BBSPINK削除議論スレッド

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952名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 08:52:32 ID:ibP2jQ7K0
重複スレの削除依頼について

同一名称のスレでも、自治的解決もあると思います。
対象がスレタイ・テンプレにおいて問題が無ければ、次スレとしての有効利用をすすめるとか。
こう言った事は自治スレの仕事だと思います。
しかしながら、誰もが削除依頼を出せるから仕方が無いのです。
だから削除人は認識すべきです。
・いきなり自治やそのスレの成り行きを理解しない人が削除依頼してきたり、
・意図的に嫌なスレを削除依頼してくる場合や、
・重複をわざと立てて片方を残すとか。
その経緯を見極めるのは至難の技です。
重複の削除を完璧に行うには自治や板全体の動向を熟知しておく必要がありますが、
それを完璧に行え という人はいないでしょう。1ヶ月以上常駐しないと無理でしょうし。
ですから直ぐに削除せずに双方のスレの動きや流れを慎重に見極めて判断するのはどうでしょう。
それは時間がかかっても、判断を誤るよりは絶対にいいはずです。

ちなみに重複や板違いの削除は、誘導レスを貼ったりして告知誘導する事も重要ですので、
利用者が誘導先へ移動できるように、スレッドストップが最善かと思われます。

こういったやり方について、79さんはどのようにお考えでしょうか?
通常削除で出された案件が24時間以内に次々と消えていく様は驚きです。
良い事と言えますが、重複だけは判断を誤らないように注意をして欲しい限りです。

今は自治に★つけて入れましたっけ?
>>949さんが和泉さんの意見を頂戴しろとの事なんで、2chでの事例をお持ちであれば御教授下さい。

>>951 今回の判断はそういうことかもしれませんね。
953Anonymous Deleter ★:2006/10/12(木) 09:19:17 ID:???0 BE:235300853-2BP(201)
>950 さん

今回の場合、元スレの
「ゲーム・アニメのキャラクターになりきってスレHするスレッドです。」
という一文をまず見ました。

その上で、RPGのみを別スレにするという流れではなかったため、
ゲームというのは、RPGやアドベンチャー、シミュレーションを含むと考え
元スレを汎用スレと判断して重複として削除しました。
954名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 09:21:12 ID:etUXWWs50
>>953
その判断だとそもそも元スレが板違いになるわけですが。
955名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 09:24:00 ID:etUXWWs50
また、この判断理由ですと
派生する全てのスレッドが重複になりますね。

>その上で、RPGのみを別スレにするという流れではなかったため、
956名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 09:29:56 ID:LUaEjQtW0
汎用スレへの誘導もなかったんですよね?
それで重複で削除するのは乱暴じゃないですか
957名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 09:32:13 ID:etUXWWs50
スレH板に於いては特定のシチュエーションについて重複する内容が多々あります。
しかしながらそのスレの利用方法が特異なため、人気のあるスレッドは
微妙に違いをつけ派生しているスレッドが大半です。
また板が出来て数ヶ月であり成長期でもあります。

重複で簡単に処理をされると今後の削除人の裁定にも関係してきます。
958名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 09:37:52 ID:f28qK8jf0


スレストして逃げるつもりですか?異例の措置ではないですか?
再発してるのに報告出来ませんよ?
スレスト解除して下さい。

★060928へるす板通称「389:574(miuちゃんの親友♪)」荒らし報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159444481/

959名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 09:41:34 ID:qbnuNpBN0
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/34
>34 :Greenday ★ :2006/10/12(木) 09:35:53 ID:???0
>規制は、既にこちらの板では報告を受け付けなくなっております。
960名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 09:43:21 ID:9IuPIdpa0
>>958
異例の削除が入ったので、建て直ししてみてはどうですか?
961Anonymous Deleter ★:2006/10/12(木) 09:44:37 ID:???0 BE:94120823-2BP(201)
>954-957
了解しました。
重複の判断が甘かったようです。

以後慎重に判断させて頂きます。

削除したスレについては、復帰依頼を出しますので
しばらくお待ち下さい。
962名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 09:47:23 ID:etUXWWs50
>>961
了解致しました。
今後も削除活動頑張って下さい。
963名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 10:09:43 ID:I70JibrZ0
>>961
おお。
頑張る頑張る。
重複削除は特に反感をかいますので削除は慎重に。
ホントはその板の自治で聞ければいいんですけどね。
アノニマスディレタさん。頑張ってくださいよ。

重複削除依頼は出す前に自治で議論してくれると削除人も判断しやすいんだけどなぁ。
そんな義務ないしなぁ。
964名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 10:21:15 ID:etUXWWs50
Greenday ★さん
大人のエロ会話・スレH板でのスレッド様子見について質問です。
sureh:大人のエロ会話・スレH[スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054068/78

