erochara：キャラサロン［削除議論］

キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1199871565/

このスレッドが削除されましたが、その削除理由を詳しく教えてください。
自分はこのスレを立てた本人です。
スレ立てを行う前に自分なりに削除されないように気を配って
スレタイやローカルルールを考えたのですが。

いえ、削除されたことに対して抗議しているのではありません。
今後、削除されないようなスレ立てを行うにはどうすればいいのか、
問題はスレタイなのかローカルルールなのか、他に何かあるのか、
そこのところをハッキリ知っておかないと次にスレ立てをする時にまた同じ失敗を繰り返してしまうかもしれないので。

お前が自分の名前で立てるのがダメなんだよ
理解しなさい

>>574
そうなんですか？
スレでいろいろ名無しさんと話して僕の名前で立てようってことになったんですけど。

>>575
お前は完全にコテハンで8ヴォイや富田と同じような立ち位置
スレ立てたかったら完全に岸であることを隠せ
できないなら自覚してサロンに行くな

参考までにログ

http://72.14.235.104/search?q=cache:sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1199871565/

キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ

1 ：キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY. ：2008/01/09(水) 18:39:25 ID:???
ここはサロン住人みんなでキャラサロン板となりきりの未来を考えて行くスレッドです。
キャラサロン板に来ている人ならどなたでも書き込んでかまいません。
これからキャラサロン板をどうして行きたいか。
どんななりきりをやってみたいか、どんなスレッドが欲しいか、
などをみんなで話し合いながら考えて行きましょう。
なりきり仲間を募集するのもいいですね。

キャラサロン板となりきりを愛している方なら
名無しでもコテハンでもキャラハンでも書き込みはオーケーです。
荒らし・煽り・叩きのようなものはスルーして建設的な話し合いをしましょう。


【関連スレ】
【なりきり】僕らの国・桃蟻領7【魔乳話】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1194834515/l50

>>576
その理屈はスジが通らないですね。
第一、削除人には僕がコテハンかキャラハンか判断出来ないし。

ご意見を聞かせていただけるのはありがたいですが、
ここはやっぱりムラムラ★さんの意見を待ちたいと思います。

>>577
ログ貼っていただいてありがとうございます。

>>578
コテハンだよ
お前が岸を出さなけりゃ削除されない
解決方法は簡単だろ
それができないのはワガママなだけ
もう荒らしと同義だね

>>573
削除理由に該当するためです。
GLやLRをよく理解してからたてましょう。
スレ利用時は>>1もよく読みましょう。

ここは削除されないようなスレを削除人と相談するスレではありません。

以上

>>581
その答えには納得出来ません。
以前あなたは女名無しスレでしたか、名無しに対して削除されない方法をアドバイスなさっていました。
もちろん削除理由は参照していますよ。
でも、あのスレが削除されたのはドレに引っかかったかハッキリしません。
明確にお答えをしていただけることを私は望みます。

＞3． 固定ハンドルに関して
＞叩きについて
＞全て削除します。


＞スレッド
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
＞ただし、固定ハンドル個人が一群または二類 ：A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。


これには抵触してませんよね。
僕のコテハンで立てたわけじゃないし、僕がスレを占用していたわけでもない。
名無しさんだってけっこう来ていた。占用にならないように僕はスレを立ててからしばらく顔を出さないように気をつけてましたし。
閉鎖的な使用法なんて全くしてません。キャラサロンの者ならキャラハンだろうがコテハンだろうが名無しだろうが、
使っていいと>>1に書いたはずですし。

＞4． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象となります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行してい
＞るものは移動対象になる場合があります。
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
＞客観的な意見を求めないもの・等の 複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

「ここはサロン住人みんなでキャラサロン板となりきりの未来を考えて行くスレッドです」
と書いてあるので掲示板の趣旨には関係あります。
利用者の気分を害するために立てたわけではないし、揶揄もしていません。僕はマジメに立てたんです。
これも該当しないと思います。

＞5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の
＞趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
＞移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ、だから別に板違いでもないし他にふさわしい板があるわけでもない。
これも違うなぁ…

>>581
削除理由を問われているのに、

> 削除理由に該当するためです。

とは、答えになっていませんね


> GLやLRをよく理解してからたてましょう。

どのGL、もしくはLRに抵触したのか説明をお願いします

＞その削除理由を詳しく教えてください。
無理。これはいい駄目と完全に書くと穴をくぐる奴がいるから曖昧にすべきもの

＞6． 連続投稿・重複

＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
＞その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
＞同一掲示板内ではない、重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な
＞議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。


＞乱立スレッド
＞内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除対象とします。

うーん、重複スレってわけでもないと思うなぁ。
確かに>>1に書いた内容には他のスレに似た趣旨がないわけではないけど…
全体的に見れば他にはないスレだとわかると思います。
もしムラムラ★さんが重複だと判断なさったのならそれは誤解だと思いますね。

＞7． URL表記・リンク
＞荒らし依頼（重点削除対象）
＞荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
＞判断は文意によりますが、実際にリンク先への迷惑行為があったことが明らかな場合は削除します。


＞データ・画像
＞著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
＞グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
＞どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。


＞宣伝・罠・実行リンク
＞明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除します。
＞ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
＞リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。

荒らし依頼もしてないし、迷惑をかける意図もない。
宣伝目的でスレを立てたわけでもないし…。これも違うでしょう。

＞8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
＞出会い（重点削除対象）
＞PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
＞これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
＞削除判断は文意によります。


＞児童ポルノ（重点削除対象）
＞目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
＞18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
＞18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
＞判断は文意によります。
＞児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。

出会いのためにスレ立てしたわけじゃないし、児童ポルノとも関係ないし…
これで削除されたのでもないようですね。

＞スレッド処理とレス処理について
＞特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
＞ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。

スレッドの趣旨はこうして見て来ると別にガイドラインの各項目に抵触してはいないと思うのですが。
うーん、ムラムラ★さんは何を問題と考えて削除したんだろう……

うーん
わたしが権限あったら経過観察相当だから差し戻してあげたい所なんですが。。

＞削除人の心得
＞削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合によ＞る恣意的削除を行ってはならない。

ムラムラさんは削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行ってるわけですよね。
と、言うことはあのスレがガイドラインのどれに基づき削除したのか明らかに出来るはずです。
それをしない、と言うことは、ムラムラさんが「自己都合による恣意的削除を行って」いると疑われても仕方がないのではないでしょうか？
自分はそうは思いたくないのですが…。ですから是非とも削除理由を明らかにしてください。
お願いします。

たぶんGL3は、キラ・ヤマト ◆KIRAmebSYの人がいないと成立しないスレと
判断して処理したのだと思うのですが、このレスの進み方の段階では
もう少し経過観察でもよかったと思います。。

スレ立て行為だけに限れば、ＧＬ３は、まだ該当しないと思います。
ＧＬ５は、裁量の取り方は削除人によりけりだと思うし、突っ込みませんー。

富田スレや８ヴォイスレが消されるならそこも消されてもいいと思うけど

>>592
こんばんは、Misuzuya ★さん。
こうしてお目にかかるのは初めてですね。でも、あなたのご活躍はいつも拝見させていただいていますよ。

ありがとうございます。そう言っていただいてうれしいですよ。
自分的にはこれにめげずにスレを立てたいのですが、同じ内容で立てたらまた削除されますよね？
だから削除ガイドラインに抵触する部分を知り、スレタイなりローカルルールなりを変更して、
スレ立てしたいんです。でも、ムラムラ★さんは自分で考えろ、的なことをおっしゃるので
今ガイドラインに照らして考えているのですが…
うーん、どこが悪かったんだろう。僕の頭が悪いんでしょうか、さっぱりわからないんですよ。

もしお時間がありましたらアドバイスなりしていただけたらうれしいのですが。

それは削除人に聞かんほうがいいと思う
質問スレかなんかで相談したらいい

>>594
リロードミスです、申し訳ありません。
ご意見ありがとうございました。

うーん、僕も削除するの速いなぁと思ったんです。
まだ何にも始まっていないようなものだし…
もう一度スレ立てするにしてもどうしたらいいのか…

>>597
質問スレと言うのがあるんですね。
アドバイスありがとうございます。
今、探してみます。

疑問点があげられたようなのでいくつか

コテハンについて、デフォルト名無し以外が立てているので固定ハンドルが立ててますよ。
GL3,4,5,7
関連スレ先は外部の掲示板の出張スレ扱いですし、キャラサロン板の未来を考えるのに必要ではないでしょう。
必要とするのはスレ立てたコテハンさんだけじゃないですか？
スレの目的を理解する上で外部への待ち合わせ場所扱いを嫌っている板のLRをみるとどうかと思います。
GL6重複、仲間募集スレ立て相談スレはすでにあります。

質問スレと言うのはこれでしょうか…

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191248949/

今日はもう遅いので明日にでも質問をまとめて投下してみますね。

いろいろご意見、アドバイスありがとうございました。
それでは落ちます。

>>600
とと、ムラムラさん！
よかった、落ちるとこでした。今レス書くのでもうちょっとお待ちください。

>>600
おや、やっぱり僕の名前で立てたのがまずかったのでしょうか…
うーん、立てる前に相談した時は僕の名前で立てるべきと言う意見が出たのでそうしたのですが。
自治厨がシチュスレをキャラハン以外が立てるのは立て逃げだ、と突っ込むのをよく見るので、
立て逃げにならないようにキャラハンとしてスレ立てしたのですが、それが裏目でしたか。
本当に人が言うことってアテにならないものですね、あはは。

ふむ、じゃああの関連スレは外すことにしましょう。

ああ、それとその「重複」と言うのはあんまりキツく適用しないでいただけないでしょうか。
最近サロンを見てるとすっごい粘着がいるんですよね。ムラムラさんも冨田とかご存知でしょう。
アイツが粘着してるせいで使えないスレとかいっぱいあるんですよねぇ。
あーなると粘着されたスレ放棄して新しくスレ立てた方がいいんじゃないかと思うんだけど…。
厳密に重複を削除されると本当に困るんだなぁ。
ってか、その気になればあれも重複、これも重複って突っ込める。

