leaf：Leaf・key [削除議論]

ちょっとスレをお借りします。

葉鍵板の削除処理が長期未処理となっている事について
意見を伺いたいのですが。

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153912412/54

前回の削除案件については、自治スレにて結論が出たと認識しています。

■葉鍵板　自治スレッド44■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161121758/46-

本件については収束したと言うことで、削除処理を再開したいと考えているのですが
皆さんの意見は如何でしょうか？

実際に、リーフ・キーの依頼は、削除が滞りがちです。
どなたが削除しても、強烈に反発がきてしまいますため、
重点削除案件以外は、非常に手がつけにくくなっています。

私も、どうしたらいいのか、ちょっとご意見うかがいたいのです。

自治見た感じでは、重要以外やらなくていいと思う

×重要
○重点

だな。あと「さっちん」スレ。

>>456
新旧ふくめて葉鍵スタッフが全く関わってない作品関係のスレ
重複してて、明らかに伸びてない保守のみのスレは削除してほしい

判断に迷うのは残してほしいと思ったり。

「アメリカ合衆国大統領スレ」が「Routes」のキャラスレなのに
偽削除依頼出しまくりのドサクサで消された事例があるからなんともかんとも。

そりゃわかんねえってｗ
＞アメリカ合衆国大統領スレ

>>456
>>422-423にあるささらスレと笹森スレはいくつか消してもいいんじゃないかと。

>>454-455

「葉鍵を処理できる人を増やす」方向で。

葉鍵板の削除人というのは、要するに何が葉鍵で何が葉鍵でないかの判別が出来ることが
唯一かつ最大の条件だ。

しかし、住人にも満足に判断つかないものが通りすがりの削除人にできるとも思えず。
実際葉鍵の削除というのは削除人の過剰削除と抗議と停滞の無限ループでしたからねぇ。

ネタは最大限尊重する＆住人感覚での削除を否定するというこれまでに明らかになった方針からは
正直なところ重点削除以外の削除は事実上不可能ではないか、と考えますが。

本音としては素人判断でネタスレ潰されるのはもううんざり…‥といったところ。
荒らしは脳内うふ〜んすれば済む話ですが削除されては住人にはどうしようもないですから。

>459
アレは板違いで削除される事まで含めて成立しているネタスレですから（ｗ

さっちんスレを根絶する為には厳罰しかない。
立てた奴のホスト晒してアクセス禁止を繰り返せば
死滅するだろう

>>464
4年ほど葉鍵板に通っている身からして考えると無理。
やりたがる人なんていないよ。

昔はやってみようかなと思う気もあったけど…。

やりたがって削除人になって、やりすぎて謹慎してるのが1匹いるな・・・
あいつは自治に削除で干渉したいだけのような気がしてならないが

いや、あの人は削除を自治の道具として使いたい自治厨ですから…‥（推定）
そもそもの観点が逆です。

削除すると噛み付く人がいるのは、ただの削除妨害だと思うよ。

実力をもって相手を従わせるのは自治とは言いません。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/176-n

どっちが正しいんでしょうか？

35スレはどっちかでも残しておいて欲しかったな、ヤヤコシイからしょうがないか

こいつら「掲示板のためは余計なお世話」ってのも知らんで運営に首突っ込んでるのか…
いい加減スレ違いだ。お前らの嫌いな突撃厨と何ら変わらないぞ。

誤爆った

よく考えると葱には月関連で書き込めるスレが何百もあるんだよな？現状でも

誤爆失礼

>>475
葉鍵から突撃してきてる削除人に言ってくれ。

長期未処理もたまっておりますし、
みなさんで、少しずつ見て参りましょうか、

追加；
Anonymous Deleter ★ さんだけでなく、できるだけ
いろんな人で見てみましょう。

了解です。

他の方と連携しながら、慎重に進めていきます。

慎重に進めてねぇじゃん。
削除したいだけだろ

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/260
>>482
はいなんで削除したのか理由いいなさい
自治でも荒らしとみとめておらずネタと認めてたものですよ

>>481

完全にネタが固定したのにAnonymous Deleter ★ がまた強制介入してきました件

ハア？自治でそのような話は出ておりませんが。

自治は様子見て放置しろ、できれば沢渡真琴という名前で新スレ立てろ
だったはず。

そしてなにより葉鍵自治はAnonymous Deleter ★を信頼してない

たしかにそれで収まってた。真琴関連は。

まさか自治がそういう意見で大体まとまったのを
「下火になってきた」と輝く季節★が判断したから
削除したんじゃねーだろうなぁｗ

>486
違う。自治スレでは結論を出す事自体せず放置してる。
（住人が飽きたとも言う）
自治スレとしては認めも否定もしていない。住人が勝手に何とかしろというのが結論といえば結論か。

>>488
住人が勝手に何とかしろ＝住人間対処って話でしょ？


じゃあ削除人はさらに動いちゃいけないじゃん。

真琴関連は自治で介入するような話でないから、結論を出す事
自体せず放置してるだけでAnonymous Deleter ★が
自粛してもらってたら正直それだけで解決していた話。


Anonymous Deleter ★がこの案件を削除していいなんていう話は
どこにも出てないし
それだけは自治でも全否定ですが何か

連携とってくれ・・・

ここや運営でも葉鍵は重要削除以外するなって話だったじゃないですか

こういう結論ですが。

■葉鍵板　自治スレッド44■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161121758/46

■ [46]二律背反
で、前スレを斜め読みしてきましたけれど、
住み分けした後もグダグダやってる様に見えましたが、
まこぴーに愛を注いでいる人達は幸せになったのですか？(w

虐殺AA容認スレと非容認スレに分かれた後であれば、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
非容認スレで虐殺AAを貼った場合、スレ違いで削除依頼＆削除行為がOKでしょう？(w
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

だからさーーーーーーーーーーー

何度も言ってるけど
実質分かれてないんですが

スレ分離前の

まこぴー２５　痛い…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/

については削除対象とはしませんが、分離した後の

まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/

については削除対象と判断します。

分離そのもの自体してないって運営に駆け込みしたんですけど
見ていらっしゃられないですか・・・・・・


一人の人間がテンプレ勝手に変えればそれが通るのか？という話で
「通らない」って運営での話だったんですよ。

そのまこぴー２６というのは結局住人で話も何もせずに
テンプレ勝手に変えたという事で
わざわざ運営まで申告に来まして
それでスレ負荷かかるからそのテンプレのまま再利用していただけの話ですよ？

いやはや。
もう葉鍵板がどうなっても知らんので熱心な方が頑張ってください。


つかさ。
長期未処理を持ち出して消したがり氣質プンプンなカキコしてるのを見たときは
お前はそういう辛抱の足りないところが注意されてるのに氣付いとらんのかと、
そう思ったわけですが・・・。まさかそれでOK出す人がいるとは・・・いやはや。


それに長期未処理なんてさ、機械的に日付過ぎたら載せられるわけよ。
困ってる板とか削除されるべきものとは全く無関係なわけね。
長期未処理に載ることは問題にならないし長期未処理に載ったから優先して削除する
なんてものでもないわけよ。だから長期未処理に載ってるんですが・・とか文句言っても
だから何？馬鹿じゃねー？死ねばいいのにとかって言われて門前払いされるのがオチで。

長期未処理がそういうプッシュする根拠になる＝催促として機能すると思ってるなら
はじめから削除催促可とかそういう方針で行けばいいんじゃないですかね。

そういう話は

長期未処理報告について考えるスレ part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161130000/

こちらでどうぞ。

ふざけんなハゲ

>>498
お前は勝手に2chにでも逝ってろ。

＞◆IZUMI162i6氏

失礼ですが、貴方は葉鍵板の自治スレで決まった事を
自分の言葉一つで覆せるとでも思っていらっしゃるのでしょうか？

また、
＞だから何？馬鹿じゃねー？死ねばいいのにとかって言われて門前払いされるのがオチで。

こういう考えで長期未処理が溜まった事で、あちらのスレが紛糾しているのでは？

少なくとも、長期未処理になった案件を鼻であしらうような事は褒められた事ではないと思いますが。

>>501
＞失礼ですが、貴方は葉鍵板の自治スレで決まった事を
＞自分の言葉一つで覆せるとでも思っていらっしゃるのでしょうか？

きまってねーーーーーーーーーーーーーよ！
やってんのはお前じゃ！

自治だけでも２つあるんだぞ！両方で許可取ったのか！

>489
対話すらも求めてないんだなこれが。

真琴関係は、本来なら自治にすら来てない話題だから。
削除人が削除したから上から押し出されるような形で自治で話してはいたけど
まだ放置でいい段階かと。

>>501
決まったことって腦内ですか？
色眼鏡で自分の都合のいい解釈しかしないのは解ってるのでもう結構。
個人的には二度と見たくないキャップですがPINKの運営がそれを良しとするならそれもありでしょう。
茶々入れはしても、もう貴方自身と議論する氣は全くナッシングなので。


あのスレで紛糾してるのは実作業者と利用者のバランスの取り方のあたりだと考えますが
その辺は向こうのスレ(笑)でどうぞ。自分は向こうの紛糾もかなりナンセンスだと思いますけども。
まぁ、複数の削除人が主張してますがね。
ここら近辺で複数の削除人が言ってるからとかって馬鹿な発言をしてた人も居ますが、
そういう削除人だから正しいとかいう権威主義こそ削除において唾棄すべきものであることは理解していい。

>501
パイパン先生みたいな自治コテの発言一つに何の重みがあるよ？
IZUMIの今ここでの発言と全く違い無いよ？

自分に都合のいい事だけ見て脳内で結論出すのもいいかげんにしてください。

運営ボランティアさん指導部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/

削除議論から離れた展開になってるので空気読まずに誘導
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

いやだって向こうに行ったら葉鍵住人も根拠無く叩かれるやん。

>>480-481
漏れはGreebday氏にちょっと言っときたかったわけよ。
その発言内容からこういう状態になることは自明だった筈だ。
497は氏に向けたものだったわけね。
何が問題で何が問題じゃないか。それは本当に問題なのか。
裁定などの運営的な判断はそういうところを熟考した上で
その言葉がどのような影響を与えるかを考慮した発言をお願いいたします。

>>508
自分は輝くを糾弾したい。
でも自分は叩かれたくない。
だから移動したくない。

ってこと？

そういうことっぽい。

またあのキチガイ削除人やりやがったぞ＞Anonymous Deleter ★

＞決まったことって腦内ですか？

もう一回書きますね。　こういう結論ですが。

■葉鍵板　自治スレッド44■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161121758/46

■ [46]二律背反
で、前スレを斜め読みしてきましたけれど、
住み分けした後もグダグダやってる様に見えましたが、
まこぴーに愛を注いでいる人達は幸せになったのですか？(w

虐殺AA容認スレと非容認スレに分かれた後であれば、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
非容認スレで虐殺AAを貼った場合、スレ違いで削除依頼＆削除行為がOKでしょう？(w

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

自治スレ創生期からまとめている二律氏の発言ですが、何か問題が？

それ以外の結論が出ていると言うのなら、ソースを提示して頂きたく。

じゃあ削除人は二律がやれよ
お前は降りろ

>>513
よくわからないけど二律背反さんてJimさんクラスの管理人か何かなんですか？

>>513
私は日本語が判らないひとや議論の出来ない人と話し合う気はありません。
もうPINK内でよろしくやってください。

ただ、一つ。
絶対に途中で追い返されるとは思いますが、2chの削除人には絶對にならないようお願いいたします。

>513
パイパン氏が自治スレでどういう立場で発言されているかを理解していれば
とてもそんな妄言は吐けないと思いますけどねぇ。

少なくとも貴方の中の人がパイパン氏でないことを証明してもらわないと。

>510-511
いえ、向こうでは根拠無く葉鍵板に不利な判定が行われる恐れがありますので。

>>513
＞虐殺AA容認スレと非容認スレに分かれた後であれば、
＞非容認スレで虐殺AAを貼った場合、スレ違いで削除依頼＆削除行為がOKでしょう？(w
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/　　まこぴー２５　痛い…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/　　まこぴー26
この2本のスレッドが『虐殺AA容認スレと非容認スレに分かれた』ように見えますか？
私には分かれているように見えません、たんなる重複スレのように見えます

>>515
私の知る限りでは、一般人の煽り好きなコテハンさんです




PINKBBSの新ガイドラインはちゃんと読んでいませんが
２ちゃんねるでのルールだと
削除ガイドライン＞板ローカルルール＞（壁）＞スレッド内のお約束＞自治スレの結論
ぐらいの重要度だと思います

２ちゃんねるで、自治スレの結論を理由に削除ガイドライン違反の削除をしたら
一発で削除アカウント剥奪クラスだと思いますが。ここはPINKなのでルールが違うんですかね。。。

>>517
誰が判定するのよ？
なんか全然判ってないね…

もう駄目だろ
責任者呼ぶか（呆

>>520
責任者を呼ぶより

運営ボランティアさん指導部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/
に移動の方がいいかと

そっちもそっちで別案件だからなー

>519
判ってないのは貴方のほうだと私は判っています。それで十分です。

当然のごとく向こうでもこっちでもやらせてもらいますが。

こちらでどうぞ。　IP出ますから。

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/saku/1163062204/

Leaf・keyの通常削除を、一次停止してください。
どなたも手をつけないようにお願いします。

※重点削除はこの限りではありません。

IP出る出ない以前の問題だと思いますけど

>>524

そこ削除依頼だけの専用板のような気がしますが・・・

>>524
あなたそんなんでデリータｰやっていけるんですか？

>>525
まんまと荒らしの誘いに乗せられたか…

























































BBSPINK大丈夫だろうか…

行くも地獄、行かぬも地獄
それが削除の道よ。

生暖かく見守ってる位がちょうどいい。

では、葉鍵板住人である私から、ありがたいご神託を申し渡しましょう。

自らの判断の誤りを理解できないAnonymousさんのアカウントを停止。
（理解できるまで解除されない）
虐待AAはそれ専用のスレでやるよう明記するなど、
ローカルルールを門外漢にも分かるよう整備。
その上で削除を再開。
元々隔離板なので、長期未処理になるとかは全く問題無い。

