leaf：Leaf・key [削除議論]

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スレ壊れた？

村様ｽﾚに板違いと称してｲﾗｽﾄﾚﾀ板はっつけてるのがいたな
葉の原画なんだからｽﾀｯﾌｽﾚだろうに

みすずちんががぉがぉ削除してるけど
葉鍵の通常削除っていつのまに復活してたん？

79氏からのクリスマスプレゼントだな。

PINKが2CHと色々あって全規制解除され
結果として葉鍵板が壊滅するが
そんな状態にも動じない葉鍵住人のたくましい姿に感心した79は
葉鍵の削除再開を決定したのだった

>>79あたりからも参照

ゆりしー3つに落合1つはちと多すぎだな
ﾈﾀ ﾉｰﾏﾙ ｱﾝﾁで3種類くらいにしてくれ

>>96
参照しようにも鯖死んでるから無理だべ
●もってても見れない電子の海に沈んじゃったし

まぁ事情は大体推察したのでいいですけど

>>98
横レスですが、
pieのofflaw.cgiとread.cgiが一時的にエラーだっただけですので、
復旧した今は●があれば読める筈です。
もう一度確認してみてください。

葉鍵板に新しい仲間
田中ロミオと竜騎士07の二名が追加されていますのでご注意ください

創設時にﾊﾌﾞられた加奈っ子が巡り巡ってやってくるとはな

花梨スレによそのスレ(Wreriteあたりだと思う)の雑談貼り付けてる荒らしがいるなあ
携帯からじゃ削除依頼も大変だ

一応あげとくか
ああいうのも削除はして貰えるのかな

削除人は…
依頼がなければ削除できません。
ガイドラインに該当しなければ削除できません。

これを読んだあなた。削除人を賢く使ってください。
それだけが私の望みです。

そうだね。プロテインだね。

435 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 15:47:41 ID:QarlOqDI0
>>432
そんな需要が皆無な糞スレ荒らされて当然

それは荒らしさんに需要があるんじゃないかなと思った。

それはどうかな

花梨ｽﾚの荒らしはADｽﾚを荒らしにかかってるな

あのレベルなら規制の線頼んだほうがいいかもね

全部のレスをｺﾋﾟﾍﾟと証明するのは大変だし
だから携帯の俺は諦めてスルー中なんだが

問題は葉鍵が規制もってくと厨板ｶｴﾚだ隔離板消えろだおなかいっぱいだ言われるのがオチ・・・

とりあえず削除スレで議論するのを止めてみては如何でしょうか。

それはその通りだな
まあ気付いたらこちらへ誘導したい所

削除迷宮 ★　氏に削除ポリシーについてお尋ねいたします

以下のスレッドにて、貴方が行った書き込みをご自身で消去しているようですが、
qb5鯖以外の必要ない場所でキャップを用いた書き込みを行った理由をご提示ください。
私は貴方が書き込んだ削除前のメッセージを拝見しましたが、削除に関するものではありませんでした。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1209173676/437

お騒がせしました。投稿ミスです。

ウホッ、

>>113
これはちょっといただけない削除処理かと（汗）
自スレのようなものを削除してはいけない、
という２ちゃんねる管理人裁定もありますし。
その趣旨から考えますと、
李下に冠を正さずということになると思います。

自スレや自レスの削除は、
削除アカウントの濫用と受け取られかねません。
くれぐれもお気をつけ下さい。

はい、今後は気をつけます…

ToHeart2スレッド(http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1228499947/)に
作品とは全く関係ないレスを単発IDでコピペする荒らしが出ています。

各レスのIDが違う（おそらく1レスごとに再接続してる）し、
各レスは、別板の全く関係ないスレのレスを1レスづつコピペしていて
一見するとスレが普通に進行してるように見えます。

この荒らしはあぼーんの類が効かないので、
この荒らしのせいでスレの進行が止まってしまいました。

おそらく規制などの措置が有用と思われますが、
対処の仕方等をご教授いただきたいです。

脳内あぼーんが一番有用。

さもなくば、個々のレスが何処のスレの何番のレスのコピペか明記した上で削除依頼でしょうね。
あとはこの辺に相談してみるか。

荒らし対策相談所
ttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1218036836/l50

余程の事があって、余程の努力をしないと規制には持ち込めないので、
そういう無駄な期待は持たない方が良いかと。

leaf：Leaf・key [スレッド削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/

さすがにマンモスマンｽﾚは削除して欲しいところだ

Misuzuya ★さん

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/583
についてですが、

> コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
> 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
> スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、等は荒らしの意図があると
> 判断して削除対象となります。

問題のＡＡは直前のレスの内容に対応してセリフが変更され、内容は毎回変わっていました。
また、「笹森花梨」というキャラクターのＡＡですから、スレッドの趣旨には合っています。
このスレッドでは古くからスカトロの話で盛り上がることが多く、住人の嗜好性に合っていますので、
「不快感を与えるのが目的」というのは当てはまらないと思います。

削除ガイドラインには当てはまらないと思いますが。

>>120
そのスレ、スカトロの話しで盛り上がっているんですか？
ブラウザにあぼーん設定入れているのか、放置が徹底されている状況のような。

>>121
現スレにはあまり無いようですが、以前はよくスカトロの話題で盛り上がっていました。

>>122
>以前はよくスカトロの話題で盛り上がっていました。

ソースよろしく。


客観的に意見させてもらうと、該当スレは過去にもウンコAA等の荒らしを
受けており、削除依頼が通っています。
ソース：http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1209342024/

また最近のウンコAA荒らしは書き込み毎にIDが異なるものの、
すべて同一人物からの書き込みであると推測されます。
この荒らしは昨年末あたりから頻出しています。
これ以上続けるようだったら、規制処置も考慮すべきであると思います。

>以前はよくスカトロの話題で盛り上がっていました。
これとか
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/l50
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/191
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/202
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/239
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/297
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/343-344
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/404
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/454
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/458
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/468
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/471
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/481
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/497
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/505
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/546
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/549-550
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/564
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/567
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/573
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/603
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/605
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/635
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/682
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/702
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/714
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/717
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/729
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/732
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/734
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/747
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/758
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/761
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/769
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/783
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/801
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/806
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227473752/810-811

あまり客観的ではないですしここは規制を語るスレでもないですねー
というか削除人にそんなこと言っても無駄です

以上、この議論は終了で

盛り上がる内容なら、また貼ればいいじゃない。

できれば消したのも復活させてほしい

花梨スレのＡＡについては、削除ガイドラインに抵触しないという意見があり、
それに対する削除人の反論は完全になされていないと思うのですが、
なぜまた削除したのでしょうか？

>>129
無駄なＡＡは、削除されてもええんじゃないの？

小文字のエルと数字の一の区別が付かないバカが
削除人を呼び出してるのを見て覗きにきますた＾＾

×http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/l29
○http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/129

>>129
花梨スレのＡＡって必然性はあるのでしょうか？

私は、特に必然性がないものと判断し削除しましたが。
削除依頼した方にも意見が聞きたいです。

ちなみに削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/guideline/

6． 連続投稿・重複
アスキーアート
エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは
削除対象となります。

>>132

花梨スレ住人は昔から苛烈な荒らしに曝され続けているため、
スルー力が異常に高いです。

過去に削除人に（誤って）スレが削除されたこともありましたが、
その時すら削除人に抗議することはありませんでした。

それゆえ花梨スレ住人なら、仮に”ウンコAAがスレ的にok”でも、
AAが削除されたことに対してネタにするorスルーするはずで、
ここに抗議しにくるということはありません。

