1 :
宿無しさん@予約いっぱい:
最近ひそかに増殖している謎のホテル。
時には黒い噂も…
情報交換してください。
2 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/08(木) 14:04:37 ID:86LS8n7fO
100万だか300万だか出させて宿泊券を、みたいなやつでしょ。
何かの法律(出資法等)との抵触は大丈夫なのかな。
数年前、親がこのチェーンに町内会の旅行で泊まった時に、親の知人が急逝。
親は携帯を持っていないので、ホテルに電話をしなければ
いけなくなったが、HPには予約センターの番号しか
記載がなく、ホテルの電話番号がわからず困ったことがある。
結局朝8時に予約センターが開くのを待ち、予約センターから
ホテルの番号を聞いて事無きをえましたが、あせりました。
4 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/09(金) 13:11:23 ID:HMOJXDXX0
5 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/09(金) 17:50:04 ID:HMOJXDXX0
甲田英司
7 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/15(木) 19:18:45 ID:VVs6NqU20
「コウダサンの歌」
あれは誰だ 誰だ 誰だ
あれはコウダ
コウダサン コウダサン
凸□組の名を受けて
佐藤立志とたたかう男
ヒルズにいないがヒルズ族
何やってるかはわからない
ブログの中身はおやつだけ
香港逃亡計画中!
ヤクザの力 身につけた
ヒルズのチビクロ
コウダサン コウダサン
トランプの芸人がCMしてたとこだちょね
9 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/16(金) 22:57:45 ID:PVlCh+3sO
テレビ東京でしかそのCM見ていない。
10 :
ima:2007/11/17(土) 19:38:44 ID:jEGkkLau0
岡本クラブのメンバーです。昨年の10月に入会しました。
300万の入会金で200回/5年温泉に泊まれます。
場所は熱海・伊東2箇所・熱川・新潟・甲府いずれでも可能
年末に箱根2件、来春仙石原、以降中部地方にも増えます。
1回15000円とすれば丁度300万になりますね!
疑惑を抱かせるのは5年後245万返すと言うところです。
結局45万で200回温泉にいけることになるますね!
1泊2250円になります。原価で見ればこんなものじゃないんでしょうか?
集めたお金で経営不振のホテルを買い取り集客努力で利益を出す。
老舗の旅館などは経営努力が足りないので岡本に奪われますよ
ご意見ある方お待ちします。
11 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/17(土) 22:00:53 ID:gjHlcnvlO
弁済されるであろう245万は245万円天ですか?
12 :
ima:2007/11/17(土) 22:36:17 ID:jEGkkLau0
何故円天と考えるんですか
返ってこなくても損はしないんですと
書いているでしょ
返ってくればハッピーです
もう一度読み直してくださいね!!
13 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/17(土) 23:30:40 ID:gjHlcnvlO
宿泊可能な権利が確実に行使でき、300万円が200回宿泊の対価と考えるなら損はないでしょう。
ただ先に投資した債権の満期が到来しますね。
かかる債権の支払を繰り延べる方策を講じると考えますが(例えば新たに更なる有利な投資を持ちかける)、これは問題の先送りに過ぎません。
支払希望者が多数になれば、その時点で…と言う事もあります。
経営が変われば、言うまでもなく宿泊可能な権利は消滅します。
先に出資法云々の指摘をしたのも私です。
個人的には貴方が約束された宿泊の権利が保全され、約束された金員が返還されるよう祈っております。
14 :
ima:2007/11/17(土) 23:55:01 ID:jEGkkLau0
<ただ先に投資した債権の満期が到来しますね。
満期は5年です
<かかる債権の支払を繰り延べる方策を講じると考えますが(例えば新たに更なる有利な投資を持ちかける)、これは問題の先送りに過ぎません。
<支払希望者が多数になれば、その時点で…と言う事もあります。
支払い希望者というよりも後3年後から満期を迎える人が定期で出てきます
満期を迎えた人の継続は出来ないようです。
<経営が変われば、言うまでもなく宿泊可能な権利は消滅します。
岡本倶楽部がオーナーです。運営を各ホテルにやらせています
従って岡本クラブがどこかに行かない限り経営は変わらないと・・・
これからもご指導よろしくおねがいします。
・余談
ホテルを使うたびにいろいろウオッチしてますが従業員の質の変化
(社員の採用がまともになってきている)
リニューアルに力を入れている
新規ホテルを買収している
4500人の会員数に
500億集金した模様
他のホテルは閑散だがここだけが一般客で何時来ても一杯
(集客努力)
間接費削減に努力している
nikaidou.comって信用できるんですか
出資法に抵触とは具体的にどういうことですか
会員なりたての頃はのっとられた側の従業員の
無念さ見たいのが表に出てましたが今はありません
鳥とも無く羅列しましたが・・・
15 :
ima:2007/11/17(土) 23:58:48 ID:jEGkkLau0
取り留めなくです?!
日本語変換の状況を良く見てEnterを押さないと・・・・
16 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/19(月) 09:21:40 ID:jOVQrJVI0
imaさんは関係者様ですか?岡本ホテルて広告にアホ女出してるとこですよ。。
ヤクザに金出して返って来ると思いますか?それに何故そんな500億も集める必要
があるのかとかは引っかかりませんか?たかが300万でも大金です。。銀座の寿司屋に
30回は行けますwそろそろ事始の時期ですねw
17 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/19(月) 12:27:53 ID:Sm6IglAh0
>14
岡本ホテルに肩入れするつもりは全く無いんですが・・・
nikaidou.comの書いている事はちょっとおかしいですよね。
「8%の利回りなんてムシが良すぎる」と書いてあるけど、8%というのは計算違いでは?
