leaf：Leaf・key [削除議論]

>>357
「問題的」というのは「問題提起」のことでしょうか？
そうだとすると、>>343で提起された問題にMisuzuyaさんはまだ答えていませんし、少なくとも「今」は議論中ですよね。

また、>>354でも書いたとおり、相手にだってすぐに返事ができない場合もあります。
Misuzuyaさんが削除を行ったのは、>>339の書き込みがあってからたったの4日後です。
議論が終了した、と解釈するには早すぎると思います。

あなたの感覚では、議論が終了したと感じるのは、相手が沈黙してどれくらい経った段階なのでしょうか？

>>358
あなたなら何日？

いや、削除議論スレは、「削除人の処理が運営側の意図に反していないか」を
検討するスレだから、運営側が見解を示したのならそれでクローズですが。
議論もそれで終了かと。

あと何日たったとかいう話になってますけど、pinkは私企業が運営する掲示板で、
私企業のスタッフの考えでもって運営されるのだから、「私のペースとは違いますね」と言っても
「企業は企業のペースで動いています」としか答えようがない気が。

>>360
The Jack ★さんは葉鍵板の事情をよく知らないみたいだし、前リーダーが出した裁定をすべて熟知しているわけでもないでしょうから、
事情を詳しく知れば意見が変わるかもしれないでしょう。
そのために>>339のような書き込みがあったんだと思いますが。


また、「企業のペースで動いている」というのならそのペースがどのようなものか利用者に知らせる必要があるし、
その内容が非常識ならクレームがつくのも当然でしょう。

>>361
や、非常識と思う人がいるのはわかるけど、そういう運営に対する質疑クレームは
こっちでやってくれ、って話。

　運営批判要望議論スレ５
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/

>>362
ここでの議論に必要な話なんだから、ここでやるべきじゃないですか？

>>361
はい、わたしはすべてを熟知しているわけではありません。
ですので、必要だと思う人はプレゼンして下さい。
「隔離板だから」だけでは「ははぁ、それで？」で終了です。

>>364
ですから、あなた自身がそのプレゼンの続きをしろ、と言っていたのに、
それから数日しか経っていないのに勝手に終了と判断するのは非常識でしょう。
2chの普通の議論であればそれもかまいませんが、あなたは運営側として議論しているのですから、
もっと立場を考えていただきたいと思います。

もし「何日間相手から書き込みがなければ、とりあえず終了」というルールをあなたの中で設定しているのなら、
そのルールを聞かせてください。

>>365
あなたとは少し認識が違うとは思いますけど、
一旦は議論が終了して、
まだなにかあるようならプレゼンして下さいという段階でしょう。

>>363
「Leaf板に関わる運営批判要望」もそちらでやってください。

というか、議論の終了ラインを公式で何か定めるつもりなら（まぁ、そんなことはないと思いますけど）
pink板全体に関わる重大な決定なので、重ねて別スレでやってください。

# まさか、「Leaf板のみに適用される議論の終了ライン」を考慮している訳じゃないと思うので。。

わたしは79さんの裁定を踏襲します。

巡回型削除・板専属削除人の功罪
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1196305678/116
> 116 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 08:29:33 ID:???
> >>113さん
>
> 議論をしている最中に消す、というのはやってはいけないことですので
> もめたら通常削除は中止、です。
>
> 通常削除を中止されると、削除議論が止まってしまうのもすごいんですけどね。

どこにも「終了したら」なんて書いてありません。
わたしは議論が白熱している場合だと解釈します。
「もめたら通常削除は中止」ですよ、あくまでもね

>>Misuzuyaさん
ですので、たとえ終了ラインを決めても何も変わらないし
決める意味もないと思います。

運営ボランティアさん指導部屋
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634


葉鍵板では以前もキャラスレのＡＡでもめたことがありますね。
（この時は虐殺ＡＡでした。）

このとき前リーダーの出した裁定は、
「住人の意見が分かれている場合、たとえ一方の意見が少数意見でしかも多数が不快に感じるものであっても、削除によってこれを解決しようとすることは避けなければならない」
ということでした。

削除人は自治に介入してはいけない、というのが前リーダーの裁定です。

Misuzuya氏の笹森花梨スレでの一連の削除は、明らかにこの裁定に反していると思うのですが。

>>369
はい、そのスレを読んでみます。
1000まであるスレですと流し読んでも1スレ4時間程度掛かります。
次回からはレス番を指定していただけると嬉しいです。
そんなわけですので、読み終わるのが遅くなっても許してね

>>369
スレを拝見しました。
79さんの見解は今回のケースとは違うと思います。
あなたが読み解いたようにはわたしには感じられません。
つまり、今回のMisuzuyaさんの行為は自治介入には感じません。

もちろん、削除による自治介入がいけないのは
79さんの見解同様にわたしも考えております。

もう少しわたしの考えを書きます。
削除に限らず物事の解答は唯一であることは少なく
多くの場合は複数解答がどれも正解だったりします。
わたしはそのどれを選択するかは「多くの人々が幸せになれる」
という基準で考えるのがポリシーです。
「多くの人々が幸せになれる」という基準でもごく少数の人が不満を持つのは、
それが重大でない限りは仕方ないと思います。

書き込みをする、それを削除するまたはしない
このどの部分を抽出しても、すべての人が満足するのは非常に困難
というかまずありえない、アクションとはそういうことだと思います。

デリーターさんに限らず鯔の行動論理というか選択肢がある場合は
掲示板を守ることによって多くの人々の満足を保証する事も含めて
なるべく多くの人が幸せになれるような道を選ぶのがいいと思います。

削除議論も同様に、今後どうすれば利用者・住民が快適で幸せな環境を
手に入れるためにはどうしようかという視点でしていただけると
わたしはいいなぁ、と思っております。

以下に２ちゃんねるの削除人心得を引用します。
これはデリーターさんや鯔全般に限らず、利用者・住民のみなさんも
このような事を踏まえてのディスカッションをお願いしたいです。

> 削 除 す る 人 の 心 得
>
> 　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
> 　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
> 　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

「掲示板の方向性を指し示す」権利が１鯔に本当にあるのか？というと若干疑問が残りますね。

そもそもそれが運営から下達されるべきものなのか、住人によって自治されるべきものなのか、についても
いろいろ意見はありそうですし。

>>372
あなたがそう書くことも掲示板の方向を指し示す行為だと思いますよ。

>>371
>79さんの見解は今回のケースとは違うと思います。

具体的に、どのような違いがあるのでしょうか？

たとえば、Misuzuya氏は>>210でスカトロネタは別の板に行くか別のスレを作って住み分けろ、と言っていますが、
これは完全に自治介入だと思います。

もちろん、完全な板違いやスレ違いであれば別ですが、この場合はただMisuzuya氏がスカトロネタが嫌いだから、という理由にすぎません。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/17
この裁定に、明らかに反していると思います。

>373
まあ確かにその通りではあるのですがね。
ただ権力の行使を伴なうとなると話が若干違ってきます。

というか、今回の話と>369の話は実質同一案件なんですけどねぇ。
コピペ荒らしの貼られるスレとコピペの内容が違う位の差でしかない。

>>374
なるほど、一理ありますね
ここについてはMisuzuyaさんの意見を聞きたいですね

一般論として板名やスレタイでその内容が判断出来ると思います。
葉鍵がスカトロゲームメーカーだったり当該スレがウンチゲームとか
テンプレなどで特記されているならばですけど、
そうでない場合は削除依頼とGLに照らし合わせて削除判断が行われて、
削除されたとしてもそのデリーターを責めるのは違うような気がします。

SMに浣腸などのスカトロとか、ソープやへるすなどの風俗系板と
フェチ的な要素、など板趣旨とそこに内包する要素はあると思いますけど、
潜在的内包である場合は削除されてから騒ぐのではなくあらかじめ
特記するとか、その時になって「葉鍵は隔離板だ」とか主張するのではなく
よりわかりやすいプレゼンがあったらなぁ、と思いますし、
多くの人がより幸せになれるのではないかと思いますです。

虐殺AA議論の時には通常削除一時停止→葉鍵板は取り扱いが難しい板だ
というような認識な取り扱いになりましたけど、
それはあまり幸せではないと思います。
今後も葉鍵板がPINKちゃんねる内であり続けて行くならば
他者との社会的関係を近づける、そして鯔とも社会的関係を保つのが
より幸せになれるような気がするのです。

犯人捜しをしてその「悪者」にすべてを押しつけて退治したら
平和が訪れるのではなく、問題を先送りにしているだけだと思います。

>>375
削除が権力の行使だとは思いませんけど、
多くの名無し利用者とは違うことが出来るので、
判断にはより慎重さが求められているとは思います。

79さんの裁定で、関係ありそうなところを抜粋

> 17 ：Greenday ★
>虐殺や殺戮を含むような、ゲロネタ・グロネタは、一般的には確かに
>多数の人に好まれるものではないかもしれません。
>けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
>いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。
>
>誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。
>誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。
>
>それは、誰か一人の判断で決めてしまえるものではないのですね。
>
>世の中には、うんこを体中に塗りたくって恍惚に浸る人もいるし、
>首を締められたり殴られることで性的頂点に達する人もいるのです。
>
>ですので、削除という権限をもって
>「これはこうしてください」
>「これはこのように住み分けてください」
>というふうに、削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。


> 19 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
>重点削除依頼を除いて、
>板内部の争いを、削除によって解決しようとしないでほしいのです。
>削除というのは、自治のためのものではありません。


> 45 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
>「他人を不愉快な気持ちにさせること」で、何かを主張したい人もいるとおもうのです。
>それがいいか悪いかは、また別問題です。
>何を荒らしと受け止めるか、というのは、人によって違うとおもうのですね。
>そして、私のなんと言うか、勘のようなものなのですが、そういった
>「嫌がらせに近い主張」をもまた、包含しているのがleaf・key　のようにも感じております。
>考えようによっては、非常に包容力のある板だと思っています。

79さんの考えでは、
住人の意見が分かれている場合、たとえそれが多数にとって不愉快でも、一部の人には好ましいものであるかもしれないから、削除によってそれに介入してはいけない、
ということだと思います。

他の削除人さんもこのＡＡを削除したことがありますが、一部の住人にとっては受け入れられている、という説明があればそれ以上は削除していないと思います。

Misuzuyaさんのみがそのような説明に耳を傾けず、執拗に削除を繰り返しているのが問題なのではないでしょうか。

>>376
はい、虐殺の時とまるっきり同じだと思います。
キャラスレに一つや二つのスカトロがある程度では、削除はしないでしょう。放置で対応が適当かと。
今回は、ほぼ同一の内容で延々とスカトロコピペを続けていたので、削除することになりました。

>>380
はい、了解です。

現行と過去スレの削除依頼と削除状況を見ましたが、
かなりの量が継続しているようですね、削除判断は妥当だと思います。
一部改変とはいえこれだけの長期継続ですので、
削除しても追いつかないとMisuzuyaさんが感じるならば
削除人報告するようなレベルだと思います。
そのあたりはMisuzuyaさんにお任せをいたします。

>>379さん
>>376をよく読んでいただけると嬉しいです。

>380
要するに、趣旨がどうこうではなく単に情報量の無い連投コピペ荒しの類と判断されたということでしょうか？

Misuzuyaさん自身が虐殺のときと同じだと認めているなら、その時に出された裁定>>378について、どうお考えなのでしょうか？

藤林椋はヤリマン 27（ふたな）りもファック
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1286007862/l50

このスレなんかは同じＡＡのセリフ部分だけ改変したコピペばかりですが、笹森花梨スレのＡＡもセリフは改変されているのだから同じことだと思います。

>>381
削除人同士ならそれで了解できるのかわかりませんが、一般の利用者にもわかるように説明していただけませんでしょうか。

Misuzuya氏自身が>>369のときと同じと言っているのに、なぜ今回の削除は妥当であるのか、さっぱり意味がわかりません。

ＡＡの頻度も虐殺のときより少なそうですし、また虐殺ののときは連投が多かったですが、今回のは連投はほとんどありません。
むしろ前回より今回のほうが、問題が少ないと思うのですが。

>>371
2ｃｈとpinkでは削除ガイドラインも削除人の心得も違うと思うのですが…


「多くの人々が幸せになれる」という基準であれば、なおのこと削除しないのがベターだと思います。

仮に何の情報的価値のないレスだったとしても、
『通常削除案件で「どうしても消さなければならないもの」は、原則として存在しない』のですから、
削除しないことによって住人が蒙るデメリットというのは、基本的に存在しません。

一方、仮に何らかの情報価値があった場合、その情報を必要とする人にとって、削除は大きなデメリットとなります。

今回の場合、ＡＡ部分は同じでも、それに添えられているセリフが違っていますから、何らかの情報価値を持つ可能性があります。
たとえば、http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1273969585/384
などは、ゲームの内容に対する疑問への回答ですから、情報価値はあると思います。
また、>>258のようなネタも（面白いかどうかは別として）、ある種の情報価値はあるといえるでしょう。

これらのものを一切合財削除してしまうのは情報の損失というデメリットが大きく、とても「多くの人々が幸せになれる」選択ではありえないと思います。

>>386
虐殺AAの時にはその後は結果的には削除停止の措置になっています。
わたしはそのようなネガティブ方向へいくことを望んではいません。

>>386さん>>387さん
共に>>371>>376を読んでいただくのをわたしは希望しますです。

お二人とも虐殺AAの時のような裁定を望んでいるように感じますが、
あの時のように削除停止になるのを望んでいるのですか？

わたしは79さんの裁定を尊重し継承していくつもりですけど、
同じ事をしたいとはあまり思っていません。

>>388
削除停止を望むなどとは誰も書いていませんが。

削除人が削除によって自治に介入するべきではない、ということです。
虐殺であれスカトロであれ、それが不愉快だから他所でやるべきだ、という理由での削除は自治への介入です。
なぜMisuzuya氏の削除が妥当であるのか、理解に苦しみます。

削除人の意見だけを尊重するのではなく、他の一般の利用者の意見にももっと耳を傾け、慎重に判断を下してほしいと思います。

>>389
そうだとおもいます。
けれど、以前と同様な対処を望むならば同様な経過を辿る可能性は高いです。

わたしは削除での自治コントロールはあまり好ましいとは思いません。
しかしながら、今回の案件については一部改変されたAAの連投です。
削除済みなので内容の精査は出来ませんが、残されている物や
その前後のレスなどから類推するとPINKへの迷惑行為領域まで
一〜二歩踏み出している印象です。

この領域ですと自治でいくら認められているとしてもPINKちゃんねる
としてはNGですので、削除されたりその他の対処が行われ然るべきでしょう。

その他の理由にはあまり適切ではないこともあるようにも思えますけど、
上に書いた一点の理由だけで今回の案件はNGで、削除は妥当と判断します。

>>390
その認識は間違っていると思います。

まず、今回のＡＡは、連投されているものはほとんどありません。
あっても2個程度であり、それも少数です。
また、1日で何個も貼られたということもありません。
数的に言って迷惑行為とはいえないでしょう。

