても意味ないだろ
迷ったら残し、面倒だったら残し、うざいやつからの依頼、うざい書式での依頼は残し

削除する義務は無い

削除しない義務も無い


変な御託を並べないでダン平の依頼だから削除したくないと正直に言えばよかったのに…

■裁定　削除人カリンへ

今後は個人的な考えを理由に削除しない場合には個人の考えであることを前提に唱えること。
あたかも削除の基準であるように個人の判断を書かないこと。
削除の判断に迷ったならば削除しない理由を述べずに他の削除人と議論すること。
私的な感情で削除をしたくないならば何も書かずに立ち去ること。
特に宣伝広告の削除依頼は何も書かずに立ち去っても問われないことを理解すること。
削除に関わる技量を向上するに必要ならば他の削除人と会話すること。


最後に…

今回の騒動は、ここに書かれた裁定をやらなかった『自業自得』だと理解すること。

むだ　ムダ　無駄

　名指しされた本人が来ていない。
　逆に指導が必要と記した私が叩かれているだけ。

この様相から、削除人カリンの人間性＋資質を見ることが出来るよ(b´∀｀)ﾈｯ!

>>542
すでにリーダーより裁定が>>544で出て本件は、
終了しておりますので、私から述べることは
何もございません。

>>585

そんなだから、指導されるんだよ。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/544
｜544 名前： vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/02/02(木) 18:34:16.47 ID:oqPPFcZB0
｜えっとですね、この板のLRにあるように
｜> ※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
｜ですので、どちらかというと>>535のように削除しない理由を述べる方が指導対称的です。
｜
｜あらためて確認しますけど、「削除しない」に関しては指導対象にはなりません。

削除しない理由を述べている点、これについては指導対象だと書かれているのが読めないのか？
それとも、都合よく見逃しているのか？

そんなにJACKの裁定を大事にしたいならば、口に出して３回ほど読み上げてみると良いよ。

それと、JACKが裁定を出したから、自分は関係ないという姿勢にも疑問を感じるね。

削除人個人としての行動なんだろ？
それならば、個人としての対応を行ったどうですか？

原文は「指導対象"的"（誤字修正済）」であり、リーダーより呼び出しも
かかっておりませんので「指導対象」とまでは言えないが褒められた
ことではない。という意味だと解釈しております。

本解釈が間違っている場合はリーダーより言があると思いますので
そちらをお待ちください。

> 削除人個人としての行動

個人としての削除しないという行動は削除人の心得（以下引用）通りですので
何も問題ございません。その運営方針を変えて頂きたいということであれば
しかるべき場所で、しかるべき方に対して問題提議をお願いしたします。

＞　削除人さんは、ガイドラインとローカル・ルールに定められたものを削除することが出来ます。
＞　しかしながら、ガイドラインとローカル・ルールに抵触する全てを処理しなければならない義務は、一切ありません。
＞　削除人さんは、削除をすることができますが、削除をしない自由があります。

削除人が削除依頼スレッドでの削除判断を記述することは
削除（する）判断でも削除（しない）判断でも問題ないです。

＞古い広告を持ってくるならスレ内の広告を全てまとめてであれば
＞手間も一度で済みますので

これは今回消さなかった理由は「まとめてないと手間がかかるから」で
「まとめてくれば手間が減るから消します」と解釈してもいいのかな？

今後まとめて削除依頼出されて消さなかったらこの発言は嘘になりますよ

例えばマルチポストだけど×回以下なので残しますとか
実名だけど伏せ字にしてあるから消しません(本当は伏せ字もダメ)とか
そういう「削除しない理由」を書くのはよろしくないけど
カリンさんの書いたような要望的なのは問題ないでしょう。

まぁ、「今日は晴れているので残します」とか書いても問題は無いでしょう
ただし、削除依頼した人へはやさしくないというか理解しがたいので
あまりかけ離れたことは書かない方がいいでしょうね(笑)

あと、デリーターだけで無く鯔の人の行動はみなさんが見ていますし、
言質を取りたがる人も少なくなく居ます。
鯔のみなさまは発言行動などに気をつけるか
心臓に毛を生やすか、マゾになってくださいね、よろしくです。

＞逆に指導が必要と記した私が叩かれているだけ。

あなたの人望の無さもうかがえますね

>>589
…こういうのは本当は「言質取りはお断りします」で済ませばいいんでしょうねぇ

まとめた依頼であったとしても内容によりますので何とも。

おそらく書くことはないでしょうが、予想できるものを仮定で書いたとしたら：
- 大量の依頼ですが各スレをhttpで検索して抽出しただけに見えます。広告以外が含まれすぎているのでスルー
- 1依頼レスに大量に複数スレのまとめた依頼を詰め込まれても精査に時間が取れないので後回し。
などなど、削除しない場合がないとは限らないのでわかりません。

ボランティアの限られた時間内の作業ですから、かかる時間と削除による効果を
考えるので一度に大量の依頼は厳しくならざるをえません。私が残件として残しても
処理ができる人的資源の拡充、大量の依頼を簡単に処理できる削除ツールの開発
などなど、何か解決策があればいいですねぇ。

>590
お疲れ様です。次からは「私はスルー。残件>> または残件>> のみ」とか
簡単にしておきます。

スルーしたらしたで、
「スルーした理由を述べよ」とダンペーは言ってきそうだなｗ

スルーされたら抗議しなければいい　実際俺は抗議しない　かわりに以遠に根に持つ

全く馬鹿げた話しだな

カリンも悪いがダン平も悪い。
一番悪いのは宣伝広告を書き込んだ奴。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1325686771/614
｜614 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/01/26(木) 15:36:03.22 ID:RnyCdrKY0
｜>>595-606 重複依頼、すでに削除済レスの重複依頼、依頼時点ですでに
｜　　　　　dat落ちスレの依頼、5-6年前の広告の大量依頼などいろいろ
｜　　　　　混じりまくりのようなので、現時点では私はスルー。

⇒　この時点では、削除依頼が混じっている(重複、DAT落ち、5-6年前)を理由に処理を拒否

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1325686771/807
｜807 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/02/02(木) 15:40:39.39 ID:X+yZ+dWb0
｜>>721から>>806まで見ました。
｜>>742-743
｜>>794-795
｜>>797-801
｜古いので、とりあえず残します。

⇒　この時点で、『古い』を理由に処理を拒否

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1325686771/986
986 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/02/08(水) 17:51:44.76 ID:ggZG0DV80
｜>>972,974,975,981,983
｜以前にも私見として述べさせて頂いたかと思いますが、
｜古いものを検索で大量に持ってきて、削除されたら同じスレ
｜からまた別のものを拾ってきて依頼されること（例>>880一番上＆
｜>>972一番上など）を繰り返されますと削除作業として２度手間、
｜３度手間になります。また、多くの広告があるスレから１つづつ
｜消してもそのスレの住人の情報交換を削除によって手助けしている
｜とは思えません。古い広告を持ってくるならスレ内の広告を
｜全てまとめてであれば手間も一度で済みますので、そちらを
｜ご検討くださいませ。　それ以外の単発の古い広告の大量
｜削除依頼は、誰からであれ、これからもほとんど
｜私は飛ばさせて頂くと思います。

⇒　この時点でも、『古い』を理由に処理を拒否。
　　加えて、自身の技量不足を理由に処理を拒否。
　　更には、『古い広告の大量削除依頼』の処理を拒否。

では、大量（何件が大量かは不明）にならないように、少量に区分けして依頼します。
それでも、『古いからパス』を述べるのでしょうが、その際には…

　古い宣伝広告は削除しない

これが、他の削除人も含めた、削除の基準と受け取られないように、

　言動に注意

してください(b´∀｀)ﾈｯ!　さもないと、

　やはり、カリンはダン平からの依頼を嫌っている

そんな考えを持つ輩が蔓延します。

>>583

　さいてい　さくじょにん　かりんさんへ

これを読み直すと良いでしょう。

>>579
この様子見って何ですか？容認？

＞古い宣伝広告は削除しない
これは、>>1にアフィリエイト宣伝があるスレッドのスレ削除にも言えることかもしれません
立てられたのが2年以上前くらいだと依頼しても様子見とされますから

復旧

様子見の理由は古いか否かではなかったように思いますよ。

>>575>>579

では何の理由で様子見なのか？

理由を述べる必要はありません

>neet4pink：ニー速(pink)GL3固定ハンドルが題名に入っている・閉鎖的な使用法を目的としている削除、移動対象のスレッドを様子見とは容認って事でいいのでしょうか？


容認ってことかよｗ
何の為のルールだよ？ｗ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/582
｜582 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2012/02/09(木) 01:06:21.77 ID:OaBGkocK
｜>>579,581
｜了解いたしました。何かお騒がせしているようで、すみません。
｜
｜多数の板の大量の依頼がぱらぱらくる依頼スレは、まとめツールで
｜まとめるのも一苦労なので実のところ、少しほっとしました。

改めて読み返したが、この新人削除人は、依頼を取り纏める技量が、本当に無いんだな。

　自分の技量の無さを改善しようとしない。

これは致命傷だな。
こいつを削除人として認めたJACKやリーダーが可哀想になってきた。

毎日荒らしが50レス〜
１日5回で250レス〜
全部一言無意味age〜

それでも無意味な埋め立て荒らしではありません！

なめるな〜

依頼しても削除しないお前らも強制捜査されればいいのにな

> 強制捜査

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
海外だからと安心している方がいるようですが…

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これで bbspink が閉鎖されてしまうんですね…


何度も、やるべき事をやれと利用者に言われていたのに…

今回2ちゃんで問題になった違法薬物、あとは出会いとかも放置せずに削除してるから問題ないでしょ

情弱の2chと違ってPINKではもう何年も前から想定済み
警察にズバリどうすれば逮捕されないかと聞いてある

逮捕が嫌なら閉鎖しろだってさ
削除してもしなくても結論は>610と一緒
警察は利用者の事なんか全く考えてないからな

>>546
思いっきり俺が関わってるんで答えよう。

>禁止とした背景を明示ください。

削除処理は削除屋にしか出来ないが、削除しない（できない）のは全利用者共通だからだ。
全利用者共通のモンについて個別案件でイチイチ議論してもしょうがなかろう。

また、削除屋が却下（様子見）判断したものを、別の削除屋が削除処理妥当と判断して
削除処理するのは大いに推奨。
現状、ソレが推奨されていない環境なら、ちょっと前提が狂ってくるが。。。

駿河屋のジャンクPSゲーム買って。

>>613
(´ε｀；)ｳｰﾝ…

もしも、>>613に書かれていることが理由であるならば、禁止としている文が変ですよ。

　個別案件で、都度都度、削除しないことを議論してもしょうがない。

これは理解できます。

けれども、

　削除しないことの議論をする際に、
　個別の案件を例に掲げて議論する

これを禁止するのでしょうか？

「削除しないこと」に関する議論の提起者が、

　汎用・一般的を前提として
　削除しないことに関する議論をするため、
　ひとつの案件を例に議論を開始した…

現状、そうした状況において、掲げられている禁止事項の文を示して、議論を止めています。


( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

禁止としている文が変であるというよりも、それを適用して議論を止めようとしている

　運営鯔頭領◆JACK/GoIHM

この方の禁止としている文への理解が、間違っているんですね。

今削除できないものを削除できるように議論するのは削除ガイドラインについての議論だから
個別の削除しなかった案件は関係してきませんが

> 今削除できないものを削除できるように議論するのは削除ガイドラインについての議論だから
> 個別の削除しなかった案件は関係してきませんが

↓書き直して差し上げます。

　削除できないものを削除できるように議論する
　これは削除ガイドラインについての議論だから
　個別の削除しなかった案件は関係してきません

まずは、声に出して読み直してください。

まちがえて投稿してしまった

今削除できないものを削除できるように議論するのは削除ガイドラインについての議論だから
個別の削除しなかった案件は関係してきませんし
削除しないことを個別案件でイチイチ議論してもしょうがないことについては
>>613で説明されてるますよね
それを踏まえて他に個別案件を議論する必要性がどこにあるのか言ってみて下さい

>>617
おっしゃりたいことがよくわかりません

そろそろ、声に出して読み直したかな？


> 汎用・一般的を前提として
> 削除しないことに関する議論をするため、
> ひとつの案件を例に議論を開始した…

こうした議論は、削除ガイドラインについての議論だと述べたいのだろうか？
もしも、削除ガイドラインに関する議論だと考えているのならば、やはり論点がズレていますね。

>>613

削除人の行動基準として、是非にとも頭に叩き込んで欲しいこと

　> 削除屋が却下（様子見）判断したものを、
　> 別の削除屋が削除処理妥当と判断して
　> 削除処理するのは大いに推奨。
　> 現状、ソレが推奨されていない環境なら、
　> ちょっと前提が狂ってくるが。。。

現在は、運営鯔頭領(JACK)が判断したものについて、
再度、他の削除人が判断しているだろうか？

　削除権限を奪われないために、
　運営鯔頭領の判断に併合している

その事実を見据えて欲しい。

言いたいことをわざわざ２レスに分けるのはあまりよろしく無いと思いますよ
可読性がそこなわれます

>>615
>削除しないことの議論をする際に、
>個別の案件を例に掲げて議論する
ああ、そりゃ問題ない。79さんと話し合って、そういう話でLR作った。
その狙いは、削除屋個人の問題とするのじゃなく、PINKちゃんねる全体の問題として
「削除しないこと」を議論して欲しい、というものだ。

また、そのLR文作った裏には、迷ったら消さない、という癖を新人削除屋につけて
もらいたかったという事情があった。
当時は混乱期だったからなあ・・・。消さないことには口撃されない、ってので
新人削除屋を守ってやる必要があるだろうと。
そんな話だったはずだ。

ただ、今79さん居ないし、今でも通用する話なのかは俺は知らない。
過去の経緯はそうだった、て話なのだが。。。

>>623

大変に貴重な情報をありがとうございます。

そうした理由や背景があるのであれば、>>544 で運営鯔頭領が書かれていることは、
運営鯔頭領自身が、定められた決め事の解釈を歪曲して使用している事実となります。