実際には100万円預けると5年間で預託金80万+キャッシュバック36万=116万になるのだから、
16%の利回りです。
1年平均にすると3.2%。
これならそれほど法外な利回りではない。
ただし、1000万円預けると5年間の平均利回りは8%を超えます。
(キャッシュバックの換金比率がHP上では60〜75%となっているので、仮に60%で計算しました)
この率はたしかに異常と言えるかもしれませんが、私はまあなんとも言えません。
それに、これはあくまで「利殖」という観点からの話。
5年間のレジャー資金として300万円を投じるのなら、預託金が戻らなくても、(権利さえ5年間保持できるのなら)そんなに悪い話ではなさそうですね。
18 :
はいはーい:2007/11/19(月) 16:46:21 ID:tI1hpI810
宿無しさん@予約いっぱい さんへ
・関係者でも何でも只会員です。
・広告にアホ女?知りません!何ですかそれ。最近広告していませんよ
・REITと同じビジネスです。
まじめに経営していないホテルや旅館を買収する
資金です。これらの資産の価値を上げ集客努力をする
何の疑問も感じませんが・・・
ところで1000万の場合は611.3万+920万ですから
6.2%/年になります。
銀行などの金利が安すぎるから皆感覚が狂っています。
優良企業のPBITは10%以上です
このホテルの利益は20%以上あると思います
投資家に還元するのは当たり前です。
ではまた続きを期待します。
19 :
はいはーい:2007/11/19(月) 16:49:16 ID:tI1hpI810
土曜日からここに初めてアクセスしました
imaとはいはーいは同一人物、今後はーはーいでお願いします。
20 :
16 ◆jFAM6dvj8g :2007/11/19(月) 17:41:03 ID:jOVQrJVI0
>>18 アホ女といったのは、宴会の時に呼ぶコンパニオンの
パンフの事ですよ。まともなホテルでそんなもん作りますか?
普通に考えて胡散臭いでしょ。。それに一般から金集めて(借りて)
わざわざ高い金利払う企業ってありますか?銀行の方が明らかに安いでしょ。。
21 :
はいはーい:2007/11/19(月) 19:15:45 ID:tI1hpI810
岡本ホテルは熱海歓楽街の単なる旅館です。
まともなホテルってどういうものを指すのでしょうか
社内旅行などの宴会でコンパニオンは呼びますよ
コンパニオンも呼べない旅館なんて誰も行きません。
温泉を利用したい人に会員になってもらい安く
利用してもらう目的です。その会員権で努力不足の
企業を買収して岡本グループの配下にするM&Aです。
努力不足の旅館やホテルにとっては岡本倶楽部は天敵ですね!
熱海の同業社は客も減り岡本がいなくなればと思っているよう
ですね!皆企業努力もしないツケが廻っているんです。
岡本の悪口やありもしない噂を流す人同業社が多いようです。
岡本倶楽部はとんでもないところだと言い預託金は
返ってこないから私が取り返してやろうと・・その際
いくらか振り込めばと言われ振り込んだらその人はいなくなる
と言うような別の振り込め詐欺が出てきそうですね!
5年間温泉を利用できそうですし、メンバーの方安心あれ!!
jFAM6dvj8g さん!まだ岡本、おかしいですか?
22 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/19(月) 20:50:49 ID:oZ/K0UyoO
熱海在住です。
岡本評判最悪です。
金集めるだけ集めてドロンだと、みんな噂してます。
従業員募集づっとでっぱなし!
893だからみんないつかない。
23 :
はいはーい:2007/11/19(月) 21:02:06 ID:tI1hpI810
>22
やっぱり熱海の方ですね!
旅館・ホテル関係者ですか?
自分も熱海の人を知っていますが
そんなことは言っていませんよ
集めるだけ集めてドロンとは?自分のレス
しっかり読んでください
従業員の仕事がきついのは経営努力の
しわ寄せです。そんな経験をしたことが無い
従業員の不平です。
もし私が旅館へ行って従業員が沢山いて
見送ったり出向けたり過剰サービスをする
旅館は行きません。いつか無いのは今までの
甘い経営者の元で働いていた連中のたわごとですよ
最近入った従業員の質はかなりレベルが上がっています。
事実を知らないで噂だけでの酷評は止めた方がいいと思いますが
24 :
はいはーい:2007/11/19(月) 21:06:22 ID:tI1hpI810
>22
893だからと言いますが
調べましたか?
旅館の前にうろうろいる人たちは背広を
着せられた運転手ですよ
25 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/19(月) 22:18:35 ID:QwL9EAk9O
>>18 1000万円が5年で1531万円になるなら、単利で年10%以上の利息になりませんか?
私は旅館経営は全くわかりませんが、1人1泊8000円として、3000円も4000円も利益が出るとは思えません。利益が出てもせいぜい1000円から1500円程度じゃないですか?
MAや新たな事業展開自体は悪い事ではありませんが、その資金源は高い配当利回りとサービス利用権を混在させて出資者を募ったもの。
銀行の金利なら2%前後、信金でも3%程度じゃないですか。高額の配当約束で集めた資金を元に、それほど儲からないであろう旅館を買収し事業展開をせんとするわけですから。
銀行から資金調達可能な(つまり低利融資が可能な)旅館も、MAなんかやろうとしない、なぜなら儲からないからですよ。
外資がMAをする旅館は暖簾の価値があるような宿にして、また資金調達コストも違います。
26 :
はいはーい:2007/11/19(月) 22:54:59 ID:tI1hpI810
>25
真剣に議論をしてくれてありがとうございます
今日はそろそろ眠くなりましたので
計算間違えました。10%以上なりますね!
私は熱海と伊東既に20回以上利用していますが
料理は定食で安物です。(同一部屋では皆同一定食)部屋はセンベイフトン
従業員は裁定人数、コストは限りなく2000円/1人と見ています。
一般客が多数着ているときはメンバーの分は吸収できるとも関係者は言って
いましたよ。温泉と寛ぎに行っていますから私は其れでいいのです。
自分はこの春リタイヤしてあなたと同じような考えでありましたが昨年の10月から300万がゼロにならないよう
実態を目で見て見て聴いてウオッチしています。
ここの掲示板のように岡本の悪口を書くアルバイトがいるのではとも思っていました
如何でしょう
時間がありましたら、また明日以降お教え下さい
実情はお分かりになりましたか損益計算書と貸借対照表を仮に作成してみましょうか
今後ともよろしく
私はこれから更に1000万投資しようとも思っています。
ファンドなんかよりまともと思っています
銀行、証券は仮面をかぶった狼です。もし関係者だったらごめんなさい
投資信託なども自分の儲けを差し引いててますから損をするのは
いつも我々です。円天とは違いますよ!