また、ＡＡを一部改変することについては、葉鍵板では普通に見られることです。
一部改変したＡＡを１レス内に複数貼ることが迷惑行為であるなら、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1286007862/l50
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1207662921/l50
などのスレのほうが、もっと深刻な迷惑行為ということになります。

これらのスレには問題がなく、花梨スレのみが問題であるとするならば、
結局は内容が気にいらないから問題だということになり、それは自治への介入と言えるでしょう。

>>391
削除・迷惑行為共に相対で判断することはありませんし、
比較して考えることは一切いたしません。

あなたがより深刻な行為と考えるならば、
荒らし報告して下さいとしか言えません。

>>392
なぜそのような曲解をなさるのか、理解できません。
私は花梨スレも上記のスレも迷惑行為だとは思っていませんので。

問題は、花梨スレにはＡＡの連投はない、ということです。
何をもって迷惑行為と考えているのか、その根拠を教えていただきたいと思います。

「ああいえばこう言う」タイプの構ってちゃんに何時まで無駄レス消費してんだｗ

無意味な議論（のフリ）するスレか？ここｗ

> 削除済みなので内容の精査は出来ませんが、残されている物や
> その前後のレスなどから類推するとPINKへの迷惑行為領域まで
> 一〜二歩踏み出している印象です。
> この領域ですと自治でいくら認められているとしてもPINKちゃんねる
> としてはNGですので、削除されたりその他の対処が行われ然るべきでしょう。
自治で認められているものを1res/dayしたらPINKへの迷惑行為か

>395
運営が荒らしと判断するものが荒らしです。
例え1レスであってもね。

>388
一応古参自治スレ住人ですが、個人的にはあの削除停止は住人のスルー力が養成されたと言う意味で
それなりに評価しています。
削除停止で潰れるようなスレは所詮役割を終えているという事かと。
（そういう意味ではすばるメンテみたいなのこそ連投荒らしで規制対象にしてもらいたい所ですね。見苦しい）

旧凸スレ住人の爪の垢でも煎じて皆に飲んでもらいたいですね。

http://logsoku.com/thread/set.bbspink.com/leaf/1273969585/
ここで削除されたレスについても見ることができるようです。

問題のＡＡは413レス中51レス、約８レスあたり１レス。
また、スレが立てられたのが５ヶ月ちょっと前なので、約３日に１レスの割合です。

常識的な範囲内での投稿であり、迷惑行為とは言えないと思います。

ちなみに虐殺ＡＡのときは約半月で681レス中266レスだそうです。

上にあげてある椋スレは別のキャラスレがあるのに対して、アンチ、もしくはネタスレ。
超先生のほうに関しては完全なネタスレ。
今回問題になってる花梨スレはアンチスレでもなく(アンチスレは別にある)
ウンコAAを改変して1000目指すようなネタスレでもなく、キャラスレなんだから
他人が不愉快に感じるものに対して削除される可能性があることはわかるようなものだと思うけど…

排泄に関する性的興奮なり欲求を誰しもが持つとかいう説が前に出てて、これに関しては否定はしないけれど
だからといって万人がウンコAAを歓迎するわけではないことはさすがに理解されていると思います。
削除依頼が出されているということは
毎回使われるAAに不快感を示しているスレ住人がいるということでもあり
もし本当に円滑な（運営、削除が介入しない）スレ運営を望むならば、また、それでも譲れない何かしらの主張がそこにあるのならば
毎回人に不快感を催す可能性（=削除される可能性）のあるAAを使うより
コテハンを使うなどもう少し角の立たない方法など検討なさってみてはいかがでしょうか。

まあ、この程度をスルーできない住人もどうかと思う
これくらいなら他の会話に何の影響もないじゃん

今の状況より削除停止のほうがよっぽどましだな・・・

同感

>>398
>上にあげてある椋スレは別のキャラスレがあるのに対して、アンチ、もしくはネタスレ。
>超先生のほうに関しては完全なネタスレ。

そういう問題ではないと思います。

The Jack ★ さんの裁定だと、
スレの趣旨に沿っているとしても、セリフ部分を変えただけのＡＡの連投はＰＩＮＫへの迷惑行為なのですから、
上のネタスレはスレの趣旨そのものがＰＩＮＫへの迷惑行為ということになり、スレッドとして成り立ちません。

さらに、８レス中１レス、３日に１レス程度でＡＡの連投という扱いになるのであれば、
多くのキャラスレ・ネタスレがＰＩＮＫへの迷惑行為となる可能性があります。

このままでは葉鍵板が壊滅しかねません。

だったら全部に削除依頼出して葉鍵板壊滅させりゃいいじゃん
そういう非現実的なことを持ち出して大人げないと思わないの？

>>402
それはない。
むしろ、お前が削除を遅延させている。
削除を円滑に進めるには、お前の様な「揚げ足取り」を排除することだよ。

いや、確かにこのペースの投稿を迷惑行為とするのはムチャクチャだろ

>>398
どんなレスだって不愉快に思う人がいる可能性はあるのだし、
万人に歓迎されるものではないからといって削除するのはおかしいと思いますよ。

不快だからと削除依頼を出すのは自治を削除に依存するということだし、
それを削除するのは削除による自治への介入だと思います。

前リーダーが憂慮していたのもこういう事態だったのでしょう。

>>406
もうウザイので、消えれば？

グルになってボラがイジメする住人を

荒らしの方が正論言ってるのが笑えるな。
もう通常削除なんてやめちまえよ。

2chのGLと違って、PINKのGLではエロと同様に下品ネタを禁止してないんですよね。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
> ７． エロ・下品
> ２ちゃんねる
> ２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
> ピンクＢＢＳ
> ピンクＢＢＳは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。

まあこんな理不尽な削除が横行するくらいなら通常削除停止のほうがまだマシですね

やっぱり削除の「法」と「正義」に則ればそういう結論になるよね。

市民感覚を取り入れた司法改革はやっぱり必要だな、うん。

アーーッ ◆AHHHSjg3yvelさん
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第51回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1273969585/
の削除に関して、

このスレで議論されてきた内容はご存知でしたでしょうか？
もしご存知でしたら、削除したレスはガイドラインにどう違反したとお考えだったのでしょうか？
是非ご意見をお聞かせください。

>>413
ここの議論については知りませんでした。
可読性の損なうAAの連投として削除しました。
削除することで、スレッドの情報価値を損ねるようなことはなかったと思います。

>>414
AAが連投されていた例はほとんどなかったかと思います。
可読性を損なっているという判断は妥当とはいえないでしょう。

また、議論の一方の意見のみが削除されるなど、明らかにスレッドの情報価値を損ねていると思います。
たとえば「ヒ素を食べれば宇宙人になれる」という書き込みに対し、
「ヒ素を食べると危険だから、食べちゃ駄目だ」という反論があったと思いますが、その反論の方のみが削除されています。

このような削除はスレッドの情報価値を著しく損なうのではないでしょうか。
削除に際しては、もっと慎重な判断をお願いします。

>>415
ＡＡをたくさん貼ることでスレッドが読みにくくなっていました。
6． 連続投稿・重複　アスキーアート
として依頼どおりに処理しました。
文章だけを書かないで同じＡＡばかり貼るという必然性がわかりません。
「ＡＡで容量つぶし」、「ＡＡばかり書き込みスレを読みにくいように嫌がらせ」
と受け止められても仕方ないことをやっていると思います。

>>415
言い忘れましたが削除ガイドラインに抵触していないレスは削除しません。
削除ガイドラインに抵触していたレスを削除したまでです。
あなたが主張する価値ある書き込みを“同じAAに付け足す形”でやらないといけない理由は何ですか？

>>416
同じＡＡが連続して書き込まれた例も、１日のうちに複数書き込まれた例も、ほとんど無かったかと思います。
どこが「ＡＡで容量つぶし」、「ＡＡばかり書き込みスレを読みにくいように嫌がらせ」 なのか、理解に苦しみます。

>>417
削除ガイドラインのどの部分に抵触しているのでしょうか？
アスキーアートはすべて削除ガイドラインに抵触するとお考えなのでしょうか？

>>419
同じAAを同じスレで何度も貼るという必然性があるかどうかです。
その説明を求めています。

>>420
>あなたが主張する価値ある書き込みを“同じAAに付け足す形”でやらないといけない理由は何ですか？

当該スレッドがキャラスレであることを考慮すれば、AAを使ってそのスレッドのテーマであるキャラクターが喋っているという形で発言することは、
極めて普通のことではないでしょうか。
その際に使うキャラクターのAAを毎回変えなければならいというわけでもないでしょうし、同じAAを使うこともありうるかと思います。

実際、同じAAに付け足す形で書き込みをする習慣は、葉鍵板では特に珍しくありません。
（>>391にも例として挙げられています。）

こういったAAの使い方は全てガイドラインに抵触するのでしょうか？

>>421
あなたのように同じ巨大AAを何度も貼ってる人はほとんどいません。
迷惑行為ととられても仕方有りません。

>>422
>>391に挙げられたAAも全て巨大AAでしょう。
また、巨大AAであることは削除ガイドラインに抵触しないと思いますが。

それから、なぜ私がAAを貼ったと決め付けるのはやめてください。
私は削除の妥当性について議論しているだけで、誰が貼ったAAであるかは関係ありません。

必然性のあるなしと、巨大であるかどうかは、関係ないでしょう。

たとえばヒ素についての書き込みは「ヒ素を食べると下痢をするから食べてはいけない」という内容だったと思うけど、
これに下痢をしているAAをつけるのは十分に必然性があると思います。

>>423
そのスレッドは１からすでにそのAAがあります。
スレッドタイトルからもAAと大きな関係があると見ることができ
必然性を十分に満たしています。

しかし、笹森スレはスレッドタイトル・スレ立てから
AAを何度も投稿する必然性が感じられません。
「(ﾟwﾟ)の顔文字さえまぜらればどんな巨大AAであっても何度も書きこんでいい」
と考えているのなら乱暴な考え方です。
同じAAを何度も書きこむ必然性はないと思います。

>>425
「同じAAを使っているから必然性がない」と考えるのは、それこそ乱暴な考え方ではないでしょうか。

>>426
いままで同じＡＡが何度も投稿されましたが、
その必然性がないという意味です。
必然性がない以上、
実際にＡＡを迷惑と思う人がいて、その人が削除依頼を出したのなら
却下する理由が見当たりません。

>>427
>>424にも書いた通り、必然性のあるAAもあり、それらを全て一緒にするのは乱暴です。

>>427
>実際にＡＡを迷惑と思う人がいて、その人が削除依頼を出したのなら
>却下する理由が見当たりません。


削除依頼のないレスも削除されているようですが。

>>429
それが事実ならレス番込みでURLの提示をお願いします。

削除依頼がないレスであれば、無報告削除状態にならないために
削除人が別個報告する義務のようなものが生じます。
少し前に秘密基地の見習いスレにて無報告削除について注意がありました。

>>430
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第51回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1273969585/
601,638,644,789,822,861,874,880,897,900,903,950
です

>>431
確認しました。これは無報告削除ですね。
ご協力ありがとうございます。

>>431の件を報告しました。

削除に関する不具合報告＆要望
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1303457755/56

>>425

【ご利益】　―　超先生神社　―　【絶大？】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1207662921/l50

藤林椋はヤリマン 肉棒31(みい)つけた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1308151271/l50

これらのスレッドにはタイトルにも1にも「ＡＡを使う」ことを示唆するような記述はありません。
なぜこれらのスレには同じＡＡを何回も貼る必然性があるといえるのでしょうか？
ご説明くださいませ。

1に同じＡＡがあるから、というのでは説明にはなりません。
>>434のスレには1のものとはちがうＡＡも何回も貼られています。

また、「ＡＡの内容がスレッドタイトルに合っている」というのであれば、
笹森花梨スレに貼られたＡＡはスレッドタイトルの笹森花梨というキャラクターのＡＡであり、
十分にスレッドタイトルと合った内容です。
決して「(ﾟwﾟ)の顔文字が混ざっている」だけのＡＡではありません。

なぜ>>434のスレでは「発言にＡＡをつける」行為が許され、笹森花梨スレでは許されないのか、
ちゃんとした説明をお願いします。

この笹森花梨スレのうんこAA連投、もう何年も続いていて、削除依頼が出されて
削除されるたびに、貼り付けた当人とおぼしき人物からの屁理屈こねくり回した
反論が出されるという…ある意味、leaf：Leaf・key [削除議論]スレの名物
みたいなもん。

現行の議論スレだけでも、Misuzuya ★氏(>>121 >>174 >>177 >>180 >>182 >>189
>>193 >>208 >>210 >>213 >>215 >>219 >>225 >>231 >>236 >>238 >>256 >>258
>>260 >>265 >>270 >>272 >>274 >>282 >>284 >>288 >>295 >>300 >>303 >>306
>>308 >>310 >>312 >>314 >>316 >>345)、さくっちょ ★氏(>>132)、
削除姫 ★氏(>>165-166)のいずれも削除した後に呼び出しを受けている。

特徴としては、
1. 屁理屈をこね回す
>>255-281のように、あのAAはソフトクリームであって、うんこではない。
よって不快感は与えてないと屁理屈をこね回す。

2. 他板・他スレを引き合いに出す
>>279-288のように、PINK規制議論板のバナーには「冷やしうんこ」が使われて
いるのに、このスレのものを削除するのはおかしいと反論する。

3. この議論スレから外に出ようとはしない
2.で他板・他スレを引き合いに出すにもかかわらず、>>315のように、
>>314でMisuzuya ★氏がPINK削除依頼板質問スレッドに誘導しようとすると、
これは葉鍵板固有の内容だからと、絶対このスレ以外に移動しようとはしない。

削除人の皆さんの記憶の片隅にとめてほしいことは、>>197 >>216にあるように、
レスの削除依頼が出ているスレである「ToHeart2」の「笹森花梨」というキャラには、
ゲーム本編・アニメにおいてスカトロシーンなど一切無いということです。

キャラスレでキャラのＡＡなんだから、必然性はあるでしょう。
そのキャラのイメージを想起しやすくすることでコミュニケーションを円滑にするとか、ＡＡを使う利点は容易に考えられると思います。

同じＡＡを使う必然性はあるのか、とのことですが、逆に言えば毎回違うＡＡを使わなければならない必然性もないわけで、
キャラスレでそのキャラのＡＡを使うのに、過去に同じＡＡが使われていないか調べて、使われているなら使用を断念しなければならないとか、
そんなことはないと思います。
別に過去に使われたＡＡを添えても問題ないでしょう。

なぜ他のＡＡでなくそのＡＡでないといけないのか、ということについては、
「そのＡＡが一番出来がいいから」とか、そういう理由で十分に必然性を満たしていると思います。

