整形外科医、柔整師（整骨院・接骨院）,

正当系スレ名で続行。前スレは
パート１
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=951759921
パート２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=979572453
パート３
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=991309435&ls=50
パート４
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=994894347&ls=50

整形外科医、柔整師（整骨院・接骨院）、鍼灸師、カイロ、整体関係者の皆様どうぞ！

またアホなスレ作ったな。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=995824980&ls=50
ここが正当系スレだ。

また馬鹿柔が糞スレ立てたか。

なんだかんだいっても、また有象無象が書き込むんだろうな。

新スレッドの設立を心よりお祝い申し上げます。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=995824980&ls=50
こちらでオナニーしている方々、また、ズリネタになっている皆さん方、
是非、本スレッドへお越しください。

part1〜4で話は出尽くしている。
要するに接骨院は悪いことして儲けているってことでしょ。
今回新しいネタでもあるの？

考える会のリターンマッチのチャンス

でも馬鹿柔って馬鹿にされるのがよっぽど好きなんだな。

www.ikagaku-sogo.org/houyu/aisatu.html

これ見てみたいなぁ。市販してくれればいいのに。

ttp://www.ssra.co.jp/ssr1/sub2-2.htm

　これが1998年3月に健康保険組合連合会本部から出された「健康保険組合における柔
道整復師の施術に係る療養費適正化対策の実際（非売品）」である。
　保険者変更には何の関係もないが、A4版300頁にもわたる柔整療養費の不正の仕組みを曝
け出した本である。この本を全国の健康保険組合に送付し、柔整師の不正の手口を紹介し
参考にされたいとしているものである。
　内容はあらゆる手口で柔整師が不正、又は、不正と思しき行為をどのようにやって、保
険者・保険課がどのように対処し、柔整師がどのように逃げ惑うのかを詳しく経緯を回答
文を交えて紹介している。
　柔整師必携のハンドブックであるが、残念ながら非売品でもあり手に入れるのは難し
い。

ラインの虎、あちらのレスの方々は呼ばないほうがいいんじないか？
レスの趣旨から外れてしまうのではないか？
それと１に言いたいのだが、また煽る様な題だね、でもね整形の先生方はこんな
レス見ないよ、取るに足ら無い存在だからね、整骨師はね。
だから、あんまり煽るんじゃない、解ったね。

＞柔整師がどのように逃げ惑うのかを詳しく

藁た。どのように逃げまどうのだ？

＞ 逃げ惑う　だの　＞馬鹿にされるのがよっぽど好きなんだな。 だの・・・
柔整師ってそんな存在？　今までの発言はやっぱり嘘？
柔道整復師って本当のところは、どんな存在？
だんだんわからなくなってきた・・・・

＞整骨
御意。
このスレの趣旨とやらが何なのかはよう解らんが、あちらさんと違うことは確かなようだ。

＞１１に出てくる請求代行業者、
どこぞのステハンが書き込んで以来、随分頻繁に出てくるな。（ニヤリ
ちなみに＞１１のコピペは子ネズミ専用ページからの引用のようだが．．
そのマニュアル本、どうしても読みたい子ネズミには貸してくれるそうな。
あんまり胴元を太らせなさんな、ご同輩。

＞１４気持ちは解ります、我々は絶えず、妬まれ、疎まれ、厄介がられる
存在です、兎にも角にも、注目されてはいます、でなければ、こんなレスが
パート５まで進みませんよ、我々は絶えず三方から攻められます。
でも、一方からのｎｅｅｄがあるから存在していられるのだと思います。

↑そのneedとやらも、実態そのものを知らないからじゃないか？
part 1からneedの問題は指摘されてきたじゃないか。
もし、このスレのようなことが本当に行われているようなら、接骨院には行かないと思う。
注目されるというのも良いことで注目されているならともかく、正直に言って 私自身も接骨院に行くのは、少し考えると思う。

needとやらが在るから存在しているいられるんでしょうね。もしそうでなければ
とうに消えてますね。貴方は真面目な方の様に見受けられますから、一つ提案が
在ります、大変ですが、妬む目と疎む目と厄介がる目を持って、パート１から４
までもう一度読み直してみて下さい。ひとつの流れが読み取れるはずです。

307 名前： 柔整師 投稿日： 2000/04/28(金) 16:07
＞303
柔整の保険で鍼をやってるところは鍼灸師の資格を持ってる人です。
持ってる人は1/3以下でしょう。
カイロやマッサージは後療法としてなら問題無いと思います。
(でも、わたしはカイロは怖いのでやりません。鍼灸師もありません)
自己負担を低くするのはだめだったんですね。
わたしは、親戚からはお金をもらわなかったです。
私のところでは、保険の負担金+自己負担でもらいます。
接骨院は病院の保険と違い湿布代・包帯代・テーピング代・暖房費
牽引代ｅｘは自己負担でいただきます。
日数を増やしたり、部位を増やしたりは、してないところが多いと思います。
実際、私はやってません。
｢病名詐称で請求｣これは、やってないとはいえません。

整骨よ、しっかり反論せよ。

＞needとやらが在るから存在しているいられるんでしょうね。

保険が利くあんまとしてのneedだろう。
あんまに保険が利けば接骨院はなくなる。

御返答ありがとうございます。
私もこのスレをみるまで整形外科と接骨院の違いは知らなかった。
一体、どう違うのかを冷静に判断するためにこのスレをみていた。
どうも今ひとつ、接骨院の存在位置がわからない。
医師と非医師？、接骨院で捻挫と言われても捻挫ではないのか？
何か接骨院にはまったく秩序がないような書き方をされているが、本当のところは
どうなのか？
妬む目と疎む目と厄介がる目を持って読み直すと余計にわからない。
私のように 整形外科と接骨院の違いを知らない人はたくさんいると思う。
そういった人も接骨院に行くけど、これをneedと考えて良いのか？
周囲には、腰を揉むのは接骨院、怪我をしたら整形外科という人もいる。
本当の意味ではこの違いをはっきりした上で需要があるかを判断すべきではないか。
接骨院に確立した位置（定義）があるのなら、是非教えてもらいたい。

私は否定派でも肯定派でもないが、本当のことを知りたい。

tp://www.japanlinks.co.jp/aroma/seikotu.htm
ここなんかも不正によって勝手にneedとやらを増やしているわけだろう？
本来の接骨院のneedなど無いだろう。

>ご返答ありがとうございます。
私もこのスレをみるまで整形外科と接骨院の違いは知らなかった。
一体、どう違うのかを冷静に判断するためにこのスレをみてみた。
どうも今ひとつ、接骨院の存在位置がわからない。

　いえいえ、どういたしまして、全く一般の方なのですね。
　では、一般の方と認識しまして、私に出来るかぎりお答えしたいとおもいます。

＞医師と非医師？
　いえ違います。医師と医療類似行為者です。

＞接骨院で捻挫と言われても捻挫ではないのか？
　捻挫といわれるものしか扱っていませんが。

＞何か接骨院には全く秩序がないような書き方をされているが、本当のところはどうなのか？
　他の地区がどうなのか、私には解りかねますが、私の周りでは、私を含め同業者皆、
　秩序を持ち仕事に勤しんでりますが。

＞妬む目と疎む目と厄介がる目を持って読み直すと余計にわからない。
　ごめんなさい、お詫びします、一般の方と解らないで、解りにくい表現を使ってしまいました。
　お忘れください、どうでもいい事です。

＞私のように整形外科と接骨院の違いを知らない人はたくさんいると思う。
　規模も違いますし、看板も違いますので、おぼろげにも違いは認識されているのでは
　と思っております。

＞そういった人も接骨院に行くけど、これをneedと考えていいのか？
　来てみて、良いと思えば再院していただけますが、そうでなければ二度といらしゃいません
　我々は絶えず選ばれる側にいます、そういう風に認識はしておりません。

＞周囲には腰を揉むのは接骨院、怪我をしたら整形外科という人もいる。
　いえいえ、腰を揉むのはマッサージ院、怪我をしたら整形外科もしくは接骨院です。
　ただ、接骨院の場合、怪我によっては出来かねるものも、ございますのでそういった
　場合は整形外科に受診していただくことも有ります。

＞本当の意味ではこの違いをはっきりした上で需要があるかを判断すべきではないか。
　先にも言いましたが、我々はあくまで選ばれる側ですので、選ぶ権利は絶えず患者さん
　に在りますので、遺憾ともし難く思います。

＞接骨院に確立した定義があるなら、是非教えてもらいたい。
　医療類似行為者が施術を行う場所でしょうか。

どうでしょう、以上で御理解できましたでしょうか？
もし、そうでありましたら幸いです。
　

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　　　　　　　 　 　 |　　　l　　　| ｰ- 　|　　l⌒) -　l
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　　　　　　 　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ⌒)　()　　 　　l　 　 〉-‐　　l
　　　　　 　　 l〉 　 ）ヽ、　 　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ）　 |
　　 　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　 　　(⌒)　　 　 　ヽノ （ノ　　|
　 　 　 　 　 l 　　 　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l
　　　　　　 　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ 　l
　　　　　 　　　＼　　　 /　　　　　　　　／　　　　　(⌒ヽ　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ、 　 　 　 ／　　／　 　l 　 　 　しノ 　 　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　 　 |　　 　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/

　　　　　　　　　「最低だ…………　　柔整師って………………」

＞２６
ｗａｒａｔａ。
しかし、スレ違いだそうな。（藁

ははは、
鍼専厨房どもは、別スレでいたぶられて、よほど悔しかったとみえるな
前スレ終了から、５thスレができるまでの数日間の分、
溜まり溜まったものが一気に噴出してるような荒れ様だ

夏休みは、もっと有効につかえよ、若いの、時間がもったいないぞ

虎も言ってるように、
教育から実務まで、柔整と鍼灸は重なること多いんだから

お互い、足の引っ張り合いは、近親憎悪みたいでかっちょ悪いぞー（わら

＞25
＞いえ違います。医師と医療類似行為者です。

医療類似行為者=非医師ではないか？
このスレでは接骨院は診断できないとなっているが？

＞捻挫といわれるものしか扱っていませんが。

必ずしもそうではないというのが正しいように思う。
このようなところはどう思うか？
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shichiri/
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/yd5/calcutta/shigoto/mine.htm
http://www.itcrengo.or.jp/announce_a018.htm

＞私の周りでは、私を含め同業者皆、 秩序を持ち仕事に勤しんでりますが。

上記の接骨院も秩序を持ち仕事をしていると思うか？
最近、このようなHPを多々みるが。

＞規模も違いますし、看板も違いますので、おぼろげにも違いは認識されているのではと思っております。

本当にわかっていない人も多い。　そんな人は、医師への紹介状持って接骨院に行く。（実は私がそうであった）その時に接骨院側からは何も説明無く、毎日来なさいとだけ言われた。　認識のなかった私が悪いのか？

＞腰を揉むのはマッサージ院、怪我をしたら整形外科もしくは接骨院です。
ただ、接骨院の場合、怪我によっては出来かねるものも、ございますのでそういった 場合は整形外科に受診していただくことも有ります。

私の知人は腰と肩を揉んでもらいに接骨院に通っているが、間違いか？
私も一度行ったが、毎日来なさいと言われた。
何の説明もなく何かにサインをするように言われた。

＞医療類似行為者が施術を行う場所でしょうか。

柔道整復の定義はどうか？

まあ、柔整や、接骨院は患者自身の責任でいってくださいな。
どんな治療されても患者さんの責任ですわ。
うちら整形は治療行為をすると我々の責任になります。
そういう気持ちで治療させていただいております。

医療類似行為者=非医師とすると
非医師=医師以外=一般人となってしまい
医療類似行為者=一般人(柔の免許が無いものも含む）となるため間違い

しばらくぶりです。いつのまにかパート５…
＞中立の立場の者
＞接骨院で捻挫と言われても捻挫ではないのか？
接骨院では診断権がありませんので厳密に言うと『捻挫』と言えません。
でも、普通もっと詳しい説明をしませんか？｢ここの○○という靭帯を痛めてますね｣とか…
医師が診断する傷病名と異なることがよくありますが医師が付ける診断名が全てです。
柔整師が付ける傷病名には何の効力もありません。(治療には効果はあります。)
例えば膝を捻って膝を負傷し来院したら接骨院なら『膝関節捻挫』病院なら『○○靭帯損傷』若しくは『○○半月板損傷』など
腰が急に痛くなり来院したら接骨院なら『腰部捻挫』病院なら『急性腰痛症』『筋膜炎』『椎間板症』『ヘルニア』等様々です。
乱暴に言うと接骨院の傷病名はただ、保険者にどこを治療したのかさえ解ればいいのです。