確かに個々の機能にしては重複する部分はあるでしょう。
しかし、それを一つのスレにまとめてるのが新しいと自分としては思っていたんです。

っていうか
2chなら保留の一言でおしまい
PINKはサロンもガチガチに処理するらしいですね

なんか立ってますよ

キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1200317975/

>>603
うーん、そう言うとこがなきにしもあらずかも。
こんなに削除しなくてもいいんじゃ、とは常々思ってますね。

>>604
おや、それは僕が立てたんじゃありません。
へ〜、僕以外にも必要と考えてくれた人がいるんだなぁ。
ありがたいことです。

それじゃあ僕、そろそろ落ちますね。
みなさん、いろいろありがとうございました。

>>600ムラムラ ★
以前と全く変わってないですね。
まだ自治し足りなくて、またキャラサロンを削除停止にするつもりでしょうか。
>>600の理由は全てこじつけでしょう。
避難所、保管庫などで関連外部を貼るスレは山ほどあります。
コテが立ててるスレに到っては、サロンなら該当するスレの方が多いでしょう。

>必要とするのはスレ立てたコテハンさんだけじゃないですか？
なぜそう思うんですか？
キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.の、これまでのキャラ名じゃないコテハンや
活動を知っているからそう思うんですよね。
板の内部事情に非常に詳しい削除人が、特定の人物に対する個人的な感情で
例外的な措置をとるのは問題だと思います。

誰が言ったか、ではなく、何を言ったか、が大切ではないですか。

>スレの目的を理解する上で外部への待ち合わせ場所扱いを
>嫌っている板のLRをみるとどうかと思います。
余計なお世話です。あなたのこれまでの言動とLR解釈から言って
あなたにサロンのLRを語る資格はない。

削除されたスレは自分には必要ないですし、書き込んだ事も
これから書き込む気もありません。あっても無くても構いません。
このスレでヲチ行為やコテ叩きが横行するようなら削除依頼をお願いすると思います。
ただこういった個人的な自治感覚とLR解釈による恣意的削除を続けられるのは本当に困ります。

巡回型削除・板専属削除人の功罪
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1196305678/

もう落ちていますが、このスレをよく読んで理解してください。
読みましたと言うかもしれませんが、読むのと理解するのは違います。
理解するまで読んでください。
これだけ７９さんや他削除人さんの手を煩わせながら、
あなたはなんのレスポンスもアナウンスも反省もなく復帰していますね。
恥ずかしくないんですか。

>>592Misuzuya ★さん
お疲れ様です。いつもお世話になってます。

>>602
> おや、やっぱり僕の名前で立てたのがまずかったのでしょうか…
「スレ立て時、**名前欄**に固定ハンドルを入れたスレは全てGL3」という考えは、
絶対にNOですよ。

「誰が立てたか」で判断したなら、ムラムラは削除ガイドラインを理解していないなあ

他にもなんか理由を列挙してるけど、削除人の削除した説明とは思えないお粗末さ

ムラムラもうちょっとがんばれよ

>>607
目を通しました。

が、理解できませんｗする気もありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岸が嫌いだから消したと読み取れなくも無いなｗ
せめて、自治スレでするような議題をあげておいてその実コテの馴れ合いと外部誘導とか言い繕えよ

>>611
79さんや他削除人さんは、住人との議論、対話を推奨しているようですが、
>>611の回答によると、その意思は無いのですね？

>>607のスレでの79さんや他削除人さんの意見や、このスレでのMisuzuya ★さんの意見について
どう考えていますか？

>>607のスレでの79さんや他削除人さんの意見や、このスレでのMisuzuya ★さんの意見を
聞き入れる気はないようですが何故ですか？

誤った削除をしたとは全く思っていませんか？
誤った削除をしたと感じるなら、きちんと認めてください。

ちなみに>>614の事は、新人のボラさんでさえちゃんと出来ていることですよ。

●キャラサロンはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。

キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ は明らかに
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
であり削除ガイドライン５により移動又は削除対象です。

>>616
冨田さんこんばんは

>>611
えーっと、「今後私はこうします」という言質を取るつもりは私はないので、、
みんな、あなたがとりあえずこの議論でいま、どう思いましたかが聞きたいんですよ。

「別にあのやり方で問題ないじゃん」とか「想定外だった」とか「それは違う」とか
「その考えは本件には適用できないよ」とか「それは過去の話だ」とか
「情報があれば判断変わったかも」とか「それは住人側の勝手な理屈だ」とか
「その時は正しいと思ってやったんだ」とか。。

なんでもいいので、どこからか貴方の考えに近いものを引っ張ってきてくださいな。

どうしたって住民が騒いで削除人苛めてるって構図に見えちゃうんだろうけども。
GLの無視、LRの私見による曲解、リーダーや鯔や住民から何を言われても無視。
削除は通常のみ。それも内情に詳しい特定の板だけ。
より自治力の大きいスレ削除がお好みのようで毎日のように日参。
でもレス削除は去年9月からこれまでで1回だけ。

ムラムラが荒らしに乗せられたのか、荒らしがムラムラの恣意的削除に便乗したのか、
どっちが先か知らないけど、とにかく住人は独裁者の大量自治削除に日々怯え、
ムラムラの私見LR解釈を振りかざした荒らしが吹き荒れた。
板は荒廃して、本来は住人への制裁とも取れるリーダーの削除停止で
荒らしもやっと収まるという妙な結果に。
で、削除再開してみたらムラムラはまた同じことの繰り返し。

運営ではどうしたら鯔を守れるかをしきりに議論してるけど、
それはGLや運営の方針内でのこと。
GLは守らなくても良い、LRは好きに解釈して削除しまくって良い、
気に入らない人物が立てたスレは削除して良い、
鯔は何やっても守られる、じゃ無法地帯だよ。

重点削除は運営の為、通常削除は住民へのサービスみたいな事を
言った人がいるけど、ムラムラの削除は誰の為なんだろう？
ムラムラ以外、誰も幸せにしてないよ。

＞GLは守らなくても良い、LRは好きに解釈して削除しまくって良い、
＞気に入らない人物が立てたスレは削除して良い、
＞鯔は何やっても守られる、じゃ無法地帯だよ。

これがいやだったら避難所に逃げれば良いんですけどね。
問題ないと思いますよ？

>>620
それが運営の意向に沿ってるなら何も言わないよ。
住人一人一人としては逃げれば問題ないだろうけど、
削除人としての則を越えた削除人がいるのは掲示板としては問題では。

>>620
もう一つ。運営で鯔を守る方法を議論されてるけど、ジムが責任を負わず
鯔の責とするケースも議論されてる。
ＧＬや運営の方針から逸脱した活動について。
ＧＬ無視の削除はこれに当たるよ。嫌でも我慢しるってケースではない。

>>600
重複についてだけ。
> GL6重複、仲間募集スレ立て相談スレはすでにあります。
ムラムラさんはこのように仰られていますね。

> 重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
> 重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB
BBSPINK公式Wikiにはこのような記述がありますが、件のスレに誘導レスはございましたでしょうか。

可能であれば、仲間募集スレ立て相談スレに誘導したログを拝見したく思います。
よろしくお願いします。

>>620
確かに今のサロンは荒れ放題で、削除人の削除も荒れを助長する方向に進んでるような気もします。
あなたが言う通りに住人が安心してなりきり遊びの出来る避難所的板を作って
スレが荒れたらそっちでロールする、みたいな風にすることも必要でしょう。

しかし僕がそれをやるとムラムラ★さんは「外部誘導」と言うことで削除する気がしますね。
僕はサロンの住人の一人として普通になりきりしたいキャラハンさんや名無しさんが
横ヤリを気にせず過ごせる場を提供したいだけなのですが。

>>620
抜け抜けですみません。
ちなみに鯔（削除人も鯔の一部）は運営じゃありませんよ。
（都合の良い時だけ）削除人もただの一住人です。

>>608
それじゃ、僕がスレ立て時に名前を入れて立てたのは別に問題じゃなかったわけですね。
教えてくださってありがとうございます。

でも、そうするとムラムラ★さんが>>600のように言ったわけがわからないですね。
ムラムラ★さんは僕に>>581で

＞GLやLRをよく理解してからたてましょう。

とおっしゃっていたのできっとGLを熟知しているのだろうと思っていたのですが、
違ったのでしょうか？
誰のどの言葉を信用していいのかわからなくてちょっと混乱しますね。

>>607
> 避難所、保管庫などで関連外部を貼るスレは山ほどあります。
> コテが立ててるスレに到っては、サロンなら該当するスレの方が多いでしょう。

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

Misuzuya ★って人えらく肩入れするね
何か思惑や繋がりでもあるの？

>>628
コテが立てたら駄目という時点でもの凄くおかしい訳で。

>>630
他のスレを引き合いに出さないのがおすすめです。

>>631
なるほど納得

Misuzuya ★たん乙です。ありがとうすみません。

>>629
Misuzuya ★さんはこの問題が大きくなって、飛び火し７９さんがブチ切れて
またサロンが削除停止になっちゃうのを心配してるんじゃないのかな。
正直、ムラムラ★さんがこのままだんまりを続けるなら、７９さんにこの状況を
伝えに行こうと思っていましたし。

Misuzuyaさんは、とある鯔が去ってから色んな場面で鯔の弁護人を買って出てるような気がしないでもないです。
削除議論と直接関係ない話題は雑談スレに行きませんか？

【カメ】　カツアゲするぞー　【雑談part2】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/

>>634
確かにこれ以上はスレ違いかもしれません。申し訳ありませんでした。
それではそのスレに移動しますね。

PINKってコテハンがスレ立てすると削除されるような素晴らしいとこなのか。
そういうロジック、俺の２ｃｈの常駐板にも欲しい。

ムラムラがだんまりということなので
あの削除はムラムラの主張が間違っているととみなしますが

言い訳を頑張って考えているのでは？

>>614
７９さんや皆さんの意見を参考にしています。
LRにもない板（スレ）の事情を考慮してだの心情を理解しろだのが入っていない客観的な意見も参考にしています。
板やスレの特殊事情を反映させたいなら、削除判断恣意的に曲げさせようとするのではなく、自治でLRを変えていくのがまっとうな方法でしょう。

そう見えるのは受け取り方問題に思えます。
誤った削除はしていません、GLの範疇で活動しています。
GLの根拠を超えた範囲で活動があるなら削除リーダーが発言してくるでしょう。

>>619
あなたが削除人かくあるべしと個人意見を言うのは自由ですが、その通りに他人がしないから憤るのはお門違いです。
鯔はあくまで鯔です。７９さんやJimさんが足りてないと思うなら、手伝ってといってくるはずですし、
現状新規削除人の急増もないですので間に合っている思っているのでしょう。
リーダーも言わない事を心配してどうこう言うのは運営を信用していないんでしょうかね。

>>623,624
確認しています。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/erochara/1199871565/