以上。

>>524
削除ガイドラインを運用する身で板違いを推奨したらまずいだろ。
悪いことは言わない、今すぐ削除しちゃいなよ。板違いなんだし。

これはいい罠

沢渡真琴本スレを名乗りたいなら
沢渡真琴のフルネームを入れろよ。

二律背反 って、誰？

エロイ人？

あらん、まだその話題をやっていたのですか(w

私が言いたかったのは、虐殺非容認スレでの虐殺ネタ削除についてであって、
別にまこぴースレを包括して意見した訳ではないのですが、言葉が足りなかったようですね(w

ん〜、でも、自分で読み返しても、そうとしか書いていないのですが……、
あれですか、憲法をこう解釈すれば軍備OKとか、そういう話ですか？(w

>>536
議論の場はこっちに移ってるらしい
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/

揚げ足取り大会会場になっているので、行きたくありません(w

削除人が揚げ足取ってるんだからやってらんねーｗ

結局謹慎を解いた人の問題なんですよ。
輝く氏の持ってる問題點が何か解決したから解除したんですかと。
違うでしょ。
長期未処理云々とか言われて解除しても輝く氏自身の持ってる問題が
改善されない限り同じこと繰り返すのはあたりまえで、ぶっちゃけ
そんな下らない理由で解除したのがアホなんです。
自分から解除してくれなんて言い出す奴は解除させたい何かがあり、
その何か(自分は独善だと思います)こそが諸悪の根源なのですから
解除を延期こそすれ即座に解除なんて判断は頭オカシイですよ。

79さんはリーダーならもっと長い目で物事を見れるようにしてください。
前述のとおり長期未処理なんつーのは瑣末な問題なんですよ。

ん、79氏は輝く氏の謹慎を解いたの？
79氏の>>480-481は、謹慎を解きますという意味ではなく、
「葉鍵板が問題抱えている板だからと、今まで輝く氏だけに任せっきりだった。
でもそれで問題起こったし、今は輝く氏が謹慎中で動けないから、これからは他の人もみてね」
こういう意味だと思った。

>>481で輝く氏が謹慎解除と受け取ったのは事実だが。

そこらへんどうなんですか、79氏。
>>480-481は輝く氏の謹慎解除の意味だったんでしょうか？

普通に読めば480の「みなさん」には輝く氏が含まれるかどうか微妙と判断もできますが、
481にて輝く氏以外の人にも判断してほしい(=輝く氏も判断できる)と書いてますので
480での処理しろって指示された「みなさん」に輝く氏が入ることを補強しています。
特に480-481が長期未処理云々という主張を受けてのもののようですからねぇ。

79氏自身がそういう意図で無いとしても、輝く氏の他者の発言の解釈の仕方から
そういう方向で理解するであろうことは察して欲しいところ。

折角アドバイスのメールを送ったのに
無視するからこういうことになるんですよ、79さん。

今からでも遅くはないと思いますよ。
再考をお願いします。

>>542
「判断する」と「処理する」は同義じゃない気がするんだけど、その辺はどうなの？

処理できない人間の判断なんて無意味じゃない。
連関していると受け止めることもできるでしょう。

> 処理できない人間の判断なんて無意味じゃない。
そうでもないけどね。
下の行には同意だけど。

削除人の件ばかり議論されてるけど、
削除を停滞させる目的で偽依頼をする人とか、
削除するたびに噛み付く人とかもいるわけで。
あのにさんに限らず、スルースキルを付けて欲しいものですね。
変な対応は削除妨害者の思う壺ですから。

噛み付かれるの分っててやる削除もどうかと

僞とかそんなんはどうでもいい。
削除人は淡淡と当該投稿が削除対象か否かを判断するだけ。
僞依頼だろうと削除対象であれば消されるやもしれぬし
真面目な依頼だろうと削除されないもんは削除されない。
僞依頼をすると削除ガイドラインが変わるとかっていうならそうかも知れんが、
依頼が増えても削除が妨害されることは無い。

★★★私専用しおり兼まとめ♪★★★

私や他の大方の葉鍵住人は楽園スレの事を『非虐殺系スレ』と思っていたのですけれど、
あのにますさんはまこぴー26スレを『非虐殺系スレ』と解釈（>>495）した為、
私のレスを何度も引用されている割に話が噛み合っていませんでした(w

そもそもなぜそういう誤解が生まれたのか不思議だったので読み返してみたら、
あのにーさんが何度も引用している私のレスの前にこんな書き込みがあったのですね(w

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161121758/13n

その後すぐに、その意見が否定されて、発言者も取り消しているわけですが(w

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161121758/16-17n

もしこの辺がゴッチャになっていらっしゃったのであれば、私のレスと混同して
削除しちゃったのも頷けるのですが、そうでなければ、まこぴー26スレを
『非虐殺系スレ』と”勝手に”解釈して削除を行ったのは問題になるでしょうね(w

私は『虐殺AAに関する削除の考え方』を述べただけで、
『虐殺AAを削除しても良いスレッド』を指定したわけではありませんから(w

散々私のレスを盾にして発言なさったあのにーさんに、根掘り葉掘り訊いてみたいのを
ぐっと我慢して、私は風邪気味なので早めに就寝しますね(w

普通はキャラスレには荒らし目的以外の虐殺AAなんて貼られないからな。
キャラが蹴ったり殴ったりすることは良くあるが

>>543 まりもさん

おはようございます、すみませんです
そのメールは、もしかすると受け取っていないかもしれないです。
あるいは、ジャンクフィルターに入ってそのまま消されている可能性もありまして
すみません、いずれにしても今、再考しています、

アニキャラ個別、ギャルゲ板、まで侵食してるからな。

もうそこまでいくと完全にネタだな。
癌が侵食したからといってもそれに完全に乗っ取られたら
それを切り離したら本体が死ぬ

それで、みなさんのご意見も読ませていただきました。

leaf・keyの通常削除依頼に「まこぴー」というのを出すのを
しばらくやめてください。
私にわかったのは、その「まこぴー」でいつも問題が発生する、
ということです。

その問題が発生するスレッドの削除を、なぜ止めないのかも
私にはわからない部分です。

本スレがわからなくなっているほど乱立しているスレや、
コピペ荒らしで削除依頼が頻繁に出てくるスレッドは
喧嘩の場になっていることが多い（でなければ、単独荒らしの独壇場）ため
削除で介入するのは避けてほしいのです。

他の板の削除もやっていれば、↑のようなことは周知、というより
だんだん見えてくるものだと思うのですけれども。
そのあたり、Anonymous Deleter ★さんいかがでしょうか？

というよりもうあそこは手遅れ・・・ｗ

>>554
ほっといても死ぬけどね

>555
今はそれで済むかもしれません。
そして、かつて名雪スレがこうであったように、次の犠牲者はかならず出ますが。
そうして、葉鍵板が死ぬまでいたちごっこを続けるおつもりでしょうか。

# 貴方はたった今、葉鍵板には無法地帯が存在すると宣言した事をお忘れなく。

>>558
いきなり無法地帯とか意味不明です。
要請案件は消すでしょ。
よく>>555を読んでくださいな。

何をいまさらｗ

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　　 从）　 x 　 （从　　　 从）　 x 　 （从　　 从）　 x 　 （从　 　
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キツネの毛皮は高級品です。

ニダー板で李成桂に献上されてたで
＞葉鍵の狐

名雪スレの時ってどう解決したんだっけ。
俺の知ってる（感じた）範囲では、
1.ヲタラー来襲 → 2.削除依頼 → 3.再度来襲の繰り返し
→ 4.住人が自主的に外部板に避難 → 5.そこにも来襲
→ 6.芋掘りわんわん → 7.規制と解除の繰り返し → 8.自然と収束
だと思ったけれど。

名雪と違ってネタとして成立しているから
それは必ずしも使えないだろ

本人以外の大半の人間にとって面白くないという点は共通してるが。

という真琴信者のお言葉でした

渚＞鮎＞朕＞狐

これはもう決定だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

315 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 01:49:29 ID:VcDLLF580
ヲタラーか、噂には聞いたことがあるぞ、

名雪スレが荒れ始めたのは
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/979/979637019.html 785-
当たりからか？
その後スカネタをhttp://cheese.2ch.net/leaf/kako/993/993363460.htmlに分離失敗
南北朝時代へと
ウンチヲター誕生記念名雪スレ＃５ 　　http://cheese.2ch.net/leaf/kako/994/994953106.html
これがわたしのほんきだよっ 名雪スレ＃５ http://cheese.2ch.net/leaf/kako/995/995226397.html
下の>>9>>12あたり見ると1が暴走して立てたみたいだが、誰もついて来ずに下は消滅。
わたし、甘えてもいいかな…？　名雪スレ＃８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000578999/
630 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：01/10/14 19:59 ID:6RcCknvm
隔離スレなんて、成立しないでしょ。
スカネタやってる人間は荒らしにくるんだろうから。
名雪スレの過去を見て見れば明らかだよ。

この後第一回最萌が盛り上がってなんかまともな流れになる。

と思ったら、9スレにこんなのが
（∴）◎∀◎（∴）　なゆっ子集まるヲタ
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973310860.html
↑黒歴史？


316 名前：名無しさん＠ピンキー [] 投稿日：2006/11/12(日) 01:51:38 ID:omUFVyjN0
それは荒らし
今回は完全にネタ


317 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 01:55:23 ID:VcDLLF580
↓みたいな意見もあったみたいだが、結果がどうなったかは知っての通り
9 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2001/07/16(月) 11:59
あと、AAでネタやってる人、それに便乗してAAなどで荒らしてる人。
AAは基本的に禁止のはずです。
キャラスレにそれを持ち込むなら、本当は貴方たちの方が分家を
立てるべきだったと言うのが俺の意見です。

AAネタやってる人は面白いと思ってやっているだけで
悪意があるモノではないと思っていますんで、聞き入れて貰える
余地はあると思っています。


318 名前：名無しさん＠ピンキー [] 投稿日：2006/11/12(日) 01:58:18 ID:ChP9vW620
キャラスレを認めるか認めないかという話で
名雪スレって思いっきりかかれてるからそれはキャラスレとして認められるでしょう。

だけど、今回はキャラスレをどこにするかというのはまた別の話です
だからキャラスレとして沢渡真琴という名前を入れた物をたてろといっているわけです


319 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 01:58:53 ID:VcDLLF580
まこぴースレはずっとキャラスレ扱いだろ？

>>568
キャラスレと認めず建て直しも可能。

キャラスレを名乗るなら沢渡真琴のフルネームか
せめて沢渡・真琴のどちらかを入れるのがルール
そうでないと分らないでしょ？

>>558
＞かつて名雪スレ
聞いたことがあるがよくしらないので調べにいくが貼り付けるスレを誤爆して気づかず
議論してたが間違ってたのに気づいたのでこっちに持ってきた。

君の言ってることは前も真琴関係で話していた人いたけど

名雪スレは「水瀬名雪」という名前が入っているけど
まこぴーは「沢渡真琴」という名前は入ってない。
初心者向けという話になると本スレとして相応しくない。
だから別にあそこの路線が変わったってどうだっていい。

それにあの「沢渡真琴」の正体が妖狐なのも事実だし
それを知ってるって事は明らかに真琴シナリオやってる証拠。
名雪のオタラーはKanonやって無くても出来る。
だけど沢渡真琴を狐と言うのはゲームやったユーザじゃないと出来ない。
だから立派なユーザーなんだよ。

>>569
それはまた別の話で、すくなくともこれまであのスレがキャラスレ扱いされてきたことは事実。
だから過去の名雪スレとの対比になるわけだが
>>563によれば糞ネタ厨房に粘着された名雪スレは隔離スレにまで避難したが結局ずっと粘着されつづけたんだろう
いまの虐殺粘着もアニメキャラ別などにも出張しているようだし。
【Kanon】沢渡真琴に萌えまくるスレ【まこぴー】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1160811952/

沢渡真琴を冠したスレをたてたとして虐殺AAは荒らしということになったとしても
結局荒らされ続ける名雪スレの二の舞では意味がないのでは？

あの･･･
葉鍵板内に「沢渡真琴」の名を冠した本スレを立てろという自治の話もありましたから
まずやってみる事の方が先だと思うんですけど。

名雪は隔離スレというか避難所を立てたんでしょ？
それで攻撃を受けたから荒らしとみなしたんでしょ？

真琴はやってないじゃないですか。
一方的にお前ら出てけ、でていかないと荒らしだって騒いでるだけですよ？
やる事やってから言いなさいよ。

数字の連結を外して最初から１からカウントしなおして、
全く関係ない新スレでやり直してそれで来るなら考えればいい話であって
やる前から騒がれてもこまるんですよね

「keyというゲーム会社の作ったKANONの、沢渡真琴」じゃなくて、
「Leaf・key板や2ちゃんねる内にいる、まこぴー」だから何かややこしい…

名雪スレの時は色々あって↓
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/606/1034331543/l50
に来襲したんだったな。懐かしい。

>>574
だな、まあ名前と荒らしの問題は分けて考えないと

今回は真琴信者も名雪がああだこうだとか屁理屈こねて居座り続けてるからな

それで真琴を少しでも非難したりバカにしたような発言したら
即荒らし認定だから余計にタチが悪い

>>575
分けて考えてないよ。
設備不良と信者側にも今回は問題あると思うし。

今回はやる事やってないもん。

何がどう起こって何になってるのか分かりづらい。

見た感じでは
・「Leaf・keyコミュニティーの中で存在してた、まこぴー」
　が、毛皮な人達に乗っ取られ。
・色々あって「まこぴー」に住んでた人達は別なところに。
・その後「まこぴー」は形骸化。
　毛皮な人達がその看板持って他板・スレッドでも遊ぶ
・あのに★さんが、「元の状態に浄化しちゃる」と飛来
・毛皮な人達とあのに★さんで喧嘩
みたいな風なんだけど、どうなんだろ。

>>578
おおよそ合ってんじゃね?