整形も治療そのものは手術以外は一緒

>>34
そんなことないですよー。
おれたち、カイロの手技はつかいませんし、
向こうはお薬、注射しませんしね。
全然違います。どちらがいいかはよく分かりませんが、アメリカじゃ、
MDでもカイロの手技を認めてる人もいますし、DCもすぐMDに紹介してきますしね。
まあ、日本とは教育システムも違うから一概に言えませんが。

＞医療類似行為者=一般人(柔の免許が無いものも含む）となるため間違い

確かに。柔整師は一般人より馬鹿だからね。
人間やめますか？柔整やめますか？

＞33
＞接骨院では診断権がありませんので厳密に言うと『捻挫』と言えません。

厳密に言うと捻挫以外のものでも扱えるということか？

＞25　捻挫といわれるものしか扱っていませんが。
となっているが、このあたりがわからない。

肩凝りは、怪我とは考えにくいが、肩凝りで接骨院に行っている
知人は間違いか？

柔道整復とは？医療類似行為とは？
やはり、理解しにくいのだが。

＞整骨、疑似餌に食いついた以上、最後までしっかりと「中立」のお客さんの疑問にお答えしろ。（藁

貴方のお考えが整形外科医のアベレージでは、と思います。

私たちが考えてるほど整形の先生方は柔整なんぞ意識しませんよ。普通は。
おきらく先生がおっしゃるように我々とお医者さんは扱う疾患もその治療手法も異なるわけですから。
もちろん一部競合しますがそれとて外科系のお医者さんにしてみりゃ物の数ではないでしょう。
（まあ、数のうちですから例外のセンセー方もいらっしゃるようですが．．．）
我々は我々で骨関節外傷に対する非侵襲的施術を法的に許された唯一の国家資格なんですから、自身と誇りを持って日々の仕事にあたればいいのです。
ただし、骨折を扱おうと慢性を扱おうと抱え込む以上は整形の先生方に尻拭いをしていただくような事の無いよう、診る眼を養いたいものですね。ご同輩。

自身＝自信　でした。

なに、虎、疑似餌て何の事？
私は、一般の患者さんと、お話しているつもりだけど。

そうですか、過去もしくは現在接骨院にかかった事があるんですね。
いろいろと疑問もあるようですから、そちらのことも含めて
貴方のかかつている、先生に尋ねてみた方がよろしいでしょう。
ちゃんと答えてくれるはずです、そしてその上で貴方がなっとくできなければ、
他の整骨院に行くなり、整形に変えるなりして、貴方自身が判断すればよろしいと
おもいます。
何度も言いますが、我々は絶えず選ばれる側にいます、貴方の判断がそうであれば
残念ですか、しかたありません。

しもた、どうやら疑似餌と気づかれバイトしなかったようだ。＞疑似餌釣師

最初のプレゼンはえかったけど、最後までしっかりとナチュラルドリフトせぇ〜なぁ〜。
気づかれるで。
ほな次のポイント逝こか。

＞ ラインの虎
＞我々は我々で骨関節外傷に対する非侵襲的施術を法的に許された唯一の国家資格

の割には程度が低すぎるとは思わんか？

http://www.ne.jp/asahi/osaka/gakujyutu/NewFiles/kenban.html

『時代とともに、「五十肩」の範
囲は狭くなり、特に近年その傾向が著しい。ちなみに、近年「五十肩」から除外された疾患は、外傷性肩峰下
滑液包炎・腱板炎、腱板断裂、石灰性腱板炎、変形性肩関節症、変形性肩鎖関節症、肩峰下インピンジメント
症候群などである。しかしこれら多くの疾患が除外された現在においても、なお「五十肩」は臨床症状を中心
とした症候群名と考えられる。』と記載されている。これからは“五十肩”とは呼称せず、“○○炎”や“○
○症”と細分化して診断名を付けるのであろうか。ということは“五十肩”という疾患名は、いずれ無くなっ
てしまうの？　非常に興味のある話である。

このコメントについて、医者に馬鹿にされても仕方がないと思わんか？
これが柔整の会の役員のレベルやでぇ。

今時こんな講釈こねる柔整師おらんわ。ほんま。
もしおったとしても病気かなんかで何年も現役から遠ざかっとったんやろ。
そや、役員の仕事に専念しとったんやわ。

＞４４
で、君ならその提示症例についてどう考察するかね？

＞「五十肩」は症候群名と考えられるとしながら、“五十肩”という疾患名は、、、
と何を言うてんのかわからんわ。

＞ ドロップアームテストは検査不能なはずなのに 今回は腱板断裂が疑われたため、、、
ますますわからん。

＞ 翌朝右肩関節に激痛が走り、痛みのため右上肢を動かすことができない
＞右肩関節に自発痛、上腕骨大結節に圧痛・腫脹・熱感著明、
これで、
＞ このような症状を訴えて患者が来院すると、最初に頭に浮かぶのは“五十肩”ではないだろうか
とは思わんやろ、普通。

＞ 特異な臨床症状
特異というのは特別に異なってるんちゃうの？
このおっさんの思考回路こそ非常に興味のある話とちゃうか？

俺ならこう考察するわ。
ついでに http://www.ne.jp/asahi/osaka/gakujyutu/NewFiles/denbu.html
はどや？　どない思う？

このおっさん、明○鍼○の先生やで。
学生がかわいそうやと思わんか？
そういえば、俺が学生の頃はもっとひどいおっさんおったわ。
あの頃はなんもわからんとようさん学費払ろとったけど返して欲しいわ。

＞４７
考察になっとらんわ。（藁
まあええわ。

４４のリンク先のセンセー、確かにあの所見で肩腱板断裂を疑うのはどうかと思うが、あながち間違えとは言えないぜ。
drop arm signは「腋窩・肩甲神経が正常で疼痛がないかわずかであるとき」腱板断裂における臨床的意義が上がるそうだ。
ただ、外傷のエピソードの詳細が記載されていないがこれは肩を語る上で非常に重要だと思うよ。
漏れの場合、似たような症状で（圧痛こそ限局できなかったが）、蜂窩織炎だったという2例を経験したことがあるよ。
石灰沈着だろうと腱板だろうと疼痛が異常な症例はお引取り願ったほうが身のためだ。

そうそう、４９の蜂窩織炎の患者さん、2例とも何んか軽微な外傷言っとったな。
まあ、漏れがしつこく聞いたんだが．．．おっと、自爆するところだった。（藁

ところで、＞４７の股関節のおばはん、これ、骨折とちゃうののか？
このオチ何んや？

＞ ラインの虎

＞ 似たような症状で、蜂窩織炎だった
腱板損傷と蜂窩織炎くらい区別つかな接骨院閉めた方がええんとちゃうか？

＞４７の股関節のおばはん
こんなん柔整の域越えとるがな。　何で病院行けへんねん？
休みとかでも開いてるとこあるやろ。

ラインの虎が言うように 異常な症例はお引取り願ったほうが身のためや。
身の程知らん柔整師の代表言うこっちゃな。
こんなことしてるから、骨折でもあったら、医者は必ず　接骨院行くな！
って言いよんねや。　柔整師は柔整師でこんなん診たで言うて自慢しよるねやろな。
あほばっかりやで。　柔整師は柔整師らしく揉み揉みしとったらええねや。
ところで開業柔整師は出てこんやないか。　あいつとここんなんしとんのちゃうか？
真面目な顔してあほなこという柔整師のような気がすんねん。
ラインの虎も知った気になってゴチャゴチャ言う奴ちゃうんかぁ？

大事なところなので、
肩甲神経＝肩甲上神経の間違いです。スマソ

＞腱板損傷と蜂窩織炎くらい区別つかな接骨院閉めた方がええんとちゃうか？
あんた、マジシャンか。（藁
いや、ギボアイコや。（大藁
まあええわ。その調子で鑑別してな。「あんた、蜂窩織炎やわ」ってな。（大藁

それにしてもつまらんオチや。（藁

＞ なんや、いつぞやのコテハントラウマか

↑これどういう意味や？　全然わからん。　教えて。

ゴメンゴメン、忘れてくれ。
知らんのやったら人違いや。スマソ。

誰と間違うとんねん？　女か？
やっぱし 知った気になってゴチャゴチャ言う奴やないか。
要するに生意気なくせに早とちりする奴っちゅうこっちゃな。

＞５６
たしかにそやったな。悪かったわ。

＞ラインの虎
お前もアホそうやから、言うといたるわ。
俺らはたかが柔整師や。　アホな集団の中の一人にしかすぎひん。
何にもわかってへん。　それを自覚するこっちゃ。
知った気になって生意気なこと言うとったら、もっともっと知ってる人に笑われるんや。
もっともっと知ってる人なんかなんぼでもいてるやろ。何事についてもそうや。
柔整師の資格なんか誰でも取れるやんけ。
それをたかが柔整師の分際で一般人とは違うような言い方すんのが生意気やっちゅうねん。
俺が柔整師は柔整師らしく揉み揉みしとったらええねやっちゅうのはそういう意味や。
わかったか？わかったら今日は寝てええわ。

＞知った気になって生意気なこと言うとったら、もっともっと知ってる人に笑われるんや。
＞もっともっと知ってる人なんかなんぼでもいてるやろ。何事についてもそうや。
そりゃそうだ。あんたの言うとうりや。せやけど、あんた、何も卑屈になる事無いちゃうか？
自分の仕事は自信を持ってやればいいんや。分をわきまえてな。
まあ、あんたのように自分の仕事に自信を持てんようなやつは揉み揉みしとったらええねん。
そのうち自然淘汰されるよって。（藁
つまらんこと考えとらんで自信持ってがんばりや。この仕事。

>ラインの虎
肩関節脱臼の整復のポイントは骨頭を関節包の傷を広げずに戻すよう、
外転の角度を決める。関節包内に戻れば上腕を牽引することにより
関節包が搾られ関節窩に乗る。これがゼロポジション整復法のコツです。
関節包に戻す際、ゼロ整復法でも外旋が必要なら加える。
前のゼロポジ角度はラインの虎殿が言うとおり、こちらの編集ミスです。
これでいいかなぁ･･･？

よう、ランティス。いらしゃい。
あんた、いいやつやな〜。（微笑

>>20？
診断権の無い柔整師に、無理やり傷病名を付けさせてるんだから
病名詐称もなにも無いんじゃない？

傷病名を付けても、これは診断じゃないんだから
傷病名に対して柔整師が負う責任て
もしかしたら無いのでは？
つまり、柔整師の付ける傷病名は絶対では無いって事。

「いいやつ」って言われったって、「どうでもいいやつ」み〜たい♪〜（あゆみ）

>44　http://www.ne.jp/asahi/osaka/gakujyutu/NewFiles/denbu.html
僕なら頚部骨折と骨盤骨折も合わせて疑うな。
打撲だけではここまで皮下出血瘢はないでしょう。
とにかく救急搬送してでも最低X-Pは確認するべきだし、それが患者さんの為だと思う。
とにかく整骨院で扱える範囲ではない。（テーピングって何の意味があったんだろう？）

まあ、>>44の症例で五十肩が最初に浮かぶのはよろしくないですな。
石灰沈着性腱板炎を第１に疑い、つぎに化膿性肩関節炎ですな。
外傷の既往がないんですから。腱板断裂はまず最初には疑わないでしょう。
というか、今時Drop arm signつかってるドクターはあんまりいないですよ。
（まあ、一応やりますけど。はっきりいって、陰性でも腱板断裂してることが多いですから。）
impingement signのほうが重要。その後、MRI、造影で確定診断で充分でしょう。
あと、今の肩専門医における、いわゆる五十肩の概念がわかってないですね。この先生は。

