ascii2d：半角二次元 [削除議論]

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1304088547/327
の削除依頼に対する議論をここで行います

THE　IDOLM@STER公式HP
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/idolmaster/
アイドルマスターシンデレラガールズ公式HP
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/idolmaster/social_m/

THE　IDOLM@STER公式HPからアイドルマスターシンデレラガールズHPはリンクで結ばれております
また同じくバンダイナムコゲームから提供されているサービスであります。

アーケードゲームとして稼働を開始した『THE IDOLM@STER』が、Xbox 360への移植とモデルチェンジの上でテレビアニメ化されることが決定したのを機に、
『アイドルマスター』のコンテンツを最大限に使用することを目的として2006年9月に起ち上げられた、多方面に及ぶメディア展開プロジェクトのこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/PROJECT_IM@S

THE IDOLM@STER > PROJECT IM@S > アイドルマスター シンデレラガールズ
『アイドルマスター シンデレラガールズ』 (THE IDOLM@STER CINDERELLA GIRLS) は、『THE IDOLM@STER』の世界観をモチーフとする
携帯端末専用の無料ソーシャルゲーム。株式会社DeNAが運営・提供する、Mobageのコンテンツの一つ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC%E3%83%A9%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA

以上のことより、アイドルマスターシンデレラガールズがTHE　IDOLM@STERのメディア展開の一環であり
THE IDOLM@STERスレにシンデレラガールズの画像を貼る行為はスレッドの趣旨に沿うものであるというのが私の見解であります。

加えて、専用スレッドがあるからそのスレッドに貼らなければならないという意見にも疑問を感じます
THE　IDOLM@STERスレッドにおいて、スレッドの趣旨に沿うものかそうでないかを見るべきであって
専用スレッドがあるという事実と、THE　IDOLM@STERスレッドにシンデレラガールズの画像を貼る行為が
スレッドの趣旨に沿うかどうかは別問題であります。

私は上のレスにおいて公式がアイドルマスターシンデレラガールズがTHE　IDOLM@STERのメディア展開の一環であることを示しました
スレッドの趣旨にそぐわないというのであればその根拠を示していただきたい

>>825
�@THE IDOLM@STERのエロ画像スレ（以下本スレ）が実質アイマス１、２、アニマス等動画系作品を扱うスレとして扱われていること
�Aアイマスシンデレラガールズのエロ画像（以下モバマススレ）が他のスレ民にはモバマス用としてちゃんと利用されていること
�Bモバマススレ自体が本スレでのモバマス批判やそれに伴う荒らし回避のためスレ民にとって必要になったので立ったこと（事実モバマススレはほぼモバマスのみの話題で構成されており荒れては居ない）
�C事実モバマスの画像を貼ることで少なからず拒否反応を起こしているスレ民が出て本スレが荒れてきていること
�Dまた>>1で画像の連貼りは禁止と書かれているにもかかわらず連投を続けていること
�Eモバマススレには全く連貼りを行っていないこと
�F連投の際には定期的にIDを替え、複数人を装っていること（本スレ>>579>>580などが顕著）
上記�@〜�Fを踏まえたうえで分かった上でスレ荒らすために連投している荒らしと判断して削除依頼を行ったわけですが問題ないですよね
あと>>824は実質的な住み分けの話なので関係ありません

>>826
1-4　は完全にあなたの主観なので、反論はできません。ただの水掛け論になってしまうと思いますので
5　連貼りは新作のみ、必要最小限にとどめています
6　モバマススレは最近は見ていないので、連貼りどころか全く貼っていません
7　複数人を装ったものではありません

>824
は貴方が削除依頼を出した根拠としてスレッドの趣旨にそぐわないとありましたが、それに対する反論であります。
それに反論できないのであれば、少なくともスレッドの趣旨に反するものとした貴方の削除依頼は虚偽に基づくものであったという理解でよろしいでしょうか。

つまりアレでしょ？
汚い言い方になるが ID:FcRp0Ufv0は公衆便所と地続きなってるから路上で野糞して「ここの地面はトイレと地続きだからンコしても問題ないんだぜ」
って周りなんか気にせず言ってるんでしょ?