・元からSSなどで毛皮ネタやエキノコックスネタはあった
・火がついて毛皮な人たちは増えていった。
・あのに★がそれを潰しにかかった

・そのやり方がおかしいというので論争になった

あ、ちょっと勘違いしてた部分あるかも。

最初の「まこぴー」の中にも毛皮な人もいて混在してて、
今回のでちり散りに分かれ、「まこぴー」には毛皮なのが残ったり増えたり。

あのに★さんは、最初の「まこぴー」にしようとして迷走してるのかな。

まこぴーxx　沢渡真琴のファンスレッド　みたいに立ててみても、
そこに貼りまくるだけだろうからあんま意味ねーんじゃねーかな
アニキャラ個別板覗いてみたら、もうまさにそんな感じでやられてたし

毛皮の側の最大のミスは隔離スレの名前をあのような名前にしたこと。

>>582-583
だからやってみろっていってるだろ？

>>555

ご存知かと思われますが、サーバーを複数契約してＰＣを数台所有すれば複数のＩＤを使えますし、回線切り替えでＩＤを変える事も簡単な事です
そして、あなたが見てこられてスレの中にはそういう人物が最低一名は確実に存在しています。あなかしこ。

あまりこういうことは言いたくないし、言うべきではないのですけれども、
その「まこぴー」を、また分ける、という解決策だとダメなのですか？

>>584
今の時点で立てて重複あつかいにゃならんの？
後、アンタ立ててくれないか？
今外出中だから立てらんね

葉鍵の最大の恐ろしい所は、
IDがバラバラだとか一つだとかで自演だと分りにくい所だよな。

固定IDを3つ4つ使ってくる奴がいるからねー
また逆にIDがバラバラでもずっと同じってのもいるし

まあ最終的にはどの論理の説得力が高いかだけなんだけどね

>>586
おそらく南北朝時代になると思います。

もう「まこぴー」は形骸化してるので、分けても何も残りそうに見えない…。

無理に分けると、行き場を失った毛皮な人達が
次のターゲット見つけて似たような事して遊び回りそう。
今の「まこぴー」は、そういった事を止める囮用に使われてる存在な感じ。

毛皮なのがちょっと少なめで沢渡真琴を語りたい人達は
もう別な場所に住んでるか、今は語るのやめてお休み中だと思ったり。

虐殺側の言い分もかなりあるよ？こんなことを運営板に言っても仕方ないけどさ。

　Leaf・Keyの板の中で一番頭悪いキャラってので神尾観鈴というアホキャラがいたんです。

　神尾観鈴はいつも「にはは」とか「がお」とかヘンな口癖を持っているアホな女の子で
　　　　　　友達を作ろうとしても友達に成ろうとすると泣き出すヘンな精神疾患を持つ少女。
　　　　　　高校2年でいつも赤点取ってて補習受けてるけど
　　　　　　でも家の家事とかはちゃんとやる女の子。
　　　　　　正体というと、千年前からの呪いにかかっている、物語の主役。

　沢渡真琴はいつも「あうー」とかヘンな口癖を持っているアホな女の子で
　　　　　　いきなり主人公に殴りかかって逆襲うけてしまうほど弱い少女。
　　　　　　文字はかけないし、家事もバイトもできない。
　　　　　　いつも家で漫画ばっか読んでいる。
　　　　　　正体というと、以前主人公が捨てた狐。ただその土地に妖狐伝説ってのがあって
　　　　　　人に化けてきた。でもKanonの主役って程ではない。人気も神尾ほど無い。

　まああまり大してかわらないんですが、神尾の方が能力は高いんです。
　沢渡ほど神尾はバカじゃない。

　でも、いままでのまこぴーらぶらぶな人たちは
　沢渡真琴の方が神尾観鈴より頭いいとか愛されてるとか言い続けてたんです。

　でも冷静に考えれば神尾の方が能力上。真琴は文字すら書けるか分らないレベルですから。

つまり、勢力的には
　能力や魅力などが真琴（脇役）＞観鈴（主役）だというのがいままでの信者で、
　能力や魅力などが観鈴（主役）＞真琴（脇役）だというのが結局は虐殺厨と呼んでる方々なんです。

　事実から言うと、虐殺厨の真琴評価の方が原作や実体の沢渡真琴の実体に近い
　でもそれ書くと即アンチと見なされ削除依頼ですし

＞虐殺側の言い分もかなりあるよ？こんなことを運営板に言っても仕方ないけどさ。
なら書き込むなよ･･･

はっきり言えばどっちもどっち
昔からいる信者だって十分イタい

だから削除で干渉すべきところじゃない

狐儲だって、
真琴が妖狐の力を解放すれば町焼き払えるとか平然と言う連中だしな

そんな設定どこにもねーｗ

他のキャラを引き合いに出すのは
非常に迷惑なので止めてくれ

>>591
それってつまり、キャラスレを別のキャラスレの住人が乗り込んであらしてるってことになるんじゃ
花梨スレと似たようなケースじゃん

>>584の方針でいいのかな？かな？
なんで沢渡真琴スレッドが無いのか、
ずっと前から不思議だったんだけど
なにか特別な理由があったのかな？

あとGreenday ★さんに確認。>>525は>>555をもって変更
されたということでいいですか？
ここがはっきりしないと、他の処理が停滞するのですが。

525 名前：Greenday ★ ：2006/11/11(土) 16:04:58 ???0
Leaf・keyの通常削除を、一次停止してください。
どなたも手をつけないようにお願いします。

※重点削除はこの限りではありません。

555 ：Greenday ★ ：2006/11/12(日) 00:49:12 ID:???0
それで、みなさんのご意見も読ませていただきました。

leaf・keyの通常削除依頼に「まこぴー」というのを出すのを
しばらくやめてください。
私にわかったのは、その「まこぴー」でいつも問題が発生する、
ということです。

その問題が発生するスレッドの削除を、なぜ止めないのかも
私にはわからない部分です。

>>563
おおむねあってるけど、最終的にはヲタラー無期限規制で終わったんじゃなかったっけ。
規制人さんも「なんで今まで規制してなかったか分からない」といったような事を言ってた気がするよ。

>>555
出された削除依頼に関して削除人に手を出すなというなら理解できますが、
削除依頼を出すなと住民にいうのはどういう了見なのでしょうか？

>>600
削除人さんに意見するとは、あなたこそどういう了見なのでしょうか？

どういう了見も糞もそんな命令をだしたところで削除「依頼」は止まらないでしょう。
無視されるだけですが

>>600
>>601 の言い方は間違っているが、>>555は管理人裁定にニアリーイコール
と解釈すべし。

>>602
「依頼」とは認めないという判断になるなら、最悪、スレ違いの投稿として
扱われる可能性があります。無視ではなく、削除もしくは、削除依頼スレ
の運営妨害とさえ。

>>581
いえ…最初の「マコピー」から見ている者として誤解を解いておこうと思いますが、
葉鍵板は昔から、マニアックなネタはそれ専用の場所で投下していました。
住人の中にそういう嗜好の人がいたとしても、キャラスレでは投下しなかったと言う事です。
キャラスレでやるのはスレ違いと言う暗黙の了解があって…と、今更言っても仕方ないのですが。

>>586
具体的にはどの様な感じでやればいいでしょうか？
現在、スレを分ける以前にまこぴースレは乱立しています。
どの様に分ければいいでしょうか？

素直にフルネーム入れてやり直したら？

むむっ一時停止ですか……
現状荒らされているが仕方ない。
ログは取っておこう。

で、どーすんの？
Anonymous Deleter ★ を

まこぴーへの手出し不可宣言でたし、あとは自治でなんとかしろってことだろ

>>525と>>555のどっちが優先するのかはっきりしてください。

>>607
79氏は優し過ぎるからなー。
キャップ剥奪までいかなそう。
その優しさが仇となって、今回の問題を引き起こしたわけだけど。
まあ、こちらとしてはあのに★は　も　う　お　断　り　だ　という気分だ。

Anonymous Deleter ★は正直、運営の名を借りた荒らしに等しいからなぁ
活動再開されてもまたトラブルを起すだけだと思う

キャップ剥奪でいいよ
あの様子ならまたやりそうだしな

目指せ、第二の海王

通常削除は、一時停止のままです。

通常削除じゃなくて彼の帽子と削除垢を（無期）停止すればそれで解決するんだけどなあ
リーダーならこの辺りの決断力は大事ですよ

個人の意見に流される必要はないと思われ
自身の判断で動かれるべし
現状維持だから現状維持で行けばいい
つーかそういうことだろ　一時停止
それ以外は今後の話

(1) 仮にAnonymous Deleter ★氏を活動不能としたとする。
(2)「○○○は削除対象だ」と削除依頼が出されたので、氏以外の削除人？？？？が削除を行った。
(3)「○○○は削除対象ではない」と主張する者が削除人叩きを行い
　　Greenday ★氏に「？？？？は削除人の権限を持っている荒らしなので？？？？の権限を停止しろ」
　　と要求する。
(4)以後、それの繰り返し

正直、もはや…
『重要削除以外、一切の削除依頼を無視。
　重要案件以外、誰が何を書こうと自由、荒れようがどうしようが何もしない』
しかないと思う。
この板で削除人が活動するなんて不可能だろう……

>>617
輝く季節の世捨て人、乙。

>>614 Greenday ★
アンチAnonymous Deleter派はAnonymous Deleter氏を活動不能にするまで治まりがつきそうもない。
かといって、アンチの要求を呑むと、別の削除人の削除行動を"迷惑"だと思ったアンチ○○が
その削除人をAnonymous Deleterの時みたく「活動不能にしろ」と要求するようになりかねない。

なので、喧嘩両成敗というわけではないけど、
(1) Anonymous Deleter氏を含めて削除人は重要案件以外、何もしなくする。
(2) 板住人は板がどんなに荒れようと、一切削除をしてもらえなくなる。
あたりで片をつけてみてはどうか？と思います。

>>619
そういう問題でしょうか？

他の削除人の活動であれば、へっぽこ削除人のミスで片付く問題ですが、
Anonymous Deleter ★は恣意的な削除を繰り返しています。
当初から葉鍵板専属を標榜するなど、削除する権限を利用して、
葉鍵板を「自分好み」の板にしようとする意図が見え隠れしています。

ですから、この件については、Anonymous Deleter ★に対する厳正な対処を求めます。

>555 Greenday ★ 氏

まずは、今回の件でお騒がせした事をお詫び致します。

＞その問題が発生するスレッドの削除を、なぜ止めないのかも
＞私にはわからない部分です。

この件ですが、端的に言うと私の解釈ミスによる物です。

自治スレでの議論ではこういう意見でした。

■葉鍵板　自治スレッド44■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161121758/46

虐殺AA容認スレと非容認スレに分かれた後であれば、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
非容認スレで虐殺AAを貼った場合、スレ違いで削除依頼＆削除行為がOKでしょう？(w
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この意見を私はこう解釈しました。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/495

スレ分離前の

まこぴー２５　痛い…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/

については削除対象とはしませんが、分離した後の

まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/

については削除対象と判断します。

この解釈に従い、今回の削除を実施しました。

ですが、自治スレの大部分の解釈は以下の通りとの事でした。

■葉鍵板　自治スレッド５■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149782229/180

■ [180]名無しさんだよもん
>>168
俺はパイパン氏の発言の意図はこう解釈してた。

�@虐殺容認スレ
まこぴ〜を囲むスレ　1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/

�A虐殺非容認スレ
きつねさんの楽園スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160899319/

もし虐殺派が�Aで虐殺ＡＡを貼り付けたら、削除されても仕方ない。

�Bまこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/

問題の�Bについては、話し合いもせずに前スレ893が立てている。
�Bの>>1をみると、虐殺は荒らしと書かれているけど、勝手な変更で無効。
「まこぴー25」の状態が継続しているものと解釈していた。


よって、Greenday ★ 氏の通達どおり

まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/

は削除対象外とするべきでした。

>>621-622
あなたは葉鍵板専属を標榜して、削ジェンヌ氏より注意されていますが、
今回の問題はその注意を聞かず、あなた自身の考えを削除権の行使によって、
実現しようとした結果ではないのですか？　すなわち、「恣意的な削除」ですよね？

２ちゃんねるでの案内人キャップをどうするつもりなのか、上記の件と併せて、
ご回答ください。

>>620
一度、要求を認めてしまったら、次からも
「○○○○○★は恣意的な削除を繰り返しています。
　葉鍵板を「自分好み」の板にしようとする意図が見え隠れしています。」と同じ文言で
「削除人排除要求者好み」の板にする為には"邪魔な"削除人の排除が出来るようになる。

>>614 Greenday ★
>>621-622で同氏は自分のミスだと認めていますが、アンチAnonymous Deleter ★派は
"邪魔な"Anonymous Deleter★が消えるまで、同氏の排除の要求をし続けるでしょう。

■　壱
　(1) 削除人全員はLeaf・key板では重要案件以外、何もしなくする。
　(2) 板住人は板がどんなに荒れようと、一切削除をしてもらえなくなる。
■　弐
　(1) Anonymous Deleter氏がミスを認めている以上、以後、同氏の排除要求は無視する。
　(2) 削除する前に１晩考えるくらいの時間をおいてから、削除する事を各削除人に義務づける。

のどちらかを選択、この騒動に終止符をうったもらいたいと考えます。

>>624
その時々の要求が妥当かどうかを考えれば、あんたの懸念は解決されるような気がするけどね。
前例があるから・・なんて言っても妥当性がないと思えば無視すればいいだけ。
今回の場合は、これまで鯔としての資質を疑われながら、ついに恣意的削除をやらかしたわけで、
垢停止が当然。

>>623
ここはピン区だお
２ちゃんや痴呆ジェンヌのことを引き合いに出すのは適切と言えないお

>>625
「恣意的な削除」なんて、個々人の捉え方次第のモノを根拠に削除人を辞めさせれられるなら、
他の削除人も『恣意的な削除』で辞めさせられるだろ。

馬鹿な前例を作らない為にも、「恣意的な削除」なんて理由での対処には反対する。

>>627
確かにある意味で個人の捉え方次第ではあるが、リーダーが恣意的削除だと思ったら
剥奪だか謹慎だか知らんが何らかの処分はされるべきだろ？
思わなければ七誌が何言ってもリーダーは無視すればいいわけで。

その時その時の主張・要求に、妥当性があるかどうか判断を下すのがリーダー。
今回の件と今後起こる今回みたいな議論とは、前例だとか言って関係させる必要はない。
馬鹿な前例になるようならリーダーの判断がおかしいだけ。

海王がいなくてよかった

>>627
前例があるにも関わらず、馬鹿な削除をやらかす削除人は罷免されて当然。

というか、２ちゃんねるでも、削除人による自治スレッドへの介入は禁止事項。
それを知っていて、自分自身の自治スレでの発言を補強するかのような削除は問題。
過失であれば謝って済む問題であろうが、輝く季節の案内人の場合、
すべての経緯を知っていながら、それでも件の削除を行った。で、その言い訳が自治スレ。

自治スレ→恣意的な削除→自治スレ→恣意的な削除　　嗚呼、美しい無限ループ。

多分この調子だと「とにかくあそこはおかしい、対処のしようがないから触れないでおこう」と解釈されて
沈静化をはかるために重要削除懸案すら削除されないような板になるんだろうな。
それを狙ってる荒らしの思う壺な展開なんだろうが、最早どちらの意見を採用したとしても

