Four Seasons Hotel (Part 3)

復活しました。
高級ホテルチェーン、フォーシーズンズ３泊目です。
国内２件のフォーシーズンズ、椿山荘、丸の内について語りましょう。

今年の蛍の出現率はどうよ？

地元民です。お久しぶりです。
クラブフロアなくなったと言うことですが
改装ですか？閉鎖ですか？

部屋も順次改装中なんだよね？

養源斎もつぶしてスパを拡げるの？

プレゼント（今見れる状態かは知らない）

フォーシーズンズってどうよ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1020869267/
Four Seasons Hotel (Part 2)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1044661990/

蛍、去年はあまり見れなかったようだけど今年は？

>>5
工事はまだか？

最近の丸の内はどう？
混んでんのかな？

藤田観光設立５０周年記念として、ＦＳ珍山荘のスイートルーム
５０％オフやおトクな企画などをやっているね。

フォーシーズンのフロントにメッセージは渡さない方が良いよ。宿泊者宛てのを盗み読みされた。渡してから、フロント前で座って観察してたから確か。15年前のことだけど、若いフロントマンで左側入り口に配置されていた。たぶん今も居ればメインか、中にいると思うけど。

15年前…ねぇ。

>>11
15年前の話か・・・w
しかし、その場で抗議しなかったの？

>>11
海外のフォーシーズンズのことか？
椿山荘開業は１９９２年だぜ。丸の内開業は２００２年。

>>9
この間、フレンチレストラン行ったらガランとしてた。

自分の好みとは違ったので、養源斎はなくなってもかまわないんだけれど、
別の中華レストランに入ってほしかった・・・。
このホテルの立地条件で敷地内からレストランが減るというのは、
利用者側にとっては痛いのではなかろうか・・・？

先月、初めて宿泊しました。ス−ぺりアでしたが、ルームサービスで朝食を
オーダーしようとしたら、アメリカン・ブレックファストとコンチネンタル
ブレックファストというものが目に止まりました。結局、よりお得なコンチネンタル
をオーダーしたのですが、このホテルってアメリカン航空とコンチネンタル航空と
何か関係あるのですか？
ご教示ください。

>>17
釣りは余所でやってくれ。

工事はまだです。
マッサージルームみたいのを作るとのこと。
マッサージつきプランが好評なんですかね。
興味のない人にはあまりありがたくないですね。

養源斎クローズ前と言うことで最近行きましたが
なんか行きとどかなさを感じました。味もサービスも
すでに中国スタッフは引き上げモードに入っていたのかも知れません。

そうそう、クローズだから行ったのに、たいして美味しくなかったよ。
養源斎。

>>20
昔から養源斎はマズイと評判が悪い。
契約の関係上、シェフが２年ごとに変わるらしく、そのたびに味もかわる。

何というか養源斎は養源斎料理なんですｗ
北京料理でも広東料理でもない
中国で老舗と言われる店はだいたいそうなんだよね。
ま、１３年も続いた店がなくなったのはやはり寂しいよね

初めて養源斎で食事したとき、館内の他のレストランと違って、
スタッフ最悪だったというのが印象。空いたテーブルの椅子の背もたれに
手をかけて寄りかかっていかにもやる気のない様子。
スタッフの印象って店のイメージの中で大きいから、二度と行くまいと思った。

養源斎無くなったね。
工事の音がすごい！ガガガガガガ。。。

どんなスパが出来るのだろう。
藤田閑古ーの社運賭けてるんだろうな。

クラブフロア無くなって優秀なスタッフも一緒に居なくなってしまいました。
クラブフロア無いと行きたくなくなりました。
イル・テアトロの感じの良い女性スタッフも変わってしまいました。
最近、以上の理由で行ってませんけど、イル・テアトロには近いうちに行って来ます。
その時、また報告します。

>>26
フォーシーズンズには元々クラブフロアを設けるコンセプトがないので
（今回の廃止もフランチャイズ特例で暗黙されていたそれが正規にもどっただけ）
とどのつまり、あなたにはフォーシーズンズホテルズは不向きってこったね。
優秀なスタッフがいなくなったのは、藤田自身の問題だし。

>>27近頃結構大きなスタッフの入れ替わりがあったのではと思いました。
泊まり＋何度か食事に行ったのですがあれっ？て感じでした。
チェックインが１５時に繰り下がったのは本当に残念。
稼働率上げるのに必死なんでしょうか。当初の１２時インから考えると
格段の差ですよね

>>28
稼働率が上がってきてるからチェックイン時間が１５時になったんだろ。
１２時アウト〜１２時インなら清掃が間に合わない。
これを売り物にするホテルがあるが、ヒマな証拠。
混んでるホテルはアーリーチェックアウトやレイトチェックアウトはほとんど受けてくれない。

>>29
>アーリーチェックアウト

当ホテルはAM９時前にはチェックアウトできませーん！って感じ？

>>29
稼働率が高いのはいいことなのかどうか。ぎっしり予約を入れず、連続して宿泊させない部屋も
作って１２時〜１２時で入れるのがほんとうの高級ホテルだよね。
まあ日本ではそれで黒字出すのは難しいのだろうけど。
前回はチェックインで待たされ１５時３０分頃にようやく入れたよ。
スーペリアじゃなくてだよ。

>>31
キミはあほか？
パズルのように１５時〜１２時でうまく稼動させてほど成功してるホテルだよ。
稼動時間と格は別問題。

>>32
成功と格も別問題ですぜ。
それも判らないｷﾐもｱﾌｫ

>>33
何が言いたい？

>>32
15-12時でパズルのように上手く回転しているホテルに泊まって
いいホテルだとくつろげる客なんているの？ビジネスじゃあるまいし。
経営として成功しているのはけっこうなことだけど

12-12時、空いている部屋もあって、それで経営も成り立っていれば
ベストだと思うけど。宿泊料を上げてでも、12-12せめて、13-12位は
保って欲しいよ。すごく高くてもきっちり一流を保って欲しいということ。
高い上に二流なら、安くて三流の方がまだ価値あるように思う。
まぁ泊まる人の趣味の問題かも知れないけど。

ホテルは夜寝るところだぜ。
昼から入ってどうする？
昼間利用したけりゃ連泊すりゃいいだろ？

あくまでも部屋を貸して、利益を上げている立派なビジネスだよ。

だからヲタは嫌われる

>>36
＞昼から入ってどうする？
ホテルヲタじゃないが地方から来た客の中には、出来るだけ早く
昼間の時間帯に客室に入って、汗を流すためにシャワー浴びて
ひと眠りしたい。
まぁハワイのハレクラニみたいに、チェックインが３時なので
午前便で到着する日本人などのゲストのために、ホスピタリティ
ルームというシャワー付き＆おやつ付きのクラブルームみたいな
くつろぎスペースを提供してくれるなら有り難いのだが…。

>>36
いろんな客がいる訳だ。海外からのゲストの場合、朝チェックイン
夜アウトなんていうのもザラ。高級と呼ばれるホテルは24時間稼動が
常識だし、現にフリーチェックインタイム（チェックインしてから
24時間が1滞在とするシステム）や24時間フルルームサービス
（いつでも朝食や正餐をオーダーできる）があるホテルもある。
利益や効率追求のため致し方無いとは言え、12時inだったホテルが
なし崩し的に14時または15時になって行くのは寂しいね。

まさしくいろんな客がいるわけだけど、こと椿山荘の場合、
この都心のチベットにスーペリアで５万も払って泊まっているのはほとんどが
カップルと、女性同士。あとは結婚式の前泊の親戚とか。出張や観光主目的で
ベッドとしてこの宿を使ってるような人はかなりリッチな人でしょう。実際あんまり見かけないし。
近くに食べるところも、コンビニすらない（実はあるが、始めてきた人にはわからない）
せっかく泊まるのだから、ホテルから出ず、食事も中で奮発するという客が多いように見受ける。
そういう客が主体だからこそ１２時ｉｎの価値があると思う。
１４時ｉｎならまだしも１５時ｉｎはなぁ。inしてＳＰＡにいったら即夕食って感じだよ

ＦＳ珍山荘のサイト写真に幽霊が・・・。
バー・マーキーズのソファの背もたれの部分に、人間の顔が
写りこんでいるぞ。（中央のやや右寄り部分）

スマソ。
興奮しすぎて肝心の心霊写真を貼り忘れたよ（w。

つ http://www.fourseasons-tokyo.com/restaurant/list/marquis.html

>>40-41
ル・ジャルダンのほうでは？

>>40-41

その写真は２日ほどまえに修正されました。
もう写ってないでしょ？

ちなみに、中央のやや右奥の右を向いている椅子の背もたれの内側の木の部分でした。

http://www.fourseasons-tokyo.com/restaurant/list/jardin.html
の手前の椅子の背もたれ、右上あたりがあれかと思いましたが・・・
板違いですね

こっちにおいで
オカ板でやってるから
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1120293349/l50

幽霊騒動は、最初VIP速報板で話題になって、オカ板で盛り上がり、
ムラセスレのある一般書籍板でこのネタを知った私が、国内旅行板
へ貼りつけたというのが一連の流れです。
さて椿山荘独自で開設している日本語サイトは画像処理したけれど、
全世界向けのＦＳグループのサイトではそのまんま（w。
てな訳で、オカ板の２ちゃんねらーに次々とサイト上に出ている
心霊写真を指摘されまくっているＦＳ椿山荘であった。

誰かＦＳ椿山荘をこよなく愛するポッ○ータソに教えてあげてよ（w

>>45にURLがウプしてあるけれど、一応このスレの人達もオカ板の
ＦＳスレに目を通しておいたほうがいいです。
但し、夜中に見ると本当にコワイから、日中見るのがオススメ。

>>46
英語版は本社で管理してるから修正には数日かかると思われ。

オカ板見てきました。
あちゃー、つまらない騒ぎになっているねー
ここは空襲も逃れ、椿山荘は水があると言っても山の上で、
霊とは無縁なはずだけどね

>>49
お庭に小さな滝があるぅじゃなかったっけ？

>>49
いや、ＦＳ建設時に作業員が亡くなってるし、敷地内に墓があったと聞いてる。

>［訂正前］
>　●藤田観光
>　　50周年記念事業で珍山荘の庭園改修
>　　自然主義庭園への再生で売上げ拡大を目指す
>
>　　　　　　　　↓
>［訂正後］
>　●藤田観光
>　　50周年記念事業で椿山荘の庭園改修
>　　自然主義庭園への再生で売上げ拡大を目指す

ttp://www.fourseasons.com/tokyo/vacations/lounge_12.html
こっちに写ってた

>>51
宿泊客で自殺者もいたぞｗ

自分なりに、今回の心霊写真騒動が起こった理由を推測してみた。

[1]これまで２ちゃんねるのオカルト好きには知られていた
ネタだが、夏は幽霊シーズンだから思い切って祭りレベルで
騒いでみようと思いちょっと仕掛けでみた。
[2]ＦＳ珍山荘のサイトもブロシャーも穴が開くくらいチェック
しているスーパー常連客が、チェックイン時間が15時になったこと
に激怒して、今まで黙って隠し通していた心霊写真ネタを２ちゃん
ねるに投下した。

HPにさえここまでﾊｯｷﾘと
霊が出てきているﾎﾃﾙは初めて見た

絶対なにかある

２階、ル・マーキー周辺は出ると従業員の間でも話題になることがある

CSで今月やってる月刊○○っていうシリーズ物の一つに、FS丸の内が出てくる。
こんな撮影に許可だしちゃうんだ・・・
なんかびみょー。

ここのところレスに悪意が隠っているような気がしてなりません。
藤田観光やFSに何の恨みがあるのか、または単に面白がって書き込んでいるのか解りませんが
ここのレス見て気分が悪くなりFSに行こうという気を萎えさせるような書き込みは、そろそろ
止めていただけませんか？

>>59
そうかなぁ？
59はＦＳ関係者だろうけど、２ちゃんねるではこの程度で
ふつうは誰も文句は言わんよ。
コンラッドスレなんか、もっと過激で大荒れだぞ？
それにリッツカールトン、スターウッド、ハイアットなどだって

この程度は書かれている。

＞止めていただけませんか？
自分が管理する掲示板でもないし、いきなり出てきて仕切るのは
マナー違反。

>>60
日本語の解らん輩

＞止めていただけませんか？

提案または御願いではありませんか
仕切ろうとしてるのは藻前だろうが

>>59
ＦＳ勤務のホテルマンの名前を出して中傷するのは、２ちゃんねるのルール違反や世間の常識に反するが、これぐらいの世間話に規制を加えるのはおかしい。
それに２ちゃんねるは規制だらせの一般の掲示板で話せないネタを出せるから、ここまで発展したのだと思うよ。

これから久しぶりに出かけてきます。
帰ったら報告しますね。

レアル泊ってる？

スパ使わずにトリートメントコース受けるだけって出来ますか？

>>65
客室で受けられる。

>66
即レスありがとうございました。

最近、藤田ホテルになるのではと心配。
安いレートとか出しまくり。
息切れ→敗退へと行ってしまうのか？長く継続しないとダメだよね
目新しさだけでは１０年でおわり。

荷物だけ預かってもらおうと思って午前１１時にホテルに立ち寄ったら
部屋の用意ができてるとの事ですぐに使わせてもらえましたが・・・。
（チェックインもできた。）混む時間帯ではなかったので、とても丁寧
に案内してもらったし、いいホテルだな〜と私は満足しました。

客が入ってなく暇だってこと

丸の内のエッキって最近味落ちてないか？

>>71
藻前が慣れたか飽きたか、それだけジャマイカ？
現状の高級外資過当競争下で味を落とすのは博打に近いと思われ。

>>71
最近シェフが変わったらしい。

椿山荘の方だが、以前宿泊した際には大変素晴らしいホテルだと思った。
但し、ロケーションと施設の方が印象深く、人の印象がないんだな。
特別トラブルも無く快適に過ごせた証かも知れないが・・・。

>>73
またかわったのか？
こんどはどこの国の方？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1031756673/347

>>76
こういう程度の低い書き込みをする輩が、ここにも登場していることが不思議

最終的には
ゴール
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1127623149/

で終わりか

>>75
こんどはアメリカ人らしい。有名かどうかはわからん

ここのホテルにはCDプレイヤーが部屋にありますけど、
これで音楽聴いて隣から苦情が出ることはありますか？

防音は丸の内のほうが断然いい。
椿山荘に泊まったときは隣の部屋からエチの声が・・・

>>79
料理は旨いのか？
いった人、レポよろしく。

>>82
正直大味

四季なんたらって会員制度が発足するって案内が来てたね。チェックインチェックアウトの融通が利くのは嬉しいから入っておくかな

>>84
珍残荘、○乃内、チェーン全体？

>>85　椿山荘だけみたいね。10泊以上でスーベリアルームの無料券とか3回宿泊したらその次の宿泊時には部屋のアップグレードがあるみたい

>>86
この会員制度は誰でも入れるのか？
以前（今もあるかも）ここで結婚式を挙げた客を対象にアニバーサリークラブがあったが。

>>87　どうなんだろうね。少なくとも漏れは結婚式は挙げてないしアニバーサリークラブとは別物みたいね。ただ毎年宿泊するようにはしてるくらいかなあ。20日前後に会員カードが届くって書いてあるから届いたら詳しい事が解るかも

リピーターゲストを繋ぎとめておくのが目的か。

ここは数年前で毎年数億円の赤字と聞いた
外資に払う金も膨大らしね
まぁ、藤田のフラッグシップのホテルとして
藤田全体で利益がでればいいのかな

今でも赤字と聞いている。
隣の椿山荘と経理や購買部門を統合して効率よくするよう試みているようだが。
宿泊はグランドハイアットが開業してから特に苦戦してるようだ。
マンダリン、半島、リッツが開業すれば終わりだろうな。
藤田観光で一番のドル箱はワシントンホテルらしい。

宴会は厳しそうだな・・・

宿泊もあまり入ってないらしい

あまり明るいニュース聞かないな・・・

丸の内は儲かってるらしいね。

>>95
なんだかんだ言って、高額な客室も稼働率いいし、レストランもビジネス利用多し。

>>554

釣りとか呪いとか、余計な小細工はもうやめた。

小中学生の時のHなおもひで http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131166439/
　　↑
ここに、　「それはそうと、>>232 >>237死ね。　ＶＩＰから来ました>>250死ね 」　とレスしてこい。
話はそれだけだ。

婚礼以外の会員組織があるんですか？？

四季Advantageでググルとちらほら情報が出始めてるよ

四季Advantageのカードが届いたからうｐ
http://49uper.com:8080/html/img-s/95269.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/95270.jpg

>>100
特典って以下ですべて？
・平日のアーリーチェックインサービス
・平日のレイトチェックアウトサービス
・ウェルカムドリンクサービス（イタリア料理「イル・テアトロ」、日本料理「みゆき」
ランチまたはディナー時にご利用いただけます。）
・10泊以上ご利用の方に、スーペリアルームでの宿泊ご招待券プレゼント
・1ランク上のお部屋へのアップグレード（3回のご宿泊につき、次回宿泊時１回有効）
・季節のご案内メール

だれかここの新しいスパ行ったか？

>>101
返事が遅くなってごめんよ。
会員限定のプランがあってスーベリアルーム街側が26000円〜
ＳＰＡ付きガーデンビュー32000〜（季節事限定？）
あとディナーショーの10％優待とかもあるみたい

>>103
一休にはもっと安い料金でてるよ。
「会員限定」に惑わされないように。

椿山荘。
シティービューで、廊下の奥の方の部屋、高層階だと富士山が見えた。
夜は新宿の高層ビルの夜景。
ガーデンビューだと夜は暗いから、ライトアップおわると真っ暗・・・

>>104
こまめにチェックすると２万円台前半の料金がたまに出てる。

丸の内のＥＫＫＩがリニューアルしたとの雑誌記事を見た。
アメリカ料理（？）らしいが、味はどうなんだろうね。
それにしても開業して何年もたってないのにもうリニューアルとは？

>>107
あんまり収益が上がってないからでしょうね。
たとえばラスベガスのＦＳだって、オープンして１〜２年で
メインダイニングを、コンチネンタル（いやフレンチだった
かな？）から、ステーキをメインにしたアメリカンに変えた
ぐらいだし、このチェーンは決断は早いよ（w。

