運営ボランティアさん指導部屋

依頼者の理解の程度が違いすぎる

まだ、ここは削除しない理由をきくだけましかな
2Chみたいに削除自体しないで放置しておくと
訴訟の山になる

最近、ネツト管理人にたいする裁判所の判断はかなりきびしい

>>943
ぅえ？削除しなかった事の議論を認めてるって？
って…あのｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ見たら議論を許してるねぇ…

確か削除されなかった理由を聞いてみるスレのPINK版が早々に必要になっただけだったような気がするけど
だとしたら出来る事は議論じゃなくて理由を聞いてみるだけじゃないの？
もう議論してきちゃってるなら後戻り出来ないかもしれないけど
削除しない事の議論は一切しない２ちゃんねるとは、まるっきり違う方向を
すでに向いていたんだね
もう、未知の世界に突入してたとは…

依頼者をとやかくいうよりも、
依然として、人の人権やプライバシーを無視したようなカキコ
が多い事の方が問題だ

とくに、ここは多い。。。
ほかの風俗掲示板だと、管理人が「予告なく削除」して、
問題のあるカキコをなるべく早く人目につかないように
してるが

>>946
案内人である私の立場では、
現状の是非についてはコメントいたしかねますが（苦笑）

削除されなかった理由を聞いてみるスレの設立経緯は
２ちゃんねるとは少々事情が異なります。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/953-955
という経緯でして。
79さんも一緒になって重点削除依頼の却下判断の可否を考えて行こう、
という趣旨なんです。

思いっきりリンクミスをしてしまいました…。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840023/953-955
ですね。

案内人やめた方がいいぞw
案内になっとらんがな

>>950
ここで粘っていても、誰も相手してくれませんよ。
PINKちゃんねる全体への要望をしたいのなら、
そういう場所でどうぞ。

運営批判要望議論スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156693194/

951
残念ながら、ここには興味も関心もほとんどないのだ
ひまつぶしに立ち寄っているだけ　
だから要望もありません
ピンクチャンネルの今後のご発展をお祈りいたします、んじゃw

しかし、これはなんのリンクなのかね?
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840023/953-955

分からない人はそれで良いのではないでしょうか（笑）
あなたには全く関係無いことです。

私もあなたのご多幸をお祈りしております。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840023/953-955

ああ、過去ログをひっぱり出してきて読めという事か。。
案内人としちゃ、あんまり親切じゃないわなw

ｎ案内員さん、ここまで親切に案内してくれて、どうもありがとうございます。
たいへん助かります。

特に2ちゃんと違う「pink独自のルールを作る予定はありません。

ですが、n案内員さんが、もってきてくれた過去ログどおり、
重点削除に「限って」、削除しなかったことの議論を認めています。
その理由は、pinkが2ちゃんとちがって「訴訟上等」という方針をとることが、事実上不可能だからです。

議論といっても、秘密基地を見る限り結果の見える議論しかしてないのでは？
ＬＲの案件とか説明人プロジェクト見てて思ったんだけど、
なんで79さんって「結果の決まっている議論」をわざわざ人にさせるんだろう。

「pinkとしてこうしたい」という部分なら一方的な通達でいいだろうに。

＞「pinkとしてこうしたい」という部分なら一方的な通達でいいだろうに。

通達しても納得しない人もいますし。
私も含めて、みんな自分の思い通りにしたいわけですから。

だからといって、結果の決まっている議論には意味がないと思う。
例えばあるものの白黒を決めなきゃいけないときに
白だと良いのですが黒だとpinkが困ります、板も閉鎖ですじゃあ……。
白にしたいんですと言ってしまったほうが禍根を残さず済むんじゃないの？
79さんはpinkの運営側。利用者も納得するでしょう。

住民の求めるルールと運営サイドの求めるルールが違うのはよくある話。
今後とも自治からいろいろ言われるだろうけど、pinkとして嫌なことは嫌とはっきり言うべきだと思う。
まあがんがれ

