BBSPINK削除議論スレッド 3

erochara：キャラサロン [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/125

上記削除案件について質問です。
上記の削除依頼に対して削除が行われたようなのですが、
キャラサロン板では元々避難所として外部サイトを利用することが多いのですが
それらも非推奨と言うことになるのでしょうか？

蛇足ですがこの125ではリンク先管理人が抗議しているとの申し出が付記されていましたが
実際には129で否定されており、実際125で依頼した人物の勘違いのようでした。
削除の判定と直接関係の無い情報かも知れませんが追記しておきます。

>>351
ありがとうございます

すみません、質問スレ向きかと思いますのであちらに再投稿してみます。

やはり議論スレの案件だそうですので戻って来ました。
何度も行き来してすみません。

>>352
その件で俺もGreenday ★さんと話がしたいと思っているので、
一緒に居てもいいだろうか？
そちらが先に話をして貰って欲しいと思う。

割り込みですまない。
その返答次第でいくつか質問がある。

Greenday ★さんが来られる時に俺も来させて頂きます。

え？チャット状態で質議応答するつもり？

>357
いやいや、そうではなくて。
そちらが質問を終えたら、こちらも質問したい事があるという話で。
>>352の質問の内容を知らないと質問も出来ない事なので。

Greenday ★さんもそう時間がないだろうからまとめての方がいいと思う。
それとも、置きレス方式なのかな？

>>358を訂正

>>352の質問の内容を知らないと質問も出来ない事なので。
>>352の質問の返答があってからじゃないと質問も出来ない事なので。

です。すいません。

>>358-359
キャラサロン用語で言われてもGreenday ★はわからないと思うよ
とだけ言っておく

自分は日本人なので彼の時間に合わせるのはごめんなんだけど
質問したいなら勝手ににすればいいんじゃないか？
自分のはもう>>352に書いてるしその返答でまた聞きたいことがあってもそれは俺の質問だから。

Greenday ★さんは日本時間じゃないのか…。
>>352さんの質問への返答があり次第でこちらは時間はいつでも構わず行くという感じです。

なるほど。
だが、質問が重複しないように、こちらが配慮します。
そちらはこちらに構わずに話をして下さい。

こちらも知りたいのが、避難所の是非。
なりきりという文化は避難所が要る事が多々ありますから。
それを話し合った上で、自分のスレの避難所をどうするかを決めたいと思いますので。

では、こちらは一旦失礼しますね。

Greenday ★の時間に合わせたいなら
PINK秘密基地に起きたらageるスレがある
だいたい彼女は日本時間1時〜5時くらいに起きてるみたい

4時間しか起きて無いことは無いと思うが
って突っ込むのだめ？ｗ

>>363
普通にリアルの生活がある・・・とは考えないの？ｗ

>>362
わざわざ有難う御座います。
なるべくなら対面で話をしたいとは思いますが。

こちらの都合で削除が遅れる事は避けたいので。
仕事終わりを待ちます。

それにしても彼女は女性でしたか…。
敬語で話して良かった。

>363
起床時間だというのは馬鹿な俺でもわかりますよ。
って突っ込んでおきます。

質問・疑問があるなら、>>1を読んで具体的に問題提起をしてから、
連絡スレで呼び出しをして返事待ちを。

ここはチャットじゃありませんよ。

こちらからの質問を先にさせて貰いますね。


Greenday ★氏へ

ある程度避難所というのがなりきりには必要だと御理解頂いているでしょうか？
なりきりには中の人が居ないというスタンスが一般であり、
会話の中でなりきりに関して何かと荒れる事態に陥る事が多くあります。
その場合、避難所へ誘導等の処置を行う場合が一般的だと思われます。
鯖落ちの為にもありますが、多くは話し合いのために設けられています。
なりきりというものは、特に中の人で話すのは一般には敬遠されますから。
外部サイトの避難所でないと、板跨ぎと叩かれる事例もあります。
まず、上記が一般的ななりきりスレのものだと思います。

私の方でスレを持たせて頂いているのはキャラサロンでも少々特殊なスレです。
男性の同性愛を扱う事が多く、多い時では何十人ものキャラが活動するスレであり、
個々に個スレの能力を持つ人が集まってくれてます。乱立にならないように、集まってくれています。
人が多くロールの時期も重なる事もあります。
板内にあるシチュスレを利用するのも困難にあります。
まず、荒れ防止と活動の為に避難所が必要という事を理解して頂きたい。