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
以上に関係しますが、出ている依頼内容以上に付け加える事はないと思いますのでここで質問します。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054068/55

依頼しているコテハンがスレタイに入るスレッドについては
分割以前の大人の実況板に於いても処理対象でした。

また、依頼スレッドの板で認めると今後コテが2名で常用するスレッドが出来かねません。
エロ会話・スレH板は様々なスレッド・シチュエーションで住人が楽しんで貰う事を前提としています。
コテが数名で回すスレッドは閉鎖的であり、コテスレはPINKおいらロビー・なんでもに誘導しています。
たまたま特定のスレッドを何度も同じコテが使うのは占用・常用にはなりませんが
依頼スレッドはコテハン名が入り、またIDを拾っていっても数名で使用されているのがわかります。
また、今までの例から言ってもコテスレは出会いに繋がる発言が増える事を付け加えます。

重ねていいますが、様子見で存在を認める事は
スレカノ・スレカレが2名で常用するスレッドの乱立を招く可能性があります。
再度再考を願います。
965名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 11:33:05 ID:yhSwUHPC0
>>964
スレH自体が行為中一時的に2人の占有状態になることはさておき…
スレタイに特定HN はガイドライン3で禁止事項となっていますので、削除されるべきです。
また、それを利用者に理解させるためにも、誘導を行ってください。それが自治の仕事じゃないかなと。
対象スレの最後以外は誘導がありましたでしょうか?
ただ闇雲に削除しまくるだけでも、まさにあなたの言うとおり、乱立するだけです。
かといって、放置も良くありません。
自治側で誘導してから、削除依頼すれば良いのではないでしょうか?
>>952とか啓発しているんで、慎重に対応してくれると思いますよ。

私も気になって色々と調べました。が、過去ログには色々な面白発言が満載です。
特に誰とは言いませんが…
966Greenday ★:2006/10/12(木) 11:44:31 ID:???0
>>964 さん

スレッドの中で、住民さんが誘導してくださるとうれしいです。
スレを使っている人たちが、ローカルルールやら何やらを
読んでいない可能性もあって、いきなり削除されたり、停止されたりすると
何がなんだかわからないと思うのです。
なので、誘導した上でしたら、停止します。
967名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 11:48:08 ID:etUXWWs50
>>965
スレH自体は行為中に占有となりますが
それを前提として作られた板ですから問題ありません。

誘導先が無い事を理由に様子見するのであればともかく
移動先として問題のない板が存在するのですから処理は妥当だとおもいます。

GL3、LRが軽んじられてるのではないでしょうか。

誘導に関しては了解です。
しかしながら、削除依頼をした事を理由にする誘導は荒らし以外の何者でもありません。
自治で誘導先を別板にスレ立てをする事が推奨されかないでしょうか。
誘導先の板のみを案内するだけで構わないでしょうか。
968名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 11:50:07 ID:etUXWWs50
>>966
了解しました。

しかしながらその裁定は
「GL違反であっても誘導がなければ処理するに値しない」と決定しかねないと思います。
969Greenday ★:2006/10/12(木) 11:59:47 ID:???0
考え方はいろいろなのですが、板を利用している利用者さんの
全員が、PINKちゃんねるの内実やルールに詳しい、とは限らないとおもうのです。
そのスレッドを使っている人たちの立場で考えた場合、
なので、いきなり削除や停止をかけられてしまうと、
何がなんだかわからないと思うのですね。

なので、依頼を出していただくのはありがたいのですが、
依頼が出たものを、ガイドラインに沿ってそのまま処理していきますと、
いろいろと、逆に住みづらくなってしまいます。

停止しない・削除しない といっているわけではなくて、
自治の範囲で、誘導してください、ある程度は板内のルール等を
周知させる努力をしてください、ということなのです。
970名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 12:07:50 ID:etUXWWs50
了解しました。

なるべくなら言葉や判断は濁して曖昧な発言をする方がいいですよ。
Greenday ★さんが現在削除人のトップに立っているわけですから他の方もそれに習います。
様々な状況によって判断が分かれますから。

板でLRの周知に関してはメインに動いているスレッドや自治スレッドを見て頂ければわかると思います。
依頼されたスレッドは立って2週間ほどで、全てのスレッドに目が通せるわけではありません。

他のスレッドの判断にも繋がりかねない裁定は特に気をつけて貰いたいってことです。
971Greenday ★:2006/10/12(木) 12:10:28 ID:???0
>>970 さん
ご協力、ありがとうございます。

特に、専用ブラウザを使っている人だと、スレッド単位でしか見ていないことも多いかとおもいます。
一言だけでいいので、何かスレを使っている人に、注意とか移動を促す言葉をかけてあげると、
多分、よいのではないかとおもうのです。