>>627
>>600の三行目は、キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.（別になんでも名前をいれたら）だと、デフォルトの何も名前を入れない状態でないから、
コテハンが建てているという事実の指摘です。GL理解している人なら、それが削除項目でないのは承知なはずなので、
コテハンが建てたから即削除だなんて曲解はしないと思います。

キャラサロンの人は処理の現象面だけ見て、GLに書いてある事を忘れ、どうなってるのかと不安になる人がいるような。
キャラサロンに書き込まれる「シチュスレは板違い」みたいなのを見て動揺するのも、LRを理解してないせいなのかなと思います。
GLやLRを理解してもらったら不必要に混乱する事ないと思うんですけどね。

誰もシチュスレが板違いなんて動揺してない。
富田位だよ。そんな主張。皆鼻で笑ってるのに。

ムラムラ★は何処を見てそう言ってるんだ？

>>639
こちらでも確認しました。回答ありがとうございました。
蛇足ですが、趣旨ごとにスレの使い分けを促して頂けるとログを追う際に助かります。

運営ボランティアさん指導部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/
【カメ】　カツアゲするぞー　【雑談part2】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ＠難民
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/

>>639
じゃあこういう質問をしたらどうなんだろうか
「あなたの消したスレは処理しなければならないものだったのか」

迷わなかったんなら消していいかと

今見てみりゃ事実上自治スレと重複してるね
違うのは岸というコテハンが話題を牛耳ろうとしていることのみ

人の迷惑顧みず、やって来ました削除人〜♪

消しまくれ〜
　出来上がっているコミュニティをぶっ壊せ〜
　　目指せいちちゃんねる〜

>>600>>639
>コテハンについて、デフォルト名無し以外が立てているので固定ハンドルが立ててますよ。

>キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.（別になんでも名前をいれたら）だと、デフォルトの何も名前を入れない状態でないから、
>コテハンが建てているという事実の指摘です。GL理解している人なら、それが削除項目でないのは承知なはずなので、

わざわざ指摘しているのですから、話の流れから削除理由の１つと捉えるのは当然です。
削除項目でないなら、あの短い回答の中でその事実をあえて指摘したのは何故ですか？

>>600
>必要とするのはスレ立てたコテハンさんだけじゃないですか？

この発言の意図を教えてください。
立った時点で立てた人しか必要としていないように見えても
利用の仕方によって必要とする人が出てくることはいくらでもあります。
どう立てたかではなく、どう使うかです。

どうして削除人が、板に必要か、誰に必要か、を判断するんですか？

削除人の役割を勘違いしていませんか。
ムラムラさんは誰の（何の）為に削除をしてるんですか？

すいません、来るのが遅くなりました。

その当該のスレッドは、名無しでたてればOKだったかも
ということなのかしら？？

なんか、早く来すぎましたね、もうちょっと議論してもらったほうがいいかもです、
ｽﾐﾏｾﾝ、お邪魔しました・・・

>>647
それだけではなく、GL3,4,5,7違反だそうです。
削除理由として、
・スレ立てたコテハンしか必要としてないから（板に必要ないから）
・1に貼られた関連スレが必要ないから（その関連スレが外部の掲示板の出張スレだから）
・サロンのLRで外部への待ち合わせを嫌ってるから
・重複だから
が挙げられています。

>>577　削除されたスレのログ
>>581>>600>>639　ムラムラ氏の回答

削除されたスレの1はキャラハン（名前欄がキャラ名）です。
過去に「岸」というコテハンで住人の間では荒らし認定されていました。

うーん、ムラムラさんは他人とのコミュニケーション下手だな。
どうしても相手が悪く、自分は正しいと言う立場に立とうとしている。
サロンで対決ロールする時に絶対に相手が勝てない最強キャラになりたがる厨みたい。
マジンガーZと戦うのにゲッターエンペラー持ち出すような…

僕だったらこう言うな。

すみません、言葉が足りませんでしたね。
そのレスの○行目はこれこれこう言う意味で言ったつもりでしたが、
確かに取りようによっては違う意味に取れたかもしれません。
誤解を招くような言い方をして申し訳なかったです。

こんな感じに言えば相手との以後のコミュニケーションはスムーズに行くだろうし、
誤解だって解けるだろう。
ムラムラさんの削除姿勢や削除判断の基準もわかってもらえて
トラブルも減ると思う。

ムラムラさんは謝ったら負けだとでも思ってるのかな。

＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
＞　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
＞　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
＞　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

うんうん、わかってます。ここは削除を問題にする場であって削除人を叩く場じゃない。
でも、このディスコミュニケーションぶりはあまりに酷い。

「自分はGLやLRを熟知しそれに従い削除している。ろくに知りもしない素人が偉そうにこの私に説教なんざ垂れるんじゃねぇ、カス！」

と、内心で思っているのが見え見え。
いくら言ってることが正しくてもそんなヤツの言うことに従おうと思う者は皆無ですよ。

いつから岸は他人のコミニュケーション能力を非難するほどえらくなったんだ？

【突撃】キャラサロン総合ヲチスレ51【禁止】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1200492451/

このスレでの ◆KIRAmebSYの発言は一般にいうキャラハンのもととはかけ離れたもの

【なりきり】僕らの国・桃蟻領7【魔乳話】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1194834515/

関連スレとされるこのスレの利用方法を見れば◆KIRAmebSYが
同様に閉鎖的に利用することを目的としているとも十分判断できる

ムラムラ氏をかばうのが目的で発言するわけじゃないが
この男は他人にえらそうに説教できる人間でも議論を振りかざす
資格のある人間でもないので指摘させてもらった

キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1200317975/

さらに付け加えると後に立ったこのスレの実際の利用仕方からも、
本来立てるべきスレではなかったことが認められる

話している内容は板の現状についての不満と愚痴
板を変えるために◆KIRAmebSYは問題提起したが
結局改めて自治スレへ問題提起している

これではこのスレの存在意義はなんなのかという話になる
コテハンである◆KIRAmebSYがもっぱら自分が中心になって利用することが
最大の趣旨であると考えるほかない
◆KIRAmebSYが自治スレではあえて名無しで提案しに行ったのも
自治スレでは気まずいがこっちのスレなら自分のやりたいように振舞えると
思っている本音の現われと考えられるだろう

さらに、なぜわざわざスレを立てたのか
今考えてみると最も合点のいく理由が思いついた

それは◆KIRAmebSYが板内で基本的に認められていないからである
自治をするにしろ何にしろコテハンである必要はない
議論のために便宜上つけるトリップは別のものとして
◆KIRAmebSYは自分がそう名乗ることに固執している
過去に荒らし行為をした人間と同一であることを示すにもかかわらずにだ

当然そのような行為を大半には受け入れられていない
しかしそれでも自分は◆KIRAmebSYで活動したいのだという
エゴを通すために活動しやすいスレを立てる必要があった
話の内容的には自治スレと重複するのに

なるほどそのようなスレも放置しておけという意見も納得できる
即消したムラムラ氏の判断は他の削除人に比べて即決すぎる嫌いがある
だが少なくとも言える事は、そのスレが堂々と存在意義を主張できる価値を
有しているとは到底認めがたいということだ

>>650のレスについて。
書いているうちにたまっている不満が爆発し、このスレで話し合うべきでないことにまで
発展させてしまったことを謝罪します。
ムラムラ★氏、その他このスレの住人さんたち、ここを見た方たちに
不快な思いをさせてしまったであろうことを謝罪します。

>>651-653
あなたがかつて（今も？）のキャラサロンの住人さんで、およそ三年前、
僕がキャラサロン板において起こした大きなトラブルを目の当たりにし、
直接・間接にかかわらず、迷惑をかけたことを謝罪します。

僕が何を考え、どう言う意図でもってサロンにあのスレを立てたかについて、
ここで話すことは明らかにスレ違いですね。
さきほど感情に任せてスレ違いのことを僕自身書いているわけであなたにどうこう言う資格はありませんが。


＞現在削除議論に加わっている方たち

もし、あのスレが削除する・しないの判断をするに当たって僕が何を思い、
どう言う動機でスレ立てを行ったのか、が問題になると言うのであるなら、
その旨をお伝えください。
みなさんの許可を得た上で僕のスレ立て意図をお話します。

むしろ一番最初にそれをハッキリさせるべきだったと思うが
ただ抗議して相手の出方を伺う前に
自分の意見をまとめて説明するのが筋というもの
そして、そうしないと話がまとまらない

自治スレでなにやら議論を始めているようだが
こんな基本的なこともわからないならとても任せられたものではない

>>655
ああ、貴方はいつもの岸粘着の方でしたか。
いつもいつも僕にくっついてお疲れ様です。

スレ違い論議はみなさんの邪魔ですので僕と一緒にサロンに帰りましょう。
みなさん、お騒がせいたしました。

>>656
わけわからんよ
削除対象かどうか争ってるから最初にスレの趣旨目的をハッキリさせろと言ってるだけ
どこがスレ違い？返す言葉がなくなって思考が飛んだのかな？
しかもいきなり人を粘着扱いってどういうこと？
そんな短絡思考しかできない人が議論スレにいても意味なくないかな？

みなさんすみません。
僕にはここ何年もの間ずっと粘着してる人がいるんです。
一人なのか複数なのかわかりませんが。

僕がなるだけ通常のスレに参加しようとしていないのは要するにこう言う人が来て
スレを荒らしたりするからなんですよね。
あのスレを立てたのもある意味自分を隔離し、他のスレに迷惑をかけないようにするためだった。
あのスレは言ってみれば隔離スレのようなものなんですよ。

んー、しかし完全に隔離しようってわけじゃなく徐々にではありますが、
他のスレにも顔を出してみようとは思っていますね。
あのスレより自治スレ向きな議題だって言う方がいたので自治スレに議題を投下したら
乗ってくれる人もいて、ちょっとうれしかったですね。

ああ、隔離スレと言っても閉鎖的使用をするつもりはありませんから。
僕以外の人もドンドン来て遊んで行って欲しいですね。

>>658
人をいきなり粘着扱いするに足りる理由を説明できる？
君がこちらを粘着扱いするのは議論を放棄してるってことでOK？

それから、まさかとは思うけどそれが説明だなんて言わないよね？
問題点が多すぎてどこから突っ込めばいいのやら

眠くなって来ました。
他に誰もいないようですし、そろそろ落ちますね。
それじゃみなさん、おやすみなさい。

自分に反対する意見は粘着扱いして無視かい？
こちらはきっちり順を追って説明してるのに
何の反論もないってことは単なる逃げ
少なくとも自分で議論を始めたがる人のとるべき態度ではないね
大人ぶってるつもりだろうけど、ひどく幼稚で情けない態度だよ