では、返信をお待ちしております。

>366
まず、>>352の質問と被るので。

レス削除で呼び出しをしたのは不味かったかな？
では今回の件を連絡スレに呼び出しをかけます。

有難う！

女神スレの>>293にレス削除依頼を出したのですがなぜ削除されないのでしょうか？
GL5:掲示板･ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿(ｽﾚの運営・成長を妨害)荒らし行為に当てはまると思うのですけど。
女神スレのレス削除依頼の>>286のレスは削除されています。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168907394/293

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1171813399/169
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1171813399/170

>>369
必ず削除されるわけじゃありません
スルーって言葉をご存知で？
>>1を読みましょう。

>>367
つけたしを

erochara：キャラサロン [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/125
についての質問です。

なりきりの用語が出てるので、説明を付け足します。
ロール＝キャラハンのお芝居描写といいますか。
　　　　　　個人でも複数でもシチュエーションを決めて話や動作を言葉で
　　　　　　表現するものです。エロールが18禁描写が入るものを指します。

返答宜しくお願い致します。
では、返答があって、もし、まだ質問が私の方にあったら
引き続きこちらで宜しくお願いします。

避難所へのリンクがダメなのか､
◆asuraNE0tgさんがチャットを設置してたことがあるサイトにリンクしてたせいで､削除なのかが気になる｡

キャラサロンの複数のスレで利用されている避難所のもあるし､ジャンル単位､スレ単位で避難所を持ってるところもある｡

ネタやSS投下のあるスレでよく見られる､スレ住人が作成した纏めサイトや過去ログ倉庫もどうなるんだろう｡

>>372
管理関係の者でもなんでもない、ただの一般人が言うのもなんだけども。
現bbspinkでは、チャットやら掲示板へのリンクはNGになる可能性が大きい（出会い系防止の為）
wikiっぽいのとか資料のまとめ的なサイトなら問題ないんじゃないか。

キャラサロンは特殊だから外部リンクを認めるとなればややこしくなるね。
>>367はキャラサロンの一部しか書いていないので簡単な補足を。

キャラサロンで避難所（外部サイト）があるスレは多いですが、一方で避難所のないスレも多いです。
キャラサロン内には話し合い専用のスレがあります。
キャラサロン内にはロールのシチュエーション毎に分けられたシチュスレというロール専用スレが二桁数あります。
（スレルールとしては使用者の制限は設けられていません）
PINK難民にキャラサロン板の避難所スレがあります。

まとめサイト管理人と職人が､メールでやりとりというケースを目にしたことがあったので､
その辺がちょっと気になってた｡
たぶん2chと同じ感覚でやっちゃってる人達なんだろうな｡

キャラサロンにおいて避難所は必要悪として有用だし、
荒れが酷い本スレだと削除権を持てる掲示板を借りたくなる気持ちもわかる。
うちも共同避難所に厨が雪崩れ込んできたことが以前あったしね。

２ちゃん時代からの長寿スレだと、
ログ保管倉庫という名目のサイトにメアドが載せてあったり、
専用チャットへのリンクがはってあったりってのはよく見かける。
そういうのはどうすんの？

>>377
削除依頼が出た時点で判断です。

避難所マンセーなPINK板だったっけ？

重要なのは、特別扱いするかしないか。

出会いにつながらない、非営利目的なら、良いんじゃないの？
出会ってるような例があるなら、まずいね。

出会っているかどうかをどうやって確かめるんだよ

以下、>>374更に補足開始。

>>374（キャラサロンで避難所（外部サイト）があるスレは多い）
とありますが、このようにキャラサロン板内各スレに対応する各避難所スレを外部サイトに立てる場合、
多くのスレでは、ある一つの外部板内においてのみ一括して避難所スレを立てています。
ある一つの外部板とは、”キャラサロン板全体の避難所として機能するための板”として
その板の管理人がボランティアでしたらばBBSをレンタルして運営している板です。
>>372（キャラサロンの複数のスレで利用されている避難所のもある）参照。

>>372（ジャンル単位､スレ単位で避難所を持ってるところもある）
ともありますが、ジャンル単位、スレ単位に避難所の板を運営しているスレは一部です。
キャラサロン板内で同ジャンルの複数スレが立っているものは、一つのジャンルで一つの避難所の板を運営
一つのスレに住人が多すぎる場合など、一つのスレで一つ避難所の板を運営
としているケースが稀に見られるということです。