ではまた明日以降・・・
27 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/20(火) 00:00:04 ID:8BjqTH04O
1000万円が大切なお金なら、慎重かつ十分に検討し、できたら再考された方がよろしいかと。
射倖心が勝ると、冷静な判断はできません。
私なら100万円すら投資しませんが…。
とりあえず岡本が調達した50億の使途や買収した宿の価格、全体の利益率やお客から集めたお金の返済財源等々をお調べになったらよろしいかと。
その上でかかる資金調達が出資法に違反しないのか、も確認するといいと思います。
28 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/20(火) 03:19:44 ID:yLWoesTYO
岡本の実質経営者はヤクザ
29 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/20(火) 08:30:04 ID:JK7/0QNe0
>何故円天と考えるんですか
>返ってこなくても損はしないんですと
>書いているでしょ
レジャー目的でなく、利殖目的でお金を預けると、
そんな事言ってられなくなりますよ。
30 :
16 ◆jFAM6dvj8g :2007/11/20(火) 11:08:09 ID:XrkDvcoM0
岡本はコンパニオンで客呼んでるジャンwそんな旅館は聞いた事ねーわw
人それぞれだろうけど、安い定食食わされ、
安い布団で疲れ取れますか?そういう商売自体が
朝鮮臭いんだよなぁ。。
31 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/20(火) 12:02:17 ID:sx5ucM950
>26
伊豆半島(熱海ではないですが)で観光ホテルを経営しているものです。
ホテルの「原価」というのは非常に計算しにくいもので、私自身のホテルであっても原価がいくらなのかははっきりと言えません。
ただ、原価=変動コスト+食材費と考えると、たしかに宿泊料の3割くらいのものでしょう。
つまり、定価の7割引で売っても一応差益は出るのです。
岡本ホテルのように料理のクオリティーを下げ、人手も極端に絞っているところの原価率はさらに低いはずです。
さらに岡本ホテルは倒産したホテルをかなり格安に買収しているので、償却費・金利負担が非常に低いと考えられます。
ホテル業のコストの大部分はこの人件費・食材費・償却費・金利なので、すべてのコストを低く抑えているということですね。
そうすると、安値で販売して常に稼働率を高く維持するという販売方策を採れば、利益は確実に出るはずです。
「薄利多売」ならぬ「厚利多売」ですね。
そういう意味では、岡本ホテルは上手な商売をしているのではないかと思います。
ただ、岡本倶楽部に関しては私も少し怪しいものを感じていますが…
32 :
はいはーい:2007/11/20(火) 14:01:08 ID:RYj1d8rT0
宿無しさん@予約いっぱい
って複数の方ですか?
それぞれ自分の名前のニックネームで述べてください
文章表現も別人ですね!
熱海在住の方と伊豆半島のホテル経営者と同一人物ですか?
3人ぐらいがダブって見えます。正々堂々と議論しましょう
誹謗・中傷は止めましょうね!
◆jFAM6dvj8gさんは経営者ですかであるなら自社の改革から挑戦しましょう
古い体質では改善できませんし吉兆や不二家、雪印と同じになりますよ
33 :
はいはーい:2007/11/20(火) 14:21:47 ID:RYj1d8rT0
>31
やはりホテル経営者でしたね!
私はホテルとは関係ない経営者です。銀行で借り入れM&Aをしても
集客能力がなければ先ず倒産です。
岡本は先ず客を呼び込む手法を考えましたね!メンバーのコストは
一般客が入れば極端に言って0円でこなしています。
何回来て貰おうが0なんです。従って100万の会員ならポイント券を
全部使ってしまえば80万返金されます。最初から使わないでおけば
5年後に116万返してくれます。年3万何がしこんなお金は一般客の
宿泊料から簡単に出てきます。
ところで1000万の会員数は限定であることは貴方は知って
いますしたか
ホテル経営なら一度行かれて泊まってみれば貴方のホテルと
比較できるし勉強になると思いますが如何でしょう
相模電鉄がホテルを経営していますが電鉄はオーナーで
ホテル運営はその道に任せていますね。
ここは岡本倶楽部OMCがオーナーで運営はそこにいた
責任者に任せています。彼等は昔のよき時代の栄光が
あるでしょうから残った人は少ないですね!当初は
従業員がブスーとしていたのはその意味です。
民間の民間による指定管理者制度と同じです。
指定管理者制度ご存知ですか。
先ずは行かれてまたご指摘くださればありがたいと
思っております。
追伸)コノ掲示は伊豆半島で経営されている方に出したものです。
そのたの宿無しさん@予約いっぱい さんには今晩でも返信します。
34 :
16 ◆jFAM6dvj8g :2007/11/20(火) 16:53:37 ID:XrkDvcoM0
35 :
ま:2007/11/20(火) 18:03:11 ID:sx5ucM950
31です。私の書き込みはあと17だけです。他は別の方のものです。
今忙しいので続きは後ほど。
36 :
はいはーい:2007/11/21(水) 10:24:04 ID:4ey32YK60
やはりそうでしたね!
何故同じ名前を使って書き込むのでしょうか
名乗れないと言うことは情けないですね!
37 :
はいはーい:2007/11/21(水) 10:28:47 ID:4ey32YK60
>>34
貴方に指導するつもりはありませんが
自分で努力しないで他人を中傷する
ような方はサービス業向いていませんよ
文章もまともに書けない愚か者です。<言われたくねーわ>
2代目3代目が企業を潰していきます
あなたがもしそうであれば、先祖は泣いていますよ!!