それから君に過去に粘着があろうがなかろうが
そんなものは君個人の勝手な事情だよね？
ここで意見があるのに個人の事情で見ないフリするのはおかしいことだろ？

こういう子供じみた態度もそのスレの目的がろくでもないと結論付ける材料の一つになるわけだ

ここは削除行為に対して問題提起する削除議論スレです。

削除GLに拠らない削除人への苦言提言は指導部屋でお願いします。
運営ボランティアさん指導部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/

削除人の削除権やキャップ剥奪の要望は批判要望スレでお願いします。
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ＠難民
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/

詳しいことは>>1をご覧ください。

板違いであるかどうかの判断はローカルルールに基づいて行われます。

キャラサロンのローカルルールには
●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
と明記されています。
従って作品やシチュエーションに関する雑談やなりきりスレは明らかに
板違いであり削除ガイドライン違反なのです。

作品総合スレはエロパロ＆文章創作板に、シチュスレはオリキャラなりきり板
に立てなければなりません。

と、まぁ>>664のような方がスレを乱立させて削除依頼を玩具にしていたという実態があるわけでして……
ホント削除人さんたちにはご迷惑をおかけしています。

それでもこれは規制するなだそうだしなー

数十程度のスレ乱立では規制対象になりません。

毎回毎回>>667みたいな様子でこちらももてあましてまして……
本当にごめんなさい。

>>665>>667
スレ乱立とは同じスレを同時に複数立てることですが
キャラサロンで数十もの同じスレが立ったことはない。

これでもこいつは規制されなくてＯＫの無秩序ワールド

ムラムラが削除しない期間の平和さよ

結局議論おっぽり投げて住人無視で削除再開するから
あれこれ言われんだよね
削除って圧縮回避の為にするもんなのか？

ＬＲによる削除はしない方がいいという削除人もいる
ムラムラはそんなにサロンに執着して削除したいならしたらいいけど、
少しは他削除人の意見も反映してくれ
そうじゃなくたってムラムラのサロンＬＲ解釈は
自治厨荒らしとシンクロしててかなりズレてるんだから

レス削除をしないでなんでスレ削除ばかりなのですか？
荒れ放題ですが。

？
ムラムラさんが、削除議論を放棄してキャラサロンの削除をしているってこと？

それって、立派な79裁定の違反になるわけだけど。
陳情してみたい人はしかるべき手順でどうぞ。

議論ってどれのこと言ってんだろ
感情に任せて書きなぐったレスは見つかるが

>>600は明らかに疑問が残る判断。
それ以外にも言及しているが、GL3違反が主な削除理由のようだ。
>>639でその補足説明をしているようだが、外部の俺ですら全く
説明になっていないと思う。

そして79さんは、>>648で更に議論することを推奨している。
しかし、ムラムラさんはそれを黙殺。

経緯を見ると、これは住人さんからブーイングが出てもおかしく無いし
79さんの査問にかけるのが適当かもしれない。

ざざっと見た雑感。

ちなみに誰が投稿したか、は削除判断には一切関係しない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/
ちょうどタイムリーに、「誰が投稿したか」で削除した削除耕治が
槍玉に挙がっているので参考にしてみると良いかも知れない。

スレ趣旨はGL3違反ではないので、GL3判断するとすれば
キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.がスレ趣旨を著しく逸脱した
馴れ合い雑談等で占拠した場合になるが。
当該スレでは、そこまでの占有があったとは判断し難い。

GL6を削除理由とすれば、体裁を整えることもできたのだが。
少なくとも当該スレでの誘導先（同士を募るスレ）では、
GL6を理由とするには弱い。

拠って、ムラムラさんが挙げた削除理由では非常に疑問が残る。

ギアス関連のスレッドが重複として削除依頼されているが
しばらく様子を見てやって欲しい
変に荒れずに使えるのが、参加者やROMにとっても重要
それと需要が無ければ落ちるだろうから

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/832ｰ833

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/832-833

同性同士のエロ、名無しとのエロは総合でも許可されている。
今回はキャラハンにエロを申しこめない、閉鎖的だ、男キャラハンはいらないと
一部の名無しが駄々を捏ねた結果の乱立です。
特に名無しｘキャラスレはこれを許可したら、 総合スレの意味がなくなる上、
他ジャンルでも同様の現象がおき、乱立してしまう可能性もあると思うのだが…。

>>1通りの使われ方してるならいいんじゃない？
需要なければ落ちるだけ

需要がなければ落ちるだけという杜撰な言い訳が成り立つなら
削除なんてものは一切いらないな
全部vipの板と同じようにしろと言ってるようなもの

>>フェルム ◆vhYMk.qMZA
前もそうだし今回も出てきてるあなたは誰ですか？
単なるコテハン？それとも運営の人？
もし単なるコテハンなら運営の人間でもない上に外部からしゃしゃりでてくるのは何で？

議論も何もスレを立てた張本人でここへ異論を唱えに来た人間は
>>656で投げっぱなしにして帰ってしまったわけだが
現状では誰か他人が肩代わりして体裁を整えないと議論放棄以前に
現在進行形の議論そのものが無いわけ
それなのにあなたの視点はどこかズレてませんかね？

>>681
閉鎖的な利用をしたいのなら外部チャットに引き篭もりどうぞ。
削除議論は万人が参加できる。キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.の存在は
削除議論では全く重要ではない。

未解決の議論がありそれを問題視している人がいる。
重要なのはそれだけ。

79がキャラサロンなんてVIPになってしまえ。と言ったのを御存知無いようですね。

>>682
その人物以外に議論しようとしていた人間はどこに？
代わりに中心になって議論しようとした人間はいないようだが？
あなたは自分以外に議論を求める人間がいるからそれを見かねてやってきたという体裁を取っている
だが、この現状じゃあなたが主になって議論を提起したようなもの
外部の人間だが見かねてやってきた〜ってな言い訳せずにサロンの議論に参加したいだけだと素直に言ったらどう？
わざわざ編に取り繕うから胡散臭さが出ているわけ

で、今後はあなたが中心になって自発的に議論したいという趣旨でよろしいか？
登場の仕方とはえらく矛盾することになるが

問題視している人　⇒　>>672

議論は俺が肩代わりしても良いよ。
どーんと任せたまえ。
もちろん、他の人がやりたいのなら譲るけど。

>>685
その人間は昨日の夜来たばっかだし
その人だけ見て議論放棄の結論に至るのはおかしいよね？
とすると79の裁定が必要だと言う前提もなく
あなたのやってることは元からあった何らかの意図ありきにしか見えないわけだ

議論をしたければ自分が気になるから、納得いかないからって言ったらどうです？
わざわざ取り繕う必要があるとも思えないしね

>>686
>>672は名無しなのに、どーして昨日来たばっかの人だって分かるのかなー。

つか、先にも言ったけど「誰が言ったか」は全く何の価値もなく、
「何を言ったか」がとても重要になるのが２ちゃんねる型掲示板。
嫌なら出て行くしかないね。

>>687
反論になってないって

名無しなんだからわからない以上そう判断するしかない
こっちは元々議論なんてものがなかったと言ったら
あなたが>>672をあげるからそれはおかしいと言ってる
そういう意味だとここまで言えば理解できますか？
議論にもなってないただ気に入らないって言うだけの書き込みしかなくて
その度に79氏の裁定が必要だなんてまさか言わないよね

読解してもらえてないようだが２ちゃんねる型掲示板とか全く関係ないからｗ

>>688
こっちとかあっちとかｗ
良いかい、PINKちゃんねるはもちろん、キャラサロン板はあなたの一派の
持ち物じゃない。そこはキャラサロン板住人の悪いクセだね。

議論が終結したと思っていない人がいる。
俺はその人の見解に一理アリと思う。
俺は個人的に、このケース、ムラムラさんからまともな回答が得られない場合は
79さんの査問を仰ぐに十分なケースだと思う。だから多分、そうするだろうね。

>>689
こっちってのは単なる一人称の意味なわけだが
飛躍させられても困る
そういう考えなら最初からそう言ったらどう？
わざわざ理解できない理由つけてるから疑問なわけ

まとめると元々議論なんてものはロクに形成されてなかったが
わざわざ「議論放棄してる？」ということにして
他人の考えを代弁するかのごとくやってきたあなたが
結局は自分がメインになって議論をしたいということでよろしいか？
そうである以上あなたはサロンによほど関心があるということですよね？

議論の仕方は下手糞だけど。
>>646なんかを見ても、とてもじゃないけど議論が終結している
とは思えないけどね。

っつーか、議論が終結していると思っている人が何でこのスレに
居るのかなー。満足行く答えがムラムラさんから得られたのなら
こんなスレを見る必要は無いはずだけどー。

>>691
そういう説明がなんで最初に出て来ないんですかねー
結局たいして分析もせずに79氏の裁定が必要だと結論付けただけでは？

今後他の議論だって起こるのに見る必要無いとか
それこそ２ちゃんねる型を強調する人の発言にしては矛盾するような

で、>>690の後半に答えてくれません？

>>692
俺個人への質問がある場合は、こっちにでもどうぞ。

今日も墓場で運動会
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1193460362/

>>693
個人的な質問ではないですね
ここで議論したいというあなたの立場に関する質問であって
ここで答えてもらわなければ意味はないと思うが？

さっきからろくに答えようともせずに煙にまくようなことしか言ってないよ
本気で議論する気あるのかな？

>>694
んじゃ、一野次馬として回答。
首を突っ込むのが野次馬。そして野次馬は削除でも規制でも
重要な存在なんですね。

その辺に疑問があるのなら、２ちゃんねるの削除議論板、
規制議論板でもROMってみればよろしいかと。

>>695
言いたい事がいまいち見えて来ないが
一野次馬の立場だと明言するってことでよろしいか？
なら、他に自発的に議論しようとする者がいなければあなたの役割も無きに等しい
過去にいたとしてもその人が出てくるまであなたが騒ぐ必要もない
今いないから俺が代わりにやるよとでも言うならそれはもう野次馬じゃない

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/769
で、呼び出ししている人も居るしねえ。
ちなみにコレ、俺じゃないっす。

