erochara：キャラサロン［削除議論］

>>ムラムラ★さん

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/690

削除理由を教えてください
板住人として平和に楽しく活動するには、GLやLR、これまでの79さんの裁定とは別に
ムラムラ★さんが定義する違反要素を避ける必要があるようなので

抵触してる場合は諦めて下さい…で逃げない回答が欲しいな

>>312のスレ

【お相手】女性の名無しさん専用スレッド【募集】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193674412/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193674412/all

>>313
確認するけど削除依頼に用いられたこの削除理由に該当しないと思っているんだよね

> GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> LR
> ●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
> 　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
> ●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
> 　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
> 　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

>>312の件は、連絡＆報告スレでムラムラ ★氏に連絡済です

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/676

>>315
相手がキャラハンという趣旨のスレなら何も問題はないと受け止めるが。

そのスレをざっと見ただけだけど。

>>312
まずスレ趣旨が、■ここは表題の通りの女性の名無しさんのためのスレです■ であり、
LRの●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
限定された名無しのためのスレがメインの趣旨なので、LRの用途と違い板違いです。
また、萌え談義なら複数キャラを対象となり板違いですし、なりきりスレとしても見るのは厳しいですが、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/686,687
削除直後に建てられた建て逃げに見え、スレタイからも削除されたスレと同様の重複になるスレです。

>>317
削除されたスレのタイトルやテンプレ見る限りだと、名無しが主役とまでは確認できるけど
キャラハンが相手と確認するまでには至らないかなぁ

参加者の性別限定するのはありだっけ？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193674412/1
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193674412/1

回答が出たようで

>>318 ムラムラ ★さん

「限定された名無し」とは、どこの文言からの判断ですか
女性の名無しとは、トリップ付きのコテハンのように中の人を限定するものではありません
中の人が男であっても、女名無しになりきって話すスレです

女性の名無しさんの「ための」スレ　という表現が、ムラムラ★さんの考えるLRに
そぐわないということであれば、「女名無しがキャラと話すスレ」ならOKですか

削除基地外にいちいちお伺いを立てないとスレも立てられないとは嫌な板になったもんだサロンも。

>>319
ホモ、百合などの参加者の性別限定したスレは在るよ

>>321
キャラサロン板でのなりきりスレの主役はキャラハンと言う事じゃ無い？

・キャラハンがいなくてなりきりが行われていなかった（LRにあるキャラハンの同意の有無）
・キャラハン降臨待ち、募集系スレとの重複
・シチュエーションスレでもない

と言った複数の要素から削除されたと思われるので小手先変えただけじゃ駄目だと思うよ

>>ムラムラ ★さん

ムラムラ ★さんには、サロンLRについて独自の解釈がおありのようですね
できればこちらのレスも見ていただきたいです

言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1190217908/115


ご存知とは思いますが、LRには全ての「立てて良いスレ」の要素が
記されてるわけではありません
OKスレよりも、NGスレをLRに記した方が、板として広がりがでるという
79氏の裁定もあります

削除人さんの独自解釈で、LRに明文化されていないからNGと
判断するのは危険ではないですか
削除人さんの理想よりも、萌えやなりきりを楽しむ為に立ったスレかどうかを
考慮してもらえませんか

>>323
削除ガイドライン的に、話題でなく参加者の属性で縛るスレはどうかと思って
性別ぐらい大きな括りならいいのかな

>>318ムラムラ ★さん
もう一つ質問です

>>http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/686,687
>>スレタイからも削除されたスレと同様の重複になるスレです。

上記の削除依頼には、
【お相手】女性の名無しさん専用スレッド【募集】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193655059/10　にて
重複誘導とありますが、この3つのスレの内、どのスレとの重複でしょう？

募集対象を限定したり、募集の他になりきりもできる等
スレ主旨が異なっても板に立てられる募集スレは1つだけですか？

なんとなく、>>312で問題になっているログの一部を貼ってみる。
http://kinbae.sub.jp/itiji/1193674412.html

さて、野次馬諸君。
ムラムラが言っていることが正しいか、はたまた、住人さんが言っていることが正しいか？

>>321
スレタイ及び、そのスレの1の文からです。
キャラサロンは主体はキャラですから、名無し主体でそれも利用者を限定したものはどうかと思います。
範囲を特定した名無しのためのスレで、その名無し等のためのキャラ降臨待ちスレはLRに該当すると判断します。
前スレと貼られているスレは名無しは女の子名無しになりきるとしか１になく、特定名無しのためのスレではありませんでした。
なりきりスレならなりきりスレと、スレ趣旨（シチュ）が何かわかりやすい１を作ってください。

●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。

>>324
なりきりスレなら、名無しが俺を楽しませるキャラ来いとキャラハンのあてもなく建てるのは違うと思いますよ。

●立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

板趣旨や、立ててはいけませんに該当しそうな建て方をわざわざしないようにお願いします。

>>326
そのスレの趣旨などにより重複か様子見か問題なしかは変わります。
今回の場合はGL5やLRにも該当する案件です。

ありゃ、>>314で貼られててたわ
こりゃ失敬。デリしますわ

っつーか、俺は>>312のスレよりも涼宮ハルカスレの重複判断の方が問題だろうと思うけどね(´ｰ`)y-~~
イマイチ騒がれてねーよーだがｗ

ハルカて

涼宮ハルヒのＳＯＳ団
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193138854/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193138854/all

>>331
おお、それそれ。
なんでこれがスレストじゃなくて削除なんだろうねえ？ｗ

ちょっとムラムラさんよ、やっつけ仕事でラフすぎないかい？

総合っていってもキャラ単体なりきりスレって
他キャラがきちゃいけないって明文化されてないよな

実質総合いって削除すんのはどうかと思う
他キャラいてこそ単体キャラのなりきりを楽しめるんだし

ついでに実質総合で削除するなら
荒しが総合を雑談で埋めて実質雑談スレだから重複で削除ってのもあるし

そもそも雑談スレ誤爆スレチラシの裏スレ【】スレも重複で消されそう
なりきりスレでも萌えスレでもないしな。

そのあたりはどーなのよ？

ムラムラ★さんには>>226と>>276>>279>>287のコメントもお願いしたいです。

>>328ムラムラ ★さん

回答ありがとうございます
スレタイと１を再考しました

とりあえず下記で立ててみるつもりです
もしまだムラムラ ★さんが違反と思う箇所があれば、ご指摘いただけると助かります

---------------------------------------------------
【女性】女名無しになりきるスレ ２【女の子】

名無しは女性・女の子になりきって下さい。
キャラハンの性別は不問
雑談、エロールなんでも有り。どんどん参加してください。
「こんなキャラと話したい」という呟きはありです。

■禁止事項■
煽り・叩き・ロール中の乱入禁止
会話やロールが終わった後の第三者の批評、文句も禁止
終わったことに大してgdgd言うのはやめましょう。
煽り、叩きには反応せず完全放置。擁護レスでも全て荒しとみなします。
---------------------------------------------------

テンプレをいちいち削除人に伺い立てなきゃ削除されるかもしんない板って…

だいたい前にムラムラさんはテンプレ関係ない言ってた

何１０スレと続いてるスレも最初立った時は立て逃げだったこともあるし、明らかな重複スレも
次スレ立てる時に住人で話し合って重複にならないようにスレルールを定めたりして存続させたりもしていた。
今のムラムラの削除のし方じゃそーゆーサロン伝統のスレ存続方法が使えない。
板の草創期にムラムラがいたら今あるスレのほとんどが残ってないんじゃないかねぇｗ

ムラムラの削除には「愛」がないよな、スレ利用者に対するよ。
つか、板の空気が読めてない。今風に言うKYかｗ
こーゆーのが削除の権利持ってるってのがゾッとする。
まさに基地外に刃物ｗ

>>332
お願いスレでお願いするのが苦手なのかもね

>>333
こうですか！わかりません＞＜
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/700

>>331
スレタイ見たら重複にしか見えないなｗ
>>1読まなかったら、と言うか、読まない粗忽者が次から次へと参加しそうw
スレストするかスレタイ変えるよう勧めるのが妥当と言うきがする

>>328
ムラムラ ★さんのおっしゃることは理解できますが
LRには様々な解釈があると思います

●立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

という一文ひとつを取っても、Ａというキャラの同意が全く無いのに「Ａちゃんが来るスレです！」と
名無しが立てて放置するのはほとんどの人が立て逃げと解釈しますが、
Ａキャラに限らず「名無しとキャラが需要と供給のすり合わせをするスレ」なら、
また人によって解釈は異なると思います

失礼を承知で言いますが、今後、人によって解釈の異なる所謂グレーの案件は
もう少しご判断に幅をもっていただけないでしょうか
スレは生き物、どんなスレがどう化けるかは住人次第です
住民が純粋に萌えとなりきりを楽しもうとしているスレなのかどうかを
どうかご考慮願えれば幸いです

今回はどうもありがとうございました

>>338
なるほど、他人に頭を下げるのが嫌だが削除はやりたい、と。
プライドが高く、スレ住人を見下してるんだな。それにせっかちだ。
段々ムラムラ像がプロファイル出来て来た。最悪だな。

あ、ごめん、涼宮ハルヒのＳＯＳ団は、1読んでも総合と勘違いするやつ多そうだ

＞ここはあたしが旧校舎の空室を勝手に許可無く陣取った部室なのっ！

個スレと言うのが頭に有ったからこれは個キャラスレをハルヒ風に言ったと解釈出来たけど
普通に読んだら、そう言う風に読めないね

テンプレってそんなに大事？スレタイってふざけちゃ駄目？
今回の判断はスレ立てる時は練って練り倒せみたいな判断だけど。
そんな推敲な板にしたいのか。
前レスでも出ていたが、立て逃げばかりの初期に比べたら天地だ。
使ってる住民が楽しく使えてるかどうかじゃないのか？
有益に使えてればルールに沿わなくてもせめてスレストが妥当じゃないのか？
毎回削除には疑問が残る

この二つのスレは現在重複してる。

銀魂の桂をチョメチョメするスレ１９
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193762056/l50
銀魂の桂をチョメチョメするスレ２０
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193762730/l50


上はテンプレをミスッたかなんかで放置され、下は立て直されたスレだ。
上は１０レスに満たないのでほっとけば落ちると踏んだんだろうな。

しかし削除依頼スレに出したら削除されるのは下のスレだ。
ギアスの時の前例があるからな。ムラムラに言わせると故意にスレを重複させるのは絶対いかん行為らしいからな。

俺は削除依頼荒らしじゃないし、これくらいのことに目くじら立てる気もない。
しかしムラムラがやったのはこのスレを削除するのと同じことだ。
大人げないとは思わないか？　そのせいで板住人はみんな戦々恐々としてるんだぜ。
ったくわかってるのかあの石頭のボケ削除人は！
削除依頼したのがまっとうな住人か荒らしかくらい見分けろってんだ！！

かといってサロンを全て知り尽くした人間が削除人してるのもどうかと思うわけで。

あと、ここまでくるとムラムラ氏のしていることは『削除』人の権限を大きく逸脱した行為だと言わざるを得ない。
削除人はただ粛々と削除業務を行えばよくて、テンプレートの変更を指示したりするのは畑違いも甚だしい。

この件への回答をお願いします。

>>4-9のコードギアススレにおけるムラムラの削除処理について

　　自由にスレを立て運営する権利　と　荒らしを規制する必要性　の
パワーバランスが崩れたのがおかしい。
2chではこれほど簡単にスレ削除が通らないので、根気強くスレを立て続けていれば
埋め立て荒らしも飽きて、やがてキャラハンが復帰し息を吹き返す場合もある。
だが、ここでは荒らしが一つの勝ちパターンを身に着けてしまった。

厳密にいえば、元々削除は通りやすかったが、これほど堂々とシステムを利用して
削除で嫌がらせをする荒らしが登場したことで一気に居心地の悪い人が出てきた。

共通意見１．　
重複となる後発スレを立てた責は免れ得ない。故に、後発スレは削除ガイドラインを
完全に遵守しているとは言い難い。

共通意見２．　
後発スレはキャラハンによる有用なレスが多数ついており、
住民の意思も後発スレを利用の方向でほぼ固まっていたと判断が可能
削除はやり過ぎ。
最大限厳しい処置をとるとしても停止が適当。

◎何がいけなかったか。

・立てたもの勝ちになる点

ムラムラ★判断だと過去は関係ないと言っていたが、
キャラサロンにおいては特殊嗜好があり、
例えばいきなり特殊嗜好専用スレにされたのでは、納得はいかない。
これは全てのスレにおいて不安を煽る判断だったと思う。

・住民が荒らし認定一歩手前になる判定
話し合えと言いながらも話し合う猶予もない期間は問題があり。

・キャラハンのロール中の削除

削除人でもなければ板住人でもないけど、

>>立てたものが勝ちになる
これについてはそういうもの
その代わりテンプレを削除基準にしないことで、荒らしの乗っ取りを防いでる

特殊嗜好が同一スレで許容できないならノーマル（？）専用スレを立てればいい
例えば、お絵描き板にはふたなりスレと別にふたなり爆根スレというのがある

サロンにしてはやたら厳しいLRと削除判断、原因は何かと言えば保持数が足りないから
難民はあくまで避難の場所で誘導先じゃないし、根本的な解決には新板が必要だと思う
もうちょっとルールが緩いキャラサロン２でも作って移転や誘導をしてあげればいい
ただ古いスレがいつまでも一覧に残る旧女神板方式になると思うけど…

つまり基からあるスレは追い出されてもしかたないって事でしょうか

>>その代わりテンプレを削除基準にしないことで、荒らしの乗っ取りを防いでる

テンプレを削除基準にしない事で荒らしが新しい名前で総合スレを立て
キャラハン追い出しを行う事がサロンではまかりとおっています

荒らしが立てたスレだからという理由で排除するのはルール違反ですよ
そのままでは使用できないほど酷いスレタイでなければ

別のスレを立てても楽しく話が出来ればそれでいいわけですよ
あるいはその場所で荒らしを完全無視して話をしてもいいですし
荒らしに負けるっていうのは、追い出されることじゃなくて、楽しくなくなることだと思います

全く新しいスレに旧総合スレの住人がいくと乗っ取りといわれて激しく荒らされる
さらに言えば旧総合スレや新総合スレが全てを許し
且つキャラ被り禁止如何のみ違っていた場合は追い出しにつながる
テンプレに反するならスルーできるものではない

テンプレ一つでいくらでもスルーで対処しきれない問題が起こりうる
新総合スレならテンプレの張りなおしもきかない

排除というなら旧スレを排除している新総合スレ

>>サロンにしてはやたら厳しいLRと削除判断
LRがきびしいのではなく、ムラムラ氏の削除判断が厳しいだけ
LRは許容する目線でみれば削除基準に至らないと思えるものもある

HENTAI ◆PNvzHENtAI さんは事情が分かってないと思います。

後で説明しますよ。今は時間がない。

>>343
スレタイ、テンプレは大事だよ
スレを知らない人にスレを紹介する看板なんだから

第三者に分かりやすくその上遊び心を加えたものがベストではないかと思う。

激しく荒らされるというのがどういう状態なのか？
非エロのなりきり系板ではどういう対処をしているのか？
その辺がもう少し知りたいです

問題提起は>>1に従って、ルールをや手順を守ってください。荒らしの話は他所でどうぞ。

>>331-332　そんな事無いと思っています。
スレストにするか削除かは、その状況や削除人の判断によって差は出ます。
>>333　　重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
実質総合状態なら重複です。
実質総合状態じゃないと楽しめないというなら、最初から総合スレで行ってください。
キャラサロンには実質総合じゃない単体キャラスレもあるでしょうし、実質総合じゃないと楽しめない根拠がありません。
下段の方のは、「「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。 」と同じ事なのでノーコメント。

>>334-336,345,346　削除議論でなくスレ違いなのでノーコメント
一言言うならGLにもLRにも該当しなければ削除されません。利用する前にはルールを守りましょうがお約束です。
お約束を知らずに守っていないのは、無免許運転しているようなものです。

>>337,340
ギアススレもハルヒの単キャラスレも女名無しのスレも次スレでテンプレ等工夫したりして続いています。
存続できないと言う指摘は当てはまりません。
化けるかもは住人しだいでしょうが、削除判断時に化けていなかったら諦めてください。見切り発車で立てて該当し処理されたのに、そこを考慮してと言うのは違うと思います。
同士を募るようなスレもあったはずなので、同意のないスレに該当しないために事前に準備をすればいいんじゃないでしょうか。

>>343　削除判断時にスレタイやテンプレは判断材料になります。
ルールが守れないからと、一部の人が、GLやLRを基づいて削除処理を行う立場の削除人に言うのは違うと思います、
現行のLRは板で話し合いがなされて重複できる許容も示されており、それ以上はむやみに増やさないという住民の意志が現れています。
先にルールの方がどうなのか板の皆さんで話して全体の意志をまとめてから来てください。
>>344
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

現状なら１９を処理するでしょうね。ギアスの時はどちらも同じように伸びていましたので異なります。
依頼者がどうかでなく、見るのは依頼された対象のスレです。

>>346はスルー？

>>354
しかしねえ。
ムラムラさんが、キャラサロン板の削除依頼スレに来て削除報告した回数を8月からカウントすると３８回。
その間に「誰かにお願い」スレへとスレスト依頼したのは、8/11の一回のみ。

正直言って、異常っす。削除とスレストの使い分けができていなんじゃないか、というのは住人さんだけじゃなくて
複数から指摘があったはずだけど。
独善で突っ走るのならそれはそれで別に構わないし、79さんが判断することだから何も言わないけど。

もう少し、聞く耳は持った方が良いんじゃない？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/
そう言うのはこっちの運営ボランティアさんの指導部屋スレじゃないか？

>>357
OK

７９に今後のムラムラの扱いを決めてもらえばいいんじゃないの？

正直、議論と言うよりごねているようにしか見えないのですよ。
一応、削除、スレストの判断は削除人の裁量でしょう。
このスレの元となった案件のスレですが、
削除依頼スレを少し遡って調べると過去に案件スレの過去スレとの重複スレが出来て、
その時はスレスト処理が行なわれています。
住人も重複スレを承知しないスタンスでいた訳ですよね？
なのにその後自分達が同意していないからと言う理由で重複スレと知りつつ、
スレを立てたのはどう言うことでしょうか？
明らかなダブルスタンダードでしかないように見えます。
静謐な状態で楽しみたいと言うのは分かりますが、
汚濁の中で楽しむ努力をしてくださいとしか言い様がないのが現状です。
慣れて荒しを気にせず楽しんでください。

議論ズレてると思うんですが
削除人の裁量とはいえ消しすぎであるのも
ここまで住人に反感をもたれる削除人も異常です。

また、自分で言った警告を守れていないのも事実です。
例えばスレ内で相談しろといいながら次の日にスレを消した事もありました。
削除依頼が次の日にでていたからとはいえ、
個人の判断で出された削除依頼を真に受けての一日相談期間は短すぎます

テンプレに関しても、納得のいかないテンプレであるならば張り直し
という発言があったのにも関わらず、このスレではテンプレの問題をあげています

削除人だからこそ一貫性のない矛盾した発言と削除は混乱を生みます。

住人と削除人を同等としての発言が目立っているように思えますが
影響力は削除できる削除人がとても大きいのです
削除するとしてももっと慎重になって欲しいし一貫性をもった発言もお願いしたい。

>>360
残念ながらそれは無理だな。
サロンのなりきりスレと通常の板のスレとでは決定的な違いがあるんだよ。
例えばアニメ作品をを扱う板のあるスレならば、荒らしが暴れようが何しようがスルーすればいい。
そのアニメ作品は消えも逃げもしないわけだし。

しかしサロンにおいて荒らしが暴れてキャラハンに粘着すれば、
そのキャラハンは嫌気が差して引退したりFOしたりする恐れがある。
つまり文字通り「消えて」しまうんだよ。
なりきりの主体であるキャラハンの消えてしまったスレほど空しいモノはないだろ？
残った名無しで雑談してもそれは「なりきり」じゃない。

だから荒らしが立て、キャラハンが寄り付かないスレを
先に立ったから使え、と言ったって無理。キャラハンは荒らしを怖れて近寄らないよ。

>>362に追加すれば荒らしが立てたスレを使うキャラハンは荒らし扱いになる
同名のスレならまだいいが
スレを埋めて、埋めたスレと同種のスレ名もテンプレも違うスレを荒らしが立てるとする

そうなると埋められたスレのキャラハンはその新しいスレに行きづらい
行けばスレを立てたキャラハンもしくは名無しを追い出し扱いになり粘着がつく

ギアススレの一件で他ジャンルにも同じ追い出しスレ潰しが行われている

キャラサロンを知らない人でも分かるように経緯を説明したいと思います。
ジャンル名を出す事はそのジャンルに荒らしを呼び込むことになりかねませんので、
サロンの人間は極力出さない様に話していると考えて下さい。

まず、なりきりとは板どころか、スレに寄って大きくルールが違います。
例だと、同じキャラで来てはいけないスレもあれば、トリップの違いでキャラの被りを許可されている所もあります。
それと、特殊嗜好というものがあり、そのスレで同性同士のエロやSMと言ったものも
出来るスレと出来ないスレ等、多彩です。

自治ルールが多種混在しているので、前までは削除人の判定に住民が沿う形を取っていたと思っていて下さい。

その中でムラムラ★判定がこの様に過去あった。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/191

スレタイも限定的であり、誘導先は後発のスレだが現在活動しているキャラハンがいる、
重複状態なので放置状態の該当スレを停止が妥当と思います。

という一文が後々、とても重要になります。
ムラムラ★が中身をちゃんと見ている削除人という意味でも重要な一例です。

ローカルルールにはキャラハンの同意の無いスレの立て逃げを禁止している一文があります。
>●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
>　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
>　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

これは誰々のなりきりを見たい！という勝手な理由だけで立てられる
フライングスレを禁止しているものです。

キャラ系スレばかりでは無く、名無しの雑談というスレがありますが、悪意のあるテンプレ改変等で、
後発スレを立てて、先に立ったスレを削除して貰う等もあり、
荒らしが立てたスレを使うよりは削除依頼で消して貰い、正常なスレで運営をするのが
当たり前となっていました。何故なら上記のムラムラ★判断と、
住民の相談の無いフライングスレは使わないが当たり前だったからです。

ところが、その常識だと思っていたやり方をムラムラ★自身が崩しました。
それが少し前に問題となったスレです。
そのスレには粘着質な荒らしが多く、テンプレを相談しても、勝手に改変したものを立てられるという荒らしにあっています。
その頃は””荒らしが立てたスレにキャラハンが書き込むのは荒らし””だと叩かれる事がほとんどで。
その理由は２つ。