ゆえに>>129は荒らし本人であると推定されます。

姑息なことに、こいつは>>122の自分の主張を正当化せんがため、
スレ住人の振りをしてウンコの話題を唐突に投稿しています。
許しがたいことです。

今度もたびたび削除依頼を出すことになると思います。
お手数おかけしますが、よろしくお願いします。

>>132
>花梨スレのＡＡって必然性はあるのでしょうか？

ネタとしての必然性はあるんじゃないでしょうか。

件のＡＡは、直前のコピペに近いレスなどをシュールなＡＡによって異化することによってネタにしています。

つまり、そのままでは情報価値の低いレスを、ＡＡで異化することによって情報価値の高いものにしているといえると思います。

その意味では必然性のあるものといえると思いますが。

>>134
第三者的に見て
AAを使ってる奴が、必然性あると主張しているように聞こえるが。
AAを使わんでもネタにしようと思えばネタにできるが。

同感。
と、ネタがないからＡＡを多用しているだけかと。

>>135
でもあのネタからＡＡを取ったら、ネタとして成立しないでしょ？

第一、「ＡＡを使わなくてもネタは作れるから、ＡＡでネタを作ることには必然性がない」と言うのなら、
全てのＡＡに必然性が無くなってしまうと思いますが。

>>137
そう言ってる訳じゃないが
削除依頼してる奴にとっては、ネタというよりあのAAは迷惑だけなんだよ。
だから削除依頼するわけであってネタとしては受け取ってないみたいなんだよ。
ＡＡを使ってどうしてもやりたいんなら
ＡＡ系板でその花梨ＡＡのスレを立ててそこでやれよ、
ってことじゃねーの？

>>138
削除依頼をする人がどう感じてもそれは自由ですが、削除人さんの判断基準が知りたいと思いまして。

ネタとして使われているＡＡに必然性がないとすると、どのようなＡＡになら必然性があるのでしょうか？

>139
削除人を説得できるだけの必然性があるAA、ってことじゃねーの。
つまり、削除人にはそのAAがネタとして成立しているように見えなかった、ということ。

その、削除人がネタとして成立しているかどうかを判断する基準、ってものを知りたいな。
削除人の気まぐれなんだろうか？

>>141
逆に君のそのＡＡがネタとして成立するっていうのも聞きたいよ。
君以外は、不愉快（迷惑）以外なにものでもないような気がしてね。

>>133
その理屈だと、スルーできずに削除依頼を出してる人は住人じゃない、
ってことになるんじゃないの？

>143
「荒らしに反応する人も荒らしです」の原則からすると、削除依頼を出した香具師も荒らし、ということに当然なるな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

つーか、不愉快ならＡＡの一部をＮＧワードに入れればいいだけの話だと思うんだが。
普通の話が出来ないような状態ならともかく、そうでもなさそうだし。

>>145
同じようなＡＡを多用してるから荒らしと見受けられるんだよなあ。
もっとＡＡを少量化して(ＡＡをなくす努力して）アレンジすれば(ry

スカトロ、グロその他見る人を不快にさせるネタはなしで

結論として
ＡＡは、必然性なさそうだねｗ

不快に思うのは、その人が花梨を嫌いであるか、あまり興味がないからです。
花梨が本当に好きな人は、好もしいAAであると感じると思います。

不快に思うも、好もしいに思うも
必然性は、ありませんね。

削除依頼は、アンチ花梨による妨害工作である可能性もあります。
削除人さんは慎重な対応をお願いいたします。

>>151
根拠なり証拠なり

つーか、必然性のあるAAってどんなの？

>>153
基本的にはないんじゃない？

だったら現在葉鍵板にある全てのＡＡが削除対象ってことになるなｗ

削除人はその辺どう思ってるのか、ぜひ意見を聞いてみたい

>>155
それより貴方のＡＡが
なぜそのスレに必要なのかをお聞きしたい。
貴方以外、不要って意見が多いのにな。

>>156
いや、別に俺がＡＡ貼ってるわけじゃないんだがｗ

ただ、必然性のあるＡＡってどういうものなのか、知りたいだけだよ。

だって、ＡＡなんて必要ないといえば必要ないんだから、もしすべてのＡＡに削除依頼が出されたら、
全部削除対象ってことになってしまう。

ＡＡの存在が許されない葉鍵板なんて、窮屈で嫌じゃん。

>>157
窮屈って
ここの意見だと貴方以外は皆そのＡＡは、不要って言ってるじゃん。
葉鍵板で窮屈ならＡＡ板でスレ立ててやれよ。
そっちなら削除されないからｗ

俺はあのAAはあった方がいいけどなあ
花梨が好きな人以外には不快かもしれないけど、花梨好きのためのスレなんだから問題ないでしょ

キャラスレなんだし基本そのキャラに関したAAならいいんじゃねーの？
必要不必要なんて個人の主観で変わってくる物だし

削除人は必然か否かなんて主観で判断が変わるようなものではなく、
ガイドラインに従って削除して下さい。
それで判断できない・判断に迷うのであれば、消さないようにしてください。
AAとかは「消してもいいもの」であって、「消さなきゃいけないもの」では無いんですから。

>161
「削除人に」不要に思えて、消してもいいものを消すのに何の躊躇が要ろうか。
それこそ重点削除対象しか消せなくなるぞ。

（消しても消さなくてもいい、というガイドラインの基準自体が最終的には削除人の主観的判断となることを認めてますよね）

結論としては、住人の使ってるAAは他人に認められるほど面白くない、ってだけの話だな。
内輪受けやりたいなら自分で板作ってそっちでやれと。

こっちで好きなだけやってください

黄色を痛めつけるＡＡくれ part9
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1247801729/l50

花梨スレのＡＡについては、削除ガイドラインに抵触するものかどうかここで議論中です。
よかったら削除人さんの意見をお聞かせください。

参りました。
AA削除の件ですね？

私はさくっちょ★さんと同意見です。
必然性の無い、重複巨大AAとして処理してます。
これは貴スレに限らず、どの板のどのスレであっても平等です。
特殊なネタは一般的に分かりにくいので、住人さんにとって必要なものでしたら、
是非テンプレート等に添えて下さると、どの削除人さんでも判断しやすくなると思います。

>>165に補足
例外としてエロAA板のみは除外です。

>>165
レスありがとうございます。
ちょっと疑問に思ったのですが、

必然性がない、とのことですが、必然性のあるＡＡとはどのようなものとお考えなのでしょうか？

重複かどうかについてですが、状況に応じてセリフの部分を変えることによって、
同じＡＡでも違う意味をもたせるという場合もあると思いますが、これも重複になるのでしょうか？

それと、巨大ＡＡであるかどうかは削除ガイドラインにないと思いますが、どうなのでしょうか？

>>167
スカトロ、グロ、その他見る人を不快にしないもの

Misuzuya ★さん ,さくっちょ★さん,削除姫 ★さん
３人とも処理されたのであきらめた方がいいんじゃない？

>>168
エロは？

葉鍵は削除停止でいいだろ

削除人は各板を全て網羅しているわけじゃないから
一般常識範疇で処理されるのは仕方ないと思う

Misuzuya ★さん、
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第50回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1247899116/
で、削除依頼が出ていないレスも削除されているようですが、
なぜでしょうか？

>>173
依頼時にさらに連投が続いていました。

>>174
削除作業、御苦労様です。

>>174
連投は２レスしかないようですが。
２レスの連続投稿がスレの進行の妨げになるとは思えず、削除の理由としては不当だと思われます。
また、連投でないレスの削除理由は何でしょうか？