ま、この呼び出しにムラムラさんがどう回答するか、だろうねえ。
野次馬が牙を剥くかどうかは。

>>697
さっきから質問へ正面から答えようとしないレスばかりだが
こっちの質問には肯定するってことでよろしいか？

>>698
ごめん、削除議論のことを知ってもらわないことには
そもそも前提が違うから回答になんないんだわｗ
バカバカしいので、否定でも肯定でも、お好きにどうぞ。

それより、削除議論板半年ROMって、出直し。

好きにさせてもらう
>>699
10年ROMってろカス

>>699
そんな発言されてもね
あなたは議論しに来たんじゃなかったの？

ま、野次馬だなんだと言い張るなら
他に中心になって出てくる人間が出るまで黙っててもらいたいもの
簡単に答えれば済むことに答えられず、
言ってることが二転三転してるようじゃ今後の発言も大して信用の置けたものじゃないな
玄人のつもりか知らんけどそれだけ振りかざしてて他人が納得するわけなし
納得させたかったら見合う発言をしてもらわないと

とにかくまとめるとあなたは単なる野次馬で、
自分が参入する名分にした議論したがってる人は現状見つからないってことだね

現状確認は終わったから今日はここで止めておきますか
あと、削除が結果的には妥当でイチイチ蒸し返すほどの問題じゃないってことは
>>651で既述なのでよろしく

失礼、>>651以下で既述に訂正

>>701
ああ、>>651は反論に値するね。実はもう反論しているわけだけど。
>>677について、リンク先も含めて２ちゃんねるでは>>651は
削除議論で認められない論理だと理解しよう。

「誰が言ったか」は全く重要ではないんですわ。
これは２ちゃんねるの基本ポリシーだし、それに追随するPINKも同じ
であると理解して良い。

>>703
>削除議論で認められない論理だと理解しよう。

その論理とやらを筋立てて話さないと全く議論にもならないわけだが

何度言ったらわかるのかと
あなたが最初に79氏の裁定を仰ぐ必要がある理由にしたのは
議論放棄だがそれを認めるに足る状況はない
じゃああなたが議論引き継ぐのかと言えば野次馬だとお茶を濁す
結局何がしたいのかよくわかりません

>>703
何を言ってるんだお前は？

ああ、>>677で反論しているというつもりだったのか
それなら別スレも見る必要があるな
時間もなくなってきたし今日はここで止めてまたレスしにきます

>>704
だからリンク先読めってｗ
削除耕治が何を言って、どう野次馬からツッコミが入り、ジェンヌが野次馬に同調したか。

プロセス見れば、俺が色々説明するまでもない。

>>706
議論と名を変えた足の取り合いに水をさすな
自己完結の論破王はイラネ。

>>707
とっくに読んでるんだがフェルムは屈折しまくってるわ
以上。

>>708
屈折しているつもりはないんだけどなあｗ
よくわかんね

耕治は「自演」「荒らし」ということで削除を行った。小太郎他も突っ込んでいるけど
荒らしがレスしようが誰がレスしようが、「削除する理由」にはなり得ない。
そしてジェンヌの最終通告。
QED

と、俺は思う。
リンク先をROMった結果、違った観点もあるかもしれないので、それは尊重するけどね。

>>709
ジェンヌが基準なんだな
そう理解した。

観点とかイラン、フェルムがどう思ってるかだろ？
それともジェンヌが基準なんのか？
「79さんに従う」のなのか「79は分かってない」なのか？
自分が今まで書き込んだ過去スレを踏まえて発言してるんだよな？

俺が誰のどんなところをリスペクトしているか、
については激しくスレ違いなのでノーコメントｗｗ

そうさなあ、俺がどう思っているか？
なんでムラムラさんはこんなスレを必死に削除したのか、とても不思議。
前回（コードギアススレ）からして、疑念は深まるばかり。
そろそろ、疑問は解決したいねえ。

あのにの時と同じ展開だなぁ

それがムラムラのやり方だからだろ。


前回のギアスに関しても住民の争いだったわけで。
で今回も住民の争いを運営に判断させようとしてるわけだ>>678ｰ680

話し合ってスレ纏めろが妥当かと。
ついでに結論でるまでギアススレ全部スレストでも掛けといたら？
前回話し合いしないでまた削除出したんだから、遊ぶ場あったらまた勝手にし続けるだろ。

>>713
もうね、そういうややこしいところはハナから削除判断しなけりゃ良いんですわ。
削除すれば当然、喧嘩腰の議論になりますわね。でもそれは、首突っ込んだ以上
しょうがないことだから、住人の争いに付き合わないと。

ムラムラさんはその覚悟が無いのに、なんで必死に首を突っ込みたがるのか。
削除しないこと、は物凄く手厚い保護がされているのに。
疑念は深まるばかりですわ。

しかも今回は、ちょっと俺もムラムラさんを弁護するところが見つからないスレ削除。
一度、膝を突き合わせて徹底的にムラムラさんと議論した方が良さそうですわ。

>>714
でもその判断は結局騒いだもん勝ちって事にならないかなあ。

ギアススレに貼られてた書き込みに近いが
元々ピンクのルールにゃグレーゾーンが多く
その気になればその穴をついて何本もスレ立てられる
けどそれしないで皆で使う意識と節度と良識が大切なんだよな。
グレーの重複が乱立したら人がいるスレは問題ないかもしれんが、
乱立に押されて勢い無い過疎ジャンルが生き残れなくなってくるだろう。

それを需要なけりゃ落ちる圧縮あったら落ちると
判断しないのが削除ってことだよね？


ムラムラのやり方は確かに反発食うもんも多いかもしれんがな、
そんな喧嘩ごしなら今はやめとけ。落ち着いて来たら話せば良いじゃん。
スレ住民としては議論が議論を読んでまたスレ削除停止措置とか出たら困るです。。。

検索したらこんなスレが

傾聴室＠荒らし屋説得プロジェクト２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1201236185/

自分がムラムラさんの削除に疑問を呈した本人です。
自分は現在リアルが忙しく、自分の起こした削除議論に加わる余裕がなくて申し訳ありません。
自分の意見は概ねフェルム ◆vhYMk.qMZAさんと同じです。
ですからフェルム ◆vhYMk.qMZA さんが中心になって削除議論を続けてくださることは
とてもありがたいことだ、と思っています。

>>フェルム ◆vhYMk.qMZAさん
本来は自分がやらなければならないのに申し訳ありません。
自分はあなたが中心となって議論を続けてくださることを望みます。
余裕が出来れば自分も加わるつもりです。
がんばってください。それでは。

>>717
ま、俺としては貴方が疑問提起したスレ自体はどっちでも良いんだけどｗ
スレ復帰を視野に入れるのなら、貴方の意見も重要になるけどね。
その場合は自治スレとの差別化について、意見をつめておいてね。

俺としては、>>607のスレを読んでも全く感じるところが無かったと思われる点、
更には79裁定無視を見て、ちょっとムラムラさんはイケてないなあ、っと。
圧倒的に議論不足だねえ。

>>715
Misuzuyaも言っているけど、削除で板を支配するという考え方はアウト。
削除屋はシスオペ？シグオペ？じゃない、ってヤツ。

グレーゾーン突く人が居たら居たでしょうがないじゃん。
いろんな人が混在するのが当たり前なんよ。

ちなみに今回、スレ削除停止措置とか79さんが出したら
容赦せずに徹底的に噛み付く準備は出来とるよ。

前回は、まぁ、スレ削除停止措置にも一理あった。キャラサロン板の
ローカルルールと削除ガイドラインの齟齬に絡んだ問題だったからな。
しかし今回は状況が違う。

フェルムさんはサロン住人なの(´・ω・`)？
あと名前の由来はもしかしてナウシカかな(*´ェ｀)

>>716のスレを一通り見たが、なんかこの人は触っちゃいけない人な気がする
単なるクレーマーだろ

ここでの話がクレームだけだと思えばそういう対応をしたらいい
誰が言ったかを見て話をする人も、そういう対応をされます

>>646自体は態度などの指摘と疑問で、削除スレへの直接の疑問でなく
削除議論としては一旦終わっています。
なので放棄して削除とは思っていません。

重複について、
誘導先は、同士を募ってスレ立て相談するスレです、削除したスレもこんなスレはどうかとスレ立て相談でした。
誘導先で出来ることですし重複にあたると判断しました。
誰が立てたかだけで削除はしていません。
１の文でキャラサロンの未来を考えるのに必須でもない外部の出張先スレを関連とあげていては、
これは何のためとこのスレに疑念がわきます。
たとえばスレタイは装っても店のurlつきで宣伝告知しているスレだったら広告目的スレでしょう。
人をPINKちゃんねるから誘導して外部の本体へいらっしゃいなスレを関連スレにしたスレが、
適当かどうかを考えるとGL5も考えました。キャラサロン板はそこでなりきりを行う板でしょう？

>>647
重複と１の関連スレがなかったら削除はしなかったでしょう。

前回スレ削除停止措置したのは
理由が後付で暴れた人に79氏が迎合してしまっただけだからね
その再発だけは絶対止めてもらいたい

>>723
なるほど。
削除議論としては一旦終了したとの判断の上、キャラサロン板の削除に再着手したと。
見解の違いはあるが、とりあえず削除再開の経緯については了解。

>>723
> 誘導先で出来ること
主旨の一部が被っていて、その一部に特化したスレ重複ですか？
会話が成立していても、誘導先でもできる会話と削除人が判断したら削除なんですか？
極端な話をすれば、「なりきるスレ」が立てばサロンのスレのほとんどが重複です。

>必須でもない外部の出張先スレ
ＧＬで定められた出会い系に該当しなければ、
削除人が必須かどうか判断するのはおかしくないですか。
リンク先をどう活用するかは住人次第です。
キャラサロンは外部アレルギーの傾向がありますが、
それは板独自の慣習でしかありません。
そういった慣習による削除はＬＲによる削除より始末が悪いのでは。

>人をPINKちゃんねるから誘導して外部の本体へいらっしゃいなスレを関連スレにしたスレ
>>1のどこにそういった文面がありましたか？
またそういった会話が成されていましたか？

ＧＬに拠らない、極めて主観的な判断ではないですか。

ちなみに過去の削除再開の経緯については、百歩譲って理解したが。
現在については、議論は進行中なので。そのつもりでよろしく。

とりあえず>>726に答えてみると良いかもね。
あと、GL3違反については撤回、ということで良いのかな？

962 名前：キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY. [sage] 投稿日：2008/01/31(木) 04:11:06
サロンはもう終わりかな。僕の好きなスレにも厨が湧いた。
でも、もう何とかしようと言う気力もわかない。
手を出せば悪化するだけ。

この桃蟻領もこのスレを最後にしよう。
完全にピンクから撤退するよ。以降は必要なら避難所で続ければいいし。
それじゃ、このスレの１０００まで。
後わずかだけどお付き合いよろしく。