・テンプレが前スレから相談したものじゃないものはキャラハンの同意無いのでフライングスレの判断
(フライングスレは削除対象と判断)
・キャラサロンではスレ削除が通りやすい点

その判断で本スレじゃないと認識されて、前スレからのキャラハンが書き込めない状態にありました。

この時点で他板では問題にならない、
・立てたもの勝ちになる点
というのが、キャラサロンでは問題になるという認識をして欲しいです。

続けます。

そのスレは名無しがフライングだとした方を使っている新規のキャラハンを後発スレへと誘導していました。
その間にも後発スレには3人もの現在活動しているキャラハンが正式なスレと認識して活動していました。
キンバエさん以下、特になりきりに詳しくない方でも、有益な濃厚な会話をしているスレは後発スレとの判断がありました。
中身を見ると次スレと相応しいのは明らかに後発スレだったのですが、ムラムラ★の判断で削除となりました。
(詳しくはキャラサロンスレッド削除の525-535を御覧下さい)

・荒らしが次スレを勝手に立てた
・削除依頼を出して後発スレで正常なスレを立てた
・ムラムラ★の方で重複スレなので話し合いという判断

ここで、問題となったのが、ムラムラ★のやり方。
せめてスレストが妥当だし（他削除人からもその声があり）、前からの経緯を考えると、こちらとしては重複判断だろうが、
フライングスレを削除判断には出来なかったのかという点。
もう一つは、実はフライングスレは予め削除依頼を出されてありました。
その時にムラムラ★で住民で話し合えという判断があり、すぐ翌日にまた、先発スレの削除依頼が出され、
話し合う間も無く、削除依頼に出されていない方を削除という結果に。

・現在活動しているキャラハンは後発スレを選んでいた。
・削除依頼に出されて無い方を削除した。

この削除判断は住民の大きな反感を買う事態になりました。他のスレにも同じ事態がありえるからです。
今の時点は荒らしが立てようとテンプレを新しく張り直して対処という方法が取られています。

現在の問題点
・レス削除がなかなか通らず、キャラハン・名無しが叩き放題になっている点。
・スレを立ててもすぐに削除になり、アク禁にもならないので、
　同じスレを立て続ける荒らしが出ている点。（富田スレ等）

こういった中で抗議を行いましたが、ムラムラ★の方で
>>今回の処理に問題はありませんので、話はこれで終わりにします。
と一方的に切られる。（http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/440）
禍根を残したままとなった。

この時点で削除依頼を出す人を荒らしと認識する住民もいて、
（誰でも出せる時点でそうは思ってませんが、実際にそう考える住民も多い）
スレ削除を毎日して、荒らしに応じる形のムラムラ★に対する反発の声が増えていた。

なりきり板においての重要な削除ポイントはスレタイでもテンプレでもなく、
スレに重要な有益な会話が成立しているかどうかです。（削除人・月判断にもあり）
それが育てる気が無いかどうかの判断基準になると思います。
それは他のキャラネタ・なりきりネタ板の判断と同じです。

そして、今回の住民が騒いでいるポイントは
�@実質総合と言う判断で有益な会話が成り立っていた個スレの削除
　（個スレ＝キャラ単体が中心のスレ・活動内容は住民によって定義は様々）
�Aキャラサロンではオリジナルキャラは禁止されていない点
　（但し、オリ板があるので、個スレの活動は荒らしにより困難。よってシチュスレでの活動が多い）
�B女性の名無し中心のスレの削除

�@これは自治でも意見が大きく割れることを削除人が勝手に判断したという形で荒れる。(レス削除>>678)
　>>単独のキャラなりきりスレは総合状態で使わない努力をしてください、重複になります。
とありますが、確かに内容だけを見れば、総合も実質総合化した個スレも判断では重複なのかもしれません。
ですが、それが削除される程のいけない事でしょうか？広く受け入れるなりきりスレを禁止するような判断で遺憾です。
そのキャラにはキャラに絡むキャラが居ます。必然的に出てきます。
そのスレのキャラ（仮にスレ主と名付けます）とだけ会話するのはとても閉鎖的に感じますし、
GL・RL共にそんなルールはありません。実質総合状態が削除対象なのは何故なのでしょう？
そのキャラが居ない時には話す事も出来ないという判断には首を傾げます。
それに、スレタイで総合と個スレと判断出来れば実質総合状態もさして問題にならないように感じます。

GL・RLではキャラの数だけ個スレを立てても問題はありません。
100人以上のキャラが居るジャンルでも100個の個スレを立ててもGL・RL上は問題ありません。
ですが、モラルとして同一ジャンルの乱立は如何なものでしょうか？

つまり、育てる気のあるスレは育つし、育たないスレは過疎るだけ。
圧縮のあるキャラサロンではそう豆なスレ削除は必要無いし、スレにおいては見守る事も大事だと思います。

�A�Bシチュスレというのがキャラサロンにはあり、
　例えば、ホテルだのプールだの、シチュエーションで誰でも使えるようなスレがあります。（性別を限定する場合あり）
　オリジナルキャラというのは、オリ板の定義とも多分異なると思います。
　テンプレでしっかり確立されたオリ板の様なオリキャラも勿論活動していますが、
　男性Aのような通りすがりで複数でプレイの場合に便宜上コテを付けてその場だけのオリキャラ等がサロンでは多いでしょう。
　その場合に女名無しはキャラハンなのか、オリキャラなのか、そうじゃないのかも問題になります。
　
　なりきりにおいては第三者がなりきれるかどうかがキャラなりきりの定義です。（削除人・忍判断）
　女名無しになりきれるかと問われればなりきれるでしょう。

女名無しのスレの削除は勝手ながらムラムラ★判断で正しいとも思いました。（スレの内容に有益なものが無い為）
今回、新たに立てられた女名無しスレのMisuzuya★判断も正しいと思います。しかし、

・ムラムラ★が削除した女名無しスレの内容について
　前スレも削除となり、相手を待つスレという特殊なスレというのもあり、（相手が来ないと育たない為）
　削除依頼に対して怯える住民の議論の場と化していた為であり、
　なりきりで遊ぶまで行かない様子が個人的に見えました。

ここまで堅苦しいスレといいますか…。キャラネタやなりきりネタと言った、２ちゃんねるのなりきり板を知る
自分は首を傾げます。使う意思を感じられるのに、ここまで悩まないと立てられないスレとは…。
とても堅苦しい板になったという実感があります。削除人によって齎された弊害と言えるのはないでしょうか？

以上が経緯と問題点をまとめたものです。

一応HENTAI ◆PNvzHENtAIさんにも分かりやすくしたつもりですが。
個々にレスを返すと自分がコテ化しそうで嫌なので、
HENTAIさんにはレスを返す約束をしますが、他の人にはしないかもと言っておきます。

ムラムラ★さんに対しての質問は>>1に沿った上で書き直して再提出致します。

ざっと読みましたが、私、第三者として、何が問題になっているのか
やはりよくわかりませんのです。

３行ぐらいでお願いできませんか？
読むのが面倒というより、長いと問題の要素が散逸するので。

>>368
79はアニメさえ分からないと豪語してるのになりきり分かる気があるんですか？と疑問。

・ムラムラ★の削除は判断基準にムラがあり、それにより住民右往左往している件。
・まず何より削除を優先させている件。スレストや様子見はどうしたと。
・ムラムラ★が実際荒らしを調子付かせている件


まとめるとこうなりますね。叩いてる訳じゃないんですが。

>>369さん

すごくわかりやすいです。本当にどうもありがとうございます。

・削除基準にムラ　→　一言（または３行）でいうと、どういうムラでしょうか。
・スレストスキルを、ムラムラさんが持つと解決するとおもいますか
・キャラサロンで、スクリプト荒らしのものすごいのはあまり見かけません（ないですよね？）ので三番目は却下です

>>370

☆削除基準にムラ
・テンプレを重視の割にはチラシの裏等>>1のテンプレを無視したキャラハンとの会話が成立していないスレを残す。
・キャラなりきりの男同士というスレも同様。スレに有益な会話も無い内容であるにも関わらず残す。
・の割にはキャラ単体で普通になりきりで活動していたスレは残す。何をしたいのか、基準も不明

☆スレストスキル
・今の段階では79がスカウトした削除人が増えたものの、サロンは特殊板であるという認識の元、それを理解している方がいいという判断。
　ムラムラ★にはすでにアンチが付いてる件が心配だが、元々はいい削除人だと思うので様子見で付けてあげて欲しい。
　それに寄って活動が認められればアンチもなくなり、ムラムラ★にとっても心穏やかになると考える。

・ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192968138/916-1000
　確かに、板を潰す程のスクリプト荒らしとのお付き合いは自分にはありました。
　それに比べてもキャラサロンは平和だと思います。でも、これは酷い荒らしに入ると思います。

>>370
ぶっちゃけ、ムラムラが当分対応しない方がいいと言ってるような感じですよ

>>372
スレ削除よりレス削除に専念して欲しいという気持ちがあるが。

削除依頼が荒らしという認識が自分にはないので。
そういう意味で削除するなって話は自分には無いです。
経緯説明では書いたけれど。

>>371さん

１番目
残しているのは、ぜんぜん問題がないので、ムラがあってもかまいません。
ムラがあって、残すのはまったくもんだいないです。
ムラがあって、削除しまくりなのが困るのです。

２番目
特殊板の特殊事情を理解する人は、削除人には不向きです。

>>374
確かに残すのは問題が無く、削除するのが問題です。
ムラムラ★はそれがあるから、これだけ問題にされています。

その2番目はどういう意味でしょうか。自分も★を２ちゃんねるから頂いてますが。
★を貰ったのはその板を熟知して、活動していたからだと思っています。
79も今回スカウトしたのは、削除依頼板に対しての姿勢が良い悪いを抜きにして、
真面目であるという判断をしたからではありませんか？

それだと可愛そうだけど、ムラムラ★はサロンどころか、削除人から外すしかない判断だと思いますよ？
自分はそれは可愛そうだと思います。アンチ派に入るとはいえ。

＞残しているのは、ぜんぜん問題がないので、ムラがあってもかまいません。
＞ムラがあって、残すのはまったくもんだいないです。

逆だろ？ムラがありすぎて消しすぎていることが今回問題になっているんだろうに。

ひとつ、79に質問がある。

削除人にはやらない権利はあるんだよな？

一時酷い削除依頼（形式や内容がデタラメ）があり、
出している本人は真面目だったのだろうが、それが続き、
ムラムラ★が対応していたが、問題のスレで切れた様子が見れた。
削除人も人間だし、そうなった場合は暫く休むのも仕方ないんだよな？
それとも制約があるんだろうか。それだけ質問させてくれ。

だからムラムラを更迭（キャラサロンから当分対応不可）にすれば
この議論も解決するってことよ。

>>378
それを今ここで決めて、後から見るムラムラ★の気持ちを考えると可哀想だろ。
それなら、スレストを貰うか、サロン当分対応不可の2択を本人が選ぶほうがいいのでは？
どちらにしても79次第という気も。

だったらサロン当分対応不可を選ぶのが無難だろ。
ここまで、ムラムラ★の処理に疑問を投げかけているのが多いのだから。

>>380
削除人を外すという対応なら、それがムラムラ★の為だろうな。

だが、ムラムラ★と同じ判断を違う削除人がしたら、また繰り返す事になる。
79のわかりませーん攻撃を分からせないと繰り返すことになりそうだ。
とりあえず、サロンは却下されたローカルルールを差し戻して審議して提出もしないとな。
自分はここ以外で自治に参加する気ないけど。

>>371さんを読むと、全部「残す」になっているのですね。
残されることへの苦情は、通常削除の場合には原則受け付けません。

>>375さん
特殊な板の特殊なスレのオレ事情を考慮して削除活動しろ、は受け付けられません。

ムラムラさんには、「迷ったら消さない」方向で、引き続き活動を続けていただいて
けっこうです。

オレ事情がわからないから消さない、というのは方法として正しいです。
↓から消されて怒っている方の苦情のみを受け付けます。

>>382
79。それは削除基準の曖昧さを言っただけで、
ほとんどのスレは削除されている。清清しい位の消しだ。

「迷ったら」の判断はスレストと判断した場合も入るんだよな？
スレスト案件でも消さないで特にスレスト申請も必要ないという判断でいいんだよな？

それだけ聞いたら徹夜なんで寝る。

>>383さん

スレスト案件は消してはダメです。

清々しいほど消されている、ということでしたら、
>>371さん　消されているものをもってきてください（難しいとはおもいますが・・・）

>>384
スレ削除を見れば分かるんじゃないか？

といいたいが個別に削除記録を書いてないし、自分も全てのスレのログを持っているわけじゃないが。
確実に消されたスレを纏めてアドレスでここに持ってくるでいいのか？
それ位なら可能だとは思う。

でも今日は無理。時間が掛かる。

ううむ、ちょっと前言撤回します。
キャラサロンのスレッド削除（通常）を一時止めてください。

７９自身は、女神板の議論スレで「ダメなものはダメ」とか言っておいて消しおきながら
ここでは、迷ったら消すのはダメとか言ってるよな？

矛盾してないか？

その清清しい消しはレス削除で頼みたいが。と付け加え。

>>386
どうしたいんだ。
Misuzuya★も普通に活動してくれているんだがな。

>>387
板が違えば削除基準も違う…も矛盾してしまうな。
特殊板の理解は必要ない訳だし。

>>386はムラムラ★のみに対してか。
すまん。勘違いした。

>↓から消されて怒っている方の苦情のみを受け付けます。

…無理です、消されたスレの住民ですがなんて言ってスレ特定されたら荒らしがつくから
スレの名前を極力出さないで議論しているのと同じです…

急ぐらしいな。今日中にアドレス纏めてここに出すのでいいか？
まとめるには時間も居るし、寝不足の頭じゃ無理だ。

79は>>386がムラムラ★個人に向けてなのか、
削除人全員に向けてなのか言わないと方々にコピペされてるから、誤解を生む。

【ボランティア用】 連絡＆雑談 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1186929563/285

>285 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ 投稿日：2007/11/03(土) 08:38:54 ID:???
>お疲れ様です。
>
>キャラサロンの、通常スレッド削除を、一時停止してください。
>※レス削除はしていただいてかまいません。


だそうだ

>>392
なるほど。削除人全員に向けてだな。有難う。

削除人全員を停止する理由も分からないからには、再開の目処が何なのか、謎なんだが。
79にはそれを教えて貰いたい。


とりあえず、削除されたスレまとめろという話なんで。（するのか？）
後日になっても分かるように酉を一旦つけておく。
削除されたスレをまとめなくてもいいと言うなら、今後この酉は使用しない。
では自分はこれで落ちる。

一時じゃなくて永久でいいよ。
また、復活したらムラムラが暴れそうだ。

ええっ永久は困る…！
ここには疑問不満を持ってる人しか来ないわけで現状満足してる人だっているはずなのに
自分も停止の理由と再開のこと、聞きたいです

秘密基地板でqiufen鯖が停止していた時みたく、キャラサロンもスレ立てれば？

キャラサロンの通常スレッド削除の再開を願うスレ

とか？

やるにしても理由と見通しの説明は欲しいな
qiufenにはそれらしいものがあったがサロンにはそれすらない

>>398
だからスレ立ててやれば？ヒントを出してくれるかもしれんぞ。

>>◆79EROOYuCc ＠Greenday ★さんへ
今回スレ削除人の方の中でムラムラ★さんにだけ多くの苦情がきたのは
ムラっけのある削除が多いからです。
ムラっけのある削除については

�@判断に迷いがあるものも削除する点

判断が出来ないから話し合いをするようにという中で次の日には削除
（参照）
erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/528
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/541
ちなみに

�Aスレストと削除の使い分けが出来ていないように傍目にはみられる点。
(参照>>356、運営ボランティアさん指導部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/758
のちに削除されたスレは ◆exyWQtq36g さんが貼り付けてくださるそうなので甘えます）
第三者、他削除人からもスレスト案件が妥当とされるものも削除してしまいます（参照>>71>>148）

�B削除の判断基準や発言に一貫性が見られない。

最悪、スレストと削除の使い分けが出来ていなくても
判断基準、発言に一貫性があれば工夫し気をつける事も可能です。
しかし、ここでムラムラ★さん場合、
削除の判断基準にも一貫性がみられません。
（参照>>364等数が多いために略）
ゆえに混乱もおきて対策立てにくいままです。

以上の三点からムラムラ★さんに非難が集中しているように思えます。

最後になりましたが
削除は乱立荒しに大してとても、過疎スレの利用者を守るためにも大切なものだと思います。
スレ削除はとても大切なものであり、いつもおこなって下さっている削除人さん方にも感謝しております。

ただ、ムラムラ★さんにだけ集中した理由を上記だと判断すると
他削除人さんにも通常スレッド削除というのは行き過ぎであるような気が
混乱が起こったり後に問題が起こりやすくなる気がします

すみません、蛇足ですが�@の最後の「ちなみに」に下記を抜かしました。

「住人（ムラムラ★さんはキャラ固定ハンドル（以下キャラハン）のみ認める）
との話し合いに一日は短すぎます。

数人のキャラハンが既に誘導を行っており
それ以外のキャラハンがその一日でスレを覗いているとは限らないからです。」

乱文で失礼いたしました。

>>364
えと、わたしがそもそも論に突っ込んじゃっていいかな。

> この時点で他板では問題にならない、
> ・立てたもの勝ちになる点
> というのが、キャラサロンでは問題になるという認識をして欲しいです。

2ch/bbspinkの方針として、スレの利用は開かれたもので、スレ主というものを
運営側は認めないし、そういうのが明確に存在するスレは固定占有で排除するぜ、
というのがあります。
# だから１に「特定のコテハン立入禁止」と書かれていても、それを全く守る
# 必要はないし、固定占有理由で依頼を出されて結構です。

>　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

ところが、このＬＲはいわゆるスレ主というものが存在することを前提に
書かれたルールだと思うのですが、その点はどう折り合いを付けています？

いえ、今更ＬＲを破棄しろ言うつもりはないのですが、ＬＲのこのルールは
かなり例外的で特殊なものなので。
だから、「俺の(スレ||板)には特別な事情がある」の方向に暴走して
しまうのかなと思ったり。

ミスズヤさんﾊｹｰﾝ!
いつもお疲れ様です

>キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
本来は住人なりに乱立を予防しようとした考えられたものです

>>◆79EROOYuCc ＠Greenday ★さんへ
とりあえずこの議論スレ内で出ている案件の範囲で、ムラムラ氏の基準に問題を感じる部分をまとめました。
でも３行にはまとまりませんでした。ごめんなさい。


１、LRを狭義に解釈し、削除人が実質的に板の自治を行っている。
　　結果としてテンプレを提示してスレ立てのお伺いを立てるまでの事態になりました。
　　（>>318>>328ご参照）

２、有益なレスが付いているかが、一切削除判断基準に入っていない。
　　>>354でムラムラ氏が
　　>>化けるかもは住人しだいでしょうが、削除判断時に化けていなかったら諦めてください。

　　とありますが、実際には板主旨に沿った有益なレスが多数付いていても（化けていても）簡単に削除されます。
　　その他にも、削除されないテンプレについて話し合いをしているスレも削除。
　　住人同士で話し合ってください、と一旦戻された案件も翌日には削除。

３、ダブルスタンダードによってまともに活動したい住人達の居場所が無くなる。
　　・荒らしが立てたスレを、荒らしをスルーして使い続けたらスレタイ・テンプレの不備で削除
　　・新しく立て直したら重複で削除

キャラネタ板のLRにも似た条項がありますね

>希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
>キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい。
>「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。

ｷｬﾗｻﾛﾝの通常ｽﾚｯﾄﾞ削除の再開を願うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1194065800/

ざっとよんだ
特別扱いして欲しいキャラサロン住人がごねてるだけに見えた

半永久的に削除停止で放置されて、荒らされまくっても良いんじゃない？

>>408
同意するよ

>>408
…だよな。
キャラサロンと言うよりなりきりがある意味で特殊だとは思うけど、
他板住人から見ればその特殊性を盾に特別扱いされようとしているようにしか見えないよな。
俺が他の板も利用してるからそう思うんだろうか？

どのへんを直せば特別扱いじゃなくなるかな？

お、俺だって一応住人だけどさ。
直すと言うよりは一回廃墟になって出直すところから、かなぁ

…自分の好きなスレが潰れたらそれは哀しいが、覚悟の上だ
板が歪むよりは。

そか？
ムラムラ以外は普通だと思うが
ムラムラは行き過ぎ
テンプレチェックする削除人なんて初めてみるぞ

重複かどうか判断する際テンプレをチェックするのは普通だよ

別になりきりの特殊事情で扱いを変えて欲しいとは思ってない
むしろローカルルールの解釈によりけりでスレ削除する点で
ムラムラ氏の方がサロンに特殊事情を設定してるように見える

スレ立てる度にテンプレのお伺いを特定削除人に立てるのが普通か？
やってる板があったら教えて欲しいね

住人がゴネてるいう人がいますが
LRを狭義に解釈して削除人が削除の範囲をこえて板の自治をおこなったり
スレストとスレ削除の使い分けができてなかったり
住人を煽ったり
一貫性のない発言や一貫性のない判断基準で削除したりするのは
普通の削除人さんはする事なんでしょうか。

俺が見てる板の削除人さんやキャラサロンの他削除人さんは
そんな事やってるのみたことないですよ。

>>411
第三者的視野を持つことじゃないかと思う。
自分自身出来てるか怪しい所も有るけどね。
有益なレスって言うけど情報の価値はそれを見る人によって変わるから、
自分の精魂込めたロールも荒らしの書き込みも他人（運営）から見たら大差無いぐらいに思っているよ。

>>412
勘違いして悪かった。
どのスレか分らないからせめてスレが栄える様祈らせてもらうよ。

＞…自分の好きなスレが潰れたらそれは哀しいが、覚悟の上だ
その覚悟も含めて普通そうだと思う。
自分の参加スレに愛着を持つのは当たり前だと思う。
それが潰れたり削除されれば、哀しいし憤りを感じる。
だけど今回のは行き過ぎた愛着に見える。
自分達の参加スレを自分達の所有スレと言う感覚に近くなってるように思える。

>>413
どうしたら削除されないテンプレになるか訊ているけどね。
単に訊ねられたから答えただけじゃないのかと思うけど？
みすずやさんも削除スレで書き込みしてるし。

キャラサロンで他削除人さんは見たことがないですな

ちょwMisuzuyaさんさくっちょさん他削除人さんに何て事をww

案内人募集してる不満があるならしなってみれば？

あるのはムラムラだけ
他削除人さんには感謝しとる

>>402
Misuzuya★が遠慮する訳がない。

なりきりってものがキャラハンがいないと成立しないもので。
スレ主が存在しない筈の掲示板ではあるけれど、
実質スレ主となる中心人物がスレを運営する事になる。

削除人・忍がキャラハンの定義を出したのはそのスレ主然としたキャラハン占有スレが、
削除対象になるかどうかの中でそれを定義した訳で。コテハンではなくてキャラハンだから、
なりきりという遊びの範囲内では占有もありという判断だと解釈してる。