昨今、運営鯔頭領は、定められた決め事について、今回様に歪曲した解釈で、
運営鯔宛に届く意見を退けている状況が、多々、見受けられます。

例えば、>>544 に書かれている、

　> 「削除しない」に関しては指導対象にはなりません。

そんなことは、どこにも決められていません。ましてや、誰も決めた事ではありません。

本来、運営鯔頭領、それに併合している削除人は、運営を行うボランティアであり、
今回の論点ともいえる、『定められた決め事』を作成する方々ではありません。

運営を行う（行政行為）方々が、『定められた決め事』を整えたり（立法行為）、
『定められた決め事』への適合を判断する（司法行為）のは、過ちです。

現在の運営鯔頭領を筆頭に、運営鯔の方々は、自身の権限を過大に評価し、
歪曲した解釈により、運営を行っている事実があるといえます。

>>624
オマイの言ってることは難しくて俺にはよく分からんがｗ

「削除しない」は、ボランティア個人の問題ではなく、PINKちゃんねるの問題。
だからボランティア個人への指導対象には該当しない。で、良いんじゃね？

>>544だったら、
>どちらかというと>>535のように削除しない理由を述べる方が指導対称的です。
の方が、俺は「そうなの？」て感じだけどな。
まあ、削除しない理由、てのはとかく波風立つモンだから。平穏無事に活動したいなら
要らんこと言わん方が良い。程度の話なのかな？

またしてもダン平の罠にはまる奴が現れた

>>625

わかって無い奴ほど偉ぶる

>>621
コンスタントに処理してるスレと

数ヶ月も放置してるスレがあるのはなんでなの？

削除依頼での注意事項

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB
｜★ 基本の注意事項
｜☆ ルールを守って依頼をしましょう
｜☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
｜　削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
｜　削除対象は、レスならレス番号、スレッドならスレッドで、間違いのないように指定してください。
｜　なお、重点削除を扱う場合には、スレッド削除依頼は原則として受け付けていませんので、レス番号の指定が必須です。
｜　通常の依頼で間に合わないような、板全体にスレッド乱立やスクリプト系などの荒らし行為がある時も、削除する人に分かるように一部の依頼と説明だけでもお願いします。
｜　ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。また、判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。
｜　重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
｜　重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。


読み返してみたけれども、｢削除作業をしやすく依頼する｣は、どこにも表現されていなかった。
以前にとある削除人が、削除作業をしやすく依頼して欲しいと述べていたが、それって妥当な意見なのか？

　削除作業がしずらい、
　依頼の出し方に問題がある。

そんな意見を述べていた削除人がいたが、削除作業をしやすく依頼しろとは、どこにも定められていない。

そもそも、削除人がどんな手順で依頼を処理しているかを前提に、削除依頼を求めるのって、何か変な気がする。

義務があってやってる作業じゃないんだから
作業し難い状態にあって作業が滞れば優先順位の低い作業は行われないのは仕方が無いこと
逆に作業しやすいように依頼すれば順調に削除される可能性が上がる
削除作業しやすいように依頼して欲しいというのはお願いであり依頼者が従う必要も無いが
作業し難い依頼の仕方をしても誰も特をしないだろうね

> 削除作業がしずらい、依頼の出し方に問題がある。だから削除しない。

この考え方を持っている削除人は、要指導対象だな。

指導できる立場になったらいいと思うの

しずらい←なぜか変換できない

×しずらい
○しづらい

つ 座布団 >>633-4

『削除人の品格』
以前にそんなタイトルのスレがあったのを思いだす。
同じようなスレを削除板に欲しいな。

>>636
２ちゃんの方ならコレだな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1167207203/

でも今回の場合って
自分に出来ること（作業しやすい依頼）をせずに
削除人が仕事をしないってごねてるわけで
依頼人にもモラルを求めたいって感じだよね

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

どうしこう、事実を歪曲する奴がいるのだろうか？
正しくは以下のとおりである

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　今回の場合って、
　依頼者が宣伝広告の種類ごとに分類して依頼しているが、
　技量の無い新人削除人が、作業しやすい依頼を出せって、
　一方的にゴネたんだよね？
　今は削除人になったけど、今後の活動次第では、品格を問われるよね


ちなみに、事実を歪曲したがる奴に限って、名無しなのが面白い。

だから作業しやすいように依頼してやればいいじゃない
なんで誰でも出来ることをしないで削除人の労力を増やすの？

もう少し掘り進めて、いろいろなことを考えてからレスしてくれないか？

あのスレの趣旨を理解して依頼を出したが、関わった削除人に技量が無かったがために
『削除作業の手順ありき』で、依頼者に削除人が意見するのが妥当か？適切か？

　削除作業が主体だと、削除人が考えること、それは妥当か？
　作業が主体だから、依頼者に依頼方法を要求することが適切か？

　それは、本末転倒な状況に至っていないか？

そうした、幾多の考え方も出来るようになると、指導を受けない削除人が育つでしょう。

本末転倒なのはどっちなのやら
削除依頼するのも削除人として削除するのも
どっちも行為としてはボランティアなのですよ
協力して削除を円滑に進めていく姿勢こそが大事なんだと思いますね

削除は削除人にしか行えないけれど
削除しやすい形にまとめて依頼することは誰でも出来ること
そこは依頼者側が歩み寄ってもいいところだと思いますけれどね

> 協力して削除を円滑に進めていく姿勢こそが大事

それを放棄して、削除人としての行動を優先した。
それも指導対象になると考えられないのですか？

もう少し掘り進めて、いろいろなことを考えてからレスしてくれないか？

削除人としての行動を優先する、結構なことじゃないですか
手間のかかる作業を後回しにして他の作業を進めてくれていますから
削除してもらえた人は満足でしょうし
削除の手は足りていないのですから
削除人側からどのように依頼すれば作業が捗るのか示してくれるのも
有益な発言だと思いますね

ごみは分別して出してくださいとマンションの管理人に言われて
ゴミの始末はお前の仕事だろうと逆切れしてる住人の言い分に似てるな
それでいて管理費が上がると文句言うんだよな
お前のせいで管理費が上がってるんだっていう

> 削除の手は足りていないのですから

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202732336/321
｜321 名前： ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2011/12/15(木) 12:11:53.96 ID:GIiacVYe
｜　：
｜というか、足りていないですか？少人数の割には削除はされていると思いますよ
｜

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

削除の手が足りていないというのは、思い込みなんですね。
いや、言い訳かな？　それとも『嘘も方便』かな？　やっぱり『虚言壁』なのかな？

>>645
またしても歪曲ですか？

きちんと分別して出して、それでもマンションの管理人が文句を言ってきたというのが事実。

だんぺーが削除人になればいいんじゃね？
さぞ面倒な作業も率先してやる便利な削除人になってくれるだろう

自治体によって分別方法が違うんじゃねｗ

JACK氏が言っているのは「少人数の割には」でしょ
実際にはなかなか削除されない所があります

JACKの発言拾ってくるなら
天気を理由に削除をしなくてもいいってやつ拾って来いよｗ
そうすればJACKが居る限り改善されないって方向に持っていけて話がわかりやすい

■指導対象
◆JACK/GoIHM

■事象
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/46-47
｜46 名前： ◆ERO/DUMPAE 投稿日： 2012/03/17(土) 20:18:11.93 ID:cpbnOci60
｜bbspink の dat ファイルを取得していて、ウィルス反応が出ました。
｜
｜　http://pele.bbspink.com/couple/dat/1151409216.dat
｜
｜　★★★新婚さんは毎日楽しんでる？？？
｜　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1151409216
｜
｜これって、削除依頼を出した方が良いのでしょうか？
｜出すとすれば、ガイドラインは何になるの？
｜
｜47 名前： ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日： 2012/03/17(土) 22:39:39.96 ID:aEbUlOi10
｜ノートントラップかぁ
｜専ブラのdatフォルダをスキャンの除外にするのは
｜基本中の基本だと思うなぁ
｜
｜まぁ、そうやってあれこれ詳しくなっていくのが楽しいような気がします。

■指導概要
質問者の質問内容を理解せずに、

　> 基本中の基本だと思う
　> そうやってあれこれ詳しくなっていくのが楽しい

などの、質問者を揶揄（やゆ）する回答をする。
こうした質問者をからかったり、なぶる言動は慎むように。
そうした行動については改善するように。

>>652
わたしに「品格」を求めているんですか？
そもそも、鯔は問題ない作業をすれば良いと思っていますし、
煽りなんて掲示板ではよくあることでしょうし、
わたしの書き込みは煽りにも達していないと思いますです。

スルースキルも時には大切だと思いますよ

>>653
運営鯔が、そうした言葉遣いをするなと言うことだよ。理解できるか？
スルースキル云々を書く前に、運営鯔としての言葉遣いを治すんだね。

>>641
> あのスレの趣旨を理解して
趣旨ってな〜に？
どんな趣旨でも　古い宣伝は削除の優先度が低い　は正しいよね

>>654
>言葉遣い
言葉遣いよりもきちんと回答しない姿勢だろ？
あいつは鯔リーダーになってから質問に答えないで質問者を馬鹿にし続けるからね。
人が変わるとは、まさにこのことだと思ったよ。

揶揄じゃねーだろけどさｗ
言葉のキャッチボールになってねーだろコレ、とは俺も激しく思うｗｗ

大笑いした。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/46-n

今回の、指導対象であるJACK(馬鹿な運営鯔頭領)がやってしまったのは、以下の過ちです。

　Ｑ：削除対象ですか？
　Ａ：削除人に削除する義務はありません。

　Ｑ：削除対象かどうかを質問しています？
　Ａ：ウィルスに関しては自己責任で防衛してください。

　Ｑ：削除対象かどうかを質問しています。
　Ａ：別のスレで質問してください。

以上が、今回、運営鯔頭領、自らが質問に答えようとして犯した、大きな過ちです。
酒でも呑んで酔っ払って、思考能力無い状態で答えたのでしょうか？

いずれにせよ、質問者の問い合わせに応える考え無く、質問者を揶揄する投稿、これを運営鯔が行うことが妥当でしょうか？

以前から、JACK(馬鹿な運営鯔頭領)には、こうした傾向がありますので、管理人のJIM氏から指導を実施ください。

質問者がダンペーだからそういう対応なのだろうね
JACKや運営鯔はみんなダンペーのことが嫌いだから

> ダンペーのことが嫌いだから

ますます、指導対象ですね。
好き嫌いで質問に応えなかったり、削除をしなかったり。

そろそろ、そうした嗜好で判断する鯔を無くす様に、JIM氏に進言しましょう。

そうした鯔が存在し続けると、ピンクが危機的な状況に陥る可能性が高まりますからね。

お前のそういう態度が運営に嫌われる原因

運営はボランティアだから義務はない
質問に答える義務も削除する義務もない

今の運営の対応が気に入らないならお前がやればいい

そして好き嫌いなく全ての質問に答え、全ての削除依頼を処理しろ

自分ができない、やりたくないことを人に強制するのは卑怯者のすることだ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/46の
「これって、削除依頼を出した方が良いのでしょうか？」に対して

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/47で
「ノートントラップかぁ
専ブラのdatフォルダをスキャンの除外にするのは
基本中の基本だと思うなぁ」と

削除依頼を出すまでもなく、各自でノートンの設定を変えて対処すればいいと答えを出してますがな。

それは違うなあ

DUMPAE氏は削除依頼を出したほうがいいかどうか聞いているんだから
JACK氏はイエスかノーかで答えるべきだった
答えられないのならスルーすればよかった
それをせず除外しろだの余計なこと言ったからDUMPAE氏が怒った

こういうJACK氏の対応に問題があるのはわかるが
そういう対応をさせてしまうDUMPAE氏の普段の言動にも問題があるわな

( ﾟДﾟ)ﾊｧ？

> 削除依頼を出すまでもなく

　誰が、そんなことを書いているんだ？

　どこにも書かれていないぞ？

質問者は、｢削除依頼を出した方が良いか？｣と、質問している。

あなたもJACK(バカな鯔頭領）と同じ回答をする｢人種｣なのか？
もしかして、あのスレには、そんなことが書かれているのか？


ε＝(ﾉﾟдﾟ)ﾉ ﾀﾀﾞｲﾏｰ

見直してきたけれども、

　> 削除依頼を出すまでもなく

は、書かれていなかった。削除依頼については、何も書かれていなかった。
書かれていたのは、質問者を揶揄（やゆ）する言葉だけだった。

だから、質問者がダンペーだからだって
ダンペーは質問者とは思われてないんだよ
からかう対象としか見られてないんだよ

また、名無しかよ。

俺は弾平みたいのはウザいし、デタラメを自信満々に主張するから
初心厨が混乱するだけ無益だし、とっとと規制でもして放逐するべきと思うタイプだが、
それでも対処に問題があるのは感じるわ。

受け入れるんなら建前でも返答はするべきだし
シカトする対象とするなら俺の考えみたいに完璧に排除する
ハンパに戯れるけど取り合わないだと、ああここを運営してる人たちは
都合が悪いと取り合ってくれないんだと周囲に見られて
自分で自分の価値を無駄に落としてしまってるだけだと思う
そういう部分だけ意見が合ってしまってるのは滅茶苦茶癪だけどなｗ

■指導対象
vip0049.maido3.net ◆QUEENS.156

■状況証拠
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1227193111/587
｜587 名前： vip0049.maido3.net ◆QUEENS.156 投稿日： 2012/03/22(木) 19:29:40.35 ID:E8Qj/coN0
｜今回は見ましたが、
｜削除依頼理由を削除ガイドラインから引用が無い場合は見ないことがございます。
｜以下をお読みになってから削除依頼するのをおすすめします。
｜http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB

■指摘事項（要指導事項）

　> 削除依頼理由を削除ガイドラインから引用

どのように削除依頼理由を記載すれば、｢削除ガイドラインから引用｣したことになるのでしょうか？

　GLx.＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

この表現、｢GLx.｣などのガイドライン(Guide Line)に略号が記されていないと引用にならないのでしょうか？
そうした｢引用している｣との判断を行う基準は、どこで定められていますか？

　何をどうすれば、どこまで記載すれば引用になるのか？
　引用の基準は、どこで、いつ、どのように定義されたか？

これらを明示しないで、｢引用しなさい｣と述べるのは妥当ではない。改善を要する。
改善されない場合には、該当削除人は削除人としての資格に問題があり、削除権限を剥奪すること。

>>668
他の依頼者の依頼と削除作業を見ればわかると思います。
それでもわからない場合は質問スレへどうぞです。
PINK削除依頼板質問スレッド 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/