38 :
ま:2007/11/21(水) 10:59:33 ID:y6wI++JC0
失礼しました。31のものです。
私のコメントをどう受け止められたかわかりませんが、私は岡本ホテルを否定する気など全くなく、むしろ肯定的に書いたつもりです。
はいはーいさんのおっしゃるとおり、岡本ホテルのホテルのビジネスモデルは十分に研究するに値するものだと思っています。
なにぶん弱小ホテルなもので、日々リストラに追われ、見に行ってるヒマがないですが…(その割には2ちゃんを覗いたりしてますが…)
岡本ホテルのビジネスモデルは、もしそのモデルが今後も回り続けるのであれば、すばらしいものだと思います。
以前から「伊藤園ホテル」のビジネスモデルに興味を持って研究していたのですが、
岡本ホテルの場合それに「会員制」「投資」という要素を加えて進化させたものといえます。
ただそれは、あくまでビジネスとしてある程度永続的に回り続けてこそ言えること。
回り続けなければただの投資詐欺です。
残念ながら私の勉強不足もあり、それがどちらなのか今のところよく判りません。
時間が答えを出してくれると思いますが。
39 :
はいはーい:2007/11/21(水) 11:17:02 ID:4ey32YK60
>>38
とんでもありません
バッシングしか出来ないで者の本質を見抜けない
日本人が増えています。名門と言われる企業が
親の偉業におぼれ本質を見抜けず只単に拡大戦略を
推進しこれからもあちこちで問題が出てくるのでは
無いでしょうか
ようやくアグリーに近いコメントを出していただいて
企業の10年先いや明日も予想できません
岡本ホテルはこの12月に箱根2件買い取りオープンです
ここにも大量の利用者が流れると予想できます
名古屋も人気が出ると思います。
ビジネスモデルを研究されては・・・
そういう自分も10年先は予想が付きません
それとある程度で会員数を限定し満期で退会された方の
補充さえすればビジネスは成り立つと思っています。
一度貴殿のホテルお邪魔したいものです。
岡本ホテル並みの料金で・・ハッハッハッ
ではまた、ご指導を!!
ところで金融市場など酷いビジネスをしているじゃないですか
カード・銀行・証券・FX・・・一流企業が
<<ただそれは、あくまでビジネスとしてある程度永続的に回り続けてこそ言えること。
回り続けなければただの投資詐欺です>>
確かにそうですが、皆生き残るための人類の地球上でのもがきのようです。
ホテル経営頑張ってください
小生も頑張ります。もう63歳、年ですが
40 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/21(水) 23:01:08 ID:hE4uhAX5O
熱帯魚スレでレスするように言われた者です。
私自身の主張はほぼ言い尽しており、人生の大先輩に苦言を呈するのは恐縮ですが。
私の個人的見解は、出資法と緊張関係にあると思われる以上、仮に岡本ホテルの商品が予定通り配当されても、危ない橋は渡らない、つまり投資しないと言うスタンスに変わりありません。
なるほど5年で1000万円が1500万円になるなら魅力的な投資先のひとつですが、1000万円が100万円か200万円になってしまう危険すら皆無ではない。
お金が返ってこないんじゃないか、岡本の経営状態はどうなんだ、とつまらぬ心配や神経を使うのはバカバカしいですから。
そんな所に投資するなら、普通預金に入れておいた方が数段良い。あるいは自己責任でバクチ株に投資した方が良い。
そう考えます。
もとよりはいはいさんが自己責任で、自身のお考えで岡本に投資なさる事を否定はしません。
41 :
はいはーい:2007/11/21(水) 23:24:16 ID:4ey32YK60
>>40 今晩は
人生の先輩後輩はどうでもいいんですが
岡本ホテルの会員権を買って利用している老若男女
現在4000人はいると思います。
貴方のようなコメントには忠告を聞き入れますが
実態を知らず、岡本倶楽部の誹謗・中傷をする
同業社には立ち向かいたいですね。
かってのゴルフ会員権のようにそれが相場で売買されるわけでも
ないし投機と考えるのがおかしいのです。
1000万の会員権を20口買い温泉にも行かない会員がいるそうですが
その方は、びくついてもいないし、平凡な生活をしているようです。
金持ちにお金が集まるようになっているんですね!
42 :
はいはーい:2007/11/22(木) 09:53:01 ID:p1BscfSF0
31以外の宿無しさん@予約いっぱい さーん!!
どうしたんですか?
悪口はやめましたか?
ここの掲示板寂しくなりますよー
43 :
ま:2007/11/23(金) 19:06:59 ID:YveuzBuA0
31です。再度コメントさせていただきます。
先に私は、岡本ホテルのビジネスモデルは研究に値すると書きましたが、それは岡本ホテルや伊東園ホテルなどの新興ホテルチェーンがユニークな戦略で多店舗化を図っている実態を、経営者として興味深く思うからです。
ご承知のとおり観光ホテル業界はバブル崩壊以降の長期不況にあえいでいます。
何が問題なのかというと、団体客の減少と消費単価の下落です。
特に消費単価の低落傾向はここ十数年来続いており、どのホテル旅館も往時の5〜6割程度の宿泊料金で集客しなければならな
い状況です。
それは市場が圧倒的に買い手市場なのと、設備が老朽化している(補修できない)のが原因です。
全国の観光ホテル・旅館の9割が赤字だと言われていますが、実際、かなりのホテルが今日明日食べていくためだけに営業を続
ける「自転車操業」に陥っていると言えるでしょう。
最近では地銀の不良債権処理が進行しており、地銀の大口貸出先である観光ホテル業界にはその余波がじわじわと押し寄せてい
ます。
足利銀行の倒産に伴い先行して不良債権処理の行われた鬼怒川温泉では、既存の大手ホテル・旅館は全て倒産しました。
岡本ホテルのある熱海や伊東もほぼ同様ですね。
これから全国の温泉地にその波が広がっていくものと思われます。
そういった壊滅的なマーケットの中で、成長する方法がどこにあるのでしょうか?