それでも必然性がないというのなら、必然性のあるＡＡなど存在しないことになってしまいます。

また、>>431によると、350レス中にＡＡは12レス、つまり約30レスに１レスの割合です。
常識的な範囲の投稿であり、可読性を損なうようなものではないと思います。
ましてや「ＡＡで容量つぶし」、「ＡＡばかり書き込みスレを読みにくいように嫌がらせ」 などというのは明らかに誇張です。

むしろ、削除によって議論の一方の意見のみが消されているのであれば、その方が可読性を損ないますし、スレッドの情報価値を大きく損ねていると思います。

デリーターはガイドラインに当てはまるものを客観的に見て削除可否を判断します。
葉鍵板はGL6アスキーアートが適用されます。
客観的に見た判断を述べると、明らかに（一部が異なる）コピペでしょう。

ガイドラインにある必然性について議論しましょう。
削除対象となるAAコピペが必要である訳を教えてください。
多数が同調できる訳を提示できるのであれば、議論も先に進むと思います。

もう一度書きます。
削除対象となるAAコピペが必要である訳を教えてください。

>>440
一般的にいえばキャラスレでキャラのＡＡが必要な理由は
・キャラが喋っているところをイメージしやすくし、そのことでコミュニケーションの円滑化をはかる
・そのキャラの姿を見せることで和ませたり楽しませたりする
・そのキャラが言いそうなこと（あるいは言わなそうなこと）を言わせることでネタとして成立させる
などだと思います。

しかし、今回の削除の中にも個別に必要性があるものもあると思うので、一概には言えないかもしれません。
（ヒ素を食べると下痢をすることを強調するために排便のＡＡが必要だった、など）

ただ、必然性などというものは主観的なもので、これらの理由では必然性は認められない、と言われればそれまでだし、
そもそも全てのＡＡに必然性など無いともいえますし、だからＡＡは全て削除する、と言われても仕方ないのかもしれません。

しかし、ＡＡを削除しないで欲しいという声もあります。

削除人さんは「削除人は削除する権利があるから削除するんだ」などと言うのではなく、
削除しないでほしいという声にも耳を傾けていただきたいと思います。
ある人には必要に思えないものでも、他の誰かには必要なこともあるかもしれません。
あってもなくても構わないようなものは、できるだけ削除に慎重になってほしいと思います。

>>441
> ・キャラが喋っているところをイメージしやすくし、そのことでコミュニケーションの円滑化をはかる
笹森花梨は、ゲーム内でスカトロ描写は一切無い(>>197)

>　・そのキャラの姿を見せることで和ませたり楽しませたりする
「和ませたり楽しませたりする」について全く根拠がありません。
あなたの想像ではないですか？
迷惑な行為であると感じている住民がいたから削除依頼が出されたのではないでしょうか。
わたしは例のAAの大量投稿を迷惑だと思っている住民が少なからずいると思います。

> ・そのキャラが言いそうなこと（あるいは言わなそうなこと）を言わせることでネタとして成立させる
ネタは削除ガイドラインに抵触しない範囲でお願いします。

>>440
今まで、例のAAに必然性があるとの説明が繰り広げられていますが
どうも納得できる回答はありませんでした。
屁理屈じみた議論がこれ以上ループするのなら、
議論の時期を決め、今までの議論を参考にAAの必然性を削除人個人が判断する時期ではないでしょうか？

削除ガイドライン　6． 連続投稿・重複　にかいてある「必然性」を判断するのは削除人です。

http://deleter.bbspink.com/guideline/
> 6． 連続投稿・重複
> アスキーアート
> エロAA板以外では、必然性がないと 判 断 さ れ れ ば 削除対象となります。

削除議論の意見を聞きいた上で削除人判断すればそれで十分だと思います。

.>>443
>笹森花梨は、ゲーム内でスカトロ描写は一切無い(>>197)
描写があるかないは全く関係ないと思います。

例えば、削除が行われたスレhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1273969585/ の1は花梨が円盤に乗るＡＡであり、
現笹森花梨スレhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1310397368/　の1は花梨が料理をするＡＡですが、
本編には円盤に乗るシーンも、料理をするシーンも無かったかと思います。

しかし、これらのＡＡがキャラをイメージさせるものではないとは思えません。

>「和ませたり楽しませたりする」について全く根拠がありません。
>あなたの想像ではないですか？
>迷惑な行為であると感じている住民がいたから削除依頼が出されたのではないでしょうか。
>わたしは例のAAの大量投稿を迷惑だと思っている住民が少なからずいると思います。

迷惑だという声もあれば、削除しないでほしいという声もあります。
削除依頼が出たからといって全てを消さなければならないわけでもないでしょう。
ＡＡが迷惑だと思っている人も、削除が迷惑だと思っている人もいるのですから、
慎重な判断をお願いします。

>ネタは削除ガイドラインに抵触しない範囲でお願いします。
「AAであること」以外にガイドラインに抵触はしていないと思います。

>>446
ここの議論をよく読んでも削除依頼を却下する理由は見当たりません。

AAを扱う専門板が別に存在する以上、
アスキーアートの必然性がエロAA板以外にあるとは思いません。
PINKにおけるAAの多くは削除対象ではあっても削除するまでもないものと認識していますが
削除議論スレではこの一言で終わりでいいと思います。

> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

ウンコなのかソフトクリームなのか
慎重に判断してワンコにしか見えない

確かに、削除人はＡＡを削除する権限があります。
どんなＡＡであれ、削除人が「必然性がない」と言えばそれまでです。

しかし、削除によりスレの情報価値が著しく低下したのは事実です。
ですので、削除に慎重になることをお願いしているのです。

それを拒否してまで削除に固執する理由がわかりません。

>>443
>迷惑な行為であると感じている住民がいたから削除依頼が出されたのではないでしょうか。
>わたしは例のAAの大量投稿を迷惑だと思っている住民が少なからずいると思います。

それこそ、あなたの想像ではないのですか？

実際、最後の依頼が出てから４ヶ月以上、削除依頼は出ていません。

削除なしで問題なくスレは進行しているのに、わざわざ依頼の出ていないレスまで削除して問題を蒸し返されては迷惑です。

>>441
＞（ヒ素を食べると下痢をすることを強調するために排便のＡＡが必要だった、など）
AAは不要だと考えます。

>>442
＞削除人は削除する権利があるから削除するんだ
違います。
削除依頼を受けてガイドラインをベースに客観的な処理をしているだけです。
少数意見となりうる処理を行えば恣意的削除となりますが、そうならないように広い目を持ち
客観的に判断をしています。
何故複数の削除人の判断がこうも重なっていると思いますか？
連続しすぎているとは思いませんか？

>>444
どう決まるにせよお互いに納得していただきたいです。
押し付けを望みません。
まだまだ序の口です。もっと意見を伺いたいのです。
ただし、マイノリティーな物は欲していません。
あと、削除人が絶対であると取れるような状況にはしたくないですね。
ですから、こうやって議論を尽くすんです。

>>446
削除人は客観的に判断しています。
PINKちゃんねるには削除依頼・処理の基本となる削除ガイドラインが存在します。
削除が迷惑と思わずに、ガイドラインが迷惑だと考えてください。
そして、それに触れる場合は削除される可能性があると認識してください。
PINKの基準を侵されるのはゴメンですよ。

>>447
それ故に削除されても仕方がないです。

>>449
個人的にはあってもなくてもいいと思いますが、ガイドラインをベースに考えると削除リーダーとしては、
書いてあるとおりの事柄であれば、絶対にではなく消しても構わないとしか言えません。
消える可能性のあるレスを書き続ける事に気づいて頂きたいです。
他の住人の皆さんはどのように考えているのでしょうか。

>>451
削除により著しく情報価値が低下したのかどうかはさておき、
そうさせたのはAAが連続しているためです。
AAが１０レス２０レスに一回出てくるのであればまだしも、必ず添付されなければその元の文字列に情報価値は発生しないのでしょうか。
文字だけで伝える事を考えてください。毎回AAを付ける事で情報価値が生まれるとは思えません。

>>452
葉鍵に関して、前削除リーダーが削除することを禁止していたためです。



情報価値は言葉ですか？AAですか？
禁止となる連続AAを付け加えることで円滑になる根拠を示してください。

また、情報価値を損わないようにするためにはAAを書かなければいいだけです。
AAを望んでいる人がいてそれに応えたいのであれば、エロAA板にAAだけ書きに行きましょう。
結果、連続する状態で投稿されれば消えても仕方がないと思います。

わがままな論理ではなく、理路整然であり多くが納得する答えを期待します。

>>453
>削除により著しく情報価値が低下したのかどうかはさておき、
>そうさせたのはAAが連続しているためです。
>AAが１０レス２０レスに一回出てくるのであればまだしも、必ず添付されなければその元の文字列に情報価値は発生しないのでしょうか。
>文字だけで伝える事を考えてください。毎回AAを付ける事で情報価値が生まれるとは思えません。

AAが連続していた例はほとんどなかったかと思いますが。

また、ＡＡは約３０レスに一回の割合です。>>439
毎回ＡＡが付いているわけでもないと思います。

>>453
>葉鍵に関して、前削除リーダーが削除することを禁止していたためです。

79氏が数年前に葉鍵板を削除停止にしたのは知っていますが（それは数ヶ月で解除されたと思いますが）、
その後にも削除停止があったことは知りませんでした。
どこでその件について連絡があったのか、教えてくださいませ。

それはそうと、>>452は削除停止とは論点が違うと思います。
>>452は「削除がされていないこと」ではなく、「削除依頼が出されていないこと」についてです。
削除依頼が出されていないのだから、住人は削除がなくても困っていないということだと思います。

>>454
それは事実ですか？
間違いないでしょうか？割合の話ではありません。連続の話です。

>>455
私の認識では停止のままですが、違いましたか？
3ヶ月で解除された事実を知りませんでした。教えてくださってありがとうございました。
ソースもお願いします。

再度書きます。

何故複数の削除人の判断がこうも重なっていると思いますか？
情報価値は言葉ですか？AAですか？
禁止となる連続AAを付け加えることで円滑になる根拠を示してください。

また、情報価値を損わないようにするためにはAAを書かなければいいだけです。
AAを望んでいる人がいてそれに応えたいのであれば、エロAA板にAAだけ書きに行きましょう。
結果、連続する状態で投稿されれば消えても仕方がないと思います。

わがままな論理ではなく、理路整然であり多くが納得する答えを期待します。

>>456
３ヶ月とは言ってませんが…
数ヶ月というより約１年だったようです。
すみません。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/399
>244: 2007/12/27 14:24:11 p53P4COu [sage]>>243
>【ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ用】 連絡&報告5
>http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/28
>> 28 名前:Greenday ★[] 投稿日:2007/12/27(木) 13:27:31 ID:???
>> leaf/key 板の通常削除を､再開してくださって結構です｡

レス削除スレにありました。
リンク先の　【ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ用】 連絡&報告5　は過去ログが見れませんので、
お手数ですがご確認くださいませ。

>情報価値は言葉ですか？AAですか？
両方だと思います。

件のＡＡは、ある言葉に合わせてＡＡが添えられていることで生まれる「おかしさ」が情報としての価値だと思います。

例えば、ヒ素の話の例なら、「ヒ素を食べると下痢をする」という情報にキャラが脱糞するＡＡを合わせることで生まれるおかしさ、
それこそが情報価値ではないでしょうか。
（それが面白いかどうかは主観なので別問題です。）

つまり、このネタはＡＡ無しでは成り立たないので、ＡＡには必然性があるといえると思います。

また、これはキャラスレだからこそネタになりうるので、他の所にＡＡだけ書きに行け、などというのはナンセンスだと思います。

同様の内容を書かれている文字だけの人よりも、
AAをつける方がおかしさが生まれていいとされましたが、
それは、文字だけで表現出来ない人の逃げじゃないでしょうか。

＞つまり、このネタはＡＡ無しでは成り立たないので、ＡＡには必然性があるといえると思います。
つまりません。
AA無しでは成り立たない？そうは思えません。
必然性はありません。

いや、もう一度考えても、思えません。
全員の人がAAを付けて書いているのであれば、それは必然でしょう。
文字だけの人もいます。その人のレスは価値が無いとでも？価値が劣るとでも？同等ではありませんか？

この部分を万人に納得してもらえるような展開を見せないと、
次もデリーターが削除するかもしれないと言うことです。（コピペとして？）
必然性がないと判断しているのですよ。
また、それはガイドラインに基づく削除であるので、通常です。

もう少し、考えを伺いたいです。

>何故複数の削除人の判断がこうも重なっていると思いますか？

全ての削除人の判断が一致しているわけでもないと思います。
全く削除しなかった削除人もいましたし、文章部分まで一致するものは消すが文章部分が違っているものは消すという判断をした削除人もいました。

また、削除した削除人でも（Misuzuyaさんは例外として）、「ネタとしての必然性はある」「消さないでほしいという声もある」という説明で納得していたと思います。


ですので、 アーーッさんがなぜそこまで削除に固執するのか聞きたいです。

どうも削除人が何を必然性と考えているのかわからない。
削除人が必然性があると思うＡＡって何？

横から失礼しますが。

> それは、文字だけで表現出来ない人の逃げじゃないでしょうか。

それだけは決して認めることのできない考え方ですね。
漫画は文章で表現できない凡人の逃げなのですか？
映画は紙の上で表現できないバカの逃げなのですか？

撤回と謝罪を要求します。あまりに住人をバカにしています。
むしろ罷免を要求したいくらい。思い上がるのもいい加減にしろ！

>>461
削除議論板で削除された内容を説明する時に貼る時や
規制議論板で荒らしの投稿例を示す時に貼るAAなら必然性があるかもね。

>>456
ソース持って来いと言っておいて、わざわざ探して持ってきてくれた人にお礼も言わないのはどうかと思いますー

>>458
ゲーム内で「ヒ素を食べると下痢をする」シーンはありませんよね？
その理由が通用するのなら、どこのスレに言ってもAA荒らしできますね。
適当に下痢ネタをふって、「キャラクターAA+うんこ+文章」を書き込む新種の荒らしとみなされるかもしれませんが。

> 例えば、ヒ素の話の例なら、「ヒ素を食べると下痢をする」という情報に
> キャラが脱糞するＡＡを合わせることで生まれるおかしさ、
> それこそが情報価値ではないでしょうか。

キャラとは関係ありませんね。
それだけならエロAA板でもできますね。

わたしは何度も繰り返しやるネタに情報価値は感じません。
荒らし以外の何者でもないと感じます。

> つまり、このネタはＡＡ無しでは成り立たないので、ＡＡには必然性があるといえると思います。

繰り返しますが
ゲーム内で「ヒ素を食べると下痢をする」シーンはありませんよね？

万人に納得してもらえるようにしろ、なんてのもずいぶん思い上がった考えだよね。
そんなことできるわけないじゃん。
無理難題を言って住人をバカにしてるとしか思えない。