Anonymous Deleter★の非を裁く　→　>>624の示唆する罷免テンプレによる粘着の発生
Anonymous Deleter★の非は裁かない　→　>>630の示唆する削除人の偏りに対する粘着の発生

どちらにしても、このスレの荒れや葉鍵に持ち帰っての荒れは避けようがなくなったんだから、
もうこのまま徹底的に放置しておいたほうが同じ荒れっぱなしの状況でも
決断のストレスが発生しない分マシ、としか結論付けられない。
少なくとも俺が管理側の人間だったらそうする。

>>631
それは罷免の仕方によると思いますよ？

Anonymous Deleter★の問題点は、削除人が公然と自治スレに介入し、
自分の意志を実現するために削除活動を行っている点にあります。

言い換えれば、自治スレに介入するような行為を削除人がしない限り、
同様の問題は起こったりはしません。違いますか？

外野から見ると
＞削除人が公然と自治スレに介入し、
ではなく、削除で自治をしようとしているように見えるな

１つの通常削除依頼に対して、複数の削除人が判断すればいいんじゃないの？
１人でも削除しないと判断したら、原則に従って削除しないということで。
１人が判断して削除する以上、その判断に異を唱える人はいるのでしょう。
それくらい複雑な事情を持った板だと思うんですけどね。
３人くらいで削除判断されたら消せばいいと思う。

>>628
今後の展開がどうなろうと、今度はGreenday ★氏も叩かれはじめられそうだな……

>>630
「恣意的削除」かどうかは、個人の受け取り方次第。
Anonymous Deleterが「恣意的削除」ではない「早とちりだった」と言っている以上
「恣意的削除だ。削除人を削除しろ」と言っている派が、恣意的削除だったという証拠を出すべきだろう。

>>631
重要削除まで放っておく事はなると、場合によっては他板にも被害が及ぶ可能性もあるので、それには反対。
削除人が一切削除しない、荒らし放題の板にするにしても、重要削除のみは削除するべき

>>634
例)
○○○○が削除依頼を出される。
これに対し、Anonymous Deleter氏、Bnonymous Deleter氏、Cnonymous Deleter氏の三名が
削除すべきだと主張したので、代表してAnonymous Deleter氏が削除を行った。

即日、
「Anonymous Deleter、Bnonymous Deleter、Cnonymous Deleterは恣意的な削除を繰り返しています。
　葉鍵板を「自分好み」の板にしようとする意図が見え隠れしています。三名のアカウントを停止すべき」
と書き込まれ。また、今回のような騒動が始まった……


結局、粘着される削除人が増えるだけだ。

>>636
３人が別個に判断したものは恣意的とは言いませんよ。
それこそ言いがかりなので無視すればいい話。
１人だから偏りが出ることはあるわけで、今回はそれが問題。

>>635-637
３人とか、５人とか、人数の問題ではなくて、
自治スレの参加者が削除に関与することが問題なのですよ。

削除行為で自治に介入するような、見下げた削除人は、
彼以外に現れることはないでしょうから、
心配されるような事態には陥らないと思います。

>>638
んー、だから彼自身も含めて今後そうならないようにするには、ってことですよ。
複数人数の判断ならまず間違いないと思いますし。
まあ全員が自治出身だとあれですけどね。さすがにそういうことはないんでしょ？
彼をやめさせればokということでは決してないと思いますよ。

>>635-636
なんか、叩きや粘着そのものを悪いと決め付けているように感じるが、
批判的な意見は一切書くなって言いたいのか？

例えばリーダーが一切批判されなくなったら、PINKは終わりのような気がするがな。

>>640
批判、意見はいいと思うけど、叩き、粘着はだめでしょ。

>>641
認識の違いかな。
俺は批判や意見も叩きと粘着の一種だと思ってるからな。
まいいや。

>>637
では「削除行為で自治に介入するような、見下げた削除人なので、排除すべし」で
削除人叩きがされるな。

>>638
Anonymous Deleter氏は『早とちりで削除した。ミスだ』と主張しているので
「削除行為で自治に介入」という証拠・根拠を示して欲しい。

>>640
根拠も証拠も無しに叩いてるようにしかみえん。

>>642
違うものですよ。
批判とは客観的論理に従って、行為そのものを否定するもの。
叩きは主観的論理（感情論とか）に従って、人そのものを否定するもの。

>>643
だから、今彼がその理由で叩かれているわけでしょ。
これを複数判断にすれば、介入しようとしてもできなくなるわけだし、
少なくとも彼１人が目立つことは無くなるわけですよ。

>>643
理由はいくらでも後付けできますよ？

・削除人が当該板の自治スレに参加している。

それが問題になっている訳です。

>>645　　　　　　　　　 複数人での合議制は理想的ですが、現状の陣容で、
また、これから先、他の板も同じように合議制を要求してくることを考えると、
賢明なアイディアであるとは思えません。

>>646
だからといって彼をやめされればいいと考えるのも短絡的であり、賢明とは思えないけれどね。
なにより、単なるボランティアでやっている人に責任を押し付けたら、ボランティア制度が成り立たないです。
削除したということに関しての責任は管理者が追うべきであり、管理者がその後のことは判断しないと。
再発防止をどうするか考えた方がいいと思うのだけどね。複数判断制にこだわる必要はないとしても。

>>647
彼が葉鍵板以外の板で削除活動するのであれば、
誰も文句を言わないでしょう。

自治として参加する板で、自己の意志を削除に結び付ける行為が問題なのですから。

>>648
なんか話が噛み合ってないんですよね・・・。

現状は、Greenday ★さんの指示により、Leaf・key板の通常削除が止まっており、
なおかつ「真琴スレ」関連について削除依頼を出すことをご遠慮くださいとの依頼が出てるわけですね。
後者はイコール依頼が出ても当分は保留しますということなのでしょうけど。

ただいつまでも止まったままにするわけにもいかないわけですから・・・。
再開したときにまた混乱しないようにどうするか、なんですよね。
削除ボランティアの総人数を考えたら、彼をやめさせたくないという気持ちが伺えるので、
削除判断の出し方をどうするかだと思うんですが。

事の発端ってあるAAを大量削除したことであって、自治に絡む云々は、
彼が変な言い訳をしたから、あとでこじれたという風に見えてるんですけど。
もし同じ判断を別の人がやったら、やっぱり問題になっていたんでしょう？
それこそ、自治とは無関係にね。

>>621
「自治スレの意見」の解釈ミスと弁疏されていますが、
削除ガイドラインを運用する上でそれに多大な影響を受けることが
問題のないことであるとお考えですか？
もし問題がないと仮定すると、他のデリーターが削除するにあたって
その「意見」を参照する必要が出てくるわけですが、
それが削除ガイドラインを補完するものであると規定するのははたして妥当でしょうか？

そもそも何故、「自治スレの意見」というただのレス群に過ぎないものが
削除ガイドラインを補うものだと考えたのか不思議でなりません。
あなたの流儀にしたがえば「住人の意見」というものをガイドラインに沿って
都合よくでっちあげて削除を行なうことが可能になってしまいます。
あなたの手続きに過誤がないと、「解釈」だけの問題だと本当にお考えですか？

そしてこれは別の方の質問ですが、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/290
この件についてもお答えください。

重点削除以外が止まってても困る事ないだろ。
具体的にどこが困る？

如何に理由付けしようとも彼は葉鍵に対して冷静な判断をするには住人的に過ぎるし、
当座は問題のない削除もするやもしれぬが同じ問題を繰り返すことは想像に難くない。

彼が削除人を続けることには反対しない。
しかし葉鍵板の整理案件の処理だけはその住人意識がなくなるまで控えさせるべきだ。
それは数日とか数週間という単位ではない。

自分はジェンヌ氏のように専属云々には反対しない。
しかし明確な住人像を持つがゆえに利用者の多様性や選択する機会を否定する削除人は
肯定すべきではないと考える。

>>650
彼一人だけ減らしても問題は無いと思いますが・・・
あまりに酷いでしょ。資質とか

そもそも同じ判断をすること自体が問題なんだからさ

今帰ってきた。議論がいつもどおりスパイラスしているのがわかた。

>>655
解除されずに暫く経てば落ち着くだろう。

削除議論は将来の不幸を防ぐためにするのだから、今後葉鍵板の処理をしないのなら
批判する必要も理解してもらう必要も反省してもらう必要もない。

重要削除以外、削除人は一切の削除を行わない。
Leaf・key板がどんなに荒れ放題になろうと何もしない。

でいいだろ。もう…

>>656

落ち着かないと思いますよ。
だって解除されずにしばらく経てば落ち着くけど

解除した瞬間あの削除人がまた好き勝手に削除しだしますよ
でまた騒ぎ出すと。

問題は他の板で起きたらどうするかです。
正直、首切るしかないと思います。

>>657
Anonymous Deleterを剥奪or垢停止。
重要削除以外、削除人は一切の削除を行わない。
Leaf・key板がどんなに荒れ放題になろうと何もしない。

だな。

まぁなんだな。
設立から各スレに至るまで複雑な要素を持った葉鍵板は、
LR改正するとが住人気質も手伝って限りなく難しく、
もし改正されたとしても、まともな削除が行われる可能性は低く、
トラブルが起きる確率が異常に高いからアンタッチャブルで桶ってことで。

だいたい住人ですら葉鍵板の全体を把握している奴は何人いることやら。

>>659
騒動の原因となる削除人はAnonymous Deleterに限らん。
削除人が削除したら、また、今回のような騒動になるだろうから
削除人全員に「重要削除以外削除しないように」と伝える。

もはや、これしかないだろ。

管理人と数人がルールを作成
それを基準にする
それで決定

葉鍵板は削除を不純な目的に使おうとする住人が多すぎるのが痛い
削除を自分の気に入らない人間を消すための武器くらいにしか思ってない
そういう根拠の無い私怨的な削除依頼が簡単に通っていたのも問題

>>662
葉鍵板はエロゲ板から隔離された懲罰板的な板が
独自の発展を遂げてきたカオスの板。
そんな複雑怪奇な板のルールを一部の人間が一朝一夕で作れるわけが無いし
作ったとしても住人からの合意は得られない。

>>661
> 騒動の原因となる削除人はAnonymous Deleterに限らん。
削除を使って自治に干渉するのは、葉鍵自治出身の彼しかいないでしょ？

>>665
場を荒らしたいだけの奴が、その前例にかこつけて
削除人にまったく非がなくてもあたかも騒動になるような問題であるかのように
削除の内容に対して逐一文句を付けだす危険性は非常に高いと思うけどな、
今のこのスレの状況を見ている限り。

ちなみに、その時はこの虚偽の文句が虚偽であると判断出来る削除人はいない。
それは君自身が他の削除人では葉鍵に干渉出来ないと言ってるから間違いないだろうな。
その時に出来るのは削除フリーのBBSPINK版最悪か、それとも全てが削除される不毛の荒野か……

>>665
現在のところ自治に干渉するのはAnonymous Deleterしかおらん。

しかし、なーんもわからん削除人が不用意に削除すると
また騒動になる無限ループが待っている。

>>665
削除人○○を排除したい→削除人○○は△△なのでアカウントを剥奪しろ。

今回は○○がAnonymous Deleter★で、△△が恣意的削除とか自治に介入　ってだけで
Anonymous Deleterがいなくなっても、自分に都合の悪い削除人が現れたら
理由なんて幾らでも"見つけて"、削除人を削除しろ要求が起されるだろ。

これを回避するには、削除人全員が(重要削除の時以外は)板に一切関与しない。
板がどんなに荒れようが放っておく　しかないと思う。

昼間の話にループしてるぞ

文句付けるだけでもあれだから、一応俺からも今後の削除のあり方について提案するわ。

１．今度葉鍵板は重点削除以外は一切削除しないと決定する
２．以後葉鍵板に関しては削除方針に対する意見は一切受け付けない
３．この規定は削除人の決定によってのみ改訂される

一応住人でしたけど、もう差し違えでいいです。

>>669
異常な潔癖症なのか場を荒らしたいだけの荒らしか知らないが、
話をする気がなくて延々叩いてるだけの奴がいるから仕方ない。
もう論じても無駄なのは分かったのですべてを潰してくださいってもんだ。

葉月板にTYPEMOONスレ立てまくっても削除禁止お咎めなしになるらしいと聞いて飛んで来ました。

>>EuFJHc/Y0

「誰に」「何を」訴えているのか読み返してみよう。

セイ婆様が葉鍵キャラをおかずに朝御飯を召し上がるネタスレ


　　　　　　 ,. ==､､
　　　　　　　 　 　>>‐ ‐ ‐　.
　　 　 　　　　　／　　　　　　 ｀ヽ┐ 　　　おはようございます。
　　　　　　　　/ / .// il　、、、ヽ く
　　　　　　 　 ﾚiｌ /十rハ ヽヽヽﾊ /
　　　　　　　　　ｌ l===　　===　li | 〉ヾフ'《|l　∴　　　　　
　　　　　　　　　| |こ) 　 　(こ) ﾘ |ﾌl| TД'i'ﾉl| l
.　　　　　　　　 从入/7＿_｡.イi /ﾊ r─┐
　　　　　　　　　 /｀<7,. r─┐i く'´r‐‐‐┐
　　　　　　　　／　 /く/ `ｰ⊂i_ノ ｛￣￣ﾉ
　　　 〔二二二二二二二二二二二二二二〕
　　　　　|　 |　　　>〜〜〜〜{ 　 　　| 　|
　　　　　|　 |　　/ /⌒ Y ⌒ヽヽ　　　|　 |
　　　　　|＿|　くーゝ.__人___ノ _,} 　 　|＿|

>>661
えーっと、オイラが見ていた時は騒動は起こってなかったような。



もうPINKちゃんねるは見られなくなってしまったのだけどね。

>>666
> 君自身が他の削除人では葉鍵に干渉出来ないと言ってる
は？いつそんなこと言った？

>>667
だからLR決めればいいじゃん

>>668
> 今回は○○がAnonymous Deleter★で、△△が恣意的削除とか自治に介入　ってだけで
> Anonymous Deleterがいなくなっても、自分に都合の悪い削除人が現れたら
> 理由なんて幾らでも"見つけて"、削除人を削除しろ要求が起されるだろ。
悪いことされたら批判されるのは当然でしょ。
批判理由の正当性は、中立のリーダーが判断すること。

