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>>941
９４１は医者が淘汰されると言ってるが、それはないね。
医者は頭がいいからシステムエンジニアになって稼ぎまくる。
おめーらの職種を食い荒らすってもんさ。
９４１が真っ先に淘汰されるだろうな。
９４１は医者が淘汰されると言ってるが、それはないね。
医者は頭がいいからシステムエンジニアになって稼ぎまくる。
おめーらの職種を食い荒らすってもんさ。
９４１が真っ先に淘汰されるだろうな。
そこらへんにうじゃうじゃいるＳＥよりそこらへんにいる医者のほうがいいプログラム組めるよ。
いいシナリオも作れるし。
いいシナリオも作れるし。
システムエンジニアＶＳ医者
勝負は決まっているだろー。ﾌﾟﾌﾟｳー
勝負は決まっているだろー。ﾌﾟﾌﾟｳー
やっぱり医者って世間知らずが多いよね。
こんな駄レスが多い事からもSEのLevelが窺えますね
不毛だな〜
医療関係者以外との議論は内情を知らなすぎるため話しがかみ合わないよ！注意してね
医者かどうか、SEかどうかより、その個人の能力だね。
あたりまだけど。
優秀なSEの知り合いも優秀な医者の同僚もいるよ。
あたりまだけど。
優秀なSEの知り合いも優秀な医者の同僚もいるよ。
ＳＥが何をほざいているのか全くわからん。
医者叩きをしたいわけ？
あたま悪すぎだぞ。おい。
医者叩きをしたいわけ？
あたま悪すぎだぞ。おい。
>>962
患者とずっと向き合って接しているのに世間知らずでいられるわきゃないでしょ。
医療界の内情ってしってんの？
俺なんか一日５０人も外来みなきゃいけないわけよ。
色んな患者の話しに合わせて病歴を追ったりと大変なわけ。
毎日色んな職種の何十人もの患者と接して話しを聞いているのに世間知らずと謗られるとは、、、
ほんとがっかりだぜ。
すくなくとも>>962 よりは世間一般の常識や専門知識まで身に付ける努力はしてる。
患者とずっと向き合って接しているのに世間知らずでいられるわきゃないでしょ。
医療界の内情ってしってんの？
俺なんか一日５０人も外来みなきゃいけないわけよ。
色んな患者の話しに合わせて病歴を追ったりと大変なわけ。
毎日色んな職種の何十人もの患者と接して話しを聞いているのに世間知らずと謗られるとは、、、
ほんとがっかりだぜ。
すくなくとも>>962 よりは世間一般の常識や専門知識まで身に付ける努力はしてる。
医師、公認会計士、弁護士、の難関資格の医師国家資格をこんなにも非難できる>>941 のＳＥっていったい・・・
世間知らずもいいとこだね
世間知らずもいいとこだね
ははは。みなさん、反応はいろいろですね。
でも結局、医者から医師免許取ったら何も残りませんよね。
難関の大学を出たというだけで他の業種に転職できるほど
世の中甘くはないです、はい。
経営学、経済学に精通した医者など果たしているでしょうか？
−＞いたら赤字病院なんてありませんよね。
少なくとも経営者にはなれませんね。
チームの中で仕事のできる医者など果たしているでしょうか？
−＞せいぜい、看護婦やコメディカルに対して威張っているのが関の山でしょう。
少なくとも会社員にはなれませんね。
今後は医療界においても上記の２点は医者として必要不可欠になります。
勝ち組みに入りたければ、医療経済あたりは勉強していないといけない。
それからチーム医療も出来なければいけないですね。
SEごときが生意気言ってホントにごめんなさいね。
でも結局、医者から医師免許取ったら何も残りませんよね。
難関の大学を出たというだけで他の業種に転職できるほど
世の中甘くはないです、はい。
経営学、経済学に精通した医者など果たしているでしょうか？
−＞いたら赤字病院なんてありませんよね。
少なくとも経営者にはなれませんね。
チームの中で仕事のできる医者など果たしているでしょうか？
−＞せいぜい、看護婦やコメディカルに対して威張っているのが関の山でしょう。
少なくとも会社員にはなれませんね。
今後は医療界においても上記の２点は医者として必要不可欠になります。