>>459
肛門から排泄されるうんこAAをソフトクリームだの
不誠実な回答をする方と議論しても時間の無駄だと感じます。
はっきり言って時間の無駄と感じます。
そろそろ議論をうちきったらどうですか？
今までの議論を参考に削除人が削除判断するという事で十分です。

>>463の削除議論板は削除議論スレに訂正します。

>>465
勘違いされているようですが、何の脈絡もなく「ヒ素を食べると下痢をする」ＡＡが貼られたわけではありません。
それに先行して「ヒ素を食べると宇宙人になれる」というレスがありました。
それに対する反論として、「ヒ素を食べると下痢をする」ＡＡが貼られたのです。

ですから、「ヒ素を食べると下痢をする」ＡＡを他の所に貼る意味は全くありません。
「ヒ素を食べると宇宙人になれる」というレスへの反論だから、そこにしか貼らないと意味がないのです。

>>456
>>>454
>それは事実ですか？
>間違いないでしょうか？割合の話ではありません。連続の話です。

削除されてしまって確認できないので、削除人さんに確認手段があれば確認していただきたいのですが、
同じＡＡが３枚以上連続したことはなかった筈です。
２枚連続するところが３箇所前後あるだけだったと思います。

また、同じ日付のうちに同じＡＡが投稿された例もほとんどなかったと思います。
（１箇所くらいはあったかもしれません。）

この数ヶ月（ アーーッ ◆AHHHSjg3yvel さんが依頼なしで削除した部分）に関しては、
連続投稿は１つもありませんでした。

このように削除なしでも、ＡＡが見たい人は見ればいいし、見たくなければスルーする、ということで円満にスレが進行していました。
それを今更削除されても迷惑です。

>>462
文字だけで表現するのがPINKであって
AAが許されているのはAA板だけです。
表現として面白いかもしれませんけど、
限定されたメディアで楽しむというのがルールでしょう
ルールを逸脱した、複数スレ(100スレ以上)に渡っての超巨大AAも表現していいのですか？

PINKには漫画も映画もありませんし、必要も無いと思います。
限定されたメディアのコンテンツで楽しむのがPINKでは無いでしょうかねぇ

>>470
どのようにスレが進行していたというのはともかくとして、
削除ガイドラインに当てはまる投稿は削除されても仕方ないと思いますよ。
それがイヤhならPINKではない場所ですればいいと思いますよ

>>460
デリーターをボランティアで行う事の意味は、そういった面を持つと思います。
利用者の立場でも考えてもらえますので。
私個人はおそらく消さないでしょう。
ただし、現在において消しても問題にしませんし、もっというなら、できません。
そういうガイドラインだからです。

>>461
必然性のあるAAというもの。何があるでしょうか・・・。
エロAA板での事くらいしか思いつきません。
それか、ここであのAAがあればなぁーという希望レスがあった後のAAとかかな。
もちろんそれきりのAAになりますが。

>>462
バカにしていません。
AAが必要であるとする事が腑に落ちません。
この板でも他の板でも言葉だけのレスで成り立っている部分もあるのですよ。
必ず付けている意味がうまく伝わっていないのですよね。
漫画をAAで表現して複数回並べたいのであれば、エロAA板を利用してください。
レスだけで書きこんで楽しんでいる人達からすれば、全くもって意味が分からない理論なのですよ。
そこを分かりやすく説明していただきたいのです。
本当にAAが必然なのでしょうか。
他の住人もその言葉を書くときはAAを書くのでしょうか。

>>464>>457
ありがとうございました。

>>466
命令ではなく、どうすればガイドラインの汎用範囲に確実に入るかということです。
万人という言い方を変えます。
全てのデリーターが理解できるような議論をお願いします。
そうでなければ、また削除されても仕方がありません。

>>470
ガイドラインに当てはまるかは確認しました。
こちらでの議論は随分前から読んでいます。
その上で、ややこしい議論をしているなぁと感じていました。
あなた方の言い分もなんとなく理解は出来るんですよ。なんとなくですよ。
そのキャラが発している言葉である事を意味させるためにあるキャラAAなんですよね？

それを毎回使うのは一応禁止となる行為なんですよ。当然、必然とは感じていないのです。
同じようなケースでもAAを使わずに表現される方々もいらっしゃいます。
文字列で構成される掲示板は既に成り立っています。

AAは掲示板にとっては容量を食う厄介者であるという認識です。
ガイドライン議論中にあなたのような表現方法は出てくることもなかったと記憶しています。排他されたのかもしれません。
参加しなかった人が悪いとなってしまうこの世界です。
AAに関しては○個以上の連続AA・○行以上の巨大AAを削除。的なものが提案されていましたが、
却下されて今の状態です。
ガッチガチのルールが定められた堅苦しい掲示板にしたくはありません。
自由がきかないのは掲示板としてダメだと思います。ですが、ある程度のルールは存在せざるを得ません。
削除されても仕方がない状態で書きこまれますと、残念ながら削除されてしまっても文句は言えません。
デリーターはガイドラインを見て判断するのですから。
デリーターの判断を責めるのであれば、ガイドラインに詳しく禁止事項を追加するかどうかの議論から始めるしかありません。
このケースの場合、デリーターは間違ってはいないと言えますので。

ガイドラインには多少の解釈幅が存在します。
その解釈が必然となるような理論が出されることを期待しています。
そうじゃないと、今までのようにまた削除されるということです。
もう少し書いてください。

キャラスレでキャラのＡＡを投稿したら荒らし扱いとかわけわからん
必然性がない？情報価値がない？
葉鍵板に必然性や情報価値のあるレスがどれだけあるっていうの？
ましてや笹森スレなんて、残されたレスもほとんどコピペとかばっかりじゃん

>>471
> ルールを逸脱した、複数スレ(100スレ以上)に渡っての超巨大AAも表現していいのですか？

投稿者にとってその必要があるのなら、当然許されるべきでしょう。

そもそも、
> 文字だけで表現するのがPINKであって
ここのところで勘違いされているのは明白なので、正直呆れ返ってものも言えません。
本気でそう思われているのなら、ぜひ他のスレのAAも根絶やしにしてPinkを廃墟にしてくださいな。

例を挙げましょう。

来栖川芹香の二十一世紀魔法少女
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1297002310/

このスレは葉鍵板では絶滅に瀕している健全スレと考えますが、
貴方の基準では即刻削除されるべき「あってはならないスレ」という事ですね？
間違いありませんね？

運営ボランティアさん指導部屋
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/

>106 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 21:53:07 ID:UPpJV2bO0
>AA連投といいますけど、そのAAは全部一つ一つ違う新作なんです
>それでスレ趣旨にも必ずしも合ってないといえないため、
>削除GLの対象になると考えにくいんです。

>107 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 21:54:16 ID:jSyfZLG20
>>>106
>こっちで思う存分やれ
>
>エロAA
>http://sakura02.bbspink.com/eroaa/

>118 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 22:36:08 ID:dN883xAj0
>>107
>別に葉鍵にAAについての制限はないわけだが

>119 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 22:38:07 ID:jSyfZLG20
>>118
>GL6

>121 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 22:56:51 ID:OS/7FWPn0
>>>119
>元々葉鍵系の全機能を集中したのが葉鍵板ですからAAも範囲の中ですよん


過去にも同じような議論があったようですが、葉鍵のＡＡはやはりエロAA板より葉鍵板に投稿するのが本筋なのでは？

隔離板の隔離板たる所以だな

>>473
>万人という言い方を変えます。
>全てのデリーターが理解できるような議論をお願いします。

言い方を変えても同じことでしょう。
頭から荒らしと決め付け、議論は時間の無駄などと言う人を納得させることなど不可能です。
（それにしても、削除人にあるまじき暴言だと思うのですが。）

文章だけで表現すればいいのだからＡＡには必然性がない、などと考えた葉鍵板住人はおそらく今までほとんどいなかったでしょう。
たいていの人はそのスレのテーマに関するＡＡなら必然性がある、と考えると思います。
削除人と住人の間にこれだけ認識の齟齬があったのでは、両者が納得するのは難しいんじゃないでしょうか。

たとえばアニキャラ個別板でプチAAまで全削除したらどうなるか
削除せずとも

>AAが必要であるとする事が腑に落ちません。
>この板でも他の板でも言葉だけのレスで成り立っている部分もあるのですよ。

のような発言をした削除人にアニキャラ個別板住民がどのような反応を示すか
規模は違えど葉鍵板住民の反応も、想像の翼を羽ばたかせれば理解できると思います

>それを毎回使うのは一応禁止となる行為なんですよ。

１回ならいいけど毎回なら禁止とか、そういうルールがあるのですか？
それはどこかに明記されているのでしょうか？

そもそも「毎回」の定義がよくわかりません。
どのレスをどの人物が投稿したのかわからないのに、なぜ「毎回」といえるのでしょうか？

>>479
ガイドラインにあるようにAAが削除とならない板はエロAAのみです。
その他の板では、必然性がある場合は残ります。
ただし、それを繰り返す行為はNGです。

私たちはガイドラインをみて判断しているだけです。
デリーターによっては消す人も消さない人もいるでしょう。
私の判断はずっと上の方に書いています。
ただし、他の人の判断が私と異なっていても、ガイドラインの示す範囲での相違であれば問題になりません。
PINKの削除システムはそういうものです。機械的ではありません。
デリーターは人間として多様性を持ち、客観的に判断しています。

消す人が出てきてもガイドラインがそうなっている以上、問題はありません。
そのベースとなるガイドラインを基準に判断する限り、また同じ事は起きるでしょう。

つまり、消すデリーターが現れた時に理解してもらう。
もしくは、ガイドラインを更新していく。
どちらにしても、必要だと思う人が動きましょう。

理解されていない状態なので、書くしか無いのでは？
削除判断を固定化したいのであれば、全てのデリーターに読んでもらう納得の行くものですね。
新たなデリーターが産まれた時にはまた同じ事を繰り返す。
必然性を感じない人がいるから削除されるんです。
しかも部分的に同じAAを繰り返す行為でもあるし。
私自身も、これは必然性があるから残しで。と、名言できません。
そう言えるような何か根拠がないでしょうか。

ガイドラインを更新するのであれば、全ての利用者が納得行くものでしょう。

難しい。ではなく、建設的な意見をお願いします。
平行線のまま近寄れないのであれば、私たちは今まで通りですし、根本的に変えたい人が多くの人の意見を伴って動くしかないと思いますよ。

≫479
でも、そうするしか無いと思います。
そうでなければ、言いたくない言葉をリーダーとして言うしかないのかと。

>>480
ガイドラインに基づく判断で必然性がないとして削除した場合は、また同じ事を繰り返すまでです。
次の議論には参考としてここで出た結論提示から始まると思います。
板によってまた違うとも思いますので。

>>481
同一人物でなくても連続でなくてもAAコピペはNGです。GL6アスキーアート参照
　一部改変も同等に扱っています。
個人に対する毎回ではなく、キャラが発する言葉に毎回AAという意味ですね。
もっと必然性の説明が欲しいので。

必然性のあるなしなんて主観的なものですから、頭から否定してかかっている人に理解させるのは不可能でしょう。
他人の価値を認めようとしない人にいくら説明しても意味ありません。

それより、この削除がスレの自治への介入ではないか、を論じた方が建設的だと思います。

『削除人は、通常削除に依存した自治を回避しなければならない』
これは削除ガイドラインのサイトの「79裁定集」に「削除人さんが従わねばならないこと」として明記されています。
ガイドラインと同様に削除人が守らなければならないこととして、現在も有効であると思います。

また、同じ場所に『通常削除案件で「どうしても消さなければならないもの」は、原則として存在しない』
ことも明記されています。

この２つから考えると、自治への介入になる場合、通常削除ガイドラインに抵触しても削除を行ってはいけないことになると思います。

あるＡＡは必然性があるから残し、あるＡＡは必然性がないから削除する。
このような削除は削除人の価値観でスレの自治に介入することになると思います。

ゆえに、このような削除は行うべきではないと思うのですが、どうでしょうか。

ガイドラインを読む限り、ＡＡのコピペが禁止である、という認識は間違っていると思います。
通常削除の対象になる、つまり消しても消さなくてもどちらでもいいものとして扱われる、というだけです。
ただし、消していいのは自治介入にならない場合だけ、ということになります。

>>483-485
ガイドラインを利用して自治を削除に委ねているのであれば削除依頼自体がNGですが、
今回はデリーターがどのように見ていたのか、それ次第でしょう。
それを感じ取った上での削除であれば問題です。

個々の案件を自治に関わるかどうかでいけば、ほとんどの依頼がそう解釈できてしまうので広義すぎると思います。
通常削除の必要がなくなります。
確かにどうしても消さなければならないものは通常削除に存在しません。

つまり、そう気付いた場合は消してはいけません。
今回がそうでしょうか？

ガイドラインには削除するものの基準が書いてあります。
書いてあるとおりです。

＞ただし、消していいのは自治介入にならない場合だけ、ということになります。
この逆説は頂けません。
通常削除を全部停止する事にもなりかねません。
そう感じたそう気付いた時には消さないというものであって、自治介入にならない場合だけ削除という解釈は
全てを打ち消す事になりかねません。

ここでいう「自治介入」を明確に表すことは出来れば避けたいですが、例えばどのようなことがあるでしょうか。
今回は削除によって自治が行われている形跡があるでしょうか？

それをデリーターが感じ取られない状況でも、＞消していいのは自治介入にならない場合だけ　となると、
とんでもないことです。
デリーターは何も出来ませんし、ガイドライン自体が意味をなさなくなります。

>486

この件は、かつて削除によって自治を行おうとした（そして、結果として板の削除行為が長期にわたり
停止することとなった）とある人物の行為とほぼ同一の状況であることだけは指摘しておきます。

>482
つまり、我々はかつて、当時の削除責任者の判断を変えさせるだけの動きは取っているのですよ。
勝手にそれを反故にしたのは、貴方がたのほうです。
誤解のなきよう。

前リーダーの79氏の言葉です。

>虐殺や殺戮を含むような、ゲロネタ・グロネタは、一般的には確かに
>多数の人に好まれるものではないかもしれません。
>けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
>いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。
>
>誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。
>誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。
>
>それは、誰か一人の判断で決めてしまえるものではないのですね。
>
>世の中には、うんこを体中に塗りたくって恍惚に浸る人もいるし、
>首を締められたり殴られることで性的頂点に達する人もいるのです。
>
>ですので、削除という権限をもって
>「これはこうしてください」
>「これはこのように住み分けてください」
>というふうに、削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。


今回のように削除人の価値観が大きく影響する場合（しかも住人の価値観と大きく異なる場合）、
削除人が削除を行うことで、その価値観がスレッドのあり方に影響するのは、やはり自治への介入だと思います。

>486-487
逆説も何も、他に解釈のしようがありません。

通常削除を行うのは削除人の任意です。
『削除人は、通常削除に依存した自治を回避しなければならない』 これは禁止条項であり、
『削除人さんが従わねばならないこと』つまり義務です。
任意の行為より、義務の方が優先されます。
削除ガイドラインのサイトを読む限り、それ以外に解釈できません。