だから、キャラハン叩きはＧ3では対処出来ない。と解釈してたんだが。
違うのか？


一旦落ちてしまうのでまた深夜にでも。

>>418
もしかして削除されたスレ住民が騒いでると思われてる？
証明のしようがないが自分はある削除されたスレの住民でしたが
事態はたまに見に来る程度で殆んど傍観しているよ

>>424
４１８はどちらかと言うと自分が戒めてる事とそうあろうとしている事
思った事を正直に書いただけ。
あなた自身は関っていないでしょう。
匿名板で可能性をあげる事の無意味さは分かりますが、
削除依頼スレや削除議論スレそしてこのスレでの騒動が、
削除されたスレの住人と無関係と考えるのは正直難しい所でしょう。

つか明日は我が身で戦々恐々としてるスレ住人の可能性も
いままでのムラムラの発言に物申したい人間もいるわけで
自分の思い込みでスレ住人と無関係とかありえないっていうのは
ムラムラさんみたいに固定観念のおしつけに見える

>>425
んん、削除されたスレの関係者もいるかもしれないけれどね、
だから難しいでしょうという貴方の考えは良く分かります

ただそうだなあ、逆に考えてみて、
その住民になりすましてここで騒いで本来のスレの住民が文句を言っているように見せかけて、
今回の79さんの判定はそのスレの住民が騒いだのが原因→潰しちゃえ…って印象操作も出来るんですよ、
だから特定スレの名前に関しては皆デリケートに扱ってます

哀しい現実ですがこういう印象操作でスレを潰そうとしてる荒らしがいるのが今のサロンです
サロンにある自治スレはこのような印象操作が横行していて正直使い物になりません、
だから自分は何もいいませんし、普通の住民なら削除人さんの判断は受け入れ従うものじゃないでしょうか？
今回の問題は削除問題から派生したから「削除のしすぎ」の項目が目立つけど、別に削除事態は問題じゃないと自分は思うし、
ムラムラ★さんの頑張りには感謝していますよ
ただその「削除」を使って自治にまで関与をしてきてしまっていることが問題なんじゃないでしょうか

ってすみません、傍観してると言いながら問題に首突っ込んでしまった…
>>427の下部分は忘れてください、自分は削除に文句を言うつもりはない、
自分のスレに問題があって削除されたのだとしたらそこを気をつけて立て直せばいいし、
ルールは変えるために在るもんだと思ってます、古いルールにばかり囚われていては何も生み出せないでしょう

>>426
>>427
それらの可能性を踏まえた上で言ってますので悪しからず。
挑発と受け取られかねない発言かもしれませんし、
厚かましいいお願いかもしれませんがそのような意図が無い事を理解して以下の２行を読んでください。
４２６さんが自分に対してどのような印象を持とうと４２６さんの自由です。
同様に私がどのように思うのかは私自身の自由なんです。

>>428
別に謝る必要は無いですよ。
自分に関心のある事を封じ込めておく必要は無いし、
ここは自由な発言の場では無いですか？

ムラムラさんの削除基準はイマイチわかりにくいし
匿名掲示板にしては削除頻度がやけに高いなあとは思ってた
だから疑問に思うところはあるけど今回の停止には反対

サロンの自治スレを使ってムラムラさんを監視していた荒らしの思う壷だ
２ちゃん流の放置的運営をする79さんらしくない判断だと思った
79さんの考えもイマイチ一貫性に欠けていてよくわからないな

停止より79氏に一言、迷ったら残す
むやみやたらに消さない
スレスト要望をもうちょっと使って
とか言ってくれるだけでいいと思うんだけどな

自治スレにも何回か書いたが
７９は荒らしとみなして良い

qiufenサーバーと同じく
当分削除停止でいい。
ここまで騒いでいるのだ〜やむを得ない。

(79に言われたので10月分のみだが消されたスレの纏め)
（★は富田スレ）（☆は個人的にスレストだと思うもの）
（ログ無しは削除されたであろうが、確認が取れない又は中身が見れなかったもの）

ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193845556/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193747536/★
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193674412/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193655368/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193655059/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193654002/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193577449/☆
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193643777/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193579672/★
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193522748/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193138854/☆
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191498203/（ログ無し）
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193334500/☆
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193238191/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193241619/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193321032/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192841297/（ログ無し）
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192812100/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192560945/☆
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192537059/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192435884/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192189182/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192271966/（ログ無し）
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192273594/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192233058/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191980637/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191935110/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191345814/（ログ無し）
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191845476/（ログ無し）
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093601424/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191748025/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191773761/（ログ無し）
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191681575/（ログ無し）
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191498203/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191491195/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1191331396/


9月分も要るのならまた後日。httpが多いと弾かれるのでh抜かし。

なんでトリつけて発言してんの？目立ちたい理由でもあるのか？

>>434
誰もお前の判断など聞いておらん。

【A1】FINAL FANTSY TACTICS ADVANCE総合【A2】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193577449/　誘導5

GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
LR
●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
GL６重複
　

涼宮ハルヒのＳＯＳ団
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193138854/

GL6、重複
誘導153


即エッチしたいキャラハンの集まるスレ３
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1193334500/

GL3.固定ハンドルが占有している
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません



浮浪者、不潔系に犯されるスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1192560945/

ＧＬ３、コテハンが占有している
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

>>436
全て削除ガイドラインに抵触する削除理由があるもので
削除処理は適切ですね。

しかし富田スレを削除したのは間違いでしたよ。
富田や冨田というコテハンはキャラサロンには存在しませんからね。
ＧＬ３の理由で削除依頼する場合そのスレが立つ以前にそのコテハンが書き込みをした
スレ、レスを明示しなければなりません。

>>402
>2ch/bbspinkの方針として、スレの利用は開かれたもので、スレ主というものを
>運営側は認めないし、そういうのが明確に存在するスレは固定占有で排除するぜ、
>というのがあります。
># だから１に「特定のコテハン立入禁止」と書かれていても、それを全く守る
># 必要はないし、固定占有理由で依頼を出されて結構です。

>>　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

>ところが、このＬＲはいわゆるスレ主というものが存在することを前提に
>書かれたルールだと思うのですが、その点はどう折り合いを付けています？

そうです、スレ主の概念はありません。誰か決まった人の同意を必要とするなら、コテハン占有の恐れがあります。
単独のキャラなりきりスレでも、自分以外が同じキャラを認めない使い方ならコテハン占有です。
そのキャラのなりきりをするスレなので、どの人がキャラをなりきりしても問題がありません。
●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

ここは立て逃げ、育てる気の無い単発依頼スレ、なりきりスレで言えば、スレだけ建ててキャラをしないで
来るのを待つようなこのキャラのなりきりを見たいから建てたような、建てた人が育てる気がないスレは
建ててはいけないと理解しています。
シチュスレはなりきり目的のスレの一種ですが、最初にするキャラが立てない限り（建てたからといって
当然、その人がスレ主ではありません）は、なりきりが行われる当てのない禁止された立て逃げスレに該当
すると思われます。キャラハンの同意というのは、スレ主の概念はありませんので特定の誰かに限定しません
ので（限定するとコテハン占有が関係してきます）、そのスレにそったキャラのなりきりが行われれば、状況的に
LRをクリアしていると受け取っています。

ダメだこりゃ。ムラムラ言ってることが冨田と同じだわｗ
削除停止になってくれてマジよかった。

つかムラムラ＝冨田説が信憑性を帯びて来たよ。

>>364
>住民の相談の無いフライングスレは使わないが当たり前だったからです。
LRにあるのはキャラハンの同意の無いです。重複の処理に誤解があるようですね。
＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
＞その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

テンプレ改変スレとの重複の場合、改変していないスレの方がレスがついて伸びている事が多く、改変スレがほぼ利用されていない
事が多く、結果として削除対象となるのが改変スレ側になるわけです。GLを理解してくださればわかる事だと思います。

>・テンプレが前スレから相談したものじゃないものはキャラハンの同意無いのでフライングスレの判断
ギアススレの重複の場合、先にたったスレにキャラが来て活動しようとしていました。この時点でキャラハンの同意のあるスレです。
その後にギアススレがもう一つ立ちましたが、継続スレで前スレ以前からのキャラハンが認めたから、こっちが正統だと言いたいのは、
続けてきた住人さんからしてみれば気持ちはわかりますが、その住人でもない第三者の視点で判断する削除側としては、
先にたった方も（たった時点では他にギアススレはなかった、キャラがなりきりにきた）、キャラハンの同意という点で問題のないスレになっています。
>・荒らしが次スレを勝手に立てた
別に荒らしが建てたなら削除とLRにあるわけでもないので理由になりません。
>そのスレは名無しがフライングだとした方を使っている新規のキャラハンを後発スレへと誘導していました。
一方的に片方を荒らしと決め付けて誘導をしつこく行う方法では、キャラサロンで見られる、キャラハンの利用がある
シチュスレでルール違反のスレと言って誘導を行う行為と大差がありません。どちらかと言えば荒らしだと決め付けるほうが邪魔をしている
行為に見えてしまいます。その誘導で移動するなら同意ができたと判りますが、使用されてスレが同じように伸びる場合は、それぞれの
自分の方は問題ないと思う立場があるでしょう。対象を見た時点では後発の方に問題が見られ、そこで話し合いの解決を一度は勧めましたが、
>・現在活動しているキャラハンは後発スレを選んでいた。
削除した方のスレでのキャラハンは、このスレが正統だというだけで、話し合う態度はありませんでした。お互いがそういう態度のままでは解決は望めませんので、
待つ必要を感じず、GLに従って最初の判断の通りに後発を処理しました。
>・削除依頼に出されて無い方を削除した。
重複スレの処理は対象となる複数のスレを比較して行いますので、出されて無い方が処理されるのは何も問題ありません。
何度言っていますがGLを理解されたらこの部分を問題にあげれないのが判るはずです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1101328400/163
以前に、２ちゃんねるの方でちょいとした実験をした時のものだけどね。

＞ローカルルール違反
＞「自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
＞キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい
＞
＞これのみで出していたものがございましたのでそれは注意を入れておくべきかもしれません。

キャラネタ板に対して深い理解のある三原ですら、「キャラハンの同意の無いなりきりスレを
フライングで立ててはいけません」のみでは削除理由にはならない、と判断しているようだな。
削除と停止の使い分けには疑問は残るものの、ムラムラの判断のベースとなっているところに
さして間違いはなかろうて。

>>削除した方のスレでのキャラハンは、このスレが正統だというだけで、話し合う態度はありませんでした。

話し合う勇気があるキャラハンが来るまで待とうとはしなかったん？
他キャラハンがかならずしも毎日そのスレを見てるとは限らないぞ
またはどう相談するか考えていたかもしれん

話し合いをしろといっておいて１日は短いんじゃないの？

あともういっこ

他の削除人さんと違って削除件数がムラムラさんは異常に多い
スレスト案件と考えられそうなのも削除しとらんでしょうか。

ムラムラさんが頑張って削除してくれてるのはわかるし感謝しとります
ですが傍目に見ててその反応でよけいに乱立されて
削除依頼が来てるように見える

あの削除依頼件数は他板見てても異常でしょう。

ムラムラさんの判断ベースをどうこう言う気はないんですわ
ただもちっと気を抜いてもいいんでないかと思うんです

削除人さんの状態は住人にも伝染しますで

>>438
ありがとう。その見解は正しいと思います
無制限にたて逃げスレを誘発しますからね

>>444
冨田、こんなとこで何やってるんだ？


ムラムラはこれで荒らしが「立て逃げ」を理由にスレを荒らす口実を与えたな。
自ら荒らしに利する削除人であることを証明してしまった。
もうまともな人は誰もムラムラの言葉に耳を傾けないだろう。

＞立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
＞キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

については、単なるキャラサロン板の使用上のお願いであって、案内的な意味合いであると考えるのが自然。
削除理由には該当しない。
じゃないと、GL3と矛盾してしまうからね。

多分、キャラサロン板住人さんがこれに同意できれば、79さんはスレ削除の再開判断してくれると思うよ。
自治で話し合ってきてねん。

>>441>>446
その考えは同意ですが、ムラムラ ★氏は逆ではないですか？
ムラムラ ★氏は
「キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません」のみでも
削除理由にするし、そのLR解釈も非常に厳しいものに見えます。

>>なりきりスレで言えば、スレだけ建ててキャラをしないで
>>来るのを待つようなこのキャラのなりきりを見たいから建てたような、建てた人が育てる気がないスレは
>>建ててはいけないと理解しています。
>>シチュスレはなりきり目的のスレの一種ですが、最初にするキャラが立てない限り（略）
>>なりきりが行われる当てのない禁止された立て逃げスレに該当すると思われます。

名無しがスレ立てした時点でLR違反の可能性ありということでしょうか。

>>そのスレにそったキャラのなりきりが行われれば、状況的に
>>LRをクリアしていると受け取っています。

スレ立てから、「そのスレにそったキャラのなりきりが行われる」まで
どれくらいの期間待ってもらえるんですか？何日ですか、何時間ですか？

これまでムラムラ ★氏は削除に来てくれる頻度がとても高く
昨日今日立ったスレも立て逃げ、スレタイ・テンプレ不備と判断したら即削除しています。
ムラムラ ★氏の言うLRのクリアは実質的に非常に難しいことになります。

ああ、言われてみればそうかもねえ。
>>402のMisuzuya発言は、多分、ナリキリ事情にくわしくないデリーター・野次馬なら
誰しも思うことだと思うよ。

ムラムラも、LRとGLの矛盾について第三者的に見て分かり易く、自分なりの整合性が
取れると良いねえ。>>446のような解釈をすれば、79さんにも理解し易いし、スレ削除の
再開判断もし易いと思うんだ。

まぁ、頭を冷やして色々と考えてみると良いと思うよ。

フェルムさんの言う方がしっくり来るな〜。
立て逃げすんなっつっても立てるヤツはいるしどうせ立ったなら有効利用しよ〜ぜ〜
ってなノリでこれまでスレを利用して来たわけで。
実質サロンで立て逃げが悪いなんて思ってるヤツほとんどいないだろ。
自治厨が難癖つけることはあるが…

その自治厨と削除人に手を組まれたんじゃサロンは息苦しくて遊べねぇよ。
削除停止になったのはある意味ありがたいね。

立て逃げは禁止、っつったらなりきりスレは必ずキャラハンが立てなきゃならなくなるだろ？
名無しが立てたスレはダメ、ならあるジャンルスレが名無しに立てられたら、
そのスレは使わないで削除依頼出して削除されるのを待って改めてキャラハンがスレ立てを行う、
なんつーメチャメチャ手間なことやらなきゃならなくなるんだぜ？
んなことを糞マジメにやるヤツいるわけないじゃん。

>>448
>>449さんも言ってますが、>>441>>446に近い考えの住人は多いと思いますよ。
少なくとも自分はそうです。

議論スレでのムラムラ ★氏の発言を見る限り、
ムラムラ ★氏はそうじゃなかったのだなと思います。

GLよりLRの方が優先されます

あー、言っちゃった…。
でも私も >>441>>446 派なのよねぇ。。

>>452
いいえ。GLで「だめ」と書いてあることをLRで「あり」にはできません。
ただし、その適用範囲をLRで参考程度にアドバタイズする、というのは
慣習的にありだったはず。

一応ね
http://live25.2ch.net/market/
http://game14.2ch.net/gboy/

キャラハン叩きがＧ3でレス処理されるのなら、その提案もありだな。
今までレス削除が通らないのも問題だったし。

＞立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
＞キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
を削除対象にするかしないかは削除人に寄るのかもしれないが、
少なくてもムラムラ★はそれを削除理由に即削除しているのが問題とも思う。
立て逃げ判断は少なくても一週間程の様子見をして欲しいものだが。

ムラムラ★へのレスは後にして来た勇気だけ乙と言っておこう。
だけれど、ジャンルの名前はなるべく出さない努力をしてくれ。配慮に欠ける。

>>GLよりLRの方が優先〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43,109
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html の938や940あたり
その上で、無茶なルールはLR申請時にブロックしたり、任意の削除判断で加減しています

キャラサロンのLRの場合、LRで重複スレを認めていて、これはGLより優先してます
ただ立て逃げの方はこれだけで削除は厳しいと思います（GLの補強としてはあり）
>>1の制限とか、この手のLRを厳格に処理すると排他的になってしまうので

あとは板違いで処理するなら、他にふさわしい板があるはずなので、
どこで話したら良いかをきちんと誘導してあげた方がいいです

その他の話は今から読みます

>>450
＞キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
キャラハンの同意があれば何人でも立てれるって意味だが？

立て逃げであるかどうかの判断は即可能です。
たとえキャラ名で立ててもすぐになりきりロールを行わなければ
立て逃げです。

ここも冨田の遊び場になるのかｗ

>>438　この見解はまったく同意です。
>　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
これは「次スレ立ては需要を見計らって行え、じゃないと伸びないじゃん」
というお願いであれば、GL3の話にはそもそもなりませんよね。

>>364
>・テンプレが前スレから相談したものじゃないものはキャラハンの同意無いのでフライングスレの判断

しかし今回はこれが需要問題ではなく、「重複次スレ争いの口実」に用いられ、
「スレ主が認めたスレのみ正当な次スレ」という解釈に化けているのが
問題なのです。その考えは、2ch/bbspinkの方針に反します。>>402

何故か次スレの需要問題が、重複次スレ争いに化けているのです。

ということでそこさえ理解して貰えれば、この問題はOKだと思うのですが。。

>>460
総合があるとして、終わりに近づいて、違う総合を立てた場合、
それは重複でしょう。

前スレを引き継いでいるから、950レス位から立てても重複扱いにならないのでは？
それはなりきりじゃなくても2ちゃんねるの他のスレ。
たとえば、ニュー速でも同じ事。
同じ内容でも、スレタイが違えば、ニュー速も重複として削除対象になっている。

>>460
何だかよくわかんない。

「重複スレNG」とする場合、一度あるジャンルの総合スレが立ったらずっとそのスレを使わなければならないってことだろ？
その場合、「馴れ合い」になってしまう場合も多く、そのジャンルのキャラをやってはみたいが馴れ合いが嫌で
参加出来ない、したくないってことも起こって来るわけだ。それでずっと我慢してる人もいるわけだよ。
「重複不可」のGLはある意味特権的な力をその「総合スレ」に与えてしまうわけなんだ。
スレ主不在、が原則だって言ったって長期間そのスレでがんばって来たキャラハンの意見が
強い意味を持つのは当然で、そこんとこ無視して何かしようったって無理じゃないかい？

で、その総合スレをつぶしたい、あるいは引っ掻き回したい者がいたとして、
スレをガンガン荒らしてまともに使えないようにして１０００まで埋めて、
キャラハンたちが避難所に引っ込んでこれからどうするかの相談してる間に
同ジャンルの総合スレを立てられてしまったら…そのスレは一体何なわけ？？
形式的に言えばそれが正統な唯一の総合スレになるわけだが、
それまでがんばって来たキャラハンたちや住人たちにしてみれば認めるわけにはいかないだろう？
そこでトラブルがいっぱい起こってしまうわけだ。

どうもね、この「重複NG」ってGLが全てのトラブルの根源に思えるんだが。
一体どうして重複NGになってるのか説明できるのなら教えていただけるとありがたい。

>>462
言い方は悪いですが、それはキャラサロンに特有の事情ではなく、
2ch/bbspinkのどの板でも起こっている、決して珍しくないことです。。

馴れ合いが嫌ならシチュスレを利用するのも手だし
現存する総合スレの中で馴れ合いしないで遊べばいくね？
レス強制してる総合スレってほとんどない筈だぞ

それに馴れ合いがいやならシチュスレで十分事足りる筈
もしくは個キャラスレで事足りる

結局頭のおかしい奴に掻き回されて終わりか
ストレス溜まるんであぼーんするがとっととクズの立てたスレは削除できるようにしてくれ

Misuzuyaさんに聞きたいです
>462のケースの場合
スレを無理矢理埋められて全く違う総合が立てられたとする
しかしdat落ちしてないので総合があるかどうか判断が可能

全く違う総合がたてられたらその総合と
dat落ち前に元からあった総合が次スレをたてたとする。
どっちが重複扱いになるんですかね？

もひとつ似たケースである次スレを立てる気がある総合スレが終わり間近の時
まったく違う新しい総合が立てられたら重複扱いになります？

>>462
>スレ主不在、が原則だって言ったって長期間そのスレでがんばって来たキャラハンの意見が
>強い意味を持つのは当然で、そこんとこ無視して何かしようったって無理じゃないかい？
誰が言ったかじゃなくて、見るべきは意見の内容じゃないの？
削除人が削除頑張ってるからって全て迎合するわけじゃないから削除議論があるんだし

Misuzuyaじゃないけど。

>>466
具体的事例があった方が第三者にとってイメージがし易いと思うんだ。
俺もナリキリ界隈には詳しくないから言っちゃうけど。

「全く違う総合」って何？

>>468
名前もテンプレ>>1も違う総合です。
悪意がある時はキャラ被り禁止等、
前からいたキャラハンを来れなくする時もあり。

相談しに行くとしてもその場合、
前スレのキャラハンは新しい総合住人に
追い出しレッテルを張られる事もあり

今までの例を見ると新総合キャラハンと前スレキャラハンが
一緒にいる事はなく
新総合キャラハンが消え実質追い出しになる事もあるみたい

>>456
そういう事例があるのは確かだけど。
その結果が現状だよ。通常スレッド削除は停止した。
もっと現状を直視すべきなんじゃないかな。

結果論として停止を解除するには、
79さんをはじめとしたナリキリ界隈に詳しくない第三者でも、分かり易いGLとLRの整合性が
必要なんじゃないのかなあ？

>>469
本家と分家みたいな感じ？
現状、キャラサロン板にはそういう事例はあるのかな？

実際新しい総合に入っていけるキャラハンは少ないし、
新規だの古参だので揉めて追い出されるだけ。

上記に79宛てに見せた荒らしの例を見たら、
スルーで通るレベルじゃないのは明らか。

つけくわえると>>462みたいに
馴れ合いが嫌だ現存の総合は嫌だ
既存のキャラハンと同じ総合は嫌だという理由で
新しい総合を立てたがる人が多いですねー

対処としては>>464の方法もあるようですが
総合がいいようです

これで埋め立て&新しい総合が認められると
キャラハン追い出しが容易になったり
スレの潰しあいが置きそうなんですがどうなんでしょう

>>470
そういう事例で追い出しが起こったジャンルがいくつかありますー
具体名は例をあげたスレにご迷惑がかかるのでご勘弁をー

>>473
了解。それじゃ一般論で。

悪意があろうと無かろうと「本家」「分家」のどちらを尊重する、という考え方は
削除には無いよ。
どちらかを尊重して欲しいのなら、むしろ今の通常スレッド削除停止措置を
継続してもらったら良いんじゃないかな？葉鍵板はそれでもたくましく生き残
っているしね。