撤退したんじゃなかったのかいｗ

>>723
>>646は削除理由への疑問と、削除に対する考え方を聞いてるのだから態度の問題ではないよ
一度削除停止までくらってる削除人が、なんのアナウンスもなく削除再開して、
また疑問の多い削除をしている
「削除したこと」の意図や考えを聞かせて欲しいと意見は自然です

特に>>723のような、スレ立ての意図を根拠もなく決め付けた感情的なレスを見ると
今後のことが不安になる
削除停止で何を学んだかを教えて欲しい

おおいｗ
削除停止喰らったのは板だ板

>>730
似たようなもんだよ
こんだけサロンに粘着してる削除人なんだから

>>731
まったく違う。
削除作業の停止処置は、>>730の言うとおり板に対してであって、これは正式に解除されている。
そして、それ(削除停止)はムラムラ氏の行為に対して騒いだ板住人に対する運営側(削除ボランティアチーム側)の回答ではなかろうか。
よって、削除停止で学ぶべきはムラムラ氏ではなく、板住民。

無論、各削除人による削除に疑問があれば、ここで議論してはならないと言う事にはならないが。

>>732
ここの流れや落ちちゃったけど巡回型削除・板専属削除人の功罪スレの
他ボラさんや79さんの書き込み見た方がいいよ
79さんは誰へのペナルティとも特に言ってないから
他の書き込みから推測するしかない

前回の停止は一部の粘着質な住人が
引越しオバサンみたいに騒いだと思うけどね
それが面倒になった79氏が停止してしまった
理由は後付だったよ

こういう声が大きい人の意見で運営が動かされる事態は今後はないと信じたい

前回はどっちかっていうと喧嘩両成敗的なものじゃない？
ムラムラ氏の判断ミスは79氏も他削除人&コテも指摘してたんだし
声が大きいからっていうのとは違うよ

299 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 02:25:17 ID:???
ムラムラさんへ、

どうせ野鳥で指摘されてますから、ぶっちゃけていいますけれども、
揉め事が面倒なので一時停止しているだけです。

あと、少しムラムラさんは活動のしすぎかもしれないので、
良い機会ですから、少しお休みしてみてくださいませ。

様子を見て削除再開をお願いしますので、そのときにはまた是非。

【ボランティア用】 連絡＆雑談 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1186929563/


これが停止処分後の第一声なんだよね。
それがこの内容ということは、面倒だった事が一番の原因だったということ。
自治スレやなにやら使って大暴れする痛い人がいるのは
同じ板の住人として恥ずかしい限り。
味をしめないように同じ事が繰り返されないよう祈るばかりだ。

>>736
およそ２ちゃんねるでは有り得ない判断だけどね。
ま、その後79さんも色々と反省しているだろうし、二度と同じ轍は踏まないと思う。

だからまあ、そういう過去の恥ずかしい79発言を持ってくるのはどうかと思うなあ。

あと、少しムラムラさんは活動のしすぎかもしれないので、
良い機会ですから、少しお休みしてみてくださいませ。


こっちが本音だろ
上はなだめ言葉

キャラサロンの削除停止中もムラムラは他板の削除をせっせこやっていた現実と相反しますな

その本音を理解してなかっただけに100モリタポ

ありえんよ

削除に関連してちょっと疑問に思った事がある。

erochara：キャラサロン [レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/460-461

> 460 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 19:22:02 ID:TUrnQ1Fq0
　（削除依頼）

> 461 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 00:33:05 ID:???0
> >>460
> 構っているので介入なしで

「構っている」という理由で削除はされなかったようなのだが、
これって、投稿した人間が他のスレ住人が構っているように見せかけることによって、
削除を回避する事が可能になるんじゃないのかな？

今回の場合はスレ読まずに依頼見ただけで変な状況になってるのがわかるし
そういう荒らし方が疑われるケースじゃないよ
もうちょっと微妙なケースなら、議論になるかもしれないけど

もし誰もわからないぐらい完璧な自演をやられたら…
それはもうどうしようもない

例えば同じ携帯番号や同じホストの二名が毎回暴れていたら怪しいのだが
そのへんを見てくれているのかどうか
山ほどあるピンク板の1スレに注目しないだろうからな…
特定のシチュスレは特定の狂人にまとわりつかれて記録が残っている
十分暴れた犯罪記録があるはずなんだが

自治スレの
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1201542571/208-211
あたりにも書かれているようにMisuzuya ★に任してはおけないよ
他のデリータに見てもらえるように再依頼するべきだね

キャラサロンの「スレッド削除依頼」が見当たらないのは、どんなに板と関係の無いゴミスレを立ててもいいって事？

即死しただけ。

erochara：キャラサロン [スレッド削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215434033/

キャラサロンは雑談板だから板違いのスレは削除対象ではありません。

【キャラサロン】なりきり愛のメモリー 4th season
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1217080245/

7． URL表記・リンク
＞宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除します。

これに該当すると思われますが、>>746-747で依頼する先がありません。

平和

だねえ

この平和がいつまでも続きますように

アーメン

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1218764874/68-69

カオススレが独自の判断基準で自主的に自治を行っていたのに、
横槍を入れる形で遅過ぎる削除をするのは、問題ではないでしょうか？

>>754
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

ルール違反のスレを利用する者も荒らしです

そりゃそうじゃ

平和です

最近何でもかんでも削除依頼する奴がいるな

いるな。削除人を消しゴムくらいにしか見てない奴がな

だが平和だし、そろそろ落としたほうがいいかもね

元々ムラムラの問題を指摘するためのスレだしね

たしかかい

>>760
削除人は依頼者のための消しゴム役ではありません。

過剰な催促は本当に削除依頼をしようとする一般人の
私も困りますし、削除人も困ってしまいます。

最近はいないみたいだしよかった

ほんに

平和

ですねい

まったくだ

平和

スレッド削除依頼スレ8/31に立てられて最終の書き込みが9/8なんだけどもう落ちてる
逆にこのスレは4月から数ヶ月書き込みがなくても落ちない
どうしてだろう？
何か理由があって落とされたのかな？

管理人に即死設定を弄ってもらいなよ
解らないとか抜かすかもしれないけど

>>772
レスありがとうございます
即死の事は知らず、何ヶ月書き込みがないかがスレ落ちの判断基準なのかと勘違いしていたので
スレを立て直すべきかどうか迷ってました
他のスレが今の設定で問題なく機能しているようなので自分一人の考えで管理人さんの
お手を煩わせるのも気が引けますし
スレ立てが制限されている今、立て直してもまたすぐ落ちそうなので（保守書き込みも出来ませんし）
少し様子を見る事にします

どうもありがとうございました

キャラサロン、スレッド削除のスレ、DAT落ちしているぞ。

>>774
>>773

需要あるのかなとチャレンジしてみたけどスレ立て出来なかった
依頼スレに持っていくにしてもまたすぐ落ちて何度も頼むのも申し訳ないジレンマ

また即死するかもしれないけどとりあえず立てました

平和

自治スレ削除したい。
結局荒らしてる奴らが工作出来るならどうにもならん。

平和

敵を排除しろ

>>780
あなたにとっての敵が管理人のJimさんにとっての敵なら
何らかの対応があるかもしれませんね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1338465066/49の内容

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/183
> 183 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2012/07/19(木) 01:57:52.85 ID:KNxOL0TV0
> 文句つけるくらいには反応する脳があるなら
> 自分の行いの間違いを恥じればいいのに

過去の削除人による見解に基づき、名無しの参加を禁止していることからGL3の要件を満たすものと解釈しました。
判断は削除人にお任せします。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/402
> # だから１に「特定のコテハン立入禁止」と書かれていても、それを全く守る
> # 必要はないし、固定占有理由で依頼を出されて結構です。

>>783の引用元を>>402に訂正します。

名無しというのは特定のコテハンではないしねぇ…
そもそも名前欄をルールに従って変えるだけで誰だって参加できる
とても幅広く開かれてますね？
誰でも参加できるんだから

それに過去の削除人さんの判断はスレ主を認めないというものでしょう？
そのスレにスレ主はいませんしー

それにスレの使用状況を見ましょう。
住民のみなさんがとても楽しんでスレを使ってますね

ああ、それと削除依頼スレって書いていいのはこれだけでしたよね。
●削除依頼スレに書いて良い事
　・依頼者のレス
　・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
　・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
　・削除人による削除判断

この書き込みは合致してませんねー
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/279

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a03_01.html#05
誰が中の人をやっても成立するようなスレはOKという
この裁定が今でも有効になっているから
そのケースではコテハンによる占用とはみなされないと思う

削除人って削除依頼を受けてから実際に消すまでにどういう過程を経てどういう風に削除してるの？
凄い面倒な作業があって消したがってないようにも見えるが
さっさと消せるならわざわざスルーしてくださいとか水遁頼んでとか言わないだろうし

>>786
トリップ無しならそうかもね

下記のリンク先の削除依頼を実行されたボランティアの方へお願いします。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/425
板住人が定期的にかつ複数人で十分に機能しているスレをスレストした理由をお願いします。
誰が困っているか明確にお願いします。
特に依頼をそのまま遂行するのは仕方ないかもしれませんが特に理由が見当たらない場合は速やかな再開をお願いします。

>>789
現時点ではリンク先のスレッドが処理されていないようです。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1353508591/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355320475/
あれ？何でこれはスレスト対象になったのでしょうか？

>>1の内容を抜粋して再掲しておきますね。

> １、問題提起は具体的に
> 　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
> 　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
> 　　　個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。

> ２、問題になる理由を書く
> 　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
> 　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
> 　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

これは失礼しました。
ただ、>>791のスレはスレスト対象になったおり
勘違いしてしまいました。ごめんなさい。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/425
が実行されたためと思ってしまいました。
すいませんが予告なしでスレ削除された場合はいきなり削除人がやったということですかね？

>>793
スレ削除は基本的に予告なしで行われるものですが、予告こそありませんが事後報告ならあります。

>>791のスレの依頼なら
1353508591/はhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/390
1355320475/はhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/407
にあります。これは公開情報なので少し調べれば誰でもわかることです。

デリーターがここまでの依頼を判断して処理を行ったと事後報告したレスなら以下にあります。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/423

以降の質問は質問スレでお願いします。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合はここでの議論の対象にならないので
削除ガイドラインに抵触していないことを証明するための議論になることを期待します。

>>794
ありがとうございました。
非常に助かりました！


ではあらためて
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/390
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/407
の削除について
削除理由に乱立重複を挙げてますがその点について違うことを説明します。

・内容としてそれぞれがその場限りのロール用のスレです。（利用状況によりますが、定期的に利用されるケースもあります）
・ロールという利用の特性上1つのスレに１カップルがある程度の時間（数十分から数時間）使わないと上手くできません。
・同じ方法で使えるスレが需要とのバランスを考えてある程度の余裕を持って事前用意が必要なのです。