加えて何も私はアイドルマスターシンデレラガールズの画像のみを貼っているわけではありません
その証拠に私の貼った画像より別のどなたかが抜粋した
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1340549445/814
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1340549445/850
はいわゆるソーシャルゲームに敵対心をもつ一部のスレ住民からも賞賛されています

私はIDOLM@STER画像スレを名乗る以上、IDOLM@STERコンテンツ画像は別け隔てなく愛し愛でるもべきものであるという意識であります。
>826のID:NyRIAHoz0の1-4への反論としては、スレの住民の一部に、いわゆるソーシャルゲームになぜか強い嫌悪感を持つものが
単発IDで暴れているだけで、私はむしろそちらのほうがスレの空気を悪くする、いわゆる荒らし行為であるものであるという認識を持っています。

重ねて申させて頂きますがTHE　IDOLM@STERにTHE　IDOLM@STERの画像を貼るのは当然であり正当な行為であります。
ID:NyRIAHoz0さんは、その私に大して根拠もない罵詈雑言を浴びせる方々は荒らしであるという認識はないのですか

>828
申し訳ありませんが、何をおっしゃりたいのかがわかりかねます

ジャンル内での新シリーズを旧シリーズと同じジャンルとして扱うか否かって話か？
要するにぷよぷよスレの時と同じわけだな

おれもぷよぷよのやつ思い出した

削除議論ってのは削除された後の話なんだから
今のところ貼るのも削除依頼するのも好きにしたらいいだろ

>>830
関連スレを読んだが今回の場合はモバマスのキャラ数の多さと、
モバマス自体の叩きの荒れ対策でスレが立ってて
覗いた限り機能してるみたいだけど、
ぷよぷよの時はどうだったの？

サブキャラ含め20人くらいだった作品にいきなり3桁のキャラ増加
別スレとして分けるには十分すぎると思うんだがな
実際モバマススレの方は機能してるしそっちに貼ればいいのに

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1340549445/887
において、また無理やり議論も経ないままに勝手にローカルルールを定めようとしていますが
アイドルマスターシンデレラガールズがTHE　IDOLM@STERである以上
THE　IDOLM@STERを名乗るスレッドにシンデレラガールズの画像を貼る行為は正当なものです

ID:jNauxcfAiを始めとする、いわゆるモバイルゲーム・ソーシャルゲームに異常なまでの敵対心を抱く方々は
私の>824に対する反論を行わないばかりか、一方的にローカルルールを制定してしまえば文句が言えないだろうという態度なのです。
そのような態度は、私が削除依頼スレッドでも申しましたように論理的にも心情的にも到底受け入れられるものではありません

そこまでTHE　IDOLM@STERの画像が貼られるのが嫌なのであれば、アイドルマスター765専用スレッドを作ればいいのではないでしょうか

ローカルルールで定められている様に本来なら既存のスレッドで対応できるものは新たに新規スレッドは立てない方が望ましいんだけどね
スレ立て依頼スレでもまず既存のスレッドで対応できないかを考えて対応できそうなら立てなかったりするし。

でも現実には嗜好の違いを発端にしたイザコザがよく起きていてどちらかが（もしくは両方が）
重複スレッドを立ててしまう事が頻発しているのが今の半角二次元の現状なんだよね

この場合、削除人も議論中かそうでないか判断できないので
分からない時は手を付けないの原則に則って両方残してしまうんだよ

>>834
スレ内でちゃんと決まって反論もないのならそれでいいじゃないか

第一>>826の返答に関しても�@〜�Cは実際貼られた時にスレは荒れてるし、
過去ログや今のスレの現状で十分客観的に判断可能。　主観っていってちゃんと見てないだけじゃないですか？