わたしはGLから引用しているかどうかは文意により判断しています。

>>669

> わたしはGLから引用しているかどうかは文意により判断しています。

墓穴を掘っていますね。


　文意：文章の中に述べられている考え。文章の中に含まれている趣旨。

　文面：書き表された文字や文章。


『文意』による判断であるとすれば、該当の削除人は、文章を理解する能力に欠けています。
これは、文意で判断すると述べている以上は、削除人としての資質に欠ける状況です。


引用されているか否かを、文意から判断すると述べていますが、
判断の結果として、依頼者に引用を求めるのは適切な行為ですか？


自己の理解能力が乏しいがために、相手の文章、依頼者の『文面』に、表現力に求めていませんか？
削除ガイドラインに記されている『語句』を『文面』に求めていませんか？

>>670
申し訳ないですけど、あなたは指導の結果どうなるのが望ましいのか
わたしにはよくわかりません。

わたしは他者に依頼する時には、その依頼を処理する人に
依頼の意図が伝わるようにするのは作業を円滑にするために
必要な事柄と考えています。

>>671

> 依頼の意図が伝わるようにするのは作業を円滑にするために

それと引用を『文意から判断する』が結びつきません。

もしかして、


　現在の削除人の『文章の理解力』を踏まえてから、
　依頼者は依頼をしなさいと述べていますか？


あなたが、依頼に対して呼応しているのは、


　> 削除依頼理由を削除ガイドラインから引用が無い場合は見ないことがございます。


この言葉です。
あなたが、依頼者の『文意』を、理解できないがために、


　削除依頼が削除ガイドラインから引用されていない


そうした判断を行ってしまい、問題となる呼応が発生しています。
あなたが『文意で判断する』が事実であれば、


　文意を理解する知恵をつけなさい。
　文意を理解できないならば削除人を辞任しなさい。


これが今回の指導での結論となります。

剥奪だの辞任だの言っちゃうから、だんぺーの発言は軽く受け取られちまうんだろうな。
そういう余計なコト言わなきゃ良いのに。

>>668
>何をどうすれば、どこまで記載すれば引用になるのか？
うん。難しい。
重点削除対象の場合、PINKちゃんねる利用者以外からの削除依頼も多いだろう。
ではそういう人らへの対応はどうあるべきなのか？

だんぺーが指摘していることは、議論の価値はあるだろうな。
専用議論スレでも立てて、ガッツリ議論すべし。

>>671
辞任せずに削除を続けるということは指導を受け入れ再発しないということか？

>>673
議論されて困るのはJACKだけ。
引用の基準なんて作られたら今までのJACKの判断がどれだけいい加減か暴露されるから。
きっと議論スレに名無しで現れて妨害に躍起になるだろう。

>>675
や、鯔リーダー殿は困らんべｗ
むしろ基準とか大好きな御仁ですがな。

てゆか議論スレてのは、結論が出るか出ないかなんて、どっちでも良いコトなのかもな。
むしろ、色んな人から色んな考え方・主張が出る、これが重要。

方向性の違う色んな他人の意見を見て、考えて、じゃあ自分としてはどうするか？
ソレを考える場が議論スレだろう。お互い良いトシこいた大人なんだから、
なんでもかんでも基準に頼るんじゃなくて、ちょっとは自分の頭で考えてみようぜ。

てな感じー。

正しくない利用者も生かす方針なんだから仕方ない
今日もあらされるのみ

相変わらず指導されてるよ
ここまで指導され続けるとは馬鹿だろ？

現場が見ていてしないといけないと感じる問題点を
上が一向に理解していないから
良かれと思って動けば動くほど指導され続けるわけだ

◆放置気味の削除依頼を書いてみるスレ◆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1333659490/

このスレストの件でたぶんダンペーが指導にくるだろうなｗ

　『指導するべき』だろうけど、削除依頼者も削除実施者も、何も反応しないから…

(　｀д´) ｹｯ!

スレストに不満あんなら、まずコッチじゃね？

BBSPINK削除議論スレッド 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/

削除にも不満でしょ

それは当然

あああああああああああああああ

こんな事の続きはここが望ましいと思いますので以下に一部転載します。

------------------------------------------------------------
megami：女神 [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1282076112/113,121

> 113 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 10:13:16.51 ID:TvbSbZtc0
> 削亭一番 ◆37IIRZs8cc様
> いつもご対応ありがとうございます
>
> 本日ご対応いただいた件についてですが
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320739317/706,709,865,869,870,871
> >>709を確認しましたが、前回の>>706の場合は外部転載サイトからの転載である証拠の画像であり
> その外部転載サイトから再転載される危険性があるということで削除されたのはわかります
> （外部転載サイトのキャプチャ画像自体が転載とみなされてもいいと思います）
>
> しかし今回は女神板で女神自身があげている画像です
> 転載の危険性があるから転載元レスも削除するということであれば、
> 女神板にあがっている画像の全てのレスを削除しなければならなくなります
中略
> 以上により転載先のみを削除するよう対応をご検討いただけないでしょうか
> 長文となり申し訳ありませんがご確認をお願いします

> 121 名前：削亭一番 ◆37IIRZs8cc [sage] 投稿日：2012/04/16(月) 20:36:06.26 ID:DM4HwTTm0
> お待たせいたしました
> 　
> 今回の件に関してはオリジナルがデリされていなかったので、あえて削除させていただきました
中略
> しかし、一通りのアップが終了した後、俺痔にな・・・・・・・失礼、オリジナルが残っていると転載の原因になります
> 他にも転載の原因はエロエロとあるでしょうが、削亭といたしましては転載の元となるものは極力少なくしたいと思っています
以下略
------------------------------------------------------------

他にも転載した方がよろしいレス転載やまとめてくれる方よろしくです。
昼食後にまた来ます。

一部重複するけど。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320739317/709
> 709 名前：削亭一番 ◆37IIRZs8cc [sage] 投稿日：2012/04/02(月) 22:58:54.18 ID:N2zJM+8r0
> ここまで見ました
>
> ＬＲ転載
> 元画像のＵＲＬも削除させていただきました
> また、そこから転載されると困りますもので・・・・・・
>
> ご理解賜りますようお願い申し上げたてまつります

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1282076112/121,124,129
> 121 名前：削亭一番 ◆37IIRZs8cc [sage] 投稿日：2012/04/16(月) 20:36:06.26 ID:DM4HwTTm0
> お待たせいたしました
> 　
> 今回の件に関してはオリジナルがデリされていなかったので、あえて削除させていただきました
> もろち・・・・・・・もとい、もちろん、削亭といたしましてはスレの流れを止めるつもりは毛頭ございません
> 　
> しかし、一通りのアップが終了した後、俺痔にな・・・・・・・失礼、オリジナルが残っていると転載の原因になります
> 他にも転載の原因はエロエロとあるでしょうが、削亭といたしましては転載の元となるものは極力少なくしたいと思っています
> そこで、女神板の住人の方々にささやかなお願いがあります
> 女神のアップが終わりましたら、一言
> 　
> 『デリしてね』
> 　
> と、一肥・・・・・・・・・またまた失礼、一声かけていただけないでしょうか
> 　
> 　
> 女神のアップは自己責任で・・・・というのは重々承知いたしておりますが、女神あっての女神板だと思うのです
> 住人の皆様方におかれましてはこの点にご留意下さいますようお願い申し上げます・・・・・・

> 124 名前：削亭一番 ◆37IIRZs8cc [sage] 投稿日：2012/04/16(月) 21:24:19.47 ID:DM4HwTTm0
> 今回はあえて削除というこにしました
> 　
> 今後については考慮中です

> 129 名前：削亭一番 ◆37IIRZs8cc [sage] 投稿日：2012/04/17(火) 02:11:05.67 ID:01Pca6L40
> 削除ガイドラインや板LRに該当しないレスを自分の主観や解釈だけで削除して良いと思ってるの？
> 　
> 削除人の心得に
> 削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。　
> という一文があることは重々承知しています
> 　　
> 今回の削除の件はこれに触れるからけしからん！
> というお叱りが起きていることも重々承知しております
> 　
> 　
> しかしながら、>>124でも触れましたが
> 　
> 『今回はあえて』削除いたしました
> 　
> 　
> その理由については>>121で触れています
> 本件の削亭の真意はそれ以上でも以下でもありません
> 　
> 今後はＧＬ・ＬＲに沿って削除活動を行って参ります

>>削亭一番さん
今回は「あえて」削除したとのことですけれど、
なぜにあえてする必要があったと考えたのでしょうか？

削除基準を満たしているか否か･･･

　迷ったら消さない

今回は、迷ったけれども消した。
そんな雰囲気を感じますね。

昨今、基準は満たしているが、

　面倒くさいから削除するかどうか迷って
　迷ったからと消さずに放置を続ける削除人

そんな｢迷ったら消さない｣を誤解している削除人よりは、前向きに活動している感じがする。

今回の処分だが、女神に関わらないとの裁定もあるらしい。
けれども、削除人としての原点である、｢迷ったら消さない｣を考慮すれば、今後も敢えて女神で積極的に削除活動を継続して、原点の達成を見守る手もある。

・転載の原因は極力少なくしたい
・オリジナルの画像が削除されていなかったためにそのレスを削除した
・住人は女神に画像を削除するよう促して欲しい
・住人は女神あっての女神板と留意して欲しい
・削除人の心得は知っていたが画像が残っていたためあえて削除した
・今後はGLに従う

要は女神のためにGLに抵触していないものを削除したということかな。

えーっと、コッチでも。

DeleDeleさんよ、この案件、鯔リーダー殿を前面に出すべき案件なのかね？
削除リーダーであるお前さんが出るべき案件じゃないのかね？

筋が通らねえコトはハッキリ言った方が良いぜー。
じゃないと、お前さんを削除リーダーにしたエロの立場も無いんだぜー。

ガイドラインとローカル・ルールに定められたものを削除
今回これに抵触していないレスを私情により削除
それでいて現状反省の言葉はおろか
>俺痔にな・・・・・・・失礼、オリジナル
>一肥・・・・・・・・・またまた失礼、一声かけていただけないでしょうか
と、まあチャラけた態度だこと

まとめありがとうございます。
削亭一番さんが来ないようですので、遅まきながらお呼び出しをしましたです。

>>691
まぁ、そうなんですけど、DeleDeleさんがもう少し活動しやすいような環境整備が
イマイチだったりするので、忙しさもそうですしなかなか出てこれないようなのです。

近いうちに少しは改善予定ですので、生暖かく見守ってくださいませです。

>>693
なるなる。

んー、前面に出ている鯔リーダー殿に遠慮して出てこれないんじゃないか？とちょっと危惧したんだわｗ
その辺の心配が無さそなら、見守り了解ー。

仕事中なれど急用のため一旦帰宅
また今から仕事に戻ります
帰宅は深夜の予定です・・・・・・・・・orz

仕事で疲れてるのでそれどころじゃないんですアピールですね。わかります

>>696
言い訳考える時間ぐらい大目に見てあげてくださいな

継続的に行われるのなら運営としては問題なのでしょうが
問題点を指摘され、或いは違った考え方をみて思うところがあったと
削亭さんの文面から感じました

ですから一回目のｲﾚｷﾞｭﾗｰですしこれ以上大事にする必要もないと思いますけどねー
次に【同様の】問題が起きたのなら、そのときはもうちょっと深刻に考えるのいいんじゃない？

女神板の住人としては転載を削除してくれる方がいなくなってしまう方を危惧します
ｽﾄｯﾊﾟｰがいないと段々とﾀﾞﾒになっていきそうですから


あとは落ちるときの画像削除の件は自治介入ではなく、一つの意見かなと
根強く提唱し続けるのなら介入にもなるかもですけど・・・１レス
判断は投げてくれたわけですからねー

半年以上放置なんて状態になってた頃も知ってる女神板住人のひとりとしては
うｐ元まで削除が今後ないようなら続けてほしいと思う

ただ、削亭一番さんの発言を元に
ルールとして削除するを導入しようなんていいだしてる人もいますし
自治介入にはなってしまってますね

>>699
それを持ち込んだのは別の人
女神板の自治スレでも言わていますが
問題点もあるので普及は難しいかなと思うかな？

テンプレってアドバイスだけど、ルールみたいに思う人多いですしねー
ただまぁ今日の女神板自治にいる人のは愉快犯かなとも思う
引っ掻き回したいだけでしょう、文面からみても

>>700

> 221x245x151x235.ap221.ftth.ucom.ne.jpことマルポくんは、
> 自分があちこちで引っ掻き回してる自覚は無いのでしょうか？
> 自分の問題点を指摘されても無視ですか？ｗ

裏でのご指摘のように、
荒らし認定をされ、問題を指摘され、
それでも荒らし行為をやめないあなたは黙ってたほうがいいと思います

>>698
依頼者に対する削除依頼に関するアドバイスならともかく
削除人であることを明らかにした上でGLに基づかずに削除権限を行使しながら『住人』に呼びかけたメッセージなので
これは回数や程度と関係なく自治介入以外の何者でもないと思いますよ。

>>687や>>695で確認できる削亭一番氏の一連の発言を見る限りでは
削除行為については一切悪びれることなく「『今回はあえて』削除いたしました」と宣言しているに留まっているので
その点を鯔リーダーに>>688で質問されています。

穿った見方をすれば今回指摘されたことで今後はGLに従うようにしただけで
これまでも指摘されていないだけで、中にはGLに沿っていない削除行為を行ってきた含みもあるようにも受け取れます。
流石にそんな事はないと思いたいですが。

削亭一番氏の明快な返答が待たれるところです。
これ以上大事になるかどうかは削亭一番氏の説明次第かと。

返答如何では、一発アウトな気もするね

自治で仕切っている
ID:nzBbWEFh0こいつ・・・
>221x245x151x235.ap221.ftth.ucom.ne.jpことマルポくんなんだろｗ

>>702
それでも一つの提案にすぎないと考えます
まぁ問題があるとすれば運営の○○さんが言ったから〜という思考ですかね
『中身』をみれていれば誰が言ったとしても問題はないと思いますから
それが出来ればさほど問題にはならないと思いますよ
この件に関していえば・・・ですです


『今回はあえて』という言葉はそのままだと思うかな
そのとき【浮かんだ】選択肢の中で最良のを選んだのかなーと

・・・結果としては問題では？と指摘されるに至ってますけどね

削亭さんからの説明ってこれ以上なにかいるかな？
現ＧＬラインに該当しないものを、引き続き削除したいというのなら話してほしいけれど
以後ＧＬに沿って行うを良しとし、今回を失敗と思うのなら次は気をつけてね・・・でいいかなと