削除人が弱腰だから住人に舐められるんだよ。
削除人は絶対です。
文句があるなら板から出て行くか、
自分が削除人になってください。
ってことでいいじゃん。

削 除 す る 人 の 心 得 △　▽

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

>>677
どこらあたりに住人から舐められるな、削除人は絶対ですとか書かれていますか？

>>622
Anonymous Deleter ★ 氏へ。

あなたは楽園スレッドの存在を知った後も、自分の削除の正当性を主張しておられます。
もしそのように思われたのなら、↓267以降で「すみません」というのが筋じゃないですか？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/267-

また、あなたは「まこぴー26」のテンプレで「虐殺ネタなどは荒らし」と書かれているのを見て、
「まこぴー26」では虐殺ネタ禁止と主張されていました。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/256

普通はあなた自身が引き起こした渦中の問題のスレで、
前スレと後スレでテンプレが変わっていたら、
テンプレ変更に対し、ちゃんとした議論がなされたのか見るべきではないですか？

もし前スレの「まこぴー25」をみていたら到底、合意が得られていたとは思えないはずです。
あとは私のスレを勝手に『自治スレの大部分の解釈』にするのは止めてください。
それは葉鍵板の一住人である私の解釈であり、それが大部分の解釈だと押し付ける気もありません。
パイパン氏にも>>550で、他人の1スレを抜き出して、自分の意見の裏づけにするのは止めてくれと言われたはずですが。

Anonymous Deleter ★はどう見ても削除人には不適格だな

Anonymous Deleter ★ さん、お返事どうもありがとうございました。

個人的なことで恐縮なのですが、私自身は、pink秘密基地と削除依頼以外は
どこの板の住民でもありません。
たまーに、夫婦生活板　の特定のスレを覗きに行く程度なのです。

そうすると、板の細かい事情やコテハン力関係図や、政治力学みたいなものが
全然わかっていません。

ですが、逆に、板で喧嘩が始まっている場合や
どうもおかしくなっているぞ、というような場合には、
それが、比較的よく見えます。
つまり、住人さんよりは客観的に見られます。

そうすると、喧嘩の鞘当で依頼が出た場合、
そこを依頼どおりに削除してしまうと、どうなるか？
削除に反対している人が必ずいるであろうことは、容易に推測できます。
もし削除してしまいますと、今度は「なんで消したんだ」という反論が
二倍になって戻ってくるであろうことも、推測できます。

そうしますと、自分のもっている「消す」という権限が、どういう意味をもってくるのかが
ぼんやり見えてくるとおもいます。

重点案件より、通常案件のほうが、実は削除依頼処理が難しい場合がある、
というのは、私、DELETE NOTEさんに教わりましたが、まったくその通りだとおもいます。

それと、2ちゃんねる・PINKちゃんねるに限らず、
掲示板というのは生き物です。私はそう思っています。

「これこれこれこれ、こういうことしか話合ってはいけません」
というのも、一つの運営方法だとは思います。

けれども、私の考え方として、いろいろな人が入れかわり立ち代わりやってきて
いろいろなことを書き込んだり話合ったりしていく以上、
掲示板の雰囲気や書き込み内容、話し合いの内容が、徐々に変わっていくのは
当たり前だと思うのですね。
それが2ちゃんねるであり、PINKちゃんねるであると、私は理解しています。

ですので、削除行為によって「こういうふうにしかしてはいけません」という具合に
方向性を与える、というやり方は、やはり控えてほしいのです。

方向性を決めるのは書き込みをする人たちです。
とは言いつつ、一つのレスを消すことで、間違いなく、削除人が方向性を与えてるのも
事実なのですね。

どうかその重みと、基本方針を忘れないでほしいのです。

現在自治でもLR改正の討議中・・・・

「方向性」というのは、「誰かが何かを言った」ということだけで
決まるものではないとおもうのです。
あるスレッドの中の、特定のいくつかの書き込みを根拠に
「こう決まりましたので、そうしました」
という具合にはいかないのですね。

「実際にそのようになっている」

という現実が作られていくことが、方向性が定まり始めている　ということだと思います。
ですので、それには、時間がかかります。数日・数週間でどうこうなるものでは
ないと思います。

>>684 さん　住民さん

お話し合いを継続していただいているようで、ありがとうございます。

察して控えてくれる人ならそもそもこんな短期間に二度目が起こったりしないと思われ。

注意されてもスタンスが変わらなかったのはそういう削除をすること自体が
彼の目的だったからではないかと推測する。
ならば将来彼の問題が解決することはない。

>>668
要求するのは自由。
たとえそれが言い掛かりだったとしても、だ。

その上で、当該削除人に問題があるならば何らかの検討は必要であろうし
問題が無ければそんな要求は相手にされない。

声の大きさや騒いでるか否かは主張の正しさには影響しない。

削除人さんに文句言ってる人間は嫌がらせ目的としか思えない。
気に入らないなら自分が出て行けばいいのに。

他の削除人と違って
案内人の時代から騒ぎ起こしてる人という事も
考慮に入れてほしいです

>>689
2chにｶｴﾚ

あのに★が消えないなら
あのに★の影響を受けないように
葉鍵板そのものを2chに戻すよう申請する技もあるね

18禁が消えるから最後の手段になるけどさｗ

>>691
「削除人全員がLeaf・key板では削除活動をしない」でいいだろ。
これなら１８禁を維持出来て、Anonymous Deleter ★も何も出来ないだろ

＞◆79EROOYuCc 氏
Anonymous Deleter ★ 氏が、まだ正式稼動していず、
しかも"削除"依頼"専用と思われる場所に、自分で削除"議論"スレッドを立てることで、
Anonymous DeLeter ★ 氏に反論するためにはＩＰが出るように、
削除人として>>524で不当に誘導したことには、どうお考えなんでしょうか？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/289
Anonymous DeLeter ★ 氏によると、誘導した理由は↑らしいです。


・掲示板の注意には削除"依頼"と明記されています。
http://sakura01.bbspink.com/saku/

・Anonymous Deleter ★ 氏が立てたスレッド
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/saku/1163062204/

>>693
削除人さんに意見する権利はあなたにはありません。

>>694
ありますよ？　

ゴネたもん勝ちだな

>694
Anonymous Deleter ★ 氏に意見する権利もないのですか？

人によってはありません。

ﾜﾛﾀ

>>697
削除人さんの苦労も知らずに無責任なこと言うな。

Anonymous Deleter ★さんの板愛にしびれる憬れる！

>>700
いわゆるひとつの誉め殺しというやつですか？

いわゆるひとつの自演とも言いますね。

意識的にしろ無意識的にしろ無意識を装った意識的にしろ
多分またAnonymous Deleter ★はやると思いますけどねー

で、謹慎はいつまで〜？

どう考えてもあいつは葉鍵の依頼スレは永久追放だろ

すくなくともKANON関連の依頼はやらせちゃだめだろ

>>291
立てる？
「まこぴー○○　沢渡真琴スレ」みたいな感じで。
どうしようが、どっちみち荒らされそうだけどね。

誤爆失礼

立ててだめだったらそれも一つの材料にはなるだろうしな。

実際削除されようとされまいと、荒らされている以上は削除依頼を出すまでだ。
荒らしがいくら煽って来ようとどうでもいい、荒らしと言うのはそういうものだ。
Anonymous Deleter ★氏のおかげで勢いもなくなってきた事だから、
そろそろ住人側で放置するだけでもいいんだろうが。
つーか

＞Anonymous Deleter ★氏
ありがとう。
そして、荒らし共の叩きの対象にしてしまったのはすまなかった。



削除依頼を出していて思ったが、まこぴースレの荒らしは今は一人か、
少人数が日替わりと言う所だな、随分飽きてきた様だ。
あの毎回同じパターンで短時間に一行レスがつく傾向は、絶対に回線を切って繋ぎ直している。
何しろ他の板の沢渡真琴関連も同じ傾向で、しかも投稿内容が同じだからな。

Anonymous Deleter ★氏を叩いていたのは、荒らし本人だということでFAか。

ということにしたいのですね。。

まこぴースレで必死になってるのもお役所様一人だけどね
>>投稿内容が同じだからな。
馬鹿みたいにまこぴーらぶりーとか言うやつですかｗ

荒らしつーと
削除依頼に張り付いてる池沼のことか？

>実際削除されようとされまいと、荒らされている以上は削除依頼を出すまでだ。
>荒らしがいくら煽って来ようとどうでもいい、荒らしと言うのはそういうものだ。

削除以来スレに張り付いてるのも削除依頼だせばいいのかな？

×削除以来
○削除依頼

小さな事だけど

あのまこぴーはどうでもいいのさ正直

>実際削除されようとされまいと、荒らされている以上は削除依頼を出すまでだ。
>荒らしがいくら煽って来ようとどうでもいい、荒らしと言うのはそういうものだ。

555 名前：Greenday ★ [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 00:49:12 ID:???0
それで、みなさんのご意見も読ませていただきました。
leaf・keyの通常削除依頼に「まこぴー」というのを出すのを
しばらくやめてください。
私にわかったのは、その「まこぴー」でいつも問題が発生する、
ということです。

荒らし乙
読めないならひらがなに変換してやろうか？ｗｗｗ

まこぴーに関しては分離したらという意見がでてるのに無視してるしなあ
スレ番引き継ぎでもそうでなくてもどっちでもいいから立ててみれば

つか、住人に削除依頼出すな！なんてアホな発言は無視していいよ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜＞Anonymous Deleter ★氏ありがとうそして、荒らし共の叩きの対象にしてしまったのはすまなかった。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　建前　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ つかえねー削除人だぜ！！ｗｗｗまこぴーらぶりｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　本音　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

Anonymous Deleter ★氏を叩いてる奴はただの荒らしだからスルーしろ。

荒らし乙

ここでAA使うなよ･･･

わざわざAAコピペ用意するあたり、煽り荒らしの程度が分かる

停止ってなあ……
グロ画像くらい削除してもらいたいものなんだが

元々懲罰板なんだしこんなもんだろ。

グロのみ削除可、というルールを作っても
自分の嫌いなキャラの画像を「グロ画像だ！」と言い貼って削除を求める奴が出てくる。
そういう普通なら考えられないことが起こるのが葉鍵板。

ないない、あった試しがない。
板違いのAAはともかく。

虐殺AAを荒らしと言って削除依頼するのとまったくおなじ事なんだがな。

ＡＡスレはＡＡ板でやってほしいもんだな。

AAレスとAAスレは違いますが…‥
一時期由綺スレがカラオケ状態になってましたが、ああいうのも否定します？

他の人間がやめろといってもやめなければな

自治厨ｷﾀｰ

納得できる理由も無しに止めろといわれても止めるはずが無いですが。

や・め・な・い・か

>>735
ガイドライン嫁

もっとも、２ちゃんの姉妹掲示板みたいなもんだから
重要削除以外放置でもいいんだけどな
なあに、かえって耐性がつく

四年ぐらいいるがやっぱ駄目だ
殴りてえ

４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(故意にスレッドの運営・成長を妨害)
６． 連続投稿・重複(連続投稿・コピー＆ペースト、AA)

はほっといていいからそれ以外は削除してほしい

Leaf side-b 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087664401/934-
とやったら自治スレまで爆撃された、不思議なものだな

928 名前：名無しさんだよもん [] 投稿日：2006/12/11(月) 00:53:27 ID:6H4SwW0t0
トナカイ先生がボランティア復帰したみたいなんでお知らせ
PINK削除依頼板質問スレッド 2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162375696/139

929 名前：名無しさんだよもん [age] 投稿日：2006/12/11(月) 20:48:55 ID:ysCSEj/70
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/mtbbs/mtbbs.cgi?mode=view&no=865

とりあえず掬いあげて置こうかな

自治スレのみなさーん、うたわれるものですよ〜

葉鍵の削除規制って解除の見込みはあるんですか？

LR改正もここで詰めるか

自治スレもあの有様だからいたしかたあるまい。

トナカイが戻ってきたんだから削除したがっているのは明白
その状態で削除規制は出来ないししてほしくない

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149574010/903 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 11:46:23 ID:SfrEVVlMO
（*´д｀）＜かもりんさんはみんなから好かれてなぁ・・・。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164959719/134,135
名前：名無しさんだよもん [] 投稿日：2006/12/11(月) 22:29:47 ID:SfrEVVlMO
今葉鍵板を荒らしてる荒らしをなんとかしてアンチのせいにできないかな？
135 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 22:30:55 ID:5hIPhzRj0
>>134
何か良い作戦があれば・・・

5 名前：審議中の案[sage] 投稿日：2006/12/10(日) 19:53:14 ID:9OhWQLqz0
１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　18歳未満の方は2chのギャルゲー板などをご利用下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で似た内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key（同ブランド販売の一般ゲームも含む）に関わる内容 （※） 以外のスレッドを
　　立てたい方は、エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。
　　詳しい詳細は板の空気を読んでください。わからなければ自治スレで聞きましょう。
　　旧スタッフブランド自体をこの板でも取り扱いたいという要望が多い場合は、自治スレで協議します
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

※（あくまで暫定的指針）『葉鍵に関わる内容』とはかなり曖昧ですが、NEXTONの3作品の話題は
全面的に葉鍵板で扱う慣習です。PLAYM等の旧スタッフ作品及びBaseSonの『ONE２』に関する
話題等はエロゲー板で扱いますが当板で例外的に取り扱われる事もあります。ただこれら以外にも
葉鍵に関わるスレッドがあります|ヽ||´ ∀｀||（06/11/23）

０．プライドがあったらWarezの話は出来ないよなあ

０．プライドがあったらWarezの話は出来んよなあ

だろ

真紀子

トナカイさん！これがあんたのやりたかったことなのか？！

7 名前：高彦信者によるローカルルール改正案[sage] 投稿日：2006/12/10(日) 19:58:33 ID:BTHxAfuq0
１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

※　この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。
　　削除人の方は、くれぐれも板の空気を読んで、ゆきすぎた削除をしないようにしてください。
　　とりわけ、旧Tacticsの『MOON.』『ONE』はKeyに特に関連が強いものとして、
　　PLAYMの『リアライズ』『レイナナ』等はLeaｆに特に関連が強いものとして、
　　この板で扱うことが認められていますので、注意してください。