�Dに関してはそもそも普通のアイマス画像が混じってるからOKって言うものでもない
それに大概公式や渋の画像を垂れ流してるだけな上に、
エロいのもほとんどないからスレタイにも沿ってるとはいえない
�Eの返答に関しては分かっててこっちに貼ってると認めてるってことでいいですね
�Fに関しては何故IDがこまめに変わるのか説明をいただきたいです
あと>>829に関してもあくまでスレ違いが大半の画像の中から抜き出してくれた行動に対して賞賛を送ってるにすぎず
あなた自身に関しては全くをもって賞賛を送られていません

そもそもスレ進行の比較的遅い半角二次元板では単独IDになりがちで、スレの一部と断言してしまうのはどうかと
それに荒れ防止のためにちゃんと機能してるモバマス用スレがあるにも関わらずそちらには全く貼らず、
貼られなければ荒れず、荒れると分かっていながら本スレのほうに貼る時点で意図的に荒らす意図が見えます

レス削除にしても同じで削除人は判断がつかないから残してしまう。
じゃあどうすればいいのかと言えば自分が正しいと思う方を自分で盛り上げて行くしかないんだよね

結局は流れという物は多数の人の支持が無いと成り立たない物なので盛り上げようと頑張っても
他の人たちが乗ってきてくれなければそれは支持されていないという判断材料になるわけ

>>836
私がここで反論しております
荒れている原因は画像を貼る行為ではなく、正当な理由もなくただ単にソーシャルゲームに異常なまでの敵対心を抱いている方たちが
画像を貼っている私に向けた煽り・中傷レスなのではないでしょうか。
私には荒す意図など微塵もありません。基本的に>829に述べた通りの立場であり、私はモバイルマスターもアイドルマスターであるし
もともとの旧キャラも同時に愛し愛でており、その画像も別け隔てなく平等に貼っています。

私の主張は
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1340549445/436
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1340549445/441

などのように、旧来から一貫しておりますが、それらに対するレスが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1340549445/439

のような成りすましや
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1340549445/443
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1340549445/444

などの煽り・中傷レスのみであり、会話も成立しない状態であります。
その他私に対する中傷レスは上げればキリがありません

中傷レス自体は、私自身、度が過ぎたものでない限り匿名掲示板の華のようなものだと捉えておりますので
それ自体をどうこう言うつもりはありませんが、スレッドが荒れる責任を私に転嫁される言動は容認しかねます

加えて、私は半角二次元板の別のスレッドにも画像を貼っておりますが、
そこでも同スレッドの、モバイルマスターに異様な敵対心を抱く方による誹謗中傷のレスが見受けられます。
参考までに、その誹謗中傷のレスと、それに対する該当スレッドの住民の反応を御覧ください

神のみぞ知るセカイ画像スレ2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1316445990/

誹謗中傷のレス
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1316445990/797

それに対する反応
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1316445990/800
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1316445990/801
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1316445990/802
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1316445990/803

同じく誹謗中傷レス
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1316445990/829

それに対する反応
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1316445990/836
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1316445990/837
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1316445990/838

>>838　>>839
それのそもそもの原因はあなたが散々言われてたにもかかわらずスレチな画像を投稿するからでしょうが
現スレだってあなたかははっきりと分からないが>>6からモバマスやらなんやらが連続で貼られてて
スレ自体を立てるかどうかも考えられたのを忘れたわけではないでしょう
そのせいでスレ民自体が離れていってますし

それに何故モバマスPの大勢居るモバマススレがあるのにそちらでは全く貼らないのですか？　この点は完全にスルーしてますよね？
その時点で愛云々以前に自分の考えを押し通したいだけの独りよがりなわけです

実際モバマスのキャラ自体は多いながらもそこまで否定的じゃないし、モバマスもアイマスの一部ってのも理解はしている
だけどやっぱり受け入れられない人だっているし、大量のキャラに今までの流れが変わる可能性もあり、
モバマスPだって自分の嫁をギャーギャー言われたくないからモバマススレは未だにちゃんと機能してると俺は思っています