決断が早いのはいいかもしれないが、それだけ開店するときにマーケットリサーチしたのか疑問。マネジメントが何を考えてるのかわからん。

あげ

ポメリーフェアの料理とシャンパソ、美味かったけどなぁ。。。

はじめまして。
以前からROMしてましたが規制に巻き込まれ書き込めずにいました。
内部事情でも何でもバラしちゃいます。

＞最近、藤田ホテルになるのではと心配。
これは可能性が高いですね。
フォーシーズンズ社とは二十年契約になっています。
実は現在の契約内容はF観光に非常に不利な内容になっているんですね。
契約に関わった役員が一人クビになったくらいです。
F観光自体の経営状況も相変わらず最悪です。
二年前に三百五十人リストラしましたがあまり効果は無かったようです。

今のフォーシーズンズ椿山の総支配人はホテル勤務経験どころか
接客の経験すらない本当に素人です。
今後あのホテルがどうなっていくのか非常に興味ありますね。

>>112
不利な内容とは？
最近スパがリニューアルしたけど全然話題にならないね。

>>112
はじめまして気になっているのですが
あのＨＰの幽霊騒動はマジなのでしょうか？

>>112
東京ヒルトン（現在のキャピトル東急）も、外資系ホテルと契約
した前例が日本には無かったとはいえ、東急側が異常なくらい不
利な契約を結んだもんで、そりゃあ契約が切れかけた最後の頃は
モメまくって大変だったそうです。
多分藤田観光も外資との契約のノウハウがなくて、さぞかしＦＳ
に不利な契約を結ばされたんだろうね。
ＦＳはカナダが拠点だけれどユダヤ資本だから、一筋縄ではいか
ないと思うし、ＦＳ個人筆頭株主で世界屈指の大富豪のサウジア
ラビアのアル・ワリード王子ですら、自分の所有するパリのジョ
ルジュサンクをＦＳにマネージメントさせるさいに、自分の希望
や意見をあまり聞き入れてもらえず、苦汁を飲まされたぐらいだ
もん（ｗ。
彼は世界のビジネスの修羅場をくぐり抜けたアラブで一番のビジネ
スマンだし、なんといってもＦＳの大株主であるのに、その人です
らヤラれてしまったのだから、藤田観光がＦＳに一方的にヤラれて
も仕方ないかもなぁ。

>>115
契約結んだのはバブルの頃だよね。
あの頃、藤田観光も景気よかったけど、ノウハウが全然無かったので、
ＦＳ本部のいいなりで結んでしまったんだよね。

たしかＦＳ側へのキックバックが利益ではなく売り上げの％だったと思う。
だから、ホテルがどんなに儲かってなくても、ＦＳにはマージンが入る
仕組みらしい。一般的なマネジメント契約は利益の％が入るけどね。

バブルでいつまでも右肩上がりで売り上げが伸びると思ってたのかな？

コンビニみたいね。

>>117
>コンビニみたいね。

フランチャイズだからまさにその通り

>>112
総支配人だけでなく、高級ホテルで働いたことのない人間が幹部にはウヨウヨ
いる。たしか宿泊部長がワシントン、料飲部長が椿山荘からだったと思う。

年功序列制度が強いから、ポストが空くと必ず藤田グループ内から誰かが着任する。

これじゃ、若いスタッフの士気は上がらないよね。

こんにちは。

＞あのＨＰの幽霊騒動はマジなのでしょうか？
この件はココを観るまで知りませんでしたがマーキーに幽霊が出るというのは
バーテンダーの間では有名な話です。みんな見た事があるそうです。

宿泊客から「幽霊が出るので部屋を変えてくれ！」というのも何回か聞きました。

この場所には昔、墓があったんだよ。
あと、ホテル建設中に作業員が亡くなってるし、何年か前、客が自殺してる。

死人の出てないホテルなんて滅多に無いんじゃね。
ホテルマンしている人ってみんなうちには幽霊出るって言うよね。

先日、泊まった時隣室の若夫婦がカーテンひかずにいちゃついてるから
窓ガラスに反射してモロ見え。勘弁してください。
ガーデンビューだと緑がスクリーンになってばっちり見えるんだよねー。

>>122
ここの出窓は昔から、近隣の部屋が丸見えで有名。
しかも建物がクランクしてるから双眼鏡を使えばさらに観えるｗ。

丸の内は外から見えないのか？
ビルの前を通るたびに見上げるのだが

>>121
墓って何の墓？
適当に書いたのでなければ説明して

>>125
猫の墓

>>124
カーテン閉めれば見えない

椿山荘の新しいＳＰＡ使った人いる？
レポよろしく

ひとりかわいい娘いるね

話題少ないね〜

>>130
新しいホテルが次々オープンしてしまい人気が落ちたからね。

12月の格安レディースプランが出てないから、そこそこ埋まってんのかと思った。

>>131
週末などはかなり入ってるようだ。
婚礼ホテルだからね。

先日サンパウロFCが泊まってた。

そういえばロビーでサッカーの話してる人がいた。

>>128
新しいスパ「悠」行ってきました。
素晴らしい！！！の一言。

今日泊まってる人かわいそ！

>>122
先日私が宿泊したときにも同じような光景を見ました。
最上階で若いカップルがいちゃいちゃ…

あけましておめでとう。
ＦＳ椿山荘って平日はすいてますか？
パブリックスペースが豪華だから一度泊まってみたいと思ってるのだけど
婚礼関係の客というか品のないおばちゃんなんかがあふれていたら嫌です。
静かに過ごしたい…。

夏にいったときに部屋履きのスリッパのままでスパに降りてたおばはんがいたけど
あれってそういうもんなの？物凄く萎えたんだけど

>>139
まあ、一般的には平日が確実に婚礼客がいないから静かでいいのだけれど・・・
たまにコンベンションとか、ほぼ貸し切りの社用イベントでスーツの一団に取り囲まれることがある。

>>140
客室で着替えてバスローブで行く客もいるんだから、いいんじゃない？

本当は良くないと思うがｗ

>139
仏滅を狙え。

仏滅プランとか割安の婚礼商品があるので、仏滅でもロビーはごったがしてる。

なるほど仏滅の平日で完璧…、と思ったけど
なかなかだめみたいですね。
みんなアドバイスありがとう。

>>144
日曜や月曜の宿泊なら空いてるぞ。

以前丸の内に泊まった時けど、ドアマンがだめだった。
こっちはもっそもっそ超大荷物持ってきたのにずっと突っ立って見てるだけ。
「駆け寄って荷物を持ってくれた。」が信じられなかった。
いかに優雅にドアを開けるか大会やってるんじゃないんだから、もっと実用的な
サービスを心がけて欲しい。
サービス業じゃない自分だって、そんな客来たら気遣うことくらいできるよ。

>>146
お前、ビルの正面から入ったのでは？
あそこはオフィス入り口で、立ってるのはドアマンではなく警備員だぞ。
「搬入口」にお回りくださいと言われなかっただけ良かったな。

えー？
黒いＦＳの看板の下の裏路地みたいなのを進んでって、
左手にある入り口じゃないの？

>>148
そう、そこがホテル入り口。
>>146は黒い看板の左側にあるビル正面入り口から入ったと思われ。

ごめん146=148です…。

コンデ・ナスト・トラベラーの最新号で、FS丸の内の部屋が100点満点になってた。ビックリ。

このスレはどうしてこっちに残っているの？

中華もなくなりオープン時とはかなり様変わりしましたね。

古い話ですがビーチェも養源斎もF観光にとって相当不利な契約になっていました。
特にビーチェとの契約内容はメチャクチャでした。
仮に朝から晩まで満席でもF観光は最終的に赤字になるんです。
まあ、経費を引いた利益の中からFS社に金を払い、ビーチェ社にも払うんですからね。
F観光は完全にビーチェ社からナメられていましたね。
定期的にビーチェ社からイタリア人シェフやコック、マネージャーが派遣されてきましたが、
実は彼らはビーチェの社員でもなんでもないんです。
その時限りのただの雇われのアルバイトみたいなもんです。
そいつらにF観光は莫大な給料を払っていました。
シェフで手取り百万円以上、二十歳位の若造コックでも四十万円以上貰っていました。
彼らの食事は店の高級食材を食べ放題、高級ワインも飲み放題でした。
でも日本人マネージャーも非常にいいかげんな人間でしたね。
輸入物の冷凍鹿肉を「北海道直送の高級鹿肉です」とお客さんに説明していましたから。
そんないいかげんな人間が今は総務課長やってるんですから笑っちゃいますよね。
（平○課長お元気ですか〜？）
ちなみに当時の料飲支配人が現在の総支配人のS島です。
S島総支配人は本社出身、平○総務課長は椿山荘の出身です。
二人ともホテル経験ゼロで高級ホテルの経営やサービスの事なんて全く知りません。
来年になると新しいホテルがたくさんオープンしますね。
今後フォーシーズンズホテル東京はどうなるんでしょうね。

>>153

＞来年になると新しいホテルがたくさんオープンしますね。
＞今後フォーシーズンズホテル東京はどうなるんでしょうね。

グランドハイアットが開業した時点でボロボロ。
もう忘れられてる存在だよ。
素晴らしいホテルなんだが・・・寂しいね。

FS椿山荘は全室リニューアル完了したんだっけ？
テレビとベッドの交換だったと思うが・・・。

>>155
完了した。雰囲気は全然変わりないけど。

age

このスレ早くこちに移せ

http://travel2.2ch.net/hotel/index.html

何でこのスレこっちに残ってるの？
移転する人が横文字読めないから？

旅の目的にすらなるホテル、それがFourseasons hotels.
この板でマターリ逝くぜ、うひゃひゃひゃひゃひゃ。（駅前風

>>160
東京駅前のはそうでもない希ガス。

>>161
ここだけは開業以来、値崩れしてないな。

>>161
オレはそこに泊るために東京逝ったことがあるorz

>>163
ヲタか？

>>164
ekkiでのフェアにつられた。

丸の内この間泊まったけど
スタッフが自分に酔ってそうであまり好感は持てなかった。

>>166
ここはプライド高いからね。

板移転記念age

丸の内のekkiのメニューにハンバーガーがあったが、誰か食べた人いる？
「和牛バーガー」とかいって近くのテーブルで外人が食べてたのは旨そうだったが。

先週、ズームインに出てましたね＞丸の内

世界最強のロックンロール・バンドである
ザ・ローリング・ストーンズ３年ぶりに宿泊中！！

まじ？

>>171 ネタだろ! まじならどこだ？

>>173
FS陳算総。
○乃家ではない。

メンバー同様追っかけも高齢なのか
夜通し道路に立っているような方はおりませんでしたね。
帰国前に又東京へ戻るのかな？

っていうか
転がり石sの今回の日本ツアーは
このホテルを拠点に日本各地を
行ったり来たりしているのでは？

椿山荘のアフタヌーンティー行ったら、マダム達でいっぱいだった。
ここのホテルの人気は健在だね。

EKKIってフランス料理なんですか？

>>178
最近バー・アンド・グリルに変更したらしい。
今は、ニューヨークスタイルのモダン料理（？）とのこと。

>>179
PHのNGみたいな？ここってフレンチが売りだったような、、、、、、

シェフが、ジョルジュ三区の元スーシェフから、日本人に変わったんだっけ？

更に。卓也さんはどこに移ったん？

今のシェフはアメリカ人だそうだ。
ハンバーガーがメニューにあるぞ。

目白のハンバーガーはうまそうだった。

目白の総支配人って変わったの？

４月１日から変わった。
名前不明

新しい総支配人って誰？

持永さん

うわーなんか内輪のスレw

持永さん？
元社員の俺も知らんなー。
前総支配人の塩島さんはどうした？

FS丸の内でお茶をしたいのですがラウンジの雰囲気は
どのような感じなのでしょうか？
ケーキおいしいのかな？と思いまして。
椿山荘の方がいいのでしょうか？
ちなみに宿泊者ではないです。
ホテルのラウンジでお茶するのが好きなんです。

>>191
丸の内は宿泊以外の利用は微妙だよ。
ここは泊ってなんぼの施設だと思う。

んだ、狭っ苦しいので落ち着かん。
高い金出すならスペースもゆったりしたところがいいなあー

と思う俺のお勧めは帝国ホテルの上のほうにあるティーサロンかな
窓から見える低層ビルの汚い屋上が興ざめなのが難点だが。

>>192
>>193

ありがとうございます。
FSはまだ利用した事がないので椿山荘に行って見る事にします。

帝国の１Fは利用した事はあるのですが、なかなか良かったです
上の階のサロンは会員専用だと思いました。
残念ながら会員ではないので、会員になれたら利用したいと思います。

>>194
あ、サロンというか、本館17階のアクアね。
あそこは誰でも入れるよ。1階のラウンジより明るくて眺めいいし。
行ってらっしゃい

帝国ホテルの会員専用サロンってのは、フツーの会員（インペリアルクラブ）
でも使用不可。年会費８ﾏｿだか払って専用会員にならないと駄目。
専用会員の随伴でも非会員は駄目ﾗｽｨ。
スレ違いｽﾏｿ。

>>190
塩島さんはカメリアヒルズの社長らしい

丸の内FSのEKKIランチ。6000円でパン+2皿（スープなし！！！）はひどくない？値段が高いといっているんじゃない。せめてスープ位はだせ。でもEKKIのパンは激うまですた。

>>196帝国のスレ気違いが荒らしまくって利用できない。帝国のインペリアルクラブの入会条件等教えてほしい。スレ違ってごめん。

30歳以上

>>199
３０歳以上で、ＵＣカードの審査に通ること。
ゴールドならともかく、平カードなら余裕だろ。

>>199
申し遅れましたが、私は帝国ホテルスレの住人でもあります。
莫迦はヌルーして遠慮なく書き込んでくらはい。
回答可能なことはちゃんと答えますんで。
きちんとスレを運営出来てる様子を見せることが、あの手の
荒らしには最も不快なわけですから。
スレ違いなのでこの辺で。

>>198
食事の味はどうなんだ？
このレストランのコンセプトはなんか良くわからん。

>>203
一応、カジュアルダイニングらしい

今年の蛍の見ごろはいつごろでしょうか？

>>171　に続き、今度は・・・
♪Who's bad...♪

♪Thriller♪

追っかけがいっぱい待機していると思ったらやはりそうですか。
不便な場所だし、入り口も少ないのに、ＶＩＰに人気あるのはなぜ？
いつまで宿泊か知りませんが、蛍を見れるかな。

>>208
FSブランドの偉大さだよね。もし脱退したらココは厳しいと思う。

げえ…泊まってるんだ〜。
まったり蛍見に宿泊しようと思ったのに…。
いつお帰りになるのかしら。

>>208
運転手つきハイヤー利用のVIPには高速の出入口に近いから人気あるんだよ。
不便なのは電車利用の庶民だけ。
目立たないしVIP向けのホテルといえる。

>>209
脱退なんて噂あるのか？？？

>>211
近いと言えば近いけど早稲田は出口のみだし、護国寺の入り口も池袋線だよ。
都内の高級ホテルはどこも高速に近いと思うけど。
ＶＩＰは椿山荘の地下からでも出入りするのかね。

　まぁ日本庭園を眺められるのがいいのかもね。

>>211
I. シャープはFSとフジタは非常に良好な関係を一貫して維持、とか云ってるけど、
元々FSとのフランチャ契約はフジタにとってかなり不利なものだった。
更に当初の約束とは異なり、東京にもう一軒FSが出来ることになったりと
何度か抜けるか、という検討はされていた。結局持って抜けられないけど。

>>212
高速の出入り口から近いにもかかわらず大して便利ではないという印象が…
まー、私が八王子方面から行くってこともあるんだが
新宿やら赤坂やらのホテルと比べると距離の割に時間がかかりすぎという印象。

>>210
今日帰るらしい。とっとと帰ってくれると行けるのだが…

このホテルの悪いところは、外タレやスポーツチームが宿泊されると従業員全員がそちらを優先すること。エントランスが一箇所しかないから分けられない問題もあるが。

丸の内って、どこの資本が入っているのでしょうか？

>>216
施設のオーナーはＰＣＣＷ
ＦＳとのマネジメント契約（直営）

椿山荘はフランチャイズ契約

蛍の見ごろはいつでつか？

梅雨入りするころだろ

>>217
ありがとうございます。
あのビルのオーナーと同じ香港系の資本というわけですね。

以前丸の内に泊まった時、
check-inのときに名刺までみせるように言われたけど、
これって皆そうなの？
それとも俺がなんか怪しかったからとか？

>>221
恐らくどこのホテルでもゲスト名は大事。
だから正確に記録するため。もしくはわざわざ
名前、住所等を変わりに書いてあげるため。優しさ？

>>222
いや、でもこれってかなり感じ悪いけどなー。

いままでフォーシーズンズホテル椿山荘には
泊まったことはないんですが・・

今度、フォーシーズンズホテル椿山荘の宿泊プランの
エスケープ トゥ フォーシーズンズを一人で満喫
したいなと思っているんですが、お勧めですか？

ちなみに、エグゼクティブスイートプランにしたいな
と考えています。

今年は女一人格安プラン６月１１日〜末日までなのね。
来月だと思って狙ってたのに

蛍は〜ﾈｪﾈｪ蛍は〜

椿山荘初めて泊まってきた。
ちょっと前に比べて安くなったね。
おらみたいな貧乏人でも行けるようになってうれしーよw
　いつもは帝国、オークラ、ロイパあたりで安いプラン探して
泊まってるんだけど別世界でつた。
　客もちょっと気合い入れた格好してるやしが多かったな。
　ジーパンにTシャツとか皆無でつた。
　３マンちょいでこれならまた行きたし。

丸の内のエキって最近誰か行った？
あまり評判聞かないけど、だれも行ってないのかな？

もう少しで、過去ログ遺棄かと想って
ドキドキしながら看てたのに

揚げるなんて

>>228
日本人には味が濃すぎる。
外人向け。

ダイナースクラブが８月末までスイート５０％割引提供

スパ会員は高すぎて手が出ないんですが
プールを利用できる手段はありませんか？
トリートメント会員になっても一回４２００円ではそうそう利用できないし

>>232
椿山荘のことだろうけど、ここのプールってそんなにいいかな？
ひょうたん型だからつかるための水遊びプールとしか使えないような希ガス。

>>233
泳ぐには今ひとつだけど温泉つきだし更衣室も豪華だしね。

悠のトリートメントのバリニーズって、胸もマッサージされますか？
ちょっと見られたくない事情があるので・・・

>>231
椿山荘？丸の内？

来月宿泊予定の者です。
「みゆき」の朝食とルームサービスの朝食（和定食）
の違いを知りたいのですが。
どなたかご存知の方、教えてください。
よろしくお願いします。