勝ち組みに入りたければ、医療経済あたりは勉強していないといけない。
それからチーム医療も出来なければいけないですね。
SEごときが生意気言ってホントにごめんなさいね。
>>975
新聞のみの知識だけで論評している厨房ＳＥ
素人のほうがよっぽど正論を話せる。
赤字病院を経営に精通した医者がいないところに結論づけてるあたり可哀相なほど電波に汚染されてるね。
チーム医療でも医者が威張っているなどと医師法や医療法を無視した論議にわろてしまった。
どーしよーもないＳＥだな。しょせんそんなもんだけどさ。
もっと医療の内情をしってから話せ。
新聞のみの知識だけで論評している厨房ＳＥ
素人のほうがよっぽど正論を話せる。
赤字病院を経営に精通した医者がいないところに結論づけてるあたり可哀相なほど電波に汚染されてるね。
チーム医療でも医者が威張っているなどと医師法や医療法を無視した論議にわろてしまった。
どーしよーもないＳＥだな。しょせんそんなもんだけどさ。
もっと医療の内情をしってから話せ。
977 ：卵の名無しさん：01/10/18 20:34 ID:3akuEtlc
厨房相手すな
ロスのみ
ロスのみ
>>976
公的病院にしても私的病院にしても病院の赤字の主な原因は人件費の単価の違いです。
つまり従業員１人あたり年間給与費が黒字病院よりも赤字病院もほうが高いのです。
例えば国立病院。
今までなら病院長に経営センスがなくてもどんぶり勘定でやってこれたが
これからは独立行政法人に移行するので
病院長に経営センスがないとその病院は淘汰されて行くでしょう。
公的病院にしても私的病院にしても病院の赤字の主な原因は人件費の単価の違いです。
つまり従業員１人あたり年間給与費が黒字病院よりも赤字病院もほうが高いのです。
例えば国立病院。
今までなら病院長に経営センスがなくてもどんぶり勘定でやってこれたが
これからは独立行政法人に移行するので
病院長に経営センスがないとその病院は淘汰されて行くでしょう。
医者余りによる医者の失業時代が来るのはこれより未来の話。
今医者余っているからといっても医師数は毎年約６０００人（増加８０００人/年−減少２０００人/年）増えているので現状どおりとは行かない。
当直医の捻出もどんどん増え続ける若い世代で事足りるようになるだろう。
各科別に需給が違うのはその通りだが
現状の医学部入学数が続く限りメジャーマイナーを問わず医師は増え続けるので
２０３０年代には需給が逆転する時代が来る。
つまり、必要とされる医者の数が増加する以上に医師数は着実に増え続けているのだ。
また、病院の数が少なくなったとしても、残った病院の患者数が単純に激増するわけではない。
というのは今後は病院ごとに機能分化が進むからだ。
日医が主張しているように主治医を持つことが提唱されているので
一般病院はそれほど増えずに、むしろクリニックの患者が増えるだろう。
老人の社会的入院などは病院ではなく介護施設に移るだろう。
また、診療報酬の定額払いが進めば余計な手術や検査はしなくなるので必要とされる医者の数も増えない。
患者が医療を受けることを制限されるというよりは、
医師数の着実な増加と経営改善や医療現場の効率化によって需給は医師過剰側に変化していくので
医者も失業を考えなきゃならない時代になる。
そうならないためには、医学部入学を大幅に制限するか
定年制を含めた医師免許更新制度で医師をふるいにかけるかするしかなくなる。
今医者余っているからといっても医師数は毎年約６０００人（増加８０００人/年−減少２０００人/年）増えているので現状どおりとは行かない。
当直医の捻出もどんどん増え続ける若い世代で事足りるようになるだろう。
各科別に需給が違うのはその通りだが
現状の医学部入学数が続く限りメジャーマイナーを問わず医師は増え続けるので
２０３０年代には需給が逆転する時代が来る。
つまり、必要とされる医者の数が増加する以上に医師数は着実に増え続けているのだ。
また、病院の数が少なくなったとしても、残った病院の患者数が単純に激増するわけではない。