どちらにしても自治次第だねえ。

いえいえーですから尊重ではなく

>>469>>472を踏まえた上で>>466だと
どっちが重複扱いで削除扱いになるか聞きたいんですよ

自分も聞きたい事が！
現状はスレ削除停止ですよね、
今のこの状況で総合スレがあるジャンルの異なる総合スレが立てられたら
実質サロンにはそのジャンルの総合が二つになっちゃうわけだけど、
こういうのはどうしたら…？

>>475
これまた一般論で非常に漠然とした答えになるけどｗ
それで良いのなら。

まぁ、普通のデリーターなら、真っ先に後発スレを削除対象と見るんじゃない？
それが基本。あとは全て、デリーターの情状酌量の範疇。

今までが厳し過ぎたと思うな。あれも重複、これも重複って自治厨のうるさいことうるさいこと。
俺的には同ジャンルでも「ノーマル」「百合」「やおい」「ふたなり」「スカトロ」とか嗜好が違えば重複じゃないって判断してもいいと思ってるが。
削除が止まってる今こそ微妙に重複っぽいスレを立ててみるのもいいかもな。

聞き方悪かったかも〜
現在は意図的に総合を重複しても削除されんから、
「馴れ合いイヤ」や「古参が大きい顔してるのがイヤ」という上の名無しのような奴らが立てるかもしれない
この場合スレ削除再開されたら後発をばっさり消す事が出来るの？というかするの？
という質問疑問でした。

>>478
うーん、人少ないサロンでジャンルをさらに細分化する必要性に魅力感じないなー
それに例えば「ノマふたなりスカ」おｋの三つの属性持ちの人はどうしたらいいんだ

>>476
それは79に聞くべきだと思うし、79が答える予想で分かると思うが。
一言、「駄目です。」だろうけど、スレ削除が出来ない今は仕方ない状態。
>>478の言う通り乱立では無くて、今までの重複意識を緩めて住民が活動するのがいいと思う。
総合は実質２つまで立てられるのは元々あるのだから。

他板だとスレタイ間違いやテンプレを理由に重複立てたりする事自体少ないし、
間違って重複立った場合もあまり削除依頼出さずに先に立った方使い切ってから、後に立った方は次スレとして使う。
キャラサロンもほとんどのスレはそうしてた筈。

>>438
ムラムラさんに確かめたい事が一つ有ります。
確かLRだけを理由に削除依頼出されたスレで削除されたスレは自分の知る限り無かった。
GL5の板違いが添えられての削除依頼は多かったけど、LRだけの依頼は通っていなかった。
ムラムラさんはLRだけで削除した、
もしくはGL5が添えられていても、LRキャラハン同意の部分が主な理由で削除した事があるのかをお聞きしたい。

>>460
＞「次スレ立ては需要を見計らって行え、じゃないと伸びないじゃん」
概ねそう言う事だと思っています。

>>477
その場合、ムラムラさんは話し合えと言わずに後発を削除した方が良かったと言う事になりませんかね？


個人的には立て逃げは好ましいと思っていません。
スレを立てるからには完走させるようにするべきだと思っていますし、
圧縮が保守の書き込みで本来の機能を果たしているとは言えないですから。
好ましいと思っていませんが立ってしまったスレに関しては、
趣旨が明らかな板違いやGLに反していない限り放置か、
利用者が協議してテンプレの整備などを行うのが望ましいと思っています。

>>480
うん、でもねー
判断の微妙な重複はまた今回のような削除の混乱を招くと思うんです
その場合普通は「話し合え」になると思うけれど、
総合がすでにあってあえて重複スレを立てた住民は応じないと思う、
その場合はどうするのでしょうか？削除するの？したらまた揉めるかもしれない

まあ自分の話しているのは可能性論なので、そういう事例が起こってからでも
遅くないのかもしれませんが。。

まあ、いずれにしろキャラサロン板のLRは非常に特異。
ナリキリをしたいのか、馴れ合いをしたいのか、良い機会だから自治で
よくよく検討してみることをお薦めしますわ。

>>483
色々聞いちゃってすみません、ありがとうございますー

>>482
スレ削除が今日にも再開するかもしれないし。永遠かもしれない。
それは分からないけど、あえて重複と知って立てられたものはあくまで重複なのだから、
スレ削除が再開するまでの命と考えるでしょう。
もし、本来のスレがその間に消えて、重複スレの方が盛り上がり、生き残るのなら、
それは立て逃げからの成長と同じで本来は削除対象だけれど、
削除に値しないスレになるのでは？そういうスレがなりきりって本来あって然るべきかなと思う。

どんな経緯で立ったスレにせよ、使う人間次第って事じゃいかんのかのー。
実際、スレタイで何十レスも無駄にするならロールでもしろよって思う事もあるしー。
このまま行くと、スレの内容自体に運営が口出しするって展開にならんかのー。

ムラムラから★を奪えばいいじゃん
それで全て解決するんだから
何を愚痴愚痴言ってるのか理解できませんね

短絡思考にも程がある
無料で使わせてもらってるのに贅沢ばっかり言うなよ

310 ：ムラムラ ★：2007/11/05(月) 22:56:08 ID:???
>>299
あいあい。
１０日程休みます。

一部の意見と板全体の意見を見分けれないと、何度もごたごたしますので、
判断つかない場合は板に持ち帰って意見をまとめてから持ってくるように言うなり、
削除側のGL等に基づかない住民独自論理はばっさり切り捨てて（板住人の立場での荒らしとか、スレ主的発想）
問題を絞らないとごたごたは増えるだけです。

１０日って・・・

いいんじゃない？妥当だよ。

299 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ [sage] 投稿日： 2007/11/05(月) 02:25:17 ID:???
ムラムラさんへ、

どうせ野鳥で指摘されてますから、ぶっちゃけていいますけれども、
揉め事が面倒なので一時停止しているだけです。

あと、少しムラムラさんは活動のしすぎかもしれないので、
良い機会ですから、少しお休みしてみてくださいませ。

様子を見て削除再開をお願いしますので、そのときにはまた是非。

310 名前： ムラムラ ★ [sage] 投稿日： 2007/11/05(月) 22:56:08 ID:???
>>299
あいあい。
１０日程休みます。

一部の意見と板全体の意見を見分けれないと、何度もごたごたしますので、
判断つかない場合は板に持ち帰って意見をまとめてから持ってくるように言うなり、
削除側のGL等に基づかない住民独自論理はばっさり切り捨てて（板住人の立場での荒らしとか、スレ主的発想）
問題を絞らないとごたごたは増えるだけです。


79さんの>>あと、少しムラムラさんは活動のしすぎかもしれないので、
　　　　　>>良い機会ですから、少しお休みしてみてくださいませ。
>>様子を見て削除再開をお願いしますので、そのときにはまた是非。

ムラムラ>>１０日程休みます。

何で１０日って自分で決めてるんだろか


>>削除側のGL等に基づかない住民独自論理はばっさり切り捨てて（板住人の立場での荒らしとか、スレ主的発想）
>>スレ主的発想
名無しが勝手に立てた放置スレだって削除してたのはどこの誰だろう
一番スレ主的発想してるのはムラムラさんだと思うんだが
言ってる事矛盾しすぎ

491で自演してるしな

>>402　みすずやさん

＞だから、「俺の(スレ||板)には特別な事情がある」の方向に暴走

これは本当にそうですね。
スレッドを「オレ様しか使ってはいけない」とか「誰誰は来てはいけない」とか
「こうこうこういふうにしか利用してはいけない」
というような排他的な利用は、削除ガイドライン３　に矛盾するんですよね、本当は。

立てにげやら、重複やらでごちゃごちゃするのはわかりますが、
需要が無いスレッドは、自然に落ちるようになっていると思うんですけれどもね。

>>432さん

もめてる間は消しません。消し続けると問題が悪化するだけですので
立ち止まってお話し合いです。

削除ではないやり方で、おさめていくのが自治なのですよね、
なので、もうスレッドたて放題になって、一回ＶＩＰみたいになったほうがいいのかもです、

というのと、重複ですけれども、私の重複の解釈は

・間違えて完全に同じものを立てた
・意図的に混乱させる悪意で乱立させた

この二つです。

そのスレッドを使いたくないから、という意図で別に立て直したかったら、
差別化をきちんとした上で、立てればいいと思います。

それをせずに、「オレ様スレッド」を立てた上、さらにスレッドを見ている人を
「オレ様スレ」へ誘導させようとする人が問題になっているとおもいますよ。
そういう場合には、話し合いで解決してください、としか言いようがありません。

話し合いが成立しないうちは、乱立だろうがなんだろうが、全部残す方向です。
通常削除では、迷ったら残す。が原則です。

↑

＞一回ＶＩＰみたいになったほうがいいのかもです

これはちょっと言いすぎですね、撤回します。
でも、消してもらうことで、なんとかしようという姿勢は、自治の精神に反します。

79が初めていいこと言った

ところでムラムラ★は10日と言っているけど、
あれは79が再開を言い渡すまでだと解釈してたけど。
それはどうなんですか？

>>494

＞スレッドを「オレ様しか使ってはいけない」とか「誰誰は来てはいけない」とか
＞「こうこうこういふうにしか利用してはいけない」

キャラサロンのなりきりで、あるジャンルの総合だったら
その作品のキャラ及び名無し以外が来ることはスレ違いと言われるのだけれど。
それも本当は閉鎖的使用に当たるんでしょうか？

それは話題の限定だから問題ないよ、他に話せる場所があるわけで
同じ話題なのに”参加者の”限定をするというのがよくないんで

今回の問題は、排他的な人が削除でなんとかしようとしたのではなく、
排他的なスレを削除依頼したら何故かこっちが削除されていた…ということでしょう
これは削除議論というより削除知恵袋的な話だと思いますよ

素晴らしい我田引水
ムラムラも噛み付いてんのも同レベルだわｗ

>>468
実在の具体例を使うと迷惑になりそうなので、架空のスレッドと架空のキャラハンによる
架空の具体例を用意してみました。

例えば「宇宙人の女の子とＨするスレ」というなりきりＨスレッドが立てられ、
「円盤皇女ワるきゅーレ◆VALKyr1Ehs」「ロリベーダー・マコ◆MAkOdfkdsy」
「古代ゾイド人フィーネ◆jrdxEKFInE」「変身怪人ピット星人◆JOenAkUdwq」
などのキャラハンが活動していたとします。

４スレッド目が完走した際、それまで全く活動形跡の無かった新規キャラハンによって
「宇宙人の女の子とＨするスレ 5th Contact」が立てられたのですが、そのスレッド
趣旨には「このスレッドで扱う『宇宙人』とは、地球に飛来した異星の人類です。
原作で地球に飛来したことのない異星人は含みません」という一文が新たに追加されて
いました。これにより、原作で地球に飛来したことのない「古代ゾイド人フィーネ」は
スレッド趣旨に反する存在になってしまったのです。

キャラサロン住人が恐れている「全く違う総合」とは、この「宇宙人の女の子とＨする
スレ 5th Contact」のような例を言うのだと思います。

さてこの場合、「古代ゾイド人フィーネ◆jrdxEKFInE」の行く末を定めるルール解釈には
いくつかの可能性が考えられるわけですが…

Ａ．参加可能なキャラを制限する規定は固定占有ルールなので無効。
→「古代ゾイド人フィーネ◆jrdxEKFInE」はスレッド趣旨を無視して「宇宙人の女の子と
　Ｈするスレ 5th Contact」に継続参加することができる。

Ｂ．参加可能なキャラを制限するスレッドは、固定占有で削除対象。
→「宇宙人の女の子とＨするスレ 5th Contact」を削除依頼して、別途制限条項を廃した
　スレッドを立て直してよい。

Ｃ．扱うキャラの範囲が異なるスレッドは、趣旨が異なり重複ではない。
→「宇宙人の女の子とＨするスレ 5th Contact」とは別に、地球飛来の有無を問わない
　スレッドとして「【来地球歴】異星人の女の子総合スレ【不問】」を新たに立てる
　ことができる。

Ｄ．ルール変更は立てたもの勝ち。立て直しは重複で禁止。
→「古代ゾイド人フィーネ◆jrdxEKFInE」は「宇宙人の女の子とＨするスレ 5th Contact」
　への参加を許されず、４スレッド目以前のような範囲の広いスレッドを再建することも
　許されない。

運営サイドの意向とも合致する解釈として、正しいのはどれでしょう？

E．スレの住民が話し合ってテンプレを変えるなりして、重複立てたり削除申請したりしない

７９もみすずやもそう言うのを「俺のスレには特別な事情が」と言ってんだよ

>>501
スレタイに合致した話題なのでAが王道です
キャラクターではなく（後から来た）トリや個人を排除しているならBです
スレタイから受ける印象が大きく違うならCがいいでしょう

>>501みたいに特別扱いな選択肢しか考えつかない限り、削除再開しないだろうねぇ。

>>502,504
1、話し合ってテンプレ変えようとしても話し合ってる最中に削除される
2、話し合って変えたテンプレではなく1のテンプレとスレタイのみで判断されて削除される

だから問題になったんだと思われる
1か2のどっちかでも削除されてなきゃ特別扱いして欲しいみたいな話にならないよ
つか特殊事情考慮してとか言ってる人は、なんか勘違いしてるかプレゼン下手

Misuzuyaと79さんがムラムラにすんげ気使って喧嘩両成敗で収めようとしてんのに
ムラムラが79さんに明後日な主張してんの見てもうだめぽと思った

＞つか特殊事情考慮してとか言ってる人は、なんか勘違いしてるかプレゼン下手
＞ムラムラが79さんに明後日な主張してんの見てもうだめぽと思った
この二つは同意
だけど、１の話も２の話も自覚してるのか無自覚なのか知らんけど特別扱いの方向に行ってないか？

ログ読んだりする限りLRを本来と違う解釈して重複スレを立てたり
削除されると決まったわけでもないのに新に立て直す話してたりしている

スレの自治をスレ内で解決せず問題を削除人に委ねた
もしくは委ねようとした事がそもそもの間違いの元だと自分は思うよ
削除鯔はそのスレの住民じゃないから事情を理解してくれるなんて思わないし
そう言う事を求めるべきではないと思う

削除鯔に『事情を理解する』事を求めるのは、
削除鯔からすれば『特別扱い』って事なんじゃないかと自分は思う

>>501
すっげぇ個人観念になるけど。

その、「テンプレには絶対従わなければならない」という強迫観念はなに？
「テンプレが絶対に間違っていない」という確信は何処から？
「だってテンプレだから」でどうして思考停止するの？

「テンプレは間違っているが、それでもテンプレには従わなければならない、
どうしても障害になるなら削除で解決せよ」、という考えを疑ってください。

ルールより最期は人間を信じれ、と思うなぁ。

>>507
言ってることすげー分かるし同意だけど

サロン専属の削除人さんがテンプレ絶対主義だから
住人もそうならざるを得ない部分もあるんでは

>>507
あのー、サロンには気に入らないスレを住人の同意なく削除依頼するバカがいるんですよ。
で、そのバカの出した削除依頼でガンガン削除するどこぞの削除人もいましたよね。
そのコンボに対抗するにはどうしてもテンプレをどうにかして
削除されないように自衛しなきゃならんのですよ。
削除人の魔の手からスレを守るためにテンプレをあーだこーだいじくるのに手間隙かけるのは正直バカらしいけど。

ムラムラがいるってのはそーゆーこと。

>>509
詳しくプレゼンして貰わないと分からないよぉ。

テンプラにこだわってるのは潔癖症のバカどもだろ
テンプレが違うからってあからさまな重複スレ立ててるし
あげくの果てに削除人に消されたら削除人のせいですか？
お子様の多い板だな

いやーテンプレにこだわるってより、
テンプレ改変スレ立てられたら放棄して建て直しってのが今までのサロンでは普通だったので
ムラムラ★のテンプレ改変スレを残す判定に驚いて、サロン住民全員やり方を変えねばいけなくなった
その過程で「荒らしに利用される！反対！」って人が出てきた
で、この騒ぎなのではないですかね？

>>512
ちょっと一つ訊きたいんだけど。
それは、放棄されたテンプレ改変スレの方が削除されるのが常習化してた、ってこと？

>>513
テンプレ改変スレは名無しのキャラハン叩き・ヲチ・雑談スレと化して
最悪板のノリで1000まで埋まるのが多かったと記憶している
テンプレ改変スレをキャラハンが使用しようとすると
今度はその行為に対しての叩きでスレ終了

その1件の削除案件だけで騒ぎになってると思われるのもなあ…。

あの時はさ、キンバエが削除されたスレのログ貼って白黒つけようと言うのに対し、
住人は事を荒立てるのを望んでなかったよ。
削除人さんに従うけども、こういう意見があるのも知っててください、みたいな感じで
丸く収めようとしてた。

でもその後も、長く続いたスレも新しいスレもシチュスレも
LR理由にばっすんばっすん削除されて、どこのスレの住人てんじゃなく
困ってた人らが結構いたと思う。

一年位前までは重複は順番で消化してきた気がするが。
荒らしものっとりスレ立てまではやらなかったように思えるし……

>>514
なるほど。それなら納得。
まぁ、情状酌量でそういう判断ならあり得るかなぁ、っと。でも、それはあくまで情状酌量だけどね。

＞テンプレ改変スレをキャラハンが使用しようとすると
＞今度はその行為に対しての叩きでスレ終了
これは最低の文化だねえ。
ナリキリしたいんだか、閉鎖的な馴れ合いしたいんだかｗ

ちなみに、閉鎖的な馴れ合いをする場、というのはPINKちゃんねるには無い。
もしやりたいなら、非エロで２ちゃんねるの夢板行くしかないねえ。

このまま削除停止している方が平和かもしれん
少なくともスレで会話している最中に削除されることはないからな

>>519
うん。話を聞けば聞くほどそれがまぁ妥当なんじゃないかなぁ、っとね。
キャラサロン板利用者が削除に対して求めているものは、PINKの削除に対するビジョンと
かけ離れている。

ムラムラは多分、そういうキャラサロン板利用者の悪癖に一石を投じようと思ったんだろうけど。
まぁ、通常削除で板を統制しようとするのもPINKの削除に対するビジョンと異なるわけで。
スレ削除停止が一番平和的な解決方法なのかもしれない。

そういえば、想像以上に荒らしの立てたと思われるスレの伸びが悪いのは結局たちの悪いのは少数ってことなのかなぁ。

荒らしが楽しいのは荒らしだけ
後はスルーで楽しく遊べばいいだけ

>>519-520
そう思っても、それは言っちゃらめぇぇ…
ほんとに困った時どうすんのさ

サロンの特殊事情考慮して欲しいなんて思ってない
先人の知恵として、ひ（ｒｙや７９のポリシーを少しは取り入れて欲しいと
願ってるだけの住人もいると言っておく

>>523
うーん、いずれにしても住人さんの方から悪癖を改める意思が無いとダメだと思うんだ。
タラコも７９も同じこと言うと思うよ。タラコの方がもっとシビアかもしれないね。

サービスを受けるには、サービスを受けるだけの土壌ができていないと。

>>524
そうなのかもしれんけどさ。

>>タラコも７９も同じこと言うと思うよ。
これはいらないんじゃないかな。
自分の意見なのに他人もそう思ってると主張するのはいくない。

かもねｗ
まぁ、あとは、79さんとMisuzuyaに任せた方が良いかも。でしゃばりすぎた。

>>526
いやぁーうん。ごめん。
2chの心得だかGLだか忘れたけど、そう書いてあったからさ。
なんかそういうの持ち出してムラムラの真似してみたくなっただけ。ごめん。

＞＞テンプレ改変スレをキャラハンが使用しようとすると
＞＞今度はその行為に対しての叩きでスレ終了
＞これは最低の文化だねえ。
＞ナリキリしたいんだか、閉鎖的な馴れ合いしたいんだかｗ

最低の文化といっても荒しのやる事に文句言われても…
住人が削除依頼出しているのか荒しが出しているのかはわからんが
あきらかな板違い（叩きスレやヲチスレ）や
住人が納得して放棄したスレ以外は消さないのが普通だった

上記二種類も埋められるまで放置が普通だったしなー
放置スレは落ち着いた頃に再利用する事もあったぞ

荒しはスルーが基本なのに削除する事で荒しに反応する事にもなる

>>528
荒らしと言うけど、テンプレ改変スレをキャラハンが使用しようとすると叩く住人さんが居た
というだけであって。それはもちろん純粋な悪意なのかも知れないけど。
そうじゃなくて、先発スレの方にキャラハンがレスしちゃうとテンプレが整った後発スレの方が
削除されちゃうっていう、後発スレ住人さんからの悲痛な叫びだった、とも解釈できるわけで。
というか、俺としてはそう解釈してあげたい。

まぁ、運営サイドからするとそれは悪癖そのものなんだけどね。そしてそれは多分、キャラネタ板
時代からずっと続いている悪癖なんじゃない？

>>529
サロンはキャラネタ派生じゃなーいよ
エロパロ派生　職人肌のコテ（キャラハン）が多い

ああ、そうなの。
こりゃ勉強不足失礼。てっきりLRから、キャラネタ派生だと思ってた。

うーん、エロパロ板派生だとするとそういう悪癖はそんなに無い筈なんだけど。
だとすると、むしろキャラネタ板流入組が暴れている、ってな感じなのかな？困ったねえ。。。

>>531
内情詳しくないのに良い読みしてるな驚いたｗ
まさに今その4行目の状態で困ってるスレは多い
キャラハンはキャラを演じてるけど、キャラハンとキャラの区別がつかないで
キャラアンチで叩く感覚で叩いたりね

サロンはキャラハン主導でスレ自治するのが慣例で
キャラネタは名無し主導が多いんじゃないかな
キャラハンはコテに近いから、運営からしたらそういうのも悪癖かもしれんね
でもそうじゃないと収集つかない部分もあるし、中の人で限定してコテ占有って思想じゃないんだよね
Ａちゃんていうキャラのスレなら、誰が何人Ａちゃん演じてもおｋ、もちろん名無しもおｋ
ＳＳ投下する職人コテと名無しで構成されるエロパロと近いんでないかな