>>64の症例は皮下出血もつよいし、大腿骨頚部骨折でしょうね。陥入してるタイプでしょうか。
できれば３本キャニュレイテッドスクリューでとめておきたいですね。ずれてれば骨頭置換ですが。
どちらにしろ、骨頭壊死の可能性はムンテラしないといけませんわ。接骨院の先生も無茶しますな。

まあ、これが私の感想です。

名前を入れてる途中に送信してしまいました。
スマソ。

おはようさん。　昨日はあれからすぐ寝てもうた。

＞59 　なんや、やっぱりトラウマかいな

↑そやから、どういう意味や？っちゅうねん。　また誰かと間違うとんのかいな。

＞ 自分の仕事は自信を持ってやればいいんや。

自信持てるような仕事かぁ？　たいしたことないやんけ。
誰もまともなことでけへんやんけ。　何が出来るっちゅうねん？
こんなもんに自信もってるんやったら、人間しれてるでぇ。
自然淘汰どころか、ほねつぎなんか今時いらんねん。
それが証拠にほねつぎしとる柔整師が何人おるんや。
骨折いうたってたまに患者が間違って来る程度やないか。
一人前のこと言えるかいな。
それよりは謙虚さの方が必要や。　知ったかぶりすんなっちゅうねん。
　俺らは　＞44　＞64と同じなんやから。
俺はちゃうねんといいたいやろけど、一緒一緒。

＞分をわきまえてな。

って言うけど、わきまえてない奴いっぱいいすぎや。

ご意見ありがとうございます。おきらく整形様。
そうですよね、>>64など骨折を疑るほうが自然だと思います、患者さんの利益を考えても
医師にゆだねる方が妥当と思います。
で先生、ちょっとお聞きしてよろしいでしようか？
本来は自分で調べなければいけないのですが、お聞きしさせてください。
あれだけ広範囲かつ、高度な皮下出血があった場合、何か全身症状は発言しないのでしょうか？
ご専門の立場から、ご意見をお聞きしたいと思いますが、お願いします。

＞３９
せやからあんたが自信持てへんのやらそれはそれでええわ。
揉み揉みでも舐め舐めでもハメハメでも好きにやっとったらええわ。ほんま。

＞｢＞３９」ガブッ
誰でもとれる柔整師の資格を取ったらアホになるのか？
柔整師といっても色々いるだろ(大卒や他の資格を持ってる人・他の仕事をしてる人など）
あなたの狭い世界で意見を言わない方が良いのでは？
(私がアホなのは当たっているが…）
＞柔整師の分際で一般人とは違うような言い方すんのが生意気
あなたは柔整の領域内の知識や技術は一般人と変わらないかもしれないが
普通は悪くても一般人より知識や技術はあるのでは？
知識や技術の事ではない事で｢一般人と違う！｣といってる人はどこにもいないだろ。

＞考える会
＞１％を占めるという言い方は柔整師側の言い分ですよ。
｢占める｣と言うと医療費の中に療養費があるようにとらえます。
ですから、｢占める」と言う使い方はやめて
｢１％にあたいする」等の言い方に変えたほうがいいのでは？という事です。
柔整師側からの意見ではなくあなたの言葉の使い方です。
＞960（開業柔整師 ）は我々の言葉尻をとっているだけ
言葉尻で人に与える印象がかなり違います。気を付けてください。
＞適正でないので適正化するといっているだけです。
あなたが言いたいのはそれだけですよね。それだけを言ってればいいのです。
「医療費が困難な状況にある時代〜」｢その療養費が医療費の1％を占めるのは〜」
なんて全く関係ないでしょう。

>整骨様
当然なんですが、程度の差はあれ、出血時におけるショック症状は起こります。
これに対する処置は重要です。特に高齢者の場合、脱水を起こしやすいので、
心臓、腎臓に問題がなければ、十分な輸液が必要です。（必要なら輸血も）
場所によっては1リットル以上の出血が起こることもあります。
あと発熱を起こすことがあります。
皮下出血自身の問題としては同部の感染や硬結（痛みを残す）を起こすことがあります。

これぐらいでしょうか。あと、忘れてるところがあるかもしれません。すみません。

＞考える会
＞接骨院が乱立しても療養費の請求総数は何故か減少傾向です。
これは始めて知りました。
もし、手元にその資料があったら詳しく教えてはもらえませんか？
無かったら良いです。

おうおう、みんな出て来よったな。　おめでたい奴ばっかしや。
＞70
あんたこんなもんにどれだけの自信持ってんの？
社会的にも認められてへんような職やで。

＞71
＞誰でもとれる柔整師の資格を取ったらアホになるのか？
ちゃうちゃう、アホやからそんな資格取ったんやって。

＞あなたの狭い世界で意見を言わない方が良いのでは？
ほんなら、あんたの世界は広いんかいな？

＞私がアホなのは当たっているが…
そやろ、当たってるんやんけ。

＞普通は悪くても一般人より知識や技術はあるのでは？
ないから言うとんねや。　＞44　＞47なんか見てみぃ。
家でじっとしてるんとどんだけちゃうねん。
ボランティアでやってるんやったら何も言わんわい。
こんなんでも金取ってやっとんねやろ。
何もなかったから幸いしてるだけやないか。　罪やで。
ほんで ＞44なんか何て請求すんねん？　肩の挫傷か？
挫傷ちゃうやんけ。　捻挫か？　いつ捻挫しよってん？
ほんなら保険請求でけへんやろ。　それでも請求するためには捻挫か何か
で書くんやろ。　俺もそうすると思うわ。　でもそんなんまともやないやんけ。
俺が 社会的にも認められてへんような職っちゅうのはそういう意味や。
何を知ってるんか知らんけど、ちょっと変な資格あるから言うて
変な意識が芽生えたらこないになんねん。　ちゃうか？
賢い人は柔整師なんかならへんって。　弁護士か医者か選択肢は
色々あるやろ。
何にもでけへんからこの道はいったんちゃうんか？

＞「医療費が困難な状況にある時代〜」｢その療養費が医療費の1％を占めるのは〜」
＞なんて全く関係ないでしょう。
いやいや、関係ある事情があるから訴えつづけてるんだろ。（ニヤリ

70 名前：ラインの虎＠粘着質やな〜（藁 投稿日：2001/08/18(土) 10:04 ID:???
＞３９
せやからあんたが自信持てへんのやらそれはそれでええわ。
揉み揉みでも舐め舐めでもハメハメでも好きにやっとったらええわ。ほんま。

↑　何言うとんねん？　やっぱりアホにつける薬はないっちゅうことか？

ラインの虎、整骨、開業柔整師、お前ら偉い思てんの？　賢い思てんの？　何に自信もってんの？
俺はこの道に入って直ぐに「しもた！」思たで。　男一生の仕事やない思たで。
そんなもんに自信も糞もあるかいな。
周りの人間見てて、あぁアホにはアホの生き方があんねんなぁって関心はしたけどな。
それにしてもアホはアホでしかないわ。　大学出てるっちゅうても勉強しとったんか柔道しとったんか
わからん奴ばっかしやないか。　柔道してない奴もおるで、そやのに何が柔道整復師やねん。
しかも今の上層部見てみぃや。　腐りきっとるやないか。　もう終わりや。　終わった方がええ。
21世紀にこんなもん残したらあかんかったんや。　

なんで＞３９さんにレスがつかないの？

>>78
終わった方がええと思った奴が真っ先に辞めれば。

＞なんで＞３９さんにレスがつかないの？
それはコテハンさん方がやっぱりアホにつける薬はないちゅうことに気づいたのと＞３９さんのレスをみてアホにはアホの生き方があんねんなぁって感心したからでしょう。

ほんまに アホにつける薬はないちゅうことに気づいたんか？
但しな、アホにはアホの生き方があるいうとるやろ。
アホなりに細々、黙って一生懸命やってたらええねん。　喋ったらアホがわかるやろ。
みてみぃ、＞44、47なんか、アホさらけ出しとるようなもんやんけ。
俺の言いたいんは、柔整師の分際では何にもでけへんことを知れっちゅうこっちゃ。
謙虚に細々とこの稼業はいとまなあかんねや。
こんな資格誰でも取れるがな。　夜学でええねん夜学で。
それで何習ろたっちゅうねん。　3年くらいやったから言うてどないしたっちゅうねん。
柔整師のやってることは別に柔整師でなくても出来るんや。　学生自分から接骨院でやっとった
奴なんぼでもおるがな。　そんなんが修行っちゅうねんからたかが知れてるやんけ。
ほんで柔整師っちゅう資格がそんな特別なもんではないっちゅうこっちゃ。
そんな連中が医者みたいなこと言うて医者みたいな顔しとったら、ほんまもんの医者が聞いたら
気ぃ悪しはんで。　ほんで虐められるんや。　それをわかってへんのや。
タチの悪い奴は東洋医学者を気取りよる。　ほんまもんの医学者が聞いたら気ぃ悪しはんで。
柔整師は医者でも医学者でもないアホな集団やねんから、大きい顔せんとき。
これを見てるお医者さんもいてはるやろ。　俺の意見どない思います？
ほんでまたこれを見てるアホなほねつぎ屋はどない思うねん？　文句あったら言うてみぃや。

＞３９
＞ラインの虎、整骨、開業柔整師、お前ら偉い思てんの？　賢い思てんの？　何に自信もってんの？
＞俺はこの道に入って直ぐに「しもた！」思たで。　男一生の仕事やない思たで。
ぐだぐだと男らしくないやつだな！｢しもた！｣と思ったならやめろよ。
いつ俺が｢俺は偉い・賢い｣と言った？
＞ほんなら、あんたの世界は広いんかいな？
おまえの考えよりは広いつもりだ。
７５・７８を自分で読み返してみたらわかるだろ。偏ってる事が！
４４・４７の事をここでだれか肯定したか？書かれたレスすべて否定だろ！
それが普通の柔整師なら普通の考え方だろ。
＞大学出てるっちゅうても勉強しとったんか柔道しとったんかわからん奴ばっかしやないか。
大学に行ったことありますか？大学で一生懸命勉強してる人って半分もいないだろ(学部にもよるが）
残りは勉強しに大学に行ったのか遊ぶ為に行ったのか解らないヤツがほとんどだろ。
それでも、大学に入り大学を出ることができたならある程度みとめられるだろ！
それが遊びじゃなくて柔道でも同じだろ！
大卒でも本当に柔道をやった事のない人もいるし様々だろ。
どうして、あえて偏った考え方をする？
そんなにやめる理由がほしいのか？

＞おまえの考えよりは広いつもりだ。
少しは広いんかいなぁ？　あんまし変わらんと思うでぇ。

＞７５・７８を自分で読み返してみたらわかるだろ。偏ってる事が！
何がどっちに偏ってんねん？　ほんまの話やないけ。　ほんまのこと言うてなにが偏ってんねん。
あんたの方が傾いとるがな。

＞71　誰でもとれる柔整師の資格を取ったらアホになるのか？
っちゅうから、言うてんのや。　アホやからそんな資格取ったんやって。
ちょっと夜学でも行って　保険チョロ負かしたったら、儲かるからと思て
柔整師になる奴って聞いたことないか？　なかったら今のご時世知らなすぎるで。
あんたがそうやとは言うてない。　そやけど、そんなんが大半以上占めてるんやからな。
そういう集団やないけ。

＞そんなにやめる理由がほしいのか？
ちゃうちゃう。　恥ずかしいから柔整師のくせに一人前のこと言うなって言ってんの。

もう無意味でしょう。結局のところ人は人です。
色んなレベルいやラベルの人がいるということで。。。（藁
以下、＞３９に最期のコピペを進呈しましょう。

ほかに気をつけることは？ △　▽　　▲　▼

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
データ量をむやみにふやしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。。。

逝ってよし。

おきらく整形様、ご返答ありがとうございます。
出血性ショックに関しては、大腿部とゆうことも有り想定してました、やはり輸液まで
対応を想定するべきなのですね。
私は>>47の画像をみた時、阪神大震災で報告されたコンパーメント症候群を連想しました。
深部と浅部の違いはありますが、どのような対応をなさるのか？と思いお尋ねしたしだいです。
丁寧なご返答、ありがとうございます。
少々板も荒れ気味ですが、どうか、呆れずお立ち寄りください、お願いします。

すいません、ハンドルネームが他の板に書き込んだままでした、整骨です。

私のとこじゃ柔整の先生方は皆明るく、仕事に勉強に遊びにと頑張ってますが。
独立していった先生方も同様です。皆明るく頑張ってますよー。
＞３９さん、自分の職業がそんなにも恥ずかしいとお考えなら一日も早く転職する事ですな。あなたの患者に対し失礼ですぞ。
あ、蒸し返すような事してしまい、スマソ。

>整骨様
コンパートメントシンドロームは前腕や下腿の骨折なら皮下出血が分からなくても起こりえます。
（皮下出血よりも深部の出血で腫脹が著しいとき。）
また、骨折がなくてもローラーにはさまれたりしたら筋肉内の出血で起こったりしますね。
大腿部から臀部はスペース的に余裕がありますので、骨折では起こりにくそうです。

阪神大震災で起こったコンパートメントシンドロームの大半は、クラッシュシンドロームともいわれ、
血行の途絶や組織の挫滅によるものだったと記憶しております。

夜分遅くに丁寧な御返答、誠にありがとうございます。

阪神代震災の時、もし、あの場所で自分が開業していたらと、様々な事態を
想定していました、後日コンバーメントシンドロームの話を聞き、打撲もレベル
によっては、我々では遺憾ともし難いことが有ると再認識した記憶が有ります。

>89
コンパートメントシンドロームとクラッシュシンドロームは
全く別の病態だぞ。
あんた、本当に医者か?