というのは今後は病院ごとに機能分化が進むからだ。
日医が主張しているように主治医を持つことが提唱されているので
一般病院はそれほど増えずに、むしろクリニックの患者が増えるだろう。
老人の社会的入院などは病院ではなく介護施設に移るだろう。
また、診療報酬の定額払いが進めば余計な手術や検査はしなくなるので必要とされる医者の数も増えない。
患者が医療を受けることを制限されるというよりは、
医師数の着実な増加と経営改善や医療現場の効率化によって需給は医師過剰側に変化していくので
医者も失業を考えなきゃならない時代になる。
そうならないためには、医学部入学を大幅に制限するか
定年制を含めた医師免許更新制度で医師をふるいにかけるかするしかなくなる。
医局のぬるま湯につかっている医者に世間知らずが多い。
医局に居れば失職しないですむなどと、いつまでも思っている輩が多い。
結局医局なんて第1内科、第2内科、第3内科とか言っちゃって、
同じ大学なのに、全然交流しない「縦社会」です。
医局に居れば失職しないですむなどと、いつまでも思っている輩が多い。
結局医局なんて第1内科、第2内科、第3内科とか言っちゃって、
同じ大学なのに、全然交流しない「縦社会」です。
>> 980
医者が世間知らずだって？？
医者はなんでも知っているんだよ！
医者が世間知らずだって？？
医者はなんでも知っているんだよ！
厨房相手すな
ロスのみ
ロスのみ
偽医者きどりだろ。だいたい２ｃｈしているぐらいの暇人なんだよシステムエンジニアってやつも。
無能な連中が高級をとるという社会的末期状態だね。戦争かなんかおこんないと変らないんじゃない？
無能な連中が高級をとるという社会的末期状態だね。戦争かなんかおこんないと変らないんじゃない？
>>980
米国では医学部を卒業してからの臨床研修は研修医と研修病院を全国コンピュータマッチングによって必ず混ぜるそうです。
医学部を終わると、次にはどこかで研修医にならなくてはなりません。
日本だと、卒業した大学の医局に入ります。第1内科、第2内科、第3内科とか言っちゃって、同じ大学なのに、全然交流しない「縦社会」に入ります。
これに対し、アメリカは、全く異なる方式を採用しています。
卒業してどこで研修をするかは、全国のコンピュータのマッチングで決められます。
非常にいい病院には、たくさんのいい大学からいい人が応募してきます。
いい病院にはたくさん来るし、いい大学の非常に成績優秀な人はそういうところに入りやすい。
両方で順番をつけるんです。「今年、うちは30人研修医が必要」という大学は、応募者のリストをつくるわけです。
応募者はたいてい、学生のときにもインタビューに来ていますから、「あ、この人いい。ぜひ欲しい」といった場合は、リストの上位におくのです。
学生のほうも、ここに行きたい、ここに行きたいと何ヶ所かを選んで、リストに順番をつけて送ると、
全国でコンピュータが動いて、マッチングされ、3月18日ごろに全国一斉にバッと発表になって、手紙が来ます。
「あなたの来年の研修先はここです」と、決まるわけです。
臨床研修必修化に向けて日本でもこのようなマッチング方式を検討して平成15年度までに結論を出すそうです（厚労省）。
異なる文化や価値観を持つ人々が混在する中でプロを育てないと社会に対してアカンタブルではなくなってしまうというのが趣旨のようです。
米国では医学部を卒業してからの臨床研修は研修医と研修病院を全国コンピュータマッチングによって必ず混ぜるそうです。
医学部を終わると、次にはどこかで研修医にならなくてはなりません。
日本だと、卒業した大学の医局に入ります。第1内科、第2内科、第3内科とか言っちゃって、同じ大学なのに、全然交流しない「縦社会」に入ります。
これに対し、アメリカは、全く異なる方式を採用しています。
卒業してどこで研修をするかは、全国のコンピュータのマッチングで決められます。
非常にいい病院には、たくさんのいい大学からいい人が応募してきます。
いい病院にはたくさん来るし、いい大学の非常に成績優秀な人はそういうところに入りやすい。