たとえそれで通常削除が行えなくなったとしても、別に問題ないでしょう。
『通常削除案件で「どうしても消さなければならないもの」は、原則として存在しない』
のですから。
通常削除はあってもなくてもどちらでもいいものです。
つまり、無ければ無いでよいのです。

通常削除は、別に大切な事ではありません。
削除が自治に介入しないことの方が重要です。

>>483
どういう流れで出た判例かどうかを無視して判例を持ち出しても意味ありませんよ。
そういうところを見ると
「『ウンコAAはソフトクリームかもしれない』というような屁理屈を延々と続けるのだろうな」
とあなたを見てるとうんざりします。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p44
> 『削除人は、通常削除に依存した自治を回避しなければならない』

これの意味するところは
通常削除に依存し、多くのものを削除することで
むちゃくちゃ形の削除依頼からまともな依頼まで何から何までも削除する
削除戦争のような事態を回避しろという意味でしょう。
笹森花梨スレで出された削除依頼はむちゃくちゃ形の削除依頼ではありません。
却下する理由がないと判断して削除したまでです。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p42
> 通常削除案件で「どうしても消さなければならないもの」は、原則としてありません。

削除催促から削除人を守るために
“通常削除案件で「どうしても消さなければならないもの」は、原則としてありません”
という裁定が出たのであって
削除人の行動を制限するものではありません。

>>DeleDele ◆orzORZ/1Go さんへ
どんな正論を言っても「納得しません」と延々と言い張ればいつまでも結論がでません。
期間を決めて議論すべきだと思います。
そうでもしないと、ここで延々と屁理屈を並べられて半永久に削除が凍結されます。

>>489
それはＧＬ４投稿目的による削除対象第三者を不快にする暴言を理由に削除依頼した時の見解で
ＧＬ６連続投稿・重複アスキーアートで依頼された今回の件には当てはまらないとおもうよ

>>490
通常削除対象だから書いてもいいんだ、削除人は通常削除対象を消すなと主張する
削除ガイドラインを守らない人に自治権はないんじゃないかな
ローカルルールを守らない人が板で暴れてても平気な人なんてぜったいおかしいよ

>>490
>どういう流れで出た判例かどうかを無視して判例を持ち出しても意味ありませんよ。
それは違うでしょう。
どのような経緯でできたルールであるかは、それを適用するのに関係がありません。
削除ガイドラインだって、どういう経緯で出来たかは関係ないでしょう。

そもそも、>>489を見れば、79氏は削除人が削除によって自治に介入すべきでないと考えていたことは明らかです。

>削除人の行動を制限するものではありません。
それも違うでしょう。
『削除人さんが従わねばならないこと』なのですから。
「従わなければならない」のだから義務であり、制限ですよ。

間違えました
>>490ではなく>>491ですね

>>493
>それはＧＬ４投稿目的による削除対象第三者を不快にする暴言を理由に削除依頼した時の見解で
>ＧＬ６連続投稿・重複アスキーアートで依頼された今回の件には当てはまらないとおもうよ

あのときもＡＡの大量投稿だったし、根本的な問題は同じだと思いますよ。

今回の件もＡＡだから削除依頼されたのではなく、気に入らないレスだから削除依頼されたことは明らかです。
他にも同スレ内にＡＡやらコピペやらがたくさんあるのに、特定のＡＡだけが削除依頼されているのですから。

>>488
いいえ、納得行く説明がなされていないからまた起こっているのです。
前回の結論がどのようなものでしたか？そのデリーターは納得しましたか？
７９さんはそのデリーターのアカウントを停止しましたか？
葉鍵板の削除を停止する判断を下した７９さんの考えが理解できてきました。

>>489
全く異なります。
>>486をもう一度読んでください。
言い分を理解出来ないデリーターが訪れればまた同じ事が起こります。
それを抑制することは難しく、私自身はよく知っている人ほどその板を扱うなという考えです。
故に防ぎ切れないでしょう。

>>490
通常削除は無ければ無いで良いとするのも、無茶苦茶な解釈だと思いますよ。

>>491
書きたくないことを書いてくれていますが、そういう事です。
そういう状態になることを抑制したいという考えからそうなっているのでしょう。
デリーターに何らかの責任が発生することは、私も極力避ける努力をします。

>>492
何らかの判断を下すところまでは議論を続けます。
一方的に抑えつけるのは簡単ですが、書きたいことを書いてもらい意見をよく聞く事もまた重要なことなんです。
ここでは削除依頼を出す人の意思が見えていませんけどね。
議論しておくことでログが残りますので、重要です。
平行線になっている事実も残りますし、そこから何かが変わることもありますので。

>>494
削除を自治の道具に利用するな。
これは、ボランティアが客観的人間的に判断し、自治レベルとは別で動いているものです。
自治が希望しているものと同一になるケースもあるし、また異なるケースも存在します。
明確にそれを感じ取られる場合は削除しませんという英断で削除不可で構いませんが、
それに気づかない事までそれに含めろとされると、デリーターは何も出来なくなります。
これに関しては了承してもらわないと、システムとして成り立ちませんので。

>>496
明らかですか？
そう感じないから削除されてると思うのですよ。
その辺りはあなたがそう見えているのは主観で見ているからだと思いますよ。



デリーターの判断に納得が行かないのであれば、自分の理想とするデリーターになってみるのもいいかもしれません。
デリーターはあくまでも客観的に見ています。
自治介入に当たるかどうかの判断は、ふと訪れたデリーターにその状況が理解できるかどうかにかかると思います。
全部の板の全部のスレッドの雰囲気を理解してその削除が自治の道具になるかどうかを判断しろと言われると、
そんな事出来ません。無理です。
板の内実に中途半端に詳しい場合には、詳しいから削除　ではなく、詳しいから削除しない　の方向へお願いします。
その上での自治介入となるかどうかの判断となりますので、一目瞭然である状態でなければそれを問題にすることは避けてください。
連続する依頼等がそれに当たりますが、今回はどうでしょうか。

>デリーターの判断に納得が行かないのであれば、自分の理想とするデリーターになってみるのもいいかもしれません。
>デリーターはあくまでも客観的に見ています。

恣意的に削除しようとした人間がデリータにとなり大混乱になったのが>488
DeleDele ◆orzORZ/1Goの答弁がその恣意的削除人と大筋で同じなために
葉鍵住民はまったく削除人を信頼できずに反発してる

ガイドラインに照らし合わせれば削除可能
↓
ガイドラインと合っていれば（自分があらしと認めたものは）恣意的削除できる

聖戦士状態の削除人はそう脳内変換して行動する
いや、行動した

そのことを理解してほしい

デリーターってまだ募集中してますか？

>497
>通常削除は無ければ無いで良いとするのも、無茶苦茶な解釈だと思いますよ。

無茶苦茶も何も、実際、無くてもよいものでしょう。
違うというのなら、無くてはならないという根拠を示してください。

無くなったらコピペ連投も消せないですよ
そんな掲示板は使いにくいです

>486
>ガイドラインを利用して自治を削除に委ねているのであれば削除依頼自体がNGですが、
>今回はデリーターがどのように見ていたのか、それ次第でしょう。
>それを感じ取った上での削除であれば問題です。



生まれながらの固い絆 水瀬名雪スレッド19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1293009999/l50

>◎荒らし厳禁・誹謗中傷厳禁、見かけてもスルー、出来れば削除依頼へ報告をお願いします
>◎スカトロネタ及びスカトロＡＡ大厳禁、削除依頼します（前回大変問題になりました）


これとか、完全に自治を削除に依存してますけど、どうなんですかー
1にあるんだから、知らなかったってことはないですよねー

>497
問題の氏は混乱の責任を取って自ら退任された、と記憶しています。
あるいは、削除を以て板の清浄化；正常化はできない、と悟られたのかもしれません。
（なお、氏は現在でも自治関係のスレにはご意見番的存在として出没されています)

79さんの前回の結論は>>489に引用されているとおりですね。
そして、おおかたのデリーターはそれに従い今日まで対処されてきました。


要するに、単にあなた自身が納得したくないだけなんですよ。
あなた自身の狭量な「正義観」のせいでね。

そういや削除停止中も、これといって問題はなかったなあ
（ていうか削除停止に気付かないくらいだったｗ）
それどころか、そのおかげで自治もうまくいくようになった気がする
通常削除なんて、実は無いほうがいいのかもね

じゃあなんで削除人はさっさと仕事なんてスレが立つんだ？

ていうか、もう結論は出てるじゃん
葉鍵板では文章だけを書かないといけないんでしょ？
ＡＡは全て削除対象なんでしょ？

リーダーには従わないといかんよ
俺もＡＡを見かけたらできるだけ速やかに削除依頼することにするよ

顔文字もＡＡの一種だから削除対象ってことだよね
orzとかも

>>498
大混乱になりましたか？
それに、今もデリーターですよ。期待している人でもあります。
恣意的削除ではないですね。
もし恣意的に削除しているのであればそれは盛大に言及しなければならないです。
あくまでも客観的に判断しているだけです。
物を見る方向で違って見えているだけでは？

>>499
現在は募集しておりませんので、案内活動をしてくだされば自然と色々と見えてくると思います。

>>500
必要でないなら存在しません。

>>501
ですね。

>>502
>>1にそんな事が書いてあるんですね。デリーターにはそんな言葉をみて判断してもらいたくないですね。
それを見て「よし、消してあげるぞ」なんて思う人がいれば大問題ですね。
>>1を見てから削除しているデリーターが何人いるのかですけどね。
こうやって揚げ足取りに利用されるのであれば、そういうレスを見ないようにしましょうとしか言えません。
見つけたのであれば削除をしない事も選択の一つです。
そして、>>1をどうにかしないといけないのはこっちの仕事ではないと思いますよ。
自治が成り立っていると見えるようにするためにも頑張ってくださいね。

>>503
退任されたんですか？あれれ・・・おかしいな。
私の手元にはアカウントテストのログも残っていますけども？
その流れがはっきりと分かる形で表現されていて、削除が自治介入になるのであればNGですが、
そう思わずに平等に判断しているのであれば、私は何も言いません。
程度問題ですから、少し帳尻は合わせたいですけどね。

>>504
通常削除を停止しますか？多くの賛同があれば考えますよ。

>>505
でも住人が望まないのであれば、全部残すべきかなぁ。
この辺りは管理人とも相談しよっと。
必然性の無いAAは基本的に削除なので。

>>506>>507
全てではありません。GLにあるとおりです。
短い一行AA等は消しません。ただ、必然性の問題で言えば可能性はあります。が、消す人がいればやりすぎでしょうね。


デリーターがデリーターリーダーがえらい・従わなければならないではなく、
管理人の基本的な考えを元にみんなで決めてきたガイドラインを使って、
掲示板の方針を表現しているわけです。
それに問題を感じる人は、GL変更へ動いてください。私にはそれしか言えません。

デリーターはなーーんにも偉くありません。道具を持った利用者にすぎません。
これはデリーターの人にもそう感じて欲しいのですが、
道具を持ったから完全に綺麗にしてやるぞ！なんて考える人はまず、こういった問題を引き起こします。
今回は微妙なラインだと思っていますので、私は仕方が無いと思っています。
消すひともいれば消さない人もいるであろうと。

現行ガイドラインでは、そういう判断ができる対象は通常削除対象として削除してもしなくても構わない事になります。
デリーターには、削除しなくても構わないという考えを持ってもらいたいです。
利用者には、グレーゾーンのレスは削除となることもある事を了承してもらいたいです。

>>508
>全てではありません。GLにあるとおりです。
>短い一行AA等は消しません。ただ、必然性の問題で言えば可能性はあります。が、消す人がいればやりすぎでしょうね。

GLには「短い一行AA等は消さない」とはありませんが？
必然性が無ければ１行でも削除対象でしょう。
基本的に必然性のあるＡＡなんてありませんから、全て削除対象であると言っていいと思います。
もちろん、実際に消すかどうかはデリーター次第ですが。

さらに言えば１文字でも、たとえば『w』は「笑い」の意味でよく使われますが、草のアスキーアートと見ることもできます。
削除人が必然性のないＡＡであると判断すれば、『w』が１文字入っているだけでも削除してよいということです。
ガイドラインをもとにそう判断したのであれば、デリーターには非がないですよね？

>498は>503の事だぞ
過去に実際に起きた事
もちろん大混乱になりました

>>508
>必要でないなら存在しません。

それでは説明になっていませんよ。
存在していることが必要である根拠だというのですか？
それではこの世に存在するもの全てが必要だということになるではないですか。

AAだってみんな必要だから貼られているんです。（誤爆は別ですが）
でもそれだけでは「なぜ必要か」の説明にはならないでしょう？

なぜ通常削除が「無くてはならない」のか、ちゃんと納得できるように説明してください。

>>508
>>>1にそんな事が書いてあるんですね。デリーターにはそんな言葉をみて判断してもらいたくないですね。
>それを見て「よし、消してあげるぞ」なんて思う人がいれば大問題ですね。
>>>1を見てから削除しているデリーターが何人いるのかですけどね。

１レス目にも目を通さずに削除するのも乱暴だと思いますが…
>>425によると、アーーッ ◆AHHHSjg3yvel 氏は1とスレタイを見て判断しているようですから、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1293009999/の削除のときも1に目を通していたのは間違いないでしょう。


>ガイドラインを利用して自治を削除に委ねているのであれば削除依頼自体がNGですが、
>今回はデリーターがどのように見ていたのか、それ次第でしょう。
>それを感じ取った上での削除であれば問題です。

こう言ったのはあなた自身でしょう。

問題行動であるのはが明らかなのに、まだデリーターの肩を持つのですか。
これではルールなんて無いのと同じです。
こんな無法がまかり通るのなら、通常削除なんて無いほうがマシです。

デリータの感性と、お前の感性があわないんだろう？
ならば、ほかの掲示板に行けばいいよ。
それだけ。

>>509
うーん。常識的な判断ってことでいいと思いますよ。
あなたが言う、１行のAAを消してもデリーターに非がないですよね？とは言っていませんよ。
ただし、明確に文としては書いていません。
そこは、人間的に良し悪しを判断してもらうことになります。
それ以上言えませんし、続けるのであれば私には答えようがありません。
もちろん削除したとなると、問いただすことになるんでしょう。
そして、普通の判断ができないと思われても仕方が無いでしょうね。
ただし、厳密に言えば消える可能性はないとは言えません。
このあたりの議論はマッチポンプなので。

>>510
でも、辞めてませんよ。

>>511
止めません。必要です。
考えればわかることです。

>>512
スレタイは出てくるのですが、>>1はでてこないんですよね。
これはシステム上そうなっています。
見ているという決め付けは成り立ちません。

＞１レス目にも目を通さずに削除するのも乱暴だと思いますが…
レス削除に於いてローカルルールでの削除依頼や今回のAAに関するものであれば見てほしいですが、
AAが連続もしくはコピペの状態で書かれているのであれば、それは>>1を見るまでもなく削除されることがあります。
その連続の度合はデリーター個人個人で異なりますので、そのあたりは臨機応変に対応されます。