今回の案件>>352>>367>>371の削除されたレスにリンクしてあった外部サイトは、
スレ単位で運営される避難所の板に該当するものです。
補足として、このスレのジャンルでは、ジャンル単位で運営される避難所の板も別途に設置されており、
このスレ専用の板に限らず、このジャンル専用の板にも、両板へリンクを貼って使用していました。
また、>>372（◆asuraNE0tgさんがチャットを設置してたことがあるサイト）とあるように、
このスレ専用の板内では、過去にチャットを設置した経緯があります。現在は外しているようです。
>>379>>380（出会ってるような例）は明らかになっていませんが、
しばしばこの出会い（キャラサロン板用語では、キャラハン（コテハン）の裏繋がり（PINKの板、スレ以外での繋がり））
を議題に荒れていることがあり、原因は前記過去のチャット設置、誘導の件と思われます。

以上、補足終了。

hgame：エロゲー [スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073616/499

上記の削除案件について質問させていただきます。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073616/505の理由により、
スレッドストップは行えないとのことでしたが、過去の削除依頼の案件では

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073616/147-148
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073616/200-201,207

このように、スレッドストップの処理は行われています。
確かに仰られるとおり、削除ガイドラインには「需要の薄い、または需要を失ったスレッドに対する処理」の
項目は明記されておりませんが、過去にスレッドストップの処理を削除人の方々がしていたのも確かです。

そこで質問なのですが、「需要がない、邪魔だ、といった理由での削除は行っておりません。」というのは
Misuzuya ★様の個人的見解なのでしょうか。それとも削除人の皆様の統一見解なのでしょうか？
お答えいただけましたら幸いに存じます。

正直裏繋がり自体が、被害妄想入った粘着みたいなものだからなー。

過去にその避難所に対して「キャラサロンは腐った」という趣旨のスレ立て爆撃を行った奴がいる。
書かれていた文章を見るに、どうやら典型的なスルー出来ない潔癖症な奴が
潔癖症「荒らしを看過するのはおかしい」
　→周り「荒らしはスルーだろ、常識的に考えて･･･」
　　→潔癖症「それなら荒らしに潰された僕の好きなスレはどうなる！
　　　　　　　　　お前ら全員荒らしの仲間みたいなもんだし、護ってくれなかった避難所は敵だ！」
こんな思考の元に大暴れしたのが真相と思われる。
ある避難所は管理不十分を理由に、したらばの規約により強制閉鎖された。
ある避難所は削除＆アクセス規制を行ったところ、それ以来事あるごとに
「あそこはIP抜いてるから」「外繋がりしているから」などの根も葉もない噂を立つようになった。

この事実も併記しないと、ちょっとアンフェアだよね。
＞なんだか知らないけど正義を通したい人

hgame：エロゲー [スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073616/501

上記の案件ですが、私の書き方が悪かったのか申し訳ありません。
テンプレの書き方が問題というわけではなく、その内容に問題があったため
愉快犯によるスレ立てと判断し、削除をお願いしました。
再考をお願いできればと思います。

・メーカーurlが存在しないもの
　正：http://www.elf-game.co.jp
　スレ上の表記：http://www.e1f-game.co.jp
・Windows Vistaページへのリンクが異なるページのもの

多分その理由でも削除は難しいと思う
スレタイやスレ趣旨は問題ないし、広告や無関係のサイトに誘導してるわけでもない
むしろ後から立てた人の方が、重複スレを立てた荒らしになる
1だけのレス削除依頼の方がやりやすいかも

1について、特別なものと考えすぎていたようです。
ご教示ありがとうございました。

>>352さん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/125
は外部サイトへのリンクを、宣伝投稿として削除判断です。

>>367　◆asuraNE0tg さん

板によって、例外を作ってしまいますと収集がつかなくなります。

今回、私の判断の、具体的にどこの案件が問題になっているのかが
今ひとつわからないのですけれども、

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/125

↑の件でしょうか。

>>371で付けたし補足をしてありますが、その件です。
なるほど。出会い系との判断ではなく、
あくまで宣伝という意味ですね。

チャット状態は望まれないようですので、
これで一旦失礼します。

後日また質問があるようでしたら、
申し訳ありませんが、お呼び立てするかもしれません。
その時は宜しくお願い致します。

>>371 ◆asuraNE0tg さん

そちらの案件ですね。
宣伝投稿　という判断で削除です。

削除ガイドラインに沿っての処理です。

外部リンクの全てが「宣伝投稿」とは判断しませんので、悪しからずです。

>>387
ご回答ありがとうございました。
リンク先が実際に避難所であるかどうかの実態は不問で、
飽くまで依頼内容のみでの判断ということで理解いたしました。

さらに質問を重ねて恐縮なのですが、
>>390において Greenday ★ 氏が
> 外部リンクの全てが「宣伝投稿」とは判断しませんので、悪しからずです。
と解答された件も含めての質問です。（異なる質問者への解答ですが）