その答えの一つが、岡本ホテルであり伊東園ホテルであるような気が私はしています。
今この業界では、新規に設備投資をするホテルはほとんどありません。
なぜなら、宿泊料相場が極端に低迷しているために、投資費用を回収できないからです。
銀行から金を借りて建物を建て、その費用を10〜20年かけて返済してゆくと言うのが、かつてのこの業界の標準的なビジネ
スモデルだった訳ですが、それは全く機能しなくなっているのです。
だから既存のホテル事業者に今出来ることは、古くなった設備を小額の費用で(表面的に)リニューアルすることだけです。
しかしそんなことを続けていても、いずれは設備の根幹の老朽化が進行して、商売が行き詰ってしまうことと思います。
しかし岡本や伊東園のような「廃業ホテルを安値で買収し、ローコストでオペレーションする」というモデルを作り上げれば、
低価格販売でも充分利益が生み出せ、その利益を再投資に充てられます。
ホテル旅館の最大のコストは償却費、つまり設備投資費なので、それを低く抑えれば利益は出せるのです。
現在の不動産マーケットの中で、廃業したホテル・旅館はほとんど値が付かない状況です。
なぜなら、こういった物件は他に転用がきかないからです。
建築から10年程度の物件で、建設費の1〜2割程度と言われています。
バブル期の終盤に建築されたホテルは現在およそ築10〜15年といったところでしょうか。
多少の修繕費は必要でしょうが、まだ当分は使えますね。
良い物件を取得したい業者にとっては、チャンスと言えると思います。
とまあそういった訳で、私は岡本ホテル・伊東園ホテルのビジネスモデルに興味を持っているのですが、それはあくまで経営者
の視点から見て興味をそそられると言うことです。
投資先としてはどうなのか、というと、残念ながらその視点は私にはありません。
今忙しいのでこの続きはまた後で。
44 :
はいはーい:2007/11/23(金) 23:37:45 ID:tRvGs60w0
<先に私は、岡本ホテルのビジネスモデルは研究に値すると書き
・・・・経営者として興味深く思うからです。>評論家ですね!
<ご承知のとおり観光ホテル業界はバブル崩壊以降の長期不況に
・・・・・集客しなければならない状況です。>
デフレ下ですから企業は必死の努力をしているんです。
<それは市場が圧倒的に買い手市場なのと・・・のが原因です。>
買い手市場?当たり前でしょうが。GCや設備業者・管理会社の
入れ替えはしていますか?
<全国の観光ホテル・旅館の・・操業」に陥っていると言えるでしょう。>
そうでしょうね!改革していませんから
<最近では地銀の不良債権処理・・・広がっていくものと思われます。>
銀行はウサギの仮面をかぶった狼です。
<そういった壊滅的なマーケットの中で、・・な気が私はしています。>
そうと思ったら行動あるのみです。経営者なら
<今この業界では、新規に設備・・商売が行き詰ってしまうことと思います>
どうするんですか
<しかし岡本や伊東園の・・・低く抑えれば利益は出せるのです。>
やっと解りましたね!誹謗・中傷を見て聴いて・・なんて情けないことでは無いでしょうか
そんな仲間とつきあっても一銭の特になりません。共倒れです
<現在の不動産マーケット・・・、チャンスと言えると思います。>
岡本は12月に箱根に2件オープンします。1件は函南ゴルフの帰りに寄りたいようなところ
<とまあそういった訳で、・・ら見て興味をそそられると言うことです。>
評論家ですね!
投資先では無く会員になりすましビジネスモデルを盗む気概がありますか
続きをまた書きます。コンサル料が欲しくなりました。ハッハッ
さっき長文を書いたらキャンセルされました
45 :
はいはーい:2007/11/24(土) 00:05:19 ID:2MCST1im0
>>1 本来の情報交換の場になりましたね
これではまずいんですか?
>>31 これで良いんですよね!
46 :
ま:2007/11/24(土) 00:06:02 ID:uLUcu/vK0
長々とすみません。続きです。
そういうわけで私は岡本ホテルを経営的には非常に面白いと思います。
では、岡本ホテル(岡本倶楽部)が投資先としてどうかというと、私は投資(と言うよりも投機)にはあまり興味が無いので、あまりはっきりとしたことは言えない、という
のが正直なところです。
これに関してははいはーいさんの方が専門家でしょう。
ただ、私のささやかな知識と経験と感から申し上げると、岡本倶楽部にはなにやら危ないものを感じてしまいます。
その理由はと言いますと、
まず、利率が低すぎます。
岡本ホテルは新興の、歴史も浅い、ほぼ無名のホテルです。(昔から熱海にありましたが、現在の経営者はそれとは無関係の人のようです。おそらく「のれん」ごと買い取っ
たのでしょう)
もちろん株式公開されていませんし、経営状態も外部者には知る術がありません。
この事実だけでも投資先としてはかなりハイリスクです。
そんな所に年間僅か3〜10%程度の金利でお金を預ける気には、私はなれません。
…かと言って金利が高くても、それはそれで信用できないのですが…。
次に、この掲示板でもどなたかが指摘されているように、岡本倶楽部のシステムは違法の可能性があるということです。
私は出資法違反となる構成要件をよく知りませんので詳しいことはいえませんが、違法あるいはきわめてグレーである、と言うのは事実のようです。
もしかすると、警察の捜査が入るかも知れませんね。
そうなると、仮に岡本ホテルに法律を犯すつもりがなかったとしても、岡本倶楽部のシステムは継続できなくなってしまいます。
その場合、出資者はどうなるでしょう。
出資金の一部は帰ってくるかもしれませんが、全額回収というのはほぼ不可能でしょうね。
最後の理由は、あまり書きたくはないのですが、以下のようなものです。
岡本ホテルに関しては良くない噂が巷間囁かれています。
その内容というのは、ネットで調べればすぐに分かるでしょうが、この掲示板でも通りすがりの人たちがいろいろと書き込んでいるようなことです。
これ以上書くのは同業者として相応しくないので申しませんが、この事は伊豆半島のホテル関係者や仕入れ業者の間ではほぼ公然たる事実と捉えられています。
この事実一つだけをもってしても、私は岡本倶楽部に投資する気になぞ死んでもなれません。
そういうわけで(これが結論ですが)、私ははいはーいさんに注意なさることをお勧めします。
岡本倶楽部への投資は非常にリスキーです。
それでも投資するというならそれは個人の自由ですから私に止める権利はありませんが、今一度冷静に再考されては如何でしょう。
既に投資した300万円に関しては、はいはーいさんが初めに書かれたように、これを5年間のレジャー代と割り切って、せっせと温泉通いなさるのが一番よろしいのではな
いでしょうか。
長々と失礼しました。老婆心ながら書かせていただきました。
47 :
40です:2007/11/24(土) 00:59:29 ID:R6yoLG1xO
>>46 ホテル経営なさっていらっしゃる方ですね。
先に宿泊原価は宿泊費用の3割程度、とレスなさっていたように記憶していますが。
宿泊原価の中には設備維持費(光熱費や建物その他工作物の修繕維持費、諸税等)も含まれているのですか?