私はガイドラインにあるとおりにしか言ってないんですよ。
現行ガイドラインでは、
エロAA板以外では、アスキーアートは必然性がないと判断されれば削除されるかもしれない。
そして、全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象となります。
これを了承した上で掲示板をご利用ください。
了承できない場合は、ここで反論されるのでは繰り返しになるでしょうから、動いてください。

>>511
では、なくても構わないとされる理由をお願いします。
その他の通常削除の案件への対処も含めて、その辺りを説明してください。

現在私は通常削除のすべての項目において、削除しても構わないという考えです。
絶対に必要であるとは思っていませんが、消してもいいでしょう。
つまり、ガイドラインにその項目が書かれていることは、必要です。

そして、削除対象のものは、必ず削除されるわけではありません。（重点を除く）
難しいかもしれませんが、ご理解ください。
わからない人は・・・。色々なところを見てみましょう。

あと、自治も頑張ってください。参照>>502

>絶対に必要であるとは思っていませんが、消してもいいでしょう。
>つまり、ガイドラインにその項目が書かれていることは、必要です。

意味がわからないんですが…
絶対に必要なもの以外は、無くてもよいものでしょう。

だから、もうとっくに結論は出てるじゃん。

ＡＡは葉鍵板では全て削除対象。ただし削除されるかどうかはわからない。

住人に出来ることはＡＡを見つけたら削除依頼することだけ。
顔文字だろうがorzだろうがwだろうが、見つけたらガンガン削除依頼すればいい。
実際に削除されるかどうかはデリーターが決めること。

もう議論することなんかないでしょ。

要は、削除人は絶対だから住人は文句言うな、ってことでしょ？
最初からそう言えばいいのに

>>512
DeleDeleさんは「スレ立て（レス番１のこと）に削除対象と書いてるからと言って削除」
となるのは問題なのであると言ってるだけだと思います。

私見ですが、スレタイだけでスレッドの趣旨は分からないことがあるので
スレッドの趣旨を知るためにスレ立て（レス番号１）は参考にすることがあります。
GL5を理由に削除する場合などは特に決め手となる要素の一つかと思っています。

ちなみに、ローカルルールも完全に従う義務はありませんが
それより重い参考材料としています。
一番重い縛りは削除ガイドラインです。
それ以下は参考材料として尊重はします。

一つ、間違ってはならないことは、削除は住人のためにあるのではない、ってことだ。
削除は削除人のためにあるのだ。そこを勘違いしてはならない。
削除がどんなに住人にとって理不尽であっても、住人は耐えなければならない。

だから、その理不尽に愚痴を言うための場所がここですがな。

>>519
全て？そんな事言ってませんよ。
>>520
削除人は絶対だから文句言うな？そんな事言ってませんよ。

>>521
利用者にはスレッドの平静を削除に求めることはやめていただきたいです。
その動きの静止は自治によって行われるべきだと考えます。
ただし、ローカルルールに同内容が書かれている板もあったはずです。
削除します。なのか、禁止。なのか。
その違いはなんなのか。そういった面で理解をしていただきたいですよね。
デリーターはそんな文言に惑わされずに判断していただきたい。

>>522
否定します。

通常削除は停止でいいよ
葉鍵はそれで問題ない

ぜひ通常削除停止にしてもらいたいですね。
このようなデリーターは信頼できないし、信頼できないデリーターに削除されるよりは削除停止のほうがマシです。

>通常削除停止
お前らにはメリットあるよねｗｗｗｗｗ


荒らされる側には何もメリット無いんですけど。
荒らす側の論理ですよね。

>527
口を開けて誰かがレスを突っ込んでくれるのを待ってるだけの人にはメリット無いんでしょうね。
自分の頭で考えてネタのやりとり出来る人間にとっては例え荒らしレスでも無意味じゃないし。
かつての凸スレ住人の爪の垢でも煎じて飲んでくださいな。

今の葉鍵板は荒らしもほとんど寄り付かないほど寂れているし、たとえコピペ荒らしされても読みにくくて困るような情報密度もない。

第一、削除は荒らしに対して有効な対策とはいえない。
削除依頼されても削除されるかどうかはわからない。
削除されたとしても、削除してほしいような時ではなく、もっと後でもうどうでもよくなった頃にやっと削除になる。
削除されても、うふ〜んばっかりで読みにくいことにかわりはない。だったら削除されないほうがマシ。
削除されて荒らしが余計活発化することもある。

何のメリットもない。
結局、荒らしに有効な対策はスルーしかない。

だったら、通常削除なんて停止のほうがいい。
そうすれば削除人の判断に対する住人の不満が出ることもなくなる。

ＡＡ以外の通常削除はどうなるのん？
停止のままでいいとは思えないんだけどど

>>530
どんな問題があるの？
現実問題、AA以外に削除依頼はほとんど無いと思うんだけど

枯れ木も山の賑わいって奴ですな。
荒らしレスでも育てようはある。

>>528
君のような「荒らし」さんにとって、削除停止は嬉しいでしょう？



君のような「荒らし」さんにとってはねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>529
あんたの言い分は「荒らす側」の視点だよ？
解ってるの？

「荒らされる側」の視点も考慮するといいよ。
目の前から消し去りたい気分で見てるんだよ？「荒らし」を。

荒らす側の奴にはわかんないだろうけど。

削除されても規制されるわけじゃないから
ただちに困るものじゃないけど
長い目で見ると、荒らしが放置されるやりたい砲台の板って
みんなに思われてどんどん荒れていくのはデメリット大きいよ
削除停止って

>>524
ローカルルールには「削除します」は使えないのでは？
２ちゃんではそうだとおもったけど
ガイドラインを補完・強調して、より削除されやすくするための「禁止」文言の追加です
削除人はその文言を紳士に受け止めて
板の事情をよりよく考慮して大いに惑わされ迷い慎重に判断すべきでしょう

なぜガイドラインと重複した文言が
わざわざローカルルールに追加されているのか
よっく考えてほしいです

>533
ネタスレ消された悲しみは一生忘れないけど、あんたにとってはそれも荒らしスレだったんだろーね。

>529
7年前の荒らしレス率50%オーバーの時代でも、皆脳内あぼーんのスキルを身につけてたので
何事も無くスレ運営してましたけどね。
当時の削除人いわく、削除は消しゴムじゃない、と。

繰り返す。
削除は荒らし対策にはなりえない。むしろ火に油。
唯一の荒らし対策は、スルーすることだけだ。
（最上策は荒らしレスすらネタに昇華して無力化することだが、そこまでは期待しない）

削除停止が望ましいことであるはずはない
でも、現在の削除人に削除されるよりは削除停止の方がマシ

だな

>>531
＞現実問題、AA以外に削除依頼はほとんど無いと思うんだけど
ToHeart2総合スレの板違いコピペ連投がずっと続いているのだが…。
せっかくPINKの削除が再開されたと思ったら、葉鍵だけAA議論のあおりで
削除停止…何とかならないものでしょうか。

>>540
スルーするのが一番だよ
ていうか、あの手のが一番削除されると余計に活気づくタイプだと思う

前削除リーダー79氏の言葉です。

>「他人を不愉快な気持ちにさせること」で、何かを主張したい人もいるとおもうのです。
>それがいいか悪いかは、また別問題です。
>何を荒らしと受け止めるか、というのは、人によって違うとおもうのですね。
>そして、私のなんと言うか、勘のようなものなのですが、そういった
>「嫌がらせに近い主張」をもまた、包含しているのがleaf・key　のようにも感じております。
>考えようによっては、非常に包容力のある板だと思っています。

自分の価値観に合わないと一方的に相手を「荒らし」と決め付け、
「議論するのは時間の無駄だ」と暴言を吐く削除人とはえらい違いですね。

>任意削除対象 となっているものを、どの程度消していくのか、
>という問題です。
>
>ちょっと例として正しくないかもしれないですが、
>日本の一般道路は、時速制限が40km〜60km　ぐらいで設定されています。
>ほとんど全ての車が、時速50〜60km以上出している、ものすごく交通量の多い大通りで
>いくら制限時速が40kmだからといって、それでとろとろ走っていたら逆に危ないですよね。
>
>逆に、制限速度が40kmに設定されていたとしても、
>子どもの飛び出しが十分に予想できるような住宅街の隘路で、40kmでぶっとばしたら
>危なくてたまりません。
>
>削除の運用はそれに近い部分「もある」のではないか、と私は思っております。
>ご自身が削除されている板が、どういった環境なのかを、もう少し考えていただきたいのです。
>加えて、今回、みなさんが指摘されている通り、削除についてご自身の価値判断や
>自治への介入がなかったかどうかを、もう一度考えてほしいのです。


>全てを、計算機かコンピュータのように、GLに従って処理してしまいますと、
>それはそれで問題が発生します。
>人が判断する部分があるからこそ、慎重にならねばならない、
>と私は考えております。


ガイドラインだけに従って、板の状況や住人の意向を考えない削除がいかに問題か、
79氏はちゃんとわかってたんですね。
今にして思うと、偉大な削除リーダーであったと思います。

それに比べて、今の状況はどうでしょう。
ガイドラインを錦の御旗のように掲げ、自分達の削除の正当性を主張する道具にする。
79氏が見たらどう思うのでしょうか。

現在の削除スタッフがいる間は削除停止でいいんんでね
DeleDele ◆orzORZ/1Goやアーーッ ◆AHHHSjg3yvelが消えてくれたら再検討

>>545
そうだね、それがいいかも

10年後くらいかな

ローカルルール・スレッドテンプレに「削除します」を使わないでください。
申請時に言葉を変更されていると思います。「禁止」に。
そういった言葉の使い方ですねぇ。

さて、現行デリーターに消されたくないので削除停止、を望む声がありますが、板の総意ということでしょうか？
私にはそう確信できませんので、それがまとまるのであればそれもまた動いてください。
私から停止しますというのはやめます。お任せします。動いてください。
なぜそう願うのか、削除されたくない理由、その削除の話も多くの人に話して、
同調を得られるのであればそうなっていくべきなんです。
通常削除で曖昧な部分が良い場合もありますし悪い場合もあります。
それを回避させたいのであれば、行動すべきです。
ここで案件ごとに議論するだけで動かないのでは何も変わりません。また発生するでしょう。
何をどこまで表現するのか、除外項目に加わりたいのであればそう思う人が動いてください。
但し、連続もしくは反復AAは削除対象です。

個人的に前リーダーと話してきていても、そんなオフレコでの個人話をここに書くことはありえませんので書いていないだけです。
ここの話もAAに関する話題も話してきていますが、もちろん書きません。
前リーダーは素晴らしい人です。
色々なしがらみの中で懸命に行動される姿を見てきました。
そして私の中でその人は大きな存在です。偉大な存在です。
人が判断する部分は慎重であるべき。これに間違いはないでしょう。
ただし人が判断するからゆらぎが生まれる。
何故、PINKでは機械的に削除していないのか、これを分かってくれる人は少ないんだろうな。。。
色々と考えてみてください。

利用者・依頼者・デリーター誰が見ても同じ解釈となるガイドラインに作り上げると、それは堅苦しい世界になります。
人が判断する事は、臨機応変に解釈できる事に繋がります。
ただし、ガイドラインをみて行動するすべての利用者・依頼者・デリーターの一人一人が同じ考えに至るとは思えません。
ですから、明確にできない部分は必ず発生します。

全てのデリーターが、消すべきだと考えているとは思いません。
私の判断も今回の判断とは異なります。全く同じではありません。
ただし、必然性がなえれば消しても構わないんです。ガイドライン上、そうとしかとれません。
スレッドの雰囲気を全て把握するとかその辺りをデリーターの負担にはしたくありません。
では、どの程度まで雰囲気を読み取ればいいのか、その物差しはどこに置くのか。個人の裁量に巻かせています。
前リーダーの言葉の中にもこの点はうまく書かれていません。
人が削除する事はばらつきを発生させます。そのばらつきを統制するのかどうか。
ある程度は必要ですが、それを縛ることは私は望みません。前リーダもそうでしょう。
どの程度なら消す？それは書けません。
ただし、この議論が終了した段階で今回のデリータとは話をして、程度の確認作業をします。
利用者の使いにくい状態にするつもりはありませんし、それは避けたいので。

自分たちの考えと他の人の意見が同調するかどうかを確認してください。
特に、私自身も必然性（継続させる必要があるのか）を感じられなかったので、私は議論から身を引きます。
そして、連続もしくはコピペ（一部改変も同等）AAは消されても仕方がないという認識でお願いします。

削除で統制するなどと考えるデリーターがいるなら直ぐに教えて下さい。
デリーターも単なる利用者です。
誰の上に立つものでもありませんし、削除でなにか変えたいと考えるのは危険ですからね。

追記　私が判断していたら、コピペの部分は削除していたと思います。

そのコピペの認識が違うのかな。
いい機会なのでアーーッさんも含め見習いさんと話してみよう。

AAは一人一日一個まで
これをローカルルールに入れよう
そうしよう

住人のほうから削除停止を申し出るなんて異常なことだと思う
複数の住人から「この削除人に削除されるより削除停止のほうがましだ」なんて声が出るのは余程のことだよ
削除人には、これほど不信感を抱かせたことを重く受け止めてほしいと思う

>>483-485
「AA削除をしていいのは自治介入にならない場合だけ」なんてことを
決めたら、PINKじゅう大騒動になってしまいますよ。
PINK他板の住民を説得させる必要があります。
特に削除依頼が大量に出されるへるす板の住民を。
まさか、「これは葉鍵板だけのローカルルール」ということを
言うのなら、この削除議論スレではなく、葉鍵の自治スレで議論した
うえでその結果を持ってくるのが筋でしょう。

こう書いても、>>437で書いたように、絶対このスレの外には出ようと
しないんだろうな…。

>>504 >>526
通常削除停止なんてことになれば、葉鍵に限らず他板のAA荒らしも
ここぞとばかり勢いづいてしまう。

削除人の皆さんへ
ちょっと>>436-437に補足なのですが、葉鍵板の葉関係のスレには以前から
IDを自由に変えてスレを荒らす荒らしがいます。
笹森スレのうんこAA連投がその者かどうかは何とも言えませんが、このスレの
議論を見るときは投稿者のIDは無視して、発言内容をよく見てご判断
くださるようお願いします。
(うんこAA連投者本人がIDを自由に変えて書き込んでいる可能性もあるため)