>>237
間違えました。
（和定食）→（和朝食）
でした。
すみません。

変わらない。器が違うだけ。

>>239
239さん、有難うございます。
ルームサービスにしようと思います。

>>237
亀レスですまんが、みゆきなら、ご飯おかわり自由だよ。

>>241
241さん教えてくださり有難うございます。
主人は朝から沢山食べるので、どちらがいいか聞いてみます。
器がいい事も朝から良い気分で食事できると思うのですが
私は料理の内容が変わらないならルームサービスの方が楽かなと
思っています。
こちらで教えていただいて助かりました。
有難うございました。

>>237
もう遅いかもだけど、ルームサービスもおひつで来るから
ご飯結構量ありますよ。

先日椿山荘に宿泊しました。
夜中に風呂入ってたら、Ｈ大声が、、、
みなさん、注意しましょうねぇ。
チェックアウトのとき、フロントに感想を聞かれたので軽くそのことを言ってみたら、
「次からは、違う部屋を用意いたします。」と言われた。

「いや、結構楽しめたから、同じ部屋で良いよ。」とは言えませんでした。

>>244
レポ乙。
漏れは隣の声が聞こえたりしたことはないのだが、椿山荘は壁等のコンクリが薄い
というハナシは本当だったのかな。
ひょっとしたら、漏れが隔離されてるから聞こえないのか？！

壁が薄いって訳ではなく、隣の部屋につながる扉があるんです。
家族で宿泊するときは２部屋借りて、その扉の鍵を両側から開けると、
行き来できるようになるそうです。

風呂場にいても、あれだけはっきり聞こえる位だから、
その扉の近くで聞き耳たててたら、すごい迫力だったと思いますよ。

藤田観光はとうとう本社ビルまで売っちゃいましたね。
で、本社をどこに移したかとゆうと椿山荘の男子寮を改築してそこへ。。。
日刊ゲンダイにでかでかに書かれてました。

>>247
藤田観光の役員はほとんど同和鉱業からの天下り。
プロのサービスマンはいない。

>>247
日経会社情報にかいてある

椿山荘の四季Advantageが導入されて、アップグレードが機械的になってしまったのが残念。
以前は、フロントの裁量だか、履歴だかなんだかしらないけど、閑散期の平日なんかよくupしてくれてたのに。

せこい話だけど、レストランのワンドリンクも、名前を調べればメンバーかどうか分かることなのに、「会員だ」と自己申告しなければ特典を得られないのはどうかと・・・

四季Advantageは丸の内でも特典あるのかな？

>>251
ねーよ。

>>250
>椿山荘の四季Advantageが導入されて、アップグレードが機械的になってしまったのが残念。
>以前は、フロントの裁量だか、履歴だかなんだかしらないけど、閑散期の平日なんかよくupしてくれてたのに。

それを避けるための会員制度だよ。
機械的に管理するのが一番公平。
いつもＵＰしてもらってる・・・とかゴネるやつがいるからね。

イル・テアトロって
�@味
�Aサービス（接客）
�B雰囲気
�C価格（適当か）
どうなのか知りたいので食べた人レスお願いします。

それと、厨房の雰囲気など知ってる人いたらよろ！

>>254　さんに便乗して教えてでごめんなさい。
何着ていったらいいかな？実際こんなかっこで言ったよっていうのお願いします。

殺気、元気？
>>254
勤めたいん？先ずはランチでも喰って観察せれ。
その位は自腹切って勉強せなー。

もう時代遅れだよ

ビリー・ジョエル 日本公演

公演日：2006年11月2日（木）第一生命ホール（東京）
公演日：2006年11月28日（火） 東京ドーム
公演日：2006年11月30日（木） 東京ドーム

11月28日（火）と 11月30日（木）の公演会場から推測すると
ここのホテルに泊まるのかな？ワクワク・・・。

ロビーで張ってな

都内へ行くことになり、奮発して泊まろうと思っている
一般人なのですが、若め＆一般人でも浮きませんか・？

宿泊客のほとんどが「一般人」だと思いますが
今は夏休みだけあって子供連れやラフな格好の客が多いですよ

>>245-246
自分が宿泊したときはベッドのスプリングの激しい軋み音が聞こえました
隣に通じるドアなどない部屋だったのですが

丸の内ＨＰを見てもスパメニューが詳しく分かりません。。。
どなたか、トリートメント請けられた方感想をお願いします。。。
何がお勧めとか。。。よろしくお願いします。

>>260
一般凡人女性ですが、家族の様な手厚い待遇を受けました。
それが商売って言っちゃったらそれまでだけど、
優しい笑顔に囲まれまくってしかも変にべたべたもしていないから、
気持ちよく滞在出来たという感じ。
ハイソなところで自分にはとてもとても・・・という先入観が砕かれたという感じです。

>>262
丸の内のスパは狭くて雰囲気ないよ。
同じ金使うなら、椿山荘の「悠」がおすすめ。
HPにメニューも出てる

>>261さん >>263さん
丁寧なレスをありがとうございます。
　ハイソっぽくてちょっと気後れしそうな気が
しますが、記念に行ってみます

来週椿山荘にいってきます。
でもSPAついてないプランなんだよね。
SPAの入場１回につき4200円だけどそれだけの価値はありますか？

マジ人それぞれ＞価値
自分は朝風呂好き。

朝食付きって基本朝食ﾒﾆｭｰ内なら
何食べてもおk?
どういうｼｽﾃﾑなんですかね。

田舎者でスミマセンが教えてください。

>>268
メニューが決まっている事がほとんど。
でも差額を払えば好きな物を食べられるんじゃない？

>>269
丸の内ではメニューから何でもいいと言われたのに、
しっかり差額をチェックアウト時に請求されました。
しかも数100円。一泊７万円近く払って泊まったのに。
複雑な気持ちです。

目白の方ですが、あの庭園から想定すると、蚊が凄そうだけど実際どうですか？？
客室内もですが、レストランやロビーにも蚊がたくさんいるとお茶飲みながらゆっくり寛げそうにないですよね･･･。

この夏に泊まったが館内には一匹の虫もいなかった
庭園にはいろいろいたが蚊には食われなかったよ

>>272
レスありがとうございます。
蚊は避けられないと思ってましたが、そこまで心配する程でもなさそうですね。
もし凄そうなら、時期をずらそうか迷ってましたので･･･。

さて椿山荘にいってくるですよ
四季Advantage会員はイン12時アウト15時で受けてるっていってたけど
客室がらがらなんかな。

ちょっと遅いレスで、しかも他の方も言っていますが、
朝食券分の値段に差額足して使えます。
基本メニュー以外の物食べて（おいしそうだったもん！）自分では
朝食券は他に使えばいいやーって思っていたら、会計の時に
「差額分たせば、大丈夫ですよ！」
って言ってもらえました。
カジュアルの方、お店の人は本当に優しい人ばっかりだったよー。

椿山荘から帰って来ました。
花屋に裸エプロンみたいな女性がいた。なんとか姉妹の妹？
スパは１年前とあまり変わってなかったけどプール入る前にシャワー
浴びないやつが大杉。頼むからシャワー浴びて入ってくれとおもた。
あと、蚊はまったくいなかったよ。夕方庭園のベンチに座って話してても
まったく刺されなかった。所々立ってるポールみたいなのが虫除け？

朝食付きプランはルームサービスもＯＫみたいですけど、メニューは決まってるのですか？
細かく選択出来るか知りたいです。
それから、アフタヌーンティーもルームサービス可能でしょうか？
知ってる方いましたらよろしくお願いします。

>>277
3000円以内で好きなものを頼めるが、3000円をオーバーしたらその分しっかり追加請求される
アフタヌーンティーに振り替える場合はルームサービス負荷

ルームサービス不可ね

>>278>>279
ありがとうございます。
逆に、三千円超えても追加料金払えば、好きな物頼めるのですね？
パンケーキが美味しいと聞いたので、選択肢があって良かったです。
一人で宿泊するので、食事はなるべくルームサービスで･･･と思ってます。
ちなみに、夕食のルームサービスメニューは忠実してるのでしょうか？
オススメなどありましたら、是非アドバイスお願いします。

>>280
メニューは充実してるんじゃないでしょうか、高いけど。
オススメは…ルームサービスは気楽にお行儀悪く食べられるってのがメリットだと思うので
味については高望みしない方がいいと思うです。

>>280
ルームサービスメニューに載ってないものでも、レストランメニューにあるものだったら、ほぼ100%持ってきてくれる。
メニューにないようなものが食べたい時でも、頼めばがんばって作ってくれる。
少なくとも、要望には応えてくれようとするのはさすがFSクオリティ。

>>280 部屋にルームサービス用の分厚い本みたいのが机の上に乗っていたよ。
レストランのページもあって、同じ物が運ばれるのが分かりました。
ただ、＋５００円されたかも・・・。

おすすめとして聞いているのはハンバーガーですね。
（お寿司だけはお店に行った方が良いらしい。）
カジュアルダイニングで注文している人のをみたけど、とても美味しそうでした。
絶対こんど注文しようと思ったよ。
ただ、フライドポテトも山盛りだったから、
手で遠慮無くガツガツしたいので、注文するならお部屋に運んでくださいにしたいな。
行儀悪く綺麗なお部屋でくつろいで食べたいし（＾ー＾）

>>281>>282>>283
レスありがとうございます。
ルームサービスの忠実度も高そうなので安心しました。
さすがに、一人でみゆきの懐石料理はちょっと･･･と思ってましたので･･･。
情報＆アドバイスいただき、ありがとうございました。

>>284 どうでもいいが、「充実」。
2度も間違われると気に障る。

↑まあまあ。思い余って出てきた私は十分と充分が未だに分からないし。

>各階にひとつだけある「おのぼりさん」ルームです。


あるＨＰで見たのですが、いかにも初心者おのぼりさんだと
メンテナンス×な部屋に案内されてしまうのですか？

んなこたーない。
そういう部屋は改装で無くなったのでは？

>各階にひとつだけある「おのぼりさん」ルームです。

本当にあるのか？もしあるのなら、そういうプレミアムな限定物のお部屋に
あえて案内されてみたいと思った私は変わり者。

>>287
和式のお風呂が付いているというスーペリアルームの話だよね
眉唾なんだけど、あるのなら私も見てみたいｗ

和式のお風呂・・・！？ほんとですか？！
檜風呂かしら。洗面用具も総檜製なら、それは高級では？

先日お泊まりしたとき、私のいたフロアの一室を一生懸命内装工事をしてました。
それがその噂の部屋だったのかしら。総檜風呂だったら　もったいなーいい。
好奇心でちょっと隙間からのぞいたら広めでしたよ。

>>291
スイート和室ではなく、ただのスーぺリアに家庭用みたいな和式風呂が付いているという話。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kirita/hotel-fourseason-tyo.htm

昔は本格的な和室あったね。
改装されて更衣室に変わってしまったけど。

地元民なのですが
皆さんはカテドラルに行かれたりしますか？
なかなか由緒正しい教会で。椿山荘の目の前にあるのですが
なかなかマイナーな気が。
キリスト信者ではないのですが、ふいんきがいいのでたまに行ったりしてます
http://www.tokyo.catholic.jp/katedoraru.html

日経ＴＲＥＮＤＹで叩かれてたね。

>>295
KWSK

>>294
マイナーとはどういう意味なのだろうか

http://www.nikkeihome.co.jp/2f/trendy/index.html

>同特集では、シティホテルも取り上げました。
>東京の都心部には昨年来、複数の外資系ブランドホテルが登場。
>来年にはザ・リッツ・カールトンやザ・ペニンシュラといった超大物もお目見えします。
>新旧入り乱れてのホテル戦争。勝敗を分けるのは何か、そのあたりを分析すると、
>答えが浮かび上がってきました。「人」です。
>オーナー側と運営側の意思疎通がうまくいかず、総支配人が短期間で入れ替わったホテル。
>館内の改装費用を捻出するために、スタッフの大幅リストラに踏み切ったホテル。
・・・。

��オーナー側と運営側の意思疎通がうまくいかず、総支配人が短期間で入れ替わったホテル。��
��館内の改装費用を捻出するために、スタッフの大幅リストラに踏み切ったホテル。��

フォーシーズンの事ですか？w

>>294
マイナーどころか、カソリック系では超メジャーでは？
訪れるのならピエタ像を見てくるのがおすすめ。

ところで、ママタルトっていうケーキ屋はまだ健在でしょうか？

>>298
��オーナー側と運営側の意思疎通がうまくいかず、総支配人が短期間で入れ替わったホテル。�＝ﾋコンラッド
��館内の改装費用を捻出するために、スタッフの大幅リストラに踏み切ったホテル。�� ⇒フォーシーズン椿山荘

>>299
健在ですよ
エンゼルの方も

>>300
>��館内の改装費用を捻出するために、スタッフの大幅リストラに踏み切ったホテル。�� ⇒フォーシーズン椿山荘

数年前の早期退職者制度ですね。
このときは実際に辞めさせたい人からの応募は少なく、多くのデキる方々が割り増しされた退職金を貰って辞め、ベテラン社員が一気に減りました。

>>302
このホテル、この頃から業績悪くなってきましたね。

悪くなってきたって・・・そうかい？
裏の事情は全然わかんないけど、客として
行くたび田舎ものの私は目がキラキラになっちゃうほどだけど？

ホテルは夢を売るのが商売だから・・・キラキラしてるうちがいい。

磨けばもっとキラキラに。一生懸命お掃除しているスタッフの方を（深夜早朝はオーバーだけど）見かけることがありましたが、こういう仕事が徹底しているからなんだなーって見ているこっちがスガスガしい気持ちになったものです。
お客さんに見られちゃうってのは一流じゃないって声も聞こえてきそうだけど、そんなことたぁないだろうと思ってカキコ。
目が合ったらもちろん笑顔で挨拶してくれちゃった♪

>>306
＞目が合ったらもちろん笑顔で挨拶してくれちゃった♪

ホント、田舎者だね。
こんなので感激してスタッフに対してストーカーにならないでね。

ありがとです、でもストーカーするには対象スタッフの人数が大杉で一人じゃ無理ぽ。

>>301
亀ですが、�d。
フォーシーズン開業当時に、近所に住んでいたんで懐かしくて･･･。
地元民の立場を利用して、よくトイレを借りに行ったり、庭を散策してましたw
このスレ見ると、ずいぶん経営が変わっているようで少し残念です。

丸ノ内、最近どう？

ＥＫＫＩの噂も聞かないし。
開業当初は、やる気を出してサービスも永井氏なども引っ張ってきていたけれど
直ぐに居なくなったしね。
グリル系に変わったみたいだけれど、行く価値ある？

アメニティも毎年宿泊する度に、コロコロとグレードダウン？しているし。

とは言え、東京では一番好きなホテルなんだけれど。

>>310
EKKIは大味で好みが分かれると思う。
外人向けの味付けだね。
アメリカ人のシェフだし、無理もないか。
でもこのシェフ、フレンチレストラン出身だから料理が中途半端。

宿泊は申し分ない。

>>309
内部のことは知りませんが、普段の様子は変わっていませんよ

同和観光

同和鉱業グループ
http://www.dowa.co.jp/dowa-jin/left3.htm


藤田観光・・・��藤田�≠ﾌ名前の由来
http://www.dowa.co.jp/dowa-jin/enkaku.htm

１０日ほど前のこと、田中康夫前長野県知事がミラノのフォーシーズンズに
泊まっていたんだとさ。
これは２ｃhに乱立してる田中康夫スレの住人も知らぬネタ。

>>315
康夫はホテルヲタだかいろんなホテルに出没するよ。

>>315
ミラノにフォーシーズンズが開業して以来、田中香具師汚は常連だよ。
それ以前は、ジャーナリストがよく利用する安いプチホテルに泊まって
大失敗したり、オペラ歌手御用達の最高級ホテルに泊まったりしてた。

>>317

ナカタもここ。
以前、宿泊した時にナカータも今日泊まっていると教えてくれた。

客のプライバシーはどうなってんの？
と思いながら、どんなパツキンと泊まっている
んだろうって思っていたが、会えなかった。

流石はイッタリアーノ。
見事なまでのエエ加減さ。

>>311
フォーシーズンズとは思えないほど料理が洗練されてない。
行く価値なし。

行く価値無し、と言えるだけ良いなぁ。ハイソですね。
行ったことがあるから言えるわけで。しかも他と比べているし。

>>321
ここのランチは２５００円ぐらいからあるよ。
その辺の居酒屋で飲むのと変わらないほど大衆化してるよ。

椿山荘のスイートのアメニティはブルガリ→アッカカッパになったの？

丸の内はアッカカッパ。インパクト薄くってもの足りなーい

>>321 　わぁい！
大衆化ってことは・・・飲むところも楽しくて雰囲気よさげな感じですね？　
HPの写真が綺麗だなぁって思って見ていたので、
見ているだけじゃなくって、行ってきますね！

>>325
行く価値はある。
雰囲気もいいぞ。

飲み屋といえば、味よし雰囲気よしがなにより〜。
値段も大衆が喜ぶぐらいとなると、ホントにフォーシーズンズかしら？
（皮肉じゃなくってよ。）
さすがにテレビCMは打てないか　ｗ　

>>326
泊りでさくっと飲みに行くならまだしも、ふらっと飲みだけ行くのにゃ
丸の内は向いてないと思うけどなぁ。>>325はFS泊り？

>>328
ＥＫＫＩ　ＢＡＲのスタッフはフレンドリーだし入りやすいよ。
ドリンク価格も一般的なホテルと変わらないか少し高い程度。
決して目玉が飛び出るような値段ではない。
ただ、上品な方々が多いので服装やマナーには気をつけましょうね。