>>176
既存の削除依頼と同等の理由です
　5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(故意にスレッドの運営・成長を妨害)
　6． 連続投稿・重複（コピー＆ペースト,アスキーアート）

>>177
削除されたレスはスレッドの趣旨（笹森花梨の話題）に沿っていました。
また、連続投稿は２レスしかなく、スレッドの運営の障害になるとは思えませんし、
内容も毎回違っていて、重複ではありませんでした。
どこが削除ガイドラインに抵触していると判断されたのでしょうか？

住人が楽しみにしているネタを削除することは、スレの運営・成長を阻害することになると思う

>>120- からと同様です。

>>180
楽しみにいている住人の声に耳を傾ける気はないのでしょうか？

>>181
耳を傾けた上で、総合的に判断します

>>180
それでは答えになってないと思いますが…
>>120でも同じような意見が出されていますが、Misuzuya ★さんはそれに反論していないようです。

削除しないでほしいという住人もいて、見たくないという住人はＮＧワードとかの対応で問題ない場合、
削除しないほうがいいと思います。

次からテンプレにでも入れとけば？
うんこAAは住人が認めていて荒らしではありませんって。
それが出来るならばね。

つーか、削除依頼が出てないレスまで削除人の判断で消すのはどうかと思う
ＡＡは任意削除の対象じゃないんだし

現在ここでクレームを付けているのは荒らし本人です。
削除人さんは無視してかまわないです。

毎回削除依頼を出しているのは花梨スレの運営・成長を妨害しようとする荒らしです。
削除人さんは無視してかまわないです。

>>178
Leaf板はスカトロの話をするところではありません。

>>189
葉鍵と全く関係なくスカトロの話をするのなら問題があるかもしれませんが、キャラスレでそのキャラに関する話としてであればよいのではないですか？

例えば、このキャラにはこんな服が似合うだろう、という話をしていたとして、葉鍵板はファッションの話をするところではない、という理由で削除対象とするなどというのはおかしいと思いますが。

そういえばかつて、葉鍵ｷｬﾗのﾌｧｯｼｮﾝｽﾚが板違いかどうかで紛糾したことが、、
あったりなかったりしましたね。
ｴﾋﾞﾊﾞﾃﾞｨ･ﾌｧｯｼｮ。

>>189
花梨スレにおけるスカトロの話は、あくまで「笹森花梨というキャラの糞便」の話題であって、スレッドの趣旨に合っていると思いますが。

「キャラの○○」の話題は、キャラから逸脱して○○そのものの話にならない限り、キャラの話題としてキャラスレで扱うべきだと思います。

例えば、「キャラに似合う服」の話だとか、「キャラの好きな食べ物」の話だとか、「キャラの得意なスポーツ」の話だとか、
これらはみな「キャラに関する話題」であって、キャラスレで扱うのはスレッドの趣旨に合っています。

それとも、Misuzuya ★さんは、「葉鍵板はファッションの話をするところではないから」とか、
「葉鍵板は食べ物の話をするところではないから」とか、「葉鍵板はスポーツの話をするところではないから」
とかいった理由で、これらの話題は全て削除対象になるとお考えでしょうか？

＞「キャラの○○」の話題は
ファッションでも食べ物でも、不快感を与えるのを目的としたものはだめ。

>>193
削除されたレスは花梨ファン以外には不快な内容かもしれませんが、花梨ファンにとってはそうではありません。
他のスレに投稿されたのであれば削除対象になるかもしれませんが、花梨スレは花梨ファンが集まる場所であり、
不快感を与えるのが目的としたものとはいえません。

>>193
あなたが削除した「笹森花梨というキャラの糞便」に関するレスが、
「不快感を与えるのを目的として投稿されたもの」である事を証明して下さい。
証明できなければ、あなたの恣意的な削除という事です。

>>193
一住人の意見としては、該当のレスはスレ住人にとって不快な内容ではなく、削除の理由はないと思います。

根本的な事ですが、笹森花梨は、ゲーム内でスカトロ描写は一切無いんですが。
また、花梨スレ係わらず、花梨が脱糞等をするAAを使った荒らし行為は、かなり古くからあります。
あれを荒らしでないと主張するのは、本当にゲーム内での花梨シナリオ楽しんだ上のユーザーの感想とは思えません。

>>197
ゲーム内に描写がないから荒らしというのはおかしいと思いますが。
本編に出てこない設定について想像したり、キャラクターをより魅力的にするシチュエーションを考えたりするのが荒らしといえるでしょうか？
もちろん関係のないスレッドに書き込むのは荒らしといえるでしょうが、そのキャラのスレッドに書くのが荒らし行為とは思えません。

本編以前にそんなスカトロ等の設定は花梨おろかTH2シリーズにはありません。
また、ファンブックやアンソロなどでの公式に準ずる出版物でもみた事がありません。
むりやりスカトロがあるかのようにもって行かないで下さい。

>>199
誰も本編に脱糞シーンがあるなどと主張していませんが？
本編に無いシーンや設定を想像するのはキャラスレの使い方として正しい、と言っているだけです。

あと、ＴＨ2シリーズにスカトロシーンが全く無いというのは誤りで、実際にはささらの放尿シーンがあります。

>>200
ならその旨を次スレ立てるときにでも
テンプレに追加しとけばいいんじゃねーの？
スレ住人内で問題ないのなら出来るだろ？

>>200
>本編に無いシーンや設定を想像するのは

それは、単なるあんたの脳内設定『個人的妄想』でしょう？というか、スカトロ描写が無いのだから、過剰なスカトロレスはスレ違い。

>ささらの放尿シーンがあります。

ささらの設定は花梨には関係ありません。


今問題になってるのは、スカトロ設定が無いのにスカトロを過剰に主張し、そのせいでレス削除活動に支障が出ている事なんだが？

>>202
人間だという設定なのだから、排泄をするのは設定どおりでしょう。
排泄をするのは呼吸をするのや栄養を摂取するのと同様、人間なら当たり前のことです。

「笹森花梨はうんこをしない」というのなら脳内設定ですが。

>>202

>それは、単なるあんたの脳内設定『個人的妄想』でしょう？

だから、キャラに関する個人的妄想を書くのはキャラスレの正しい使い方でしょう。
個人的妄想の全く入らないキャラスレなんて滅多にないと思いますが。

>というか、スカトロ描写が無いのだから、過剰なスカトロレスはスレ違い。

本編に描写がないからスレ違いというのはおかしいと思いますが。
攻略対象でないキャラを恋愛対象にしたり、エッチシーンのないキャラを性愛の対象にするのはスレ違いなのでしょうか？

>ささらの設定は花梨には関係ありません。

誰もささらと花梨が関係あるなどとは言っていません。
「ＴＨ２シリーズにスカトロ描写はない」という誤った主張に反論しただけです。

>今問題になってるのは、スカトロ設定が無いのにスカトロを過剰に主張し、そのせいでレス削除活動に支障が出ている事なんだが？

そのようなことをここで問題にした人は今までいなかったと思いますが。
ここで問題にされていたのは、過去に行われた花梨スレのレスの削除に正当性があるかどうか、ではないでしょうか。

そもそも、なぜ削除活動に支障が出ている、とあなたが感じたのかがわかりません。
もしあなたが削除活動に支障が出ていると問題提起したいのならば、あなたがそう考えるに至った根拠を示してはいかがでしょう。