原価が三割程度なら、それほど赤字になるとは思えませんが。
48 :
はいはーい:2007/11/24(土) 11:56:39 ID:2MCST1im0
>>46 <そんな所に年間僅か3〜10%程度の金利でお金を預ける気には、
私はなれません。
…かと言って金利が高くても、それはそれで信用できないのですが…。>
ジットしているだけですね!そういう方は
銀行に預けておくのがベスト、それで正解です。資産が10億以上あれば
ですが。
私は300万しか投資していません。
貴方にコメントしたのはビジネスモデルの向学のため100万ぐらい
投資する価値がありますよとコメントしました。
いずれにしても、岡本が倒産すれば自分のところに客が来ると思って
いるんでしょうが、その考えが甘いですねと言いたいだけです。
ご忠告は真摯に受け止めこのビジネスモデルが何時まで続くか
ウオッチしていきます。
商売、今10年持てばいい時代です。高額な設備投資をして
その見返りがあるのは少なくなりましたね!
49 :
40です:2007/11/24(土) 13:29:40 ID:R6yoLG1xO
はいはいさん、失礼ですが少し頑固な所がおありでしょうか?
私も旅館経営者さんも、そして他にレスして下さっている方達も、できたらはいはいさんに再考していただきたくてレスをしてきたのだと思います。
はいはいさんご自身は岡本の損益計算書やバランスシートを出す云々仰っていましたが、こちらはそんなものを求めている訳ではありません。
出資法の問題も、はいはいさんご自身が判断なさればいい事です。
はいはいさんご自身が今後も岡本への投資を続けるお気持ちなら、誰も止めないし止める事は不可能でしょう。はいはいさんのご武運を進じ、健全に運営される事を祈るだけです。
それから私には現在の低金利時代に、6%とか10%なんて常識では考えられない高金利だと思います。
50 :
ま:2007/11/24(土) 18:10:53 ID:uLUcu/vK0
>>47 先に書いたのは、宿泊料をいくら以上もらえば損はしないか、ということでした。
一泊二食の宿泊料に対する原価(食材費)の割合は、大型ホテルで2割、中小旅館で3割程度ではないでしょうか。
その他の変動コスト(エージェント手数料、タオル・歯ブラシ代等、リネン代、客室にかかる水道光熱費など)を含めると30〜35%くらいと思います。
つまり、アバウトに言うと、標準的なホテル(宿泊料1万円程度)では、3000円以上もらえばとりあえず差益は出ます。
つまり空室のままにしておくよりはその値段で売ったほうがいいわけです。
もちろんそれでは人件費やその他の固定費(客室以外にかかる光熱費や、設備維持費、事務費、広告費等々)も払えないし、銀行返済もできないですが。
51 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/24(土) 22:20:57 ID:R6yoLG1xO
>>50 レスありがとうございます。
標準的な1人1泊1万円の宿は、飲食費やロス、人件費、光熱費、広告宣伝費、設備費その他諸々を合わせると、およそ8000円位が原価になりましょうか。
結局の所、旅館業はそれほど利益が上がらない商売と言う事ですね。
岡本の話に戻ります。これははいはいさんへのレスではありませんので。あしからず。
50億集金しても、実際に50億は投資していない。倒産したホテルなんて、規模にもよりますが数億位で買収可能と思います。
例えば倒産ホテルに10億投資して僅かな利益を獲得、一方で50億に対する高い利息の支払い、且つ短期の期限到来による元金そのものの返済。
先に私は元金の返済を繰り延べる手段を講じると指摘しましたが(合理的に考えればそうせざるを得ない)、やはり問題の先送りに過ぎません。
52 :
はいはーい:2007/11/25(日) 12:10:40 ID:lL1n0jHP0
初年度に参加した方への元金の返済は
6年目に新規会員になった方の入金を
返済にまわすと想像しています。
ある程度会員数が纏まれば会員を増やす
必要も無いでしょうね!