79って雑談多いよな。。
雑談はいいから、肝心の削除の方をやってほしい
放置したままのが、いくらあるかって話だよ

鯔のリーダーなんだし、利用者の声を聞きたいって思ってるんじゃない？
こっちとしてもなんでもかんでも独断専行じゃ困るし。
第二次募集で自分が削除人になれたら、雑用のほうは手伝うよｗ

>>958-959さん

ありがとうです、譲れない点は、わりとはっきり明示しているんですけれどもね、、
しかも具体的に。

・BEを使った出会い系は禁止
・コテハン強制禁止はしない

ものすごくはっきりしていると思うのですけれども、


繰り返しになるのですが、女神板のLRのときに「転載禁止」を
こちらの都合で放り込みました。
それが、結果的に悪い方向へ動きまして、自治でどう話し合っても意味がない、
という風潮を作り出してしまいました。

スレH板のBe問題は、同様にpinkの存続に関わる問題ではありますが、
女神板と同じことを繰り返したくないのですね。

>>962
79さん、落ち着いてｗ
話がループしてるよ？

・BEを使った出会い系は禁止
・コテハン強制禁止はしない

はどうしても譲れない点なのでしょう？
でも、Beは自治スレでＬＲを作るよう呼びかけてるよね。
コテハンのほうでも、直接議論を止めるような発言はしていない。
それって>>958にある「白だと良いのですが黒だとpinkが困ります」だよね。
つまり、黒ということが許されないという前提が作られる。

議論っていうのは白という意見と黒という意見があって初めて成り立つもの。
白にするための理由付けをそちらで考えろってんならまだ話はわかるけど、
白にするための議論をしてくださいなんてそれこそ自治意識を削ぐ行為じゃないかな？

｢pinkとしてこうしたい｣
これはJimにだけ許される言葉です。
79は自分で運営ではなくただのボランティアだと前に書いていた。
わざと勘違いさせて、自分は凄いんだとか見せたいおばさんみたいだが、
本当は一利用者であって運営側なのはJim以外はいない。

>963
「板を無くしたくないんだったら、住人に白は白だと納得させる為の努力は住人レベルで引き受けてください」
つーことではないか？
運営が白を押し付けたら黒を主張する連中の相手を運営がしないといけなくなる。
そんな余力は現運営には無いでしょ？

いい話が続いているけど79はｽﾙｰするに違いない

>>965
納得も何も、pink存続に関わるような問題なら「うちはこういうルールで行きます」くらい言っても良いんじゃない？
利用者は所詮使わせてもらっているという立場の人間。どうしても従わないならそれはもう荒らしと言う他ない。

基地に凸をする人間が出てきたら、相手せずに各板自治スレに追い返せば良いわけだし。
黒ということの許されない議論を延々するより、よっぽど相応しい仕事だろう。

>>967
＞基地に凸をする人間が出てきたら、相手せずに各板自治スレに追い返せば良いわけだし。
運営側が追い返さなきゃいけない事がそもそもおかしい
本来で言えば、自治住人側が自発的に引き取りにくるのが筋合いだろう
それが出来てないから、ここに議論の場を設けて結果の見えた茶番劇をやらざるを得ないわけで

>>968
運営側って誰？Jimはこのスレには来てないぞ

>>968
それって、全板の自治住民が24時間秘密基地を見張れって事ですかね？
そんなまさか。何時間も暴れてるのを放っておくというのならともかく
凸した人間に即座に反応して引き取るなんて現実的に考えて無理な話。
まあ自治をやるなら遊びはするな、秘密基地と自治スレ以外は見るなっていうなら話は別だけど。

指導部屋って、なんか発言がためらわれるｗ
こちらが要望出したりする事も多いのに。

>970
Pink運営は２ちゃん運営にそれに近い事を求められてないか？

>>972
良いところに気がついたね。
夜勤がPINK利用者へと求めたこと、つまりは説明人プロジェクトの正体とは
それだった。でも、夜勤はほとんど非難されず、非難されたのは79さんと
表に立っていたPINK利用者。

おかしいと思わないかい？
夜勤がしてもOKのことが、79さんではNGというのは。

「運営」と「自治」はまた別では？
自治スレに参加する＝もう板で遊んじゃいけませんとか誰も自治しなくなるよ。
というか遊ぶ片手間で秘密基地に顔出してたのだけれど、それじゃあダメなの？