両方で順番をつけるんです。「今年、うちは30人研修医が必要」という大学は、応募者のリストをつくるわけです。
応募者はたいてい、学生のときにもインタビューに来ていますから、「あ、この人いい。ぜひ欲しい」といった場合は、リストの上位におくのです。
学生のほうも、ここに行きたい、ここに行きたいと何ヶ所かを選んで、リストに順番をつけて送ると、
全国でコンピュータが動いて、マッチングされ、3月18日ごろに全国一斉にバッと発表になって、手紙が来ます。
「あなたの来年の研修先はここです」と、決まるわけです。
臨床研修必修化に向けて日本でもこのようなマッチング方式を検討して平成15年度までに結論を出すそうです（厚労省）。
異なる文化や価値観を持つ人々が混在する中でプロを育てないと社会に対してアカンタブルではなくなってしまうというのが趣旨のようです。
日本の医者は「医局」に所属して、常に「仲間内」で「村社会」であり
決して開かれた他流試合がおこなえる環境ではない。
これで医療の発展もクソもないのである。
決して開かれた他流試合がおこなえる環境ではない。
これで医療の発展もクソもないのである。
アメリカのシステムは本当に腐っている。
医療も金融も政治も。
医療も金融も政治も。
確かに、アメリカなんて参考にするととんでもない制度になるよね。
今のままでいいとは思わんが、
これだけ医療にアクセスがいい国はないよ。
医局がなくなったら田舎の病院はホントに
医者がこないか、クズ医者しかこなくなる。
日本は日本にあわせて模索すべきだね。
アメリカのような搾取国家の真似をするとろくでもないことになる。
今のままでいいとは思わんが、
これだけ医療にアクセスがいい国はないよ。
医局がなくなったら田舎の病院はホントに
医者がこないか、クズ医者しかこなくなる。
日本は日本にあわせて模索すべきだね。
アメリカのような搾取国家の真似をするとろくでもないことになる。
アメリカはプロになる１つ１つのステップで混ざって、他流試合をする。
だから、非常に信頼感が高い。日本で唯一混ざるのはどこですか。
大学の入試だけです。これだけ。
18歳の大学入試の学力で入った大学をそのまま黙って卒業する。
勉強してもしなくても卒業させてくれる。
国家試験さえ通れば、そこでどっかの医局に入る。
胸部外科、第1外科、第1内科、第2内科、
どこに入るかは、カラオケで飲んで、まあ、医局長が来たら「入ります」と言ったらおしまい、というだけの話でありまして、
そういう、非常に閉ざされたムラ社会で、決して他流試合はしないで、
その後も関連病院を回って、本当の実力がお互いにばれないように、
守りながらやっているという、情けない社会です。
だから、非常に信頼感が高い。日本で唯一混ざるのはどこですか。
大学の入試だけです。これだけ。
18歳の大学入試の学力で入った大学をそのまま黙って卒業する。
勉強してもしなくても卒業させてくれる。
国家試験さえ通れば、そこでどっかの医局に入る。
胸部外科、第1外科、第1内科、第2内科、
どこに入るかは、カラオケで飲んで、まあ、医局長が来たら「入ります」と言ったらおしまい、というだけの話でありまして、
そういう、非常に閉ざされたムラ社会で、決して他流試合はしないで、
その後も関連病院を回って、本当の実力がお互いにばれないように、
守りながらやっているという、情けない社会です。
かなり古い発言のコピペですね
アメリカほどコネの強い社会はないンですけど
ご存じ無い？
アメリカほどコネの強い社会はないンですけど
ご存じ無い？
日本のお医者はどこかの大学病院の医局に属しているということは
それが目標だとしても、そこに行くためにはそこの大学の医学部に入るというところだけが唯一オープンな競争をする場所です。
そこに入るのに失敗し、別の大学の医学部に入ることもありますが、
多くの人は自分が入った大学のどこかの医局に入るわけです。
これは明治19年の帝国大学令以来、そういうしきたりで、
日本は常に成長を遂げていたので、皆が何のそごも感じなかったということです。