>>749の大意はこんな感じだと思われます。

ONE・MOON　　正式に葉鍵の一部と認めます。板違いではありません。スレ立てに制限はありません。

ONE２　　　　　　Oneとかかわりがあるのは認めますが、葉鍵スタッフが絡んでないので葉鍵とは言えません。
　　　　　　　　　 大体3スレ（今あるスレ程度）までで止めてください。
　　　　　　　　　 増やしてもいいですけどあまりいい顔はしません。

PLAYM　　　　　板に迎えるかどうかは審議中ですが
　　　　　　　　　 葉鍵スタッフが絡んでいるので正式に葉鍵の一部と認められる可能性はあります。
　　　　　　　　　 事情がありますから今は大体作品別で大体3スレ（リアライズで今あるスレ程度）で止めておいて下さい
　　　　　　　　　 (そこまでは板違いと認めないこととしましょう）

　　　　　　　　　 それ以上のスレ立ては慎重に空気や周囲への配慮をしながら立ててください。
　　　　　　　　 　板違いと認めるかどうかは、削除人と自治、そして板全体の総意を
　　　　　　　　　 汲み取りながらだんだんと住人との仲を良くして板に溶け込んでいくしかありません。
　　　　　　　　　 自治も情勢によって数を増やしたりします。PLAYM住人は衝突しないように気を配りながら
　　　　　　　　　 入っていってください。また、安全な場所としては葱があります。

　　　　　 （禁止）完全に認められた訳ではないので全てのキャラスレを立てる権利があると主張したり
　　　　　　　　　 実際に需要なくとりあえず立てる行為は荒らしとします。

それ以外の葉鍵系スタッフスレやブランド・書籍など

　　　　　　　　　 PLAYMに準じますが、名前の記載がないので最初大体1スレ立てて様子見てください。
　　　　　　　　　 住人がウザイとか「あいつは葉鍵じゃない」とかいわれたら考慮しなくてはならなくなります。
　　　　　　　　　 情勢によってPLAYMのように名前を書いたりするかも。葉鍵スタッフが絡んでるならチャレンジOK。

あれ何なん？

削除が止まっている
　↓
荒らしたれ
　↓
削除再開のためにローカルルール作るやろ

って幼稚な戦法？(w

>>755
一番下を狙ってるんならまだマシだが、
2番目までで意識が止まってるんならやるせないことこの上ない

わからないけど
自治での会話は無理だな

やっぱここでLRつめるしかねーのかなー。

>>756
せやな。心情的にはよくないでんな。

>>757-758
芋掘りさんが海外から戻ってきたみたいしやし、通報してからでええやん？

とりあえずここでもいいかなと。
削も参考に見れるだろうし

ついでに葉鍵のｇｄｇｄさも披露ですかｗ

PLAYMはONE・MOONと同等かそれ以上に葉鍵と関わりのあることが確定したから
>>753でいいよ

>>762
そういうやり方では永遠に入れないどころか逆に追い出されるよ

勝手に他の会社の作品と関連付けて
勝手に係わり合いがあると主張して
勝手に景気いい会社に便乗しようとする小判ザメ

それがPLAYM

>>753
※の部分についての説明

旧タクティクス(Tactics)作品（ONE,MOON.）は、主要製作スタッフ（シナリオ,原画）がKey作品と共通しているので、ファン層がKeyファンと一部重なっている。
よって、Keyに特に関連が強いものとしてLeaf,Key板で扱う。

同様に、プレイム(PLAYM)作品（リアライズ,レイナナ）は、主要製作スタッフ（シナリオ,原画）がLeaf作品と共通しているので、ファン層がLeafファンと一部重なっている。
よって、Leafに特に関連が強いものとしてLeaf,Key板で扱う。

スタッフが共通とかそういう内輪の話って
ブランド買いしてる信者的には結構どうでもいいんだよね。
ファン層がLeafファンと一部重なっているといってもほんの僅かだし。


主要政策スタッフがどんなに共通でもダメなものはダメで信者が重ならないし、
スタッフが一人しか絡んでない（例えば監督として麻枝一人だけしか絡んでなかった）としても
それがあまりにKey作品の後継と言うに相応しく、Keyの今いるファン層がそれをKeｙと
認めてしまったら当然葉鍵板としても鍵の一部として認めます。

だから主要スタッフが何人共通してようと、ダメな奴はダメです
信者やユーザの板なんですから。スタッフの板じゃないです

だから逆に言えば、一人の人が頑張って功績挙げれば、
葉鍵板としてはそれ相応に認めると思います。
それで立派な功績を挙げて、LeafやKeyの信者と共通しているような事が
起きれば、最終的にはOneのような形で認められる事もあるでしょう。
（あくまで住人が認めればの話ですよ？）

だけどLeafのスタッフが全員その会社のスタッフだったとしても、
全員役立たずになっていた、功績を上げられなかった、
糞ゲー連発した、信者が離反してしまった、そういうのまでスタッフが共通だから
外部の会社だけど義務で入れろというのは、それは住人のニーズに反しているとおもいます。

PLAYMに関してはまだ様子見させてほしいです。

『要約』
・俺はスタッフどーでもいい
・スタッフ人気が出たら認めてやる
・スタッフが駄目なら認めない
・スタッフでなく、信者のための板だ
・信者はスタッフでなくメーカーにつくんだぜ

……ｗ

・俺はスタッフどーでもいい
　　→ブランド買いという言葉だってありますよ？

・スタッフ人気が出たら認めてやる
　　→住人がみんな知って加入に納得したらLR記載は認めるという話です

・スタッフが駄目なら認めない
　　→ダメになってしまったら認める認めないは信者の判断
　　　 それを認める権利は信者にあるはずです。
　　　 高彦や麻枝に永遠についていかなければならない義務が
　　　　何故葉鍵板にあるんですか？

・スタッフでなく、信者のための板だ
　　→「高彦板」だと思ってたんですか？

・信者はスタッフでなくメーカーにつくんだぜ
　　→スタッフ一人の力で信者がついているとでも？

あー、根幹から相成れないみたいだ。ごめんな

Bちゃんねるが自爆テロやってると思ったら、こんなところにAちゃんねるまでｗ

>766-767
MOON.排除論者の方ですね。ご高説乙であります！

PC携帯二刀流

MOON.は追い出しできないからな

>766-767の論理でPLAYMを排除するなら、自動的に同棲もMOON.も排除されるぞ。

>>775
つ〔根無し草禁止のルール〕

>776
そこはエロゲ3板と調整するべきところでしょう。
向こうが月排除を決めたらうちが引き取らないといけないのですか？

>>775
最終的にはONEも排除されると

タイプムーン追い出しを決めたら
勝手に決めるなってウチは弾き飛ばす事はできる。
ただMoon.と同棲は自治でも引き受けてきた責任がある
なにはともあれ一回受けてしまったんだ。

それに実際MOON.追い出しは葉鍵内部での調整すらできないのに
エロゲ3板と調整なんかできるわけが無い
葉鍵内部で追い出しの意見がまとまらないのにどうやって追い出す？

追い出しというか一部粘着（アンチMOON.やらいろいろ）が頑張っているだけなんだけどね

>>779
それをやろうとしてるのがID:rj5YlBpt0なわけでｗ

しぶしぶMoon・同棲は受け入れする形にはするけど
今後勝手に押し付けられないように外部に気をつけるしかないと思う
あと安易に受け入れない

深夜に4回線くらい使ってごにょごにょすれば意見がまとまったかのように偽装するのは難しくないかと。

それに引っかかるほど運営も馬鹿ではないだろう

で、原点に戻って一体何が葉鍵なのかを定義するところからやり直さないと
話はえいえんにループし続けると思うのだが。

>>783
つ〔鏡〕

>784
いや、今の運営(リーダー含む削除人)は阿呆だと心底思ってるから。でなきゃこの問題こんなにこじれてないよ。

トナカイの首切れよ

そんな小手先の事ではもうどうしようもないだろ。
全員２ちゃんで丁稚修行して来いと言いたいね。

２ちゃんねるねえ
葉鍵？　あんな隔離所どうなろうがしったこっちゃないね、ほっとけよ
で終わりそうだけど

＞原点に戻って一体何が葉鍵なのかを定義するところからやり直さないと

よくわからない、定義できないというのが答えじゃない？
最低ラインはあるのかもしれないけど、結局は定義できない物だと

だからその時その時で決めるしかないんじゃないかなー

ところで向こう落ち着いたみたいだけど、報告スレどこ?

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160486818/2あたりのパターン?

はあ・・・

>791
それだと削除できない、何とか汁、と莫迦削除人（トナカイせんせに非ず)が言い出したのが
今回のLR騒動のきっかけの１つなんですが。

漏れもどうもならんとは思うけど、どうにかしないと削除再開しないと言われてるような
ものですからねぇ。

葉鍵とは何か、葉鍵ジャンルとは何かを考え続けて
調整もするのも葉鍵板の機能の一部のような気がして

葉鍵ジャンルから飛び出た物を入れると叩かれる
入れすぎないでも困る。
>>749にしたって削にしたら相当難しい

自治はしばらく立てないほうがいいな・・・

その削除人はブランド関連はスルーしてるんだがねえ

俺が可愛く見える

キャラスレ関連かぁ

>>798
お前もｳｻﾞｲけど、まだ話ができるだけマシだな

>>800
ちょｗ それは誉め過ぎだってば

ONE・Moon・同棲は勝手に押しつけられたんじゃなくて当時の葉鍵板自治が
葉鍵管轄の条件を満たしてると判断したんでしょ。
プレイム作品も上の３作品と同等の条件を兼ね備えてるから、
葉鍵板で語ることに何も問題はないとおもう。

もしプレイム作品が葉鍵管轄外と主張するなら、当時の自治判断そのものを否定するわけで
ONE・Moonの扱いについてもエロゲ３板間で再調整する必要があるよね。

>>802
>当時の葉鍵板自治が葉鍵管轄の条件を満たしてると判断

してないんだとさ
いつのまにかになってたと

>>766-767
まず、匿名掲示板では住人の総意（あるいは多数派の意見）を確認する事はほぼ不可能です。
よって、「住人の全て（あるいは多数派）が認めているから／認めていないから」という主張はできません。

次に、仮に住人の多数派の意見が確認できたとしても、
「板の趣旨（この場合はLeaf,Key）と相当強い関連性があるにも関わらず、板住人の多数派が受け入れる話題でなければ語ってはならないのか？」
「板住人の多数派が受け入れない話題は排除して（板違い、削除の対象として）よいのか？」
という問題があります。
つまり、客観的な関連性ではなく、その時その時の多数派の“好み”で少数派を排除してよいのかという事です。

再び確認しますが、客観的な外観（Leaf,Key作品ではないが、主要製作スタッフが共通している）では、
旧タクティクス作品とKeyの関連性は、プレイム作品とLeafの関連性と同等です。
今現在の住人の多数派の好み（仮に確認できるとして）に基づいて区別するという立場を取らない限り、
プレイム作品は旧タクティクス作品と全ての点で同様に扱うべきです。
（>>749,>>754のように扱いに差をつけるべきではありません。）

よって、ローカルルールを改正するのであれば、※以下の文言は>>753のものを採用すべきです。

次スレ立てておいたよー。

■葉鍵板　自治スレッド50■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1165880117/

■葉鍵板　自治スレッド48■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1165747773/

まだ埋まってないだろうが

>>806
容量オーバー

ああ、そうかわりぃわりぃ
もっとも、今日もするとか予告されてるのに立てる意味があるのかは知らないが

さてね
気休めなんじゃないのかな

48の次が50というのは誰も突っ込まないのね・・・

>>810
いちおう49もあるらしいからじゃない？
自治スレッド49
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1165845315/

ま、そういうことだ。
どうせ荒らししかいないから普通に48で立て直せばいいんだけどね

通報には
http://halcyan.30.kg/myscan.php

これを使うと便利だぜ。

こんどはAIR総合スレが攻撃されてるな、南無南無

せめて荒らしに対しての芋掘りアク禁をお願いしたい。

TH2関連と自治スレだけじゃなくAIRもか
もはや無差別テロだな

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162933617/90

90 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日：2006/12/03(日) 10:33:25 ID:qJ30tuYF0
>>79-81
葉鍵は通常の削除が行われるようになってからね。

只でさえ「葉鍵」なんだし@規制議論

>>817
ってことは荒らし対策にはまずLR決めて
通常削除を復活させてもらう必要があるわけだ
厄介なことになってきたな

「タカくん大好き〜」柚原このみ21泊目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1165917743/

あーあ、誰だか知らないけど立てちゃったよ。
避難所代わりにしてたスレや草壁さんスレでの言動見る限りはただのおばかさぁん？

>>804
＞まず、匿名掲示板では住人の総意（あるいは多数派の意見）を確認する事はほぼ不可能です。
＞よって（ry

この板はLeafとKeｙに関わる物、葉鍵ジャンルを扱ってます。何が葉鍵ジャンルなのかは、
周囲の状況などによっても変動します。ただ一つだけいえるのは、葉鍵とどれくらいONEが
関わっているかは過去の履歴や経過、葉鍵板でのイベント、様々なものからも複合的に見て
確実だと判断できる事です。
（葉鍵板は名無しからして「名無しさんだよもん」（One）ですから）


＞次に、仮に住人の多数派の意見が確認できたとしても、
＞「板の趣旨（この場合はLeaf,Key）と相当強い関連性があるにも関わらず、板住人の多数派が
受け入れる話題でなければ語ってはならないのか？」
＞「板住人の多数派が受け入れない話題は排除して（板違い、削除の対象として）よいのか？」
という問題があります。

あなたは勝手に考えているようですが、誰も「語ってはいけない」なんていってません。
但し、その作品がLeaf・Keyの範疇かどうかはまた別の話です。
まだPLAYMが葉鍵ジャンルとして定着しているかどうか不安定だという事です。

＞つまり、客観的な関連性ではなく、その時その時の多数派の“好み”で少数派を排除してよいのかという事です。

あなたのいう「客観的な関連性」だけで住人は実際には動きません。

この問題は何度も話し合われてきてますが、今、PLAYMがOneやMoonなみに受け入れられているといえる現状でしょうか？
今、PLAYM関連はスタッフスレだけ、あとは板違いかどうかで騒がれているスレが２個程度削除人の温情であるだけです。
葉鍵ジャンルかどうかの決定はまだしてない、保留をかけているだけです。

ただ一つだけいえるのは、様々な催しが葉鍵板でもありますが、リアライズのキャラが全員出てきたなんていう話は
今まで聞いた事がありません。また葉鍵板以外での葉鍵の範疇でも、コミケなどでもLeaf関連の同人は数多いですが、
例えばToHeart2とリアライズ本が同じサークルで売られていた例がどれほどありましたか？
OneやMoonに関してはKeyの作品の同人の中で同時に出てくる事もありますが、ToHeart２やうたわれるものと
リアライズが同じ本に入ってたりした例はあまり見たことないですよ？