以上が一住人としての意見です
『これから』はどうしたいのか〜が大切な気がするんですよねー

おじゃまします
　
なんだか大事になってしまい恐縮です・・・・・・・・・
削亭といたしましては
　
自治に介入する気はさらさらありません
　
しかしながら今回の一連の言動について女神板の住人の皆様方、及び運営、ボランティアの方々に多大なご迷惑、ご不安を与えてしまいました
ここに謹んでお詫び申し上げます
　
　
Ｐ・Ｓ
自治スレにて
　
削除人＝運営

ととられられているレスがありましたが
削除人はあくまでもボランティアです
運営の方々のお手伝いをしているに過ぎません
この点、ご留意下されば幸いです・・・・・　

>>688での
> 今回は「あえて」削除したとのことですけれど、
> なぜにあえてする必要があったと考えたのでしょうか？

この問いかけに対する説明は無しですか？？

削除議論で問題の指摘を受けた上で削亭さんは
『今回はあえて』と返答し、ここに到っているのですから
それについての説明回答は必要だと思いますよ？
鯔リーダーが指導部屋で問題に上げ、そこで大事になったから謝罪するのは
問題解決にならないと思います。

自治介入も同様。
介入する気がなくても介入になってることが問題であって、なぜあの時、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1282076112/121
のような呼びかけをしたのか？

その説明を含めての回答もお願いします。

>>706
「運営の方々」ってそんなにいたっけか？

一番謝るべきは、理不尽なうふ〜んされた女神だと思うがね

削除議論の流れを見ると

ＧＬ、ＬＲに無いレス削除した指摘に対し、
削亭さんは削除人心得を重々承知してる上で

理由として、
オリジナルが残ると転載の原因となる＆転載の元となるものは極力少なくしたいから『あえて』削除

削除人心得を承知した上で、それを破ってまでその『あえて』を行う必要性は何だったのか
削亭さんはそれを説明する責任があるんじゃないの？

>>706
今日は自治スレを堪能するぐらい余裕があるようですし
とりあえずお呼び出したした方の>>688に答えておいた方がいいと思いますよ。
レスする際はレスアンカーを付けて頂けるとわかりやすくなるので助かります。

>>706
散々逃げ回って出した答えがそれだけですか？

>自治に介入する気はさらさらありません
ならば落ちたあとに消せと一言添えてください
転載の原因になるからオリジナルを削除する

この決定的な言葉
>他にも転載の原因はエロエロとあるでしょうが、削亭といたしましては転載の元となるものは極力少なくしたいと思っています
> 女神のアップは自己責任で・・・・というのは重々承知いたしておりますが、女神あっての女神板だと思うのです
> 住人の皆様方におかれましてはこの点にご留意下さいますようお願い申し上げます・・・・・・

ここまで言い切って自治介入する気などまったくないと言われてもｗ
思いっきり自治介入してるじゃないですか？

そもそも自治介入とは何なのか、それにどれだけの弊害があるのか
理解できてるのかな・・・・
それらが認識できてない上で介入してるつもりは無い感覚を持ってるなら、
そのまま謝って解決とはならないと思う。

>>707
ご返答のレスを書いていましたが、仕事に行く時間とあいなりました
明日の昼頃ご返答できれば、と思っています
　

なお、この場を借りて、女神の方々にもお詫び申し上げます・・・・・

>>714
お仕事中はミスの無いようこの議論の件は忘れ、頑張ってください。

わたしは謝ることは重要視していません。
まぁ、それで気が済む人がいるならやっても悪くは無いですけど
問題解決には何の寄与もしないと思っています。

まず、なぜそうなったのかの原因とか素因を解明して
次回にそうならないようにするのはどうすればよいのか
そんなことをするのが問題解決だと思っています。

どんなに心の底から誠心誠意謝ったとしても
その元になった考え方が変わっていなければ
何度でも同じようなことを繰り返すのは当たり前でしょう。

>>706のレスで済ませれると思ってたのでそれ以上考えていませんでした
今からじっくりと言い訳考えてきますアピールですね。わかります

〜ですね。わかります（笑）

介入言っても、先回りして心ない利用者が自治スレを占有した場合
詭弁術に長けれてば黒でも白だと言い張れる
最低限都合の悪いルールの弄られ方とかしそうになったら
あることないこと言い続けた上で申請されそうになったら
「とにかくまだ意見が残っていて審議中なので」で現状維持を引き出せる

自治スレなんて当てにならないし何が動かせるわけでもない
どうせ最後は運営の都合のいいようにしかルール変更されないのがBBSPINKなんだから
自治介入とか言い出すのが間違い

>>706

> 削除人＝運営
>
> ととられられているレスがありましたが
> 削除人はあくまでもボランティアです
> 運営の方々のお手伝いをしているに過ぎません
> この点、ご留意下されば幸いです・・・・・　
>


　それでは質問するが、あなたが述べている、

　　運営の方々

　とは、誰や、どの方々を対象としていますか？


『運営の方々』との指摘をしている以上は、それなりに想定していますよね？
『運営の方々』と『削除人』が、別の存在であると受け取れる言葉に疑念を抱いています。

>>719
おまえは自治のことを自治スレ内のことだけだと思ってる馬鹿か？
そのていどの頭でこの議論に加わらないくれ

お待たせいたしまし上に恐縮なのですが、出張が入ってしまい、３日間こちらにお伺いすることが出来なくなりました
この度の件で、本当は本スレにかじりついていなければいけないのでしょうけれども・・・・・
しかし、削亭も人の子、一会社員でありまして、上の命令には逆らえません・・・・
どうかご了承下さい・・・
　
では、昨日書けなかったことについて書きます
　
『あえて』の真意について
日々削除をするにつれ、ある日、ふと疑問が浮かびました
「女神のアップ終了後、住人はどうしているのかな？」と
女神板が誕生した当初は削亭も一住人、大いに女神のアップを楽しんだものです
その当時、削亭と同じように女神のアップを楽しんでいた住人の方々は女神がアップを終え、スレを去る際には
「デリしていってね」
と、よくレスしていたものでした
　
もちろん、ちゃんとデリしてから去る女神もいましたが、そうしない女神も少数ではありますがいました
デリ忘れをしたらどうなるか
女神がアップした画像があちらこちらに転載され、それが元で転載に嫌気がさした女神がスレに来なくなってしまう
実際、削亭はそんなスレを当時幾つも見てまいりましたし、当時の住人さんはそうならないように声をかけていたのです
　
女神板ＬＲに
リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です
とあります
それはそうでしょうが、それではあまりにも女神に対して不利益ではないでしょうか？
　
女神の不利益＝住民の不利益　
女神板は女神無くしては成り立たない
　
生意気で青臭いようですが、削亭はそう思っています
　
　
今般、削亭が『あえて』削除違反を犯し、また、自治介入と取られる言動を取った真意はそこにあります
女神の不利益について、住人の不利益について心の片隅で結構ですので考えてもらえたらと思います・・・・・・
　
　
　
　
出発の時間が迫ってきましたので失礼します
長文・乱文の程はご容赦下さい

削停さんの考えだと今後も私情で削除をする可能性が大いに有りってことになりますね

女神のために戦う聖戦死かっこいー
前にdeledeleは同じように女神の平和を守った忍者に対して相当強硬な態度だったけど、削除人は問題無しですか

女神のレスと転載レス示せば女神の方も消してくれるのかい
毎回転載して他のやつが見れなくすることが出来るって素晴らしいな
教えてくれてありがとー

住人にとって不利益になるから削除してます
板別に様々な荒らしがいる中でこういう志で活動してもらっては困るわけです

なぜ女神板だけ特別扱いされるんですか？

私がよく見るへるす板にも長年に渡り荒らし続けている通称チンポマンという荒らしがいます
この荒らしは今まで沢山のスレを潰してきました
もし削除依頼すればあなたは住人の不利益になるからと気持ちを汲んでくれて削除してくれるんですか？
GLやLR違反でもないのでしませんよね？

いかなる理由があろうと削除ガイドラインに則った活動を行えない人が削除人をするべきではないと思います

おつです。
まず大前提として、リアル生活を優先させてください
そこに関してあれこれ書かれるかもしれませんが、
スルースキルテストだとでも思ってくださいね

それでですね、確認しますけど、削除GLに以下の一文があります。
> 削除人は、削除行為を行うに当たっては、
> 削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、
> 当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。

緊急避難的な場合は適正な事後処理が行われるならば
GLやLRに引っかからない物に関して削除が行われた場合でも
追認するケースもあるかもしれないと思っています。

しかしながら削亭さんの行った今回の行動は
有り体に言ってしまえば「正義(正しい)ならば手段は問わない」
ということだとわたしは理解しています。

鯔の自治介入は禁止ではありますけれど、
例えば秘密基地で問題提起するなど、出来る行動は少なくなくあると思います。
今回の女神云々という内容はとりあえずさておいたとしても
「正義ならば手段は問わない」という手法がわたしは問題だと思います。

まずは、これを削亭さん自身が問題だと感じていただきたいです。
女神板に限らず今後も鯔として行動した際にこのような考え方だと
まず間違えなく同様な間違いを繰り返すと思います。


この今回の「正義ならば手段は問わない」考え方・行動について
削亭さんはどう考えるでしょうか？
お忙しいようですので、またーり返答をお待ちいたします。

蛇足的になりますけど

削亭さんが考えるような女神様だけではなく
画像を残して多くの人々に見ていただきたいと考える人も
多くはないかもしれませんけれど居ると思います。

削亭さんが行った提起はそんな考えの人にとっては
大いなる不利益になると思いませんか？

そもそも、女神板のLRはPINKの都合で加えられた部分もありますけれど、
インターネットの世界としてはかなり特別な文言です。
これをもっとより特別な方向へするのは、あまりわたしは前向きにはなれません。

くだらない議論してるな

>>726
消せばいいんじゃない？
微妙な案件は依頼者のプレゼン次第
ヘタなら消されるものも残ってしまうだろうね
削除人ってのは誰も手を付けた前例のない案件や
面倒な荒らしの案件は触らない人が多い
ただの腰抜けなだけだけどな
お前はそんな削除人ばかりいてほしいのか？

>>727-728
まあ名無しの意見なんざ聞かなくてもいいわな
不利益？はあ？なにいってんだ？
もういっかいアップすればいいだけじゃね？
２ちゃんとかピンクの削除人に裁量がないのが異常だ
こんなもんでいちいちちまちま削除人非難してどうすんだ？
ただでさえ足りてないわけなんだが
彼も萎縮して削除活動が静かになっちゃうね
募集もしないようだし改善のみ込みが全くないが

>>727
前提としてメンヘラの裸画像はぴんくとして守る物なの？
「そうだ」と言われたらこれでおしまい
「違う」なら自己都合による恣意的削除以外の何物でもない

一応後者だと思うので続き
女神は自分の意志で裸を公開してるんだろ？
そんなバカの為に削除スキルってあるのけ？
正義とかいうなら女神行為自体やめさせろって話

女神板はjimの一存でできたんだから、インターネットの世界だろうがなんだろうが特別。

今回の恣意的削除を咎めて、女神板を削除対象外とするか
今回の恣意的削除をスルーして、転載が削除対象なのを存続するか2択でいいんじゃね？

女神板は元鯔リーダーの79氏が児童ポルノと無修正画像を一括で管理・監視するためにできた板
でありJIMの一存できたものではないと教えておこう
あと削除人が一住人として自治スレで議論するのは良いが
その際は名無しとして参加することが前提

それとdeledeleは何やってんだよ
こんな2ちゃんだったら即キャップ剥奪だぞｗ

>>722
削亭一番さんにお勧めの名言集です。いいことが書いてあると思います。
今後の参考になったら嬉しいです。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/40
> デリーターや既存のボランティアが間違いを犯した時には
> どうするかのメソッドはある程度確立されているし、
> わたしも今までにも「おつかれさまでした」を書いたことがあります。
> 仲間を大切にする気持ちも良くわかるし、わたしも↑のようなことを書くのは
> とても辛かったりしますが、仕方が無いし必要なことだと思います。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/806
> んっと、わたしの考えは間違えない人はいない
> そして、その間違った後の行動が重要だと思います。
> 具体的に言えば、反省したかどうかはその後の行動でわかりますからね
>
> なので、わたしは責任を取って辞めるというのは好きではありません。
> 間違ったのならそれをリカバリするような事があるのが良いと思いますです。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/881
> 仲間を大切にしたり守ることは大切で、
> そういう関係性だからこそ安心して活動ができます。
> しかしながら、少し間違えると擁護なのかかばい合いなのか
> 傷の舐め合いなのかよくわからなく、その加減は難しくはあると思います。
>
> すべての人が満足するというのは不可能に近いですけど、
> 多くの人が大きな不満を抱くような裁定をしたりするのが
> 多くなってしまうと人々の信頼や支持を失います。
>
> とてもとても難しいとは思いますけど、
> 多くの名無しさんの意見をよく読んで、どのあたりを選べば
> 幸福の総量が多くなるのかをよく考えて下さいね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/885
> 人々の話を聞き過ぎると迷走になってしまうし、
> 聞かなすぎると独裁・専制になってしまう。
> 自分のポリシーを持ちつつ耳を傾ける加減は難しいですけど、
> ころよいさじ加減をよろしくです。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/412
> 仲間は大切にするのは良いことだし、信頼していた後から撃たれるというのは
> とても良くない出来事ではあると思いますけど、
> 傷をなめ合うとかかばい合うというのも同様に良くない出来事だと思います。

今回の事にdeledeleのコメントは欲しいね
そもそもこんな事までいちいちJACKが対処する事じゃあるまい

>>722
削除人心得を重々承知しながらもＧＬ、ＬＲに該当しないレスを故意に削除。

この時点でアウトでしょう。。
削亭さんはデリーターを辞める覚悟で削除したんですか？？

そんな覚悟は無いですよね。

削除議論では
> 今後については考慮中です
> 今後はＧＬ・ＬＲに沿って削除活動を行って参ります
〜のような思いも書いてあるし。

もし事の重大さが理解できてたなら、
削除議論で行動の問題を指摘された時点で謝ってると思うし、
>>692で指摘されるような態度はとれないと思う。

むしろ女神板発足の頃からの板利用者なら、
これまで散々削除絡みで議論された経緯もあるし、、
その辺のことに関しては理解できたもおかしくないと思うんだけど。。。

自治介入や恣意的削除や削除人による板支配とか、
いろいろ議論されてきたでしょ。。。

＞JACKさん
ちょっと難しいんじゃない？？
それとも、こういった理解力に乏しい方を貴方やデルデルさんが育てて行く方針ですか？

秘密基地にいるわかった気になってる人達よりはマシだな

>>722
てゆか、一つだけ質問。

お前さんはローカルルールに問題提起するために当該投稿を削除したわけだ。
ローカルルールとは、自治での合意を経て、PINKちゃんねるの許可をもって成立するものだと、理解した上で。