それが目標だとしても、そこに行くためにはそこの大学の医学部に入るというところだけが唯一オープンな競争をする場所です。
そこに入るのに失敗し、別の大学の医学部に入ることもありますが、
多くの人は自分が入った大学のどこかの医局に入るわけです。
これは明治19年の帝国大学令以来、そういうしきたりで、
日本は常に成長を遂げていたので、皆が何のそごも感じなかったということです。
アメリカは無保険とか不十分な保険しか入ってない人多いからね。
自分の知り合いも、日本だとすぐ治療受けられるのに、
お金がないので、3ヶ月まちで、それも財産はたいていた。
自分の知り合いも、日本だとすぐ治療受けられるのに、
お金がないので、3ヶ月まちで、それも財産はたいていた。
日本のお医者さんは、たくさんアメリカに留学した人がいます。だけど、大部分は研究に行っているだけです。
「２〜３年行っている」というのは、ある研究室にいて、それを見てきた、自分で経験しただけの話で、
臨床の修練に行った人などほとんどいません。
そうすると、自分が知っているアメリカというのは、アメリカでやっている研究の、あるシステムの中に入っているだけです。
しかも、その研究室に行っているということは、あくまでも自分が属している医局の人事、あるいは医局の教授、
あるいは日本というムラ社会のお臍が切れないまま行っているだけの話で、
2年か3年行って帰ってくるという人たちであります。
つまり、海で泳いだことがあると行っても、実は浮き輪につながって、
浮き輪に紐が付いていて、岸辺にちゃんと結びつけられているという人ばかりです。
そんな人に本当のことがわかると思います？
わかるはずないじゃないですか。
「２〜３年行っている」というのは、ある研究室にいて、それを見てきた、自分で経験しただけの話で、
臨床の修練に行った人などほとんどいません。
そうすると、自分が知っているアメリカというのは、アメリカでやっている研究の、あるシステムの中に入っているだけです。
しかも、その研究室に行っているということは、あくまでも自分が属している医局の人事、あるいは医局の教授、
あるいは日本というムラ社会のお臍が切れないまま行っているだけの話で、
2年か3年行って帰ってくるという人たちであります。
つまり、海で泳いだことがあると行っても、実は浮き輪につながって、
浮き輪に紐が付いていて、岸辺にちゃんと結びつけられているという人ばかりです。
そんな人に本当のことがわかると思います？
わかるはずないじゃないですか。
アメリカの医療が実は問題だらけなのは周知の事実だけど、
他の国はどうよ。なんかそのスレあったな。
日本のシステムもなかなかメリットあると思うが。
自信のある人や、高度医療をやりたい人は
アメリカに行ってやればいいんだし。
他の国の例を持ち出すのはバカげているね。
自分で考えろよ。
他の国はどうよ。なんかそのスレあったな。
日本のシステムもなかなかメリットあると思うが。
自信のある人や、高度医療をやりたい人は
アメリカに行ってやればいいんだし。
他の国の例を持ち出すのはバカげているね。
自分で考えろよ。
日本ではどこかの大学病院の医局に属しているということは、
そこに行くために、そこの大学の医学部に入るというところだけが、
唯一オープンな競争をする場所です。
そこに入るのに失敗し、別の大学の医学部に入ることもありますが、
多くの人は自分が入った大学のどこかの医局に入るわけです。
これは明治19年の帝国大学令以来、そういうしきたりで、
日本は常に成長を遂げていたので、皆が何の齟齬も感じなかったということです。
ところが、今、本当の実力がばれてしまってきているということです。
そこに行くために、そこの大学の医学部に入るというところだけが、
唯一オープンな競争をする場所です。
そこに入るのに失敗し、別の大学の医学部に入ることもありますが、
多くの人は自分が入った大学のどこかの医局に入るわけです。
これは明治19年の帝国大学令以来、そういうしきたりで、