>>840
ID:NyRIAHoz0さん
私のモバイルマスター専用スレッドに関する見解は>838でも紹介させていただきましたように
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1340549445/441
で一貫しております。

加えて申させて頂きますと、専用スレッドが存在することと、THE　IDOLM@STERスレッドにモバイルマスターの画像を貼る行為が
スレッドの趣旨にそぐうものか否かという議論は別問題というのは御理解いただけるでしょうか

逆の立場になって考えてみてください、旧キャラが気に入らないからといって隔離スレを立てた
だからそこでやれという態度は論理的にも心情的にも貴方は納得できるものですか？

>>840
>839のレスの内容には目を通されましたか？
おそらく誹謗中傷のレスは私がアイドルマスタースレなどに書き込んだ際のIDを
必死チェッカーもどきなどで調べ、私が画像を貼っているスレッドに来て誹謗中傷のレスを書き込むという非常に粘着質なもので、
別のスレッドでは、私に対する誹謗中傷のレスを批判するレスが多数であるということを>839で示したものです。

>>841
だから誰も気に入らないとは言ってないじゃないか
モバマスはアイマスではない、だから隔離しろ。
じゃなくて
モバマスはここでは不条理レベルに荒れる、だからお互い干渉しないように他所でやろう
両方受け入れれるなら両方のスレにいればいい
って話です。
それに完全シャットアウトというわけじゃなく話題に乗って
「こういうのもあるよ」という形でモバマスの話題が出たりするのは問題ないと思いますし

というか>>839も自分が都合のいいレスだけ抜き出してるだけじゃないか
スレを見てみたら結局荒らし扱いだし
それに1人の人間が半角二次元板の1スレだけにいるとは限らないだろ

TARI TARI
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1341321818/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1341321818/128
↓(反応)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1341321818/129
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1341321818/130
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1341321818/131
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1341321818/132



>843
そういう立場なのであれば
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1340549445/441

の私のレスに対してそのようにおっしゃれば良いのではありませんか？
事実、その私のレスについたレスが
などのように、旧来から一貫しておりますが、それらに対するレスが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1340549445/439
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1340549445/443
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1340549445/444

などの煽り・中傷レスのみ、それらを止めようとするレスすらないことから
結局、貴方が>843で申されていることは、この場しのぎの言い逃れに思います

>モバマスはここでは不条理レベルに荒れる、だからお互い干渉しないように他所でやろう
私の意見は先程から申しておりますように、荒れる原因は荒らしにあって私にはない
何故私に対する誹謗中傷のレスには削除依頼を出さないのに、私のレスのみを削除依頼するのでしょうか

結局は強引に隔離スレを立てたり、ローカルルールを制定しようとするのは
自分は新キャラが嫌いだから隔離スレ立てた、議論は一切受け付けないという自己中心的な考えが伺えますが

半角二次元板は何もアイドルマスターだけの掲示板ではありません
スレッドを乱立することでマイナーだが、しかし確かにそのファンも居るスレッドを落とすことに直結します
どうぞ、そういった事情も考慮に入れて、スレッドを立てる際にも冷静な判断をなさるよう心からお願い申しあげます

その他にもプリキュアスレからの抜粋
★プリキュア総合84☆
http://logstar.jp/pele.bbspink.com/ascii2d/1337875136/
406 そいつアイマススレで連投荒らしずっとしてるやつだから触らないほうがいい
407 アイマスクがあんだって！？

408 - 409 私のレス(画像URI)