それは削除人による自治とPINKちゃんねるの否定だと、考えなかったのか。
お前さんにとって削除人とは一体何なんだ？一体何のために削除しているんだ？
ひたすら不気味なんだが。

autoかセフかはJIMに聞くしかないな
女神とやらの保護が第一ならよくやっただし、自由な掲示板とやらの阻害なら乱用
どこまで行っても平行線やで

>JIMに聞くしかないな
別に訊くのは自由だが。
削除リーダーの判断で十分なところ、鯔リーダーが出て見解を述べている。

それが全てじゃね？
それでも納得できないんなら、Jimに直訴してみりゃ良い。

今回の削停の件がごめんねや厳重注意ぐらいの処分で済むなら
ＬＲの拡大解釈で水遁していた忍者たちも許してあげないとな

　
　不思議に思うんだが、どうして、ここまで必死に指導するんだ？
　たかだか、１件の削除を行っただけだろ？
　
　それとも、たかだか１件の削除でも『正義として許せない』、そんな考えか？
　
　
　こんなことを書いてる奴がいるが…
　
　｜今回の女神云々という内容はとりあえずさておいたとしても
　｜「正義ならば手段は問わない」という手法がわたしは問題だと思います。
　｜まずは、これを削亭さん自身が問題だと感じていただきたいです。
　
　何かをする事が問題とされて、何もしないことが問題とされない。
　むしろ、『何もしないことを問題としていない』、これもおかしな話だ。
　
　何かをする奴が問題だと叩かれ続けて、何もしない奴は叩かれない。
　それならば、鯔なんて、叩かれたくなければ、何もしなければ良いと考えてしまうのでは？
　
　自分の提起していることが、どれだけ問題ある発言かを、理解しろよ。
　

>>742
＞鯔なんて、叩かれたくなければ、何もしなければ良いと考えてしまうのでは？
叩かれたらお前は書き込まないのか？そうじゃないだろ。

PINKにおける鯔活動も同じ位置づけだ。
叩かれて止めちまう程度の義理でイヤイヤやっている程度のコトなら、
最初から鯔活動なんてしなきゃ良い。

てゆか最近のヤツは知らんが。PINK鯔で、そんなママのオッパイ大好きな甘ったれ野郎は居ないよ。
削亭だってそれこそ色んなもの見てきたろうしな。色んな人の苦労も見たろう。
その上で、削除人をやりたいと手を挙げ続けている。

心配ご無用さ。

>>739-740
Let's talk with Jim-san.on HK.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/226-227

>>745
めんどくさいので延々平行線でいいよ
ではこの話は終了ということで

以下ぼくのかんがえたさいこーのぴんく（）をお楽しみ下さい
↓

>>742
大丈夫です。
ちゃんとあなたによって「なにもしない」批判はされていると思いますよ

「しなければならない」のはとても危険です。
なぜならば、責任的なようなものが発生してしまうからです。

>>745
そこに行けってことでなくて質問してきたのか
削除がいい時は消せてねって管理人が言ってるんだから無問題だな

削亭さんの考え方はね、人それぞれですからあれこれ言うのは控えます

ただね、女神板ができた当時（何年前でしたか）は、今ほど転載ブログも横行していない時代でしたよね
今は、消えた、見えない＝転載ブログ行こう…こういう流れですよ
理由はどうあれむやみに削除することは転載ブログのアクセスカウンターを回させることにもなりませんか？
それも本人の同意なしで…

そして、女神の不利益を考えるなら、今回削除した画像よりも古くから残っていたり
女神にとっていつまでも残していてはよくない画像がたくさん残っていたのではないですか？
なぜ、そちらに手をつけずに、あたかも削除依頼のついでにデリしときました…みたいなことをしたのですかね
見てもらいたくて貼った画像が突然レス削除されて＝pinkちゃんねるからうpが不適切と判断されて
その女神さんはまたここで遊ぼうと思いますかね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/226-229
よくわかんねーけど。
重点削除相当のモンだったら最初のURL削除対象だけど、通常削除相当のモンだったら
最初のURLは任意削除対象、とJimは言ってるのか？

いずれにせよ、削除ガイドラインでもLRでもない、Jim裁定による超法規的削除対象に分類されるか。

>>747

　やはり、他人の文章を読めない奴だな。

　あなたが提起していることが、どれだけ問題ある発言かを、理解できますか？

｜重点削除相当のモンだったら最初のURL削除対象だけど
｜通常削除相当のモンだったら最初のURLは任意削除対象

重点削除相当　と　通常削除相当

この違いで削除することが問題になるんですか？
この違いで削除行為について指導されたりするんですか？

　おい、削除鯔リーダー

　そろそろ、ここまでの問題を整理して、方向性を出せよ。

　いつまでも、だんまりしていたり、馬鹿な鯔頭領の出番を作るなよ。

あー、http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/229のyouは、
複数形じゃなくて、貴方＝EROを指してるのか。
通常削除相当のモンだったらEROの判断に任せるよ、て裁定か。なら割と常識的な管理人判断だな。

>>752
悪い。ちょっと自分で誤訳してたかも知れん。
これだから英語は嫌いだ・・・ぶつぶつ。

終わった話題で頑張りますね

これについては一連の流れを日本語に訳してフィードバックしてくれると嬉しいなあ。

Let's talk with Jim-san.on HK.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/226-231

>>747
無責任に指導するなよ

>>757
なんでもかんでもJimに持ってくのはいい加減やめろ
女神板住人って成長しないな

自分達で何もしようとしないクズばっかりだからな

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/233
私訳してみたは良いが、思いっきり誤爆したｗ

んで、この文脈から読み取れるのはだ。
Jimは最初、チャイルドポルノの転載問題とでも勘違いしたんじゃね？

んで、EROの質問ではたと、通常削除対象の話してんのか？とJimは気づく。
それなら、鯔リーダーのお前が決めろよ、と。

ところがどっこい、Jimはまだ誤解している。
削亭のした削除は、通常削除対象でも重点削除対象でもない。
そんなものがよもや削除されるとは、Jimの想定には無いようだ。

と読んだがね。それ以上は。。。鯔リーダー殿よろしく。

>>761
すばらしい。翻訳ありがとうございます。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/234-235

234 名前： ◆JACK/GoIHM 投稿日：2012/04/23(月) 20:10:50.38 ID:hULTaITh0
>>Jimさん

ある削除人が削除をしました。
私はそれについて、間違いだと思っています。
そして議論によって解決しようとと思っています。
その議論はこのスレで行っています。
運営ボランティアさん指導部屋　3号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/

この解決方法で良いですか？

235 名前：自夢 ◆IamTAAl4HA 投稿日：2012/04/23(月) 20:29:26.84 ID:fxGVMQT20
>>234
ああ、そりゃ良いな。

というワケで、このスレでの議論で解決してクリリンとの管理人のお達しだぞー。

んで、俺の意見ももう一度。

削除ガイドラインにもLRにも準拠しない削除。
それは、何の根拠も無い削除なわけだ。PINKちゃんねるにおいてな。

そんなのは即刻やめろ。削亭は一回頭冷やした方が良い。しばらく休め。
削除人は管理人でも住人代表でも無いんだ。ただの一個人に過ぎん。

この過疎板で何を話し合うのだろうか…5人もいないよね
ホスト表示にしたら色々と面白そうでつ

｜
｜削除人は管理人でも住人代表でも無いんだ。ただの一個人に過ぎん。
｜

(´･ω｀･)ｴｯ?　そうなんですか？
自分が神だと思っている削除人がいるんですが…

ﾟ(∀) ﾟ ｴｯ?そんな削除人いるの？
でも間違った削除してなければ問題なくね？

　削除してやってるんだよ
　もっと、きちんと、削除依頼を出せよっ！
　(・д・)ﾁｯ　また、あいつからの削除依頼かよ！
　放置決定だな。

こんな感じで活動している削除人ばかりです。

削停さんって最初はGL違反のみを削除してた
それから少し経ってLR違反も削除し始めた
また少し経って今度はGL違反LR違反でもないレスを独断で削除した
最初はLR違反転載で依頼が出されても転載かどうかわからないから残していたということだけど
しかし>>722では女神板発足以来の住人であると申告しているから
転載かどうかの判断は削除人になった当初から分かるはずだと思うが？
削除に慣れてきたから暴走行為に出たとしか思えないがな

>>722に書いてあるように、自治への不信感から出たテロ行為だと思うよ。

削除人が名無しで自治に参加するのはOKなんだし。削亭もそうすりゃ良かったんだけどね。
自治で問題提起して話し合いによる前進を目指さないで、違反行為に訴えて問題提起したのは理解に苦しむ。
とても残念だ。

>>722
そろそろお帰りですか？

> 722 名前：削亭一番 ◆37IIRZs8cc [sage] 投稿日：2012/04/22(日) 17:27:10.01 ID:MIbyVqgo0
> お待たせいたしまし上に恐縮なのですが、出張が入ってしまい、３日間こちらにお伺いすることが出来なくなりました

名前出しちゃえ。

>>722
何でそんなに思い悩んでるのに、誰にも相談せんかったんだ。
鯔リーダーも居る、削除リーダーも居る、直接メールで相談することもできる。

また、どっかのスレに問題点として投げかければ、誰かしらが一緒になって
考えてくれるだろう。それでも良い。

ガイドライン遵守義務を破るだけの度胸があるのに、なぜ誰か他人を頼ることが
できなかったんだ。
それとも誰かを頼ってはみたものの、全く頼りにならなかったのか？
俺には、なぜ削亭がそこまで追い詰められたのかが全く分からない。

順番
�@転載荒らしうぜ〜な
�Aこいつら消すにはどうしたらいいんだろ？
�Bそうだ！削除人になればいいんだ
�C見事削除人に！
�D実行
女神板の荒らしを無くしたいから削除人になったってだけでしょ

古参住人さんのようだから最近の女神の“無知”っぷりが我慢できなかったんじゃないかい？
実行力を持った人が勘違いナイトしちゃうとね…

どちらにせよついうっかりではなく確信犯のようだから
今後はどうするんだろう、進退伺出てるのかな

>>774
削亭が女神板だけを率先して削除してるような言い方だな
他の板の住人のことも考えろ

削除リーダーがなぜ出てこないか？



いつまでも出てこない削除リーダーも指導対象なのか？

質問
ピンクって透明削除を導入できないの？

どんな指導かと。

>>778
PINK削除依頼板質問スレッド 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/

>>780
どうもどうも

■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320988942/

ここをよろしくです

削亭一番氏がこのまま失踪した場合
不当削除を行った問題が解決していない状態で彼のアカウントが有効なままだと
PINKのリスクになりそうな気がしますがどうなんでしょう。

>>783
そうですなぁ、もうちょっと待ちますけれども
現れない場合はアカウントの一時停止ですかねぇ

そういえば、アーーッさんのアカウントも一時停止のままで
削除はしていないんですけれど、もう来ないですかねぇ

アーーッ氏の経緯を振り返ると
>>467の質問をスルーして>>476で荒らし対策の必要性を主張していました。

今頃は念願の忍者になって活躍しているのかもしれないと考えてしまいますが
削除人として復帰しようとする場合は自レス削除の件から語って頂きたいものです。
仮にここを見ていたとしてもどこから手を付ければいいのか見失っていそうなので一応。

忙中閑有り
・・・っていっても夕方くらいまでなんですがorz

>>786
ずっとご覧になってたのでしょうが、
アカウント一時停止の文字が出たとたんに焦って出現とは・・・・

あなた恥ずかしくなりませんか？

>>787
>>727でご指摘いただいているようにリアル生活を優先し、仕事に励んでおりました
そんな姑息なことは毛頭考えておりませんよｗ

で、>>727の
　
この今回の「正義ならば手段は問わない」考え方・行動について
削亭さんはどう考えるでしょうか？
　
についてなんですが
今回の削亭の取った行動が正義だなんて露程も思っておりません
でなければ『あえて』なんて言葉は使いません
　

削除作業再開お疲れ様です。

■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320988942/718
> 718 名前：削亭一番 ◆37IIRZs8cc [sage] 投稿日：2012/04/28(土) 12:04:45.47 ID:aggMYM1i0
> >>717まで削除

>>789
正義ではなかったとするならば、何だったのでしょうか？
そのあたりの解明がとても重要だとわたしは感じています。

>>790
東北電の人ってＰＩＮＫにもいたんか
口だけのアホ連中と違ってまめな人だは

>>790
ここでの結論も全く出ないうちから作業再開ですか
たしかに活動制限の指示は出てませんし、アカウント停止も提案されただけに過ぎませんが…。

他の削除人がさぼってるから仕方ないだろ

結論を急ぐのか、議論を尽くすのか。
急ぐのであれば、何のために消したのか。本人がどう感じているか。次からどうするのか。
それでいいような。

尽くすのであれば、剥奪？停止？ってところまで行く話でしょうか？
それは考えていません。

私の場合、削除作業には想像以上の時間を費やします。
吟味するからです。
こうやって読んで書き込む事よりも、もっともっとログよみと判断に時間を費やします。
とてもじゃないけど、リアルで忙しかったり体調を崩した時は出来ません。

>>削亭一番さん
呪文停止は致しませんが、ちょっと削除作業を停止しましょう。
電番削除は比較的容易な判断ですが、こちらの件をすっきりさせてからにした方がスマートかと。
そして、どうなんでしょ？
それは消しても良かったのか。
なぜ消したのか。
どう感じているのか。
今後どうするのか。