とはいうものの、スレッドHのスレには、なかなか入っていきづらいですけれども・・・

くどいようですが、「削除しません」「移動しません」ということではありませんので、
もう一度依頼を出してみてくださいまし。
972名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 12:12:22 ID:ChW0k1+G0
>>933
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/
結局、このスレのレス削除は間違いだったのかのー?
復帰はしないのかのー?
973名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 12:16:39 ID:etUXWWs50
>>971
再依頼しました。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054068/79

見直しましたが削除依頼はスレが立った翌日に出されています。
初期の段階で処理が入れば住人も気付いたかも知れません。
974名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 12:21:03 ID:yhSwUHPC0
>>967
そうか、認められたんですね。それは知りませんでした。
一時的占有の説明を板分割の時に★持ちの方へ行ったと言う事ですね。
すみません。

初めて訪問する利用者もいます。
常に固定ではありません。
全ての利用者がGLを熟知しているわけではありません。
それを軽んじられてるのではと言われても、そうではないとしか言えないのでは?
知らない人もいるのだから、誘導も無しに削除依頼となった場合、消す前に誘導すれば?って話になるのは仕方ないと思いますよ。

削除人は誘導を依頼する判断も行って欲しいですね。
残件には誘導中とか書いてたら、次の人も見やすいかなっと。
誘導後は削除ではなくスレストで対応すれば、次スレを立てられる可能性も少ないと思います。

移転先にスレを立てるまでも無いと思いますが、どうでしょうか。
スレストならその辺りは見てもらえると思うので、大丈夫かと。
流れが速いとこの限りではありませんが…

とにかく、重複の判断は慎重にすべきです。他もだけどね。
975名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 12:33:12 ID:etUXWWs50
>>974
そうですね。
エロ会話・スレH板はBBSPINKで投稿数が一位であり携帯ユーザーの比率も高い板となりました。
流れが速ければ数日で1スレを消費します。
新規初心者も多く訪問します。

その為一つを認めると雪崩式に増える可能性があります。
ですから今回は「削除しないことに関する議論」でしたが、他所でも汎用的に取り上げられる問題と思い質問しました。
数回判断が見送られたスレでもあり、それなりのレスをの処理判断の際には残して貰いたいとおもいます。
976名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 12:41:33 ID:KKuncV7O0
>>974
重複スレが立たないようにスレ立ての仕方を周知するのも板自治でしょう。
わかりやすくLRの衆知も考えてみてはどうでしょうか。
977名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 12:47:40 ID:etUXWWs50
>>976
板をご覧になってのご発言かわかりませんが
自治スレ、スレ立て依頼スレ、伝言板、お相手募集スレ等でスレ立ての方法LRの周知は行われています。
特に大人の実況板時代から携帯ユーザーへの配慮を考えた板作りになっています。

これ以上LRの周知方法を考えるとすれば運営側で924でのLR告知スレを考えて貰いたい次第です。
978Anonymous Deleter ★:2006/10/12(木) 12:58:44 ID:???0
>35のスレ復帰が完了しました。

>Greenday ★さん
ありがとうございました。

>36 さん
伺います。
979Anonymous Deleter ★:2006/10/12(木) 13:00:18 ID:???0
誤爆しました…

>961のスレ復帰が完了しました。

>Greenday ★さん
ありがとうございました。
980Greenday ★:2006/10/12(木) 13:02:11 ID:???0
これは、私の考えですが、
削除人は、板の自治に介入しない方針でいきたいと思います。
依頼が出たものを判断して消したり残したりしますけれども、
自治そのものについては、口は出さないようにしたいと考えています。

そうでないと、削除できるという権限をもって、
自治(板)を好きなように振り回せることになってしまいます。
981Anonymous Deleter ★:2006/10/12(木) 13:02:26 ID:???0
>972 さん
レス復帰はしません。

今後の対応については、
まこぴー25 痛い…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/
での住民さんの話し合いの結果を見て判断させて下さい。

982名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 15:38:58 ID:yhSwUHPC0
>>977
>>975にも書いてあるように、新規初心者が現れる状況で、
「自治スレ、スレ立て依頼スレ、伝言板、お相手募集スレ等でスレ立ての方法LRの周知は行われています。」
努力している様を見かけていますし、他の板よりも優れているかもしれませんが、
周知の活動が行われていても、実際に周知の事実があるのかは微妙ですよね。

これ以上無理だから、削除人何とかしろ。といってるように聞こえますが、
そういうことでしょうか?
通常なら、LRなんて見た事無い利用者の方が多いのですよ。
なんか、削除人がかわいそうになってきましたよ。

>>980
他の人の意見もお聞きしたいです。
私も自治に介入するのは良くないと考えますが、
迷うほどややこしい案件の時に
「重複スレはどっち?」
とキャップ付で聞くのみ も許されませんか?