具体的に宣伝投稿と判断されない外部リンクとはいかなる種類のものでしょうか？
掲示板の形式をとったものであれば削除、等の具体的な目安があれば教えて頂けないでしょうか。
個人運営の外部へのリンクを張る場合
・（鯖落ちや荒らしからの退避のための）避難所
・スレのまとめサイト
・ログ保管庫
等が考えられると思うのですが、それらはすべて削除依頼があった場合
「宣伝目的」で削除可能と判断してよろしいですか？

今回削除されたリンク先は当該スレが「避難所」として利用していたようなのですが、
◆asuraNE0tg氏が115,123-124,129で行った削除依頼のような荒らし行為が発生したため
退避先として誘導をしたものを、今回削除された125の案件だったようです。
避難所という形態を外部に置いた場合、そのリンクを張ることが宣伝目的と判断されるなら、
現在キャラサロン内（もしくはPINKBBS内）にあるいくつかのスレが
今後の利用方法を改める必要が出て来ますのでどうかご回答下さい。

これは「避難所を認めろ」という類の抗議ではありません。
あくまでもスレッドの利用方法として問題が起こらないように確認する意図ですので
ご回答よろしくお願いします。

下から7行目、推敲したつもりで文がおかしくなってたので修正です

> 退避先として誘導をしたものを、今回削除された125の案件だったようです。
　↓
退避先として誘導をしたものを、宣伝目的として依頼されたのが
今回削除された125の案件だったようです。

他で書いたのですが、お返事ないのでこちらで。

女神板のローカルルールに突如「転載禁止」が追加されています。どういうことでしょうか？
http://sakura01.bbspink.com/megami/

この関連かと思われますがあまりに突然です。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168907394/300
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1169945367/342

自治での決定や申請はないようです。

>>391
＞具体的に宣伝投稿と判断されない外部リンクとはいかなる種類のものでしょうか？
それに答えちゃうと巧みにギリギリの悪いこととかしてくるから駄目だと思う。

>>394
それはわかりますし駄目なら一律駄目の裁定で構いません。
ただ388で「例外は無い」と言って直後の390で「例外はある」ような
主旨のことを言ってらっしゃるのでこの段階ではちょっと納得出来かねまして。

ともかくGreenday ★ 氏の解答待ちです。

>>391　削除人の判断基準を明確に書くことは、>>394さんの言うとおり、悪用されるのでだめですよ。

>>395さん
７９さんが言いたいのは、情報として、ソースとして、提供するためのリンク、（ニュースサイトとかその他）と、
自分のサイト、自分たちのサイト、業者のサイトとかの誘導と
異なるという事でしょ。

ご自分を主観で見ているので、避難所がメインの話となっているようにとっていると思いますが、
私から見れば、リンクの話をしているのだと思いますよ。

>>396-397

> 避難所がメインの話となっているように

とってないです。

>>391
> 今後の利用方法を改める必要が出て来

るかどうか、今回の質問の解答を参考に考えるつもりでいます。
現状はいくつかのスレが「外部にリンクがある」状態なのです。

まぁさ、俺たち外野があーだこーだ言っても仕方ないんだから。
言われてる方だって納得出来ないでしょ。
程々にして★付きの登場を待った方が良いよ。

>>393
■臨時／女神（仮）板ＬＲ変更案を決めるスレ ■
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1171033068/

ここでの決定でしょう
自治スレであまりに議題が多すぎて分離されたスレの一つです
自治スレからもリンクされてるし、自治スレの一部とも言えるスレで決まった事なので
あなたが自治スレしか見てないのに、突如決まったと言われても
上のスレをチェックしてなかったあなたが悪いとしか言いようがありません

>>400
あなたが書いたリンク先を読んでから同じ事を書き込む勇気がありますか？

>>391　さん

>>394　さんのおっしゃるとおりです。
判断は、個別にです。

他の板でも発生していますが、営利目的でなくても
宣伝コピペを目的として、URLを貼られている例が
たくさんあります。

女神板のＧＬ変更については、危機管理麺で
必要と思われる部分は、早急対処です。
ご理解ください。