売り上げの話もあまりしたくは無いですが、Leafで最大の話題であるToHeart２の売り上げは10万本を越えてますが
リアライズの売り上げは1万本程度しかありません。単純計算でも9万人はやってない事になります。
言い換えればリアライズをやってない9万人にはプレイムは全く無関係な話題という事になります。

どうなのでしょうか。PLAYMに関してはまだ
「少数派」ではなくて「部外者」だと住人に思われている可能性の方が高いのではないですか？

>818
そのLR決める場所が荒らしに潰されてもなにもしない、どんどん潰せって言ってるわけでしょ。
こういう矛盾した事を平気な顔して言ってくるあたり、LR決めたところで真面目に対処してくれるとは
微塵も思えませんが。
天は我らを見放したというか明らかに板を潰そうとしているというか…‥なんともはや。

>819
いや、こうなったら何が何でも新スレ立て続けて荒らしと運営と根競べするしかないでしょ。
葉鍵が荒らし放題なことを運営側が公言してしまった以上、スレ建て止めたところで
次のスレが荒らされるだけだし。
まだ荒らし寄せとして次々人身御供にしていったほうが他のスレは守られる。

＞再び確認しますが、客観的な外観（Leaf,Key作品ではないが、主要製作スタッフが共通している）では、
＞旧タクティクス作品とKeyの関連性は、プレイム作品とLeafの関連性と同等です。

そもそもあなたの考え方が逆です。ここはLeaf・Key以外は原則板違いです。
ONEやMOON.の参加自体が本来ありえない特例中の特例だと思います。

Kanonに関連してOneの人気がそれだけあった、またKeyの作品として参加できるものがKanonしかなかったなど
様々な事情を考慮して黙認されてきた事実上、恩恵的なものです。
そしてOneとMoon.に関してはそれだけ完全に明記しても大丈夫だという確証が
既にあります。だから今回追加はしますけれども。

他のスタッフの作品が条件が当てはまったら全てOKになれるのか、これは一回外部に出てしまった場合は
そうは甘くはないと思われます。葉東京のスタッフの過去の作品や同人作品までも葉鍵板ではほぼ板違いです。
PLAYMもLeafでもKeyでもなく法的にも完全に独立した会社ですし、PLAYM以外でも
独立したり別の会社に入った場合はスタッフ以外は原則エロゲ板で扱ってます。

＞再び確認しますが、客観的な外観（Leaf,Key作品ではないが、主要製作スタッフが共通している）では〜

それをあなたがどんなに言っても、肝心の住人がそれを無視した場合はそのローカルルールは死文化します。
しかも「部外者」だと思われていた場合、その住人にとってはローカルルールを盾に知らない他者が
乱入してくる事を意味します。

OneとMoon.はそれだけの実績と確証が得られているから今回上げるだけです。
PLAYMに関しては住人が絶対に受け入れても大丈夫だという試算と確証がない限りは勇み足をすべきではない、
つまり今回はPLAYMは保留かけて、次回以降の改正で様子を見るべきです。
また改正できないわけではないし、今の現状は>>749で十分保護できるのですから

メインキャラのほとんどが出てた催しはあったし
発売直後は自治と削除人公認でスレもいっぱい立ってたし
プレイム信者のほぼ全員が旧葉のコア信者と重複してるし
1万人以上もプレイしてるし
客観的な特例の条件を満たしているし
プレイムも問題ないでしょ

51 名前：ひろゆき[] 投稿日：2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

＞プレイム信者のほぼ全員が旧葉のコア信者と重複

そんなに数少なかったかｗ

メインキャラのほとんどが出てた催しはあったっけ？けど今はダメだし
発売直後は自治と削除人公認でスレもいっぱい立ってた？のにスレの維持できなかったし
プレイム信者のほぼ全員が旧葉のコアすぎる信者と重複してるだけだし
1万人程度しかプレイしてないのにそれでもバッシングだけしかないし
プレイムを入れる必要ないでしょ

>825
何より問題なのは、荒らしの手を借りて我を通そうとしているのが、他ならぬ
運営そのものだという点だな。

スレの安泰を人質に取って自分たちに都合のいいLR制定を住人に強要するような
そんな千鶴^H^H偽善者の集団ですよ。デリーター達は。

# 未だ以て何の手も打たないということは、そう言う意味なんでしょ？＞79氏。
# 今までは微かでも希望を持っていましたが、今度こそ貴方がたを見損ないました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　不合格通知

PLAYM　様

この度は残念ながら葉鍵板住人に受け入れられませんでした
またの機会に再チャレンジしてくださいね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　葉鍵板

見損なったなら希望なんて持たずに外部板にでもいったらどうかな、月みたいに
TypeMoon
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1165918696/57
こちらはコピペ・連投ではないですが、投稿自体が悪質なので一緒くたにしました

こんな風にしてる間はだめだろうな。

>830

当然反運営勢力として暗躍するに決まってるじゃないですか。なんで敵を見逃す必要がある？

>>831
そうはいっても、それだけ別に書くのもメンドイんですよ

便乗してるだけのコモノは放置でいいわけだ
大本が消えればなにもできない

裸の王様にもなにもできませんけどねっ！歩のない将棋は負け将棋っと。

なにもできないならそれでいいじゃん

何で未だにこんな誤解してる人がいるのか知らんが……

ONEとMOONが葉鍵板にある根拠は、エロゲ関係板でそう定められてるからです
住人が被ってるだの、スタッフが被ってるだの、そんなことは一切関係ないです
したがって「ONEは認められてるのに何でプレイムは駄目なんだ」等と主張すること自体意味無いです

いや別に認められようが、認められまいが、俺はどうでもいいけどね

ところで仮に出すとして>>749に問題ある？
プレイム以外で

マコピースレ問題への自治としての見解を添付すれば問題ないと思う
結局この騒動の始まりはマコピースレが発端だし

|ヽ||´ ∀｀||
０．プライドがあったらWarezの話は出来んよなあ

つまらんAAや中途半端なネタはいらん

>838
なんで０があの位置にあるのか、ずっと気になってはいるが…‥

>840
むしろ遊び心が足りない。まるでトナカイ派自治スレのテンプレのようだ。

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　18歳未満の方は2chのギャルゲー板などをご利用下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で似た内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key（同ブランド販売の一般ゲームも含む）に関わる内容 （※） 以外のスレッドを
　　立てたい方は、エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。
　　詳しい詳細は板の空気を読んでください。わからなければ自治スレで聞きましょう。
　　旧スタッフブランド自体をこの板でも取り扱いたいという要望が多い場合は、自治スレで協議します
５．キャラ専用スレッドを立てたい場合は、ゲーム内の通称や氏名など検索しやすい名称を
　　スレタイに入れましょう。愛称等を使用するとネタスレとみなされるかもしれません。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

※（あくまで暫定的指針）『葉鍵に関わる内容』とはかなり曖昧ですが、NEXTONの3作品の話題は
全面的に葉鍵板で扱う慣習です。PLAYM等の旧スタッフ作品及びBaseSonの『ONE２』に関する
話題等はエロゲー板で扱いますが当板で例外的に取り扱われる事もあります。ただこれら以外にも
葉鍵に関わるスレッドがあります（06/11/23）


（変更点）
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
５．キャラ専用スレッドを立てたい場合は、ゲーム内の通称や氏名など検索しやすい名称を
　　スレタイに入れましょう。愛称等を使用するとネタスレとみなされるかもしれません。

・ネタを一応削除

内容に別に異論は無いが、長杉に思える
もうちょっと縮めたい

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　18歳未満の方は2chのギャルゲー板などをご利用下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で似た内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key（同ブランド販売の一般ゲームも含む）に関わる内容 以外のスレッドを
　　立てたい方は、エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。
　　詳しい詳細は板の空気を読んでください。わからなければ自治スレで聞きましょう。
　　旧スタッフブランド自体をこの板でも取り扱いたいという要望が多い場合は、自治スレで協議します
５．キャラ専用スレッドを立てたい場合は、ゲーム内の通称や氏名など検索しやすい名称を
　　スレタイに入れましょう。愛称等を使用するとネタスレとみなされるかもしれません。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。


あとはむしろAAの連投禁止というガイドラインやスタッフスレとネタスレの扱い（竹林と超先生）が問題

※以下は入れてね

あと、竹林と超先生のネタスレの扱いは５のルールでOKになると思われ

５は元の方がよっぽどいい
そんなことまでルール化する必要は無い

>844
ネクス�d3作の注釈外すのはやはりマズイのではなかろうかと。
あと項4の3行目ってなんで入ってるんだっけ？

AA連投禁止にするとせりこさんとことかﾐｷﾌﾟﾙｰﾝとかのネタ系スレが困るでしょうねぇ。

>>847
だから、5のようなキャラスレでは禁止、ネタスレではAAOKという区分けが必要なんだよ。
もちろん、キャラスレでもきちんと流れの中で使う分には問題ない（そのへんは空気読んでもらう）

>>847
それについては
４．この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるもの

に含まれている。
あとは初めて葉鍵板へ来た方へなどでも暗黙の了解扱いだしな
削除人もブランドは見送ることが多い

せりこさんスレあれでもキャラスレ…‥

見逃しっていうのはPLAYM関連やONE2もそうだな

これらが削除されるようなら、また自治で話しあう必要があるだろう
今回はまずAAへの対処をはっきりさせないと、AA荒らしに対応できない

※以下は必要でしょ

>849
なんでネクス�dはOKでPLAYMやその他旧スタッフ関連スレはNGなの、という説明が求められると思うけど。
暗黙の了解は今後は認めない、ってのが今回Misuzuyaが突きつけてきた要求でしょ？

>>850
まこぴースレだってあれでもキャラスレだった
Kanon総合スレでもキャラスレ扱い

せりこさんの為に他のすべてのキャラスレがAAで荒らされて良いと？
良いかもしんないけど

>851
ちなみに削除人リーダーの79氏は、流れがあれば荒らしAAも容認との考え。
それを覆すだけの論理は用意できるのか？

>854
今の現状を保護する、という看板を掲げる以上、既存のスレがNGになるような法改正はまずいと思われ。
別の切り口が必要かと。

179 名前：Misuzuya ★ [sage] 投稿日：2006/11/10(金) 01:20:56 ID:???0
ここまで。
次スレ重複などは対処しますが、キャラスレが沢山立っているのは
専門板なのである程度は容認します。
ブランド間の問題は私の判断でいくつかはスルーしました。

>>853

慣習でって答えればOK
グレーゾーンこそが今の暗黙の了解だし

ONE・MOON.は確実だけど後は紛争中だからスルーは正しい
実際は２〜３スレ目ぐらい様子見てもらいたい

>853
ネクストンはエロゲ3板で明文規定されてるよ？
（厳密に言うと同棲はされてないが）

>>856
ちょっと熱くなりすぎたかもしれん。
>>855
流れをつくられると対処難しいのは葉鍵にかぎらんと思う。

>>860
よそはよそだしなあ
よそに801があってもエロパロ板で801OKみたいだしｗ
でも葉鍵系のうたわれは葉鍵でやれといわれるｗ
シチュ限定駄目といいつつ801限定スレもあるみたいだし
あっちが明記してるからってこっちが明記する必要はない

でもそれだと根無し草になるから

>862
成立過程を考えるとあながち根拠レスとも言いがたいものがありはするが、
双方適当に発展を続けてるので参考程度でしょうねぇ。

>863
そこはどちらの板に所属するべきか（あるいは別板にするべきか）最終判断は運営にしてもらうべきところでしょう。
他所の根無し草みんなうちで引き取らないといけないという莫迦な話は無い。

>>586
であるようにまず棲み分けというのがあるから

なんか、鳩２、鍵系が荒らされてるのを見ると、そのうち
「これ、葉原理主義者がやったんだろｗ これだから馬鹿彦信者はｗ
これはもうプレイム追放決定だわm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ」
とかなりそうだ

運営で板判断するのは最後の手段にしたいんですが

どうかなあ、基地外にレッテル貼りしても意味無いとおもう

>>867
すこしは自治も信頼してください（笑）

>865
エロゲ板が禁止する以上MOON・ONEの引き取り手はうちしか無い。
そこを争う気は俺は無いが……争いたい人いるか？
一度隔離されたものが元に戻ることはない。
戻るとしたら、それは葉鍵板消滅の日だぞ。

>>868
だから明記しないでぐれーにしとくんだろ
結局、ある程度のグレーは飲みこんでいくわけだし、荒らしもそう

本当にどうしようもないのだけ対処してもらえればそれでいいんだし
かつてと違って勢いもないから、スレッド数自体はかなり余裕あるし

>868
板間の境界線の話となると単に個々の板の自治で収まる問題じゃないからね。
自治同士で合意が取れればいいんだけど、絶対無理でしょ？
となると国際機関である運営が出てこざるを得ない。
うちとしては、「○○はうちで扱いたい、○○は板違いにしたい」という要望を提示することしかできない。

>872
グレーを何とかしないとそのどうしようもないものの対処もしない、と運営が言ってるから困ってるんですよ。

現在のスレッド数742
一ヶ月書き込みの無いスレッド数　36スレッド
葉鍵学園　14時間目 〜　第1回葉鍵板最萌マスコットトーナメント

国境じゃないんだから境界線はかぶっててもいいんですよ
境界線を確定しておく事も必要ですし

グレーっても、今までも慣例として葉鍵で扱ってきたものばかりだろ？
じゃあ白でいいやん

>>873
より正確な表現をすれば「○○は葉鍵に関係あるんだから葉鍵板でやれ」とエロゲ板に言われたら
基本的に葉鍵板に拒否権無いけどな。それが隔離板たる由縁。

「○○を葉鍵板で扱わせて」もたぶん無理。
「○○を葉鍵板でも扱わせて」なら可能。

>876
重複する方向の変更ならいいんですが、今回は排除の流れのようですので…‥

>875
こりゃ埋められた自治スレ堕ちますな。全てなかったことに、ですか。

いままでの自治の流れや板違いの判断基準は継続です
審査基準もLRが変わったって同じでしょう

ただ、もうNextonのような明確な白い灰は記載してもいいと思います

問題点
・PLAYMの位置づけ
・まこぴースレのネタと称した荒らし
・黄色スレを発端としたスレ立て
・LRのネタ
他になんかある？

ここから俺の意見
旧スタッフスレは始め２，３スレ。後は住民ののりで言いと思う。追い出すことは不可能
まこぴーは現状スレではほっといて流石スレの一部や楽園で行われてるのは会話の不成立＝嵐だろ？
黄色は現行ルールじゃ駄目なのか？
で一番難しい問題が残ったな