それと1000万の会員数は限定です。
・・・・岡本ホテルについて
53 :
40です:2007/11/25(日) 20:47:35 ID:mj0GhZAxO
あくまで一般論とお考え下さい。
6年目、7年目の会員数並びに集金額が初年度、次年度のそれを超える事はないでしょう。
なぜなら岡本は当初より宿泊者名簿を使い、一度でも宿泊した客その他にアポイントを取り会員を獲得した所、馴染みの客は既に投資済みだからです。そうすると調達資金流出を防ぐのは、既会員の投資を繰り延べる他ない筈です。
1000万円会員は限定とありますが、果たして本当に限定なのでしょうか。
猜疑、懐疑の目で見れば、限定を担保するものはなく、限定を知る術もありません。
慎重な見方をすれば限定との文言を用い、出資者の射倖心並びに投資意欲を煽り、あたかもプレミアムな出資者と誤解させ、もって過大な投資を助長せんとする手段かもしれません。
今まで同様の被害を何度も見ているので、なんとなく放置できなくて。
暇人の戯言とお聞き流し下さい 笑
54 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/26(月) 07:30:58 ID:SD9W2jOT0
経営情報だしてみよろ
55 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/29(木) 07:52:05 ID:yVg/tQl90
/::::::ii{|;||ll|!}i:::::`ヽ、
i::::::;、:|li;イl;:;ィi:/l'|::;::::`i
|::::/`'|'ll|l |"|リ' !|"l;:::::|
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{ k゙| r u- | -u‐、 |'ィ |
| |′ ``" ,l ` " メ,l
`ーi く., r-'
l, _ ,. ,i′ はいはーいさん 融資しますよ
,∠`i、 ,.ィリ:\,_
,. -='/:三:|`'ニミr-;r;シ" |:三`、``'=- 、,
/i"三;:/三三l, ,.込、 l:三三ヾ、三三`i:、
/:ニ|:三`ヾ;:ニ/i三二ニニ三|,ト=、;;_;:/:三:三:|ニヽ
/:三:l;:三;::='´:三|≦三三三;i`ー、三`''7ニ;:三:l三;:ヽ
ハニ;三l三;ヾ三三|===ニニ二lフ' `‐、:/:三i;:ニlニ/:ニ`、
i:ニ;ニ`、:l;:/三;>‐'´i|沙'bネ;、='´,..-' `i;ニ三l、:|:/:/三ハ
/三\;ヾ|i:_;:イ ヾニつilr="二,.-‐'" /i'-、ニl|i':/:ニ:三:i
56 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/30(金) 07:54:41 ID:QpYUMAN60
. ――――― 、
/::::::::'''''''''''''W''''''':
|::::::::: 。 ゚ u | 重要なのは金額ではないのです。 高額でも心が貧しければ不幸なのです。
キリッ |:::::::: ___、 ,_,l 心の持ちようで金額が幾らでも人は幸せになれるのです。
|::::::: =・ニ , 〔・={
|(6 u _ 」 } 巛彡彡ミミミミミ彡彡
| l ゚ 。 ' ー-=-' | 巛巛巛巛巛巛ミ彡彡
| 、 ⌒ ! |:::::::: i
,ノ \ ヽ、. / h:::,、 ,、 /' '\ |
/ `ー 、  ̄ |.` -、.| |/,ノ/,ノ -○ , 、○=
/  ̄ ̄ |, | |. レつ⌒ ) ・_・)( ^ヽ
./ i^| イ ┃ノヨョヨコヨi┃ |
l 、 |ソ |. ┃|コュユコュ|┃ |
| \ Chunichi ヽ | ┃ヽニニニソ┃ノ
ヽ , -へ ノ─ 、 ノ、_ ┗━━┛/
57 :
忙しいよ:2007/11/30(金) 20:52:31 ID:2yCKe18O0
何?言っているんだこのボケが
あまりふざけった事言ってるとあとが怖いよ
>>52 典型的な自転車操業じゃんwwwwwwwwww
59 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/12/05(水) 11:57:07 ID:DDOtV1IGO
もっこりたけのこ
60 :
はいはーい:2007/12/09(日) 12:28:46 ID:ssY7xyHJ0
当倶楽部丁度3年目を迎えましたね!会員は4300人に!
来年からは名古屋支店がオープンになり3時募集が始まります。
3次会員の優遇は1次2次のようなものはなく一般的な水準に
なっていますね!12月には2店新たにオープンです。
世の中
イノベーター:2.5%
オピニオンリーダー:13.5%
アーリーアダプター:34%
フォロアー:34%
ラカンド:16% で構成されています。
自分はどちらかと言うとアーリーアダプターです。
3年目で入会する方々はフォロアーで儲けも無くでもまーまー
大半の人はフォロアーとラカンドですね!(50%)
参考まで!!
61 :
はいはーい:2007/12/09(日) 12:38:20 ID:ssY7xyHJ0
>>14で
岡本が今まで会員から募集した額が500億と
記しましたが間違いですーーー
50億ですーーーー
この金で買い取った旅館の改修
買取資金にしているわけ
ホテルの経営はそれはそれ利益を
会員に還元しています。
62 :
岡本倶楽部:2007/12/19(水) 13:54:43 ID:0MaJ9eE9O
誰か被害者救済団体知らない??
63 :
反岡本倶楽部:2007/12/19(水) 18:24:44 ID:DfxM7Est0
私も岡本倶楽部へ投資した一人です。
会社への返還請求してもなかなか対応してくれず困り果ててました。
そこで、投資被害者救済団体のひまわりの会に参加して戦います。
皆さんも少しでも賛同してくれる方がいましたら手遅れになる前に共に動いてください。
熱海のホテル以外、物件は一切買い取りなどしていません。看板を使って熱海以外のホテルは毎月リースで借りてるだけです。
64 :
はいはーい:2007/12/19(水) 21:17:13 ID:ZGu8kv3v0
>>62 >>63 どんな被害にあったのか教えてください
返還請求って何ですか?
>>63 お金があるうちに、早期に法的手続に出た方が賢明だと思いますよ。
投資?した額にもよりますが。
66 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/12/20(木) 00:22:25 ID:UWC6P0N60
2007/2/20 株式会社岡本ホテルシステムズが損賠請求訴訟で請求認諾
(静岡地裁富士支部 2007.1.24)
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/yotakukin.html 3.ところが、被告会社は上記決定に従わず、2007年1月9日に至り、原告の請求を認諾することを文書で裁判所に申入れて来、1月24日の期日で請求の認諾をしたものです。
請求の認諾とは、原告の請求を満額認めるというもので、完全勝訴判決が確定したのと同じ効力をもつものです。A子さんは、その後330万円と遅延損害金の支払いを得ました。
4.2006年4月5日に静岡市内で配布された新聞折込みチラシには、「会員数1200人を超えた日本最大の会員制温泉リゾートクラブ」「5年後に預託金全額返金」と謳って岡本倶楽部2次会員を募集していました。
私はこの預託金集めが出資法に抵触していると考えています。又、数年先の償還期に果たして多数の会員に元金が返還されるのか、危惧しています。
>>64 >>63のレスを見て、投資した者(被害者)の損害が理解できませんか?
はあー……。
68 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/12/20(木) 23:43:36 ID:ze0VmYr/0
>>はいはーい
あちこちの掲示板に岡本を擁護する発言を書いていますが、あなたは岡本の人ですか?