>>204
ゴタクみたいな文体だな。

>>204を意訳すると

花梨スレは荒らしてなんぼだから、荒らしAAを削除されると困る

って事だろ

Misuzuya ★さん
また花梨スレで、削除依頼も出ていないレスが消されているようですが、どういうことでしょうか？
以前は「不快感を与えるのを目的としたものはだめ」という理由で削除していたようですが、
あなたが不快感を与えるのを目的として投稿されたものと判断した根拠は何か、という質問にもあなたはまだ答えていません。
回答をお願いします。

>>207
>>189をご参照ください。
スカトロネタ自体について、不快感を感じる人が多いというのは
世間一般的な感覚だと思います。

>>208
葉鍵板はアダルトゲームの話題をする場所であり、世間一般の感覚からするとアダルトゲームで性的興奮を得ることに関する話題など不快なものとされますので、
「世間一般的な感覚」を根拠にするのはおかしいのではないでしょうか。

糞尿に対して性的嗜好を持つ人間は少なからず存在し、また、葉鍵板で扱われるゲーム内にもスカトロ描写は見られますので、
スカトロであることが削除理由であるのはおかしいと思います。

>>209
確かにpinkは有害ネタも受け入れるサイトではありますが、
どの板・どのスレでも…という事ではない、ということをご理解いただければと。

例えば規制議論板でスカトロネタをすれば、雑談スレ以外では即削除対象でしょうし、
スカトロの話題にもっとも相応しいと思われる「お下品板」であっても、女装や
痴漢スレなどでのスカトロネタは、スレの趣旨に反するでしょう。

というか、いくらpinkが「世間一般的な感覚からずれている嗜好の者達が集まる板」とはいっても、
普通の人間だと、そういう領域は数ジャンル程度に限られているでしょうよ。

「如何なるジャンルの有害ネタも受け入れられる人」って、ほとんどいませんから、
なので「どの板・どのスレでも、如何なる有害ネタもＯＫ」、とはならないです。

ということで、板やスレを使って住み分けてほしいと思います。

>>210
住み分けはできていると思いますが。
笹森花梨の登場するToHeart2をはじめとして、葉鍵のゲーム内にも排泄を扇情的に描写するシーンは登場します。
そもそも、排泄に性的興奮を覚えるのは特殊な性癖ではなく、人間に普遍的な心理です。
ただの糞便に対して不快に思うのは当然といえますが、好きな人の排泄行為に魅力を感じることは特に珍しくありません。
削除されたレスは笹森花梨の排泄描写であり、投稿されたのは笹森花梨スレです。
花梨スレは花梨のファンのためのスレであり、花梨ファンにとって花梨の排泄行為には魅力を感じこそすれ、不快に思うものではありません。
スレの趣旨にはずれたものではありませんので、ご理解いただきたいと思います。

お下品板は行ったことないから知らないけど、女装スレで「女装したまま排便すると快感」とか、
痴漢スレで「痴漢プレイ中に満員電車でお漏らし」とか、そういうネタはＯＫなんじゃないの？

要はスカトロネタでも、スレの趣旨に合っていればいいと思う。

>>211
ToHeart2はプレイしたことは無いのですが、そのゲームの中で
その該当キャラは排泄を扇情的に描写するシーンを持っている、ということですか？

それとも、二次元・三次元を問わず、自分の好きなキャラについてスカトロの魅力を
語ることはごく自然的な愛情表現？であり、世間一般的な感覚である、ということでしょうか？

後者のお話でしたら、やはり自分はそれは世間では普遍的ではなく
不快感を感じる人のほうが多いと思います。

>>213
そんなことはないと思いますが。

排泄は最もプライベートな行為であり、好きな人のプライベートを見たいという心理は普遍的な感覚だと思います。

もちろん、世間でそのようなことを公言しては白い目で見られるでしょうから普通は言いませんが、
そのような心理は誰でも持っていると思います。

>>214
いや、少なくとも私は無いし（汗。。普遍的というのはいかがかと。

>>213
笹森花梨には排泄シーンはありませんよ。別のキャラです。

ただ、笹森花梨はちょっと特殊なキャラクターで、主人公の弱みを握って脅迫したりします。
なので、そのファンはそういうヒロインに振り回されたいという、マゾヒスティックな願望を持った人が多いと思われます。
そういうところから、花梨の排泄物をも有難く思いたい、という人もいるのではないでしょうか。

>>215
そもそも、人間は本能的に糞便が大好きです。
その証拠に、子供は糞便が大好きです。
子供に「うんこ」の話をすると大喜びするはずです。
なぜなら、排泄は人間の最も原初的な性的快感だからです。

もし、排泄に対して何の性的興味もない、という人がいたら、そのほうがよっぽど特殊ですよ。

ガキんちょがうんこの話して喜ぶとか、あんたはその程度のレベルの人間なのかよｗ
お子ちゃまはPINKきちゃいけないんでちゅよ

やはり同意できかねます。
わたしの古い友人には、結婚した奴も数名おりますけど、相方ともどもそういった
性的嗜好は無いそうですよ。誰でも持っているというのはいかがかと。

>>219
それは、自分の性的嗜好についてよく考察してみたことがないか、他人に自分の性的嗜好を包み隠さず話したりしない人であるか、どちらかでしょう。
人間は誰でも成長過程において、糞便や排泄が重要な関心事だった時期があるはずです。
それは排泄が人間にとって重大な性的快楽であるからです。

>220
Pinkちゃんねるは大人の掲示板です。
未だ精神的に肛門期のお子様は退場されるのが妥当と考えます。

参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC

自分がマイノリティだと自覚できないやつほど手に負えないものはない。

「糞便にしか興奮しない」とか「誰の排泄物であれ興奮する」とかいうなら異常だけど、
「好きな異性の排泄する姿に興奮する」っていうのは普通だと思うけどね。

まあ、Misuzuya ★さんがスカトロ嫌いなのはよくわかったけど、自分が嫌いだからって、
それを根拠に削除するのはどうかと思う。

>>220
> 人間は誰でも成長過程において、糞便や排泄が重要な関心事だった時期があるはずです。
> それは排泄が人間にとって重大な性的快楽であるからです。

人間は動物から進化していますから、快楽と健康はリンクした存在です。
テレビでも、整腸剤コーラックのCMが流れていますよね。
自分自身の排泄・健康状態が重大な関心ごとである、というのは、ある一時期どころか
皆が常にそうであると思います。

> 好きな人のプライベートを見たいという心理は普遍的な感覚だと思います。
それは普遍的ではないと思いますが…
世間的にアイドルファンって、そういう人たちの集まりなんですか？
自分の知らない領域なので、機会があれば、モーニング娘（古いかｗ）とかのファンに聞いてみたいですね。

「〇〇ちゃんはトイレなんか行かない！」ってのが80年代アイドルヲタの正しい態度だと記憶しています。

アイドルのウンコにしか興味ない、なんて人はあんまりいないと思うけど、
例えば、アイドルがウンコしてる写真が流出したら見てみたい、ってファンもけっこういると思うけどね。

まあ心の中で思ってても、「俺アイドルのウンコするとこ見たいっす」なんて正直に言う人は少ないと思うけどｗ

そんなにウンコが好きならウンコスレだらけの
お下品板でやればいいのに。アイドルウンコの
スレでも立て放題じゃ？

>>228
でも「葉鍵の話題は葉鍵板でやれ」って言われるんじゃないの？

>>225
どうも話が噛みあっていない気がしますが、要するに「人間はみな本質的にスカトロジストである」ということです。

子供は「うんこ」が大好きです。
嘘だと思うなら、子供に「うんこ」と言ってみてください。大喜びするはずです。
大人だってみな昔は子供だったのですから、大人も同じことで、みな心の底では「うんこ」が大好きなのです。