>>878
Leaf、Keyは別板にしてはどうか
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/maxlog/948211314.html
リーフ・Ｋｅｙ板を 増設してください。
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/948/948282734.html

PLAYM以外の旧スタッフ作品も住民のノリがあるけど
PLAYMよりは最初制限される。始め１，２スレ。
保護しなきゃならなくなったら自治で守ったり、そのうちPLAYMと同位置明記も検討していい

>>881
さあね、すくなくともテンプレサイトではもうなにもできん
重複スレも放置されてしまうし

ただ、単純なコピペスクリプト荒らしは普通に削除対象だろうし
粘着は専用ブラでNG指定しちゃえばそれでいい話なんだけどね

28 名前：>24投稿日：2000/01/19(水) 02:04

>何となく加奈もヤバソウな気もする。
ヤバイでしょ実際
私ＤＯのＨＰで初めて「加奈で泣けない奴は人間じゃない」って言って
いるのをみて思いっきり引きましたから・・・

Ｙａｈｏｏの掲示板での加奈スレッドもアレだけど・・・

なんで葉っぱ系の人も鍵っ子も加奈っ子も群れたがるんだろう？
自分を導いてくれる教祖を求めている様に見える・・・

ただ物理的に埋め立てられてしまうとどうしようもないことが今回露呈しましたな。
スレ建て権が制限されている以上、絶対荒らしには勝てない。

スレ立て代行スレや●もあるから
もっとも、荒れてるスレはいちいち再建せず
荒らしがさるまでまつってのもありだし

荒らしが去った事は、どう判断すればいいんでしょう？

TH2、自治スレ、AIRの次はCLANNADか

あらしがなくなったらもどってくれば
名雪スレがまえ大分あらされて避難所まで荒らされたって話だけどね

※以下を削った点は異論しかないので、とりあえず元に戻すぞ
844、まだいたら一言どうぞ

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　18歳未満の方は2chのギャルゲー板などをご利用下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で似た内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key（同ブランド販売の一般ゲームも含む）に関わる内容 （※） 以外のスレッドを
　　立てたい方は、エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。
　　詳しい詳細は板の空気を読んでください。わからなければ自治スレで聞きましょう。
　　旧スタッフブランド自体をこの板でも取り扱いたいという要望が多い場合は、自治スレで協議します
５．キャラ専用スレッドを立てたい場合は、ゲーム内の通称や氏名など検索しやすい名称を
　　スレタイに入れましょう。愛称等を使用するとネタスレとみなされるかもしれません。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

※（あくまで暫定的指針）『葉鍵に関わる内容』とはかなり曖昧ですが、NEXTONの3作品の話題は
全面的に葉鍵板で扱う慣習です。PLAYM等の旧スタッフ作品及びBaseSonの『ONE２』に関する
話題等はエロゲー板で扱いますが当板で例外的に取り扱われる事もあります。ただこれら以外にも
葉鍵に関わるスレッドがあります

永杉だから縮めろと言った奴に聞けよ

もっとも、Greenday氏が削除再開する条件について明言してないのが気に掛かるがね
LRがさだまったら削除再開してもらえるのかい？

別に愉快犯とは限らないし
憎しみや嫉妬から派生している嵐ならそう簡単には
狸寝入り決め込んで相手のなすがままなのに
相手にペナルティ一切なしが許せないのは僕が子供だからですね

>>891
だよもん

>891
5番、キャラスレとネタスレではどう扱いが違うのでしょう？

>893
仮に再開されたとして、極長期未処理案件の山が出来るだけだろうがね。
火中の栗を拾おうとする善人など今のデリーターには居ねぇよ。偽善者ばかり。

縮めろってのは内容に影響しない範囲で減らせって話であって、削れということではないと思うぞ
※以下があるのとないのとでは意味が違う

おまえら馬鹿だろ

じゃあローカルルール改正する意味ないなあ
もともとは鍵っ子削除人の輝く季節が暴れたのが発端なんだし

まず、再開条件について聞いてきてくれよ、みすずやじゃなくて、停止判断したリーダーにね

>899
無視されたよ。

改正にあわせて試験的に削除再開してもらえるよう頼めばいい
重複以外偽依頼になるはずだからね

えーｗ

>>891
おまいそれ貼りたいだけだろｗ

あとはネタ

ほぼ白とはいえ、LRにまで明記するのにそんな頼りないことじゃこまるぜ、トナカイ先生
先生が荒らして喜ぶだけじゃあ意味がない

こんどからLR改正したければ、ここで難癖つけて削除停止させたあとに、板を大規模爆撃すればいいってことになっちゃうじゃん

ところで、今のところ>805は潰されてないようだけど、帰る？
別にこっちで続けるのも嫌がらせになるからいいんだけど。

暫定的指針ってもさ…プレイムは葉鍵じゃん、と

実質、葉鍵のプレイムスレは一スレ内でスタッフ・メーカー・作品・キャラスレを兼任してるが
葱はその役を全く担っていない（作品別板のリアライズスレも嵐が建てたものだし#まだあるっけ？）


この実情を『葉鍵で取り扱われる場合も〜』と捉らえるのは如何なものかと

>907
じゃあさっちんスレも葉鍵管轄だな。

俺、さっちんスレ見たことねぇ
簡単に説明しろ

というか、いつかの誰かにもそんなこと言われた

運営人叩きって最低だと2ヶ月前は思ってた

・PLAYMの位置づけ
・まこぴースレのネタと称した荒らし
・黄色スレを発端としたスレ立て
・LRのネタ
・グレーゾーンの見極め

ぶっちゃけ葉鍵にしつこく無関係すれたてんの月厨だけだよ。
　　さ　　　　っ　　　　ち　　　　ん　　　　８８
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164609940/l50

厳密に決める意味無し。一部除いて全てがネタにできる。
だからレスの内容を問わずコピペやグロ画だけ消してくれればいい。
ほんと何も考えずにできる

でリロードしたら言われてた。まあいいや

葉鍵ジャンルとしての定着はまだしてないようですよ＞プレイム

だからまだ様子見というか、将来的に正式に葉鍵にする可能性はあります

>909
見てきたほうが早い
　　さ　　　　っ　　　　ち　　　　ん　　　　８８
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164609940/
見ての通りの伝統スレだ。

>>893
ぶっちゃけ必要なのは、むりやりの改正ではなく、運営陣とのコミュニケーションだと思うさ。

>911
問題は今どうするかと、それを住人/削除人にどう納得させるかですね。

>912
全くわからないーよ

>913
あのに★騒動のとき７９氏やIZUMI氏とは相当やりあいましたがね。
正直聞く耳持たぬ状態でした。

削がその判断が不服で消さないならそれでいいかと

>>911
誰もおまえの私見なぞ訊いてないことにいい加減気付け

>915
そうである事を知らなければその辺の雑談ネタスレと全く見分けが付かない、ただずっとそこにある、板違いスレ。

>>918
上げられる可能性はありますよ。

葉鍵として認めてないわけじゃないですから

>919
じゃあプレイムには関係ないだろ、引き合いにだすな

弓塚さつき（皐月にあらず）のスレなのかな
同人エロゲの月姫のキャラ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%DD%C4%CD%A4%B5%A4%C4%A4%AD
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shigure/gallery/rt064f2658.jpg

葉鍵でいったら雫の太田香奈子みたいな立ち位置のキャラか。
葉鍵板に来たことによってなんかスパイラルな駄スレ化してるようだが。

ああ、あれか…っ、了解した。サンクス>>922

もう二度と覗かないだろうけど

>>922
削除されては立ち、削除されては立つ月廚関連の代表スレ

別にプレイム以外の葉鍵スタッフの作品だって
葉鍵板管轄を認めないわけじゃないですよ

>>916
話こじれた原因はおまえかぁぁぁ！！

関連になりそうなブランド/作品ってどのくらいあるんだっけ？

月姫最高！秋葉萌え！！！
1 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/08/17(金) 20:50

ねがぽじスレがあるから、月姫もＯＫでしょ。
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/998/998049031.html
ねがぽじ=枕流の作品、まさかこのあと枕が葉鍵板にくることになろうとは…………

別にさ、今のままでも問題ないんだからどうでもいいじゃん？
PLAYMがいようが尾根がいようがもおんがいようが。
ただ月厨が乱入してきてスレ乱立させたりしなければいい。

>926
だって運営側から荒らし容認するような発言されちゃあねぇ。

もう関連無くはないから1スレまでは認めざるを得ないでしょう＞ねがぽじ
あとはノリと様子見

>>929
御説ごもっともなんですが
ここで暴れるとさらに運営側の心証が悪くなることに気付かない連中にそれを言っても

後から入るブランドはいきなりボシャッと入るんじゃなくて
ゆっくり確実に入ってきてほしいんですよ

>929
いや通常削除なんざどうでもいいのは同意するが
流石に空爆しようがスレ立て嵐しようがスルーですよ、では困るわけで

ん

久弥のあれは結局キャラスレ立たなかったんだっけか
今後0megaやレイナナはどうなるやら、はてさて

一回立ってもポシャッたら結局意味ないしな

向坂環 17
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1165939050/

素敵なスレだね（笑）

一月半ほど前から全然話し進んでないじゃんｗｗ

お前ら相変わらずだなぁ

つか、削除が行われてないのに何でこのスレが進むのだろう・・・
自治スレでやる内容じゃね？

削除がおこなわれてないから進んでるんだろうに
自治スレ、これのことかい？　
■葉鍵板　自治スレッド50■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1165880117/
自治スレッド49
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1165845315/
■葉鍵板　自治スレッド48■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1165747773/

>>942
４８、５０は自治廚がテンプレ捏造して立てた荒らしスレ



を流用して雑談スレとして使っているらしいｗ

はいはいｗ

何が目的かわからん

何日か来ないうちにえらい事になってたんだな…

ネタだけ決めちまおうや

便乗犯があらわれてそれをたしなめる荒らし
224 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/12/13(水) 22:08:07 ID:RTasbzCN0
荒らし本人ですが、ここを荒らし潰すつもりはないからっ　＾＾;

>>223
にせものやめなさい！（￣へ￣）ﾉｼ　いけませんよ！

そいつが本当に荒らしかどうかもわかんね

最後の一人の荒らしでない事も確かだ。

>>949
CLANNAD　-クラナド-　総合　Part157
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164631478/259
259 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/12/13(水) 01:01:52 ID:RTasbzCN0

もう片方(/CcsnEK40)はしらんけど

まだこっちでやるか

つか次スレの季節。

真琴スレが虐殺ＡＡでニスレ程潰されたときは「それぐらいでガタガタいうな」
「ネタはネタで返す努力をしろ」だの言われてたな…

削が暴れられると手のつけようが無い現実

ネタ無理に足さなくてもいいんじゃね？

かもなぁ

検討中

>954
虐殺を超えるネタなんてないのに、無茶な話だ

Greenday ★氏

今、削除を再開できない理由として>>168や>>456のように
どの削除人が削除しても強烈な反発が来る事を上げておりました。
しかし今この一般削除ができない事を狙った荒らしもあるようですので、
できるだけなら再開をしてほしいわけであります。


で、自治でできるだけ板事情を書いたLRを（まだ未決定ですが暫定で>>891）制作中です。
できるだけ他の削除人にも分るような形で板範囲を制定し、
エロゲー等で削除を承っている他の削除人には分るようなものだと思われるのですが、

この葉鍵板の事情を記載したLRの制定をしたとしたら、
それと同時に試験的に削除再開の裁定ができますでしょうか。
また、これでも何か問題があるのかも含めて、削除停止の解除の条件を教えていただきたいのです。

宜しくお願いします

>>960
とりあえず埋め立ては板やスレによらず全板で禁止なので
再開できればと思うのですが。。

今自治スレで行われている長谷部の一人語り。
あれも埋め立ての一種なんでしょうかねぇ。
たぶんアク禁なったんでマン喫あたりから書いてると思うんだけど。

おそらくｗ

79氏はああいうのは容認しそうですねぇ。なまじ芸が無いわけでもないのが惜しい。

長谷部の独り語りくらいネタで返せよ。
いちいち削除人に泣き付くな。

ネタで返すほど面白いわけでもない…‥

>>966
面白くない虐殺ＡＡでさえネタ扱いだから長谷部もネタだろが、
うんこＡＡはともかく。

さっちんスレもスレ自体が葉鍵板としてネタ

こうしてだんだん何も消せなくなっていくのであった

さっちんスレは消されてホスト晒されるまでがネタ

コピペとかの単純なのは兎も角、多少なりと改変してくるのにはまったく対処不能だからな

ルールが変わるとしたら
住人制定のものとしては初めてになるねぇ

まあ対応策まではできたわけだ

反発いっても荒らしが開き直ってわめいてるって感じですが
というか極論してしまえば運営なめられてんじゃないかと

嘗められても仕方ない行動繰り返してるからなぁ＞運営。
色々煽ったり叩いたりして自覚求めてるけど糠に釘名雪に目覚まし。

開き直ってるというけど、まだネタかどうか未分別で
削除するほどの内容でもなかったわけだし

削除されても仕方ない内容だったと思うが
あのでりの残虐なAAだからってだけで削除という理由はともかくとして

会話成立していたところまで削除してたから仕方ないという事は無いかと

それは謝罪してたからな。

どっちにしてもうざかったしな、これは一住人の意見に過ぎないが。

しかし、単発IDと可変ＩＤと携帯で暴れてる荒らしがｳｻﾞｲなあ

次スレ立てた
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1166428688/

要するに削除がある度に削除人を脅す行為自体が荒らしの手法の一つなんだろ？

削除依頼する行為自体も荒らしの手法の一つではあるがな

どうせまた貼るんだから消されてもいいっしょ？

トナカイせんせ暴れないで下さい

スレッドが減ってるのは気のせい？

ヒント：埋め立て荒らしを運営は放置

膿め

腿

脛毛

この板ってDAT落ちないのか？

規制議論するときもここにかけるべきなのかね。
単なるコピペなら議論不要？

埋め立て荒らしは規制報告だろ

埋

め

立

て

終

わ

り

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。