新幹線まで時間があるとき寄ることがある

３２８さん、すんません、蛍が飛んでいる方です・・・。
タクシーで駅まですぐだしと気安く考えました・・・。
だってぇ丸の内より近いんだもん・・・。

>>331
丸の内は東京駅の隣だよ
蛍の椿山荘は江戸川橋までかなり歩くし、目白までタクシーでも５分かかる

なるほど　それなら出張の時　新幹線までの時間が余ってたら行けますね。
情報ありがとう。

>>333
うん、新幹線のホームは最寄だからギリギリまで寛げるよ。
もし雨が降ってればスタッフが傘持って駅まで同行してくれる。
究極のパーソナルサービスがここにはある。

さすが一流のサービスってやつですね。一番素敵なことは目に見えないことってことで。

>>334
スモールラグジュアリーなだけありますね。
こういうことしてくれると次また泊まろうって思いますよね。

ここはサービスに対してお金を使うことを惜しまない人たちが泊まるところ。

西洋人の部長〜ヒラ取クラスが出張で泊まるところだな。

前の読め！って言われそうだけど・・・お泊まりじゃなくても
ふらぁ〜っと一人で行っても大丈夫だよね？

>>339
＞ふらぁ〜っと一人で
不審者と勘違いされて通報されるなよ。

このホテルは必ず玄関でチェックが入るよ。
「いらっしゃいませ」と笑顔で言っていても目は頭からつま先まで見てる。
そして怪しいと７階に通報、エレベータ降りたところで「ご案内」としてつきまとう。

俺様の場合、従業員は必ずつま先からアタマのてっぺんまでチェック入れるな
靴が磨いてあるか・・・から　ズラじゃないだろうな？　まで

不審な従業員だったら無視っていうか空気扱いして別のスタッフにものを頼むわけだが

>そして怪しいと７階に通報　　７階に何があるの？事務所？

　泊まらないでアフターヌーンティーだけしたい一般人なのだけど
やっぱり一張羅を着ていかないとダメ？

別に大丈夫だってｗなんか聞かれたらアフタヌーンティーの飲めるお店は
どこですか？って聞けばいい。
そうすれば笑顔で案内してくれるよ。

>>343
丸の内は７階がフロント。部屋はその下。
行くの初めて?　なら先ずは泊まりを薦める。

>>343
7階には組事務所が(以下略

ぢゃあ「カクテル飲みたいんですけどお店はどこですか？」
って７階まであがってから？聞いてみます。ちょっと小綺麗なカッコでね。
つまさきまで見られて不審者かなチェックに合格したら案内もしてくれそうな感じだね。
一人だけど・・・カウンターに座れたらいいな。

日帰り出張の時に寄ろうと思ったので（懐も寂しいので）お泊まりは無理かなｗ

>>347
この間、一休で３マソ台で出てたぞ。

>>347
がんばれ！！そんな心配しなくても大丈夫だから、楽しんできてね。

は〜い！　いろいろありがとうございました！
楽しんできますとも。そのために勇気の一歩ですね！

　こちらのエステってスパの入場料を
払わなくても利用できるのですか？

プランにスパが込みだったのでお答えできなくて残念です。
ホテルに問い合わせてみたらいかがでしょうか。
こんなことぐらいで、ということでも優しく教えてくれますよ。

ゲランのエステとホテルのエステの2種類あるってことを
行ってから知りました。ホテルエステは予約満杯で
せっかく来たのに・・・と　ちょっとがっかりしていたら、
ゲランのお姉さん達の笑顔に救われたというかなんというか。

丸の内、事務所フロアは売却されました。

>>353
え？もうオーナーは香港の会社じゃないの？
ホテルだけ持ってるとか？

>>354
８階から上は証券化して売却。
もとのオーナーはホテルは継続所有。

>>355
57部屋のホテルだけで利益出せるのか？

>>356
難しいだろうな。
ビル全体を持ってればテナント収入で埋め合わせできるだろうが。

>>357
オーナーが収益上げる気がない、赤なら漏れ（オーナー）が埋めればいいだけ、
なんて考えてるかもね。
そもそも５７室しかなくて、先々は価格競争に巻き込まれる可能性もあり（開業
時には既に高級外資乱立が確定的状況だった）、そんなところで商売っ気満々
ってわけじゃぁなかったんじゃね？

>>358
フォーシーズンズのオーナーであるというのがステータス。
それなら経営陣はいいよな、俺のいるホテル（外資）なんか少しでも予算が
達成できないとギャーギャー言う。

>>359
寧ろそのほうが普通。ただ、中の人は大変だと思うけど。
だいたい、商売っ気がない商業施設なんて、ろくなモノがないよ。

>>360
＞だいたい、商売っ気がない商業施設なんて、ろくなモノがないよ。

そういえば丸の内って最近話題に乏しいな。
開業時は華やかだったのに。

丸の内はイベントをやるでもなく、宿泊メインだから、地味だよ。
レストランはちょっと？だけど、部屋は結構埋まってる。
うちの会社、大手町だけど、USの本社からやってくる役員はFS指名。

今月はワインイベントやってるね。
一人￥２５，０００らしいが結構高いね。

>>352さん　遅くなりましたが丁寧なレスをありがとうございます。
　　　　　何だかこのスレを見ると、とても高級なホテルのようで
　　　　　場慣れしてないので気後れしてキョドキョドしてしまいそうですね。

>>363
まだやってる？

>>365
11月4日まで、毎週水曜から土曜まで、ランチとディナーやってるよ。

EKKIのシェフが、11月からアメリカ人から日本人（アメリカ帰り）に
変わるってよ。

ＥＫＫＩの弁当はまだやってるのだろうか

>>366
またシェフ変わったの？
味はどうなることやら。
あまり期待してないけど。

>>364　さん、丁寧なお返事ありがとう。
ええ、高級ですよ〜。でも・・・本当に高級なので、キョドキョドも到着数秒で収まります。
きっとどんな人が行ってもくつろげちゃうと思いました。
本物のサービスって偉大だなぁ・・・ですよ、お楽しみあれ！

>>367
「駅弁」！！

ＥＫＫＩ弁という名前だったんだが。
まだやってるのか？

>>371
宴会場と近隣へのデリバリーのみでレストランでは販売してない。

>>371
変な名前だ・・・ＥＫＫＩ弁

検便！

椿山の中華って、あの中華の超超名門の支店って聞いたけど、いまいち評判
聞こえてこない。美味しいの？

>>375
は？
デボン紀から進化してない人ですね・・・
いつの情報ですか・・・

>>375
今はスパですよ。
マターリできます。

>>375
今はもう無くなっちゃいました
私は美味しいと思ってなかったから良いんだけど・・・
でも新しい中華のお店欲しいですね

あの場所で客が入るとは思えない

ペニの中華に期待してます

>>378
漏れは美味しいと思ってた！
なんて威張るようなものじゃなくて、ルームサービスの
チャーハン喰って、何時かは行きたいなー、って思ってた
ら無くなってしまった。
漏れは薄味が好きなのだが、一般的には薄すぎたのかなー。

あっさりしてて、インパクトは弱いけどおいしかったと思う。
店員さんが応対は丁寧だが気が利かないなーという印象あり。

ゲイツ様に買われるっつーのに反応なし

新御三家もホテル設立ラッシュの前には存在感も霞むか

>>383
なんでここの住人は無反応なのだろう？？
創業者＆ＣＥＯのイサドア・シャープ一族＋サウジアラビアの王子で世界の
富豪番付トップ１０常連のホテルおたくの投資家アル・ワリード殿下＋泣く
子も黙る説明不要のビル・ゲイツ君がタッグを組んでフォーシーズンズ買収
するのにさ。
でも元々このホテルチェーンの株式は創業者一族が余り持有していなかった
ところに、いきなりがブルネイ国王とタメを張る世界有数のホテルおたくの
アル・ワリード殿下が登場し筆頭株主になったが、最近ビル・ゲイツがここ
を乗っ取る勢いで株を買ってたらしい。

クリフトやオリンピックが元気だった頃が懐かしい。
テクノ化orオイル臭化していくのかな、やだなぁ。

http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200611080017a.nwc
上のソースね
今すぐどうとかはならないんじゃない？
ただなぜにゲイツが？とは思うが

>>385
アルワリード王子は、１０年以上前から筆頭株主だったような・・・。
>>386
お金持ちになっても、本人が思ったほどステイタスが得られなかった
からでは。相変わらず最上流階級からは拒絶されてるらしいし。
欧米では、名門ホテルのオーナーはステイタスがとても高いから、胡散
臭い金持ちやイスラム系の社会的地位の高い人は先を争うように、名門
ホテルを買収したがる。

株式保有比率
アルワリード王子　４５パーセント
ビル・ゲイツ　４５パーセント
イサドア・シャープ　１０パーセント

よって、今後フォーシーズンズは上場廃止になる。

創業者による買収って、シャープさんの今の立場って何？
CEOじゃなかったっけ？

マネージメントバイアウト

経営陣が資金を調達して株を買い集め非上場化するわけよ

全客室にXBOXを標準装備

>>389
シャープ家の株式保有率は数パーセント。

筆頭株主が変わったところで個々のホテル自体に変化はないだろう。
それぞれ独立したオーナー達がいるわけだし、ＦＳの経営指針に変わりはない。

バスルームの色が、白色からベージュ色に変わるかも?

クラプトン滞在中ですか？

>>395
違います

>>394
それって、アル・ワリード王子がもう１度言いそうな要望だな。

なんでベージュ色なの？
無知でスマソ。

>>396
じゃあビリー・ジョエル？
コンサート会場の場所（東京に関して）を考えると
このホテルなら悪く無いかも・・・。

今月２６日にレイザーラモンＨＧこと住谷正樹と鈴木杏奈が、“フォー”シーズンズ椿山荘で
挙式・披露宴を行ったんだって。
あぁ、やっぱりねぇ・・・。
ということは、新婚旅行もやっぱりアメリカやアジアの“フォー”シーズンズホテルになりそ
うですね（w

>>398
当時ここのホテルチェーンの株式を約４分の１所有してたアル・ワリード王子は、自分が
所有するパリのジョルジュサンクを、フォーシーズンズに運営委託をさせることにした。
そしてこの名門だが、オンボロなホテルを大改装する際のこと。
殿下：「あのさぁ、バスルームはベージュ色にしてくれない？」
ＦＳ：「殿下、申し訳ございませんが、我がフォーシ-ズンズではバスルームの色は、
ホワイトという規則になっておりまして・・・」
王子：「えっ？おまいら、ワシの言うことが聞けないのか！！！！！（怒）」
ＦＳ：「サウジアラビアの王子様で、我がホテルの筆頭株主のあなたの要望でも無理
です」
王子：「そんあのワシは嫌じゃ！嫌じゃ！嫌じゃ〜〜〜〜〜！（絶叫）」
ＦＳ：「殿下、駄目なものは、駄目なんです！！！！！」
王子：「・・・（涙目）」

実際はどんなやり取りがあったかは藪の中ですが、アルワリード王子は
バスルームの色すら決めさせてもらえなかった。

実際はＦＳ側はバスルームの色に関しては、王子を納得させるに相当時間をかけたそうです。
ＦＳ側は「殿下は我儘な人」と思っていたようですが、何百億円も出してるのに自分の意見を
全然聞いてもらえないなんて、本当に腹が立ちますよね（ｗ

王子とゲイツが買収した後はすべてのホテルのバスルームがベージュになったりして

>>401
さらに調べてみたがジョルジュサンクは約200億円で買収して、改装に約150億円
かけている。
ＦＳと王子との間の意見の激突の狭間で、死にそうになりながら両者の間をの
調整をしつつ改装にあたったのはインテリアデザイナーのピエール・イブ・ロ
ション。
>>402
王子の投資家としての基本的スタンスは、どの企業（ＦＳ・アップル・シティ
コープなど）にたいしても経営にも運営にも口出ししないが、今後は自分が買
収してＦＳに運営させるホテル物件には、絶対バスルームをベージュにするだ
ろう（w

>>399
ビリージョエルのお気に入りは新宿の某ホテルだよ

クラプトンはいつもはキャピトル東急ばっかりみたいだけど、
12月からは営業しないしね…
今回はここ宿泊じゃないの？

なんでＨＧここで挙げたんだろ・・・

とりあえずブランド名にひかれて

>>406
だから、>>400さんの”フォー”シーズンズ椿山荘なのでは？

長年泊まり続けたU２もグランドハイアットに取られたね。
もうフォーシーズンも終わりだな。

庭は良い　部屋は並　食がダメ　バンケット色強すぎ

非関係者の意見

フェアトン

>>409
全然泊まり続けてないけどｗ

ボンジョビ、ホイットニー・ヒューストン、マライヤ・キャリーあたりは最近どうなの？

犬が泊まれるのがいいよねぇ

レトリバーでも大丈夫ですか？

椿山荘のほうでサッカー選手がジャージであるきまわってたよw
サンパウロかサプリサだと思う。どっちだろ。

>>416
インテルナシオナル

椿山荘で連泊したので、せっかくだからスパ悠に行ってみた。
朝から温泉に入った後、２時間たっぷりトリートメントを受けた。
トリートメント用のバスローブは特別に柔らかくて気持ちいい。
部屋に戻ってルームサービスでランチ。お昼寝。
イル・テアトロでディナー。
こんな贅沢したのは生まれて初めてだったけど、最高に気持ちよかった。

>416の言う日にブライダル下見にいって、上の階の会場見学できなかった俺がきましたよ。
サッカーのユニフォーム来た客らでごった返して、宴会場のドアは開いてたが、
中は見れなかったよ。つか、せっかく逝ったものの、ロビーでは子供の寄声はするし
ざわついててイマイチだったな。スパは確かにいいと思うが。
でも、仏滅なのに、結納・披露宴の客多そうだった。まだ人気あるんだな。

え、椿山のスパって男でもおｋなﾒﾇできたの？

>>420
前からあるよ。
ただ、平日限定だったような。

話の種提供
S玉県K谷市H陽中の頃に1983卒の
某西山家系禎孝、某上野家系泰和、
某国井家系学、某茂木家系栄二、
某福田家系進一某東田家系模久とその他複数は
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりし、
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

>>421
ありがトン！今度チェックしてみるよ

２４日はカップルで満室だったのかな？

結婚式の招待客で一杯でした。
クリスマスに結婚式すんなよ。

ブサ嫁にチャラ男がセレブ気取りで失笑買ってるだけだ！大目に見てやれｗ

最近元気ないね。リッツに話題も客も持ってかれるよ。

>>427
まっ、ええわな。
今まで美味しい思いをしてたのだから。

椿山荘には頑張って欲しいと思う。
でも、丸の内はｲﾗﾈ。三国人資本なんぞ日本には不要。

椿山荘と香港のＦＳはどっちが格上？

>>430
その比較自体が意味不明。
香港の、って丸の内のことか？

格式は判断しにくいが朕惨荘は香港のＦＳより、値段が安いしハードも落ちる。

マーケットが違うから料金の高い安いは比較にならないだろう。
ハードだって９２年開業の珍残草と０５年開業のＨＫとは比較できない。

ここって、日本人は泊まれるのか？
宿泊案内が外国人向けしかないが。進駐軍専用かな。

ゲイツ様に買われますた

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/　 |-=・=-|　 |-=・=-|ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　今日からこのスレは我々が管理することにシマース
　　　　/ | 　＼ 　　 　￣　,／|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　／　ヽ　　 　‐――‐　　 　　　　　

>>435
椿山荘は藤田観光、丸の内はパシフィックセンチュリーに変わりはない。

パシフィックセンチュリーのビルは日本の不動産投資ファンドが
買い取ったと思うが、ホテルのオーナーは替わらんのだろうか

>>438
ファンドが買い取ったのは、ホテル以外の部分。
こんな分割があるのかと思ったけど。
なのでホテル部分の土地建物の権利、ホテルのオーナーシップは関係なかった。

今年はよもぎスコーンないのか・・・
楽しみにしていたのに。

丸の内は退職者続出中。何が起こってるんだ？

>>441
予定どおり。
新規開業のリッツやペニンシュラ、そして他の外資からリッツや
ペニンシュラへ逝くホテルマンの穴埋め。

ここ数年は外資ホテル進出が多くて、スタッフが定着しないで
ぐるぐる回っていますね。
新人さんの接客多い。

>>443
イメージや憧れだけで転職するからだよ。
じっくり考えて就職活動しろよ。

そうそう
ブランド名にひかれてコロコロ職場変えるような奴は
どこ行っても役に立たない
こき使わわてポイ！されるのがオチ

>>445
マンダリンの社員

リッツやペ二スもそんな奴ばっかだぞ
日本て本当に人材不足なんやなぁ

>>447
若年層の人口が減り労働力の確保が難しいし、１９９０年代みたいに「ホテル」
の影響でホテルマンになりたいと思う単細胞のヴァカモノ、いやワカモノが激減
した。

有頂天ホテルは起爆剤にならなかったかw

>>449
上戸彩のホテリアが起爆剤になるさw

スパイダーマン３ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000010-oric-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000316-reu-ent

あのアルワリード王子が、ランカウイのフォーシーズンズをマレーシア航空の
子会社からお買い上げになられましたね。

ランカウイのＦＳは約１５０億円ほどだったので、アルワリード王子
にすれば小遣い程度の金額のようです。
きっとサービスは今まで以上に良いホテルになるでしょうが、夏休み
はマナーが悪い上流階級のアラブ人が押し掛けて、ムードが最悪にな
るでしょう。

今、マイケル・ジャクソンがＦＳ珍斬荘に泊まってるってマジ？
でも定宿のキャピトル東急がつぶれたから、ここに来てるのだろうね。

>>453
マナーの悪い中流日本人よりはマシ。
彼らは少なくても金を落とす。

>>455
おぬし、アラブ人の怖さを知らんな（ｗ
日本人より、韓国人より、中国人より、インド人よりマナーの酷さは強烈。
ロンドンやパリの最高級ホテルでは、もっとも恐れられ忌み嫌われている。

>>456

まあマナーってヨーロッパの国々の社交・外交の中で培われてきたものだから
異文化の人間に対して「マナーが・・」みたいなことをいうのもなんだろ

丸の内の総支配人が左遷になったらしいぞ

>>457
アラブ人は、変なニオイの香を焚いて大音量で夜中まで音楽を流し
たりするだけでなく、大雨が降れば大喜びしてホテルのスイートの
窓を全開して絨毯を水浸しにしてはしゃいだり、羊を持ち込んで廊下
で放牧したりするんだぞ（ｗ。
>>458
最近はこのスレの誰も話題にしないほど、●の内は落ち目だもんな。