ギャグマンガなどにウンコが登場することがありますが、これは読者を不快がらせるためではありません。
読者を愉快にさせ、楽しませるために登場しています。

以上のようなことから考えて、ウンコネタが人を不快にさせる目的であるとは決して断定できません。
「他人を不快にさせる目的で投稿されたから」という理由での削除は、不適切であるといえます。

>>230
では私の周りにいる、そういった話題に不快感を示す大人たちは、
みな嘘をついていたということなのですかね。。

そして、あのスカトロＡＡは、スレ読者を愉快にさせ、楽しませるために張られていたと考えですか？
ちょっと、それは普遍的な感覚とは思えません。

>>231
>では私の周りにいる、そういった話題に不快感を示す大人たちは、
>みな嘘をついていたということなのですかね。。

子供が好きなように快楽にふけろうとすれば、大人は不快感を示すと思いますが。
大人がいかに自慰や性交が好きだとしても、子供がそんな話ばかりすると不快に思うと思います。

しかし、あなたが子供だったころのことを思い出してください。
「うんこ」の話題が愉快でならなかった、ということはありませんでしたか？

もしそんなことはなかった、というのなら、あなたは相当変わっていると思います。

>そして、あのスカトロＡＡは、スレ読者を愉快にさせ、楽しませるために張られていたと考えですか？
>ちょっと、それは普遍的な感覚とは思えません。

そう思う根拠は何でしょうか？
おそらくあなた自身がスカトロ嫌いだからではないでしょうか？

確かに、ギャグマンガに大便が登場するだけで抗議するような人もいると思います。
そういう人には不快なＡＡでしょう。

しかし、大便の登場するギャグマンガを愉快に思う人がいるように、あのＡＡを愉快に思う人もいるはずです。
大便が登場するからといって、それが不快感を与えるのが目的だとは断言できないと思います。

>>231
楽しんでいる住人もいるのあれば、不快にさせる目的で貼られているとはいえないのではないでしょうか。

普遍的な感覚ではないかもしれませんが、これは世間一般の常識ではなく、各スレの文化に即して考えるべき問題だと思います。

たとえば、葉鍵板の柏木千鶴スレでは、千鶴さんにとってのＮＧワード（年増、貧乳等）を書き込んだ後、
その住人を千鶴さんが虐殺するＡＡが貼られる、という流れがよく見られます。

世間一般の感覚からすれば、虐殺など不快なものと言えるでしょう。
しかし、このＡＡが住人を不快にする目的で貼られているとは思えません。

この流れが、キャラに対する愛情表現や、スレ住人のコミュニケーションの手段として定着しているからです。
こういうのは、スレ独自の文化と言えると思います。

花梨スレについても同じことがいえるのではないでしょうか？

問題はそれがちゃんと定着してるかだと思うんだけどな。
千鶴さんスレはネタとして定着してるから虐殺AAが貼られても削除依頼は出ないけど
こうして削除依頼が出ているということは、それがいやな住人もいるというわけで。
もっと話し合ってテンプレに入れるなりなんなりしたらどうなんでしょうか。

>>232
> しかし、あなたが子供だったころのことを思い出してください。
> 「うんこ」の話題が愉快でならなかった、ということはありませんでしたか？

ありますね。不快な話題を利用して周囲の人から注目を集める、というテクニックを
子供ながら学んでいたようですね。
でも、そういう行為を行う人はスカトロジストである…というのは違うと思います。

>>233
はい、自分はスカトロジストではないと自身では考えていますので、
スカトロには不快感を感じます。

>>234
以前Leaf板では「虐殺はネタだから認められています」みたいな理論を議論スレで
見かけたんですけど、そのときと同じでして、「自分のスレには特別な事情があります」系の
対応はできかねます。。

>>236
ええっと、ということは千鶴スレ等の虐殺ＡＡ等が削除依頼された場合、全て削除対象になるというお考えでしょうか？

また、Misuzuya ★さんは花梨スレで削除依頼と類似のレスを全て消したことがありますので、
こうした依頼があった場合、そのスレ内の類似レスは全て削除するおつもりでしょうか？

>>237
一般論として、削除人はＧＬや心得を読んでいるはずですので、
「xxxは全て削除対象か？」という質問にに答える削除人は存在しないと思います。

PINKちゃんねる規制議論のTOPバナーに「おやじ！冷やしうんこ」っていうＡＡが使われていますが、
Misuzuya ★さんはこれも不快感を与える目的で張られているとお考えですか？

>230
頼むから>221-222のフロイト派発達心理学の説明を読んでくれ。
貴方の言動は「自分は紳士淑女の社交場である葉鍵板に参加資格のない精神お子様です」と主張しているようにしか見えない。

>>238
しかし、Misuzuya ★さんはスレごとの事情等は考慮せず、世間一般の常識で不快とされる内容のレスは、削除ガイドラインに抵触するものとして削除対象とする、
というお考えなのでしょう？

虐殺は世間一般で不快とされる内容であり、不快感を与える目的のレスとして削除対象なのではないのですか？

同じガイドラインに抵触するのに、あるスレでは削除対象とする、あるスレではしない、というのでは、ずいぶん恣意的な削除だと思います。

「削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない」
という削除人の心得に反するのではありませんか？

>241
なにか勘違いされているようですが、一部の重要削除対象案件を除いて、削除対象は
「削除しても良い」ものであって、「必ず削除しなければいけない」ものではありません。
つまり、削除人には削除対象に対する恣意的な選択的削除権、が存在する、ということです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
# 削除人の多くが作業対象とする板を任意に限定しているのがその証拠ですね。

引用されている削除人の心得は、「消してはならないものを消してはいけない」と言っているだけで、
「消してもよいものは常に必ず消さなければいけない」などとは一言も言っていません。

# 千鶴さんスレの件も、かつてのAnonymousDeleter氏のような厳格な削除人なら
# 依頼があれば適宜選択して削除するんじゃないでしょうか？
# 幸か不幸かそういう頭の固い削除人はこの板に回ってこられないようですが。

っつーか、「不快にさせることを目的としている」というのが削除理由になるなら、結局削除人は自分が嫌いなレスは好きに消していいってことにならない？
「自分が不快に思うのだから、これは不快感を与える目的のレスだ」ってことなら、何でも削除していいってことじゃないの？

>>236
つまりあなたは、「うんこ」の話をして注目を集めるのが愉快だっただけで、「うんこ」の話そのものは嫌いだった、ということでしょうか？
でも大多数の子供は違うと思いますよ。
試しに子供に「うんこ」と言ったら、自分が注目されるかどうかに関係なく、大喜びすると思います。
また、テレビやマンガに「うんこ」が登場すれば、たとえ一人で見ていたとしても、その子は愉快に感じ、興奮するでしょう。
これは自分が注目されるかどうか、には関係がありません。
子供は（つまり人間は）、本質的に「うんこ」が大好きなのです。

>243
その通りです。極論すれば削除依頼すら必要でありません。
削除人というのはそれくらい大きな権力を持った存在ということです。

>244
つまり、貴方は子供なのですね。
Pinkちゃんねるは18歳未満は出入り禁止ですので、お引き取りください。

>>240
>222のリンク先によると、

>排泄行為やそれら生理現象によって派生する事態は性別の区別無く、性的な発育段階においては様々な偶発的事件により、性的興奮を覚える切っ掛けになる事も多く、
>自身の放尿や排泄行為に性的な快感を覚える者や、他人のこれら行為に性的興奮を催す者も少なくは無い。