>>529
その場合はまず名無しなりキャラハンなりが後発スレに移動を促すよ
テンプレが悪意ある改竄されてるから後発に誘導
納得しなけりゃ話し合い
話し合いも先発スレ使ってるキャラハンにスルーされたら話し合う気ないと放置

叩きはどんなものでも荒しですよー

削除人叩いてる奴も荒らしってことだな

うーん、キャラサロン板のスレをいくつか見てみたけど。どうもそういう傾向はあるようだね。
ネタの一つとしてナリキリという形態を選んでいる傾向は確かに感じる。流石はエロパロ板派生、
レベル高いなあ。

ちなみに、コテハン主導のスレ自治が悪い、ってわけじゃないのよ。
今回の件みたいに、重複スレ立てたりして削除ガイドライン違反かましたりしなければ。

>>532-533
うーん。
いずれにしても、エロパロ板職人のレベルの高さなら、叩きの一つや二つは余裕でネタで
ひっくり返せるはずなのね。テンプレ云々なんて、ナリキリ初心者のガキんちょの泣き言
みたいなことを言ってないでバリバリ我が道行って欲しいねえ。

>>535
叩かれても平気でキャラハン続けられるのはごく一部。
通常は叩きや粘着が現れたらスレの迷惑になるのを懸念して姿を消す。
粘着がいるのに居座るのはキャラハン自体荒らしと見られる。

サロンの叩き方はエロパロとちょい違って粘着質
スレによってはエロをしないキャラハンさんも受け入れ取るし
エロもウホ百合ノマで特殊至高アンチと特殊至高好きで潰しあいが起こる
男と女でたたきあい荒しの自演脳内俺ルールの押し付け
キャラハンがいてもキャラハンスルーで名無しの雑談
キャラネタとエロパロの中間みたいなもん

>>536
悲しいけど、そういうことはよくあるよねえ。
ま、それも大人としての一つの選択、ってヤツかなあ。しゃーないしゃーない。

いずれにしろ>>382の79発言で結論は出ているよね。
逆らえない流れに憤慨して場を去るも良し、逆らえない流れに身を任せて
ネタとスレの空気を変えるも良し。
やっぱり、自治次第なんだよねえ、この話。

>>537
そうそう、それは俺もいくつかのスレで感じたよ。
キャラ萌えスレにキャラハンが居るみたいな感じなんだよねえ。ナリキリ主体か、
というと必ずしもそうではない。
まあ、それはそれでごった煮状態で楽しいんじゃないかな？ｗ

>>536
>粘着がいるのに居座るのはキャラハン自体荒らしと見られる。
でもこれだと粘着し続けた者勝ち。って事になりませんか？

スルーし続けるのが普通だと思ってたが。

それでキャラハンを荒らし呼ばわりするのは粘着そのものじゃないか？

>>540-541
現状そういう一面はある。
荒らしたもの勝ち、粘着、叩きで追い出したもの勝ち。
キャラハンさんに耐性を持ってくれという意見は正当だし、理解できるけど。
スルーし続けてそのスレに参加し続ければ、それをネタに、粘着、叩きをし続ける。
「お前がいるからこのスレが荒れてるのを理解してないなんて、不届きな奴だ」的言い回しで。
もちろん、そういった荒し、粘着もスルーするべきだろうし、その心構えでキャラハンさんも参加するべきだろうけど。
>>536にあるように自ら身を引く事も見られる。
それが、スレを思ってか、叩き、粘着の相手(スルー)をするのがあほらしくなってかはその人にしか分からないだろうけど。

荒らしを構う奴も荒らし。ムラムラ★で証明されてる。

ロール中に他のスレにコピペ爆撃する粘着はもう嫌です…
他のスレに迷惑かけるの…すっごく辛いですよ？

やっぱりＩＤせいにして欲しいなっておもいます。

ＩＤ制にして荒しが減るわけじゃなかろうに
同一人物がやってるってわかるだけ

それよりキャラハンさん達の活動が減るっぽいのがなー

>>545
都合のいいときだけＩＤはまずいという。

普段掛け持ちや同時進行は鬼の首をとったかのように、叩き喚き槍玉にあげるくせに
ＩＤが入るとキャラハンさんたちの活動が減ると言う。
荒しがやりづらくなると素直に言えばよいではないか。

物理的な投稿量が減るだろうし、IDで見分けやすくなるし、冷やし中華に報告しやすくなるし
荒らし対策としては効果あるだろうね。
自治スレで話し合いをまとめて設定変更依頼しないと変わらないだろうけどね。

しかし何で削除議論でこんな話題がでるのだろう

向こうじゃまともな話し合い出来ないからじゃね？

荒らしは地道に削除依頼してIPでも掘って貰えばいい。
79は掘るって言ってるし。掘った後は好きにやれって言ってるし。

掛け持ちがばれるからＩＤはいや

荒らしとみなして良い

現在ＢＢＳＰＩＮＫ内でなりきりの板は
エロパロ＆文章創作板
ピンクのキャラサロン＠bbspink掲示板
ピンクのオリキャラなりきり＠bbspink掲示板
があります。
なりきりの形式・内容によって明確に使い分けなければなりません。

作品スレはエロパロ＆文章創作板
キャラ単体スレはピンクのキャラサロン＠bbspink掲示板
シチュスレはピンクのオリキャラなりきり＠bbspink掲示板

キャラ単体以外のなりきりスレは板違いで削除又は移動対象です。

おー。
作品単位でのなりきりもサロンじゃ板違い？

冨田の楽園かここは
公共の施設を占領して大喜びしてる小心者

んで、キャラサロン板LRの取り扱いについて、自治の方では話し合う気はあんのかな？
なんかあさっての方向に行っているような気がｗ；

とりあえず前の状態よりも良くなったのは確か
荒らしの手段が一つ無くなったからな

叩きや荒らし目的のスレが立ちまくってますが何か？

でも思ったより荒らしスレ動かないよね
殆んど放置されてね？
荒らしって思った以上に少ない人数なのかも
それ分かっただけでも良かった気がする

削除停止の原因になった女名無しは、自分のした事を正当化しようと必死だな。

流れと全然違う話で恐縮だが…

erochara：キャラサロン [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/369,371-373,376-377,382

＞削除人は投稿誌の審査員ではありませんので、
＞ネタの選別を求められても無理ですよ？
の意味がよく分からない…
エロゲヒロインの萌えスレで創価学会マンセーとか池田大作マンセーとか言ってるのが、
荒らしではなくネタかもしれないから選別出来ないということだろうか？
書き込み内容から判断してもらえると思って削除人の裁定に委ねるとは言ったんだが、
屁理屈こねる＆増長するタイプの荒らしだから理由書いてくれないと「運営公認ネタ」とか言い出しそうで怖い。

>>561
削除しないことに関する議論は、
汎用・一般的にならない限り削除議論スレでも禁止されておりまして^^;;
削除依頼板ローカルルールをご参照されて、
お控えいただきたいところなのですが。

Misuzuyaさんの削除報告の形式に関するご意見でしたら、
別の然るべき場所で議論されることをお薦めします。

>>561
「削除人はレス内容の質を判定しない」ってことじゃないでしょうか？
問題は、ＧＬ５レス削除規定が空文化しそうなことですけど。

あいまいなスレは削除しないあいまいなレスは削除しろと
自分勝手な理屈の住人の巣窟だな

削除停止されるような厨の集まりですから

スレとレスの違い位分かれ

さっさと削除再開しろムラムラ★
VIPにする気か

俺VIP好きなんだけど

この際半年以上は放置してお灸をすえてやってください

79氏が削除再開していーよって言わない限りは再開されないんじゃ？

スレッド削除依頼に削除の人が答えてるが
削除が再開されたのだろうか？

まさに

キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1199871565/

このスレッドが削除されましたが、その削除理由を詳しく教えてください。
自分はこのスレを立てた本人です。
スレ立てを行う前に自分なりに削除されないように気を配って
スレタイやローカルルールを考えたのですが。

いえ、削除されたことに対して抗議しているのではありません。
今後、削除されないようなスレ立てを行うにはどうすればいいのか、
問題はスレタイなのかローカルルールなのか、他に何かあるのか、
そこのところをハッキリ知っておかないと次にスレ立てをする時にまた同じ失敗を繰り返してしまうかもしれないので。

お前が自分の名前で立てるのがダメなんだよ
理解しなさい

>>574
そうなんですか？
スレでいろいろ名無しさんと話して僕の名前で立てようってことになったんですけど。

>>575
お前は完全にコテハンで8ヴォイや富田と同じような立ち位置
スレ立てたかったら完全に岸であることを隠せ
できないなら自覚してサロンに行くな

参考までにログ

http://72.14.235.104/search?q=cache:sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1199871565/

キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ

1 ：キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY. ：2008/01/09(水) 18:39:25 ID:???
ここはサロン住人みんなでキャラサロン板となりきりの未来を考えて行くスレッドです。
キャラサロン板に来ている人ならどなたでも書き込んでかまいません。
これからキャラサロン板をどうして行きたいか。
どんななりきりをやってみたいか、どんなスレッドが欲しいか、
などをみんなで話し合いながら考えて行きましょう。
なりきり仲間を募集するのもいいですね。

キャラサロン板となりきりを愛している方なら
名無しでもコテハンでもキャラハンでも書き込みはオーケーです。
荒らし・煽り・叩きのようなものはスルーして建設的な話し合いをしましょう。


【関連スレ】
【なりきり】僕らの国・桃蟻領7【魔乳話】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1194834515/l50

>>576
その理屈はスジが通らないですね。
第一、削除人には僕がコテハンかキャラハンか判断出来ないし。

ご意見を聞かせていただけるのはありがたいですが、
ここはやっぱりムラムラ★さんの意見を待ちたいと思います。

>>577
ログ貼っていただいてありがとうございます。

>>578
コテハンだよ
お前が岸を出さなけりゃ削除されない
解決方法は簡単だろ
それができないのはワガママなだけ
もう荒らしと同義だね

>>573
削除理由に該当するためです。
GLやLRをよく理解してからたてましょう。
スレ利用時は>>1もよく読みましょう。

ここは削除されないようなスレを削除人と相談するスレではありません。

以上

>>581
その答えには納得出来ません。
以前あなたは女名無しスレでしたか、名無しに対して削除されない方法をアドバイスなさっていました。
もちろん削除理由は参照していますよ。
でも、あのスレが削除されたのはドレに引っかかったかハッキリしません。
明確にお答えをしていただけることを私は望みます。

＞3． 固定ハンドルに関して
＞叩きについて
＞全て削除します。


＞スレッド
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
＞ただし、固定ハンドル個人が一群または二類 ：A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。


これには抵触してませんよね。
僕のコテハンで立てたわけじゃないし、僕がスレを占用していたわけでもない。
名無しさんだってけっこう来ていた。占用にならないように僕はスレを立ててからしばらく顔を出さないように気をつけてましたし。
閉鎖的な使用法なんて全くしてません。キャラサロンの者ならキャラハンだろうがコテハンだろうが名無しだろうが、
使っていいと>>1に書いたはずですし。

＞4． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象となります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行してい
＞るものは移動対象になる場合があります。
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
＞客観的な意見を求めないもの・等の 複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

「ここはサロン住人みんなでキャラサロン板となりきりの未来を考えて行くスレッドです」
と書いてあるので掲示板の趣旨には関係あります。
利用者の気分を害するために立てたわけではないし、揶揄もしていません。僕はマジメに立てたんです。
これも該当しないと思います。

＞5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の
＞趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
＞移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ、だから別に板違いでもないし他にふさわしい板があるわけでもない。
これも違うなぁ…

>>581
削除理由を問われているのに、

> 削除理由に該当するためです。

とは、答えになっていませんね


> GLやLRをよく理解してからたてましょう。

どのGL、もしくはLRに抵触したのか説明をお願いします

＞その削除理由を詳しく教えてください。
無理。これはいい駄目と完全に書くと穴をくぐる奴がいるから曖昧にすべきもの

＞6． 連続投稿・重複

＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
＞その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
＞同一掲示板内ではない、重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な
＞議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。


＞乱立スレッド
＞内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除対象とします。

うーん、重複スレってわけでもないと思うなぁ。
確かに>>1に書いた内容には他のスレに似た趣旨がないわけではないけど…
全体的に見れば他にはないスレだとわかると思います。
もしムラムラ★さんが重複だと判断なさったのならそれは誤解だと思いますね。

＞7． URL表記・リンク
＞荒らし依頼（重点削除対象）
＞荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
＞判断は文意によりますが、実際にリンク先への迷惑行為があったことが明らかな場合は削除します。


＞データ・画像
＞著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
＞グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
＞どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。


＞宣伝・罠・実行リンク
＞明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除します。
＞ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
＞リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。

荒らし依頼もしてないし、迷惑をかける意図もない。
宣伝目的でスレを立てたわけでもないし…。これも違うでしょう。

＞8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
＞出会い（重点削除対象）
＞PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
＞これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
＞削除判断は文意によります。


＞児童ポルノ（重点削除対象）
＞目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
＞18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
＞18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
＞判断は文意によります。
＞児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。

出会いのためにスレ立てしたわけじゃないし、児童ポルノとも関係ないし…
これで削除されたのでもないようですね。

＞スレッド処理とレス処理について
＞特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
＞ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。

スレッドの趣旨はこうして見て来ると別にガイドラインの各項目に抵触してはいないと思うのですが。
うーん、ムラムラ★さんは何を問題と考えて削除したんだろう……

うーん
わたしが権限あったら経過観察相当だから差し戻してあげたい所なんですが。。

＞削除人の心得
＞削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合によ＞る恣意的削除を行ってはならない。

ムラムラさんは削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行ってるわけですよね。
と、言うことはあのスレがガイドラインのどれに基づき削除したのか明らかに出来るはずです。
それをしない、と言うことは、ムラムラさんが「自己都合による恣意的削除を行って」いると疑われても仕方がないのではないでしょうか？
自分はそうは思いたくないのですが…。ですから是非とも削除理由を明らかにしてください。
お願いします。

たぶんGL3は、キラ・ヤマト ◆KIRAmebSYの人がいないと成立しないスレと
判断して処理したのだと思うのですが、このレスの進み方の段階では
もう少し経過観察でもよかったと思います。。

スレ立て行為だけに限れば、ＧＬ３は、まだ該当しないと思います。
ＧＬ５は、裁量の取り方は削除人によりけりだと思うし、突っ込みませんー。

富田スレや８ヴォイスレが消されるならそこも消されてもいいと思うけど

>>592
こんばんは、Misuzuya ★さん。
こうしてお目にかかるのは初めてですね。でも、あなたのご活躍はいつも拝見させていただいていますよ。

ありがとうございます。そう言っていただいてうれしいですよ。
自分的にはこれにめげずにスレを立てたいのですが、同じ内容で立てたらまた削除されますよね？
だから削除ガイドラインに抵触する部分を知り、スレタイなりローカルルールなりを変更して、
スレ立てしたいんです。でも、ムラムラ★さんは自分で考えろ、的なことをおっしゃるので
今ガイドラインに照らして考えているのですが…
うーん、どこが悪かったんだろう。僕の頭が悪いんでしょうか、さっぱりわからないんですよ。

もしお時間がありましたらアドバイスなりしていただけたらうれしいのですが。

それは削除人に聞かんほうがいいと思う
質問スレかなんかで相談したらいい

>>594
リロードミスです、申し訳ありません。
ご意見ありがとうございました。

うーん、僕も削除するの速いなぁと思ったんです。
まだ何にも始まっていないようなものだし…
もう一度スレ立てするにしてもどうしたらいいのか…

>>597
質問スレと言うのがあるんですね。
アドバイスありがとうございます。
今、探してみます。

疑問点があげられたようなのでいくつか

コテハンについて、デフォルト名無し以外が立てているので固定ハンドルが立ててますよ。
GL3,4,5,7
関連スレ先は外部の掲示板の出張スレ扱いですし、キャラサロン板の未来を考えるのに必要ではないでしょう。
必要とするのはスレ立てたコテハンさんだけじゃないですか？
スレの目的を理解する上で外部への待ち合わせ場所扱いを嫌っている板のLRをみるとどうかと思います。
GL6重複、仲間募集スレ立て相談スレはすでにあります。

質問スレと言うのはこれでしょうか…

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191248949/

今日はもう遅いので明日にでも質問をまとめて投下してみますね。

いろいろご意見、アドバイスありがとうございました。
それでは落ちます。

>>600
とと、ムラムラさん！
よかった、落ちるとこでした。今レス書くのでもうちょっとお待ちください。

>>600
おや、やっぱり僕の名前で立てたのがまずかったのでしょうか…
うーん、立てる前に相談した時は僕の名前で立てるべきと言う意見が出たのでそうしたのですが。
自治厨がシチュスレをキャラハン以外が立てるのは立て逃げだ、と突っ込むのをよく見るので、
立て逃げにならないようにキャラハンとしてスレ立てしたのですが、それが裏目でしたか。
本当に人が言うことってアテにならないものですね、あはは。

ふむ、じゃああの関連スレは外すことにしましょう。

ああ、それとその「重複」と言うのはあんまりキツく適用しないでいただけないでしょうか。
最近サロンを見てるとすっごい粘着がいるんですよね。ムラムラさんも冨田とかご存知でしょう。
アイツが粘着してるせいで使えないスレとかいっぱいあるんですよねぇ。
あーなると粘着されたスレ放棄して新しくスレ立てた方がいいんじゃないかと思うんだけど…。
厳密に重複を削除されると本当に困るんだなぁ。
ってか、その気になればあれも重複、これも重複って突っ込める。

確かに個々の機能にしては重複する部分はあるでしょう。
しかし、それを一つのスレにまとめてるのが新しいと自分としては思っていたんです。

っていうか
2chなら保留の一言でおしまい
PINKはサロンもガチガチに処理するらしいですね

なんか立ってますよ

キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1200317975/

>>603
うーん、そう言うとこがなきにしもあらずかも。
こんなに削除しなくてもいいんじゃ、とは常々思ってますね。

>>604
おや、それは僕が立てたんじゃありません。
へ〜、僕以外にも必要と考えてくれた人がいるんだなぁ。
ありがたいことです。

それじゃあ僕、そろそろ落ちますね。
みなさん、いろいろありがとうございました。

>>600ムラムラ ★
以前と全く変わってないですね。
まだ自治し足りなくて、またキャラサロンを削除停止にするつもりでしょうか。
>>600の理由は全てこじつけでしょう。
避難所、保管庫などで関連外部を貼るスレは山ほどあります。
コテが立ててるスレに到っては、サロンなら該当するスレの方が多いでしょう。

>必要とするのはスレ立てたコテハンさんだけじゃないですか？
なぜそう思うんですか？
キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.の、これまでのキャラ名じゃないコテハンや
活動を知っているからそう思うんですよね。
板の内部事情に非常に詳しい削除人が、特定の人物に対する個人的な感情で
例外的な措置をとるのは問題だと思います。

誰が言ったか、ではなく、何を言ったか、が大切ではないですか。

>スレの目的を理解する上で外部への待ち合わせ場所扱いを
>嫌っている板のLRをみるとどうかと思います。
余計なお世話です。あなたのこれまでの言動とLR解釈から言って
あなたにサロンのLRを語る資格はない。

削除されたスレは自分には必要ないですし、書き込んだ事も
これから書き込む気もありません。あっても無くても構いません。
このスレでヲチ行為やコテ叩きが横行するようなら削除依頼をお願いすると思います。
ただこういった個人的な自治感覚とLR解釈による恣意的削除を続けられるのは本当に困ります。

巡回型削除・板専属削除人の功罪
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1196305678/

もう落ちていますが、このスレをよく読んで理解してください。
読みましたと言うかもしれませんが、読むのと理解するのは違います。
理解するまで読んでください。
これだけ７９さんや他削除人さんの手を煩わせながら、
あなたはなんのレスポンスもアナウンスも反省もなく復帰していますね。
恥ずかしくないんですか。

>>592Misuzuya ★さん
お疲れ様です。いつもお世話になってます。

>>602
> おや、やっぱり僕の名前で立てたのがまずかったのでしょうか…
「スレ立て時、**名前欄**に固定ハンドルを入れたスレは全てGL3」という考えは、
絶対にNOですよ。

「誰が立てたか」で判断したなら、ムラムラは削除ガイドラインを理解していないなあ

他にもなんか理由を列挙してるけど、削除人の削除した説明とは思えないお粗末さ

ムラムラもうちょっとがんばれよ

>>607
目を通しました。

が、理解できませんｗする気もありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岸が嫌いだから消したと読み取れなくも無いなｗ
せめて、自治スレでするような議題をあげておいてその実コテの馴れ合いと外部誘導とか言い繕えよ

>>611
79さんや他削除人さんは、住人との議論、対話を推奨しているようですが、
>>611の回答によると、その意思は無いのですね？

>>607のスレでの79さんや他削除人さんの意見や、このスレでのMisuzuya ★さんの意見について
どう考えていますか？

>>607のスレでの79さんや他削除人さんの意見や、このスレでのMisuzuya ★さんの意見を
聞き入れる気はないようですが何故ですか？

誤った削除をしたとは全く思っていませんか？
誤った削除をしたと感じるなら、きちんと認めてください。

ちなみに>>614の事は、新人のボラさんでさえちゃんと出来ていることですよ。

●キャラサロンはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。

キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ は明らかに
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
であり削除ガイドライン５により移動又は削除対象です。

>>616
冨田さんこんばんは

>>611
えーっと、「今後私はこうします」という言質を取るつもりは私はないので、、
みんな、あなたがとりあえずこの議論でいま、どう思いましたかが聞きたいんですよ。

「別にあのやり方で問題ないじゃん」とか「想定外だった」とか「それは違う」とか
「その考えは本件には適用できないよ」とか「それは過去の話だ」とか
「情報があれば判断変わったかも」とか「それは住人側の勝手な理屈だ」とか
「その時は正しいと思ってやったんだ」とか。。

なんでもいいので、どこからか貴方の考えに近いものを引っ張ってきてくださいな。

どうしたって住民が騒いで削除人苛めてるって構図に見えちゃうんだろうけども。
GLの無視、LRの私見による曲解、リーダーや鯔や住民から何を言われても無視。
削除は通常のみ。それも内情に詳しい特定の板だけ。
より自治力の大きいスレ削除がお好みのようで毎日のように日参。
でもレス削除は去年9月からこれまでで1回だけ。

ムラムラが荒らしに乗せられたのか、荒らしがムラムラの恣意的削除に便乗したのか、
どっちが先か知らないけど、とにかく住人は独裁者の大量自治削除に日々怯え、
ムラムラの私見LR解釈を振りかざした荒らしが吹き荒れた。
板は荒廃して、本来は住人への制裁とも取れるリーダーの削除停止で
荒らしもやっと収まるという妙な結果に。
で、削除再開してみたらムラムラはまた同じことの繰り返し。