この場合複数であることが板の中ではじめて意味を成すスレなので
重複や乱立と意味合いが違います。

前例があるということでシステマチックにスレストされてしまうと
需要以上にその場で供給され続けることがあるので見直しをお願いします。

>>795
サロン住民です。
はっきり言ってそういう住民内でしか理解できないニュアンスの事を理解を求める前にスレ住民内で話しあう方が先じゃないですかね？

私は好きスレについてはガイドラインに目をつぶって「なぁなぁ」でやってきた弊害が今こうして出てるんだと思いますよ

見直しといいますがその需要や供給についてのバランスは誰が判断するんですか？
好きスレが１００や２００建ってても問題ないと思いますか？

そして、仮に運営の方が見直しをしたと過程して、
「好きスレは乱立じゃないです」と言ったとしましょう。
ここぞとばかりに荒らしが好きスレを何百も建て始めて「合法なんだろ」と言いかねませんよ。
昔、名無し氏ねというスレが３００くらい立てられましたからね

それならいっそローカルルール変更を提案し「いくつまでもってよし」と保持数に上限付けてＯＫする話を住民間で行った方がよいと思いますし
削除依頼が出た場合に制限数内なら反論する論拠になります。

現状の体性では乱立ではないと言い張るのは正直なところ厳しいと思いますよ
サロンの自治スレでやったほうがいいでしょうね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1351273108/

>>796
好きスレについて、細かいニュアンスは外部に分かりやすくづらく、全てシステム的に処理されるべきで、好きスレそれ自体を特別視するのはおかしいと言う意見は分かりました。
ところで逆になぜあのタイミングであの数スレが選ばれるかのでしょうか？
「好きに」とスレタイに一部冠するだけで乱立なら「スレ」と言う文言がはいりロ―ルや雑談するスレは漫画かゲ―ムの関係でしょ？複数あるのはおかしいでしょ？位の極論も肯定されます。漫画やゲ―ムに興味がなければ全部一緒ですよね。
となればピンクであっても2ch同様に削除しないとガイドラインを持ち出すほど深刻な状況下であることを説明しすべきです。
被害内容を板住人らしく実例を挙げられるべきでないでしょうか

自治スレできっちり話しあってルールの方を板の利用状況の実情に合わせるべきという私の意見が完全に無視されてるのは何故でしょうか？
そういうことをきっちりやらず、明文化もせずに特別扱いを外部の方に理解を求めるのは無理だという趣旨で話をしたつもりだったのですが…

ガイドラインを読めば「漫画やゲーム関連のスレはそれぞれ別の漫画やゲーム、つまり別の事象を扱ってる」ということがまともな文章力を持っていればわかるでしょう
一方好きスレは皆、「好きに使っていい」という同じ事象を扱ってますよね
ご自分で極論と言っておられるからこの辺りは理解できてることでしょうが

はっきり言っておきますが好きスレの削除依頼出してるのは私ではないのであの数スレが選ばれた理由なんぞ知りません
ですので貴方がいう説明すべき〜に該当するとも思いません
あなたの意見に賛同せず違った見解を述べたら即座に依頼をだした本人のように言われるのは不本意です
ここは運営の方も見ている場所だと思いますがＩＰでわかるはずです

私が自治スレでローカルルールを変える話し合いをすべきと言っているのは今後同じ事態が起こるのを防ぐ事を望んでのものです


＞＞私は好きスレについてはガイドラインに目をつぶって「なぁなぁ」でやってきた弊害が今こうして出てるんだと思いますよ

ガイドラインや自分たちが使っている場所のルールも弁えず、また必要ならルールを是正する話し合いも一切せず
荒らしにルール違反を利用した嫌がらせを仕掛ける隙を残したままにしてそういうことを何も考えずに対策もせずにだらだら運用してきたのは無能、怠惰と言われても仕方のないことです
私自身を含めて

しかも好きスレの削除は以前にもあったことだというのに私たちはなんらの手も打ってきませんでしたね？

そうしたことを何も省みず、住民の努力もせず運営のみに理解を求めるのは無理があるといってるんです
ここで下手に運営さんが好きスレはいくつたてても乱立にならないなどと「あなたの要望」に答える形で発言されたら
それこそ乱立荒らしに多大な隙を与えるんです
これも>>796で言ったとおり
●使えばナンボでもスレ建てできるんですし、過去に例もあるんですから
あなたが運営に求めているのはそういう極めて危険なお墨付きなんですよ。
そこを理解してもらいたいです

>>795
削除ガイドラインに抵触するものの適用されると困る人がいるという主張に見え
それでは削除議論として展開するには厳しいように思いますが
それはそれとして連絡スレの更新がないようなので>>1の内容を抜粋して再掲しておきます。

> 問題提起後に、連絡＆報告スレで該当の処理を行った削除人のお呼び出しをすること。
> ここに書いただけでは見てくれません。
>
> 必ず削除ガイドラインに目を通した上でご利用ください。
> http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/

6． 連続投稿・重複(乱立）
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。

とあるんだから反論すること自体間違いだろ
しかも削除されたスレをまた立てるなんて

例え正当な理由があったとしてもガイドラインに違反してるんだからな
それが嫌なら掲示板でも借りたらいいじゃん

>>798
よく読んでみるとあなたの発言はIDが違うますが下の方で>>796でいったように言っているので同一ですよね。
その節はありがとうございました。
因みに>>795と>>797は私です。移動先で発言してますのでID変わってます。

言いだしっぺが発起人になって板住人の話を纏めるべきでしょう。頑張ってくださいね。
そっちの話が始まったらあなたの言いたいことも何となく判りますので賛同できる点も多々あるとおもいます。

私の問題定義をしただけですのでその点はご理解ください。

「好きスレ」は使い方を定義するのは良いともいますが、その間に削除され続けるのは問題なので
その点では今どこかに書き留める必要があります。その程度のものとご理解ください。

つまりここに誘導があったのですがもっと書式を揃えたりする必要もあるということは判りました。
お邪魔しました。

削除理由にローカルルールの立て逃げ禁止やフライング禁止等が挙げられていますが
こちらのスレッドが削除されているのは
現在はGL3と矛盾している箇所も削除理由に該当するようになったということなのでしょうか？

従来の見解と照らし合わせると微妙な感じがするので回答お願いします

・削除依頼

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/418
> 418 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 20:45:48.90 ID:63bF+fql0
> 削除対象スレ
> たまこまーけっと
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355666643/
中略
> GL5.趣旨違い
>
> ●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
> 　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
> 　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
>
> 空保守荒らしが活動したのみでまったく使用されていません
> 上記のローカルルールに抵触する板趣旨に反するスレ群です

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/423
> 423 名前：Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日：2012/12/21(金) 11:35:32.10 ID:Yl5hizmz0
> ここまでです

・従来の見解

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1320637066/446
> 446 名前：フェルム ◆vhYMk.qMZA [sage] 投稿日：2007/11/04(日) 13:59:49 ID:NMZlWa1U0
> ＞立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
> ＞キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
>
> については、単なるキャラサロン板の使用上のお願いであって、案内的な意味合いであると考えるのが自然。
> 削除理由には該当しない。
> じゃないと、GL3と矛盾してしまうからね。

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1320637066/453
> 453 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 15:31:18 ID:???0
> あー、言っちゃった…。
> でも私も >>441>>446 派なのよねぇ。。

3． 固定ハンドルに関して
叩きについて
全て削除します。

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類 ：A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。


矛盾してる箇所っていうのがよくわかりません

ＧＬ３で削除を猶予するといってるのは
＞＞ただし、固定ハンドル個人が一群または二類 ：A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
この文ですよね？

そして
＞＞他の削除規定に触れない限り
とあります。

ＧＬ５の他の削除規定に触れたということでしょう

802さんは矛盾しているとおっしゃるならどう矛盾しているか説明すべきではないでしょうか？

>>802の従来の見解の引用元を訂正します
>>446>>453

そのコメントは、後半部の「キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい」の部分であって、
前半部については特にコメントしていないです。

>>805
回答ありがとうございます

●キャラハン・コテハン叩き、煽り、揶揄、釣り、頭のおかしな人は放置してください。
　 放置すべき対象を放置できない者も放置。
　 放置を徹底しないと、スレが廃れるだけです。

これを踏まえた上で現在のチラシの裏・自治スレの事を話そうか
この話するの遅すぎたくらいだが

マッチポンプか少人数のおかしい奴が延々と暴れてるだけだと思うけどね
でも話すにしても結論はスルーしろ、って結論しか出ないんじゃない？

>>808
スルーで解決する見込み無いんじゃない？
チラ裏のテンプレ変えたりとどんどん悪化してる

>>1が読めない人に解決する見込みはないかと

どの道この話題はどこかで真剣に話し合わないとな
適切な場所へ移動を希望
キャラサロン内じゃ絶対解決しない
ていうかこれからも荒らして続けていくようなレス見かけたしな

キャラサロン内は既に話し合える場じゃない
結局間違った利用者を黙認して淘汰出来ないBBSPINKのシステムが
コミュニティを作り上げる事ができない刹那的なものなのでしょう

一度通ったら二度と止められない、濫用られた場合は手の施しようがないのはヤバイね
今がそうだし

521 ：名無しさん＠ピンキー：2013/01/30(水) 17:52:45.19 ID:rdjssrfz0
削除対象スレ
エア・ギアのアキト＆アギトにﾊｱﾊｱするスレ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1297178885/

GL5.趣旨違い

>アキトとアギトという複数のキャラを主としたスレです
>キャラサロンの下記のローカルルールにより板違いのスレになります
>
>●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
>　 エロゲーキャラ総合はエロゲネタ＆業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。

アキト＆アギトは多重人格キャラなんですけど、バラさなあかんの？
9年ほど前からセットのスレやって誰も言い出さんかったんやけど、ずっとあかん状態やったっちゅうん？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/552

これはもう暴論の域に到達していますね

> 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
スレッドを立てた人物以外に育てる気持ちがないことを証明できないので該当しません
LRにスレッドの育て方の指定はないので、仮にひと月に１レスのペースでも育てようとする気持ちがあればLR上は問題ないことになります

これなんて空保守荒らしにあまりに都合のいい解釈でしょうね
ああああ、とか無意味な一言呟いて保守するだけでもローカルルールに触れないと言い張ることが可能になってしまいます
こうした曖昧な部分を判断するのは削除人でしょうに