他では、削除依頼スレで削除報告時に
「自治でどちらを残すか話し合ってくれ」「自治による誘導を求める。その後ストップ」
と書いて残件として報告するとかは?

やり方は色々ですが、キンバエさんが立てたスレとか、認証のとことかで
リーダーから指導するのも良いかと。
983名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 20:23:30 ID:wi2IS6BC0
Del@yume ★ 様

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074988/269
を処理されましたが、風俗全般板においてローカルルール違反のスレを
へるす板に誘導すべく、スレ内容をコピーしたのであって、荒らしとは意味が
違います。その旨270-271において説明がされているのに理由も無く削除される
のは何故でしょうか?理由の説明とスレの復帰をお願いいたします。
984名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 20:41:09 ID:r4D579aL0
>>983
このスレへお呼び出しリンクを貼ってください
☆ 連絡&報告 PINKちゃんねる版 ☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/l50
985名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 22:22:32 ID:iz1ktzvt0
Greenday ★さん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205222/20
にて
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1160267999/をスレストされていますが

それは依頼の通りにhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1135659246/との重複
ということでスレストされたのでしょうか?
誘導先スレッドは「エロゲー自体に飽きた人」を対象としたスレッドであり、スレストされた
方のスレッドは「抜きゲーに飽きた人」を対象としたスレッドです。スレ趣旨として
重複しているのは「飽きた」という文字面だけでして、対象とするところは全く異なると思います。
エロゲネタ&業界板はエロゲーマーの雑談場としての趣旨もありますし、このような
ご判断はちょっと不適当かと思います。

ちなみにエロゲネタ&業界板の
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144134320/
と、スレストされた当該スレッドが重複だ、ということですと妥当なご判断と言えますので、
今回のスレスト処理は結果的に問題なし、なのですが(苦笑
上記のような懸念がありますし、申し訳ありませんがGreenday ★さんのご認識を確認
させていただきたく思います。
986Del@yume ★:2006/10/12(木) 22:48:46 ID:???0
>>983 さん

1の内容から、本来風俗全般板にあったスレであること。
スレッドの内容が他スレからのコピペで占められており、
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないものと判断しました。

風俗全般板でローカルルール違反であるならば、当該板のスレッドで誘導を行って、
相応しい板への移動を促してください。
987ころ ◆8j1enTAicY :2006/10/12(木) 23:23:32 ID:156ceFJZ0
次スレ立てちゃいますよー?
988名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 23:25:34 ID:plOoBu4U0
よろすく
989 ◆IZUMIXFK1. :2006/10/12(木) 23:25:44 ID:F3AStJQeO
>>987
よろしこ
990ころ ◆8j1enTAicY :2006/10/12(木) 23:33:30 ID:156ceFJZ0
991単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk :2006/10/12(木) 23:34:04 ID:knssiAJq0
>>990


>>1000が★持ちなら即刻剥奪
992単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk :2006/10/12(木) 23:43:39 ID:knssiAJq0
俺、dat落ちして>>983の言うスレが見られないんだけど、
本当に>>986の回答でいいのかどうか、ちと疑問だな。
993名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 23:52:43 ID:tvAD75vv0
削除されてるからみれるわけがない

>風俗全般板でローカルルール違反であるならば、当該板のスレッドで誘導を行って、
>相応しい板への移動を促してください。

これが返答としてさっぱり意味を成してないように思えるが・・・
994名無しさん@ピンキー:2006/10/12(木) 23:53:55 ID:l0IAkYnv0
ふーん。。。
995名無しさん@ピンキー:2006/10/13(金) 00:04:59 ID:63y1IQ2E0
996名無しさん@ピンキー:2006/10/13(金) 00:05:10 ID:mWhrcHLG0
新スレの方に削除人の呼び出し方書いておいた方がよくない?
997名無しさん@ピンキー:2006/10/13(金) 00:08:10 ID:vCzWlNYe0
>>996
確かに、書いておいた方がいいな
998名無しさん@ピンキー:2006/10/13(金) 00:12:06 ID:moYsHcex0
Del@yume ★さん
>>986 最後の1行が最善であるとすれば、
誘導を確認してからスレッドストップするべきかと。削除じゃなくて…
削除しちゃうと次スレ立てられちゃったり…
999名無しさん@ピンキー:2006/10/13(金) 00:13:14 ID:63y1IQ2E0
次スレ

BBSPINK削除議論スレッド 2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160663586/
1000名無しさん@ピンキー:2006/10/13(金) 00:14:05 ID:wd8cQF1r0
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。