運営ではどうしたら鯔を守れるかをしきりに議論してるけど、
それはGLや運営の方針内でのこと。
GLは守らなくても良い、LRは好きに解釈して削除しまくって良い、
気に入らない人物が立てたスレは削除して良い、
鯔は何やっても守られる、じゃ無法地帯だよ。

重点削除は運営の為、通常削除は住民へのサービスみたいな事を
言った人がいるけど、ムラムラの削除は誰の為なんだろう？
ムラムラ以外、誰も幸せにしてないよ。

＞GLは守らなくても良い、LRは好きに解釈して削除しまくって良い、
＞気に入らない人物が立てたスレは削除して良い、
＞鯔は何やっても守られる、じゃ無法地帯だよ。

これがいやだったら避難所に逃げれば良いんですけどね。
問題ないと思いますよ？

>>620
それが運営の意向に沿ってるなら何も言わないよ。
住人一人一人としては逃げれば問題ないだろうけど、
削除人としての則を越えた削除人がいるのは掲示板としては問題では。

>>620
もう一つ。運営で鯔を守る方法を議論されてるけど、ジムが責任を負わず
鯔の責とするケースも議論されてる。
ＧＬや運営の方針から逸脱した活動について。
ＧＬ無視の削除はこれに当たるよ。嫌でも我慢しるってケースではない。

>>600
重複についてだけ。
> GL6重複、仲間募集スレ立て相談スレはすでにあります。
ムラムラさんはこのように仰られていますね。

> 重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
> 重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB
BBSPINK公式Wikiにはこのような記述がありますが、件のスレに誘導レスはございましたでしょうか。

可能であれば、仲間募集スレ立て相談スレに誘導したログを拝見したく思います。
よろしくお願いします。

>>620
確かに今のサロンは荒れ放題で、削除人の削除も荒れを助長する方向に進んでるような気もします。
あなたが言う通りに住人が安心してなりきり遊びの出来る避難所的板を作って
スレが荒れたらそっちでロールする、みたいな風にすることも必要でしょう。

しかし僕がそれをやるとムラムラ★さんは「外部誘導」と言うことで削除する気がしますね。
僕はサロンの住人の一人として普通になりきりしたいキャラハンさんや名無しさんが
横ヤリを気にせず過ごせる場を提供したいだけなのですが。

>>620
抜け抜けですみません。
ちなみに鯔（削除人も鯔の一部）は運営じゃありませんよ。
（都合の良い時だけ）削除人もただの一住人です。

>>608
それじゃ、僕がスレ立て時に名前を入れて立てたのは別に問題じゃなかったわけですね。
教えてくださってありがとうございます。

でも、そうするとムラムラ★さんが>>600のように言ったわけがわからないですね。
ムラムラ★さんは僕に>>581で

＞GLやLRをよく理解してからたてましょう。

とおっしゃっていたのできっとGLを熟知しているのだろうと思っていたのですが、
違ったのでしょうか？
誰のどの言葉を信用していいのかわからなくてちょっと混乱しますね。

>>607
> 避難所、保管庫などで関連外部を貼るスレは山ほどあります。
> コテが立ててるスレに到っては、サロンなら該当するスレの方が多いでしょう。

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

Misuzuya ★って人えらく肩入れするね
何か思惑や繋がりでもあるの？

>>628
コテが立てたら駄目という時点でもの凄くおかしい訳で。

>>630
他のスレを引き合いに出さないのがおすすめです。

>>631
なるほど納得

Misuzuya ★たん乙です。ありがとうすみません。

>>629
Misuzuya ★さんはこの問題が大きくなって、飛び火し７９さんがブチ切れて
またサロンが削除停止になっちゃうのを心配してるんじゃないのかな。
正直、ムラムラ★さんがこのままだんまりを続けるなら、７９さんにこの状況を
伝えに行こうと思っていましたし。

Misuzuyaさんは、とある鯔が去ってから色んな場面で鯔の弁護人を買って出てるような気がしないでもないです。
削除議論と直接関係ない話題は雑談スレに行きませんか？

【カメ】　カツアゲするぞー　【雑談part2】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/

>>634
確かにこれ以上はスレ違いかもしれません。申し訳ありませんでした。
それではそのスレに移動しますね。

PINKってコテハンがスレ立てすると削除されるような素晴らしいとこなのか。
そういうロジック、俺の２ｃｈの常駐板にも欲しい。

ムラムラがだんまりということなので
あの削除はムラムラの主張が間違っているととみなしますが

言い訳を頑張って考えているのでは？

>>614
７９さんや皆さんの意見を参考にしています。
LRにもない板（スレ）の事情を考慮してだの心情を理解しろだのが入っていない客観的な意見も参考にしています。
板やスレの特殊事情を反映させたいなら、削除判断恣意的に曲げさせようとするのではなく、自治でLRを変えていくのがまっとうな方法でしょう。

そう見えるのは受け取り方問題に思えます。
誤った削除はしていません、GLの範疇で活動しています。
GLの根拠を超えた範囲で活動があるなら削除リーダーが発言してくるでしょう。

>>619
あなたが削除人かくあるべしと個人意見を言うのは自由ですが、その通りに他人がしないから憤るのはお門違いです。
鯔はあくまで鯔です。７９さんやJimさんが足りてないと思うなら、手伝ってといってくるはずですし、
現状新規削除人の急増もないですので間に合っている思っているのでしょう。
リーダーも言わない事を心配してどうこう言うのは運営を信用していないんでしょうかね。

>>623,624
確認しています。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/erochara/1199871565/

>>627
>>600の三行目は、キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.（別になんでも名前をいれたら）だと、デフォルトの何も名前を入れない状態でないから、
コテハンが建てているという事実の指摘です。GL理解している人なら、それが削除項目でないのは承知なはずなので、
コテハンが建てたから即削除だなんて曲解はしないと思います。

キャラサロンの人は処理の現象面だけ見て、GLに書いてある事を忘れ、どうなってるのかと不安になる人がいるような。
キャラサロンに書き込まれる「シチュスレは板違い」みたいなのを見て動揺するのも、LRを理解してないせいなのかなと思います。
GLやLRを理解してもらったら不必要に混乱する事ないと思うんですけどね。

誰もシチュスレが板違いなんて動揺してない。
富田位だよ。そんな主張。皆鼻で笑ってるのに。

ムラムラ★は何処を見てそう言ってるんだ？

>>639
こちらでも確認しました。回答ありがとうございました。
蛇足ですが、趣旨ごとにスレの使い分けを促して頂けるとログを追う際に助かります。

運営ボランティアさん指導部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/
【カメ】　カツアゲするぞー　【雑談part2】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ＠難民
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/

>>639
じゃあこういう質問をしたらどうなんだろうか
「あなたの消したスレは処理しなければならないものだったのか」

迷わなかったんなら消していいかと

今見てみりゃ事実上自治スレと重複してるね
違うのは岸というコテハンが話題を牛耳ろうとしていることのみ

人の迷惑顧みず、やって来ました削除人〜♪

消しまくれ〜
　出来上がっているコミュニティをぶっ壊せ〜
　　目指せいちちゃんねる〜

>>600>>639
>コテハンについて、デフォルト名無し以外が立てているので固定ハンドルが立ててますよ。

>キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.（別になんでも名前をいれたら）だと、デフォルトの何も名前を入れない状態でないから、
>コテハンが建てているという事実の指摘です。GL理解している人なら、それが削除項目でないのは承知なはずなので、

わざわざ指摘しているのですから、話の流れから削除理由の１つと捉えるのは当然です。
削除項目でないなら、あの短い回答の中でその事実をあえて指摘したのは何故ですか？

>>600
>必要とするのはスレ立てたコテハンさんだけじゃないですか？

この発言の意図を教えてください。
立った時点で立てた人しか必要としていないように見えても
利用の仕方によって必要とする人が出てくることはいくらでもあります。
どう立てたかではなく、どう使うかです。

どうして削除人が、板に必要か、誰に必要か、を判断するんですか？

削除人の役割を勘違いしていませんか。
ムラムラさんは誰の（何の）為に削除をしてるんですか？

すいません、来るのが遅くなりました。

その当該のスレッドは、名無しでたてればOKだったかも
ということなのかしら？？

なんか、早く来すぎましたね、もうちょっと議論してもらったほうがいいかもです、
ｽﾐﾏｾﾝ、お邪魔しました・・・

>>647
それだけではなく、GL3,4,5,7違反だそうです。
削除理由として、
・スレ立てたコテハンしか必要としてないから（板に必要ないから）
・1に貼られた関連スレが必要ないから（その関連スレが外部の掲示板の出張スレだから）
・サロンのLRで外部への待ち合わせを嫌ってるから
・重複だから
が挙げられています。

>>577　削除されたスレのログ
>>581>>600>>639　ムラムラ氏の回答

削除されたスレの1はキャラハン（名前欄がキャラ名）です。
過去に「岸」というコテハンで住人の間では荒らし認定されていました。

うーん、ムラムラさんは他人とのコミュニケーション下手だな。
どうしても相手が悪く、自分は正しいと言う立場に立とうとしている。
サロンで対決ロールする時に絶対に相手が勝てない最強キャラになりたがる厨みたい。
マジンガーZと戦うのにゲッターエンペラー持ち出すような…

僕だったらこう言うな。

すみません、言葉が足りませんでしたね。
そのレスの○行目はこれこれこう言う意味で言ったつもりでしたが、
確かに取りようによっては違う意味に取れたかもしれません。
誤解を招くような言い方をして申し訳なかったです。

こんな感じに言えば相手との以後のコミュニケーションはスムーズに行くだろうし、
誤解だって解けるだろう。
ムラムラさんの削除姿勢や削除判断の基準もわかってもらえて
トラブルも減ると思う。

ムラムラさんは謝ったら負けだとでも思ってるのかな。

＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
＞　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
＞　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
＞　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

うんうん、わかってます。ここは削除を問題にする場であって削除人を叩く場じゃない。
でも、このディスコミュニケーションぶりはあまりに酷い。

「自分はGLやLRを熟知しそれに従い削除している。ろくに知りもしない素人が偉そうにこの私に説教なんざ垂れるんじゃねぇ、カス！」

と、内心で思っているのが見え見え。
いくら言ってることが正しくてもそんなヤツの言うことに従おうと思う者は皆無ですよ。

いつから岸は他人のコミニュケーション能力を非難するほどえらくなったんだ？

【突撃】キャラサロン総合ヲチスレ51【禁止】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1200492451/

このスレでの ◆KIRAmebSYの発言は一般にいうキャラハンのもととはかけ離れたもの

【なりきり】僕らの国・桃蟻領7【魔乳話】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1194834515/

関連スレとされるこのスレの利用方法を見れば◆KIRAmebSYが
同様に閉鎖的に利用することを目的としているとも十分判断できる

ムラムラ氏をかばうのが目的で発言するわけじゃないが
この男は他人にえらそうに説教できる人間でも議論を振りかざす
資格のある人間でもないので指摘させてもらった

キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1200317975/

さらに付け加えると後に立ったこのスレの実際の利用仕方からも、
本来立てるべきスレではなかったことが認められる

話している内容は板の現状についての不満と愚痴
板を変えるために◆KIRAmebSYは問題提起したが
結局改めて自治スレへ問題提起している

これではこのスレの存在意義はなんなのかという話になる
コテハンである◆KIRAmebSYがもっぱら自分が中心になって利用することが
最大の趣旨であると考えるほかない
◆KIRAmebSYが自治スレではあえて名無しで提案しに行ったのも
自治スレでは気まずいがこっちのスレなら自分のやりたいように振舞えると
思っている本音の現われと考えられるだろう

さらに、なぜわざわざスレを立てたのか
今考えてみると最も合点のいく理由が思いついた

それは◆KIRAmebSYが板内で基本的に認められていないからである
自治をするにしろ何にしろコテハンである必要はない
議論のために便宜上つけるトリップは別のものとして
◆KIRAmebSYは自分がそう名乗ることに固執している
過去に荒らし行為をした人間と同一であることを示すにもかかわらずにだ

当然そのような行為を大半には受け入れられていない
しかしそれでも自分は◆KIRAmebSYで活動したいのだという
エゴを通すために活動しやすいスレを立てる必要があった
話の内容的には自治スレと重複するのに

なるほどそのようなスレも放置しておけという意見も納得できる
即消したムラムラ氏の判断は他の削除人に比べて即決すぎる嫌いがある
だが少なくとも言える事は、そのスレが堂々と存在意義を主張できる価値を
有しているとは到底認めがたいということだ

>>650のレスについて。
書いているうちにたまっている不満が爆発し、このスレで話し合うべきでないことにまで
発展させてしまったことを謝罪します。
ムラムラ★氏、その他このスレの住人さんたち、ここを見た方たちに
不快な思いをさせてしまったであろうことを謝罪します。

>>651-653
あなたがかつて（今も？）のキャラサロンの住人さんで、およそ三年前、
僕がキャラサロン板において起こした大きなトラブルを目の当たりにし、
直接・間接にかかわらず、迷惑をかけたことを謝罪します。

僕が何を考え、どう言う意図でもってサロンにあのスレを立てたかについて、
ここで話すことは明らかにスレ違いですね。
さきほど感情に任せてスレ違いのことを僕自身書いているわけであなたにどうこう言う資格はありませんが。


＞現在削除議論に加わっている方たち

もし、あのスレが削除する・しないの判断をするに当たって僕が何を思い、
どう言う動機でスレ立てを行ったのか、が問題になると言うのであるなら、
その旨をお伝えください。
みなさんの許可を得た上で僕のスレ立て意図をお話します。

むしろ一番最初にそれをハッキリさせるべきだったと思うが
ただ抗議して相手の出方を伺う前に
自分の意見をまとめて説明するのが筋というもの
そして、そうしないと話がまとまらない

自治スレでなにやら議論を始めているようだが
こんな基本的なこともわからないならとても任せられたものではない

>>655
ああ、貴方はいつもの岸粘着の方でしたか。
いつもいつも僕にくっついてお疲れ様です。

スレ違い論議はみなさんの邪魔ですので僕と一緒にサロンに帰りましょう。
みなさん、お騒がせいたしました。

>>656
わけわからんよ
削除対象かどうか争ってるから最初にスレの趣旨目的をハッキリさせろと言ってるだけ
どこがスレ違い？返す言葉がなくなって思考が飛んだのかな？
しかもいきなり人を粘着扱いってどういうこと？
そんな短絡思考しかできない人が議論スレにいても意味なくないかな？

みなさんすみません。
僕にはここ何年もの間ずっと粘着してる人がいるんです。
一人なのか複数なのかわかりませんが。

僕がなるだけ通常のスレに参加しようとしていないのは要するにこう言う人が来て
スレを荒らしたりするからなんですよね。
あのスレを立てたのもある意味自分を隔離し、他のスレに迷惑をかけないようにするためだった。
あのスレは言ってみれば隔離スレのようなものなんですよ。

んー、しかし完全に隔離しようってわけじゃなく徐々にではありますが、
他のスレにも顔を出してみようとは思っていますね。
あのスレより自治スレ向きな議題だって言う方がいたので自治スレに議題を投下したら
乗ってくれる人もいて、ちょっとうれしかったですね。

ああ、隔離スレと言っても閉鎖的使用をするつもりはありませんから。
僕以外の人もドンドン来て遊んで行って欲しいですね。

>>658
人をいきなり粘着扱いするに足りる理由を説明できる？
君がこちらを粘着扱いするのは議論を放棄してるってことでOK？

それから、まさかとは思うけどそれが説明だなんて言わないよね？
問題点が多すぎてどこから突っ込めばいいのやら

眠くなって来ました。
他に誰もいないようですし、そろそろ落ちますね。
それじゃみなさん、おやすみなさい。

自分に反対する意見は粘着扱いして無視かい？
こちらはきっちり順を追って説明してるのに
何の反論もないってことは単なる逃げ
少なくとも自分で議論を始めたがる人のとるべき態度ではないね
大人ぶってるつもりだろうけど、ひどく幼稚で情けない態度だよ

それから君に過去に粘着があろうがなかろうが
そんなものは君個人の勝手な事情だよね？
ここで意見があるのに個人の事情で見ないフリするのはおかしいことだろ？

こういう子供じみた態度もそのスレの目的がろくでもないと結論付ける材料の一つになるわけだ

ここは削除行為に対して問題提起する削除議論スレです。

削除GLに拠らない削除人への苦言提言は指導部屋でお願いします。
運営ボランティアさん指導部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/

削除人の削除権やキャップ剥奪の要望は批判要望スレでお願いします。
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ＠難民
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/

詳しいことは>>1をご覧ください。

板違いであるかどうかの判断はローカルルールに基づいて行われます。

キャラサロンのローカルルールには
●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
と明記されています。
従って作品やシチュエーションに関する雑談やなりきりスレは明らかに
板違いであり削除ガイドライン違反なのです。

作品総合スレはエロパロ＆文章創作板に、シチュスレはオリキャラなりきり板
に立てなければなりません。

と、まぁ>>664のような方がスレを乱立させて削除依頼を玩具にしていたという実態があるわけでして……
ホント削除人さんたちにはご迷惑をおかけしています。

それでもこれは規制するなだそうだしなー

数十程度のスレ乱立では規制対象になりません。

毎回毎回>>667みたいな様子でこちらももてあましてまして……
本当にごめんなさい。

>>665>>667
スレ乱立とは同じスレを同時に複数立てることですが
キャラサロンで数十もの同じスレが立ったことはない。

これでもこいつは規制されなくてＯＫの無秩序ワールド

ムラムラが削除しない期間の平和さよ

結局議論おっぽり投げて住人無視で削除再開するから
あれこれ言われんだよね
削除って圧縮回避の為にするもんなのか？

ＬＲによる削除はしない方がいいという削除人もいる
ムラムラはそんなにサロンに執着して削除したいならしたらいいけど、
少しは他削除人の意見も反映してくれ
そうじゃなくたってムラムラのサロンＬＲ解釈は
自治厨荒らしとシンクロしててかなりズレてるんだから

レス削除をしないでなんでスレ削除ばかりなのですか？
荒れ放題ですが。

？
ムラムラさんが、削除議論を放棄してキャラサロンの削除をしているってこと？

それって、立派な79裁定の違反になるわけだけど。
陳情してみたい人はしかるべき手順でどうぞ。

議論ってどれのこと言ってんだろ
感情に任せて書きなぐったレスは見つかるが

>>600は明らかに疑問が残る判断。
それ以外にも言及しているが、GL3違反が主な削除理由のようだ。
>>639でその補足説明をしているようだが、外部の俺ですら全く
説明になっていないと思う。

そして79さんは、>>648で更に議論することを推奨している。
しかし、ムラムラさんはそれを黙殺。

経緯を見ると、これは住人さんからブーイングが出てもおかしく無いし
79さんの査問にかけるのが適当かもしれない。

ざざっと見た雑感。

ちなみに誰が投稿したか、は削除判断には一切関係しない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/
ちょうどタイムリーに、「誰が投稿したか」で削除した削除耕治が
槍玉に挙がっているので参考にしてみると良いかも知れない。

スレ趣旨はGL3違反ではないので、GL3判断するとすれば
キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.がスレ趣旨を著しく逸脱した
馴れ合い雑談等で占拠した場合になるが。
当該スレでは、そこまでの占有があったとは判断し難い。

GL6を削除理由とすれば、体裁を整えることもできたのだが。
少なくとも当該スレでの誘導先（同士を募るスレ）では、
GL6を理由とするには弱い。

拠って、ムラムラさんが挙げた削除理由では非常に疑問が残る。

ギアス関連のスレッドが重複として削除依頼されているが
しばらく様子を見てやって欲しい
変に荒れずに使えるのが、参加者やROMにとっても重要
それと需要が無ければ落ちるだろうから

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/832ｰ833

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/832-833

同性同士のエロ、名無しとのエロは総合でも許可されている。
今回はキャラハンにエロを申しこめない、閉鎖的だ、男キャラハンはいらないと
一部の名無しが駄々を捏ねた結果の乱立です。
特に名無しｘキャラスレはこれを許可したら、 総合スレの意味がなくなる上、
他ジャンルでも同様の現象がおき、乱立してしまう可能性もあると思うのだが…。

>>1通りの使われ方してるならいいんじゃない？
需要なければ落ちるだけ

需要がなければ落ちるだけという杜撰な言い訳が成り立つなら
削除なんてものは一切いらないな
全部vipの板と同じようにしろと言ってるようなもの

>>フェルム ◆vhYMk.qMZA
前もそうだし今回も出てきてるあなたは誰ですか？
単なるコテハン？それとも運営の人？
もし単なるコテハンなら運営の人間でもない上に外部からしゃしゃりでてくるのは何で？

議論も何もスレを立てた張本人でここへ異論を唱えに来た人間は
>>656で投げっぱなしにして帰ってしまったわけだが
現状では誰か他人が肩代わりして体裁を整えないと議論放棄以前に
現在進行形の議論そのものが無いわけ
それなのにあなたの視点はどこかズレてませんかね？

>>681
閉鎖的な利用をしたいのなら外部チャットに引き篭もりどうぞ。
削除議論は万人が参加できる。キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.の存在は
削除議論では全く重要ではない。

未解決の議論がありそれを問題視している人がいる。
重要なのはそれだけ。

79がキャラサロンなんてVIPになってしまえ。と言ったのを御存知無いようですね。

>>682
その人物以外に議論しようとしていた人間はどこに？
代わりに中心になって議論しようとした人間はいないようだが？
あなたは自分以外に議論を求める人間がいるからそれを見かねてやってきたという体裁を取っている
だが、この現状じゃあなたが主になって議論を提起したようなもの
外部の人間だが見かねてやってきた〜ってな言い訳せずにサロンの議論に参加したいだけだと素直に言ったらどう？
わざわざ編に取り繕うから胡散臭さが出ているわけ

で、今後はあなたが中心になって自発的に議論したいという趣旨でよろしいか？
登場の仕方とはえらく矛盾することになるが

問題視している人　⇒　>>672

議論は俺が肩代わりしても良いよ。
どーんと任せたまえ。
もちろん、他の人がやりたいのなら譲るけど。

>>685
その人間は昨日の夜来たばっかだし
その人だけ見て議論放棄の結論に至るのはおかしいよね？
とすると79の裁定が必要だと言う前提もなく
あなたのやってることは元からあった何らかの意図ありきにしか見えないわけだ