>>459
●、シングルユースで2万後半とかになったら出張使いに最高なのになぁ、
それは無理かー。２番目のシェフの頃のEkkiとか好きだったんだけど、
日本だとまだ低層階小規模宿泊特化宿ってダメなんかもしれんね。

若い人がかなりいたけど金持ちなのかな
東京以外にもできないかな

丸の内からペニンシュラとリッツにかなりの人材が流れたみたいだな

知り合いがホテルで働いていた。>>459の羊は大げさにしても、あとはだいたい当たっている。

>>457部屋を汚しまくったり、家具の位置を変えまくったり、備品を持ち帰りまくったりに
西洋式も異文化もないよ。ルームの人ははじめてアラブ系、南米系、中国系の使った部屋にはいると、
泥棒が入ったか、殺人事件が起こったかと思うそうだから。

>>462
丸の内には流出するほどの人数はいませんよw

初めて泊まりました。
庭園の景色、満開の桜や椿が素晴らしかったです。
ベッドも寝心地良かったし。
でも、ティッシュやトイレットペーパーは意外に固かったです。
またいつか泊まりたいなぁ。

椿山荘がドラマに出てた・・・
しかも、ラウンジ。
営業時間内にロケなんてやらせるんだ。
なんかショック。

ドラマも、伊藤”アニータそっくり”英明とハセキョーの、あのへんなドラマ。
さらにショック・・・

近所なので旅行のとき空港へのリムジンバスに乗る時に昔から利用しているが
他のホテルに比べてやはりサーヴィスが格段に良い。
チケットを買ってロビーの好きな所で待機中バスの時間になったら
フロントが一人ひとり名前と顔を覚えていて、一人一人の所まで呼びに来る。
バスに乗り込む際にはエビアンのボトルを一本ずつサーヴィス。

近所なのにちょくちょく宿泊するようになってしまった。
これも作戦か。

EVA-CHIN
フォーシーズンズホテル丸の内東京
スーペリアキング宿泊記　（２００７年３月宿泊）
http://www.eva-chin.com/stay/fourseasons_marunouchi3/fourseasons_maru3_1.htm

椿山荘好きなんだけどな。
クラブフロアが廃止になってから色々落ち込んでる気がする。
従業員とか客層とか。やっぱり厳しいのかな

人手不足なので稼働率を下げてると聞いたことがある

>>470
サービスを維持する為には仕方ないんだろうな。
サービスが追いつかなくなったり、従業員に負担が掛りすぎて退職に拍車がかかるよりはマシだろう。
いい人材はリッツやペニンシュラに引き抜かれてるのかな？

ここでの結婚式ってどう？

保守

age

レディースプラン行って来る。
SPA期待age

レディースプランいいなあ。男にも専用プラン作って欲しいぜ

平日は、母子二人連れみたいな客が目立った。
たまたま結婚式はなかった日のようで、静かでゆっくりできた。

スパにも行ったけど、ホテルの接客に比べてスパ従業員には首を傾げることばかり。
ちょっとした質問したら、「チッ」と舌打ちされたり。
↑私にむかってではなく、その基本事項の説明を忘れた自分自身に対する舌打ちのようだったけど、でも気持よくはなかった。

あと、21:00ごろ行ったからなのか、
従業員総出で風呂場や化粧スペースのシャンプーなんかの補充をしてた。
こっちは裸でお風呂入っているのに、
洗い場で服着た従業員が堂々と延々作業ってどうよ。

お風呂出て髪乾かしてる間に、従業員が延々と(ry

アメニティとかよかったから、残念だった。

椿山荘の方の、日本語のオリジナルウェブサイト、サイト内に自分ところへのリンクがたくさんあってみっともない。
隠しメッセージとか、隠しリンクとかあるし。
あれは、グーグル対策なわけ？

わざわざソースまでみるおまえがキモイ

>>478,479

ソースまで見なくても、ページの右上、左下にそれぞれリンクが薄い文字のところにあって見苦しいかんじ。
素人並。

>>480
藤田観光だぜ。期待するほうが間違い。

一休とかじゃなくてホテルの出してる会員プランを使いたいからアップを待ってたのに8月プランが未だにアップされてないorz問い合わせたら来週アップ予定ってこんなにルーズだったっけ？

>>482
理由→481

>>477
ここ以外もホテルのスパは資生堂系のマンダラスパや、エステのソシエなどの
外注業者頼みだから、スタッフはホテルマンとしての教育は全く受けてない。
それにエステとか美容関係の人は、腕が良くて真面目でも職人肌で無愛想な人
や、ＤＱＮ不良ヤンキー上がりの強面が凄く多いから、高レベルのサービス業
に不向きな人が多い。

マンダラスパって資生堂なの？

>>483　いや去年は8/1にはアップされてた。このままだと下手すりゃ前日予約になっちゃうぜorzなんかがっくりだ

あんなにいい世界的な有名ホテルなのに、何故スレが伸びないの？？

>>486
もうプラン利用の客はﾏﾝﾄﾞｸｾからｲﾗﾈ、ってﾌｼﾞﾀGの意思表示かもね。
ｲｷｭｰとかのプランはしがらみ有るんで切りたいけどｷﾚﾈって感じで。

ここ数年毎年泊まってて四季Advantageのお知らせが来たときも真っ先に入ったくらい気に入ってたのにがっくり。余所にするかなorz

電話で予約したら？
事情を話せば、同じ条件で受けてくれると思うけどな。

一休の口コミで見たんだけど、連泊してもアメニティは取り替えてくれないって本当？
両日とも同じ条件を提供してもらいたいなあ。２泊目が安くなるとかならわかるけど。

うん、開封した石鹸やシャンプー等そのままだよ
自分はそれで全然構わないけど
未使用のものを持って帰りたい人は、使ったものを荷物の中に入れてしまえばいいんじゃないの
客室係にお願いして新しいものを持ってきてもらうこともできるし

>>492
やはり本当なんだー。
たまたま掃除の時に取替え忘れただけじゃないかと思ってたんだ。
どうもありがとう。

泊まってきたよ。スタッフはうーんって首を傾げることもあったけどあの庭は何物にもかえられない魅力があるね。
それとまた来てくれてありがとうプレゼントが復活してたよ。っていっても梨だけど。
これは季節によって違うフルーツってことかな。
あと、ターンダウン後のサイドテーブルに水のペットボトルが置いてあったのも今年が初めてだった。

age

http//blog.kansai.com/ichiko+day+20070809

このオバちゃんはホテルジャーナリストとしてホテルの本を書いたそうだが、ホテルの
実際の知識はこの程度。
マウイのＦＳは開業して約２０年と適当に誤魔化して書いているけど、本当は１７年目。
それとこのオバちゃん曰く、フォーシーズンズは成金向けリッツカールトンと違って
富裕層上位５％がターゲットだと書いているが、でも富裕層上位５％（東京は富裕層上位
１％）は、リッツカールトンのお題目であって、フォーシーズンズではないのだが。
しかしリッツの顧客層が、ＦＳより劣るのは本当だと思う。

貼り付け直し
http://blog.kansai.com/ichiko+day+20070809

余談だが、>>497のブログに出てくるパリのジョルジュ�Xの日本人ゲスト
リレーションのムッシュ杉山は、なぜか横山やすし激似（ｗ。

まーここは、外資と競合というより
まったり旧御三家みたいにやってくのがいいだろう。
藤田観光なのが問題だが

ここも一応外資でしょ？

フェアトン

>>497
アフォ業界人のブログみたいだが、この婆さんはあんまりオツムの程度が
よろしくないようで。。。

age

この掲示板、過疎ってるね・・・ホテルも過疎ってるのかな？

丸の内が入ってるパシフィックセンチュリープレイスって名前変わったの？

マンダリン、リッツ、ペニ・・・もう東京でフォーシーズンズが話題になることはないよ。
藤田観光と５０数室の小さいホテルじゃね。

>>506
ひっそりと、そしてより手頃になってくれれば
利用者にとってこれ程嬉しいことはない。

ＲＣやペニみたいに大騒ぎになることはないと思うけど、料金が下がるとは思えないよ。

>>508
オープン当初から両方使ってるけど、ゆるやーかに下がったり、値頃感あるプランも
出てるから、まーこのまま静かにゆるやかに、で充分。散々世界中で名声を縦にしてきた
FSだもの、別に派手にならずとも利用者はいるしね。

丸の内この前泊まったけど、普通によかった
やっぱ部屋数少ないと落ち着いていいね。東京駅にも近いし。

ホシュ

久々に椿山荘に泊まった。
あいかわらず、いいね。ここは。
木曜インで、土曜アウトだったけど、木、金は静寂そのもの。
土曜日は婚礼客で朝からとんでもないことになってた…

で、スパが改装されてから初めてだったんだけど、トリートメントルーム（元中華のスペース）って女性専用なんだね…
男性がつかえないって分かって、ちょっとがっかり。

FSのスパって、FS運営のリージェントも含めて、男性利用もOKなところばかりだったので、かなり期待してたんだけど。

男単独でも無理なのけ？
文京区は男女同室のトリートメントは条例上不可能らしいけど。

椿山荘の高層階から富士山の見える部屋ってある？

>>513-514
トリートメントは男性もOKだよ。
男性向けメニューがホームページにものってる。
ただし、エレベーターホールのへんな部屋を割り当てられることが多い。
男女同室がダメらしい。

>>515
廊下のつきあたりのシティービューだと新宿の高層ビルや富士山方面がのぞめるはず。

煽りとかではないので教えて下さい。
色んなスレやネットの宿泊記を見てもここのホテルが悪く言われているのを聞いた事がありません。(僕が見てないだけかもしれませんが)

それはなぜなんでしょうか？？

>>517
好みは別として、大きな欠点がないからじゃないかな。
個人的には丸の内は好きだけど、椿山荘の方は女性向きな感じであまり好きじゃない。
でもどちらも、まったく悪いホテルじゃない。そんな感じ。

リッツ、ペニとかみたいに目立たないからじゃね？

それはあるだろね
常に２番手３番手のホテルだから叩かれない

>>517
自分も>>518と同じ意見。
ある程度の高水準をキープしていて、分け隔てなくいいサービスを提供しているからじゃないかな。

どこの国の選手かわかんないけど
サッカー選手いっぱい
廊下でインタビュー取ってた

年末丸の内行ってくるﾉｼ
1bedroom suiteってどう？
ペニンシュラみたいにブラインドとかあるの？

クリスマス明け・年末前の狭間に羽を伸ばしに行く
本とDVD持ってって、楽しい2泊3日の引きこもり生活

>>524
あ　かぶりそうｗ
お互いよいステイになりますように

>>524,525
どちらもお一人様で宿泊ですか？

俺もその時期行くよ！
もちろんお一人様ですﾉｼ

うちは夫婦ですー。
おひとりさまうらやましいなあ

椿山荘、会員とかそういうの関係なく、以前は宿泊回数によって何かプレゼントがあるっていうのやってたけど、今もやってる？
２回目でボールペン、１０回目で鞄用のタグ、みたいなやつ。

2回目のボールペンはあるね
まだ10回目に到達していないのでタグはわからない…

１回目と２回目が１０年空いたけどボールペンくれた。貰えたことより
ちゃんと記録が残っていたのに感動した。

>>529　9月に泊まったときまた来てくれてありがとうって手紙と洋なしがきた

この前チェックアウトする時にカウンターで
６０歳くらいのおっさんが「このホテルはどこの（系列）？」
フロント男「えぇー、カナダが当ホテルの発祥でして・・・」
おっさん「・・・西武系？」
フロント男「いえ、カナダが当ホテルの発祥でして・・・」
おっさん「・・・・・・・・そう、カナダ系か」
フロント男「そうです」
という訳の分からない会話を隣でしてた。
フロントの男も、もうちょっとマシな回答できないのかな？

>>533
別に間違ってないんだからええんちゃう？

シンガポールと台北のリージェントはブランド変更しないんかな？

OHG
椿山荘、丸の内
ともにSuperior Deluxe
あげ

阿呆みたいな質問になるかもしれませんが、
悠スパは4200円でチェックアウトするまで何回も出入り自由なの？

>>537
いいえ。
その日限りです。
１泊２日として、両日ともにスパの利用をしようとした場合、両日ともにそれぞれ料金がかかります。

>>538
ありがとうございます。

トリートメント受ける人しかジャグジーを利用できないホテルもある中で
気軽にのんびりプール＆ジャグジーが利用できるのは魅力

age

桜が綺麗だそうですねーーー
もう咲き始めてるみたい

age

今日は追っかけが多数待機していますね。寒い中ご苦労さんです。

age

年度末でごちゃごちゃ小忙しい今日この頃
椿山荘で2、3泊して現実逃避のまったり感を味わいたい…

昨日のＮＨＫニュースで桜アフタヌーンティーの話題やってたねー

>>547
外のテーブルで紅茶を飲んでいたモデルさんは寒そうだったね。
自分は東京ドームの某女性歌手のコンサートを見る為に明日宿泊予定です。

age

エグゼクティヴの俺様は、桜の開花に合わせて椿山荘のガーデンスウィートを予約した。
のんびり桜を眺めながら、シャンパンを楽しむつもり。だが、その日は薪能が催される
模様。人が多そうでマッタリというわけにはいかないか？（笑）

>>548
その某大物女性歌手のご一行様もここでしたね。快適な滞在だったようで。

DXガーデンスイートにこの間泊まったんだけど
アッカカッパじゃなくてブルガリになってた
ＨＰだとアッカカッパのままだけど何時から変わったんだろう？

age

4/30までのウェブ限定プランで、
一人につき一万円の利用券がついてくるのが
メチャクチャお得だと思うのですが。
ちなみにレディースプランです。

>>554
そのプランで泊まってきますた。
11階のプールの真上のお部屋です。
5千円のルームサービスディナーもお値打ちで美味しかった。
禁煙ルーム指定し忘れたこと以外は後悔なし。

いいなあ…
年度末〜新年度のバタバタで疲れた
癒されたい
夏休みまで我慢だ

>555ｻﾝ
おお！レポありがとう。
ルームサービスディナーもおいしいんだ。
椿山荘でﾏﾀｰﾘしたいなぁ。
今月一杯か。延長してくれないかな。。

私も554ｻﾝと同じプランで泊まってきた。
ホテルクレジットの約半額分でガーデン側の部屋にしてもらった。
みゆきに行ったら2席隣の人がステーキ御膳を食べていて、ついつられて自分も。
ﾒﾁｬｳﾏｰｯ！だった。
最近そういうガッツリ系は敬遠してたんだけど、は〜また食べたい。
スパで使っているバスアメニティ、アロマテラピーアソシエイツに変わったのね。

単純な疑問なんですが
レディースプランは女性しか利用できないのでしょうか
あくまでも女性向けにアレンジされたプランというだけであって
男もOKなんですかね
レディースのTシャツを着る男　メンズ物を着る女の感じで

ホテルに聞いた方が早いですが
ここの皆さんはどう思っているか気になりました

>>559
思う思わないの問題ではなくて
ホテルの定める基準に従う以外ないのでは？

ttp://www.fourseasons-tokyo.com/guestroom/plan/stay080313_01.html

※ 女性限定の宿泊プランです。
※ HPからのご予約のみとさせていただきます。
※ 料金はいずれもサービス料・消費税込み、東京都宿泊税別。

メンズプランも用意されてるの？
まさかナシ？

>>559
釣りなの？ゆとりなの？

やっぱり男女均等は幻想なんだ

悲しいけど人生は差別だらけです

レディースプラン
男女均等を願う人もこれには触れません

フェミニストなんて

age

どうよフェミニスト

age

age�U

フェミニスト乙

二泊して疲れが取れたー、お庭もゆっくりお散歩できたしよかった。
一泊と二泊は物凄く違うんだと実感。

ホタル、どれくらい見られるのかな。
ホタルステイのお得さは異常

昨日一泊しました。ホタルいた！
橋から真っ暗な沢を見下ろすと、黄緑色の光がそこかしこにふわふわーっと…
東京でこんなにホタルが見られるなんて思わなかった。いいもん見ました。

しかし！橋に着いていくらもたたないうちに宴会帰りの一団が通りかかってorz
ハイになるガキども、そのガキを「おいこっちも見てみろ」とでっかい声で呼ぶおっさん、群れてギャーギャー喜ぶおばはん。
「幻想的ですねえ〜」ってお前の声がその幻想をぶち壊してんだよ。勘弁しろババア。
いいもんとやなもんを一緒に見ました（´・ω・｀）

今週の土曜に泊まるのですが、どうやら微妙に雨が降るかもとのこと・・・。
蛍は見れないのかなぁ・・・。

雨の中でも蛍は光ってるよ。
かえって人が少なくていいかも。

>>575
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
せっかくホタルの時期にしたのに雨やだね（´･ω･`）

○ライアが前回来たとき、芸能ニュースで、
「和食が好きな彼女は、今回も和食を堪能。初めて海老しんじょを食べて好物になった」
と報じられていた。確かにここの海老しんじょはおいしい。ホテルでも椿山荘でも
食べられるけど味つけは同じ。カメリアが復活したのはどうしてなんだろう
宴会場もうからなかったのかな

>>578
マライアってまだ宿泊先へのとんでもないリクエストって続けてるのかな？
バスタブにミネラルウォーター入れるとか、宿泊セクションにとんでもないリストが届くらしいよ。

皆さんに提案があります。
そろそろ「物分りの良い男」を演じるの止めませんか？
男性に経済力が求められるのならば、女性には純潔が求められるはずです。これは本能的です。
女性は生活力のある男性を求め、男性はそれに応えようとする。男性は純粋な女性を求め、女性は本来的には純潔を守ろうとします。

ところが現代のフェミニズム教育によって男性が物分り良過ぎるようになってしまいました。
処女かどうかなど気にしないと公言して憚らない男性が随分と増えました。
ですが、それは本当の本心でしょうか？本当の本当に全く気にならないと言い切れるでしょうか？
最初からそう考えていたのでしょうか？元々は嫌だと思っていたけれど、半ば強制的にそう考えるようになっただけではないでしょうか？
もう一度、よく考えてみて下さい。男性は本来、女性の純潔を求める心を備えているのです。