仮に無関係な善意の投資家であったとしても、結果的にあなたは加害者です。
69 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/12/23(日) 18:21:47 ID:Zc95+nTh0
岡本ホテルって軽井沢に作ろうと計画してるよね。
70 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/12/26(水) 21:50:38 ID:v6kKiOLu0
72 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/12/30(日) 23:50:22 ID:/T9LzcAJ0
>>70 未だお金を返す時期が来ていないし
カネを引っ張るとか、戻さないとか
あなたは岡本の会員さんですか
システムを理解していませんね!
74 :
宿無しさん@予約いっぱい:2007/12/31(月) 22:30:25 ID:YXsNJO5I0
2007/2/20 株式会社岡本ホテルシステムズが損賠請求訴訟で請求認諾
(静岡地裁富士支部 2007.1.24)
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/yotakukin.html 3.ところが、被告会社は上記決定に従わず、2007年1月9日に至り、原告の請求を認諾することを文書で裁判所に申入れて来、1月24日の期日で請求の認諾をしたものです。
請求の認諾とは、原告の請求を満額認めるというもので、完全勝訴判決が確定したのと同じ効力をもつものです。A子さんは、その後330万円と遅延損害金の支払いを得ました。
4.2006年4月5日に静岡市内で配布された新聞折込みチラシには、「会員数1200人を超えた日本最大の会員制温泉リゾートクラブ」「5年後に預託金全額返金」と謳って岡本倶楽部2次会員を募集していました。
私はこの預託金集めが出資法に抵触していると考えています。又、数年先の償還期に果たして多数の会員に元金が返還されるのか、危惧しています。
全額返還を保証してお金を預かるのは銀行等でなければできない。
ゆえに全額返還を保証してお金を預かれば出資法違反に。
76 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/02(水) 02:33:27 ID:HrcsrqwA0
ホームページが昔のに戻ってる。なんかのまえぶれ?
77 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/09(水) 10:41:36 ID:g96b3JPR0
はいは〜いさん、元気でやってますか?
78 :
岡本倶楽部について書くと:2008/01/10(木) 07:05:58 ID:o1Eej5p+0
↓のようなことが書き込まれる
岡本ホテルの詐欺容疑って何の話ですか
ホテルには行ったことはあるのでしょうか?
私は、温泉好きのメンバーですが・・・・・
月に2回は行っています。
300万の会員で5年間で200回泊まれます
15000円/1泊とすれば丁度良い価格帯です
チャラです。
仮に預託金255万が帰ってこなくても良いじゃないですか
上のレス読んだ時、昔会員権商法の話を冷やかしで聞いたときの説得の手口を思い出した。
現実問題、毎月2回5年間も同じ宿に通い続けられると思うかね?
80 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/10(木) 18:41:42 ID:P24dbDoG0
あほか、いちみか、、、おまえがきめるな
↓
仮に預託金255万が帰ってこなくても良いじゃないですか
預宅金を宿泊代金の対価と考えれば損はない、よく読めと言っていたのが。
もう1000万注ぎ込む予定とレスがあった時は、本当に痛かった…。
高い金利付けて円天で返すとの触れこみなら、騙される気の毒な人はいないだろうけど。
世の中って痛い人が多過ぎだね。
82 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/17(木) 11:49:44 ID:1aq7r41y0
独りよがりで他人の意見に耳を傾けない。
こういう人が詐欺の被害者になるんだね。
83 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/17(木) 11:57:39 ID:SJXVvmezO
ふじいあきら(口からトランプ出す人)のCM懐かしいな
84 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/18(金) 21:19:09 ID:38BkqEcD0
1泊15000円の価値無いじゃん…
旅館経営者が好意で翻意を促してくれていたのに、勘違いしてクソレスしていたのも痛かったね。
だからお前の所の宿はダメなんだ、岡本を見習え、私は指導料をもらいたいくらいだ、みたいに…。
金儲けの事で頭が一杯だから、利回りのいい岡本ホテルだったのかも。
87 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/23(水) 21:28:51 ID:Y8u0kc7p0
買う奴はマゾ
88 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/30(水) 11:08:18 ID:vt6VNa7R0
89 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/08(金) 13:30:55 ID:lQ55kbLx0
ここのピンクコンパニオンはかわいい?
90 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/12(火) 09:31:46 ID:6MPwdUaL0
またつかまらないかな
91 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/12(火) 12:42:11 ID:ThvdouQi0
92 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/19(火) 18:01:09 ID:Z30kpIMa0
今日 電話があったから2chに来てみたら・・・orz
冷静に考えれば怪しいよね
93 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/03/10(月) 03:05:50 ID:xP9FbEZM0
もうすぐリーチ 一発 ツモ! ターイーホー?!やっぱり出資法違反か
94 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/03/13(木) 09:25:29 ID:RFHBVnC70
うちも突然パンフが送付されて1日何回も電話攻撃。
父が興味を示し、母が断っても「直接旦那様とお話させてください!」としつこい!
温泉だ、元金保障だと、老人を狙ったマルチとしか思えない。
第一回目の会員の満期が来ても元金返せるんですかね。
「万が一の時は数あるグループのホテルを処分し・・」って
その時は銀行が全部持ってちゃってるって!
95 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/03/23(日) 11:41:52 ID:39toc6KcO
サッソク今電話掛かって来ました。そうですかみなさんもですか。やる気がありますねここは。
96 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/03/23(日) 22:56:31 ID:HDxX6Njz0
着信拒否したほうがいいよ
97 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/03/26(水) 01:38:37 ID:ilZ0pGKHO
ここってコンパニオン目的以外で行く奴いるの?
98 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/03/27(木) 19:19:01 ID:qvH8sZ7j0
うちも電話があって、どう考えても悪徳商法かなんかだろと思って調べてみたらやっぱりw
99 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/03/31(月) 21:00:35 ID:h9u27esK0
岡本ホテルて、、、、、働いている従業員辛そうな感じしています。
休みとっているの?
疑問疑問
やっぱり左遷てあるの???
弱い者にいじめてあるの????
有りそうだ
100 :
宿無しさん@予約いっぱい:2008/03/31(月) 21:03:24 ID:h9u27esK0
怖いホテル