議論をしたければ自分が気になるから、納得いかないからって言ったらどうです？
わざわざ取り繕う必要があるとも思えないしね

>>686
>>672は名無しなのに、どーして昨日来たばっかの人だって分かるのかなー。

つか、先にも言ったけど「誰が言ったか」は全く何の価値もなく、
「何を言ったか」がとても重要になるのが２ちゃんねる型掲示板。
嫌なら出て行くしかないね。

>>687
反論になってないって

名無しなんだからわからない以上そう判断するしかない
こっちは元々議論なんてものがなかったと言ったら
あなたが>>672をあげるからそれはおかしいと言ってる
そういう意味だとここまで言えば理解できますか？
議論にもなってないただ気に入らないって言うだけの書き込みしかなくて
その度に79氏の裁定が必要だなんてまさか言わないよね

読解してもらえてないようだが２ちゃんねる型掲示板とか全く関係ないからｗ

>>688
こっちとかあっちとかｗ
良いかい、PINKちゃんねるはもちろん、キャラサロン板はあなたの一派の
持ち物じゃない。そこはキャラサロン板住人の悪いクセだね。

議論が終結したと思っていない人がいる。
俺はその人の見解に一理アリと思う。
俺は個人的に、このケース、ムラムラさんからまともな回答が得られない場合は
79さんの査問を仰ぐに十分なケースだと思う。だから多分、そうするだろうね。

>>689
こっちってのは単なる一人称の意味なわけだが
飛躍させられても困る
そういう考えなら最初からそう言ったらどう？
わざわざ理解できない理由つけてるから疑問なわけ

まとめると元々議論なんてものはロクに形成されてなかったが
わざわざ「議論放棄してる？」ということにして
他人の考えを代弁するかのごとくやってきたあなたが
結局は自分がメインになって議論をしたいということでよろしいか？
そうである以上あなたはサロンによほど関心があるということですよね？

議論の仕方は下手糞だけど。
>>646なんかを見ても、とてもじゃないけど議論が終結している
とは思えないけどね。

っつーか、議論が終結していると思っている人が何でこのスレに
居るのかなー。満足行く答えがムラムラさんから得られたのなら
こんなスレを見る必要は無いはずだけどー。

>>691
そういう説明がなんで最初に出て来ないんですかねー
結局たいして分析もせずに79氏の裁定が必要だと結論付けただけでは？

今後他の議論だって起こるのに見る必要無いとか
それこそ２ちゃんねる型を強調する人の発言にしては矛盾するような

で、>>690の後半に答えてくれません？

>>692
俺個人への質問がある場合は、こっちにでもどうぞ。

今日も墓場で運動会
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1193460362/

>>693
個人的な質問ではないですね
ここで議論したいというあなたの立場に関する質問であって
ここで答えてもらわなければ意味はないと思うが？

さっきからろくに答えようともせずに煙にまくようなことしか言ってないよ
本気で議論する気あるのかな？

>>694
んじゃ、一野次馬として回答。
首を突っ込むのが野次馬。そして野次馬は削除でも規制でも
重要な存在なんですね。

その辺に疑問があるのなら、２ちゃんねるの削除議論板、
規制議論板でもROMってみればよろしいかと。

>>695
言いたい事がいまいち見えて来ないが
一野次馬の立場だと明言するってことでよろしいか？
なら、他に自発的に議論しようとする者がいなければあなたの役割も無きに等しい
過去にいたとしてもその人が出てくるまであなたが騒ぐ必要もない
今いないから俺が代わりにやるよとでも言うならそれはもう野次馬じゃない

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/769
で、呼び出ししている人も居るしねえ。
ちなみにコレ、俺じゃないっす。

ま、この呼び出しにムラムラさんがどう回答するか、だろうねえ。
野次馬が牙を剥くかどうかは。

>>697
さっきから質問へ正面から答えようとしないレスばかりだが
こっちの質問には肯定するってことでよろしいか？

>>698
ごめん、削除議論のことを知ってもらわないことには
そもそも前提が違うから回答になんないんだわｗ
バカバカしいので、否定でも肯定でも、お好きにどうぞ。

それより、削除議論板半年ROMって、出直し。

好きにさせてもらう
>>699
10年ROMってろカス

>>699
そんな発言されてもね
あなたは議論しに来たんじゃなかったの？

ま、野次馬だなんだと言い張るなら
他に中心になって出てくる人間が出るまで黙っててもらいたいもの
簡単に答えれば済むことに答えられず、
言ってることが二転三転してるようじゃ今後の発言も大して信用の置けたものじゃないな
玄人のつもりか知らんけどそれだけ振りかざしてて他人が納得するわけなし
納得させたかったら見合う発言をしてもらわないと

とにかくまとめるとあなたは単なる野次馬で、
自分が参入する名分にした議論したがってる人は現状見つからないってことだね

現状確認は終わったから今日はここで止めておきますか
あと、削除が結果的には妥当でイチイチ蒸し返すほどの問題じゃないってことは
>>651で既述なのでよろしく

失礼、>>651以下で既述に訂正

>>701
ああ、>>651は反論に値するね。実はもう反論しているわけだけど。
>>677について、リンク先も含めて２ちゃんねるでは>>651は
削除議論で認められない論理だと理解しよう。

「誰が言ったか」は全く重要ではないんですわ。
これは２ちゃんねるの基本ポリシーだし、それに追随するPINKも同じ
であると理解して良い。

>>703
>削除議論で認められない論理だと理解しよう。

その論理とやらを筋立てて話さないと全く議論にもならないわけだが

何度言ったらわかるのかと
あなたが最初に79氏の裁定を仰ぐ必要がある理由にしたのは
議論放棄だがそれを認めるに足る状況はない
じゃああなたが議論引き継ぐのかと言えば野次馬だとお茶を濁す
結局何がしたいのかよくわかりません

>>703
何を言ってるんだお前は？

ああ、>>677で反論しているというつもりだったのか
それなら別スレも見る必要があるな
時間もなくなってきたし今日はここで止めてまたレスしにきます

>>704
だからリンク先読めってｗ
削除耕治が何を言って、どう野次馬からツッコミが入り、ジェンヌが野次馬に同調したか。

プロセス見れば、俺が色々説明するまでもない。

>>706
議論と名を変えた足の取り合いに水をさすな
自己完結の論破王はイラネ。

>>707
とっくに読んでるんだがフェルムは屈折しまくってるわ
以上。

>>708
屈折しているつもりはないんだけどなあｗ
よくわかんね

耕治は「自演」「荒らし」ということで削除を行った。小太郎他も突っ込んでいるけど
荒らしがレスしようが誰がレスしようが、「削除する理由」にはなり得ない。
そしてジェンヌの最終通告。
QED

と、俺は思う。
リンク先をROMった結果、違った観点もあるかもしれないので、それは尊重するけどね。

>>709
ジェンヌが基準なんだな
そう理解した。

観点とかイラン、フェルムがどう思ってるかだろ？
それともジェンヌが基準なんのか？
「79さんに従う」のなのか「79は分かってない」なのか？
自分が今まで書き込んだ過去スレを踏まえて発言してるんだよな？

俺が誰のどんなところをリスペクトしているか、
については激しくスレ違いなのでノーコメントｗｗ

そうさなあ、俺がどう思っているか？
なんでムラムラさんはこんなスレを必死に削除したのか、とても不思議。
前回（コードギアススレ）からして、疑念は深まるばかり。
そろそろ、疑問は解決したいねえ。

あのにの時と同じ展開だなぁ

それがムラムラのやり方だからだろ。


前回のギアスに関しても住民の争いだったわけで。
で今回も住民の争いを運営に判断させようとしてるわけだ>>678ｰ680

話し合ってスレ纏めろが妥当かと。
ついでに結論でるまでギアススレ全部スレストでも掛けといたら？
前回話し合いしないでまた削除出したんだから、遊ぶ場あったらまた勝手にし続けるだろ。

>>713
もうね、そういうややこしいところはハナから削除判断しなけりゃ良いんですわ。
削除すれば当然、喧嘩腰の議論になりますわね。でもそれは、首突っ込んだ以上
しょうがないことだから、住人の争いに付き合わないと。

ムラムラさんはその覚悟が無いのに、なんで必死に首を突っ込みたがるのか。
削除しないこと、は物凄く手厚い保護がされているのに。
疑念は深まるばかりですわ。

しかも今回は、ちょっと俺もムラムラさんを弁護するところが見つからないスレ削除。
一度、膝を突き合わせて徹底的にムラムラさんと議論した方が良さそうですわ。

>>714
でもその判断は結局騒いだもん勝ちって事にならないかなあ。

ギアススレに貼られてた書き込みに近いが
元々ピンクのルールにゃグレーゾーンが多く
その気になればその穴をついて何本もスレ立てられる
けどそれしないで皆で使う意識と節度と良識が大切なんだよな。
グレーの重複が乱立したら人がいるスレは問題ないかもしれんが、
乱立に押されて勢い無い過疎ジャンルが生き残れなくなってくるだろう。

それを需要なけりゃ落ちる圧縮あったら落ちると
判断しないのが削除ってことだよね？


ムラムラのやり方は確かに反発食うもんも多いかもしれんがな、
そんな喧嘩ごしなら今はやめとけ。落ち着いて来たら話せば良いじゃん。
スレ住民としては議論が議論を読んでまたスレ削除停止措置とか出たら困るです。。。

検索したらこんなスレが

傾聴室＠荒らし屋説得プロジェクト２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1201236185/

自分がムラムラさんの削除に疑問を呈した本人です。
自分は現在リアルが忙しく、自分の起こした削除議論に加わる余裕がなくて申し訳ありません。
自分の意見は概ねフェルム ◆vhYMk.qMZAさんと同じです。
ですからフェルム ◆vhYMk.qMZA さんが中心になって削除議論を続けてくださることは
とてもありがたいことだ、と思っています。

>>フェルム ◆vhYMk.qMZAさん
本来は自分がやらなければならないのに申し訳ありません。
自分はあなたが中心となって議論を続けてくださることを望みます。
余裕が出来れば自分も加わるつもりです。
がんばってください。それでは。

>>717
ま、俺としては貴方が疑問提起したスレ自体はどっちでも良いんだけどｗ
スレ復帰を視野に入れるのなら、貴方の意見も重要になるけどね。
その場合は自治スレとの差別化について、意見をつめておいてね。

俺としては、>>607のスレを読んでも全く感じるところが無かったと思われる点、
更には79裁定無視を見て、ちょっとムラムラさんはイケてないなあ、っと。
圧倒的に議論不足だねえ。

>>715
Misuzuyaも言っているけど、削除で板を支配するという考え方はアウト。
削除屋はシスオペ？シグオペ？じゃない、ってヤツ。

グレーゾーン突く人が居たら居たでしょうがないじゃん。
いろんな人が混在するのが当たり前なんよ。

ちなみに今回、スレ削除停止措置とか79さんが出したら
容赦せずに徹底的に噛み付く準備は出来とるよ。

前回は、まぁ、スレ削除停止措置にも一理あった。キャラサロン板の
ローカルルールと削除ガイドラインの齟齬に絡んだ問題だったからな。
しかし今回は状況が違う。

フェルムさんはサロン住人なの(´・ω・`)？
あと名前の由来はもしかしてナウシカかな(*´ェ｀)

>>716のスレを一通り見たが、なんかこの人は触っちゃいけない人な気がする
単なるクレーマーだろ

ここでの話がクレームだけだと思えばそういう対応をしたらいい
誰が言ったかを見て話をする人も、そういう対応をされます

>>646自体は態度などの指摘と疑問で、削除スレへの直接の疑問でなく
削除議論としては一旦終わっています。
なので放棄して削除とは思っていません。

重複について、
誘導先は、同士を募ってスレ立て相談するスレです、削除したスレもこんなスレはどうかとスレ立て相談でした。
誘導先で出来ることですし重複にあたると判断しました。
誰が立てたかだけで削除はしていません。
１の文でキャラサロンの未来を考えるのに必須でもない外部の出張先スレを関連とあげていては、
これは何のためとこのスレに疑念がわきます。
たとえばスレタイは装っても店のurlつきで宣伝告知しているスレだったら広告目的スレでしょう。
人をPINKちゃんねるから誘導して外部の本体へいらっしゃいなスレを関連スレにしたスレが、
適当かどうかを考えるとGL5も考えました。キャラサロン板はそこでなりきりを行う板でしょう？

>>647
重複と１の関連スレがなかったら削除はしなかったでしょう。

前回スレ削除停止措置したのは
理由が後付で暴れた人に79氏が迎合してしまっただけだからね
その再発だけは絶対止めてもらいたい

>>723
なるほど。
削除議論としては一旦終了したとの判断の上、キャラサロン板の削除に再着手したと。
見解の違いはあるが、とりあえず削除再開の経緯については了解。

>>723
> 誘導先で出来ること
主旨の一部が被っていて、その一部に特化したスレ重複ですか？
会話が成立していても、誘導先でもできる会話と削除人が判断したら削除なんですか？
極端な話をすれば、「なりきるスレ」が立てばサロンのスレのほとんどが重複です。

>必須でもない外部の出張先スレ
ＧＬで定められた出会い系に該当しなければ、
削除人が必須かどうか判断するのはおかしくないですか。
リンク先をどう活用するかは住人次第です。
キャラサロンは外部アレルギーの傾向がありますが、
それは板独自の慣習でしかありません。
そういった慣習による削除はＬＲによる削除より始末が悪いのでは。

>人をPINKちゃんねるから誘導して外部の本体へいらっしゃいなスレを関連スレにしたスレ
>>1のどこにそういった文面がありましたか？
またそういった会話が成されていましたか？

ＧＬに拠らない、極めて主観的な判断ではないですか。

ちなみに過去の削除再開の経緯については、百歩譲って理解したが。
現在については、議論は進行中なので。そのつもりでよろしく。

とりあえず>>726に答えてみると良いかもね。
あと、GL3違反については撤回、ということで良いのかな？

962 名前：キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY. [sage] 投稿日：2008/01/31(木) 04:11:06
サロンはもう終わりかな。僕の好きなスレにも厨が湧いた。
でも、もう何とかしようと言う気力もわかない。
手を出せば悪化するだけ。

この桃蟻領もこのスレを最後にしよう。
完全にピンクから撤退するよ。以降は必要なら避難所で続ければいいし。
それじゃ、このスレの１０００まで。
後わずかだけどお付き合いよろしく。

撤退したんじゃなかったのかいｗ

>>723
>>646は削除理由への疑問と、削除に対する考え方を聞いてるのだから態度の問題ではないよ
一度削除停止までくらってる削除人が、なんのアナウンスもなく削除再開して、
また疑問の多い削除をしている
「削除したこと」の意図や考えを聞かせて欲しいと意見は自然です

特に>>723のような、スレ立ての意図を根拠もなく決め付けた感情的なレスを見ると
今後のことが不安になる
削除停止で何を学んだかを教えて欲しい

おおいｗ
削除停止喰らったのは板だ板

>>730
似たようなもんだよ
こんだけサロンに粘着してる削除人なんだから

>>731
まったく違う。
削除作業の停止処置は、>>730の言うとおり板に対してであって、これは正式に解除されている。
そして、それ(削除停止)はムラムラ氏の行為に対して騒いだ板住人に対する運営側(削除ボランティアチーム側)の回答ではなかろうか。
よって、削除停止で学ぶべきはムラムラ氏ではなく、板住民。

無論、各削除人による削除に疑問があれば、ここで議論してはならないと言う事にはならないが。

>>732
ここの流れや落ちちゃったけど巡回型削除・板専属削除人の功罪スレの
他ボラさんや79さんの書き込み見た方がいいよ
79さんは誰へのペナルティとも特に言ってないから
他の書き込みから推測するしかない

前回の停止は一部の粘着質な住人が
引越しオバサンみたいに騒いだと思うけどね
それが面倒になった79氏が停止してしまった
理由は後付だったよ

こういう声が大きい人の意見で運営が動かされる事態は今後はないと信じたい

前回はどっちかっていうと喧嘩両成敗的なものじゃない？
ムラムラ氏の判断ミスは79氏も他削除人&コテも指摘してたんだし
声が大きいからっていうのとは違うよ

299 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 02:25:17 ID:???
ムラムラさんへ、

どうせ野鳥で指摘されてますから、ぶっちゃけていいますけれども、
揉め事が面倒なので一時停止しているだけです。

あと、少しムラムラさんは活動のしすぎかもしれないので、
良い機会ですから、少しお休みしてみてくださいませ。

様子を見て削除再開をお願いしますので、そのときにはまた是非。

【ボランティア用】 連絡＆雑談 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1186929563/


これが停止処分後の第一声なんだよね。
それがこの内容ということは、面倒だった事が一番の原因だったということ。
自治スレやなにやら使って大暴れする痛い人がいるのは
同じ板の住人として恥ずかしい限り。
味をしめないように同じ事が繰り返されないよう祈るばかりだ。

>>736
およそ２ちゃんねるでは有り得ない判断だけどね。
ま、その後79さんも色々と反省しているだろうし、二度と同じ轍は踏まないと思う。

だからまあ、そういう過去の恥ずかしい79発言を持ってくるのはどうかと思うなあ。

あと、少しムラムラさんは活動のしすぎかもしれないので、
良い機会ですから、少しお休みしてみてくださいませ。


こっちが本音だろ
上はなだめ言葉

キャラサロンの削除停止中もムラムラは他板の削除をせっせこやっていた現実と相反しますな

その本音を理解してなかっただけに100モリタポ

ありえんよ

削除に関連してちょっと疑問に思った事がある。

erochara：キャラサロン [レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/460-461

> 460 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 19:22:02 ID:TUrnQ1Fq0
　（削除依頼）

> 461 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 00:33:05 ID:???0
> >>460
> 構っているので介入なしで

「構っている」という理由で削除はされなかったようなのだが、
これって、投稿した人間が他のスレ住人が構っているように見せかけることによって、
削除を回避する事が可能になるんじゃないのかな？

今回の場合はスレ読まずに依頼見ただけで変な状況になってるのがわかるし
そういう荒らし方が疑われるケースじゃないよ
もうちょっと微妙なケースなら、議論になるかもしれないけど

もし誰もわからないぐらい完璧な自演をやられたら…
それはもうどうしようもない

例えば同じ携帯番号や同じホストの二名が毎回暴れていたら怪しいのだが
そのへんを見てくれているのかどうか
山ほどあるピンク板の1スレに注目しないだろうからな…
特定のシチュスレは特定の狂人にまとわりつかれて記録が残っている
十分暴れた犯罪記録があるはずなんだが

自治スレの
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1201542571/208-211
あたりにも書かれているようにMisuzuya ★に任してはおけないよ
他のデリータに見てもらえるように再依頼するべきだね

キャラサロンの「スレッド削除依頼」が見当たらないのは、どんなに板と関係の無いゴミスレを立ててもいいって事？

即死しただけ。

erochara：キャラサロン [スレッド削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215434033/

キャラサロンは雑談板だから板違いのスレは削除対象ではありません。

【キャラサロン】なりきり愛のメモリー 4th season
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1217080245/

7． URL表記・リンク
＞宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除します。

これに該当すると思われますが、>>746-747で依頼する先がありません。

平和

だねえ

この平和がいつまでも続きますように

アーメン

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1218764874/68-69

カオススレが独自の判断基準で自主的に自治を行っていたのに、
横槍を入れる形で遅過ぎる削除をするのは、問題ではないでしょうか？

>>754
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

ルール違反のスレを利用する者も荒らしです

そりゃそうじゃ

平和です

最近何でもかんでも削除依頼する奴がいるな

いるな。削除人を消しゴムくらいにしか見てない奴がな

だが平和だし、そろそろ落としたほうがいいかもね

元々ムラムラの問題を指摘するためのスレだしね

たしかかい

>>760
削除人は依頼者のための消しゴム役ではありません。

過剰な催促は本当に削除依頼をしようとする一般人の
私も困りますし、削除人も困ってしまいます。

最近はいないみたいだしよかった

ほんに

平和

ですねい

まったくだ

平和

スレッド削除依頼スレ8/31に立てられて最終の書き込みが9/8なんだけどもう落ちてる
逆にこのスレは4月から数ヶ月書き込みがなくても落ちない
どうしてだろう？
何か理由があって落とされたのかな？

管理人に即死設定を弄ってもらいなよ
解らないとか抜かすかもしれないけど

>>772
レスありがとうございます
即死の事は知らず、何ヶ月書き込みがないかがスレ落ちの判断基準なのかと勘違いしていたので
スレを立て直すべきかどうか迷ってました
他のスレが今の設定で問題なく機能しているようなので自分一人の考えで管理人さんの
お手を煩わせるのも気が引けますし
スレ立てが制限されている今、立て直してもまたすぐ落ちそうなので（保守書き込みも出来ませんし）
少し様子を見る事にします

どうもありがとうございました

キャラサロン、スレッド削除のスレ、DAT落ちしているぞ。

>>774
>>773

需要あるのかなとチャレンジしてみたけどスレ立て出来なかった
依頼スレに持っていくにしてもまたすぐ落ちて何度も頼むのも申し訳ないジレンマ

また即死するかもしれないけどとりあえず立てました

平和

自治スレ削除したい。
結局荒らしてる奴らが工作出来るならどうにもならん。

平和

敵を排除しろ

>>780
あなたにとっての敵が管理人のJimさんにとっての敵なら
何らかの対応があるかもしれませんね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1338465066/49の内容

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/183
> 183 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2012/07/19(木) 01:57:52.85 ID:KNxOL0TV0
> 文句つけるくらいには反応する脳があるなら
> 自分の行いの間違いを恥じればいいのに

過去の削除人による見解に基づき、名無しの参加を禁止していることからGL3の要件を満たすものと解釈しました。
判断は削除人にお任せします。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/402
> # だから１に「特定のコテハン立入禁止」と書かれていても、それを全く守る
> # 必要はないし、固定占有理由で依頼を出されて結構です。

>>783の引用元を>>402に訂正します。

名無しというのは特定のコテハンではないしねぇ…
そもそも名前欄をルールに従って変えるだけで誰だって参加できる
とても幅広く開かれてますね？
誰でも参加できるんだから

それに過去の削除人さんの判断はスレ主を認めないというものでしょう？
そのスレにスレ主はいませんしー

それにスレの使用状況を見ましょう。
住民のみなさんがとても楽しんでスレを使ってますね

ああ、それと削除依頼スレって書いていいのはこれだけでしたよね。
●削除依頼スレに書いて良い事
　・依頼者のレス
　・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
　・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
　・削除人による削除判断

この書き込みは合致してませんねー
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/279

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a03_01.html#05
誰が中の人をやっても成立するようなスレはOKという
この裁定が今でも有効になっているから
そのケースではコテハンによる占用とはみなされないと思う

削除人って削除依頼を受けてから実際に消すまでにどういう過程を経てどういう風に削除してるの？
凄い面倒な作業があって消したがってないようにも見えるが
さっさと消せるならわざわざスルーしてくださいとか水遁頼んでとか言わないだろうし