そうして該当しません該当しませんと言い張っては削除判断の意味を損ないかねませんな
ここ最近２０過ぎまで空保守されて放置状態になるスレが多いようですね

【ちはやふる】猪熊遥をエロく愛でるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360635404/
【ちはやふる】立川梨理華をエロく愛でるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360635314/
たまこまーけっとなりきりスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360593963/
となりの怪物くんなりきりスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360561925/
ラブライブ総合スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360594511/
【くノ一】アヤメ 其ノ一【やわらか忍法SOS】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1356162535/
読書くんこと坂手が勉強中にしてそうな妄想
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1359783219/
サイコパスの狡噛慎也を監視するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1358694738/
【スパッツ】彩子 其ノ一【スラムダンク】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355824133/
【中二病】凸森早苗のデコに萌えるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355190554/
【中二病】の小鳥遊六花に萌えるスレ【あう】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1353670571/
【となりの怪物くん】夏目あさ子をエロく愛でるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360662224/

>>814
そうですね
なぜこのような削除依頼を出したのでしょうか
削除人さんが半ば見放している現状を作ったのは一体誰なのでしょうか

見詰めなおして欲しいですね、自分自身を

小難しい言葉を並べて言い訳してないで

>>815
ローカルルールは額面通りのものですし
そのローカルルールを削除理由に無理矢理当てはめて用いようとする方がおかしいですよ

余談ですが保守を理由とする削除理由なら別にあります

「１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレはスレストで対応」は圧縮間近な板のみで適用可能とする
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p36

ルールは額面どおりにとればいいよ
適正かおかしいかどうかは削除人が判断する
それだけのこと

＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

とあるから充分削除理由になる

結局どんなルールも住民が気持ちよくお互いに迷惑をかけずに場を使っていくためのものだから
迷惑な荒らしがルールに抵触するような書き込みやスレ立てを行うのにこれらを依頼に出す事は住民として自然だと思うよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/806

なんか最近尖った人がいるがそもそも私怨だなんだと動機まで言い出したらきりがない
あらゆる板で削除だの荒らし対策で活動するのは結局板を荒らす人間が不快でやめてほしいと思うからだろうし
ガイドラインから適正と思えるんだったら動機がなんであれ依頼出したい人は出せばいいと思うよ

削除人が面倒がるから依頼出すなというんじゃそもそも削除依頼の意味がない


最近はちょっと反論出してる人の方が住民の感覚からいっておかしくなってきてると思う
>>816みたいな事言い出したりなんだか恣意的というかこっちにこそ私怨じみたものを感じるんだよね
自分で使うスレでもないのになんでもかんでも粗探しして反論出しとけーっみたいな

削除依頼に反論出す動機としたら使うスレを消されたくないからってのが自然だと思うんだけどね
好きスレみたいに

LRを理由にする削除依頼がLRが定義している状態から乖離があれば
誰であろうと「削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論」を行えるものですし
不快なものを削除依頼に出す時点で満足している人と
「迷ったら消さない」削除人が作業しやすくなることを期待している人では目指すところが違うのでしょうね

うん、誰であろうとＬＲに触れていると判断すれば削除依頼できるし
誰であろうとそれが合っていないと思うなら反論もできるね

いいんじゃない？
皆考え方は違うんだから

削除人さんが作業しやすくなる事を期待するならまとめとか長期未処理の報告を淡々とやればいいんじゃないかなあ
「使うスレを残したい」という意思によらない反論がどう削除人の作業環境を整えることになるのかふと疑問
むしろ単なる思考のノイズと作業の妨げにしかなってないと思うわ
そして作業しやすい環境を整えたいと思う人間がまとめや長期未処理報告をまるで行ってる様子が無いのは不思議ですらある

出されている削除依頼や形式に問題を感じて同じ板の仲間であるスレ住人を説得したいんならここで提言すりゃいいと思うんだよね
作業スレである削除依頼スレで騒がなくても
そりゃ反論出すことは自由ではあるけれど反論の目的が「使うスレを残したい」のではなく「削除人がやりやすくなるように」ということならね

>>802-805
このケースの削除にはそもそも反論のしようがないんだよね
反論してる人が証明が必要なんて言っていたけどそんなもん必要ない
見た人、とりわけ削除人が判断することだし証明できないから無効とか不正とか少し言ってることがおかしい

それと反論者の意図がまるで見えてこない
反論は誰であろうと出すことそのものは自由

だけどあの人の行動を見てると使われないスレを庇っているようにしか感じられない
立てて保守のみして放置という悪質かつ無駄で無意味なスレがキャラサロンには山ほどあるが
そういう行為をする荒らしにとってのみ都合のいい反論をしてるようにしか見えないんだよなあ
ほんの一部を抜粋してみる

この際だから住民に反論してる動機を教えてもらえると嬉しいんだが
少なくとも自分で使うスレを守るわけではないのならなぜ反論を出しまくってるんだろう？

ささみさん@がんばらない！なりきり総合スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360838932/
【暗殺教室】潮田渚に萌えるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360661194/
たまこまーけっとなりきりスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360593963/
ラブライブ総合スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360594511/
【くノ一】アヤメ 其ノ一【やわらか忍法SOS】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1356162535/
読書くんこと坂手が勉強中にしてそうな妄想
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1359783219/
【山】ヤマノススメ【アニメ化】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355828372/
青の祓魔師(工クソシスト)なりきり総合
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1358850914/
ニンジャスレイヤーなりきりスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1356447226/
人類は衰退しました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1356343433/
【中二病】凸森早苗のデコに萌えるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355190554/
【中二病】の小鳥遊六花に萌えるスレ【あう】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1353670571/
サイコパスの狡噛慎也を監視するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1358694738/

たしかにちょっと何を考えてるのか最近のは掴み兼ねますね。
レス削除の方の反論なんて煽り入ったり意味不明のリンク張ったりしてましたし誰でも反論できることを悪用して引っ掻き回してるような印象あります。
ちょっと動機が掴めないのって不気味なものを感じちゃう。
もちろん自由なんですけどね。

太宰メソッドには「住民が」も含まれるのかな？

http://info.2ch.net/before.html
> 頭のおかしな人の判定基準
> ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
> 　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%C0%BA%CB%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9
> 太宰メソッド
> 自らの個人的な好悪の感情などを「世間」や「みんな」といった大きな主語に託すことで、自分の責任は回避しつつ、発言に権威や説得力をもたせようとする手法。

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/416,423

他板との重複は削除ガイドライン非該当であるらしいのですが
この案件だと誘導先が他板であるのにも関わらず削除理由が（他板との）重複で削除されているのは何故ですか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355892946/2
> 2 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 16:02:39.14 ID:???
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1354763001/
>
> 重複誘導
> 上記のスレを使ってね
> ここは削除依頼出しておきます
> 以下使用禁止

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/466
> >>464 他板との重複はGL非該当です

重複以外に消される理由が無いスレならそういう話も成り立つけど
そのスレはそもそもキャラ萌えかなんかのスレなの？

単に依頼者の書いた理由がちょっとズレてるだけで
削除相当には違いないような

普段その理由では削除にならないと棄却するのに
削除しちゃったら他の理由で削除しましたっていうのはおかしいでしょ

>>825
4ヶ月前なので記憶に残ってなく、残骸対応も依頼されていない様子だったのですけど、
そちらは私の処理案件でしたっけ。。

>>828
レス番号416の削除依頼に対応する削除報告はレス番号423のMisuzuyaさんによるものですし
削除報告と同日の残骸対応依頼はまとめて依頼されていました

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/416
> 416 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 16:04:06.20 ID:ozY4MleQ0
> まさやすにハアハアするスレ
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355892946/
>
> 削除理由・詳細・その他：
> 6． 連続投稿・重複 / 乱立
>
> 誘導
>
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355892946/2

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/423
> 423 名前：Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日：2012/12/21(金) 11:35:32.10 ID:Yl5hizmz0
> ここまでです

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1303457755/225
> 225 名前：Misuzuya ◆59RRzBueiU [] 投稿日：2012/12/21(金) 11:38:56.69 ID:Yl5hizmz0
> 残骸対応をお願いします
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1355844684/
>
> こちらは20件近いのでreindexお願いします
> http://pele.bbspink.com/erochara/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1303457755/226
> 226 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/12/21(金) 16:41:38.94 ID:6S2YW5cb0
> >>225
> やりましたです

他板との重複はGL非該当なんてガイドラインには一言も書いてないんだから従来の見解の方が間違いで該当するという解釈のほうが正しいと個人的には思える
マルチポストとも言えるし

じゃあそう回答すれば終わりじゃない
他板との重複でもGL違反なので今後はそのように処理しますと

>>829
あーreindexですか、確かにそれかも

他板と重複している、というだけでは必ずしも削除されるという訳ではないです
エロコスプレ板とフェチ板で多少被っていても、すべてを処理するわけはないので。。

んで今回の結論は？
マルチポストで処理なの？

必ず処理されるわけじゃない。すべてを処理するわけではない

つまり処理する場合もある。という言い回し

だから重複でＯＫだと思うよ

なんだか探してみると、テンプレには記載がなかったのですが、あれにはどうやら前スレがあったみたいです。。

でしたら重複とは言い切れないですね、すみません

いえ、重複でよかったと思いますよ
気にしないでください

削除依頼の削除理由と処理に至る削除判断に齟齬がある場合は
忘れた時のためにも今後は削除理由を書いて欲しいかなぁ

荒らしに妙な言質取らせてしまう場合もあるから書かないほうがいい

やっぱりなんとかしてサロンのキャラハン叩きや粘着は消したいよね
荒らし側も洗練されてきて、スルーしても消えないようなのが残った
加えて痛い奴が居ても名無しだと雲隠れされ易く、逆にキャラハン側は目立つ分ちょっとやそっとでは粘着を振り払えなくなってしまった

キャラハンはコテハン扱いにならないから叩いても消されないというけれど、
単にキャラクターを名前欄に入れてる人とトリップを入れてキチンと個人を主張してる人を同一視するのはそもそも無理がある
本当に解釈の問題だけだと思うんだけどね

個人を主張しているのは、固定ハンドルの占用で削除対象になるだけじゃ…

名前部分とトリップ部分は別なんじゃないのか
第一参加自由なんだし占用もクソもなかろ

結果的に固定ハンドルが占用したらアウトでしょ

その辺が2ch運営のお役所臭い屁理屈だな
でも現に荒らしの方が優位といっても過言じゃない状況で、その屁理屈を通すのがいい事なのか
本物の役所だって実態からあまりにもかけ離れてたら特例作ったりルール追加したりするよ

削除対象なら削除依頼出してもいいですよという板ですし