日本は常に成長を遂げていたので、皆が何の齟齬も感じなかったということです。
ところが、今、本当の実力がばれてしまってきているということです。
日本の医療が優れているというのは、医療機器メーカーや製薬会社ががんばっているからであって、
医師の実力が他の国と比べて特に優れているわけではない。
ここれ辺を誤解してしまっている医師が日本には多くて困る。
個々の医師の実力ではむしろアメリカの方が上だろう。
日本の医師の実力が伸びないのは、もちろん他流試合をしない医局の閉鎖性が原因だ。
医師の実力が他の国と比べて特に優れているわけではない。
ここれ辺を誤解してしまっている医師が日本には多くて困る。
個々の医師の実力ではむしろアメリカの方が上だろう。
日本の医師の実力が伸びないのは、もちろん他流試合をしない医局の閉鎖性が原因だ。
>>997
アメリカは個々の医師の実力が上でもシステムがとんでもないからな。
でも、実はアメリカは一部の医師のみにオペが集中して、
平均には日本の医師の方が上だったりする。
全体の生存率も日本の方がいいしな。
医療機器メーカーが頑張っているってなによ？
外国の器械を何倍の値段つけて売っているだけだぞ。
アメリカは個々の医師の実力が上でもシステムがとんでもないからな。
でも、実はアメリカは一部の医師のみにオペが集中して、
平均には日本の医師の方が上だったりする。
全体の生存率も日本の方がいいしな。
医療機器メーカーが頑張っているってなによ？
外国の器械を何倍の値段つけて売っているだけだぞ。
医局のぬるま湯につかっている医者に世間知らずが多い。
確か医者の先生方は、共産主義体制下で生息して居られるのですよね！
だから出来る医者でもヤブでも給料同じ。バカ開業医に至ってはヤブほど儲ける。
しかも勤務医ときたら昼夜問わずの激務に加えて、いつポケベルで呼び出されるかわかんないのに
それに見合うだけの報酬なんかもらっちゃいない。
その上、医師は毎年８０００人づつ増えていくのに医療費というパイは同じ。
そのうちに給料もらえなくなる医者も出てきますよね。
これでは誰だってやる気なんかでませんよねぇ。
だから博士号やら留学経験やらでステータスにこだわることで気持ちを紛らわせたい気持ちは、よ〜くわかります。
だってそのステータスのために医者になったんですものね。
でも安心してください。
これからは医師も評価選別されていく時代。出来る医者が正当に評価される時代がやってきます。
競争原理の導入、診療報酬の削減、国立病院統廃合、医局制度の崩壊、・・・
これらはここ数年で確実に進められて行きます。
そしてこれらに耐えられるだけの力を持った医者が次の時代の勝者となります。
医局という温室で安穏としている世間知らずな医者は敗者になります。
気が付いたころには外堀は埋められていますよ。裸の王様（裸の
だから出来る医者でもヤブでも給料同じ。バカ開業医に至ってはヤブほど儲ける。
しかも勤務医ときたら昼夜問わずの激務に加えて、いつポケベルで呼び出されるかわかんないのに
それに見合うだけの報酬なんかもらっちゃいない。
その上、医師は毎年８０００人づつ増えていくのに医療費というパイは同じ。
そのうちに給料もらえなくなる医者も出てきますよね。
これでは誰だってやる気なんかでませんよねぇ。
だから博士号やら留学経験やらでステータスにこだわることで気持ちを紛らわせたい気持ちは、よ〜くわかります。
だってそのステータスのために医者になったんですものね。
でも安心してください。
これからは医師も評価選別されていく時代。出来る医者が正当に評価される時代がやってきます。
競争原理の導入、診療報酬の削減、国立病院統廃合、医局制度の崩壊、・・・
これらはここ数年で確実に進められて行きます。
そしてこれらに耐えられるだけの力を持った医者が次の時代の勝者となります。
医局という温室で安穏としている世間知らずな医者は敗者になります。
気が付いたころには外堀は埋められていますよ。裸の王様（裸の
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。