フェミニズム教育は女性を解放したのではなく、単に野放しにしてしまいました。
日本女性の性は乱れ過ぎてしまいました。このままでは日本は荒廃してしまいます。
「日本の女性はあまりにも簡単に身体を許す」近年、諸外国ではこのように噂されているのをご存知でしょうか？
日本の恥です。

フェミニズム教育に根本原因があります。
それは男性の潜在意識をも蝕んでいます。女性が自ら解放していっただけでなく、物分りの良過ぎる男性の自虐的寛容が、女性を付け上がらせてしまいました。自虐史観によって隣国を付け上がらせてしまった事に似てはいませんでしょうか？

男女平等がこれだけ叫ばれても尚、男性は経済力と男らしさが要求されます。一方で女性はどうでしょう？女性に女性らしさを求めるのは禁じられています。
経済力を身に付けるのは非常に難しい。色々な犠牲の上に成り立つ事柄です。一方で例えば「家事」は現代文明の発達により過去より圧倒的に軽減されました。

男性が経済力を身に付ける努力に相当するような、女性が真に女性らしくある為に努力するべき美徳とは、純潔を守る事に他ならないのです。
男性は自らの洗脳を自覚なさって、女性の純潔に対する本能的要求をもっと公にしていただきたいと、心から願って止みません。

＞＞５８０
これはFSが稼働率を上げるためにローシーズンに格安のレディースプランを出していることへのなにか隠されたメッセージなのか？w

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

でも女がいなきゃ子孫が残せないから物理的に人類が滅亡するんだよ。

そんくらい我慢しろ。

女がいなきゃ子孫が残せないから物理的に人類が滅亡するんだよ。

そんくらい我慢しろと抜かす。

ホテルの話をしろよ。

ホタルステイ安くていいね。
結構空室あるみたいだし週末行ってみっかな

この前５年ぶりくらいに泊まってきた。
イル・テアトロってシェフかわったのかな？
モダンブリティッシュみたいな盛りつけになっててびっくりした。

レディースプランで宿泊ですか？

>>588
いいえ。
コンサバトリールームに泊まりました。

レディースプランはいいですよね

スパが気持ちいい

ロクシタンのシャンプやボディクリ−ムが置いてあるから好きです。

来週末悩んだ末にウェスティンにした。
目白って場所がいい場合と悪い場合が…

やっぱレディースプランですね

はいはい、レディースプランが最高でつね

結婚してからは夫と泊まることが多くなってレディースプランが使えなくなったorz

コンサバトリールームが気になります。
室内にも観葉植物がミニ温室のように配されているようなのですが、他の部屋に比べてにおいがキツいとか、湿度が高いとかってことはないのでしょうか？

それから、HPの写真を見ると、この部屋でアフタヌーンティーをいただいている様子がうつっていますが、ルームサービスでアフタヌーンティーをいただくことは可能でしょうか？

　違う部署にいた里香さんと、たまたま話す機会が出来たことがきっかけだった。
　常に笑顔で誰とでも丁寧に接する里香さんに、仁さんはすぐに惹かれていった。当時恋人と別れた
　ばかりだった里香さんも仁さんに好意を抱き、初めて口を利いた3ヵ月後に交際がスタートしたそうだ。

　しかし付き合いだしてすぐに、彼女が豹変した。
　ある時、その日に限って眼鏡をかけていた里香さんに向かって
　「その眼鏡、光浦靖子みたいだね」と、軽い気持ちで仁さんは言ってしまった。「やーだーもう〜！」
　そう言いながら里香さんは、仁さんの背中をバシッと叩いた。だが女性が「やっだ〜●●くんったら！」と
　言いながら男を叩くシーンはマンガやドラマなどでよく見ていたことから、その時は全く気にして
　いなかったそうだ。

　しかし程なくして里香さんとドライブに出かけた時、カーナビの設定を間違い道がわからなくなった
　仁さんの体を、再び里香さんが叩いたそうだ。
　「いいかげんにしてよ！何やってんのよっ！」
　この時も仁さんは「確かに悪いのは自分だ」と思い、里香さんに対してキレることはなかったそうだ。

　その後は例えば、仁さんが間違って里香さんのタオルを使ってしまったり、靴を誤って踏んでしまった
　など、ささいなことで里香さんのパンチが飛んでくるようになった。しかも最近ではパーではなく
　グーになり、体ではなく顔にもお見舞いされるようになり、そのおかげで愛用していた眼鏡の
　フレームがゆがんでしまったそうだ。（つづく）
　ttp://news.livedoor.com/article/detail/3665917/

（つづき）
　今では仁さんは里香さんの目つきを見ただけで、暴力の気配を感じ取れるようになったと語る。

　「なんていうか……、目が笑いながらも据わってるんです。こういう時は大抵僕に対して何か不満が
　ある時。暴力を振るわれる前に話題を変えるか、逃げることにしています(苦笑）」

　やられっ放しの仁さんに対し、一方の里香さんというと――。
　「男性が女性を殴るなんて論外中の論外！でも女性は力が弱いから、男性は殴られても痛くないはず。
　ぶつのはあくまで、コミュニケーションなんです。彼はそれをわかってくれていると思います」
　曰く、うまく言葉で説明できない時や感情が爆発した時など、それを伝える手段として「つい殴ってしまう」
　そうだ。親に虐待されて育った訳でも、周囲に暴力を振るう人がいた訳でもない。しかし物心ついた
　時には既に、ささいなきっかけで周辺の男子を殴るようになっていたそうだ。

　「でも私、女性は絶対殴りませんよ！自分より弱いものに暴力を振るうなんて、サイテーの人間が
　やることです。強いものに立ち向かってこそ、行為は正当化されると思っています」

　とはいえ時々、「このままでは仁さんに捨てられてしまうのではないか」という不安でいっぱいになる
　そうだが、自分の行為を改める気は当面ないとも語る。
　そして一方の仁さんも「正直言うと、暴力はやめて欲しいと思いますよ。でもそういうところも里香の
　個性の一つだと思って諦めていますし、他にいいところが、たくさんありますから。いくらなんでも
　女性を殴るのはどうかと思うので、逆襲なんかもってのほかです」と寛容に構えているそうだ。

　里香さんを「サイテーなバカ女」と思うか、それとも二人を「似合いのバカップル」と思うか、
　はてまた「これも愛の形の一つ」と思うか。あなた自身は一体、どう考えますか？（以上、一部略）

誤爆だと思いますｗ

同じサークルの先輩のブタみたいなピザ女が俺と目が合うなり接近して顔を凝視して来た。
何見てんだよこのブタ女…と思っていると

ブタ 「ブヒ」

俺 「！？」

ブタ 「ブヒブヒ」

俺 「え…？」













ブタ 「早く部費払ってよ！」

下らない話だけど本当にびっくりした

コピペ？

週末はホテルステイ

蛍の間違いでないの？

丸の内はいいと思うけど目白は古いね

週末に泊まって蛍見てきたけれど見事だったよ。
彼女が３０分ほど固まっていた。
普段せっかちなのに意外な一面をﾊｹｰﾝ

携帯でストロボ焚くバカが多い。

>>597
コンサバトリールーム、コンサバトリースイートに何度か宿泊しました。
部屋はあの通りなかなかすてきな温室が付いています。空調が効いているので
暑いということはありません。ただ、眺めはそれだけです。
コンサバスイートの方は寝室から庭園が眺められますが５階の一番端ですから
余り良い位置ではありません。元々ホテル内にたくさんアトリウムがありますし
部屋で眺めなくても良いかも。エグゼクティヴスイートのほうが広く感じるし、
そちらに何度か泊まった上で気分転換に泊まるなら良いと思いますが、はじめてならFESのほうを
おすすめします。ベッドルームそのものが広い感じを求めるならデラックス寝よいと思います。
中心に位置して眺めも良いし。

アフタヌーンティーは部屋にも運んでくれると思います。事前予約でケーキを
注文することもできますがこれも大変おいしいです。

訂正　デラックス寝よいと→デラックスも良いと

アフタヌーンティー部屋でもＯＫなんだ。
今度頼んでみよう。

ところで先月ようやく副都心線が開通しましたので、渋谷、新宿三丁目からくる方は
雑司ヶ谷駅で降りて、バスまたはタクシー（初乗り〜８００円）で来るのも良いと思います。
披露宴などに出られる方は、この時期江戸川橋駅から徒歩はやめた方が無難です。
汗だくで参加する羽目になります。

>>609レストランのメニューをそのまま運んでくれるかどうかは、
けっこう時々で変わるのでなんとも言えませんが…
アフタヌーンティー、小綺麗だけど味は普通ですよね…
単品のケーキやサンドイッチのほうがおいしいと思う。
上に書いたように宿泊者しか頼めないホールケーキのほうが私的にはおすすめです。

一人でぼーっとお茶したい時は、部屋のがいいなと思って。
予約してないと微妙な席になりがちだし。

ラウンジはどこに座っても非常に快適なんだけど、日差しに注意。
西日がさす時間帯は、１段下がったソファー席やその１つ手前の席は日差しがきついことも。テラスの可動式のひさしを出しても防げない。

土地柄、欧米人混血のおにゃのこが多いので
わざわざ土日に利用してナンパに繰り出すのだが、
彼女らは男あしらいは慣れているようで
なかなかチンコを潤すとこまで持ってゆけないね
都会のお嬢さんは冷たいです

>>613
＞都会のお嬢さんは冷たいです

目が肥えているだけ
人間性と財布の中身は瞬時に見分ける

下品なねらいが顔面に出てるようなおっさんは、純東洋人女性でも避けるだろうに。

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

丸の内、連絡くれれば東京駅まで迎えに行く、と説明があったんだけど、新幹線とか成田エクスプレス以外でもOKなのかな？
改札まで来てくれるの？

age

>>617
列車、車両、席番号伝えればホームまで迎えに来てくれるよ。
シャングリラ開業前にここも必死だからね。

なんとか夏休みの算段ついた
2泊ぽっちだけど羽根伸ばして現実逃避する

age

age�U

椿山荘の四季アドバンテージから優待券が来てたよ。一室二名利用時１人18000円で朝食とスパ付き

いいホテルなんだが
映画のラインナップがひどすぎる

10月の割引料金はまだ出てないみたいだな…
現時点ではプロパーでしかweb予約ができないみたい。

ラウンジでブランチが始まってた。

ところで、ここの画廊ってガレリア・プロバだったと思うんだけど、今はそうじゃないんだよね？
今は直営なの？
プロバってどこいっちゃったんだろ？

>>625
さまざまなプランが一気に無くなってるね
どうなるんだろう

そこでレディースプランですよ！

>>628
あら、あ゛だじでもいいのかしら（太い声

丸の内宿泊記念age

サイトリニューアルしてたのね
秋のアフタヌーンティーが楽しみ

>>626
ジュディ・オングの元夫が経営し、ヒロ・ヤマガタを見出した鈴木洋樹の
ギャラリア・プロバってＨＰ自体も無くなっているし、潰れたんじゃない
のかな？
一時期、鈴木氏の羽振りは凄く良さそうだったけどね。
ゴージャスなライフスタイルをマスコミに晒していたし。
でも弟子が独立したのが原因なのかな？

うーん
安いプランの客はお断りって方針になったのか？

それでやっていけるとも思えないんだけどな…。

連泊でまったりするのが楽しみだったのに
プランないと食事なしで10万越えちゃいますがな…

貧乏くさくてすみません、さよならFS椿山荘…

ブランチはパンケーキとチーズとスイーツ類とサラダとジュースが美味しかった
お料理はごく普通って感じ

四季advantage会員用プランだとむしろ値下げされてる気がするよ

age

先日、「イル・テアトロ」で食事しましたが、おそろしいほど不味かったです。
ソムリエも素人に毛が生えた程度の女性でサーブがなってないし、知識もわたくし以下。
フォアグラも味がせずに残しました。
レベルダウンはすさまじいものがありました。
もう駄目ですね。

>>639
8月に宿泊しましたが、ビジネスセンターやエレベーターで
ランニングシャツの子供たちが遊びまわるホテルですから
それなりのレベルになってしまったんでしょうね。

一休経由だったら、一泊2万5000円で泊まれるし

>>フォアグラも味がせずに残しました。

逆に考えるんだ。歳をとったせいで味覚障害になったと。

オフィシャルサイトでプランが出ましたね。
レディスプランってこんなに高かった？

>>633-634
と同じ感想・・・。

ここ、もうダメですね、他の新規外資が良すぎて、ついていけませんな。

そうなんだ･･。
自分はＳＰＡのトリートメントに２年ぐらい通っています。
椿山荘を含めて婚姻ホテルでもあるので、休日・大安日は避けて
８月も混みそうな時期は避けてたので、あまり気づかなかったです。
食事も宿泊した時の朝食くらいだし。
でも、ここの温泉は好きです。部屋の風呂は使わなくなったくらい。

先日、ＭＯのＳＰＡに行ったのですがちょっと狭いのと、鐘の儀式が
こそばゆくて･･。夜景はきれいだけれど施術されているときは見ないし。
お勧めの所があったら教えてください。

>>642
自分はレディスプランではなくEscape to Four Seasonsプランを時々利用していたんだけど
一気に2万円近く上がってます（一人で利用ね）
これはもうしんどい

でも二人で一室に泊まる分には割安になるのかなあ…？
レディスプランは朝食付き、一万円のホテルクレジット付きだし
休日前日の料金アップの記載もないし

>>645
以前期間限定で一室1万円ホテルクレジット付きのレディースプランあったけど
あれが通年になったってことなのかしら
一名の場合四季advantage以外のプランは非常に割高になりましたね

四季advantageも5千円上がった…orz

四季advantageのプラン、以前はスパついてなくて今の値段じゃなかったっけか

age

まあそんかわりプレミアスイートに確約してもらえる俺としては割安感ありだよ

この間、丸の内のプレミアクイーンに宿泊したんで感想をひとつ

・バスルームにある時計の音が大きくが妙に気になる
・バスルームにテレビが無いのがこんなに寂しいとは
・シャワーの温度調節の方法が最後まで分からなかった
　（どうやら、調整用のノブが緩んでいたようで・・）
・テレビが壁に固定されており、位置調整ができない
（非常にみにくい）
・DVD再生状態になっているとTVに切り替えても音声が出ない
（DVD側音声のままになっている、これは致命的）
・椅子があるんだがオットマンが無い上に向きがTVと逆
　（ベット側に向いてても意味が無い）
・PRIVATE(?)の札をドアにかけといたんだが、ターンダウン
　が来た旨のカードがドアの下に入れてなかった
　（ここはターンダウンが無くなったんですか?）
・バスタブは小さいですね（椿山荘に比べて）

ということで、二度と行くことはないと思います

>>651
あなたがFS丸の内にそぐわない客だっただけのこと。

>>652
レスどうも
でも仮にホテルにつりあう客だったとしても
これは解決されない内容なんですが、いかが？

サービスについては何も書いてないし、このホテルが
使いにくい設備に目をつぶって宿泊するホテルなんだったら
しかたがないですね。

あと、スタッフの感じはパークハイアット東京のすかした感じに
近い印象でリクエストのないゲストには徹底的になにもしない
という感じですかね？　あくまで主観ですから怒らないでね。

ドンディス出しててスルーされることに腹立てるAVっこは
どっかに逝きなさいってこった。

>>654
レスどうも
高級ホテルに宿泊されたことがないようですので
しつこいようですが、補足しておきます。

ターンダウン時に「PRIVATE」状態の場合は、ターンダウン
に来たことを知らせるカードがドアの下から入ってきます。
その後、ゲストが必要だと思ったら電話してターンダウン
に来てもらう訳です。

パークハイアット東京や椿山荘ですら、ドアの下から
カードが入っていたので、ここは無いのかな？と書いただけ

>>655
瓦斯屋や藤田と一緒にスンナｗ
○ノ内はFS５７５７を標準にしてんのよ。

テレビに関する文句ばっかじゃん。

今時のテレビなんか、女子供と低所得者、低学歴の娯楽だろ

>>658
この手の高級ラグジュアリーホテルには通常1人では行かないから
君の意見が正しいとすると、オーディオシステムにこだわるのは
結構的を得ていることになるよね。

一緒に宿泊する、女子供の娯楽にこだわってるわけだから

自分が丸の内に泊まった時はテレビ視聴の不便さを特に感じなかったんだけど、
>>651の
>・DVD再生状態になっているとTVに切り替えても音声が出ない
>（DVD側音声のままになっている、これは致命的）
って何か致命的なの？部屋で色々オーディオ接続とかする人なのだろうか。

ホテルの問題じゃなくて家電の問題に怒っているとは。。。
アホかと。

>>660
DVDプレーヤーの無い部屋もあるのかな、ここは

DVDやテレビの比重ってそんなに高い物なのか？
オレなんてニュース、天気予報くらいしか見ない。
あとはホテル周辺の案内とか。

彼女とマターリする時間のが重要

いや、たとえそうであっても不満を感じる客もいたってことだろ
>>663のようなそういう客層ガメインだから家電に不備があってもいいってレベルのホテルなわけ？

>>651が言ってる程度のことが家電の「不備」とは感じられないんだけどなあ。
ましてや、「二度と行かない」ほどとは。

丸の内のオーディオシステム

1.DVDはプラズマTVの下の長いテーブルの中にあるPanasonic製
　ビデオデッキのような厚みの変わったDVDプレーヤー
2.DVD再生するには、当然リモコンでDVD側切り替える
3.DVD再生が終了後、TVにリモコンで切り替えると映像はTVに
　切り替わるが音声がDVD側のままなのでTV音声が出ない
4.TV音声を出すには、上記1.のDVDプレーヤーをPOWER　OFF
　する必要がある。
5.これに気がつかないと、「TVから音が出ない」となる