>>786
トリップ無しならそうかもね

下記のリンク先の削除依頼を実行されたボランティアの方へお願いします。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/425
板住人が定期的にかつ複数人で十分に機能しているスレをスレストした理由をお願いします。
誰が困っているか明確にお願いします。
特に依頼をそのまま遂行するのは仕方ないかもしれませんが特に理由が見当たらない場合は速やかな再開をお願いします。

>>789
現時点ではリンク先のスレッドが処理されていないようです。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1353508591/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355320475/
あれ？何でこれはスレスト対象になったのでしょうか？

>>1の内容を抜粋して再掲しておきますね。

> １、問題提起は具体的に
> 　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
> 　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
> 　　　個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。

> ２、問題になる理由を書く
> 　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
> 　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
> 　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

これは失礼しました。
ただ、>>791のスレはスレスト対象になったおり
勘違いしてしまいました。ごめんなさい。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/425
が実行されたためと思ってしまいました。
すいませんが予告なしでスレ削除された場合はいきなり削除人がやったということですかね？

>>793
スレ削除は基本的に予告なしで行われるものですが、予告こそありませんが事後報告ならあります。

>>791のスレの依頼なら
1353508591/はhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/390
1355320475/はhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/407
にあります。これは公開情報なので少し調べれば誰でもわかることです。

デリーターがここまでの依頼を判断して処理を行ったと事後報告したレスなら以下にあります。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/423

以降の質問は質問スレでお願いします。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合はここでの議論の対象にならないので
削除ガイドラインに抵触していないことを証明するための議論になることを期待します。

>>794
ありがとうございました。
非常に助かりました！


ではあらためて
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/390
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/407
の削除について
削除理由に乱立重複を挙げてますがその点について違うことを説明します。

・内容としてそれぞれがその場限りのロール用のスレです。（利用状況によりますが、定期的に利用されるケースもあります）
・ロールという利用の特性上1つのスレに１カップルがある程度の時間（数十分から数時間）使わないと上手くできません。
・同じ方法で使えるスレが需要とのバランスを考えてある程度の余裕を持って事前用意が必要なのです。

この場合複数であることが板の中ではじめて意味を成すスレなので
重複や乱立と意味合いが違います。

前例があるということでシステマチックにスレストされてしまうと
需要以上にその場で供給され続けることがあるので見直しをお願いします。

>>795
サロン住民です。
はっきり言ってそういう住民内でしか理解できないニュアンスの事を理解を求める前にスレ住民内で話しあう方が先じゃないですかね？

私は好きスレについてはガイドラインに目をつぶって「なぁなぁ」でやってきた弊害が今こうして出てるんだと思いますよ

見直しといいますがその需要や供給についてのバランスは誰が判断するんですか？
好きスレが１００や２００建ってても問題ないと思いますか？

そして、仮に運営の方が見直しをしたと過程して、
「好きスレは乱立じゃないです」と言ったとしましょう。
ここぞとばかりに荒らしが好きスレを何百も建て始めて「合法なんだろ」と言いかねませんよ。
昔、名無し氏ねというスレが３００くらい立てられましたからね

それならいっそローカルルール変更を提案し「いくつまでもってよし」と保持数に上限付けてＯＫする話を住民間で行った方がよいと思いますし
削除依頼が出た場合に制限数内なら反論する論拠になります。

現状の体性では乱立ではないと言い張るのは正直なところ厳しいと思いますよ
サロンの自治スレでやったほうがいいでしょうね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1351273108/

>>796
好きスレについて、細かいニュアンスは外部に分かりやすくづらく、全てシステム的に処理されるべきで、好きスレそれ自体を特別視するのはおかしいと言う意見は分かりました。
ところで逆になぜあのタイミングであの数スレが選ばれるかのでしょうか？
「好きに」とスレタイに一部冠するだけで乱立なら「スレ」と言う文言がはいりロ―ルや雑談するスレは漫画かゲ―ムの関係でしょ？複数あるのはおかしいでしょ？位の極論も肯定されます。漫画やゲ―ムに興味がなければ全部一緒ですよね。
となればピンクであっても2ch同様に削除しないとガイドラインを持ち出すほど深刻な状況下であることを説明しすべきです。
被害内容を板住人らしく実例を挙げられるべきでないでしょうか

自治スレできっちり話しあってルールの方を板の利用状況の実情に合わせるべきという私の意見が完全に無視されてるのは何故でしょうか？
そういうことをきっちりやらず、明文化もせずに特別扱いを外部の方に理解を求めるのは無理だという趣旨で話をしたつもりだったのですが…

ガイドラインを読めば「漫画やゲーム関連のスレはそれぞれ別の漫画やゲーム、つまり別の事象を扱ってる」ということがまともな文章力を持っていればわかるでしょう
一方好きスレは皆、「好きに使っていい」という同じ事象を扱ってますよね
ご自分で極論と言っておられるからこの辺りは理解できてることでしょうが

はっきり言っておきますが好きスレの削除依頼出してるのは私ではないのであの数スレが選ばれた理由なんぞ知りません
ですので貴方がいう説明すべき〜に該当するとも思いません
あなたの意見に賛同せず違った見解を述べたら即座に依頼をだした本人のように言われるのは不本意です
ここは運営の方も見ている場所だと思いますがＩＰでわかるはずです

私が自治スレでローカルルールを変える話し合いをすべきと言っているのは今後同じ事態が起こるのを防ぐ事を望んでのものです


＞＞私は好きスレについてはガイドラインに目をつぶって「なぁなぁ」でやってきた弊害が今こうして出てるんだと思いますよ

ガイドラインや自分たちが使っている場所のルールも弁えず、また必要ならルールを是正する話し合いも一切せず
荒らしにルール違反を利用した嫌がらせを仕掛ける隙を残したままにしてそういうことを何も考えずに対策もせずにだらだら運用してきたのは無能、怠惰と言われても仕方のないことです
私自身を含めて

しかも好きスレの削除は以前にもあったことだというのに私たちはなんらの手も打ってきませんでしたね？

そうしたことを何も省みず、住民の努力もせず運営のみに理解を求めるのは無理があるといってるんです
ここで下手に運営さんが好きスレはいくつたてても乱立にならないなどと「あなたの要望」に答える形で発言されたら
それこそ乱立荒らしに多大な隙を与えるんです
これも>>796で言ったとおり
●使えばナンボでもスレ建てできるんですし、過去に例もあるんですから
あなたが運営に求めているのはそういう極めて危険なお墨付きなんですよ。
そこを理解してもらいたいです

>>795
削除ガイドラインに抵触するものの適用されると困る人がいるという主張に見え
それでは削除議論として展開するには厳しいように思いますが
それはそれとして連絡スレの更新がないようなので>>1の内容を抜粋して再掲しておきます。

> 問題提起後に、連絡＆報告スレで該当の処理を行った削除人のお呼び出しをすること。
> ここに書いただけでは見てくれません。
>
> 必ず削除ガイドラインに目を通した上でご利用ください。
> http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/

6． 連続投稿・重複(乱立）
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。

とあるんだから反論すること自体間違いだろ
しかも削除されたスレをまた立てるなんて

例え正当な理由があったとしてもガイドラインに違反してるんだからな
それが嫌なら掲示板でも借りたらいいじゃん

>>798
よく読んでみるとあなたの発言はIDが違うますが下の方で>>796でいったように言っているので同一ですよね。
その節はありがとうございました。
因みに>>795と>>797は私です。移動先で発言してますのでID変わってます。

言いだしっぺが発起人になって板住人の話を纏めるべきでしょう。頑張ってくださいね。
そっちの話が始まったらあなたの言いたいことも何となく判りますので賛同できる点も多々あるとおもいます。

私の問題定義をしただけですのでその点はご理解ください。

「好きスレ」は使い方を定義するのは良いともいますが、その間に削除され続けるのは問題なので
その点では今どこかに書き留める必要があります。その程度のものとご理解ください。

つまりここに誘導があったのですがもっと書式を揃えたりする必要もあるということは判りました。
お邪魔しました。

削除理由にローカルルールの立て逃げ禁止やフライング禁止等が挙げられていますが
こちらのスレッドが削除されているのは
現在はGL3と矛盾している箇所も削除理由に該当するようになったということなのでしょうか？

従来の見解と照らし合わせると微妙な感じがするので回答お願いします

・削除依頼

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/418
> 418 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 20:45:48.90 ID:63bF+fql0
> 削除対象スレ
> たまこまーけっと
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355666643/
中略
> GL5.趣旨違い
>
> ●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
> 　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
> 　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
>
> 空保守荒らしが活動したのみでまったく使用されていません
> 上記のローカルルールに抵触する板趣旨に反するスレ群です

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/423
> 423 名前：Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日：2012/12/21(金) 11:35:32.10 ID:Yl5hizmz0
> ここまでです

・従来の見解

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1320637066/446
> 446 名前：フェルム ◆vhYMk.qMZA [sage] 投稿日：2007/11/04(日) 13:59:49 ID:NMZlWa1U0
> ＞立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
> ＞キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
>
> については、単なるキャラサロン板の使用上のお願いであって、案内的な意味合いであると考えるのが自然。
> 削除理由には該当しない。
> じゃないと、GL3と矛盾してしまうからね。

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1320637066/453
> 453 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 15:31:18 ID:???0
> あー、言っちゃった…。
> でも私も >>441>>446 派なのよねぇ。。

3． 固定ハンドルに関して
叩きについて
全て削除します。

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類 ：A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。


矛盾してる箇所っていうのがよくわかりません

ＧＬ３で削除を猶予するといってるのは
＞＞ただし、固定ハンドル個人が一群または二類 ：A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
この文ですよね？

そして
＞＞他の削除規定に触れない限り
とあります。

ＧＬ５の他の削除規定に触れたということでしょう

802さんは矛盾しているとおっしゃるならどう矛盾しているか説明すべきではないでしょうか？

>>802の従来の見解の引用元を訂正します
>>446>>453

そのコメントは、後半部の「キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい」の部分であって、
前半部については特にコメントしていないです。

>>805
回答ありがとうございます

●キャラハン・コテハン叩き、煽り、揶揄、釣り、頭のおかしな人は放置してください。
　 放置すべき対象を放置できない者も放置。
　 放置を徹底しないと、スレが廃れるだけです。

これを踏まえた上で現在のチラシの裏・自治スレの事を話そうか
この話するの遅すぎたくらいだが

マッチポンプか少人数のおかしい奴が延々と暴れてるだけだと思うけどね
でも話すにしても結論はスルーしろ、って結論しか出ないんじゃない？

>>808
スルーで解決する見込み無いんじゃない？
チラ裏のテンプレ変えたりとどんどん悪化してる

>>1が読めない人に解決する見込みはないかと

どの道この話題はどこかで真剣に話し合わないとな
適切な場所へ移動を希望
キャラサロン内じゃ絶対解決しない
ていうかこれからも荒らして続けていくようなレス見かけたしな

キャラサロン内は既に話し合える場じゃない
結局間違った利用者を黙認して淘汰出来ないBBSPINKのシステムが
コミュニティを作り上げる事ができない刹那的なものなのでしょう

一度通ったら二度と止められない、濫用られた場合は手の施しようがないのはヤバイね
今がそうだし

521 ：名無しさん＠ピンキー：2013/01/30(水) 17:52:45.19 ID:rdjssrfz0
削除対象スレ
エア・ギアのアキト＆アギトにﾊｱﾊｱするスレ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1297178885/

GL5.趣旨違い

>アキトとアギトという複数のキャラを主としたスレです
>キャラサロンの下記のローカルルールにより板違いのスレになります
>
>●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
>　 エロゲーキャラ総合はエロゲネタ＆業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。

アキト＆アギトは多重人格キャラなんですけど、バラさなあかんの？
9年ほど前からセットのスレやって誰も言い出さんかったんやけど、ずっとあかん状態やったっちゅうん？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/552

これはもう暴論の域に到達していますね

> 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
スレッドを立てた人物以外に育てる気持ちがないことを証明できないので該当しません
LRにスレッドの育て方の指定はないので、仮にひと月に１レスのペースでも育てようとする気持ちがあればLR上は問題ないことになります

これなんて空保守荒らしにあまりに都合のいい解釈でしょうね
ああああ、とか無意味な一言呟いて保守するだけでもローカルルールに触れないと言い張ることが可能になってしまいます
こうした曖昧な部分を判断するのは削除人でしょうに

そうして該当しません該当しませんと言い張っては削除判断の意味を損ないかねませんな
ここ最近２０過ぎまで空保守されて放置状態になるスレが多いようですね

【ちはやふる】猪熊遥をエロく愛でるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360635404/
【ちはやふる】立川梨理華をエロく愛でるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360635314/
たまこまーけっとなりきりスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360593963/
となりの怪物くんなりきりスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360561925/
ラブライブ総合スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360594511/
【くノ一】アヤメ 其ノ一【やわらか忍法SOS】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1356162535/
読書くんこと坂手が勉強中にしてそうな妄想
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1359783219/
サイコパスの狡噛慎也を監視するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1358694738/
【スパッツ】彩子 其ノ一【スラムダンク】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355824133/
【中二病】凸森早苗のデコに萌えるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355190554/
【中二病】の小鳥遊六花に萌えるスレ【あう】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1353670571/
【となりの怪物くん】夏目あさ子をエロく愛でるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360662224/

>>814
そうですね
なぜこのような削除依頼を出したのでしょうか
削除人さんが半ば見放している現状を作ったのは一体誰なのでしょうか

見詰めなおして欲しいですね、自分自身を

小難しい言葉を並べて言い訳してないで

>>815
ローカルルールは額面通りのものですし
そのローカルルールを削除理由に無理矢理当てはめて用いようとする方がおかしいですよ

余談ですが保守を理由とする削除理由なら別にあります

「１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレはスレストで対応」は圧縮間近な板のみで適用可能とする
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p36

ルールは額面どおりにとればいいよ
適正かおかしいかどうかは削除人が判断する
それだけのこと

＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

とあるから充分削除理由になる

結局どんなルールも住民が気持ちよくお互いに迷惑をかけずに場を使っていくためのものだから
迷惑な荒らしがルールに抵触するような書き込みやスレ立てを行うのにこれらを依頼に出す事は住民として自然だと思うよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/806

なんか最近尖った人がいるがそもそも私怨だなんだと動機まで言い出したらきりがない
あらゆる板で削除だの荒らし対策で活動するのは結局板を荒らす人間が不快でやめてほしいと思うからだろうし
ガイドラインから適正と思えるんだったら動機がなんであれ依頼出したい人は出せばいいと思うよ

削除人が面倒がるから依頼出すなというんじゃそもそも削除依頼の意味がない


最近はちょっと反論出してる人の方が住民の感覚からいっておかしくなってきてると思う
>>816みたいな事言い出したりなんだか恣意的というかこっちにこそ私怨じみたものを感じるんだよね
自分で使うスレでもないのになんでもかんでも粗探しして反論出しとけーっみたいな

削除依頼に反論出す動機としたら使うスレを消されたくないからってのが自然だと思うんだけどね
好きスレみたいに

LRを理由にする削除依頼がLRが定義している状態から乖離があれば
誰であろうと「削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論」を行えるものですし
不快なものを削除依頼に出す時点で満足している人と
「迷ったら消さない」削除人が作業しやすくなることを期待している人では目指すところが違うのでしょうね

うん、誰であろうとＬＲに触れていると判断すれば削除依頼できるし
誰であろうとそれが合っていないと思うなら反論もできるね

いいんじゃない？
皆考え方は違うんだから

削除人さんが作業しやすくなる事を期待するならまとめとか長期未処理の報告を淡々とやればいいんじゃないかなあ
「使うスレを残したい」という意思によらない反論がどう削除人の作業環境を整えることになるのかふと疑問
むしろ単なる思考のノイズと作業の妨げにしかなってないと思うわ
そして作業しやすい環境を整えたいと思う人間がまとめや長期未処理報告をまるで行ってる様子が無いのは不思議ですらある

出されている削除依頼や形式に問題を感じて同じ板の仲間であるスレ住人を説得したいんならここで提言すりゃいいと思うんだよね
作業スレである削除依頼スレで騒がなくても
そりゃ反論出すことは自由ではあるけれど反論の目的が「使うスレを残したい」のではなく「削除人がやりやすくなるように」ということならね

>>802-805
このケースの削除にはそもそも反論のしようがないんだよね
反論してる人が証明が必要なんて言っていたけどそんなもん必要ない
見た人、とりわけ削除人が判断することだし証明できないから無効とか不正とか少し言ってることがおかしい

それと反論者の意図がまるで見えてこない
反論は誰であろうと出すことそのものは自由

だけどあの人の行動を見てると使われないスレを庇っているようにしか感じられない
立てて保守のみして放置という悪質かつ無駄で無意味なスレがキャラサロンには山ほどあるが
そういう行為をする荒らしにとってのみ都合のいい反論をしてるようにしか見えないんだよなあ
ほんの一部を抜粋してみる

この際だから住民に反論してる動機を教えてもらえると嬉しいんだが
少なくとも自分で使うスレを守るわけではないのならなぜ反論を出しまくってるんだろう？

ささみさん@がんばらない！なりきり総合スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360838932/
【暗殺教室】潮田渚に萌えるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360661194/
たまこまーけっとなりきりスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360593963/
ラブライブ総合スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1360594511/
【くノ一】アヤメ 其ノ一【やわらか忍法SOS】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1356162535/
読書くんこと坂手が勉強中にしてそうな妄想
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1359783219/
【山】ヤマノススメ【アニメ化】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355828372/
青の祓魔師(工クソシスト)なりきり総合
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1358850914/
ニンジャスレイヤーなりきりスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1356447226/
人類は衰退しました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1356343433/
【中二病】凸森早苗のデコに萌えるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355190554/
【中二病】の小鳥遊六花に萌えるスレ【あう】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1353670571/
サイコパスの狡噛慎也を監視するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1358694738/

たしかにちょっと何を考えてるのか最近のは掴み兼ねますね。
レス削除の方の反論なんて煽り入ったり意味不明のリンク張ったりしてましたし誰でも反論できることを悪用して引っ掻き回してるような印象あります。
ちょっと動機が掴めないのって不気味なものを感じちゃう。
もちろん自由なんですけどね。

太宰メソッドには「住民が」も含まれるのかな？

http://info.2ch.net/before.html
> 頭のおかしな人の判定基準
> ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
> 　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%C0%BA%CB%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9
> 太宰メソッド
> 自らの個人的な好悪の感情などを「世間」や「みんな」といった大きな主語に託すことで、自分の責任は回避しつつ、発言に権威や説得力をもたせようとする手法。

erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/416,423

他板との重複は削除ガイドライン非該当であるらしいのですが
この案件だと誘導先が他板であるのにも関わらず削除理由が（他板との）重複で削除されているのは何故ですか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355892946/2
> 2 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 16:02:39.14 ID:???
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1354763001/
>
> 重複誘導
> 上記のスレを使ってね
> ここは削除依頼出しておきます
> 以下使用禁止

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/466
> >>464 他板との重複はGL非該当です

重複以外に消される理由が無いスレならそういう話も成り立つけど
そのスレはそもそもキャラ萌えかなんかのスレなの？

単に依頼者の書いた理由がちょっとズレてるだけで
削除相当には違いないような

普段その理由では削除にならないと棄却するのに
削除しちゃったら他の理由で削除しましたっていうのはおかしいでしょ

>>825
4ヶ月前なので記憶に残ってなく、残骸対応も依頼されていない様子だったのですけど、
そちらは私の処理案件でしたっけ。。

>>828
レス番号416の削除依頼に対応する削除報告はレス番号423のMisuzuyaさんによるものですし
削除報告と同日の残骸対応依頼はまとめて依頼されていました

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/416
> 416 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 16:04:06.20 ID:ozY4MleQ0
> まさやすにハアハアするスレ
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355892946/
>
> 削除理由・詳細・その他：
> 6． 連続投稿・重複 / 乱立
>
> 誘導
>
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355892946/2

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/423
> 423 名前：Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日：2012/12/21(金) 11:35:32.10 ID:Yl5hizmz0
> ここまでです

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1303457755/225
> 225 名前：Misuzuya ◆59RRzBueiU [] 投稿日：2012/12/21(金) 11:38:56.69 ID:Yl5hizmz0
> 残骸対応をお願いします
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1355844684/
>
> こちらは20件近いのでreindexお願いします
> http://pele.bbspink.com/erochara/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1303457755/226
> 226 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/12/21(金) 16:41:38.94 ID:6S2YW5cb0
> >>225
> やりましたです

他板との重複はGL非該当なんてガイドラインには一言も書いてないんだから従来の見解の方が間違いで該当するという解釈のほうが正しいと個人的には思える
マルチポストとも言えるし

じゃあそう回答すれば終わりじゃない
他板との重複でもGL違反なので今後はそのように処理しますと

>>829
あーreindexですか、確かにそれかも

他板と重複している、というだけでは必ずしも削除されるという訳ではないです
エロコスプレ板とフェチ板で多少被っていても、すべてを処理するわけはないので。。

んで今回の結論は？
マルチポストで処理なの？

必ず処理されるわけじゃない。すべてを処理するわけではない

つまり処理する場合もある。という言い回し

だから重複でＯＫだと思うよ

なんだか探してみると、テンプレには記載がなかったのですが、あれにはどうやら前スレがあったみたいです。。

でしたら重複とは言い切れないですね、すみません

いえ、重複でよかったと思いますよ
気にしないでください

削除依頼の削除理由と処理に至る削除判断に齟齬がある場合は
忘れた時のためにも今後は削除理由を書いて欲しいかなぁ

荒らしに妙な言質取らせてしまう場合もあるから書かないほうがいい

やっぱりなんとかしてサロンのキャラハン叩きや粘着は消したいよね
荒らし側も洗練されてきて、スルーしても消えないようなのが残った
加えて痛い奴が居ても名無しだと雲隠れされ易く、逆にキャラハン側は目立つ分ちょっとやそっとでは粘着を振り払えなくなってしまった

キャラハンはコテハン扱いにならないから叩いても消されないというけれど、
単にキャラクターを名前欄に入れてる人とトリップを入れてキチンと個人を主張してる人を同一視するのはそもそも無理がある
本当に解釈の問題だけだと思うんだけどね

個人を主張しているのは、固定ハンドルの占用で削除対象になるだけじゃ…

名前部分とトリップ部分は別なんじゃないのか
第一参加自由なんだし占用もクソもなかろ

結果的に固定ハンドルが占用したらアウトでしょ

その辺が2ch運営のお役所臭い屁理屈だな
でも現に荒らしの方が優位といっても過言じゃない状況で、その屁理屈を通すのがいい事なのか
本物の役所だって実態からあまりにもかけ離れてたら特例作ったりルール追加したりするよ

削除対象なら削除依頼出してもいいですよという板ですし