>特に排泄行為は最もプライバシー上で他人に侵される事の厭われる物であるため、ある種の支配欲の変形として、
>他人のこれら行為を見たがる者もある。

とありますね。

やはり、好きな人の排泄に性的興奮を覚える人は少なくないのではないでしょうか。

>247
「性的な発達段階においては」を見落とされたのは意図的ですか？

フロイト心理学における性的発達理論についてはこのへんも参照されるとよろしいでしょう。
ttp://digitalword.seesaa.net/article/73466272.html

> 肛門期（1歳半〜3歳頃）

こんなサイトもありました
ttp://www.ndthikaru.com/sinri/05%20skatoromantic.html

>>245
つまり極論すれば、削除人の心得なんてものは全くの無意味で、削除人の削除なんて結局は恣意的なものであり、
公正な削除なんて存在しない、といえるわけですね。

そりゃそうだろ。
削除人が削除せず書き込んでるやつの正義を取るか、削除して削除人の一般的常識の正義を取るかだ。
どっちにしたって一方は公正に感じるわけないんだから、真に公正な削除なんてありえない。
これだけ理屈こねる人なんだから、そんなことわかっててわざわざそういうこと言ってるんでしょ？

削除人に対して、
スカトロに興味があるのは一般的だから、あんたの一般的常識に基づく削除はおかしいとか言うのは勝手だけど
その行動も十分奇異でマイノリティだということを理解できなきゃ、一生議論は平行線だと思うね。

>250
削除人の主観に基づいて削除が行われている以上、公正な削除など存在しない、というのはその通りでしょう。
# 私も頑張ってネタ振りしてたスレをスレタイだけで板違いと判断されて消されたことがありますし。

しかし、それであっても（それであるからこそ？）「削除人の心得」には意味があるのだと思いますよ。
※ただし、削除システムが正常稼動している２ちゃんねる側に限る？

Misuzuya ★さんがスレの事情は考慮しない、自分が嫌いだから消す、て言うんだから、ここでいくら議論しても意味はないよね
そういう削除人に目をつけられたんだから諦めるしかないよ

昔79氏とやりあってトナカイせんせを追い出した経験からすると、Jim-san引っ張り出す覚悟があれば、って所かな。

Misuzuya ★さんが削除したＡＡの中には「ソフトクリーム」のＡＡもあったと思いますが、なぜ削除されたのでしょうか？
ソフトクリームが削除対象とは思えません。

>>255
具体的に書き込みを引用してみてください。

>>256
削除されているので引用できませんが、
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第51回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1273969585/246
あたりで、直前の「暑い」というレスに対して、笹森花梨がソフトクリームを差し出す、
というＡＡであったと思います。

>>257
そのレス番号で探すとこういうAAが出てくるのですが、これの事を指していますか？
　http://logsoku.com/thread/set.bbspink.com/leaf/1273969585/240-

246 ：名無しさんだよもん ：2010/08/17(火) 20:51:45 ID:WOBU+z9P0 (1 回発言)
>>245
⊂⌒ヽ　<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^　(⌒⊃
　　＼ ＼ｗ ﾘ(i!ﾟ ヮﾟﾉｖ'`/､ / 　　　
⊂二二二　　・）　･）　ニ二⊃ 　ソフトクリームでも食べて涼むといいんよ〜
　　　　＼　＼_ ....／　／ 　　　　
　　　　　（　　　φ　　　）
　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　 　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　
　　　　 　　　　　 ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′ 　　　　
　　　　 　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　 　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>258
それです。
ソフトクリームだと書かれているからにはそれはソフトクリームのＡＡであり、
削除する理由は無いと思われますが、どうでしょうか。

>>259
物は言いようですね。
>不快感を与えるのが目的なもの、等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
と判断します。

>>260
そう判断した根拠は何ですか？
ソフトクリームがなぜ不快感を与えるものなのでしょうか？

なんていうか、異次元に住んでる人なのか？

確かに、なぜこれが「不快感を与えるのが目的なもの」なのか、
「荒らしの意図がある」のか、理解に苦しみますね。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　せんせー　ここにうんこがソフトクリームに見えてる人がいまーす
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 || 　

>>261
肛門からの排泄を表したものだからです。
ソフトクリームか、あるいはケフィアかとかは関係ないです。

>>265
肛門からの排泄を表したものだとは断定できないのではないでしょうか。
大きなソフトクリームの後ろでジャンプしているだけとも考えられます。

このような格好で排泄をする人間は現実にはいませんから、ただジャンプしているだけか、
後ろのほうでポーズをとっているだけ、と考える方が自然といえるかもしれません。

というかソフトクリームを肛門から排泄するなんてことはありえないのだから、このＡＡがソフトクリームを表している以上、
「肛門からの排泄を表したもの」と解釈するほうがおかしい。

というわけで、このＡＡが「不快感を与えるのが目的」と断定する根拠はない、ということになる。

詭弁スレと聞いて

>>268
> このＡＡがソフトクリームを表している以上、

そう貴方は表したかったのかもしれませんが、周りの大勢にはそう捉えられていないと
いうことを認識してもらえればと。

>>270
周りの大勢？
あなたが勘違いしただけのことでしょう。

たとえ多くの人が勘違いしたとしても、少し論理的に考えれば、あれはソフトクリームを表したＡＡであり、
したがって「不快感を与えるのが目的」でないことはわかるはずです。

もしあれがソフトクリームではないというのなら、その根拠を述べてみてください。

>>271
では論理的に、結局AAが何を表したかったのか、読み解き方を
述べてもらえますか。
「大きなソフトクリームの後ろでジャンプしているだけ」ですか？

あと、ソフトクリームだとすると、あんなに混じり物が入っていないと思いますが。

>>272
論理的に考れば、「ソフトクリームを食べて涼むといい」という書き込みと、ソフトクリームの形状を模したＡＡがあれば、
それはソフトクリームだと判断するのが普通だと思います。

後ろでジャンプしているキャラクターは、大きなソフトクリームを前にした喜びを表すためにジャンプしている、
と考えるのが自然でしょう。

混じり物が入っている、というのは何のことかよくかわかりません。
私には混じり物があるようには見えませんが。
陰影を表現した模様のことでしょうか？

それで、あなたはこれをソフトクリーム以外の何とお考えなのでしょうか。

>>273
前後にスカトロのAAが見られる状態で、それをスカトロとは違って、
ソフトクリームとみなすのは「自然」ではないでしょう。

>>272
「部屋が36℃になってる」という直前のレスに対し、「ソフトクリームでも食べて涼むといい」と言っているのですから、
暑さに参っている人に対して、「冷たいものでも食べて元気を出してほしい」というお見舞いの意図だと解釈うるのが普通でしょう。

なんでそれが「不快感を与えるのが目的」なのか、理解に苦しみます。

>>274
その前後のＡＡがスカトロのAAだというのも誤解ではないのですか？
ソフトクリームではないと断定できるのですか？

>>272
ＡＡのどこに混じり物が見えるのかマジでわからんが…
そもそも、混じり物がたくさん入っているとして、だからウンコだとでもいうの？

ってことは、あんたのウンコは混じり物だらけってこと？
いっぺん病院で診てもらったほうがいいよ。

143 ：名無しさんだよもん ：2010/06/26(土) 21:14:44 ID:d+i9+vOo0 (1 回発言)
>>142
⊂⌒ヽ　<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^　(⌒⊃
　　＼ ＼ｗ ﾘ(i!ﾟ ヮﾟﾉｖ'`/､ / 　　　
⊂二二二　　・）　･）　ニ二⊃ 　これが花梨ちゃんオリジナルタマゴサンドなんよ〜
　　　　＼　＼_ ....／　／ 　　　　　
　　　　　（　　　φ　　　）
　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　 　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　
　　　　 　　　　　 ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′ 　　　　
　　　　 　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　 　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）､｝