大した不備ではないと感じる人がほとんど
ただし一流ホテルたる矜持があるなら改善をしないわけにはいくまい

>>667
ありがとうございます、実は自分はPanasonic(株)の社員なんで
この不具合 or 不良を見つけたときかなり衝撃を受けたんですが

問題なんてありませんよね・・（安心、安心）

>>668
問題ないとは言ってない
パナソニックは知らんがFS丸の内は改善策を取るべきだろうと言ってるんだよ

大した不備ではないと感じる人がほとんど,ですよね

このみっともない安堵振りに
フォーシーズンズ（パナソニック）の限界が垣間見える

age

予約サイトの一休で、丸の内の「クチコミ」を見ましたが客室数
を配慮しても、その数の少なさに違和感を感じました。
おまけにその全てが絶賛の嵐というのも・・少し

サイトには、下記のようにあるので逆に「結構あるのかな？」と心配ですね

「誹謗・中傷など、当社が不適当と判断する記事は掲載しない場合があります」

>>673

リッツが出来る前は都内で一番客室あたりの売上が高い
ホテルだったからね。高い評価が多いのも当然ではある
まいか？

>>673

フッ、泊まってみりゃ分かるさ・・・
かれこれ4年嵌っている者より


>>674

リッツに客室単価負けてんのか？　今でも都内で一番だと思ってた・・・
リッツなんかと比べられるのが、妙に癪に障る（＞＜）

私も一休の口コミを不審に思ってた。
他のホテルスレをタマタマ読んでたらその事についてカキコミがあり、それによると、一休はホテル側でカキコミを自由に削除出来るんだってさ。
あと、リッツ東京は特によく削除するらしい。

>>675

規模的に負けやすいかと。
それでもあれだけの小規模で都内2位というのは、かなり凄い
状態ではあるまいか？シャングリラが出来たら知らんが。

>>676
書き込みを削除された人は、良かれと思って書いているかもしれないのに
削除されたら、二度と行かないでしょうね。

あのクチコミの数の少なさだと、半分以上は削除ですかね

>>678

一休のクチコミは書き込みを削除する・しないではなくて、口コミを
書いた後に、ホテル側がそれを掲載するかしないかを決めている部分が
あると思う。

俺の場合は、褒める感想しか書いたことはないが、ホテル側が掲載したり
しなかったりしている。例えば口コミにたまたまその客だけにした特別な
サービスを掲載すると、それを取り上げて他の客にはこういうことをして
いるのに、何故今回はしてくれないのだ？と馬鹿な客が増えるのを防ぐ
意味もあるんじゃないか？と思っている。

>>674-675
客室単価と売上は別だろ？
あの部屋数とレストラン一つじゃ売上はたかがしれてる。

>>680

その客室単価の話をしているんだろ。
売上とごっちゃになっているようには見えんが？
読解力無い馬鹿なの？死ぬの？

椿山荘のガレリアプロバってなくなっちゃったんですか？

>>682
理由は知らんが、もう撤退したよ。

632 ：宿無しさん＠予約いっぱい：2008/08/26(火) 14:29:09 ID:YI4ti3C70
>>626
ジュディ・オングの元夫が経営し、ヒロ・ヤマガタを見出した鈴木洋樹の
ギャラリア・プロバってＨＰ自体も無くなっているし、潰れたんじゃない
のかな？
一時期、鈴木氏の羽振りは凄く良さそうだったけどね。
ゴージャスなライフスタイルをマスコミに晒していたし。
でも弟子が独立したのが原因なのかな？

椿山荘は帝国レベルまで料金落ちてきたな

>>684
ここが、ミシュランガイドで3つ格下の帝国ホテルと
同程度の値段で宿泊できるのはうれしい限り。

>>684

帝国なぞ2万円ちょいで泊まれるではないか。
一緒にするなよ。

age

椿山荘の方だけど、EVホールから右方向の庭園側高層階って、新宿の高層ビルとか富士山とか見えたりしますか？

丸の内って、東京駅から雨にぬれずに行けますか？

689 むりぽ

ごめん、最近地下つながったわ　

ここに書いてあったJTBのバーゲンプラン(朝食付・２人で31,500円)で椿山荘に泊まったら、
１人５千円、計１万円分のレディースクーポンが付いてました。

丸の内のEKKIの店員が本当に態度が悪い人か素人みたいな人がいて、ほんとに不愉快。
何人かは普通レベルの人もいるけど、女性の店員が本当にひどい。
半年に一度くらいしかいかないけど、過去５，６回4回くらいは悲惨な接客。
客をばかにするなといいたい。

>>693
男もひどいのいたよ

ホテルはひどいのに当たった事ない

椿山荘のほう、以前、正月に宿泊してたら、チェックアウトのときに干支の置物をプレゼントしてくれてたんだけど、まだやってるのかな？

>>694
そこまで接客が悪いのに、何度も行くなんて
なぜ？

このあいだEKKIいったら、「お水おつぎしますか？」って言われて、
「お願いします」って言ったらエビアン1300円とられた。
EKKIはもう行かない。女も男も、なんか高飛車でキモイひとが多いよね。

>>697
フレンチのお店でこのパターン多いよね
エビアン頼んだら最後かも

なんか申し訳ないけど笑った
日本人は水と安全はタダだと思っているって言葉が生まれた古き良き文化はどこへ行ったのか

age

>>693
フレンチなんだかインターナショナルなんだかコンセプトがはっきりしてないね。
何料理なの、ここ？

>>697
ええええ、こわいよぅ。

EKKIは紅茶おかわりしたら、すごーく薄いのが出てきて、それ以来行ってない。

負け組御三家

ザ・ペニンシュラ東京　　　　　宿泊客17人中2人しか避難させなかった危険毒ガスホテル
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/25/news101.html

ザ・リッツカールトン東京　　　素人サービスNo.1
マンダリン オリエンタル 東京　なんちゃって６つ星ホテル

しょせんホテルの満足度なんて、なにを基準に評価しているのか疑問。
宿泊者の利用方法ととらえかたではないでしょうか？
サービス、客室の広さ、ロケーション...etc

宿泊者がどう利用するかですね。
高級系ホテルは長期滞在すると良さがわかりますよ！

>>688
亀ですが見えますよ
庭園側の高層階は庭園＋高層ビル群が見えますが、高層ビル群の夜景版角度的にそれほどよい感じではありません。
三重塔が目線に来てビル群は見えない５，６階のほうがベストと思います。
実際上級のスイートは５階にあります。

今の椿山荘は最悪。藤田の圧力により、社長のお気に入りのみが出世した。
総支配人不在で副総支配人には品のない人ばかり。あれじゃホテルの名前が泣くね。

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

低電磁波ルームきぼんぬ
・無線LANなし
・携帯基地局などの電波の心配なし
・枕元に電気式時計なし
などなど

以前のスレで
満室で和室に泊まらされた　という話があって、それはHPに出ているスイートではなく
披露宴出席の田舎の爺婆のためにある部屋だとのことでした。
お風呂も和式とか。書いた人は怒っていましたが
私は興味がありますw　ご存じの方がいたら教えてくださいね。
私も地元情報でしたら質問にお答えしますから

>>708
和室では無いのですが、和風の部屋に泊まった事があります。
広さはスーペリアかな？
△の出っ張った部分と□の部分の間に、障子がありました。（天つり式）
ベッドはダブルでヘッドボードの上に屏風。
テーブルとかも漆塗りっぽい感じでした。（純和風というよりオリエンタル風味）
お風呂は檜風呂で、椅子・桶も木製（檜？）でした。（アニメティはバスジェルは無し）
洗い場があって、浴槽は普通の部屋より小さかったです。和式なので深さはありました。
ガーデンサイドで位置的には、庭ど真ん中なので悪い部屋ではないと思います。
お掃除の方にお聞きしたら、外国の方が喜ぶ部屋ですとの事でした。
若いお嬢さんにはあまり受けないかも･･･特に水回り。（当方４０代）
ホテル側も掃除の関係とかで定期的に客を入れたいのだと思います。

椿山荘には年に数回泊まりますが、この時はフロントでこの様なお部屋なのですが、
まだ泊まられていないのでしたらいかがでしょう？みたいに聞かれました。
こちらに泊まると朝晩共にＳＰＡの浴場に行くので部屋風呂は使用しない事が多いの
ですが、この時はしっかり入ってしまいました。

爺婆は足腰の関係でベッド・椅子の方が畳よりも都合が良かったりします。
はっきりとは判りませんが、和室っていうよりこの和風の部屋のことではないかと
思うのですが。

風呂から出てきて読み返したら･･･
アメニティですよねぇ･･･

>>709
これは希少な情報をありがとうございます。私の知りたかったことです。
バスルームの位置自体は同じで、そこが洗い場つき
和風のお風呂なのでしょうか。
白人が好きそうなオリエンタル風味の部屋は東南アジアの国ではよく見かけますが
椿山荘にもあるという噂は本当なのですね。次回はぜひ検討したいと思います。
和室スイートは普通に高級旅館という感じであまり関心がありませんが
和風はおもしろそうですね。、

和室ってこれじゃね？

http://www5e.biglobe.ne.jp/~t2002/fsh%20tt04.htm

>>711様
709です。
水回りのレイアウトは
http://www.fourseasons-tokyo.com/guestroom/room/japanesesuite.html
スイート和室のものに近いです。ただ通路の分がありますので、洗面所が
もう少し小さいかも･･。（じゃなきゃドアが置けませんね）
ここも説明では部屋檜風呂になっているので、（大きさと造作の豪華さはともかく）
同じ様な感じなんだろうなと想像します。想像ですが水回りの配管は上下階が同じだと
引きやすいと思うのでスイート和室の浴室がある方の位置に数部屋あるのではと。
（本当に塔が正面でしたし）
△の部分に写真と同じ椅子とテーブルがありました。（△の部分が広縁扱いに
なっている）
泊まったのはいつか、はっきりと覚えていないのですが、改装後だと思います。
以前のスレを読んだときは、泊まった方が怒っていたので、ああ、そんな風に
思う人も居るんじゃ万人向けではないんだなぁと思った記憶があります。
ただソファがないので（写真の椅子は背が硬い）不便かなとは思いました。
参考になれば、嬉しいです。

>>713
詳しくありがとうございます。アク禁にひっかかってお礼遅れましてすみません。
スーペリアとは浴槽の向きも違うようですね。一度は体験してみたいと思います。

椿山荘はバスルームについてはスイートもスーペリアと変わりませんね。
インテリアも変わらないかな。
以前upグレードでアンバサダースイートに泊まったことがありますが、広くなった分イスやテーブルが
多くおいてあるだけでした。そのイスもルジャルダンで見るようなイスｗお風呂もスーペリアと同じでした。
差がないのがいいのかも知れませんが

１月の稼動２０％台・・・終わってるな

どこでそんな稼働率ってわかんの？

値下げしろよ！
今日日１泊４万円なんて誰も泊まらんぞ。

フォーシーズンズチェーンは、SPGみたいな、いわゆるFrequent Stay Programって加盟してないの？

先日椿山荘泊まってきた。
一番安いお部屋だったんだけど、
やはりここはゆっくりできるので大好き。
スパ付のプランにしてみてはじめてお風呂に入ったが
ヒノキの香りのする温泉ですごくよかった。
接客もよかった。リッツカールトン大阪の接客に似た暖かさが感じられた。

旅行会社からの予約。椿山荘、一室、朝食付き。2名で31500円。一人で利用でしたのでもう一人分の朝食をアフタヌーンティーセットに変更しました。
激安プランで心配しましたが、安心して宿泊できました。

>>718
ありません。

>>718

椿山荘の方は泊まる回数が増えていく毎に色々貰える。
例えば、2回目の宿泊時はホテルのペンをプレゼント。

>>722
えええ、
そのボールペン、プレゼントだったのか。
確かに、礼状と一緒に置いてあったが、
部屋の備品だと思って置いてきてしまった。。

10回目のときには、ネームタグくれた。
ただし、記念日のお祝いと一緒にされたくさい。

三回ごとのアップグレードで、デラックスルームになるのが微妙だった。
今はアップグレード先はスィートに変わったんだっけ？

>>725
前は３回ルールに限らず、空室状況、記念日とかで頻繁にupしてくれてたんだけど、会員になって３回ルールになってからは、それが厳格に適用されている自分…
会員カードの期限が切れたけど、更新カードが届かない。そういうもの？

カードこないす。

カード、1ヶ月前に届いたよ。四季アドバンテージですね。
3回宿泊につきスイートルームへアップグレード。
誕生月にシャンパンハーフボトル。
10泊以上、スーペリアルーム1泊、3ヶ月有効チケット
他の予約サイトからでも適用されるのでしょうか？

前の３回に１回のアップグレードはどこからの予約でもＯＫだったけど
今回はどうかね。

東京・文京区の椿山荘の社員食堂で集団食中毒
　職員51人が下痢や腹痛などの症状訴え　(02/24 23:01)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00150041.html

東京・文京区の椿山荘の社員食堂で、集団食中毒が発生した。

東京都によると、椿山荘の社員食堂で食事をした職員51人が、
2月20日午後から22日にかけて、下痢や腹痛、吐き気などの症状を訴えたという。

職員以外に発症者はなく、いずれも軽症だという。

社員食堂では、22日から営業を自粛していて、
文京区は近く、営業停止処分を予定している。

また都は、20日に提供された「蒸し鶏のゴマタレかけ」について、
調理方法などに問題があったとみて調査している。

>>730
この時期に食中毒か
桜のプランいいなーっと思ってたけどちょっと嫌だな

これって椿山荘の方？
フォーシーズンズじゃなく？

>>732
共用。だからフォーシーズンの社員も利用してる。
社食を運営してるのは外部業者だからホテル、式場の運営には関係ない。

カード来ねーよ

>>617

＞ 丸の内、連絡くれれば東京駅まで迎えに行く、と説明があったんだけど、新幹線とか成田エクスプレス以外でもOKなのかな？
改札まで来てくれるの？


亀だが、ここを家族連れのディズニー帰りの宿泊先にした。 京葉線のホームまで迎えに来てくれました。
スーペリアキングとクィーンのコネクトで一家四人で一泊合計RC15万。オフィシャルホテル満室だったし、ディズニーランドホテルやミラコスタより安くてサービスが上だなあ。娘も夢のような時間を過ごせたと。

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四季アドバンテージ、新しいカード俺も来ないな・・・。
新しいカードが届いた人は、何か手続きや発行を依頼したのかな？
週末桜を見ながらゆっくりするため予約したけど、今回の宿泊がちょうど3回目！
みなさんが書いているように、アップグレードされるのかとても楽しみだ。

>>740ほか
この前、届いてた。
番号変わって、有効期限の欄がなくなってた。

友人とFS椿山荘デザートビュッフェ行った。このホテル初のデザートビュッフェと銘打っているから
期待して、３５００円と高額だからさぞかしと思ったがあまりのショボさにがっかりした。
いくらFSでもこの内容で３５００円はぼったくりだと思った。

>>742
何言ってんだ？！朝食とほぼ同額だぜ。
ビュッフェだろ？死ぬほど食って豚になれ。

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FS椿山荘のアメニティが変更になっている様ですね。
スイート系に採用されていたアッカカッパは廃止に。
代わりにブルガリになったそうです。（オープン当時に戻った。どのラインかは不明）
スタンダート系はロクシタンのままの様ですが、角ボトルから丸ボトルに変更の模様。

四季アドバンテージのカードについて問い合わせてみた。
更新時期だが届かなかった、と告げると、名前と住所とかの本人確認をした上で、新しいカードを送ってくれることになった。
届いたカードは有効期限欄がなくて、番号もどうやら前のものとは違う番号がふられていた。
サービスは継続らしい。

5/4朝日新聞の「声」に投稿された鯛焼きの話はここのホテルでしょうか。
http://society6.2ch.net/test/read.html/mass/1237973669/l100
の>>816に書かれています。鯛焼きは地蔵通りのですかね。



しかしル・ジャルダンで持参の鯛焼きを食べるって…
ダメに決まってるだろうが！

>>747
言い方じゃないのか？その客は口まで運んでおいて「飲食の持ち込みはご遠慮を」と言われたら
恥をかかされたと思うぞ。少なくともレストランじゃなくホテルであれば言い方に気をつければ気分をがいさないとは思う。
せめて口に運ぶ前に言っておくべきだったと思うが…もしくは口にまで入れかかったんなら食べ終わってからでも
良かったんじゃないのかな？

フィンガーボールの話とか、有頂天ホテルの灰皿の話とか…その辺のを知らない人が多いのかな？

もし嫌なら張り紙か事前に告知しておかないと今のご時世こういう人たちは多いと思うけどね。
マナー知らずなお客様でも、お客様にはかわりないんだから…。

因みにマナーってお客様に合わせるのが本来ホテルのサービスの筈なんだから。ホテル側が
マナーを押し付けするようではビル・ゲイツが態々買うほどのサービスはしてないって事かな…。

飲食店に飲食物を持ち込んではいけないのは、
飲酒運転してはいけないのと同レベルの話。マナーではなく原則だと思います。

たまたまマナーを知らない人に気遣いは必要だけど、規則を守らない違反者には
厳格に対処して欲しい。

投稿の主は地元ではないけど文京区民で、年齢も６０代。マナー知らずの田舎者でも、
若者でもない。ぼけるにもまだ早い年齢なのに非常識すぎる。

この客に気を遣って、注意しなければ、他のもっとたくさんの客が不愉快になる。
他のお客の迷惑にもなる行為は当人が恥をかこうとも注意してやめさせるのがほんとうのサービスでしょう。

＞もし嫌なら張り紙か事前に告知しておかないと今のご時世こういう人たちは多いと思うけどね。

張り紙w
フォーシーズンズに「飲食物の持ち込みはご遠慮ください」の張り紙かあ
それなら個別にそっと注意してほしいわ

注意されて「あらやだっ　そうよねあたしったら恥ずかしい」と思うご婦人でなかったのが不幸だった

>>749-750
それで良いと思えばそれで良いんじゃない。まぁ所詮その程度の客なんだろうし。

>>747
こんな人いるんだ

ロビーのイスで飲食している客も結構いるんですよね。
披露宴に呼ばれた客、椿山荘の催しから流れてきたおばさんなどの中には、
マナーが劣る人が多い。。
ホテルをよくするのはスタッフだけでなく客。鯛焼きおばさんみたいのが増えないことを祈ります。
ホテル周辺でのタバコの投げ捨ても結構見かける。
ちなみに文京区も全区歩行禁煙禁止になりましたので、こちらはホテルから公道へ出るあたりに
しっかり表示して欲しい。。