>>91
御指摘有難うございます。
>コンパートメントシンドロームとクラッシュシンドロームは
>全く別の病態だぞ。
この2つは、全く別の病態ということではないんです。
クラッシュシンドロームがもたらすひとつの病態としてコンパートメントシンドロームがあります。
言葉の遣い方がおかしかったですね。すみません。
コンパートメントシンドロームの大半はクラッシュシンドロームが原因でおこり、
に訂正します。

>あんた、本当に医者か?
2ちゃんなんで証明しようがないです。すみません。文面でご判断ください。

クラッシュは筋細胞が壊れることによって続発する臓器障害
コンパートメントは筋区画内の神経血管の絞扼障害じゃないんですかい？

>>93 がおおよそあたっている。
>>89 >>92 は間違い。

クラッシュシンドローム：挫滅症候群
リパーフュージョンインジャリー：再灌流障害
コンパートメントシンドローム：区画症候群
これらの区別がつかない整形外科医なんて、よっぽどお気楽なんだな。

コテハンシンドローム：柔整関連スレッド固定ハンドルネーム症候群
トラウマを主病因とする説が現在のところ有力ではあるが詳細は不明。

>>95
おまえも一緒じゃん（藁
個人的な言い合いするんじゃねーよ

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shichiri/
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/yd5/calcutta/shigoto/mine.htm
http://www.itcrengo.or.jp/announce_a018.htm

馬鹿柔達がこのような接骨院に触れないのはなぜだろう？

>>94
92は間違ってるのか？
というか、その3つを同列に並べるのがおかしいよ。
おまえのいう、上2つは、コンパートメントシンドロームの原因になるだろ。
どっちも減張切開するだろ。おまえ、医学生だろ。
コンパートシンドロームの原因知ってるのか？教科書に書いてあるからちゃんと読んどけよ。

＞３９
俺とは話が合いそうだな。

１００とっておこう。
＞９７
自分たちもやましいことしてるから。

整形の先生はレントゲンと湿布だけじゃなくてたまにはなでなでしてほしい。
接骨の先生は良くなりましたね。もうこなくて大丈夫。っていつになったら言ってくれるの？？
……おばかな患者より

＞接骨の先生は良くなりましたね。もうこなくて大丈夫。っていつになったら言ってくれるの？

保健が使えなくなったら

よう、ゴミ。久しぶりだな。(藁

＞１０１、１０２毎度深夜のお努め（お勤め？）ご苦労さん。（藁
＞９６それもそうだな。レスあんがとさん。(藁

>>98
挫滅症候群、再灌流障害、区画症候群は同列ではないが、
よく混同される。
挫滅症候群に再灌流障害が続発することは有り得る。
挫滅症候群、再灌流障害は区画症候群の原因ではない。
挫滅症候群を起こすような外力で区画症候群も起こりうる。
挫滅症候群は殿部大腿などでの圧挫で起こりやすく、
区画症候群は前腕や下腿で起こりやすい。

虎、なんでそんな夜遅くまでまで起きてるの？
もしかして、コンビニでバイトでも・・・・？

気になる？

「５３」はん。
なんで俺と気が合いそんなんや？　俺は柔整界きっての異端児やでぇ。
でも、嘘やええかっこは嫌いなタチや。
柔整師界は、アホみたいな奴が偉そうに、ええかっこして、それをその子分どもが
お手手叩いて持ち上げる業界や。
そやから、いっつもお前ら柔整師のくせに、何もわかってないくせに何偉そうにしとんねん
って思ってる人間や。
柔整師がやってること、言うてることそのまんま言うたりするから嫌われるんやろな。
こんなんと気が合うってことは、「５３」はん、あんたは相当な変わり種柔整師か
柔整師以外の人間やな。

>97 馬鹿柔達がこのような接骨院に触れないのはなぜだろう？

僕には関係ないから、どうでもエエ。

今日は久しぶりに石膏ギプスをみた。（他の整形からの転医患者）
今時使っている病院はめずらしいな。なかなか上手に巻いてあったぞ。

＞109
＞僕には関係ないから、どうでもエエ。

なんでやねん？　同じ柔整師のことやないか？　悪い柔整師のこっちゃないか。
109 ランティス お前はズルイやんけ。　都合悪なったらどうでもエエんか。
世間で悪い柔整師と言われてる代表やないか。　柔整は合法なんてお前らごっつい顔
しとったら、こんなんまで肯定してることになんねんぞ。
まぁ、お前も同じ様なことしてるんやったら、しゃ〜ないけどなぁ。
こんな奴は目立ってるだけで、多かれ少なかれ、こんなんようけいてまんねん。
そんな連中が「なかなか上手に巻いてあったぞ。」なんて言えるかいな。

上手な石膏は装具屋さん巻きかも・・・

＞ 109 ランティス一人に悪者になってもうてすまんが、

俺を含めて柔整師は、世間に対して、地域医療に貢献してるとか、整形外科では不十分やから
とか、患者にneed があるとか、、調子のエエ時にはゴウタク並べるくせに、都合が悪なったら、
じきに俺はやましいことしてへんとか人ごとみたいに言うねん。
一個人が立派な柔整師であっても周りが悪すぎるっちゅうこっちゃ。
これを語らずして柔整師が語れるかいな。　なんぼ立派な柔整師を気取ってても、全体的に
柔整師の評価は落ちていってんねん。　柔整師が勉強してないし、勉強に興味もないのは事実や。
いかに捻挫と結びつけて、いかに毎日来てもらって、いかに多部位にするかしか考えてないのは
事実やないか？　一回世間の非難を浴びるべきやと思うで。　ほんで淘汰されたらええねや。
そうでないとアホみたいなやつばっかり柔整師にになって、今以下に下がっていくがな。
この業界内には 109 ランティスみたいにそんな問題を人ごとのように言うて我関せずっちゅう奴
が多すぎんねん。　世間から非難浴びたら、自分らも立場が悪なるもんやから、黙ってる臆病者な
だけや。　お前らも同罪、グルっちゅうこっちゃないけ。

＞３９はん、あんたのこれまでの発言、もっともやと思うわ。
ただ、開業はんも言うてはるけどちょっと極端やな。
漏れがあんたの発言の気に喰わん思っとるとこは卑屈になっとることや。発想がネガティブなんや。
気持ちは判るけどな。漏れも柔専在学中から卒後数年までは恥ずかしゅうて自分の職業を人に言えんかったわ。
職業に対する自信ってさ、どういう経験積んできたかだと思うぜ。臨床・学習・教育や。
アホが周りにおったって別に構わんやんけ。金の話しかせんような金の亡者みたいなモン確かにおるわ。
そんなんニコニコしてほっといたらいいんや。人は人。そんなん数のウチや思うてな。そのうち自然淘汰されよるわ。

といっても漏れも鼻つまみモンや。充分嫌われとるよ。（藁
長々と偉そうな事ほざいてすまんかったな。

＞ ランティス
話ようわかる人やな。　見直したで。　今後、あんたには噛みつけへんわ。
なかなか俺の言うことは認めにくいもんや。
あんたみたいなんが増えたらええと思うわ。

＞ ちょっと極端やな。
そうかぁ？　大阪の柔整師は最低やでぇ。　他の地域と比べたら最悪や。

実は俺も柔整師には少しは誇りっちゅうか、、そんなんあるねん。
けどな、周りが悪すぎてそんな風には思えんのや。

＞ アホが周りにおったって別に構わんやんけ
アホ多すぎるでぇ。　今後、大量にアホが育ってくると思たらぞっとすんねん。

＞ 人は人。そんなん数のウチや思うてな。
俺はそうは思わん。　そんなんの数が多すぎるからや。
これからもそんな奴には噛みついたんねん。

＞ 長々と偉そうな事ほざいてすまんかったな。
こっちこそ、何かと噛みついてすまんかった。

＞ 整骨
お前はどうなんや？　needがあるとかほざいとったな。
お前はやっぱりアホな部類なんか？
ほんで都合悪なったら、知らん、俺は違うとか言うて逃げるタイプかいな。

＞ 開業柔整師
お前こそどうなんや？　俺よりは考えが広いらしいからな。
お前は考えが広いから多くの柔整師は正義の味方なんかいな。
悪いことすんのはほんの一部みたいな言い方しとったけど。
お前こそ捻挫でもないもんを捻挫や言うて請求しとる代表ちゃうんか？
明らかに捻挫でもないのに捻挫やと言う点は俺より捻挫の考えが広いのは認めたるわ。

ランティスとラインの虎は別人やで。（藁

＞３９、needてゆうのはある種の暗号、じゃあなんだて、聞かれても答えられないから
聞かないで、お願い。
貴方の言っていることは、理解は出来る、出来るだけ妄想の海に嵌らないよう論理的に
考えるようにしている、でも、端からアホに見えればアホかもしれないけどね。
私は残念ながら、いくら噛み付いても駄目じゃないかと思っている。
貴方のゆうように、アホが多く射るう上に大量にアホが育ってくる、そのとうりだとも
思う、流れには個人では逆らえないのでは、とも思ってる。
最後は虎のゆうように自然淘汰に任せるしかないのでわないかと思う。
だから、今の内に努力しているつもり、その日の為に備えているつもり、
これでは、答えにならないかな？

＞アホ多すぎるでぇ。　今後、大量にアホが育ってくると思たらぞっとすんねん。
とか、
＞貴方のゆうように、アホが多く射るう上に大量にアホが育ってくる、そのとうりだとも
＞思う、流れには個人では逆らえないのでは、とも思ってる。
とかは、こない考えたらどや。
あんたは高校の柔道部員や。ガキん頃からバリバリやっとる生粋の柔道小僧や。
ところが今年になって突然柔道ブームになった。あんたんとこの地区も柔道部だらけや。

こないなっったらあんたらはビビるんかいな。もしや地区大会突破できんかもしれんって。
他の武道に比べ柔道のレベルが落ちるって。
雑魚が増えたところで県大会、インターハイのレベルなんぞ何ら変わらんやろ。
パシリが増えるくらいなもんや。（藁
まあ、ルールもよけい判らんヤツらが試合にでてくるのはかなわんがな。（藁