削亭一番氏の今までのレスに答えが出ているような。

> それは消しても良かったのか。
「今回はあえて削除というこにしました」

> なぜ消したのか。
「今回の件に関してはオリジナルがデリされていなかったので、あえて削除させていただきました」

> どう感じているのか。
「なんだか大事になってしまい恐縮です・・・・・・・・・」

> 今後どうするのか。
「今後はＧＬ・ＬＲに沿って削除活動を行って参ります」

まさか作業復帰に際して意思表示も打診もなくはじめるとは…

自分のしたことに対する議論は終わったとでも考えてるのかな
それとも、アカウント停止されてない＝削除人として認められているという判断？

悪いが神経疑う

>>796
消して良かったのか。の答えになっていないかと。ごめんなさい。伝わっていません。
何故消したのか。の認識が違うこと。通常消していなかったはずです。

転載とは何？

>>791
自分の行動に対して正義だ、何だというおこがましい考えは持ち合わせておりません
そうでなければこの場に出てくることはありません
>>722の終わりの方で触れましたが
女神の不利益、住人の不利益について心の片隅で結構だから考えてもらえたらなぁ・・・という思いが今回の行動の全てであり、その他、他意はありません
　
>>792
ありがたいことです

>>793
再開したわけではありませんよ
　
　
　
そろそろ出社しないとまずいので、行ってまいります

なんだかループしそうな雰囲気。。。

問い掛けに対しての回答はJACKリーダーに対してのみなのかな？

それでは気をつけて出勤なさってください。

DeleDeleさんへ
　
お手数をおかけし、恐縮です
　
　
遅刻確実とあいなりましたｗ
いってきます

女神板はそれなりのリスクが伴う事を理解した上で利用していただきたいです。
女神だけに限らず、画像リンクをネット上にあげると言うことがどういうことか。
そして、その行為を自己責任で行なっているのですから、その書き込みがルールを逸脱していない限り削除対象にあらず。
という認識を持っておけばOKかと。
認識誤解の修正が可能かどうかをお知らせください。

可能性を基準に削除をしていくと、ほとんどのレスが対象になりかねませんよ。

>>801
あいあい。頑張って下さいね。時間のある時にいらしてくださいませ。

>>799
＞再開したわけではありませんよ

それでは>>790の作業はいったい誰がされたのでしょうか？
名無しに対しては嘘や反論、無視といった姿勢なのですね。

>女神の不利益、住人の不利益について心の片隅で結構だから考えてもらえたらなぁ・・・という思いが今回の行動の全てであり、その他、他意はありません

他意がないことのほうがむしろ短絡的
結局自分のしたことを正当化したいのかな？考えるきっかけを与えるためなら職権乱用もやむなしという思想はどうなんだろう
本人も忙しいようですし、ちゃんと話が終わるまで資格停止が妥当かと…

問題提起のために削除権を行使した。
そのことについて反省する類の意思表示はここまで一切ない。
（女神板住人、運営、ボランティアに対して迷惑や不安を与えたことについてのお詫びはある）
ここまではPINKの削除人としての許容範囲みたいですね。

>>706
> しかしながら今回の一連の言動について女神板の住人の皆様方、及び運営、ボランティアの方々に多大なご迷惑、ご不安を与えてしまいました
> ここに謹んでお詫び申し上げます

>>799
> 女神の不利益、住人の不利益について心の片隅で結構だから考えてもらえたらなぁ・・・という思いが今回の行動の全てであり、その他、他意はありません

>>802
女神板転載OKのリーダー裁定がでましたね
リスクや自己責任速う善ですよねー

まぁ、削除人創設者もこう言ってるので、あまりへこまないようにね。。

608 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/05(木) 18:09 ID:???
どんな削除屋さんでも、軽重の差はあれ一度は罹る病気がある。
それは「削除麻疹（削除フィーバー）」病原は「削除したいウィルス」（笑）
昨日も、そのことで博之と話し合ってたんだが、症状も薬もそれぞれ違う。
あんまり自然に治癒する事はない。根本的原因を何とかしない限り。

>>807
どこに転載OKなんて書いてんの？
女神はリスクを理解した上で利用するもの
そしてルールを逸脱しない限り削除対象じゃないですよって意味にしか見えないんだけど
俺がおかしいのか？

>女神板はそれなりのリスクが伴う
転載されても仕方がないって暗に言ってるのと同じことですよね

転載はあるものと考えると思うけど女神板の奴らってなんでそんなに潔癖性なの？
転載ムキーってアホみたい

>>799
「考えてもらえたらなぁ」の割には使う武器が強力すぎて
あなたの考えていた結果にはまるでなっていないですよね
そして、その刃はあなた自身に今向かっているような状況です。
というのはわかっていますか？

誰でも間違いはあります。
ただ、そこからなにを得るのか、どうその後の行動をするか
それがその後の道を大きく変えるのだと思っています。

謝る・謝罪なんて誰にでも簡単に出来ます。
そうではなく、原因究明をしてそこから修正をしなければ
同じ事は無いとしても、同様な似たような出来事を繰り返すでしょう。

>女神の不利益、住人の不利益について心の片隅で結構だから考えてもらえたらなぁ・・・という思いが今回の行動の全てであり、その他、他意はありません
お前が一女神住人としての意見ならわかるがこれって削除人がする意見じゃないよな？

そもそもこういった自撮り画像をネットに上げて転載はするなよ？なんてのは
どこのサイトであろうとも不可能
女神板にも他サイトからの転載がある事実がある

それにこの削停って奴は>>788を書き込む前に削除活動していて終わってからここに書き込んでるけどどういう神経してんだ？
ここでの結論が出るまで自粛するのが当たり前だと思うぞ
結論も出てないのに活動してるということは削停的にはもう済んだことと思ってるんだよな

削除リーダーがあらゆるリスクを自己責任でどうぞって仰られてるだから従えって事だよ
LRとはなんだったのか？（微笑）

女神が自己責任の立場でうｐすることと転載を肯定することは全くの別物だろ？アホなの？

女神板　転載　だめ

転載駄目をどうやって実現するの？ポーズ？善意？

世界が平和でありますように

まあメンヘラーには自分が如何に愚かな事をしてるかを知るいい機会でもある
さっさと削亭を追放して、書き込みは絶対に消さないという警告を発するのも手

>>422
ID:0xxumV/t0は最近女神板で転載行為を繰り返してるとあるスレの半コテですのであまり気になさらないでください。

ごばく

いい誤爆だな
>>422を見ると、呪文でいいなら2chにいちいち報告もって来るなカスとやれるね
広告も呪文で対応してください

まあ、禁止って書いてある以上は、やっちゃダメなことだろ。
禁止行為をするヤツは全員荒らし屋だわな。利用者としちゃソコだけ認識してりゃ良いんじゃね？

実現する実現しないは関係無い。
荒らし屋をどう始末するかはPINKの勝手だからなあ。

ところで転載元として削除されてしまったレスは復旧していただけるのでしょうか
可能であれば復旧お願いします

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320739317/807
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320739317/812
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320739317/865
今回問題となった依頼以外にも転載元が削除されてましたので
こちらも可能であればあわせて復旧お願いします

>>823
良いこというなあ
リーダーは指導とやら愚痴るよりも書き込みを元に戻す方が先ではないかな
間違ってると思われる削除なんでそ？正しい削除だったのけ？

連絡スレで呼び出してみては？
と思ったけど最近の削除リーダーは連絡スレを見ていないようです

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/409

言葉のキャチボールすらまともにできない奴に削除人が務まるのか？
これで他人のレスを見て文意判断が必要な作業をこなせるのか？
なにか削除人として教育する以前の問題だと思うのだが。

勝手に思ってればいいよ

２ちゃんねるは削除して３日でログ消えるらしいけど。PINKはどうなんだろ。

>>784
JACKさん、おひさしぶりです。
諸般の事情で当スレッドを見なくなり
もうすでにアカウントごと削除されているものかと思っていました。
最近見た感じだと、以前に私がよく見ていた広告などの
削除依頼に未処理がたまっているようです。
その依頼を出す方々が不便を強いられているかもしれないので
できれば復帰したいのですが可能でしょうか？

>>467
> VPNのフシアナした自レスを削除

この件ついては説明いたします。
出会いを禁ずるBBSPINKは「メールアドレスは見たら削除」
というくらい厳格なルール下にあります。
しかし、私は運営上のやりとりなら別に構わないとか勘違いし
メールアドレスつきで投稿しましました。
もし、一般の方が同様の内容を書き込んでいたなら出会い目的とみなされ無条件に削除されています。
だから、私は自分の書き込みが不適切であると思い自分で削除処理してしまいました。
相手の方にも迷惑が及ぶかもしれない事ですし、まとめて一連のやりとりを全て削除しました。
でも、本来なら自分が間違った書き込みをしても自ら消去することはできないので
不公平であるし掲示板の秩序的にも問題ある削除であると後で思いました。
削除の濫用とみなされても致し方ないものかと思います。
せめて、自分の書き込みは削除依頼を出しほかの方に託すべきでした。

> もし、一般の方が同様の内容を書き込んでいたなら出会い目的とみなされ無条件に削除されています。

このような認識を持っていたなら最初からメアドを載せる必要ない

> もし、一般の方が同様の内容を書き込んでいたなら出会い目的とみなされ無条件に削除されています。

どんだけねじ曲がった認識だよｗ
書き込みしたら全て出会い目的になるね。
この書き込みは実は出会い目的です。見る人が見ればわかります

「メールアドレスは見たら削除」
ではなく、文意で判断。

忍者と削除人による連携の必要性についても
実行に移す（暴走する）前に、何故誰かに相談できなかったのか。
まずはそこの部分から解決していきましょう。

>>829
ご存知だとは思いますが広告専用依頼スレは諸般の事情で削除停止しました。

【ボランティア用】 連絡＆報告 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/579
広告・宣伝 [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328777510/

もうアカウント削除されてると思ったからずっと放置してました
未処理が溜まってて困ってんだろ？俺やってもいいぜ
半年も音沙汰なしでいきなり現れて都合良過ぎ
削停といいPINKのボラってこんな馬鹿しかいないんか？

>>492-493
> アーーッさんには削除人として早く復帰して欲しいと期待しているのですが
> 鯔リーダーの質問（>>467）や削除リーダーの指示（>>473）がありながら
> 指導部屋に付けた最後のレスが>>476だったり、その状態でも山でレス付けている点から考えて
> 優先順位的にご本人が削除人の立場にあまり固執していないみたいですね。

ここでの件も解決しないまま山での活動を何食わぬ顔で行った理由は？

>>835

｜ここでの件も解決しないまま山での活動を何食わぬ顔で行った理由は？

誰に宛てての質問だろうか？

>>829
ご無沙汰しております。
そうですねぇ、たぶん可能だとは思いますよ
ただ、わたしだけでは無く多くの人々の疑問質問に答えるのは必要でしょうねぇ

後段については後ほど書きますです。

>>834
ん〜、わたしは鯔さんは品格なんて必要ないと思うし、
人格者である必要も無いと思っています。
問題なく作業が出来るだけで充分でしょう

>>832
＞「メールアドレスは見たら削除」
＞ではなく、文意で判断。
削除GLからするとその通りなんだけどね。

79さん時代にメールアドレスは基本全削除との裁定が下ってだね。
現鯔リーダーか削除リーダーか79さんの裁定を撤回してないなら、まだ
この裁定は生きたままだと思う。

>>838

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/838
｜838 名前： vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/05/02(水) 14:47:57.08 ID:L6TvphuB0
｜>>834
｜ん〜、わたしは鯔さんは品格なんて必要ないと思うし、
｜人格者である必要も無いと思っています。
｜問題なく作業が出来るだけで充分でしょう
｜

おっしゃるとおりです。

問題なく作業ができる鯔頭領を据えたいので、あなたは退任してください。

いやあの、売り言葉に買い言葉なんですけどね、
デリーターがミスしたら、リーダーはフォローしたり後始末したり指導したりしないと
いけないわけでして。。そのあたりの苦労を無視するのは。。

こういうノリで>>834採用した結果、大暴れな削除処理をされてそのままドロン、
みたいな事になるとすっごく嫌なわけですよ。

有害ポルノサイトのデリーターなんかに、そんな高尚・高潔な人はそもそも集まらないわけで
品格や人格を求めるのは無理だとしても、最低限の常識はお願いしたいなぁ。。

映画では「牛の糞にも段々があるんでぇ」と云ってましたよね。

「牛の糞にも段々があるんでぇ」

大友勝利さんの台詞ですね。

>>841

｜品格や人格を求めるのは無理だとしても、最低限の常識はお願いしたいなぁ。。


　私は最低限の常識を備えてる


そうした誤解を招く言葉ですね。

他サイトの削除人として活動を怠っていた、あなたが言う言葉だとは思えません。

>>843
わたしは削除ができるだけの、ただの一利用者ですよ。。

ただの利用者が削除する権限を取得すると勘違いが起きるんですね。

一利用者に、こういう有害ポルノサイトに定期的に訪問して、ついでに何か発言を削除していけ、
と求めるのはどうなんでしょ。そういうのは常識じゃないような

>>839の捕捉

原則的にメールアドレスの投稿は、全て削除対象になる
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p7

一利用者　＝　削除権限を有した利用者

そんな勘違いが起きるんですよね。

ええと、pinkのほうだとそういう運用になったんでしょうか？
自分は一般公募経由で応募したくちなので、特に運営にコネも何も持ってないのですが

>>847
ああ、それそれ。
SNSゲームとか見るとメアド交換厳禁が今や当たり前だし。
79さんの感覚は正しかったのかもね。当時は違和感ありまくりだったがｗ；

>>849
なっとらんｗ
単なる、だんぺー君の持論だ。削除人になぞクダ巻いてないで、直接Jimに言えば良いんだがｗ
給料もらって働くプロ削除人雇え、とな。

公募外の人は基本やる気ないから直ぐに消えるのがパターン
便所掃除を進んでやる人は稀

最初、pinkではデリーターに削除処理以外のもっと強い権限を与えるようになったのかな、、と思いました

>>853
ん、どゆこと？

まったく、こいつも勘違いしてる仲間なんだな。

もっと強い権限ってなんやねん？
PINK自前で出来る事っていったら板設定とログ開示ぐらいか
開示はエロ専用でいいけど、設定見る人間を引っ張ってきてもいいかもね

それって、権限か？
鯔がやる作業じゃないのか？

板設定変更できるようにするって言ってた割に
出来るようになったって聞かないな

結局 どうなったんだ？
土下座したなら教えてくれ

それより削停の件はどうなった？まずはこっちからだろうて

どちらも積極性に乏しく進展が緩やかなので並行しても全然問題なさげ。
復帰する気があるならさっさと復帰できるよう頑張って下さい。

DeleDeleさんが来ないと話が進まんな

※ゴールデンウィーク中に議論できるほうが珍しい

>>394でアーーッ ◆AHHHSjg3yvel氏が最初に呼び出されてから162日
内、書き込みがあったのは6日
6/162day

>>686で削亭一番 ◆37IIRZs8cc氏が最初に呼び出されてから17日
内、書き込みがあったのは4日
4/17day

>>829
後段についてです。

メールアドレス記載のPOSTについてはあなたの書いていることが当てはまりますけど、
たしかメールアドレスを記載していない自レスを削除しましたよね
その削除はGLやLRの根拠があるのでしょうか？