>>554
>葉鍵板の葉関係のスレには以前から
>IDを自由に変えてスレを荒らす荒らしがいます。

IDを自由に変えてるって根拠なり証拠なりあるの？
っていうかどのスレのこと？
それぐらい書いとかないと、ただの電波さんにしか見えませんよ

>>548
> そして、連続もしくはコピペ（一部改変も同等）AAは消されても仕方がないという認識でお願いします。

なるほど。
では、我々利用者は、明日世界が終わるとしても今日木を植え続けることにしましょう。
たとえ僅かな時間しかこの世界に存在しなかったとしても、それがそこに存在したという事実だけは
誰にも削除することはできませんから。
それが、例え一人だったとしても、誰かの心を動かすことを期待して。

>>554
>通常削除停止なんてことになれば、葉鍵に限らず他板のAA荒らしも
>ここぞとばかり勢いづいてしまう。

現に今、葉鍵板はAAは削除停止中ですが、別にAA荒らしが勢いづいてなんかいませんよ。

何度も言われていますが、削除は荒らしに有効な対策ではありません。
抑止力としてもほとんど期待できません。
数年前の通常削除停止中も特に大きな問題もなく、むしろ停止前より自治がうまくいくようになりました。

葉鍵板には通常削除なんて必要ないんですよ。

>>555
あったあった。まだ残っているとは思わなかった。

★090114 [Leaf･key] ID可変コピペ連投荒らし究明・対策検討スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1231933777/

上記のスレは、2008年末から2009年初めに葉鍵板のToHeart2AD総合スレで
板とは無関係のふたばちゃんねるやニコニコ動画からの転載コピペを
IDを変えながら連投していた荒らしの対策スレ。
このスレの中に、過去の似たような事例についての報告もある。

>>553
「削除人は、通常削除に依存した自治を回避しなければならない」
これは成文化されたルールで、ガイドラインのサイトに明記されています。

「成文化されたルールを遵守しろ」という話であって「ルールを変えろ」という話ではありませんので、
他板の住民を説得する必要などありませんね。

逆に「削除人は通常削除によって自治に介入してもよい」というルールを作るのなら話は別ですが。

>>554
あと、>>470とかによると連続投稿はほとんど無い、ということのようですが。
だとすると、「連投」とか「連投者」とかいう表現は、あまり相応しくないですね。

>>558
今回の件とは全く関係なさそうですが？？
なんでこんなものを引き合いに出してくるのか、さっぱりわかりません。

>>557
あなたの住んでるスレでは荒しに勢いはないかもしれませんが、
全てのスレがそうであるという訳ではありませんよ…

流れに関係ないコピペAAで埋められ、楽しく使っていた利用者が泣く泣く離れていくスレもある
そういう現実も存在しているということは、知って貰いたいです。

>>562
それは、具体的にはどのスレですか？
流れに関係ないコピペAAで埋められていることと、削除停止との因果を示すようなデータはありますか？

また、そのせいで泣く泣く利用者が離れているというのは、なぜそう言えるのですか？
削除停止になっていなければその人はスレから離れないという根拠があるのですか？

>>517
＞あと、自治も頑張ってください。
葉鍵板では、>>554でも書いたように、IDを自由に変えられる荒らしがいるため、
自治スレが荒らしに対して機能しなくなっていて、事実上雑談スレとなって
いるのが現状です。

>>564
その、「IDを自由に変えられる荒らし」ってのがいたのは２年前のことでしょ？
そもそも、ＩＤを変える人がいるのは葉鍵板に限った事ではないと思うんだけど。
ＩＤを変える人がいるから自治ができないんだったら、自治が出来る板もスレも存在しなくなるでしょ。
そんな理由で自治を放棄して、削除に自治を丸投げするつもり？

>564
自治スレの１をよく読んでね。

あれは機能していないのではなく、（意図的に）機能させていないのです。
それが葉鍵板住人（少なくとも往時の自治スレ常連）の選んだ自治の方法です。
(この辺の過去のいきさつについては勇者様かトナカイ先生に聞くのが良いかと）

あそこが機能する時は、テレビ東京が臨時ニュースをやるようなものとお心得ください。

葉鍵板は>>564のようにすぐ自治の努力を放棄して削除に自治を依存しようとする傾向があるから、
通常削除停止くらいでちょうどいいと思います。

なんでこのスレ、ずっと話題がループしてんの？
久弥スレ？まぁあそこもAA荒らしが今すごいけど。

そりゃまあ5年も6年も前からやってますから。

>>548-550
デリーター同士で話し合うのもいいですが、デリーターだけで密室談合のようなことを繰り返していては、不信感を増すだけだと思いますよ。

>570
そういう意味でも、79さん時代はリーダー始め多くのデリーターが議論に参加してましたし、
その中でそれなりに双方納得する成果も出てましたよねぇ。

２ちゃん時代を考えれば、むしろそれが異常ではあったのですが。

やっぱり79氏って偉大だったんだなあ

久弥スレ(ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1307150695/)
の住人だけど、このままだと1000レス行く前にコピペAA連投で
500kbオーバーしてスレ潰し食らうのが明白なんだが、
通常削除停止ってのはそういうのも黙って耐えろってことなの？

>573
Yes。
こういうのにはどうせ削除依頼したって追いつくわけありませんから。
淡々と無視してスレを進めるしかありません。

# むしろ規制を目指した方がいい案件かもしれませんね。
# Pinkで規制がちゃんと動いているのか知りませんが。

むしろ、こういうのが沸いてこそ葉鍵板って感じがする

>>574
PINKは2chに規制を委託して以来、それなりに動いてますよ。

報告への第一歩
単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド1２@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1310996081/

報告サンプル
★110717 801 空白レス連投埋め荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310833952/

削除になると規制対象外になるんだね

>>548-550
たとえデリーター全員の意見が一致したとしても、それはデリーターという閉鎖された少人数のグループ内での一致であって、
多数派の意見とも限らないし、住民の民意を反映しているわけではないということは理解しておいてもらいたいですね。

そりゃ同じ１つのスレの中でさえ削除に賛成と反対がいたりするんだから
スレの中でよっぽど賛否が明らかだとかでもない限り
削除人が住民の意見を完璧に反映するって難しいと思うよ。

>>579
そうだね。
だから、住人の意見が分かれるものは基本的に削除すべきじゃないと思う。

>>580
誰かが荒らしに対して削除依頼を出したとしても、
荒らし本人が後から来て「削除はスレの総意じゃありません」
って言ったとしたら、現状判断のしようがない。

そういう意味で、住人の意見っていう判断の難しいものを尺にするのはやめて
もっと具体的にAA連投何個とかそういう尺を作らないと
この問題は解決しないと思う。

超先生スレの>1を含む全てのAAに削除依頼が出てる
AAを使って超先生の偲んだりお祈りするのがスレの骨子
この場合はどうするんだい？
>581の案に沿って削除されたら完全に板崩壊が起きるぞ

>>582
ところが、現削除リーダーのDeleDeleさんによると、削除されたくなかったらＡＡを使わず文章だけで表現しないといけないそうですよ
超先生スレも当然そうでしょう
ＡＡで何か表現したかったら、エロＡＡ板に行かないといけないんだそうです

私はそんな葉鍵板より、通常削除停止になったほうがよっぽどマシですけどね

AAってのが何故生まれてきたのか全く理解してないんだな：-p

今の削除人に言っておくけどさ、葉鍵板の設立経緯は
他板や運営からウザがられて完全隔離された事からなんよ
専門板扱いだけど、AAも雑談その他もろもろ葉鍵関連全部扱うって
総合板の性格を持つまさに特殊な扱いの隔離板

観鈴＆千鶴スレの虐殺
名雪＆黄色のうんこ
すばるのめんてですの
久弥スレの無限スパイラル
まこぴーのねこたん
これら全部様葉鍵板の式美なんよ

昔はもっとイカレタ住人が暴れまくって凸スレは荒らしまでネタにしてたし
葉鍵板はそれが当たり前なん

それをいまさらルール変えてAAを全部消すって？
葉鍵板の普通を全部ぶっ壊すって事だぞそれ！
葉鍵板を機能不全にするだけじゃん！
運営は意図的に葉鍵板を潰す気なのか？
そんな運営信じられるわけねーだろ！

もし葉鍵板のAA規制をどうこうはじめたら
「恣意的に板を潰す悪意ある最低の運営」として名を残すだろうな

杓子定規の規則どおりだけが全てじゃねーんだよ！

AA１個や２個で消すなんて極端なのは当然賛成できないけど
同一AA連投で埋められるような状況はなんとかしたいところだ。

AAはダメだって言われたんで全部削除依頼出しますってガキの発想だな

>>585
自分たちの板には特別な事情があります系の運営は
出来かねるって>>236に書いてあるような

>585に同意。
他板の基準でいえば荒らしに見えるようなものでもネタとして受け入れるのが葉鍵板の文化だと思う。
だからこそ79氏は>542-543のように言ったんだろう。

削除人に葉鍵板の文化を潰されるくらいなら、荒らしに潰されたほうがましだ。

>>589
それはお前の意見だろ
多少の削除を被っても荒らしAAを見たくない奴だっているんだ。

AA全部消せなんてのはナンセンスなことこの上ないと思うが、
荒らしAAでスレが潰されるのをされるがままにするなんてのは
それはちょっと間違ってると思う。

AAを全部消すと？どこに書いているのでしょうか？さぁ読んできましょう。

「AAは消されても仕方がない」と裁定されれば、いつか必ず誰かが全部消すでしょうね。
板が消えるのが先かもしれませんけどｗ

>>591
そうですね。
正しくは「全てのAAは恣意的な削除の対象である」ですね。

「AAは全部消す」のほうが公平な分、まだマシな気がしますが。

>>590
本当にスレが潰れるほどの荒らしであれば規制の対象になるだろうし、そこまででなければ見たくないＡＡは専ブラでＮＧワードに入れればいいんだから、
恣意的削除よりはＡＡ荒らしのほうがよっぽどマシだと私は思いますけどね。

>>593
そう見えているあなたが悲しいです。
変な解釈はおやめ下さい。

あんたが>453でAAは不要であると宣言してる
さらに>515で
>現在私は通常削除のすべての項目において、削除しても構わないという考えです。
>絶対に必要であるとは思っていませんが、消してもいいでしょう。
>つまり、ガイドラインにその項目が書かれていることは、必要です。

こんなことを軽々しく書く運営はまったく信用できない

>595
10年も運営とやりあってるとね、そういうふうに解釈せざるをえんのですよ。
貴方たちが現にやってきた種々の行為のせいでね。

>>595
ＡＡは必然性がないと判断されれば削除対象であり、
その必然性の判断には明確な基準がない、
つまり削除人が恣意的に判断するんでしょう？

変な解釈も何も、他に解釈のしようがないと思いますが。

>>596
どこに「全て」と？

>>598
だから、どこに「全て」と？
視野狭窄になってませんか？

運営のどっちとも取れる発言で、散々煮え湯を飲まされてきた住民の当然の反応ですが

つまりウンコAAは運営公認ってことか
ウンコAAは荒らし行為ではなく削除もされないので貼っても構わない

でいいんですよね

Wikipediaにあまりに下らない記事があるなぁ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E4%B9%B1%E7%AB%8B%E9%A8%92%E5%8B%95

>>599
削除人が何を「必然性がない」と判断するかわからないので、
一般の利用者としては「全て」と解釈するしかないのですよ。

削除する立場ではなく、削除される立場で考えればわかることなんですけどね。
視野狭窄になってるのはあなたのほうでしょう。

スピード違反に明確な基準がなく、「警官がスピード違反と判断したものがスピード違反」だったとしましょう。
警官がどのように判断するか、運転手には知りようがないので、「全ての車がスピード違反で捕まる可能性がある」としか解釈のしようがありません。

いくら警官が「全ての車をスピード違反で捕まえるわけではない」と言っても、それは警官の都合でしかありません。
運転者にしてみれば、いつスピード違反で捕まるかわからないのですから、「全て」と同じなんです。

運営側が>378の◆79EROOYuCc裁定を踏襲すれば問題ないんでね
落としどころとしては最高じゃん
これで住民運営の双方が何事もない状態に戻る

それでもDeleDeleが強硬な態度を続けるのなら、マジで運営としての資質を疑うよ

削除される可能性は否定しません。
ただ、消しすぎの評価も見過ごしません。
その調整はこちらでも致しますが、少し落ち着くだけです。

落とし所というか、今まで通りです。
また再発することもあり得るでしょう。
それが今までです。
何も変わっていません。

あなた方が変えていかなければ、何も変わりません。
動かないのではれば何も変わりません。
何度書いているでしょうか・・・。

>>606
>ただ、消しすぎの評価も見過ごしません。
>その調整はこちらでも致しますが、少し落ち着くだけです。

意味がわかりません。
住人側が消しすぎだと言っているのにデリーターが聞く耳を持たないから、現在の状況になっているのではないのですか？

>606
貴方たちが対応を変えたから、今回の問題となっているのでしょう？
白々しい。

まあＡＡが全部削除されようが、「ガイドラインに従っただけの客観的な削除」「文句があったら住民が動いて制度を変えろ」で終わりだろうな。
マジでこんな運営なら無いほうがマシですな。

削除人はボランティアであり別に消さなくていいってのが建前だよね
だったら別に削除人がこんな面倒な板に来なくてもいいわけだ

葉鍵の通常削除は基本おさわり禁止
住民の抗議を完全論破できる自信ある人はどうぞ
ちょっとでも判断を誤ると引退するまで抗議が続くから
覚悟の上でってところで

つまり葉鍵のAA荒らしは運営公認ってことですか？
消さなくていいんだったら削除人必要ないね

此処にある意見が総意だとは取れないのです。
話しあってみて、住人総意としてそれ持ってきてくださいな。
状況を変えたいのであればそれくらいは動きましょうよ。
何故私がこれを書かなくてはならないんでしょうねぇ。
一部のエゴの状態ではなかなか動けないので、大きな形にして下さい。
↑一部の意見で動いてしまうと私の恣意的判断とも取られちゃいますので。
どこのスレッドでしましょうとか、そこまで書かないとダメですか？
よろしく。

なかなか動いてもらえないので、削除はそろそろ開始継続します。
以降同様な流れになることは覚悟の上でお願いです。
そして、AAを書き込む事をガイドラインで除外されたエロAA板とは区別されていて、
必然AA以外は削除されることもありえるということ。
それを消さない人消す人が存在する事もなーんにも変わりません。
もちろん残す選択もこちら側には必要でしょうから、その辺りはこちらでも議論していきます。

暗黙の了解でデリーター全体を統制することは困難であるということを少し分かっていただきたいなぁ。。。。。。。。。。
ほんと。。。。。

>612
じゃ、ここも同様の流れが継続します、ってことで。

暗黙の了解で続いてきたのに何をいまさら
それと自治スレで決めろってもよー
いくら議論しようが絶対決まらないのが葉鍵自治の伝統
葉鍵板は変化を望まないのよ
嘘だと思うなら過去ログ見れ

だから再発したわけでしょ。
どうするつもりもないのなら、このままでいいじゃない？
また繰り返せばいいじゃない。
暗黙だから、また起こるんですよ。
そしてまた、元のままを継続ということで。
デリーターを暗黙の了解で縛ることは難しいと書いているので、ご理解くださいね。
融通を効かせる意味では有用ですが、ばらつきが必ず発生するのが暗黙の了解です。