＞needてゆうのはある種の暗号、・・・聞かないで、お願い。
ｗａｒａｔａよ！

もう、馬鹿柔はどうしようもない言うこっちゃな。
はよ無くした方がええやろ。
税金の無駄遣いなだけや。
出来るだけ早うに消えなあかんで。被害が増えるだけやから。

＞１２１
よう、オ●ニー君、深夜のお勤めご苦労さん。仕事帰りかい？どや、今日は何本やった？不景気やから大変やろ。まあ、体壊さんよう頑張りや。ほな、おやすみ。

それにしても、オ●ニースレもいっしょに管理しなきゃならないから毎度大変だね。（ｗ

＞ 114 は ランティス やなくてラインの虎の間違いや。
ランティス言うたら、これまたアホな奴やったかいなぁ？

＞119
柔道部が増えるのは大変ええこっちゃないか。
ただ、この業界はルールを守れへんからあかんっちゅうてんねん。
試合数が増えても反則負けばっかしやったら、レベルが落ちる言うてんねん。
柔道競技がなくなってまうがな。

＞ needてゆうのはある種の暗号
なんじゃそりゃ？　needがあるから今までやってこれたんちゃうかった？
そのneedは暗号やったんかいな？　あいまいな柔整業界を如実に表してるがな。
そんなんで俺のことネガティブ言うとったんかいな？　な〜んや。
全然論理的やないやないか。　言うてること全然ちゃうがな。
何事においても柔整師は全然論理的やあらへん。
あんただけちゃう、みんなそうや。　だからアホの集団や言うねん。
今の柔整師界の執行部と同んなじやんけ。

＞117　　流れには個人では逆らえないのでは
悪徳接骨院を検挙してもらえるようにいろんなこと考えてんねん。
正直な話、俺んとこも少しは傷付くかもしれんけどな。
自分が傷つくのを怖がってたら何にも変わらん。
お前ら自分ら傷つきたくないから蓋しめてるだけや。
中身見てみ、腐っとんで。　だれかに捨ててもらわなあかんやろ。
今まで不正に受け取ってた療養費の返還の用意しとけよ。
悪やっとったとこはギャフンと言うやろ。

＞３９
ようやくあなたの考え方・ここで言いたい事が１１２ではじめて見えました。
始めからそうレスしてればうなずける所もあるのに７５、７８を読むと
(ここでの違うだろレスを全て無視して）柔整師と言う資格を持つ『すべて人』が
４４・４７のＨＰの人に賛同しているアホだ！のように書き
この職業(柔整師)について失敗したとか一生やる仕事じゃない
とかうだうだ言ってたから｢がぶっ｣と噛み付いただけ。
もう一度自分の始めの頃のレスを読んでみてください。
＞お前こそ捻挫でもないもんを捻挫や言うて請求しとる代表ちゃうんか？
また傷病名の話ですか？
はい、そうです。自分でも｢捻挫｣と言うより違う傷病名の方がしっくりいくなと思う時はあります。
でも、例えば腰を痛めて来院した患者さんの殆どは腰部捻挫ですし頚を痛めた患者さんは頚部捻挫です。
腰(頚）のここの筋肉を傷めたなと思っても捻挫です。
捻挫の定義上で言うと捻挫では無いと思いますが腰を傷めた患者さんを施術すると傷病名は捻挫です。
だからと言って問題があるでしょうか？診断するのは医師。柔整師は施術した部位さえ解ればいいのでは？
請求される側もそれ以上の事は柔整師に求めてないでしょう。

＞３９
＞悪徳接骨院を検挙してもらえるようにいろんなこと考えてんねん。
＞正直な話、俺んとこも少しは傷付くかもしれんけどな。
ずいぶん前向きになりましたね。始めは
＞俺はこの道に入って直ぐに「しもた！」思たで。　男一生の仕事やない思たで。
＞そんなもんに自信も糞もあるかいな。
でしたからね。
５日間でここまで変われれば良いでしょう。
もうここを卒業してもいいですよ。
お大事にしてください。

柔整師の業務範囲についての判例を学んでみましょう。
…柔道整復師がその知識と技能をもって脱臼・骨折に至らない打撲あるいは捻挫等『比較的軽度の身体障害』に対し施術をなすことは容認されているものと解すべく、…（昭53．8．21　仙台高民一判より一部抜粋）
しかしながら、ご周知のとおり診断行為は絶対的医行為です。診断行為を業とすれば医師法17条違反です。

うーーーん。難しいもんだな。傷病名って。。。

＞ラインの虎

そやな。ラインの虎の言う通りや。　確かに 請求される側も柔整師は施術した部位さえ解ればええ。
そやから言うて何でも捻挫で請求するんは違法や。　老人が半年もあっちこっち捻挫するはずないやろ。
そんなんもわからんようなら、柔整師の資格なんかなかった方がええやんけ。
捻挫やないと知ってんねやんけ。　これを批判されてんねや。　我々は軽度な外傷以外はやれん
はずや。　そやのにどや、みんなよってたかって捻挫=揉み揉みやないか。　それはあんまの仕事や。
柔整=あんまになってるんや。　外傷ばかりでは患者が少ないから何でもやりよんねや。
ほんで患者が来るからneedがある言いよる。　unfairやないけ。
もっと正々堂々でけへんのんかいな？　でけへんねやろなぁ、欲深い奴ばっかしやから。

>>127は柔法第17条の反対解釈の判例文より引用したのだが、裁判官は何故『比較的軽度の身体障害』としたのだろう…。
別の業務範囲に関する判例文では
「柔道整復師に許された柔道整復とは、打撲、捻挫、脱臼及び骨折に対して、外科手段、薬品の投与等の方法によらないで…云々」（昭47．4．3　長野地松本支判より一部抜粋）とはっきり傷病範囲を明記しているにも関わらず…。
ちょっと面白いね。

↑そのことを『比較的軽度の身体障害』といっただけでは

>>130

そういうこっちゃろな。「打撲、捻挫、脱臼及び骨折に対して、」とはしてるが、
脱臼及び骨折に対しては医師の同意が必要や。柔整だけでやれるものは 打撲、捻挫
それと挫傷を加えて『比較的軽度の身体障害』としたんやろ。
内因性の原因によるものは除外や。だから、腱鞘炎も石灰沈着性腱板炎も業務外やがな。
外反母趾もあかん。　OAもあかん。　慢性関節リウマチはもっとあかん。　肩関節周囲炎も
あかん。　ヘルニアもあかん。　変形性脊椎症はあかん。　骨粗鬆症もっとあかん。
それを柔整は診断権ないから言うて全部捻挫いうのはあかんのや。
本当の 打撲、捻挫それと挫傷（医師の同意をもらっての骨折、脱臼）でどれだけ勝負できるかが、
柔整師の真価ちゃうんかい。　それをもっともらしいこと言うて 内因性の原因によるものを
やるから話はややこしいんや。
本当の 打撲、捻挫それと挫傷（医師の同意をもらっての骨折、脱臼）で勝負せんかい。
でけへんねやろなぁ、欲深い奴ばっかしやから。

＞１３０、判例文ってのは２ちゃんねるの発言と違い、責任が重いから（藁
「…といっただけだよ〜ん」ってのはちょっとね。。。

そうそう、みんなよく挫傷、挫傷って言ってるけどその挫傷ってどこから出て来たんだろうね。
もちろん、挫傷の定義と業務範囲とする法的根拠が在るから言ってるんだよね。

業務範囲の法的根拠を知らずして傷病名なんぞ怖くて語れませんぞ。

＞132
皮下軟部組織損傷ってことちゃうんか？

挫傷と挫創の定義なら外科の最初に習うな

＞３９はん、なんや、『本当の』なんぞｶﾝﾑﾘつけよる割りには勉強不足やな。
根拠の無い柔整批判はただの戯言やで。オ●ニー君なんかと一緒や。
法が認めた国家資格を本気で潰すゆうのやったら相当勉強せなあかんわ。

もっともそれだけのエネルギーあるのなら漏れなら自分のスキルアップに費やすがね。

『比較的軽度の身体障害』
虎はこれを都合のいいように解釈したいのかい？
例えば、内因性の原因によるものでも、
比較的軽度の身体障害だから柔の業務範囲だとか。
まさかな。

>都合悪なったらどうでもエエんか。
人は人、自分は自分。自分は他の柔整師のことを気にしている余裕がない。
それに私と整骨院は同じライセンスを持つだけなので関係ないと言っただけ。
整骨院の問題は整骨院の関係者で対処してください。

>世間から非難浴びたら、自分らも立場が悪なるもんやから･･･
自分の立場は全然悪くならないし気にもしていない。
保険制度がなくなってもランティスは何にも困らない。
困るのはギリギリの技術者や、保険で生活している立場の人と一部の患者だけ。

Ｐ．Ｓ．賢い柔整師がいるから馬鹿柔といわれる人も出てくる。
（クラスで天才と普通と馬鹿がいるようなもの。）
私は馬鹿柔と呼ばれないようにこれからも勉強するのみ。

>>137
素朴な疑問です
内因性の疾患が原因で筋が緊張しています
平常時には可能な動作を行ったのですが、対応できずに筋損傷をおこしました
こういった例は、合併症と考えるべきなので施術を断るべきでしょうか？

がんばれ馬鹿柔（藁

age

＞ 136 ラインの虎 はん
＞なんや、『本当の』なんぞｶﾝﾑﾘつけよる割りには勉強不足やな。
すまんなぁ。　俺もアホの一員やからな。　すまんがあんたの言う挫傷の定義って何や？
アホに教えるつもりで解りやすう教えてんか。


＞ 138 ランティスとかいうエセ野郎
＞ 人は人、自分は自分。自分は他の柔整師のことを気にしている余裕がない。
余裕のないのはあんたの力量やからしゃぁないけどな。

＞ それに私と整骨院は同じライセンスを持つだけなので関係ないと言っただけ。
同業者のこっちゃないけ。　なんぼ立派な柔整師を気取ってても、全体的に柔整師
の評価は落ちていってもあんたは関係ないいうこっちゃな。


＞ 賢い柔整師がいるから馬鹿柔といわれる人も出てくる。
なんべんも言うてるやろ。賢い柔整師なんかおらへん。　お前、まさか、自分が
賢い柔整師と思っとんのんちゃう？　アホやから柔整師なんやってば。

＞打撲あるいは捻挫等『比較的軽度の身体障害』に対し施術をなすことは容認
柔整師の業務範囲は裁判でも『等』がつくぐらい曖昧なものなんですね。
そうですよね。診断できないのだからそうなるでしょう。
さらに『損傷』ではなく『身体障害』ということで業務範囲はかなり広がりますね。
教科書では『〜その他軟部組織の損傷』となっているが『損傷』と『障害』ではだいぶ違いが出ますね。
＞３９
質問しても良いですか？
あなたは学生ですか？それとも接骨院で雇われているのですか？
膝のＯＡ人が痛いのはどこがなぜ痛いと思いますか？なぜ、痛く無い時があると思いますか？
腱鞘炎や肩関節周囲炎は内因的なものだと思いますか？
腰部ヘルニア持ちの人が腰が痛くなったら原因はヘルニアだと思いますか？
治療(保存的に)すると痛くなりました。それはどうしてですか？
あなたは傷病名にこだわりますが何度も言うように
柔整師の付ける傷病名は施術した部位さえ解ればいいのです。

＞３９はん、ここ↓に聞いてみたら？なかなか詳しそうだよ。このﾋﾄ。
住所、電話番号もメアドも載ってるし、自分で訪ねて行くのもいいね。
「２ちゃんねるっていう匿名掲示板でみたよ」って言ってさ。

675 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/08/03(金) 22:48 ID:???
柔整師の中にも自分たちの業界がおかしいと分かってる人も少ないがいる。

このように急速に発展している科学に比べ科学的検査を法的に認められていない我々
は何の科学的根拠も無く人の身体を扱っているとのことで無用の長物とマスコミ等に報
道されることもしばしばです。