410 いつもありがとうね。
411 >>408 キャンディそんな顔だっけ？
412 >>408 ３枚目なにしてるところなの
413 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1337899357/261- 毎日ID変えてまで粘着してる
414 >>413 たくさん画像貼ってくれてる人を粘着呼ばわりか…。 何の私怨だか知らんが可哀想じゃねーか？
415 >>413 グロ画像とかならまだしも普通の画像じゃねえか。 それを目の敵にするのはおかしいだろ
416 えっ
417 しかも新しい絵の中からそれなりのレベルの絵を選んでるっぽいよなぁ。 文句つけてるヤツの理屈は本当にイミフだ。
418 半角二次元板で絵を貼ってくれる人を荒らし呼ばわりとか 何が何だか
422 画像連投がしつこいから荒らしねぇ・・・ たまにしかスレ見に来ない人間は既出画像でも沢山貼られてれば嬉しいだろうし、
定住して雑談してる人間に得にならないから荒らし扱いとか了見狭すぎ。
画像の直リンとか転載画像の内容の是非はあるけど、 それは荒らし云々じゃなくて法的、公的な対処の話だしな。

423 これについては 「アイドルマスター」と「アイドルマスターシンデレラガールズ」の違いと、
スレが分かれてるのにごっちゃにして画像貼りまくってるのとか諸々を理解してもらう必要があるから
まあ普通に見れば画像一杯貼ってくれる良い人に見えるよな

424 貼らんかったら書き込む資格ないとか言い出して 大量に貼ったら貼りすぎ氏ねとか言われ
丁度いい量貼っても内容が気に入らんかったら叩く お前らの頭ん中はどうなってるんだよ
429 >>424 その辺の文句言ってるのは 「とにかく人にケチ付けないと気が済まないキチ君の日課」なので気にしても仕方ない スルーで

>>844
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1340549445/441
以前から連続で貼っておいてその言い方はどうかと思います
その行為自体があのスレでは荒らし扱いになりスレ民の感情を逆なでしてるわけで結局自業自得じゃないですか
その結果自衛手段として削除依頼が行われるわけですから

というかさっきから明らかに都合の悪い所を無視して話を進めてますよね
モバマススレが立った経緯とか、そしてそれが普通に利用されてることとか
削除分以前、前スレ以前から延々連貼りを繰り返してることとか、

そして>>834みたいなことを言っておきながら
半角二次元板は何もアイドルマスターだけの掲示板ではありません
とか流石にどうかと

>>846
何も半角二次元板で専用スレッドを立てる必要はないのではないでしょうか
したらばや外部掲示板でご自分で運営なさっている掲示板において
貴方がどのように運営されようが貴方の自由です
私も自分のレスを見直すと半角二次元板で立てるようにと捉えるのが普通な文脈ですね
そこは、私の言葉足らずでした申し訳ございません

モバマスの立った経緯に関しては
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1340549445/441
で反論になっているように思いますが、なにか不十分でしょうか

また、重ねて申させて頂きますが、モバイルマスターのスレッドがある事と
THE　IDOLM@STERスレッドにモバイルマスターの画像を貼る行為がスレッドの趣旨にそうか否かは全くの別問題です。
それは>841でも申しました通りでありますが、それはご理解いただけ無いという理解でよろしいでしょうか

あとさっきから他のスレのレスを出してきてますが、
本スレの現状を知らないからこそ言えてるだけであって
実際に体験しないとわからないというのはあなたには解からないのでしょうか？

さっきから論点をずらして納得する気もないようですし、
そろそろ議論も終わらせてもらいますね。　正直飽きたし
とりあえず次スレからテンプレもちゃんと整えてスレ民の同意も得られたのでモバマス、ゼノグラは他のスレでお願いしますね

論点をずらしているとは具体的にどういった点ですか
私のレスに対してのみ削除依頼をし、荒れる原因となる煽り・中傷等のレスに削除依頼を出さない時点で
貴方の削除依頼をおこう祭の公平性はないのも同然だと思われます

私はまだ、納得しておりませんし、スレ民を勝手に代表しないでいただけますか
結局は>844で私が申した、
>自分は新キャラが嫌いだから隔離スレ立てた、議論は一切受け付けない
を証明する言動を、まさに今、貴方が行なっているということにお気づきでしょうか