完全に論が排他されるのを恐れているのかなぁ・・・。
まぁ、それはそれでこのままでもいいかな。
自信があるなら大きくできるんだろうし。
動く意思のある人が出てくることに期待しつつ。
大きな流れになれば、周知にもなるってものです。

葉鍵板にはこの問題を話し合う場はないんじゃないですかね。
自治スレでも、削除に関する議論はここでするようにとリンクされてますし。

ここでの議論が削除に関する住民の総意ということだと思いますが。

歴史的に繰り返してますからね
http://logsoku.com/thread/qb.2ch.net/sakud/1042462106/

>616
自治的には動かさせないのが規定の方針ですので、ご期待には添えないと思いますです。

じゃぁ、PINKの中でPINKのデリーターとお付き合い下さいませ。

と、しか、言えません。
よろしくどうぞ。

葉鍵板なんてイラネ。

>620
はい。これまでの方々とはうまくやってきましたから。

79氏の判断はベストだよ
まともに葉鍵「に対応すると絶対決まらない論議に何年も付き合わされることになる
無視すれば運営は怠慢で議論する気がないと叩かれ
付き合えば無限ループ

そんなわけでDeleDele氏が引退するか、79氏裁定に戻るまでこのループ議論は続きますので今後ともよろしく

79氏は恣意的削除や自治への介入に歯止めをかけるよう尽力してたけど、
今のリーダーは他のデリーターと馴れ合ってるだけだからな

はっきり言ってリーダーとしての資質に欠けていると思う

>>624
恣意的削除ダメだな。自治介入ダメだな。
デリーターとの馴れ合いととるかどうかは色眼鏡次第。
最初なんで仕方あるまい。

さて、まぁあんまり適当なこと書いて楽しくしないようにお願いしますよ。

何言ってんのコイツ
マジで頭おかしいんじゃね？

前任者達がやってきたことができないって言うんだから、無能なんだろ。

前任者達がズバ抜けて優秀だったからなぁ。


という意見が山のように↓

葉鍵板の設立当初から、運営側はその危険性を織り込んで対応していた
2ちゃん初期の七厨板に数えられてるほどだから当然だわな
削除人も葉鍵板をある程度理解した人間が担当していた
間違って手を出した素人削除人は、住民からぼろぼろに叩かれて帰ってこない奴多数
触ったら大火傷ですまない危険な板はおさわり不要ってのが運営の基本認識

そこから月日は過ぎてかつての隆盛は失ったが
逆に残ってる連中はいろんな意味で非常に濃い
見りゃわかるが議論しに来る奴もおかしいし、削除依頼する奴もやっぽりおかしい
だいたい住民が削除停止にしてくれって頼む時点で、他板と思考パターンがぜんぜん違う

前任者の苦心に気づかず、自分だけの正義感で杓子定規で対応しようとするのは浅慮としか言いようがない

Leaf・key板さんに１つ申上げる事が有るとするならば
もし仮に貴方達がＰＩＮＫの削除ＧＬの下に有る事を望まないので有らば
無理をして居続ける必要は無くＰＩＮＫから離れご自由におやり頂く事も出来ましょう

しかし貴方達が無理をしてもＰＩＮＫに居続けたいと望むならば恐らく
それはこれまでもそうだった様にこれからも可能な事なのでは有りましょう

しかし貴方達はいつか又自分達が無理をして居続けていると言う事を忘れるのでしょう
恐らく貴方達は同じ削除議論を又いつしか同じ様に繰返す時も有りましょう
又その時には貴方達が無理をしてＰＩＮＫに居続けている事を思出して下さい

忘れようとしても思い出せないんだぜ。

結局、みんなが納得するには削除をやめるしかないんじゃないの？
だって、「何で消したんだ」っていう抗議はできるけど、「なんで消さないんだ」という抗議は基本的にできないんでしょ？
だったら一切消さなければ文句は出ないんじゃないの？

早速新人をカツアゲしてんのか
相変わらずの厨房板だな
みんなが納得する必要なんて無いんだよ、板はPINKの所有物なんだよ

削除人はボランティアで活動してるから必ず削除する必要はない
善意で削除して文句言われるより
善意で削除しないほうがマシ

79氏の発言を引用

>128 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ [sage] 投稿日： 2006/10/20(金) 01:14:24 ID:???0
>>>92 Anonymous Deleter ★さん
>
こんにちは、おはようございます、こんばんは、Greendayです。
>真摯な回答を続けていただいておりまして、感謝です。
>
>任意削除対象 となっているものを、どの程度消していくのか、
>という問題です。
>
>ちょっと例として正しくないかもしれないですが、
>日本の一般道路は、時速制限が40km〜60km　ぐらいで設定されています。
>ほとんど全ての車が、時速50〜60km以上出している、ものすごく交通量の多い大通りで
>いくら制限時速が40kmだからといって、それでとろとろ走っていたら逆に危ないですよね。
>
>逆に、制限速度が40kmに設定されていたとしても、
>子どもの飛び出しが十分に予想できるような住宅街の隘路で、40kmでぶっとばしたら
>危なくてたまりません。
>
>削除の運用はそれに近い部分「もある」のではないか、と私は思っております。
>ご自身が削除されている板が、どういった環境なのかを、もう少し考えていただきたいのです。
>加えて、今回、みなさんが指摘されている通り、削除についてご自身の価値判断や
>自治への介入がなかったかどうかを、もう一度考えてほしいのです。

>141 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ [sage] 投稿日： 2006/10/20(金) 06:07:46 ID:???0
>>>140 さん
>
>私の認識は、>>128 です。
>全てを、計算機かコンピュータのように、GLに従って処理してしまいますと、
>それはそれで問題が発生します。
>人が判断する部分があるからこそ、慎重にならねばならない、
>と私は考えております。
>
>もう少し待ちまして、今後しばらくのleaf・key板の通常削除案件を
>どのようにしていくか、決断しようかとおもっております。


要するに79氏は、板の環境を考慮せずにＧＬだけに従って処理すると問題が生じる、と言っているわけだけど、
まさに今回のケースがそうだと思う。

葉鍵板は設立の経緯も発展の仕方も特殊な板なので、普通の板と同じ感覚で削除処理を行えば、
これからも何度でもそういう問題が起きるんじゃないかな。

では、その辺りを明確に記していく努力をしましょう。
だいぶ上の方に書いていますので、動きたい人が動いて下さい。

明確になるまでは79氏裁定に沿ってでOK？

７９さんの裁定は生きていますが、裁量は今いない７９さん次第となります。
雰囲気とは何か。私の解釈と異なるのかな？
明確に表現できるのであれば、それを明確にすればいのでは？
ということで、削除人個々の判断に任せます。
いつまでも繰り返すのもひとつの選択です。
ただし、次以降は、このスレをさかのぼって読みましょうとなります。
動く必要がある人が動きましょう。

この板が特別であるとするのであれば、それを明確にすればいいんです。
それは私の仕事ではありません。

とまぁ、ここの削除開始は近いうちに私が行いますので、それを基準にしてもらうのも手ですが
それでも今後において個人差は必ず生じます。
>>635にもあるように、人がする部分なので、慎重に行わねばならない。というものにすら
個人差が生じます。その揺らぎも必要だと思っています。
どうしても消されたくないのであれば、明確にする以外ないのですよ。
削除不要を確定したいのならね・・・。

ただし、今までの判断では、消しすぎも否めません。
また、削除されても仕方がないほどのコピペである場合は、私も消します。
ご了承下さい。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/774
774 名前： なずな ◆xC2p4pTSms [sage] 投稿日： 2011/08/25(木) 23:03:13.35 ID:fuA62jtn0
スレッドの>>1が削除対象の場合は、スレッド削除依頼へお願いします。

この発言について質問します。
なぜでしょうか？

スレッドの趣旨に問題がなく、ただ>>1のレス内容だけが削除対象（必然性のないＡＡ）である場合、
スレッド削除ではなくレス削除を依頼するべきではないのでしょうか？

仮にスレッド削除依頼に出す場合、削除理由は何になるのでしょうか？

>>638
その「個人差」「揺らぎ」が必要であるという根拠がわかりません。

削除人の消しすぎに歯止めがかけられない状況であれば、「個人差」や「揺らぎ」は弊害しか生まないと思いますが。

>>639さん

まず、ここを参照していただきたいのですが、
【練習】デリーター見習いましょ【交流】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/391

＜以下は引用＞
＞システムの欠陥が発覚。
＞>>1のレス削除の復帰が不可能です。
＜/引用ここまで＞

上記の通り、スレッドの>>1を消すと、スレッドのタイトルごと消えてしまい、復帰が出来ません。
現在のシステム上の問題ですので、ガイドラインが理由ではありません。

私どもも十分気をつけて作業していますが、スレッド誤削除の防止にご協力ください。

>>641
その引用された文によると、「>>1のレス削除の復帰が不可能」というだけですが、
「スレッドのタイトルごと消えてしまう」というのは何が根拠なのでしょうか？

また、引用された文の続きは
>１を消す時はなお一層の注意をお願いします。
ですが、なぜこの部分を引用から外したのでしょうか？

この引用元の文によると、「>>1を消すと復帰できないので、注意すること」ということであり、
>>1を消すことは可能であり、また消すこともありうる、としか解釈できません。

仮に>>1を消すことができないのだとしても、なぜ>>1が削除対象だとスレッド削除依頼になるのでしょうか？
さらに、
>スレッド誤削除の防止にご協力ください。
とのことですが、>>1だけが削除対象のスレッドをスレッド削除依頼に出すことが、なぜスレッド誤削除防止になるのでしょうか？
かえってスレッドの誤削除を招いてしまうのではないでしょうか？

ご説明をお願いします。

>473
>641
なんとなくDeleDeleさんは実はTunDeleさんじゃないかなと思った。

>>639
>>１のレスが削除対象となる場合は、スレッド削除処理となります。
GL9

>>640
人間が判断するから、汎用性があるんです。
人の思いを理解する事ですよね。ただ、それもまたガイドラインに基づく話です。
機械的に処理すると、どのように転ぶかわかりませんが、あなたの欲するものになっていけばいいですね。
そう思うのであれば、全てのデリーターが同じ判断をくだすようなガチガチなルール作りしていけばいいんじゃないですか？
私はそれを望みませんけどね。

>>642
GL9に基づいて、スレッド削除となります。
それを知らずにレス削除した場合、スレッドタイトルと1番レスポンスが消えます。
そして、それは間違いなのでスレッド削除を適用とし修正します。
ここで上げているのは、レス削除を復帰するにあたって、>>1をレス削除したものは復帰ができないシステム欠陥が見つかったというものです。



さてっと、落ち着いたので明日くらい？かな？　こちらから削除復帰してまいります。
忙しければできないかもです。ごめんなさい。

>>644
削除する前に、どれを削除するつもりかここで住人と議論してみてはどうですか？
削除の基準について、お互いに理解するいい機会だと思います。

>>644
それで結局、「消しすぎ」に対してどう対処するおつもりなのでしょうか？

たとえば、ガイドラインに従いますと全てのAAを「必然性がない」と判断して削除することも可能ですよね？
実際にそう判断して全てのAAを削除する削除人がいた場合、どう対処するのですか？
それとも、「個人差」「揺らぎ」の範囲として何の対処もしないつもりですか？

>>644
>人の思いを理解する事ですよね。それもまたガイドラインに基づく話です。

削除人が住人の思いを理解せず、ガイドラインだけに従って削除しているからこそ、もめてるんじゃないですかね。

>>645
ここにいるのが板の大多数の住人の意思を代表する人だという証明があればOKだろうが、
AAを貼って消されることに文句をつけてる当人しかいなくてそちらが少数かも知れない
という可能性がある以上は意味がないかな

>>644
なるほど、それでは>>1に必然性のないAAがある場合、GL9に基づいてスレッド削除を依頼すればいいわけですね。

しかし、なずな ◆xC2p4pTSmsさんは>>641で
「ガイドラインが理由ではありません」
と言っています。

これはどういうことでしょうか。
ご説明をお願いします。

>>649さん
私の勉強不足でした。
スレッドの>>1を削除した場合、復帰不可であるというシステムの欠陥のみが、スレッドの>>1を通常レス削除で扱ってはいけない理由だと思い込んでおりました。
ですので、私が>>641を書いた時点ではガイドラインが無関係だと思っていました。

自分の早合点で失礼をしました。
ご指摘いただき有難う御座います、以後気をつけます。


>>644　Deledeleさん
補足有難う御座いました。

>>648
そのような証明ができるはずありませんし、
そもそも「板の大多数の住人の意思を代表する人」なんているわけありませんよね。

ここは誰でも意見を書き込める場なんですから、
少数派だけが意見を言って、多数派が全く何も言わないという状況は考えにくいでしょう。
議論をする意味は大いにあると思いますよ。

何か勘違いしてるな。

ここは「削除に関する話題」の板。

普通に葉鍵板を使っている”大多数の人”は、こんな所に書き込まないぜ。

それこそ、”削除に意見がある人”が大多数だ。

一つ言えるのは、声を上げない奴は存在しないのと同じってことだ。

住人の大多数が削除に関心が無いのだとすれば、それは自分のいるスレが削除の被害を受けたことがないからじゃないかな
今、削除依頼が出されているスレの住人も、依頼が出されていることすら知らない人が多いと思う

実際に削除されてからここに来る人もいるだろうけど、削除されてしまってからではどのようなレスだったかわからなくなってしまうので、議論しにくい
削除前に「削除人がこのスレのこのレスを削除する予定」ってことをそのスレ住人に知らせることができれば、スレ住人の意見が聞けるし、
議論もしやすいと思う

削除？すんなよそんなもん

key雑談スレから誘導されてきたけど
削除には反対だわ
全てをありのままに

多数派とか少数派とかアホらしい、権限ある人間がポリシーを持って運営してくれればどうでもいいよ

賛成派 - 削除依頼してる人
反対派 - AA書いている人

実は２人でID変えてここに書いてるだけなんだよ。

…と言われても納得するがなｗ

そう、多数とか少数とかで削除されるのは違うと思うね。
ただ、ガイドラインでの除外に含まれたいのであれば、その動きが必要でしょうかねぇ。
さぁ、忙しくて何も出来てないけど、ここは見に来ています。
寝ます。

誰もガイドラインから除外せよ、なんて言ってないと思いますがね。
ガイドラインに文句を言ってるのではなく、その運用の仕方がおかしい、って話でしょ？
で、そんな運営に削除されるくらいなら、このままずっと削除停止のままでいい、って流れだと思うけど。

実際、79氏のような運営なら、誰も文句ないわけでしょ？

ねえ、もう存在しない79さんに何を求めてるの？

79さんがもう居ないからといって、彼女が残したもの全てが否定されるわけじゃないだろ？