当の接骨院の私でさえも恥ずかしながらこのように言われる方達だけではないにしても全て反
論する余地は無く半ば認めざるを得ない程我々の質が落ちていることも確かです

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=994894347&ls=50からのコピペです。

そうそう、「柔整問題について考えすぎてる会」？だったかな？（暫く見かけないのでＨＮ怪しいです。ｽﾏｿ）この方々も詳しそうですよ。

うだうだ言ってないでバカでも簡単になれる医師の免許を取れば問題ないのですよ。

＞143 　開業柔整師

＞あなたは学生ですか？それとも接骨院で雇われているのですか？
俺はお前と同じ開業柔整師や。

＞ 膝のＯＡ人が痛いのはどこがなぜ痛いと思いますか？なぜ、痛く無い時があると思いますか？
お前ほんまにアホそうやから、教科書的に教えたるわな。
膝OAの痛みの特徴っちゅうんは運動時痛（特に運動開始時痛）や。ごく初期には痛みの部位は
はっきりせんと、膝周辺の筋肉のこわばり感、膝窩部や膝前面の漠然とした不快感を訴えることがあんねや。
　一般に関節症が進行してきたら痛みの部位が限局化することが多いわ。　病像が進行してきたら
屈曲・下腿の回旋変形を伴うようになって内外側の側副靱帯のunbalancingや骨棘の増殖、関節包、靱帯、腱
などの軟部組織の弾性の低下が起こってくるために骨棘と軟部組織の摩擦や内外側側副靱帯への圧迫または
mechanical stressによる疼痛、その他の靱帯付着部痛が起こんのんや。　靱帯付着部周囲の滑液包炎の痛みも
あるやろ。　関節が腫れてきたら水腫による痛みもあるやろ。　こんだけ書いたったらちょっとはわかった？
起因は関節のmalalignmentによることが多いわけやし、軟骨の代謝っちゅう問題もあるから捻挫とは病態が
ちゃうやろ。　それでもあんたは捻挫や言うんか？　ほんまもんのアホやなぁ。
それくらいアホな俺でも知っとるでぇ。

＞腱鞘炎や肩関節周囲炎は内因的なものだと思いますか？
肩関節周囲炎に含まれるものとして退行変性によるもんは内因性やろ。
前述の石灰沈着性腱板炎は明らかに内因性やろ。　腱鞘炎でもそうや。　感染性のもんもあるし、
腱鞘の柔整師はアホみたいに慢性の機械的ストレスによって・・・しか頭にないから診たらあかん
とされてんのや。　診断でけへんねんもんしゃぁないわな。　他人から何と言われてもって聞こえてきそうやな。

＞腰部ヘルニア持ちの人が腰が痛くなったら原因はヘルニアだと思いますか？
ヘルニアの症状は腰痛ちゃうやろ。　ヘルニア持った患者が腰部捻挫ならOKや。
そうでないからいうとんねや。

＞あなたは傷病名にこだわりますが何度も言うように 柔整師の付ける傷病名は施術した部位
＞ さえ解ればいいのです。
施術した部位さえ解ればいいと言うことに関してはその通りやと思う。
そやけど鑑別っちゅうことがでけへんのやったら、能力がないし、
鑑別をわざとにせえへんのやったら、罪やっちゅうこっちゃ。

＞ラインの虎はん

＞http://www02.u-page.so-net.ne.jp/kb3/loner/gendaiiryou.html
こいつのいうことは、真面目なようやけど最後に脱線しよるな。

＞「柔整問題について考えすぎてる会」
こいつら連絡先ってどこや？　住所、電話番号もメアドも載ってるのんか？

＞（暫く見かけないのでＨＮ怪しいです。ｽﾏｿ）
↑どういう意味なん？　スマンけど教えてくれへん？

＞そやけど鑑別っちゅうことがでけへんのやったら、能力がないし、
＞鑑別をわざとにせえへんのやったら、罪やっちゅうこっちゃ。
＞３９はん、まさしくそのとおりやで。これは『罪』や。
以前、アキレス腱不全断裂のＤＱＮ患者が起こした裁判は柔なら皆知っとると思うけど、その際ＤＱＮ柔整師は『予見義務違反』『結果予見義務違反』などの過失を問われたな。

診断権の有無以前に平均的な柔整師としての医療水準に基づく知識・技術からみて予見可能か否かがポイントやそうや。
平均以上の水準は必要っちゅうこっちゃ。

＞１４７
「柔整問題ばかり考えすぎなんじゃないの会」？だったけ？
ここ組織？は実在するそうやからｗｅｂ上ででも探してみたら？
もしかして今夜あたりこのスレに来て下さるかも知れんで。
連絡先は漏れも知らんわ。
＞＞（暫く見かけないのでＨＮ怪しいです。ｽﾏｿ）
＞↑どういう意味なん？　スマンけど教えてくれへん？
ご無沙汰しとるでその会のﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ忘れてしもただけや。他意はあらへん。
過去スレ読むといいよ。面白いで。（ﾌﾌｯ

＞148　ラインの虎はん
＞まさしくそのとおりやで。これは『罪』や。

さすがは ラインの虎はんやな。　あんたは開業してはんのかいな？
それに比べて薄汚いドアホの開業柔整師は、柔整師には診断権がないとか胸張って
み〜んな捻挫で請求やろな。　鑑別はでけへんのやからな。
こんなんがレベル下げとんのや。　　もともとレベルは低いんやからこれ以上下げ
んなや。　なんやったら、もう一回修行しなおせや。　でもな、そん時はちゃんとした
本買うて、よう読みながら修行すんのやでぇ。　我流はあかんし、思い込みも厳禁や。
何となくそうするとかそこの院長がそうしてたから言うのはあかんでぇ。
自分の低レベルの考察で施術に当たってたら、今までと一緒やからな。
つらいやろうけど、頑張れよ。　なんやったら、ウチで雇たろか？
掃除と洗濯から始めてみぃ。　一人前と認めたら給料出しらるわ。

久々に、来たら盛り上がってるね。
＞３９、聞かないでていってもツ込んでくるのね、まあ、関西人の本能みたい
なものだから仕方ないか。
needの件ね、通常のneed=必用てゆう意味で使ってんじゃなくて、ある人達に対して
皮肉で使っているだけなのね。彼等、我々にそれが有るてゆうと嫌がるから、ただそれだけ。
それと、私、貴方に否定的なこと言った？気持ちは解るといったはずだよ。
方法論は違うよとはいったけどね。
まあ、そんなに噛み付かずマターりこう。
ところで、虎、彼等夜は現れないと思うよ。

せやけど充分撒餌はきいとるで。

＞151　整骨はん

なんぼエエ格好いうても悪い柔整師が多いことは事実やし、肩凝りを捻挫で保険請求するんも
公然やないけ。　非難を浴びてんのは主にはそこやろ。　でも事実やし、したらあかんこっちゃ。
その批判は甘んじて受けなあかんのとちゃうか？　あんたも絶対してるハズやし、俺もしとる。
これは柔整自然体の問題や。　その辺にメス入れられて残れるかどうかが第一弾やろ。
収入のどれだけをそんなんで占めてるかの問題や。
自然淘汰っちゅうけど、決して自然にはならんと思えへんか？　多分、故意に淘汰されんねんで。
真面目なもんが残れるように真面目なもんが立ちあがらなあかんのとちゃうか？　

↑　柔整自然体の問題?ﾓ柔整師全体の問題

>153　具体的にどうするの？

お前大阪人だろ？マジレスにしてはイタイし、ギャグならサブイぞ。
中途半端やからもう逝ってしまえ。
同じ大阪人として、お前みたいなヤツばっかりだと思われたくないわぃ。ドアホ！！

大阪人全てがドアホというのは世界の常識。

厨房うざい

>>153
確かに整骨のレスはあまりに痛いが、虎の言うように根拠を明らかにした上での柔整批判の方がスマートだぞ。
今のおまえのレスはただの遠吠えだ。それも乱立する新規開業組に敗れた負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
これでは>>155のような批判を受けても仕方あるまい。
もっとも虎の意図する事も少々強引だがね。

>158 どの辺が痛いの？

虎のレスは目論見がミエミエ。

>肩凝りを捻挫で保険請求するんも公然やないけ。したらあかんこっちゃ。
その批判は甘んじて受けなあかんのとちゃうか？　俺もしとる。
真面目なもんが残れるように真面目なもんが立ちあがらなあかんのとちゃうか？

お前、言っていることが矛盾しているぞ。
お前が真面目なら立ち上がって整骨院閉めろ。そのあと反省でもしながら首吊ってしまえ。

いまさらだけど、柔整師全てがドアホというのは日本の常識です。

>>158さんに>>160さん、あのーーー、、、虎の目論見って何？？？
わたしゃまったくワカランチンなんですけど。。。
やっぱわたしゃﾄﾞｷｭｿなのかな。。。（ｼﾐｼﾞﾐ

＞根拠を明らかにした上での柔整批判の方がスマートだぞ。

馬鹿柔は根拠不明の柔整擁護しかできないのだから、そんなの無駄だと思うけどね。
今までのやりとりで馬鹿柔が馬鹿だというのは明らかなんだし。

＞３９
長レスありがとう。
出きれば教科書的ではなくあなたの見解をあなたの言葉で聞きたかったが無理ならいいでしょう。
膝のＯＡの痛みについては簡単に言うと多くのものは
『関節が変形しその周りの軟部組織に負担がかかり軟部組織に痛みが出る。』でよろしいですか？
（水腫が溜まったり関節そのものに炎症が起きているものなどは除く)
ちなみに私は半腱・半膜様筋及び付着部等の筋に痛みがあれば挫傷、
靭帯及び付着部に痛みがあれば捻挫で請求している。
水腫が溜まったり関節そのものに炎症は病院で高診してもらう。
軟部組織への施術なら問題ないでしょう。(強引か？やっぱり）
＞退行変性によるもんは内因性やろ。
退行変性によるものは内因性なのか？
退行性の為に変わったものに対してその周りに痛みが出たら外因性ではないか？(膝のＯＡの様に）
＞石灰沈着性は明らかに内因性やろ炎は明らかに内因性やろ
腱板石灰化したためにその周りの組織が炎症起こしたら内因になるんでしたか？
『内因性』ってそう意味でしたか？アホなので調べませんが…
もし、擦れあう皮膚の片方に硬いできものできもう片方がそれにより炎症を起こしたら内因か？
それが例え体内であっても物理的なものは外因性では無いのか？
脚長差がある人がマラソンをし腰が痛くなったら内因性の痛みなのか？
退行変性による痛みの多くは物理的な刺激によるものではないですか？
＞ヘルニアの症状は腰痛ちゃうやろ。
そうだったんですか、違うんですか。腰に痛みは出ないんですね。
＞そやけど鑑別っちゅうことがでけへんのやったら、能力がないし、
＞鑑別をわざとにせえへんのやったら、罪やっちゅうこっちゃ。
保険者に提出するレセプトに書いた傷病名は前に言った通り大雑把です。
だから、鑑別してないと言うのですか？

＞３９
＞俺はお前と同じ開業柔整師や。
そうですか。開業してるのですか…
＞俺はこの道に入って直ぐに「しもた！」思たで。　男一生の仕事やない思たで。
と、思ったのになぜ開業をしたのですか？不思議です。

開業柔整師の無能さを自身が証明したな。
面白いからもっとやれ。

↑コテハンの「開業柔整師」のことだよ。

＞１６７
＞面白いからもっとやれ。
人任せではなくあなたの見解を述べたらどおですか？
もっと面白くなりますよ。

確かに俺の言うことには矛盾がある。
請求の面に関しては接骨院やってたら絶対矛盾するのもんや。
それは認める。　そやから、レスすんのもやめとこ思たんやけど、
＞165に関してはそれ以外の問題やから言わしてもらうでぇ。

＞165 　開業柔整師

予想通り、あんたはホンマもんのアホみたいやなぁ。

＞ちなみに私は半腱・半膜様筋及び付着部等の筋に痛みがあれば挫傷、
＞ 靭帯及び付着部に痛みがあれば捻挫で請求している。
教えたったやろ。　病態が違うっちゅうことを。
あんたほんまに何勉強しとったん？　信じがたいけどそんな奴おるんやなぁ。
どこの本に書いてんの？　OAの痛みは捻挫によるって。。。
もしそんな本があったら俺買いたいから教えてな。
どこにも載ってないのやったら、あんたが勝手に言うてんのやろ。
アホらしいて聞かれへんがな。　無理があるどころか無茶苦茶やんけ。