削亭某は一週間バックレ中ですか
どんだけ忙しいか知らんが、なぜそんな余裕のない暮らしをしてるのに削除人なんかになったんだろう

俺も普通に今日も明日も仕事だけど、こうやって書き込むのに何分かかるもんでもないんだけどね

削除議論スレで指摘されてから急に忙しい忙しいと言い出す人ですよ？
お察しくださいませ♪

今後の予定

Q2　DELEDELEさんの書き込み
Q3　削亭さんお返事
Q4以降は未定

>>865
私がその時思っていた削除の根拠について説明いたします。
メールアドレスについては、GL1 メールアドレス
その間のやりとりについては、GL8 出会い
を考えて削除しました。
普段から私はメールアドレス交換の過程のレスを残すのは出会いを助長してしまう事なので
ふさわしいことではないと思い、それらをまとめて削除していました。

しかし、結果的に自分のレスを消すことになるので、もっと慎重になるべきでした。
自レス削除は明示的にGLで禁止されていませんが暗黙の了解でだめなものと判断し
GL8より優先した従うべきでした。
利用者に不信を募らせることになりますし不適切であったと思っています。

>>829であなたが書いてることは既に>>396で書かれています

その内容から>>397-504間においてあなたの行動についての
疑問、質問、指摘を上げてくださった名無しや固定の方々へ
ある程度の返答をするべきではないでしょうか
>>830-835の方々に対してもですが

それともJACK氏への返答だけしておけば済むといった考えなのですか？

アンカーが一杯出てきたらその話は終了って事で

> できれば復帰したいのですが可能でしょうか？

>>829の◆AHHHSjg3yvel氏の問いかけに対して、

> そうですねぇ、たぶん可能だとは思いますよ
> ただ、わたしだけでは無く多くの人々の疑問質問に答えるのは必要でしょうねぇ

>>837で◆JACK/GoIHM氏により復帰するための必要条件が示されていながら
その上で◆AHHHSjg3yvel氏が敢えて必要条件を満たそうとしなかった結果が
ログに残るだけなのですが、本人に復帰するための意思が弱いのは仕方がないです。

削亭一番さんの件は　>>802　が私の最終レスです。
削亭一番さん待ちですよ。

AHHHさんの件は　>>473　が私の最終レスです。
ワイワイに対する返事が来なかったので頓挫しています。
最低限の事は書いていますが、引き続きここでの皆さんのやり取りを見て判断します。

>>869
なるほど、あなたの「助長する」という判断はやりすぎだと思います。
出会い系の例ですと、メアド以外に残すとどうにもよろしくない
という場合に「助長する」とするのが妥当で、関連すべてを消すのは違うと思います。

後段については「李下に冠を正さず」は重要です。

そして、復帰についてですけれど、
DeleDeleさんやわたしは多くの人々が納得していない状況での裁定は難しいでしょう。
もし、そんな判断をしたならば、判断した人間の信頼が失われるでしょう。

すべての人々を納得させるのは無理だし、そんな必要は無いけれど、
大切・重要だと思われる指摘質問に対しては真摯に対応するのが吉でしょう。
そして、なにが重要・大切と判断するのがキモだと思います。

>>873
>>473について
> で、自レス削除は置いといて、一連の絡みで。という理由で消した中に、消しすぎでしょってのがあるように感じますが、
> あなたはどう考えますか？

それについては私が>>869で述べた通りです。
メール交換のやりとりはメールアドレスが表記されてなくても出会いを助長するとして削除しました。
しかし、JACKさんの>>874の発言にもあるように、判断に行き過ぎた面があったは否めません。
関連するものまで全て消したのはやりすぎであったと思います。

>>874
「メアド以外に残すとどうにもよろしくない」という基準で判断すると
削除すべきものではありませんでした。
さらに、嫌疑をかけられる可能性がある事はすべきでありませんでした。
この件で私が反省しないといけない点は大きく言うとその２つと思います。

> 大切・重要だと思われる指摘質問に対しては真摯に対応するのが吉でしょう。

これについても後ほど回答します。

>>398
自分で自レスを削除するとしても、それを報告する必要がありました。
嫌疑のかけられる事はしないように心がけます。
DeleDeleさんに「自分のレスは消さないように」と指示されていますし
それを守りたいと思います。

また、「メアド以外に残すとどうにもよろしくない」という基準で判断すると
GL8として処理するには無理がありました。
削除人さんの心得に書かれている通りに行動し、間違いを起こさないようにします。

>>418
今のところ私は忍者になる事はないと思います。
以前と比べ時間的余裕もなくなってきていますし。
ですが、忍者さんが削除依頼板に要求した事があったら応じる用意はあります。
削除についてですが、「メアド以外に残すとどうにもよろしくない」という基準で判断すると
出会い系と扱えるものではありませんでした。

>>466
> アーーッさんはPINKの削除人としての配慮に欠ける部分があるのを感じます。

今回のように「大切・重要だと思われる指摘質問」があった場合は
なるべく早く回答するように努めます。

>>475
復帰できても当分は削除だけをしたいと思います。

＞ですが、忍者さんが削除依頼板に要求した事があったら応じる用意はあります。

忍者からの依頼と、それ以外の利用者からの依頼とでは削除判断基準が変わるのか？

>>877
違いはでないと思います。
「こんなスレが欲しい」という要望があったら対応しようかなというくらいの意味です。
広告専用スレがあるのだから埋め立てレス削除専用スレもあっていいでしょうし。
考えてるのはそれくらいの事です。

>>878
「こんなスレが欲しい」というのは忍者さんからの要望だけに対応？

「今のところ」とか「復帰できても当分は」とか何か含みがある文言ですねぇ
もう少し詳しく心情を聞きたいです。

できるできないはともかくとして、展望として何かやりたい事とかあるんですか？

>>880
何をするにしても、JACKさんやdeledeleさんの承認がなければしないという事と受け取って下さい。
何があるかわからないから多少含みをもたせました。
忍者になる事は高確率で無いと思いますが
削除人報告みたいなものは遠い将来できればいいなと思っています。

いまだ忍者との連携をとろうとする意図が見えるんだが…
その先走りが問題となった原因なのを理解いただけてないようですな

それは置いて
>>835での問いでもある
ここでの議論を途中で放置（放棄？）しておいて、
山での発言に勤しんでいた意図をお聞かせ下さい

削除の問題と山の発言になんの関係が？

>>881
かつて削魔除さんが削除人報告を繰り返してどうなったのかご存知ですか？
あるいは覚えていますか？

削除と規制は別物

そこまで規制に拘るなら削除人ではなく
規制議論板での活躍をなさったほうがよろしいのでは？

そこで◆AHHHSjg3yvelさんにとっての荒らしとは何なのか
長年かけて皆さんに判断していただいて、
削除人報告が必要なのか、それをまかせられる器なのかを
同じく皆さんや鯔リーダー削除リーダーに判断を委ねれば良いかと

削除と規制は別物といいながら2ch規制に頼りきり
口だけは楽で良いよね

アーーッさんを名乗る方からメールをいただきましたが、
本人から来たのかよくわからないので、ここでお返事を書きます。

レスに関して、名前欄とかIDとかどこかの誰かと同じだとか
そういう勘ぐりをするよりも、書かれている内容が大切だと思います。

もしいただいたメールがアーーッさん本人からでしたら、
そのような勘ぐりを元に今後も活動をするようなら復帰は難しいと思います。

>>887
それは私です。
メール内容詳細についての意見はこちらでなくメールでお願いします。
わかりました。書かれている内容を大切にします。

>>888
おつです
わたしの意見は>>887がすべてですので
申し訳ないですがメールによる返信はいたしません。

あ、やってしまった(´･ω･`)

まぁまぁまぁ…（汗
って入りたいんだけど、スレを読んでも経緯が分からない。。うぐぅ。

指摘されることに
『わかりました。そうします。』
そう言ってれば復帰できると思ってるのだろうか

言葉だけの変化ではなく、本当の変化には時間がかかるでしょう
せめてあと３年ぐらいは過去ログ含め、ロムるべきだと思います

意見を出した方々からの受け止めは内容よりも、名前欄とかIDとか誰であることのほうが
彼にとっては重要だったのでしょう
失礼にもほどがある

> 指摘されることに
> 『わかりました。そうします。』
> そう言ってれば復帰できると思ってるのだろうか

その反省の言葉になぜか薄っぺらさを感じたのも>>887のような気持ちがあったからだろう。
882-885については華麗にスルー。

復帰については無し、もしくは３年ロムるに同意しておく。

別に復帰しても良いと思うよ。所詮は使い捨ての駒なんだから。
自分に迷惑が降りかかる、揉め事を起こす。こいつからはそんな感じがする。
そうした主観的な理由でJACKは復帰をさせないだけだろ？

> レスに関して、名前欄とかIDとかどこかの誰かと同じだとか

削魔除と同じですね

全盛期のさくっちょさんぐらい削除人としての活動量や実績を重ねた上で
改めて「『削除してもきりがない』からどうにかなりませんか？」と言うのならわかりますが
削除人として復帰できるかどうかのこの瀬戸際に不思議な打診をしてしまうのは
人が良いのか、迂闊なのか、やっぱりそちらが本命なのかよくわからないです。

二兎追う者はどうとやらという話もありますが
目的とそのための手段を再確認した方が良さそうな気配がします。

そもそも、削除人に何を求めているかが判然としないんだよね。

PINKで今まで培われてきた削除基準を守って削除すること以外期待されてないような。
強いて言うなら学習能力かな。

>>897
別に削除以外はこだわってませんよ。
削除以外に手が回るほど意欲も時間もありません。
それに「ボラ長らの承認が得られなかったら特別な事はしない」と>>881で言ってる通りです。
復帰できたらのんびりと削除作業するくらいの気持ちです。

>>898-899
そうだなあ。。。心得を見てもわかるとおり、とにかく削除人の暴走を抑えようと
してる意図はある。

でもね、今の人は今の人で違うものもあると思うんだ。
今見えているものについて、もっと削除人は積極的に意見すべきだと思う。

前例は把握する必要があるし、もっと勉強するべきだと俺も思うけど。
でもね、やりたいコトがあるから削除人に手を挙げたんだろ？
前例が全て正しい、ってワケでも無い。削除人に限らず、僕が考えた
最高のPINKちゃんねる、についてもっと語り合って欲しいかな。

>復帰できたらのんびりと削除作業するくらいの気持ちです。

この程度の気持ちで復帰してもらうなら
もっと真摯に取り組んでくれる人を新たに募集したほうがいいんじゃないかな

真摯に必死に取り組むやつより、のんびりと余裕とゆとりを持って作業するくらいのほうがいい気がするけどな

真摯だから必死って全然関係ないですが
もちろんのんびりだから真摯でないともいうわけでもないですが
要は発言から真摯な姿勢が読み取れないと言ってるんじゃないですかね

それにしてもこれまでのミスについての釈明がしっくりこないですね
釈明をそのまま信じるのなら削除に関する判断能力に大きな問題があるように思われますし
どっちにしろこのまま復帰というのはどうかと思いますね

>>903
のんびり=余裕やゆとりではないし
真摯＝必死でもない

言葉わからなかったら辞書調べたほうがいいよ

真摯な気持ちがあるなら、町の空き缶でも拾ったほうがよっぽど世の中の役に立つぞ

気持ちはともかく、無難な削除基準だったり削除人として無難に振る舞えればそれでいいような。

今回の一件は>>405の「荒らし対策の都合上、公開できる情報、できない情報」に端を発していて
◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪さんとのメールアドレス交換や関連レス削除もそのために起きた出来事なのですが
極力表でやる習慣の有無が鍵のような気がしています。

PINKのセキュリティ的に公開するとまずいような問題なら削除人専用板でやれば良さそうなもので
そういう類の問題でもなければ諦めるか表でやるよう心がけると良さそうな。

この「公開できない荒らし対策」以外の件でアーーッさんがトラブってる印象がないので
ここがアーーッさんの弱点かもしれません。

【ボランティア用】 連絡＆報告 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/663-665

>>902
私ひとりで今処理しきれてない削除依頼を処理するのは難しいので
新規募集も必要でしょうね。

>>904
> それにしてもこれまでのミスについての釈明がしっくりこないですね

904さんはどの点についてそう思われるんでしょうか？

>>907
たとえば、削除に迷ったとき削除リーダーさんにメールで相談してもいいことになっています。
BBSPINKの運用上、表にできない事もメールしていいことになっていますが
なるべく表で済ませる事は表で済まし、透明性を高くするよう心がけます。

>>882-885はスルーか？

>>910
まず、一人前の削除人になって下さい

【ボランティア用】 連絡＆報告 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/663-668

復帰する、しないの議論してる最中に、
こういったやり取りはどうかと思う。。。

業務上のやり取りなら完全に復帰を公言してからやれば良いし、
そうではなく、いち利用者とリーダーとの連絡のやり取りだとしても
今それをするべきなのでしょうか？

たとえ、深い意味は無いやり取りだとしても変に感くぐる人はいるし、
それは議論の参加者に対し、失礼だと思う。

>>912
そのつもりです。
削除人見習いに復帰して削除人になったあと
他にできることがあったらゆっくり時間をかけて
他の方と連携を取りながら話し合って決めようと思っています。
先の事ばかり興味ある人もいるようですが。