145 ：名無しさんだよもん ：2010/06/27(日) 16:30:43 ID:qO7bJn2u0 (1 回発言)
なぜうんちがタマゴサンドなのか、と不思議に思う人がいるかもしれない。
しかし、思い出してみてほしい。うんちも、もとはタマゴサンドだったのだ。
花梨が食べたタマゴサンドは、花梨の体内でうんちになり、体外へ排出される。
その過程において、いつタマゴサンドがうんちに変容したかという明確な境目はない。
つまり、タマゴサンドとうんちには明確な差異は存在しない。
タマゴサンドとうんちは、同じものなのだ。
ゆえに、花梨のうんちは、花梨のオリジナルのタマゴサンドといえるのである。


うんちがタマゴサンドって思ってますよ
うんちがソフトクリームだっていいでしょう
ソフトクリームとうんちは同じものです

Misuzuya ★さんに質問です。

このＡＡがスカトロであると仮定して（ソフトクリームではないかという議論になっているようですがｗ）、
なぜそれが「荒らしの意図がある」と判断したのか、その根拠をお聞かせください。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/l50
このスレによりますと、Misuzuya ★さんはスカトロネタ全てが削除対象ではなく、文脈で判断する、とのことでしたので、
ただ「スカトロネタは不快なものだから」というだけではなく、文脈からどのように「荒らし」であると判断したのか、をお聞かせいただきたいと思います。

たとえば、PINK規制議論板ＴＯＰバナーの「冷やしうんこ」のＡＡが荒らしでないとするならば、両者の違いはどこにあるのでしょうか？

ソフトクリームがウンコに見えるって人は、よっぽどウンコが好きなんだろうな

確かに現実のうんこはこんな綺麗なとぐろを巻いたりしないし、
ソフトクリームと考えたほうが自然かもしれないな

>>279
>>120-123 、>>207-208 と同じ議論の流れですので参照ください。

pink規制議論板のバナーがああな理由は私には分かりません。
ちょっと、あれを採用した人の神経を疑いますが、「規制になる悪い例」とでも
示したかったんでしょうかねぇ。

>>282
悪い例なら悪い例とわかるようにしないと意味がないでしょう。
あのバナーを見て悪い例だと思う人はまずいないと思いますけどね。
あの程度のネタであれば普通の人は何らかのユーモアを感じこそすれ、不愉快に思ったりしないんじゃないですか？
あなたの感覚はちょっと普通とずれていると思いますよ。

>>283
「普通の人」の感覚がちょっとずれていませんか？
私の「普通の人」というのは、家の外のそのへんの廊下を歩いている人、という基準ですよ。
あなたの基準は、板住民の多数や、2ch/bbspinkの多数あたりになってませんか？

>>284
>私の「普通の人」というのは、家の外のそのへんの廊下を歩いている人、という基準ですよ。

家の外の廊下っていうのは意味わかりませんが、もちろん現代日本人の標準的な感覚に関してですよ。
あの程度のものが、人の目にさらしてはいけないほど不愉快だというのは、ちょっと普通の感覚だとは思えません。
まあ、下らないネタだと思う人が多いでしょうが。
あれがそれほど不愉快だというのは、何か特殊な宗教に入っているとか、病的な潔癖症の人間とかの感覚ではないでしょうか。

>285
横から失礼しますが、貴殿からは家の外のその辺の幼稚園や小学校の廊下を歩いているガキ、の感性を感じます。
最近はその頃のピュアな心のまま身体だけ大人になった方が多いと見受けられますが（笑）

PINK規制議論板のバナーがあれに決まった事情は知りませんが、常識的に考えて、
削除ガイドラインに抵触するような不快なものをＴＯＰバナーにしたら（それも規制議論という公共性の高い所で）、
問題にならないはずがないでしょう。

また、もし「規制になる悪い例」であることを示したいのなら、そう表現するのは簡単なことで、
禁止マーク（駐車禁止の標識）でも重ねて描けばいい。
それをしていないということは、あのＡＡを否定的なものではなく、肯定的なものとして扱っているということです。

あれが「規制になる悪い例」だと思えるのなら、Misuzuyaさんの感覚はやはりおかしいと思います。

あれは人の目に晒すようなものではないでしょう、
地上波テレビ局の基準だったらカットされるレベルですよね、苦情の電話が来ますから。

そんなのをバナーに入れた経緯は分かりませんが、どうかしていると考えます。

>>288
あんな程度でテレビ放送ができないなんてことはないですよ。
写真ならともかく、デフォルメされた絵ですからね。

もし人目にさらしてはいけないようなものだったら、ＴＯＰバナーとして使われてきて、今まで何の問題もないはずがないでしょう。
どうかしているのはあなたのほうです。

Misuzuyaが昔のドリフとか、アニメのＤｒスランプとか見たら、どんな反応するかな

うんちがモチーフのファンシーグッズとか、
便器を模したカップに入れてうんちに見立てたソフトクリームが人気とか、
普通にテレビで紹介されてたの見たことあるけどな。

うんちをユーモラスなものとする感覚は別に特殊じゃないと思うよ。

Misuzuyaさん、頭おかしいやつに負けずにがんばってください。

そもそも、エロサイトの広告バナーが貼ってある状況で
「地上波テレビ局の基準」なんか持ち出してくるほうがおかしいだろ
まさに詭弁だ

「うんち」をモチーフにしたファンシーグッズの例
ttp://www.mintmint.com/08051301unchi_kh/unchi_kh.html
ttp://www.a-muzu.com/cgi-bin/cargo/goodsprev.cgi?gno=k-5229

ク・ソフト
ttp://www.arakawas.sakura.ne.jp/backn016/kusofuto/kusofut1.html

これらの商品は人を不快にする目的ではもちろんなく、「かわいいもの」「面白いもの」として受け入れられています。
もちろんこれらは特殊な性癖を持つ人などではなく、一般の人を対象としており、テレビなどで紹介されることもあります。
これを見ても「うんち」は必ずしも人を不快にさせるわけではなく、むしろ楽しませるものにもなり得ることがわかるでしょう。

ゆえに、「うんちを表したものであるから」というだけでは、「他人を不快にする目的」であるとする根拠としては不十分です。
十分な説明か、もしくは削除の撤回を要求します。

今までにも
「虐殺はネタだからだから認められています」
といった、Leaf板の特殊事情？の理論を見かけますが、そのときと同じでして
「うんちはユーモアだから荒らしではない」
「うんちじゃなくてソフトだから荒らしではない」
など、「自分のスレには特別な事情があります」系の対応はできかねます。

また、本件についてこれ以上、こちらに議論するつもりはありません。

>>295
ちゃんとレスを読んでください。
「特殊な事情があるから」などとは言っていません。
「うんちネタだから不愉快であるとは必ずしもいえない」と言っているのです。
これは板やスレの特殊事情ではなく、一般的な話です。

反論できないからといって一方的に議論を打ち切るのは卑怯ですよ。

無能屋が卑怯なんて今に始まったことじゃないけど、なんなのこの阿呆は
よく管理人が削除権与えたままにしておこうなんて思えるもんだ

>>295
これからも声のでかい頭のおかしな人に負けず頑張ってください

Misuzuyaのことか

>>296
映像を見ての快・不快の判断は右脳のすることですので、そもそも論理的に
説明が付けられることではないです。
例えば『なぜ自分は、このアニメキャラが好きなのか、または嫌いなのか』という事は
右脳が判断したことなので、論理で説明して人に分かってもらうことは難しいでしょう。
人の心はロジックじゃありませんから。