＞退行性の為に変わったものに対してその周りに痛みが出たら外因性ではないか？
＞それが例え体内であっても物理的なものは外因性では無いのか？
あんたホンマに学校出たんか？　退行性のもんをそんだけはっきり外因性なんて
外では言わんほうがええで。
なんやったら、整形外科の先生にそのまんま言うてみ。

＞ 脚長差がある人がマラソンをし腰が痛くなったら内因性の痛みなのか？
これもよう聞くなぁ。　脚長差が原因や言うてよう通わしてるほねつぎ屋おるなぁ。
まず、その脚長差いうのはどこでどうやって測ったんや？
レントゲン計測か？　どうせお前が適当に言うてんねやろ。
ほんで毎日足引っ張ったったら足伸びまっせー言うて自由診療でやってんねやろ。
ホンマに何らかの原因で脚長差が出てくるような人やったら、骨代謝に異常があるか、
大きな骨折後の人やろうから接骨院でどうのというレベルちゃうがな。
一つ聞くけど、お前のとこ何日通ったら足1cm伸びるんや？
俺、足短いから両足伸ばしてくれるか？　伸びひんかったら交通費と施術費は色つけて返してくれんねやろなぁ。

＞保険者に提出するレセプトに書いた傷病名は前に言った通り大雑把です。
＞だから、鑑別してないと言うのですか？
わかった、わかった。　あんたは鑑別してへんのとちゃう。
でけへんのや。　無理言うてすまんかった。

案の定、整形外科医が来なくなったな。
馬鹿らしくてやってらんないってとこか。

１はスレタイトル失敗したね。

＞３９はん、開業はん、なんや難しゅうてよう解らんが（藁

第１問．膝ＯＡを伴うと考えられた右膝関節捻挫
[症例]５５歳，女性．専業主婦
[愁訴]歩行時および階段昇降時、初動時（starting pain）の右膝痛
[現症]２週間前、正座から立ち上がろうとした際、右膝内側部に疼痛出現する。
　　　湿布等で様子みるも症状軽減しないため「接骨院」受診。
　　　初検（初診）時所見は、内側関節裂隙の圧痛、膝最終屈曲時痛、内側広筋の軽度の萎縮、
　　　歩行時は僅かにスラスト現象を認めた。
　　　なお、関節可動制限および徒手的には関節不安定性は認められなかった。
　　　今回、画像診断は受けていない。
[既往]１年前近医にて右膝変形性関節症を指摘されている。

この症例は変形性膝関節症を伴っている事は予測できるが、漏れの場合、右膝部捻挫とレセプトとカルテに記載しておる。大腿部もしくは下腿部挫傷も加える事もある。
もちろん治療もする。治療終了は同部の圧痛とＡＤＬ動作時痛が消失するまでじゃ。

どや。どなたか論破してみなはれ。

＞３９
＞OAの痛みは捻挫によるって。。。
違います。そんな事言ってません。
ＯＡによって靭帯に負担がかかり痛みが出たものを捻挫で請求してるだけです。
あなたに違いがわかりますか？
＞退行性のもんをそんだけはっきり外因性なんて外では言わんほうがええで。
これも違います。退行性のものを外因性だとは言ってません。
退行性に変化したものの周辺の痛みはその変化したもの物理的原因によるものと考えると
外因性とは考えれないか？と言ってるのです。
＞脚長差が原因や言うてよう通わしてるほねつぎ屋おるなぁ。
おいおい勘違いするなよ。
だれも仙腸関節がズレてるとか歪んでるとか言ってるのではなく
素直に昔の骨折や何らかの原因で脚長差がある場合の事だぞ。
素直にとれ！素直に！
足が短いのが伸びるかアホ！それどころか遺伝するから気をつけろ！

>>172
論破以前に設問が変。

虎の頭が変って言うのが正解。

＞ラインの虎
私も全く同じことをします。
＞正座から立ち上がろうとした際、右膝内側部に疼痛出現
これをＯＡがあるから接骨院でみれないか、捻挫としてみるか。
私は後者。

172と173は同じ様な理屈みたいやな。

＞172
OAの典型ちゃうんか？　接骨院の代表的症例みたいやがな。
大腿部もしくは下腿部挫傷はいつしたんや？

＞173
＞ ＯＡによって靭帯に負担がかかり痛みが出たものを捻挫で請求してるだけ
だからOAやろ。　捻挫でないものを捻挫で請求しとんねやろ。
捻挫でないものを捻挫で請求してると言うのやったら俺も納得する。
ことばのアヤだけの話で病態を変えたらあかん。

＞外因性とは考えれないか？
発症機序はどうあれ、退行性のものは退行性が原因やっちゅうとんねん。
捻挫というもんとは違うんや。
172や173のアホな理屈言うんはは世界中で柔整だけやで。
自分らで進んでアホになってどうすんねん。

＞ 仙腸関節がズレてるとか歪んでるとか
の話やと思たがな。　昔の骨折やったら、レントゲン撮ったら腰椎に変化があるんと
ちゃうんか？

＞OAの典型ちゃうんか？　接骨院の代表的症例みたいやがな。
ﾌﾌｯ、そうだよね。
＞大腿部もしくは下腿部挫傷はいつしたんや？
いいところに気が付いたね。でもとりあえず捻挫で請求する当りをつついてね。
だって挫傷の定義も柔の業務範囲とする法的根拠も知らないんでしょ？

さあ、つづけて、つづけて。＞１７４さんもどうぞ。
あっ、でも戯言はいやよん。（藁

だから接骨院は要らないって事になるんだよね。
これから接骨院が悪く言われることがあっても良く言われることはないだろう。
ただの税金の無駄遣いの穀潰し。

柔道整復師は医者のコバンザメ

最近、あちこちにできる接骨院。
結構、大きい建物を立ててやるみたいだけど
そんなに儲かるの？
私らの保険料がDQN老人の慰安に無駄遣いされてるような
気がするんだけど違うかな？

＞180
＞そんなに儲かるの？
儲かるかどうかは、＞172　173の理屈でやるやつは儲かるやろな。
一人の患者が来ても3倍請求するんやから。
しかも診たらあかんとされてるもんで請求するんやから。
医者よりボロイで。
＞開業柔整師もエエ格好言いながら、そんなんするんやな。
ここで非難されてる典型的な接骨院やないか。　良心のかけらもないがな。
＞178　だから接骨院は要らないって事になるんだよね。
そういうこっちゃな。　そやけど柔道整復がある限りは無くなれへんで。
俺が自分でまともな商売やないっちゅうのはそういうこっちゃ。
俺は自覚しながら細々やるが、他の大多数は開業柔整師のように自覚なく、
理屈に合わん理屈をこしらえて今後もやっていきよんねやろ。
負け犬の遠吠えであろうと、俺は噛みつきたおしたるわい。

ｱﾝﾁ派諸兄、こんなん詰将棋といっしょやないか。
ｱﾝﾁ柔整ｱﾏ初段の問題ってとこか。（藁
ハハハｯ、あんたらにはちと難しかったか。
ﾃﾞｶい事ばかり言うんてんやから、もう感想文や遠吠えは要らんわ！！
早よ追い込んでみいや。

虎、開業、現場レベルの解釈及び方法論
３９、理念もしくは、理想論
どちらも正しい。

凄い話になってきた、参加したいけど時間が無い。

貴方達、何でこんな時間にスレ出来るの？
真面目に仕事しなさいよ！

ここは虎が問題を出し、他がそれに答えるためのスレか？
思い上がりももほどほどにしとけ。

他が問題出したら虎はたんびに答えてくれるのか。
上のほうで虎に質問があったけど、虎は答えてないぞ。

＞183
＞どちらも正しい。
整骨、お前もアホか？　正しい理論は一つやないけ。
現場レベルの解釈及び方法論っちゅうのは屁理屈なだけやろ。
接骨院での業務を正当化しようとしてるだけで正しいもんとちゃうやろ。

＞ 理念もしくは、理想論
っちゅうところをみるとやっぱり、お前もアホな一員でしかないな。

ラインの虎もお高くとまってるようやけど、おれは追い込む議論をするつもりはないで。

＞そんなに儲かるの？
詳しい数字は忘れたが、接骨院の上がり（年間保険取扱高）は平均一千万ﾁｮｲだそうだ。しかし半分以上は経費だろう。
あんたの『商売』よりは確実に儲からんよ。

＞私らの保険料がDQN老人の慰安に無駄遣いされてるような
＞気がするんだけど違うかな？
気のせいでもないだろう。（藁
老人の自己負担率が外来だけでも上限無しの２，３割負担になれば判ることや。他のｾﾝｾｲ方には悪いがね。

だれか、ラインの虎にｷｬﾝ言わせたれ！
ってことで宜しいか？

>184
好きに使っていいよ。

確かに＞３９や＞１８４あたりには虎退治は無理なようだな。
それにしても虎の狡猾さには恐れ入ったよ。（藁
この様子なら虎の思惑どおり「考える会」との論戦も楽しめそうだ。

虎退治は無理だろう。

馬の耳に念仏。

＞虎退治は無理だろう。
＞馬の耳に念仏。
ははは、それは云えるかもな。
しかし>>172のレスを良く読んでみなよ。客観的に観ても最近のアンチ派連中とはレベルが違いすぎるぞ。

＞３９、解らないかな？虎の設問、彼はＯＡを施術しているのではなくて、ＯＡを
バックボーンに持った膝関節捻挫を施術しているといっている訳だ。
はじめに受傷日と受傷原因を明記してるし、施術目標も設定している、すなわす、
圧痛及びＡＤＬ動作痛の消失までと、言い換えれば、そこまでが我々柔整の領域だとね。
本より、我々が保険を使ってＯＡだ、ヘルニアだのを施術しているとゆう妄想はどこから
生じたのだろうか、我々にＯＡは扱えない、ヘルニアは扱えない、我々が扱っているのは
絶えず、捻挫であり、挫傷でしかないのだから、ただそのバックボーンにＯＡが有り
ヘルニアが有ったとゆうだけのことことなのだ。
＞３９、以上がまだ、屁理屈だとゆうなら、君は君自身自己否定することになる、
君自身＞１４９で＞ヘルニアを持った患者が腰部捻挫ならＯＫや。と言っているでしょう。
だからね、＞３９、君は読み違えただけだと思っている。
何故なら、君が繰り返し吠えている事は正しいし、また、正しい方向へ進もうとする
意志を感じるから、だからね、再度考察してみてくれ。

↑意味の判らないヤツは>>127以降をじっくり読み直すことだ。

失礼。整骨とかぶってしまった。「↑」は>>191に対してだ。

＞言い換えれば、そこまでが我々柔整の領域だとね。

もっといえばそんな領域は要らない。馬鹿柔に保険を使う理由もないということだ。

＞１９１、同意、それが解る貴方にもこのスレに参加して欲しい。

西洋館はどれくらいの上がりがあるんだろう？
あのおっさんはかなり儲けているけど、不正はしてないの？

＞１９３、どういたしまして。


＞１９５、気持ちは解るけれど、言えば言うほど虚しくならない？

>>192他でいっている「膝関節捻挫」は柔の判断した傷病名だよね。
そこの所分かっている奴と医師の診断した｢捻挫｣と混同している奴が多いからややこしい。

>>191
>>172はレベル云々ではなく、柔の業務範囲内のことを正しくやったと書いているだけで、
論破も糞も無い。柔の不正はそんなことではないだろ。
運転免許保持者が、国道を運転しました。さあ論破せよと言っているようなもんだ。

↑と192の後に書いてもしょうがないと思われるだろうが、大目に見てくれ。

柔道整復ってもうかるんですね、僕はカイロやってます。
柔道整復ってヘルニア扱えないんですね、僕らは半分はヘルニア
正確に言えばヘルニアなんて３０才ぐらいまでの椎間板病（カイロ的に）
柔道整復ってヘルニアの患者の場合どんな治療してますか？

>201
意味不明

>201
理解不能

なんか勘違いしている奴が多いな

医師より知識が無い、診断できないから柔はいらないと言う意見があるが、
その程度の知識しかなくとも、診断しなくてもいいから免許をとれば
仕事をしていいと言うのが国家資格というものなのだよ。