>>747
ちょｗこれは常識を疑うわ
投稿してくること自体恥ずかしすぎるし掲載する新聞も新聞だ

蛍の時期になったら泊まりに行こうっと

もうさ…玄関口に
『常識のない方立ち入り禁止。椿山荘は富裕層のホテルです社交の場も分らない貧乏人はお断り』
って立て看板立てたら？そうすれば地元民の望むお客さんが来るよ。客足は遠退くけど。

>>755=>>748って、
もしやの鯛焼き関係者？w

>>756
みたいですね。投稿者の関係者もしくはアカピーの関係者。
投稿者も、納得いかないならホテルにクレーム出せばいいのに、いきなりアカピーに投書する
というのがまたなんとも。こういう方たちの客足は本当に遠のいて欲しい。
　浪○家さんも自慢の鯛焼きを非常識な場で食べて欲しいとは思ってないでしょうね。

> 　娘の姑と舅が上京し、東京見物の一日に私たち夫婦もご一緒した。
> 下町のツツジを見たいといい、「文京つつじまつり」へ。花まっ盛りの根津神社の境内を散策した。
> 　次に、下町で人気のたい焼き二つを買い一つは女性２人で食べた。
> お茶を飲もうと、１年前に娘たちの結納を交わしたホテルへ向かった。

だそうだから、タイヤキ入手はこっちのお店かもね？
http://local.google.co.jp/maps?ll=35.720437,139.762659&z=16&layer=c&cbll=35.720368,139.762736&cbp=12,233.18,,0,-1.9
まあ問題はバアサン一行の外道っぷりだからどっちでもいいのだけどｗ

しかし複数家族で行動してながら誰ひとり咎めなかったことに驚愕
ダメ人間のなかで成育した似た者同士がつがいになるいい例だな。。。

「イル・テアトロ」の母の日ランチ、とても喜んでもらえました
デザートのワゴンサービスはいいですね

もう土日の利用やめます・・・・・
お祝い事だからケチつけたくないけど
あまりにもまわりのお客に対する配慮なさすぎ
あと駐車場チケット方式になってた
ゆるい感じが好きだったんだけど

>>760
>土日の利用

そんなの開業時から変わらないし、土日は避けるのが吉。
客室から出ないとか、スパに入り浸るとか。
レストラン関係だったら、イルテアトロを予約した上で利用。
もしくは、廊下をずんずん歩いていく遠く隔絶したみゆき、さらには錦水を利用。
バーやラウンジは深夜に利用。

>>761
ここで式あげたし気持ちはわかるから我慢してたけど
最近は大騒ぎしすぎだし子供は走りまわるし
見て見ぬふりしてるからさ
ロビーの所だから長くいないけどちょっとね・・・・
みゆきも味落ちすぎだし、しばらく様子見します

>>760,762
同じくここで披露宴してアニバーサリー会員／四季会員なので、定期的にDM来るんですけどね。
お得なプラン・オファーの内容が段々しょぼくなって行くのが寂しいですね。
（宿泊優待、でも朝食は無し‥‥）
余りメンバー組織のありがたみが無いというか‥‥。先日のDMに突然駐車場が有料になったとの
案内がありました。宿泊でも有料との事。
う〜ん、そういえば昨年は一度も泊まらなかったな。結婚記念日や何やらで年数回は利用していたんですが。
良いホテルだとは思うんですけどね。そうか、みゆきの味落ちましたか‥‥‥‥。
蛍行こうと思ったけど、どうするかな‥‥。

みゆき、廊下の奥になってしまって、疎外感たっぷりなんだけど、味は別に悪くなったとは思わない。
ただ、せっかく同じ敷地内に錦水があるんだから、ニューオータニの山茶花荘みたいに本丸と支店みたいにすればいいのに、と思う。

椿山荘の蛍はそろそろですか？

この前プールサイドで巨大なゴキブリに遭遇した。

丸の内のEkki。
こないだ初めて利用した。旨いねここ。ボリュームも十分だし、空いてるし。
部屋も落ち着いてよい感じ。強気のレートだけど、金払う価値はあると思うた。

東京駅周辺では、一番安心して使えるホテルですね。ペンやシャンはいいところもあるけど、安心しては使えないな。

どんだけ不安抱えてんだよｗ

一休の【VIP限定】ご朝食付プラン　スーペリアキング／ダブル
土曜も夏休みも含めて2名で\35,000って大盤振る舞いじゃね？

宿泊中、部屋にお客さんを招くのはOKですか？日中のうちに帰ります。
海外ではそういう機会も多いのですが日本では経験がないもので、ご教示下さい。

デイユース感覚でセクース部屋にするのはやめてね！

>>771
ホテルに確認すれば済むこと。
約款上は不可と思うが、理由を言ってお願いすれば了承してもらえるかも。
直接説明できないような用件なら、止めておくことですね。

私は普通に話する程度のお客さんはOKと思います。だってスイートなんかは
ビジネスミーティングにも対応出来ると謳っているのですし。宿泊定員２人でも
４人がけ以上のダイニングテーブルがあったりするわけで。出張先で
用事のある方とホテルで会うのは普通のことですよね。

え？今までなんの疑いもなく招いたり遊びに行ったりしてるよ
ここだけに限らず

椿山荘に初めて宿泊したけど、スタッフの対応が素晴らしかった。
車で行ったんだけど、チェックインした後外出しようとしてエレベーター待っていたら
荷物運んでくれたベルの人が「お車お出ししましょうか？」と声を掛けてくれた。
顔を覚えてくれていたのも嬉しかったけど、ちょっとした気遣いが嬉しかったです。

都内の高級ホテルはほとんど行ったけど、その中でも印象に残るホテルでした。

フォーシーズンズ丸の内はペット持ち込み歓迎のプランがあるみたいですね。
禁煙喫煙のようにフロアや部屋は決まっているのかなぁ。
犬猫が走り回った部屋やベッドを一般客に使わせるのは勘弁してほしいね。ペット好きばかりじゃないんだから。

じゃ、泊まるなよ

>>778
うん、だからやめたよ。

>>777
確認してないけどペットOKのところはちゃんと部屋は決まってるでしょ
椿山荘もペットOKだしさ

フロアーもエレベーターも専用にして欲しい

ちゅうかお前は泊まるな

777≠781だけど
778＝782だよね。丸の内の従業員？
目先の集客に目を奪われると、大事な客を逃すんじゃないのかな。

そういう苦情はホテルに直接言えばいいと思うの
（ぬかりないあなたのことだからもう言ってるか）
>>783の言い方なんかとても感じ悪く思うの

>>784
おやおや、感じ悪いのは778、782やあなたの方じゃないのかな。
私は家族がペットの毛にアレルギー反応を示すので、そこら辺がきちんとしてるのか心配だったから指摘しただけ。780のように答えてもらえたら安心できたのですがね。

上の方でも丸の内の従業員に批判的なレスが出ると、必ず関係者らしき人から頭ごなしの反論。このホテルの雰囲気が分かるような気がしますね。

>>785
お前は感じ悪いから、来なくていいよ
カンチガイさんは別のホテルへどうぞ！

オレ>>781単発だけど
>>780
部屋は決まっていても一般客にも使っているでしょ？
毎回確認しないで泊めてると思うよ。
フロアー全体とエレベーターも完全に分離するか
別館とかにしてくれればありがたい。と思ったまで

椿山荘は毎年蛍時期泊まっているけどペットOK知らなかったから

>>777
PCなんだからアンカーは正しく付けてくれない？読みにくい

時代の流れでペットOKの宿は増えてますからね
FSのペット宿泊にはかなりの制約があったし、もちろん徹底的に掃除している
だろうけど、万一にも毛が残ってたらアレルギーを起こすような人は
ペット完全不可のホテルに行けばいいだけ。ファミリープランで子連れ呼び込んでいるところへ
大人だけで来て、うるさいうるさいと文句つけるようなもの。自分が泊まれないなら
縁がないだけで、ここに書き込む必要はないでしょう。

ただ、自分はしょっちゅう行っていても、フロアでもエレベーターでもペットを
見たことは一度もない。実際の利用率はかなり低いと思うよ。
室内でもサークル使用が義務づけられているから、客が守っている限りは
ベッドなんかは大丈夫だと思う。連れてこなくても
ペットの毛なんて、家からそのまま毛だらけで来る客もいるだろうから
アレルギー持ちはホテル利用自体が難しいのでは。

丸の内は3万円代の値段が出るようになってきた。不況か？

>>790
今ごろ不景気に気づくとはｗ

丸の内は値段が下がりにくいと思っていたのだが、3万円代に下がるとは予想外。
金払いの良い客層が減ってくると、今までよりもより深刻な雰囲気を感じる。

新宿界隈で快く３万位払ってる客を獲り込めない理由が判ってないんじゃ？

丸の内は新宿じゃないんだがな。一応千代田区になるし東京駅近くだから間逆だよ
もしかして陳山荘の方？あっちは文京区だからこれも違う…どこの事書いてんの？

東京駅の真横だよねぇ。
最近ホテル板に変なのわいてるよな。

場所はまったく関係ないんだが・・・真意が伝わらなかった様でｗ

>>796
大丈夫，他の人たちはわかってる。
気にしないでくれ。

先日椿山荘のビストロに週末スペシャルディナーについて質問したら「あいにく週末だけの特別なディナーはやってない」と返事が来たんだけど，やってるよね。
HPにも書いてあるのに。

>>797
週末ディナー表示されるけど１階層進んだメニュー紹介は８月最終週迄しかない
８月終了で単なるメンテ漏れとかかな？

プロモ下手というかプレゼン下手というか、なんかおっとりしててユルいんだよねフォーさん
丸の内もそうだけど、糞みたいなハードの電鉄系あたりにラックレートで泊まった上に
料飲含めて１晩数万とか平気で落としてる層はまだまだ少なからず存在してるのに
そういう連中にソフトを含めた良さが届いてないんだと思う

>>798
＞糞みたいなハードの電鉄系あたりにラックレートで泊まった上に
新宿で電鉄系…京王、小田急、西武…はて他にあったっけ？えらく私怨じみてるねｗ

なんか絡むと言うか拘るなぁ・・・

>>798

そういう層が対象のホテルでもないだろうに。。。

>>799
昨日から話が食い違っててID:gvx0jHLK0が気の毒なんで横から口出すけど
新宿界隈で快く3万位払ってる客ってのは
風俗やなんかに惜しげなく金を落とす人種って意味で
新宿に宿をとってる客層って意味じゃないんだよ

なんだかよくわかんなくなってきたな。
そろそろオカルト板から解析斑に来てもらうか。

選挙プランで泊まったら投票証明確認されなかったよ。
エグゼスイートが安くて快適でした。

茶色のブラシと髪用のゴムは、
リクエストすれば客室係が用意することになったそうです。
※コームはデフォルトで用意されてる

格安プランだからアメニティ減らされても仕方ないけどね

>>804
選挙プランなんてあったのか。
投票した人だけ優遇されるみたいな？

イキューで選挙プラン見たけど、投票証明の意味がよくわからなかった。

「あなたは、投票しました。」と言う証明書をくれるのかなぁ？

僕の住んでる所じゃそんなの無いんだけど…。

>>804>>806
結局、誰でもいいみたいｗ
『※投票所によっては投票済み証の発行がありませんので予めご確認ください。
　　その場合、投票済みのご申告をいただければご利用可能です。』

>>807

>>806です、書き込み見て「なんやソレッ…。」て突っ込み入れてしまった。
なんかＦＳも適当と言うかユルいと言うか…。

結局、自己申告オケなんや。

全員に配ってるわけじゃないので、言わないともらえないし、ない所もあるみたい。
投票済証写真あり：http://www.kanshin.com/keyword/1924563

公式は申告でOKの記載がないんで、証明が貰えないって苦情でもあったのかね。
そんで、もうどうでもよくなって、誰でもOKにしたのか・・・。
藤田観光全体の企画みたいだから、余計どうでも良かったのかも。

でも、投票済証について、一言も聞かれなかったんで適当なのねと思った。

ここのページには証明書がないところもあるから注意って載ってるね

http://www.shimoda-aquarium.com/
http://www.shimoda-aquarium.com/news/20090818.html

アドバンテージ会員の宿泊プラン変わってた。繁盛期？だから、値上げ？

９月まで
■スーペリアルーム（45m2）ガーデンビューでのご宿泊
1室2名様ご利用　1室　25,000円
◆ 「悠 YU, THE SPA at Four Seasons」ご利用付き（プール、温泉、フィットネス）
◆ レストランディナー　20％割引（ご宿泊のお客様限定）
イタリア料理「イル・テアトロ」または日本料理「みゆき」のご利用となります。

１０月まで
■スーペリアルーム（45m2）1室1〜2名様ご利用
シティビュー 1室 25,000円
ガーデンビュー 1室 30,000円
■エグゼクティブスイート（60m2）1室1〜2名様ご利用
シティビュー 1室 37,000円
ガーデンビュー 1室 42,000円
◆ 「悠 YU, THE SPA at Four Seasons」（プール、温泉、フィットネス）ご利用50%割引（通常4,200円）

>>811
相当厳しいんじゃないかと思った
別件で電話したらそんな印象を受けた

>>812
相当厳しいというのはどういう意味？
人気があって（もしくは対象部屋数が少なくて）予約が厳しいという意味？
それとも不況でホテルの経営や売上が厳しいという意味？

>>813

後者じゃないの？
予約取れないくらいなら、安いプランも初めから必要ないわけだし。
金融の回復が起きないことには、金回りは悪いよ。

スパの利用料の半額っていうのがイタいな。
中途半端。

>>813
もちろん後者だよ
ケチりすぎで必死だったのでビックリしちゃったよ

ここはギシアンに使いたいんだけどまずい？

静かな部屋希望と伝えておけば回りの部屋を空室にしてもらえるかも

気にしないでやればいいのに

レディースプランとかの独女がうるさそうだから遠慮していたけど
今度、使います。

清潔な格好をして、きちんと金を払い、最低限のマナーさえ守れば
ギシアンなど問題ではない。正直、神経質なおひとりさまのほうが
扱いがしんどい。

ホテルでセックルは普通の使い方のひとつ
恥じることなどない

椿山荘に最寄りの駅から歩いて行くには
どのルートが一番楽で道に迷いにくいでしょうか？

江戸川橋駅
川沿いの道をずっとまっすぐ歩いていくと右手に庭園の入口がある
庭を通って館内に入る

↑このルートからだと坂道が無いから楽です

>>824
ありがとうございます。
条件にぴったりのルートを教えていただいて感激です。

ほっしゅ

いつの間にか駐車場有料になってたんだね
来年からアドバンテージプランも値上げだし、厳しいんだろうね

過疎ってるね

みゆきの味めぐり30選ちょっと気になる
けどもう終わりなんだね

英字タイトルじゃ過疎るのも仕方ないだろ。支援age

スレタイ英字＋カタカナでも字数制限かからんね

みゆきの味めぐりは延長の噂も…

カイロのFS、２軒ありますが、どちらがおすすめですか？
ファーストレジデンスの方は窓からピラミッドが望めるみたいですが…

http://blog2.knt.co.jp/tyo_hotel/2009/07/vol3-803b.html

丸の内のチェアマンズスイートだお。

その内、朝食付きで３万も出そうな雰囲気だな。

【自称高級ホテルマニアという人種について】

・マニアを自称する割には、正規料金（ラックレート）で泊まらず、
かならずは激安プランもしくは激安サイトの超大安売りもしくを利用して
身分に合っていない「半額以下で泊まらせてもらっている身分」にも関わらず、
一度宿泊するとあたかも正規料金で泊まった客みたいな顔をして
サービスが悪いだのぶつぶつ文句を延々と言う。
何か言いたけりゃラックレートで泊まってからいえ。

・マニアを自称する割には、正規料金（ラックレート）で泊まらず、
かならずは激安プランもしくは激安サイトの超大安売りもしくを利用して
身分に合っていない「半額以下で泊まらせてもらっている身分」にも関わらず、
さまざまなホテルに泊まるにつれ、高級ホテルのハードとサービスと雰囲気に酔いだし、
収入もたかが平均的サラリーマンレベルで超庶民的なマンションやアパートや狭い一軒家に
住んでいる庶民にもかかわらず、次第に、自分が高級ホテルのことなら超詳しい、
上流階級だと勘違いし出して、あそこはダメだのここはダメだの、
物知り顔で評論家面してたたき出す。激安料金で泊まらせてもらってるのに。
何か言いたけりゃラックレートで泊まってからいえ。

・安い料金で泊まった奴ほど口うるさい。
そんな金であなたの求めるようなサービスが受けられるとでも？ｗ
ホテルマニアのレビューサイトや、激安予約サイトのレビューなんて
キ○ガイ乞食の巣窟で笑える。あんたの要望はあんたの払った金で受けられるとでも？
何か言いたけりゃラックレートで泊まってからいえ。

ホテル内の民度も下がるし、高級ホテルマニアは排除すべきだ。
高級ホテルの雰囲気というのは怖いもので、貧乏乞食をそこまで変貌させる。

もう最近じゃAV撮影にまで使われる始末
http://www.dmm.co.jp/reviewer/=/id=18876/

お花見イベントについて感想を聞こうと思ったら
何この過疎っぷり…。

みんな更新ボタン連打して待ってるよ

過疎ってるね。稼動はどれくらいなんだろ。

フォーシーズンズで検索しても引っかからないからなぁ。
過疎るのも仕方ない。
逆に気の利いた人ならカナでスレ立てしそうだけど、
そこまでやる人もいないしねぇ。（俺もだけど）
良いホテルなだけに、情報交換したいなぁ。

日本語で
旅館四季　東京
旅館四季　椿山荘

去年のレディースプランってどんな内容でいくらだったの？

ＳＰＡ付でクレジット１万付のやつ。

あ

あ

蛍はまだ見られますか？

もち

haru

しかし厚いね

隣でチェックアウトしてたおばさんが
フロントのお姉さんにくどくどくどくどと思いのたけを吐きだしておられた
なるほどそうか不快な思いをするのも御尤もと思う反面、お姉さんがお気の毒でもあった

スーペリアばかり泊まってるのだが
最近額の絵？版画？が色褪せてきてるなと感じる

そうですか