ですので、最も近い答えは「私の脳がそうと判断したから」です。

また、あなたと私の脳の個体差について議論しても、それは意味の有ることとは
思えませんので、それにお付き合いするつもりはないのです。

>>300
要するにあなたは、自分の感覚だけを基準にしているわけですね。
あなたの感覚が一般的な感覚と近い場合はそれでいいでしょうが、そうとは限りません。
あなたの感覚が現代の日本では特殊である場合もありえます。
そういう場合は、あなたは自分の倫理観念などよりも、なるべく一般的な感覚に近い判断で削除行為を行うよう、努力するべきではありませんか？

そもそも、あなたは今までさんざん、一般的感覚に基づいて削除判断を行う、と言ってきたのではないのですか？

全くの横からなんで事情や経緯は知らんが

該当の作品内で描写が無く、且つ住民が不快に感じる表現の創作がある場合は、
それは隔離スレでやるのが妥当かと思う。

>>301
その通りです。削除人はその裁量において内容の意図を判断し処理します。
快・不快はロジックではないですよ。

その上で、少なくとも自分は私の感覚が一般的だと考えた上で処理したのであり、
また一般的かどうかについての議論についてはお付き合いするつもりはありません、
ということです。

うーん
スカトロが不快だというのは個人的に激しく同意です。
だからこそ、以下の意見を含み置いて頂ければ幸いと存じます。

一鯔の感覚云々という感じでやり合わなくても、解決可能な話題という気がします。
戯れもそこそこは楽しいですが、ある程度纏まったら
適当に角が立たないようにやり過ごすという論調のほうが良いのかも知れませんね。

ほんと、ただの通りすがりの者ですので、余計なお世話なんですけどねｗ

まあ頑張って下され〜。

>>303
>その通りです。削除人はその裁量において内容の意図を判断し処理します。
>快・不快はロジックではないですよ。

ガイドラインにそのようなことが書いてあるのでしょうか？

ガイドラインによると、
>削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
とあります。

削除人の快・不快による判断に基づく削除というのは、削除人の自己の倫理観念に基づく恣意的削除ではないのですか？

>>305
快・不快は以下のGL項目にて、その判断が削除判断者に求められていますので、
削除人はこれを職権により実施しています。
　| スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
　| 等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。

> 削除人の快・不快による判断に基づく削除というのは、削除人の自己の倫理観念に基づく
> 恣意的削除ではないのですか？

それは「ガイドラインに基づかずに、自己の倫理観念に基づく削除」をした場合です。
たとえば「ドラッグの売買・利用」「自殺幇助関連の書き込み」を削除した場合、
その理由がGLではなく、倫理的・法律的なものなどであってはならない、という事です。

Misuzuyaさんにお聞きしますが、
例えば猫が大嫌いな削除人がいたとして、
猫に見えるＡＡはすべて不快感を与える目的だ、などと言って全て削除したら、
これはまともな削除だと思いますか？

>>307
なぜ私に質問するのか不明ですが…それは管理人の削除人採用の問題じゃないですか？
管理人がどういう削除をさせたいか、その考えに基づいて採用しているわけですから。

>>308
そうではなく、
「猫が嫌いだから猫のＡＡは皆削除する」、と削除人が言い出したとして、
説明を求められると「快・不快はロジックじゃないので説明できない」などと言い出したら、
あなたはこの削除人についてどう思いますか？

>>309
こう思いますね。

> 4)【削除議論として扱わない事項】
>　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

>>310
削除人が不愉快に感じたのなら、猫のＡＡは削除ガイドラインに抵触している、
ということですか？

>>311
その削除人が、削除ガイドラインの項目に該当していると判断すれば、
削除することが可能です。ガイドライン上、削除人はそれだけの職権を持っています。

ただ削除人は各個独立した存在なので、自分が削除するかどうかはまた別の話ですが。

>>312
では、「猫が嫌いだから猫のＡＡはモナーもギコ猫も全て消す」などという削除人がいたら、
妥当な削除だと思いますか？

>>313
「嫌いだから」という項目はGL上にはないのでそれはありませんね、
「不快感を与えるのを目的としている投稿」であれば、GL上削除する
ことは可能です。どのGLに基づいているかを注視してください。

あと、こういう質問は以下でやってください。
　PINK削除依頼板質問スレッド 5
　http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269945111/

>>314
いえ、これは葉鍵板での削除に関係する質問ですので。

では、
「自分は猫を見ると不快に感じるから、モナーもギコ猫も全て不快感を与える目的である」とか、
「自分はあるキャラクターを見ると不快に感じるから、このキャラのＡＡは全て不快感を与える目的である」とか、
そういう削除があったとして、妥当だと思うのですか？

>>315
そういった削除もGLに基づいているので可能です。
この件にかかわらず、削除の妥当性は最終的には削除リーダ、ひいては管理人が
判断することですので。

>316
以前のトナカイセンセ騒動の時は79氏とやりあえば良かったのですが（Jim-sanは見てるだけみたいでしたし）
今はどうすればいいんですかね？
こんだけ揉めてるのにここに誰も顔を出していただけてないようですが。

>315
どこに葉鍵板に固有の事情があるのか理解できませんね。
貴方の質問はどう見ても一般論ですけど。
Misuzuya氏も別に葉鍵板だから特別な判断を下しているわけではなさそうですし。
素直に>314のスレにエスカレーションするか、自分はウィスキーチャーリーであると認めて黙って引っ込むか
道はいずれかしかないでしょう。
ここで堂々巡りしてても時間の無駄みたいですし。

>>306
ガイドラインには、「不快感を与えるのが目的なもの」の判断基準が削除人個人の快・不快（言い換えれば好き・嫌い）とは書いてません。
もし削除人個人の感覚だけが判断基準だとすれば、「不快感を与えるのが目的」である相手は削除人個人だということになってしまいます。

常識的に考えて、誰に対して「不快感を与える目的」かというと、削除人個人ではなく、利用者全般（一般人）でしょう。
「不快感を与えるのが目的なもの」の判断基準は、削除人個人の快・不快（好き・嫌い）ではなく、利用者全般（一般人）がどう感じるか、なのではないのですか？

もちろん、利用者全般（一般人）の快・不快の基準など、１個人には量りかねますから、普通は削除人の個人判断でいいと思います。
しかし、それに対して異議が出た場合、本当にその個人判断が利用者全般（一般人）の感覚として適切であるか、検討するべきでしょう。

その異議が個人の感覚以外に根拠がないものであれば検討のしようがありませんが、
今回は一般人の感覚の例としての証拠（>>294）が挙がっているわけですから、
Misuzuyaさんはこれに反論するなり、それが出来なければ相手の言い分を認めるなりするべきだと思います。

> 「不快感を与えるのが目的」である相手は削除人個人だということになってしまいます。

それはその通りでそれでOKという裁定がトナカイせんせ騒動のときに出てたよーな。
つか人間に普遍的な客観的視点なんて持てるわけないじゃない。

Misuzuyaさんの笹森花梨スレのウンコAA削除処理は妥当ですし、
不快に関する感覚・判断が多くの人々の平均から離れているとは思いません。

>>319
だと思います。
デリーター個々によりある程度バラツキがあったとしても
多くの人が考える物からかけ離れていない限り問題ないでしょう。
個人一人一人に平均を求めるのではなく、
複数、できれば多くの人の判断の積み重ねで均衡を保つのが望ましいと思っています。