>>913
あまり深い意味はないですけど
アカウント停止中の今も必要な事もいろいろあるのです。
でも、あなたのいう事も尤もです。
メールは必要最低限にします。

>>914
>>913はJACKさんに向けて書いたつもりですが、
いろいろ思うところ（興ざめ含め）もあるので撤回しておきます。

あとはこの議論に参加したい人だけでお決めになってください。

>>915
すべて私のほうが先にメール送っていて
その返事してるだけなのでJACKさんは悪くないですよ。

俺様がご高説を書き込んでやってるのに、無視してJACKと話すなんてけしからん
JACKもJACKだ。俺様のがよっぽど正しい事を言ってるのになぜ理解できないんだ

#約してみました

>>913
そうですね、わたしが反省すべき点はあると思います。
昨日のメールは現在は垢停止中ではありますけど、
Deleterの◆AHHHSjg3yvelさんとの業務連絡的な事です。

それ以前のやりとりは◆AHHHSjg3yvelさんが望まないとしても
公開してやるのが望ましかったと思います。
その前段があるので、昨日のメールが不信感を抱かれたのでしょう

垢停止中で業務連絡ってどんな内容なの？

愛の告白

(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (`･д´･ ；)

アーーッ！！

アーーッだけにアッーーってかｗ

電話番号の削除ぐらい迅速にやるべきじゃね？

｜
｜電話番号の削除ぐらい迅速に
｜
削除に優劣をつける必要はありません。
電話番号も、出会い目的も、個人情報も、誹謗中傷も、通常削除対象も、削除対象に変わりはありません。

けれども、pink としては『重点削除依頼は削除するべきもの』ですから、取り扱いが変わるかも知れないですね。

透明あぼーん導入しようぜ

削停は結局逃亡したってことでおｋ？

透明削除を導入したがる方々の気持ちがわからない。

削除処理すら滞っているのに透明に拘る理由はなんだろうか？
もしかして透明削除が不可能なことを理由に削除人は削除を処理をしていないのか？

そんな考えで削除をしていないとしたら、それは削除人の判断として誤りであるといえるだろう。

埋め立ての後始末はうふーんにしても大してかわらないんだから
むしろ削除するだけサーバーが壊れやすくなる
そういうのは透明が無いんだったら削除しないほうがマシ

そういう必要があるから透明削除という仕組みがあった
要らないんだったら最初から作らないいし、要望も出ない
レスアンカーがずれたり専ブラの再読み込みが発生したり、副作用もあるんだから

> むしろ削除するだけサーバーが壊れやすくなる

この付近が以前からあやふやに感じています。
削除すること、削除する仕組みに問題があるのならば、それを解決するべきであって、
不具合があるから削除をしないと、削除処理のあり方、その理由にするのは間違いです。

　仕組みとしての問題解決は、必要な事項です。
　仕組みの問題を運用で回避するのは、本来の姿ではありません。

問題の回避のために運用が滞るのは、運用としての新たな問題を生じるだけです。

改善しようということで透明削除という仕組みを作ったんで
それをまた使えるようにしよう、というのは別に変な話じゃないだろ

さらにもっと改善していこうというのには賛成だけど
現状を無視してただ削除すればいいなんてのは、手段と目的を混同している
別に埋め立て荒らしに加担するために削除するわけじゃないんだから

ピンク独自で何もできないくせに
うすらバカの◆ERO/DUMPAEは何言ってるんだ？
荒らしの規制すら２ちゃん頼りじゃねーか

狐や石焼きが勝手に規制してるだけですので

>>932
それとこれとは別ですよね？
コテハンを中傷すれば勝った気になってる卑怯者のななしさんですか？
どこが間違ってるか論理的に説得力のある指摘できなければ
どんなに感情的になって発言してもここでは無意味ですよ。

>>930
すげー正論を見た、リターンズ。

ちなみに、透明削除が必要な理由は>>929で良い。サーバが壊れやすくなるか
どーかは、俺は知らんがｗ

例えば、「うっふん」という一行レスのコピペ連投を、全て削除して「あぼーん」にしたとしよう。
さて、可読性は向上したと言えるだろうか？という問題。
これが透明削除なら、確かに可読性は向上したと言えるだろうが。

意味が無いと思うならスルーしとけよ
意味があるレスだから反応せずにいられなかったんだろｗ

透明削除はできませーん
荒らしは掘れませーん
勿論規制もできませーん
忍者も２ちゃんのまねです

で？

>>936
サーバーが壊れやすくなるかという根拠は全くなく、すべて想像上のものですしねえ。
その分野に精通しているコテハンさんなら話は別ですけど
名無しで言われても何の説得力もありません。
嫌がらせがしたいだけの単なるクレーマーです。

アーーッさんのモチベーションは今の時点だとどうなってるんだろう。

>>937
で？
どうして欲しいの？

>>938
いや別に名無しだろうと固定だろうと関係無いだろうさｗ

正論は正論として評価する、駄レスは駄レスとして鼻でせせら笑う。
２ちゃんねるにしろPINKにしろ、根っこは同じだわさ。

>>937
ゴミの価値しかないレスをするなら邪魔だから消えろという意味も把握できないとは
鈍感なのか自分本位な人間なのか・・・おそらく後者でしょうね。
あいかわら非論理的で意味不明な主張を続けてますね。
２ちゃんねるの劣化コピーはやめろという意味ですか？
２ちゃんねるより強力な削除・規制をしろという事でいいですか？
後者なら同意ですけど、あなたのレスを見ると
ただ中傷したいだけに見えてとても不快です。
理解は得られないでしょう。

>>941
コテハンなら今までの実績で判断できますが
名無しなら判断材料が何もないので判断できません。
博識な名無しさんならもっと具体的に論理的に説明すべきと思いますけど
それすらないので単なるクレーマーとしか思えません。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
壊れやすいというより負荷がかかると書いとくべきだったか

この話なんでPINKに書いてないんだろ
不思議だ

>>943
そりゃ危ねえよｗ
同じダンペーの発言そのまま引用だけど、○○が言ってるから常に正しい、は
おかしな認識だ。
ただ単に、出しゃばりの自己顕示欲でイイカゲンなこと言ってるんじゃねーのか？
と常に疑ってかかれ。とな。

至言だねえ。全ての利用者はそういう観点を持って欲しいね。

>>944
まあな。そういう話はあるが、ソリャ鯖負荷かかってる時の話だべ？

て、俺も固定使って発言してるんで、同じなんだぜ。
常に疑ってかかれ。疑ってかかれば、自分が納得するまでトコトン調べなきゃならん。
それが重要だと俺は思うんだよねー。

削除人増やせばいいのに

メアド、広告専門の削除人に立候補　ノ

ダンペー依頼専門の削除人に立候補

>>949　(￣Д￣)ﾉ ｵｳｯ　頑張れ！

>>939
ぼちぼちです。

>>930
だいたいその通りですよ。
元々はひろゆきが片手間に作った掲示板だったし、システム書いているのも
ゼロというサーバ屋の人たちで、どちらかといったらインフラ側の人。

システム的なことを言えば、お粗末な事件はいっぱいありますわ。
CGIソース流出事件とかも、ScriptAliasじゃ無くて素でCGIやってたんかい、って。
ブラジルやニワンゴはちゃんとしたもの作っているというのに、なんでゼロ組はお粗末なんだろうね。

MisuzuyaがJimさんにメール送って、自分で直すのが手っ取り早いんじゃないかな
言えばゼロ側で必要な設定もやるだろうし

でも確か、それは不当廉売だと言っていた気がするけどな
ゼロにしたって同じことだと思うけど

夜勤さんは自分の技術がお粗末なのは百も承知だったから
全部オープンソースにして、変なとこはみんなに教えてもらおうというスタンスだった
でもひろゆきがそれは駄目だと止めた
代わりに誰か専門の人雇ったわけでもないから、そりゃそうなるよねって話

仕事と遊びを一緒にしてもなあ
口だけなら何とでも言える

ブラジルだってニワンゴだってお粗末な顛末は無数にある

ただ彼らは首尾一貫「別にお粗末じゃないからお粗末じゃないのだ」とか
「お粗末でしたｗｗｗ本当笑い事だよねｗｗｗまぁ笑い事だから別段問題じゃないんだけどｗｗｗ」とか
絶対に真面目に深刻に心配する失敗だったと認めないだけでね

さすがに最近の削除人は依頼放置しすぎだと思います。
２ちゃんねる削除依頼みたいになってしまいそうですね。

★ 長期未処理［レス依頼 ］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1246799950/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1242561925/

削除人にも生活があるんやで
無茶言うなら家族養っていくだけのお給金払ったってや

だったら削除人募集すればいいのに

難民とアイドル画像を見る限り99％どうでもいい物っぽいな
残り1％は杉本アンカー

2ch側だって、ちゃんと人を雇えるほどの原資はひねり出せる筈なんだぜ

今はその辺にあまりに無頓着で、Naver=Livedoorやfc2やunkar.orgみたいな
アフィブロに収益が流出してる有様なんですよ

とくにFC2とか、あそこ会社が裏口上場できるほどアフィブロのケツ持ちで儲かってたのかよと。びっくりだ。

ステマ聖戦士がわいてきたなうね

それやると嫌儲に続いて嫌２ちゃんねる板が出来そうだな
公式太字とか、大荒れ確実
せっかくの収益も裁判のあれこれで差し押さえられるだろう

PINKの場合ニュースより女神だけど
アフィブログじゃなくPINKを見に来ても、画像消えてるからログの価値0だし
他人の収益は潰せても自分の収益にするのは難しい

アフィブロの利便性ははまぁ賛否両論でしょうけど、
unkarみたいな単純にdatファイルを丸々クロールし広告を貼るだけ、
という創作性のないleech sitesはどうなんでしょう。。

ただdatを読む機能だけで$33を要求するとこよりはいいな
うんかーの大学生は大したものだわ

利便性でも●よりミラーサイトの方がマシだよ
２ちゃんねる検索は過去ログ検索には対応してない
グーグルでも1の内容しか引っかからない
●とモリタポ両方あった時でも、最初のとっかかりはミラーサイトから探していた

でも収益上一番の問題は専ブラだろ
いくらPINKを見に来ても広告を見てないんだから
マルチポスト業者を見習って、datの中に広告仕込めばいいじゃないかと

なにせやりだしっぺすら収益見込めない＆無政府主義の楽園にできなかったって
手仕舞いしてニコニコ動画に移行したような『失敗作』ですから＞2ch型掲示板
日本人特有の慣例主義というか慣れたものが変化するのを異常に恐れる
ガラパゴス気質のせいでいつまでも生き永らえているだけで
同じもん使ってる限りは手先弄ってもどうにもならんでしょ
本格的に弄ったら環境についていけなくて固有種絶滅だろうけどね

失敗作からもゴミ扱いされるってのもある意味凄いね
まあゴミなんだけど

収益は全部ぼくのもの、責任は全部お前らpinkのもの！これぞWeb3.0！
ってのはどうなんですかねぇ。。まぁスレ違いの話になりますが。

まー、$33も取るなら全文検索ぐらいやってほしいと思うよ
ブラジル検索と●に、なんで二重払いしないといけないのか、って思うし

センスのある運営だったら、そういう勝手検索サイトと広告収益をpinkと
折半するようなアグリーメントを作るというのもある

ブラジルやニコニコといった人材を抱えている会社もあるし、
ニコニコのプレミアムプランはそれなりに上手く回っている、
身近な関連企業から学ぶことはまだまだ多いと思うんだけどね

収益が取れない、ってのはやることやり尽くしてから、じゃないのかな
やれることはまだまだあるんだけどね

> まぁスレ違いの話になりますが。
> まぁスレ違いの話になりますが。
> まぁスレ違いの話になりますが。
> まぁスレ違いの話になりますが。
> まぁスレ違いの話になりますが。
> まぁスレ違いの話になりますが。

>>957
削除人が自分の見てる板の削除依頼だけしか見てないとしたらそれは甘すぎですよ。
私が活動してた頃（昨年１１月頃まで）はレス削除依頼の長期未処理ほとんどありませんでしたから。
新しい活動しようとするときもそれを全部処理してからやっていました。
それでも、「削除だけやってろ」と文句ばかり言われましたけどね。
今はそんなことするまでの気力や暇はないので大丈夫です。
今日も一日頑張りましょう。

>>958
同感です。
新人のほうが積極的に動いてくれるので。

積極的に動いて大きな失敗されたら困る

アホに心配されずともJIMは儲けてるだろうよ
でなきゃ、ひの人からドメイン預からんよ
持ちつ持たれつというやつだ

「2ちゃん運営は日中・日韓離反を狙うアメリカ・ユダヤの工作員」とかやっている左翼があちこちで書き込みをしているので注意！！


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338288498/167

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/29(火) 22:33:35.05 ID:XUe9jNdv0
こういう場合はどっち叩くんだよ？
２ちゃん運営の煽り屋さん達よお？


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1327200928/21

21 ：Ms.名無しさん：2012/05/22(火) 15:02:52.92 0
2チャンネルの検閲人って、無償のボランチアだってテレビで言ってた。そんな徹夜で監視して無償何て
普通の日本人は来ないよね。朝鮮総連かＣＩＡか在日2世の池田大作の創価から金貰ってる奴らだけだろうね。

下のスレを立てたのもこの連中（「ネット右翼」を引き付ける、また左翼の正体を隠すため「朝鮮人嫌い」を装っているが
こいつらは「統一協会と創価学会信者の朝鮮人だけが悪い（他の朝鮮系の人は善良）」と言っている。
共産主義国家・北朝鮮嫌いを叩いている（ように見せている）のも本命の共産主義国家・中国を守るためのダミーでこいつらは「朝鮮学校無償化賛成」だから。


毎日新聞スレ荒らしは２ちゃん運営（統一教会）
http://unkar.org/r/ms/1223995813

＞2ちゃんねるは統一教会が情報を集めるための道具
＞ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝統一協会上層部＝層化上層部＝自民党清和会＝野党の朝鮮人ハーフの政治家＝
＞与党の朝鮮人ハーフの政治家＝金 正日（キム・ジョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
＞ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

このスレもそう。


【ﾕﾀﾞﾔ】花王不買運動の正体【乗っ取り】
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/ms/1327769103/

まぁまぁ
こんなふうに、堂々とバカ話できるのもpinkの魅力っすよ
2chでこういう話していると、マジモノが乗り込んできて一気につまらなくなっちゃう

まあ色々やる余地があるとは思うけれど
それでサイトのセキュリティが向上しても住人にはあまり得がないというか
削除の充実とか、きめ細かな荒らし対策とかなら、好きな人も居るだろうけど

ちなみに今月からPINKに新しい広告が増えたらしい
このスレをブラウザで見た時右上に出るやつだと思うけど
相変わらずわざわざ探さないと見つからない広告