>>974
それでOKなんだよ。出来ることを出来る範囲でやるのがボランティアであり、
それは２ちゃんねるでも最大限尊重される個人の自由意思の筈なの。

でも、クリスマス騒動で、その大前提をひっくり返された。
俺としてはかなり面白くない一件だった。
79さんはもっと面白くない筈さ。

ひっくり返されたとかって勘違いじゃねーの?ｗ
ｋｗｓｋ知らんけどんなｺﾄ言うﾀﾏじゃねーだろあのﾋﾄｗ

言った本人はそうかも知れないが、ハタから見るとひっくり返された以外の何物でもないのがミソ。
糞コテ一人が２４時間規制難民を見張ることに対して「やりたくない」と言ったことに対して、
罰則として規制全解除が発動した形。
そう見えてしまうのだから、しょうがない。

従って、79さんが運営にとってクリティカルなことを、自治だとかPINK利用者のせいにして
逃げても良いことになる。
79さんを無責任だとか責任逃れだとかで責めるのは、ちょっと不公平だぞ、と。

Beにしろ女神板問題にしろ規制問題にしろあらゆることにおいて、「自治」あるいは「ボランティア」で
なんとかしないのが悪い、と79さんが振ってしまうのは極めて妥当なのさ。

79さんは管理人でもなければユーザでもない（ユーザであっても、ユーザとしての立場は捨てた
第三者的立場）わけだからね。
管理人の要望、もしくは利用者からの強い要望、が無い限りは本来79さんとしては積極的に動く
必要など何一つ無い対岸の火事なのさ。

>>962
79さんさぁ
あれは転載禁止を追加したこと自体が悪いんじゃなくて
追加したことすらを自治に全然報告しなかったことに問題があったんだと思うんだけど。。

とくに女神板って特殊な板ってイメージだったし
自治スレでの議論も79さん自らが積極的に参加してたし。
運営の特殊事情が絡んでる板だし。
運営の都合でのLR追加自体は文句も少なかったと思うよ？

それがいきなり追加する宣言もなく、追加した後の報告もなかったこと。
これが女神板自治から買った反感です。。。と俺は思ってる。

いや、最初からうｐスレ住人に自治は無理。全員荒らし。

>>979
違うと思うよ。少なくとも俺は違うし。
と言うかその件に関しては俺自身はそんなに反感を持っていない。
けど自治意識を摘みとってしまいかねないやり方とは思ったけど。

■臨時／女神（仮）板ＬＲ変更案を決めるスレ ■
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1171033068/

ここでのLR追加に関しての反論はけっこうあったでしょ？
ちなみに俺はに転載禁止追加には大賛成してるわけだが
このスレ自体での追加に対しての後味の悪さはけっこうあったと思う。

>>973
夜勤は、説明人プロジェクトなんて求めていない。
「余計なお世話」とか言ってたからな。

>>967さん

ジムさんスレでも秘密基地でも、凸してもらってもいいのですが、
延々と議論をそこで続けられて、自治をほったらかしにして、そこで決めてしまうのが問題なのです。

>>972-973さん

荒らす人は、さびしがりやさんなのですね。
で、常に掲示板にへばりついて書き込み続けている人が、結果的に「勝つ」のです。
だから、その意味では、誰かが常にへばりついて荒らしさんの相手をしていないといけないのです。
相当たいへんなんですけれども。

決定権を持つ人が決定しなければどれだけ揉めても決まらないですよ。
自治スレを通さずに来た人は住人の意見として取らなければいいような。

>>979　翔君

反省してます。

>>973さん

＞夜勤がPINK利用者へと求めたこと、つまりは説明人プロジェクトの正体とは
＞それだった。

と、いうことなのだと私もわかりました。

>>986さん
そうですね、、、それがいいのだとおもいます、

立てたい人次スレ立ててー

行って来ました。

運営ボランティアさん指導部屋　2号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1202772636/

>>991
おつおつ

>>991
あらら、重複スレたてちゃった