不正とは別問題。

＞１９９
気を悪くしないで聞いて欲しい。
運転免許保持者が国道をあたりまえに走っていることが大事なのだ。
何故か、運転免許保持者が免許を持っていないと思われたり、持っていても
公園内や私有地など、走ってはならない所を走っていると誤解されているところが
問題なのだ。
走るべき所を走っているとゆう、あたりまえのことを、正しく認識してもらえる
文章を書くこともまた、大事なことだと思う。

コテハン開業柔整師さんよ。

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/test/read.cgi?bbs=hosp&key=979572453&st=887&to=955&nofirst=true

↑スマソ
接骨院と整骨院パート2の887-955のあたりだよ。

＞205
気を悪くしないで聞いて欲しい。
運転免許保持者が国道をあたりまえに走っているのはいいが、
国道には信号や横断歩道がある。
貴方方は、信号は無視するし、歩行者が出てきても減速しない。
これは誤解されるよ。

あははははは、稿った、そのとうりだね。

>>205 >>208
オートマ限定免許なのに、マニュアル車をオートマと偽って
運転しているようなもの。

＞第２０８および２１０交通機動隊どの
気を悪くしないで聞いて欲しい。
それはオートマ車のシフトレバーをマニュアル風シフトノブに改造したのか、
フットレストをダミークラッチペダルに交換しただけだろう。
これは誤解されるね。

>>208.>210.>211.面白い、でもね、それは、全て個人の資質に帰結することだね。

>>208.>210.>211.>212
気を悪くしないで聞いて欲しい。
残念ながら、オートマ車のシフトレバーをマニュアル風シフトノブに改造したり、
フットレストをダミークラッチペダルに交換したりしても整備不良車として
一般公道は走れません。　めったに見つかりませんが、時々検問でひっかかる
ことがあります。　しかし、道交法という法律がある以上、仕方がない。
気を悪くしないでどこかのサーキットで走るようにして下さい。

＞２１３
気を悪くしないで聞いて欲しい。
同車は改造申請書を添付の上、陸運局車両検査証に改造個所が記載されています。
合法な改造なので取り締まる事は出来ません。
気を悪くしないで人身事故や酒酔い運転など凶悪な違反を取り締まるようにして下さい。

＞192
虎さん、開業さん、大腿部もしくは下腿部挫傷についてはどうなの？
膝の捻挫にはもれなくついてくるの？
近接部位になるから、この場合、大腿遠位部もしくは下腿遠位部挫傷
ということになるはずだけど？
同部の圧痛とＡＤＬ動作時痛が消失するまでってなると半永久的でも
請求することになるよ？

開業一年生さん、始めまして。
＞大腿部もしくは下腿部挫傷についてはどうなの？
＞膝の捻挫にはもれなくついてくるの？
残念ながらもれなくはついてきません。
＞近接部位になるから、この場合、大腿遠位部もしくは下腿遠位部挫傷
＞ということになるはずだけど？
ピンポン大当たりです。ご指摘のとおり、幹部（中央部）より膝関節に近接する場合は請求できませんね。
＞同部の圧痛とＡＤＬ動作時痛が消失するまでってなると半永久的でも
＞請求することになるよ？
残念ながら最長で一年までです。それ以降は医療機関への転医が望ましいと思います。

今一度、保険協定を熟読される事をお勧めします。
頑張ってください。

＞残念ながら最長で一年まで
開業、整骨、その他の柔整師に質問です。

最近の？柔整師は腕が悪いのですか？
何故って？　だって捻挫に最長1年もかかるのでしょう？
1年足繁く通ったあげくに医療機関に転医ですか。
その1年はなんだったのでしょう？
初めから医療機関に紹介した方がいいんじゃない？
それでもまだ接骨院で診るって？

>217
ご指名なのでおこたえします。
あくまで最長てことですから、普通はそんなにかからないで見極めますよ。
最近の柔整師が腕が悪いのかどうかと結う事は私には解りませんが、
私と私の周りの同業者は、最大２週程度で自分の領域か、どうかは鑑別していますね。
そう、一年間も結果か゜出せない様な、患者さんにとって不利益なことは
いたしません、我々は絶えず患者さんの利益を第一に日々業務を行っています。
大体ね、何の結果も出さず、一年間も来院してもらうなんて、どうしたら出来るんでしょうかね？
良ければ、貴方、教えてくださる？

＞２１７君
実にいい質問ですね。ﾅ〜ｲｽです。あまりにﾅ〜ｲｽなので以下ﾏｼﾞﾚｽを進呈しましょう。

＞捻挫に最長1年もかかるのでしょう？
最長ではありません。もし保険協定の施術期間制限が無ければそれ以上も有り得ます。
＞1年足繁く通ったあげくに医療機関に転医ですか。
そうですね。残念ですがこれは保険協定での約束事なのでしかたがありません。
しかし、我々の施術によって症状の軽減が認められないケースはそれなりの期間の内に医療機関への転医が必要と考えます。
これは個々のケースによって異なります。
＞その1年はなんだったのでしょう？
最終的には患者様自身が決める事です。１年近く施術を続けるにはそれなりの理由があるわけでしょうから。
＞初めから医療機関に紹介した方がいいんじゃない？
骨折や脱臼の場合は応急処置後無条件に医療機関へ紹介しております。
ご指摘の捻挫の場合は特殊な状況を除いて初めから医療機関を紹介する事は私の場合、ございません。
骨関節外傷のプロとして誇りを持って施術しております。
しかし、施術を担当する柔整師によっては判断を誤るケースもあるでしょう。
私はそのような事の無いよう、常に診る眼を養いたいと考えています。
＞それでもまだ接骨院で診るって？
それも患者様が決める事です。私の整骨院を訪れて下さる以上、私は治療しつづけます。

如何ですか？これで安心して寝れるでしょう。おやすみなさい。

＞218,219
＞218 一年間も来院してもらうなんて、どうしたら出来るんでしょうかね？
と
＞219　私の整骨院を訪れて下さる以上、私は治療しつづけます。
は、相反すると思われますが？

大体、捻挫の症状が1年も続くのでしょうか？
2〜3週もすれば、変形性関節症の痛みと判断できませんか？
そんな能力はありませんか？
結局はただ患者が来るからと言う理由のようですが、
変形性関節症は接骨院では診てはいけない旨を説明していますか？

ところで、今日は＞３９はこないのかな？再考のこたえを待ってたんだけど。
まあね気が向いたら、書き込んで欲しい。

あ、出来ればハコテンは変えないでね、ななしさんになられても困るよ。
君を識別できないとこまるからね。

整骨さんは「一年間も結果か゜出せない様な、患者さんにとって不利益なことは
いたしません」・・なのにラ虎さんは、「私の整骨院を訪れて下さる以上、
私は治療しつづけます。」

どっちが柔整師としての正しい姿でしょうか？

ん？？？
>>217の＞それでもまだ接骨院で診るって？
って言うのは>>216で最長１年までと教えてあげているにも関わらず「（捻挫で１年以上経過しても）それでもまだ接骨院で診るって？」って意味か？
それとも「（前文のような指摘にも関わらず）それでもまだ接骨院で診るって？」という事か？
漏れは当然後者で解釈したのだが。
もし、前者ならくどいようだがルールですので1年までです。
後者ならもちろん治療させていただきますよ。『患者様のｎｅｅｄ』ですから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞患者様のｎｅｅｄ
今度はなんの暗号？
結局はただ患者が来るからと言う理由？

それと＞２２０のレスは
>>172の内容と混同しているのかい？
＞大体、捻挫の症状が1年も続くのでしょうか？
＞2〜3週もすれば、変形性関節症の痛みと判断できませんか？
＞そんな能力はありませんか？
＞結局はただ患者が来るからと言う理由のようですが、
＞変形性関節症は接骨院では診てはいけない旨を説明していますか？
ﾊﾊｯ、捻挫はご存知ですか？

＞２１８．２１９．・・中略・・は相反すると思われますが？
あたりまえでしょう、別人が各々の感想を書いているんですから。

＞大体、捻挫の状態が一年も続くのでしょうか？
２．３週もすれば、変形性関節症の痛みと判断できませんか？
そんな能力はありませんか？

オイオイ、２週程度で鑑別するて書いてあるんだけど・・・・。

＞結局はただ患者が来るからと言う理由のようですが

結果を一年も出せないところにはね患者さん来てくれません。

＞変形性関節症は接骨院では診てはいけない旨をせつめいしてますか？

上のスレ１５０から２１０までもう一度読み直してください、書いています。

＞172　の内容と混同しているのかい？
172の続きの話じゃないの？

はーーーーはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは〜〜〜ぁ。
＞２２４、ﾜﾗﾀＹＯ！

＞２２２
どちらとも、正しいの！

＞２２６、ＨＮ面白い！！！
ｗａｒａｔａ！！！
ｈａ〜〜〜あ、おなか痛い。

ルールで1年にこだわったいるようだが、
捻挫が1年というのはどう考えてもおかしい。
2〜3週で医療機関を紹介するのなら了解。

実際には病名ころがしで接骨院は引き延ばしている。

＞２２７
続きかい？いいよ。
どうぞ論破してください。（稿

捻挫はご存知か？

整骨=1年もかからない、1年も接骨院で引っ張るようなことはしない。
ラ虎=1年であろうと患者が来るのだから施術する。

これをどちらも正しいとは思えません。

＞開業一年生さん、
>>223をどうぞ。

>>234
あなたの意見は？

整骨は「病名ころがし」はしないってこと？
ラインの虎はやりそうだな。

我々の施術によって症状の軽減が認められないケースはそれなりの期間の内に医療機関への転医が必要と考えます
↓
もし保険協定の施術期間制限が無ければそれ以上も有り得ます。

このあたりがわかりません。

我々は絶えず患者さんの利益を第一に日々業務を行っています。
↓
？？？

結局は病名転がしながら、接骨院で引っ張りますってことよ。

1年もたって医療機関に紹介したらそこの医者に
今まで何してたんだって怒られるぞ。

盛り上がっているな。
で、どんな治療をするの？＞ALL

＞２３７
「病名ころがし」（病名詐称のことかな？）は明らかなルール違反です。
よって私はそのような怪しいことはしていませんし、多くの柔整師はしていないと信じています。
もちろん開業一年生君もしていません。（藁

何言っても柔整師の理屈は苦しそうだね。
少し無理があるみたい。
今の世の中、最初から医療機関に行くべきでしょう。
江戸時代じゃないんだし、ちゃんと検査してもらって、
特に期限なしで医療機関に診てもらう方がいいってこと。

＞開業１年生
君も頑迷だな、私は１年かかった例はないけれど、患者さんによっては
１年近く罹る者もいるかもしれんだろう、君は、捻挫はご存知か？
それに、虎もルールでは１年までだからそれ以上は施術しないといっているだろう。

よう、ランティス。メシぐらい喰わせてもらえ。
なんならウチに来るか？（藁

＞怪魚一年生君
捻挫はご存知か？

＞241
「病名ころがし」に関しては保険指導の時に指導受けましたよ。
今までかなり多かったんだって。
今後は不支給の対象にしますってはっきり言われたし、
その時の資料にも記載されています。
明らかなルール違反ですよね、やっぱり。。。

ゴメンよー。
名前間違えちゃったよ〜。
怪魚→開業、ですね。ですね。

柔の多くは不正を行っている。ｂｙ柔批判
俺は不正をしていない。ｂｙ虎他

話がかみ合わないのは当たり前。

＞捻挫はご存知か？
私も貴方と同じ資格をもっていますよ。

＞ランティス
分院長候補、高給優遇。現在のｻﾗﾘｰの３倍保証。歩合制。一日勤務。ﾒｼ（土用の日はうなぎも有り）付き。兵隊付き。
どや。（藁

捻挫とはグギッといって痛くなったものです。

メタの鑑別について教えてください
あたしの学校では、教わってないのですが・・・

＞柔の多くは不正を行っている。ｂｙ柔批判
私は柔批判者ではありません。
「病名ころがし」に関しては保険指導の時に本当に指導受けたのです。
指導官は、柔整師はいかにも悪いって感じで。
今後は厳しく審査していきますから、なんて捨て台詞まで残して。。。

＞俺は不正をしていない。ｂｙ虎他
間違い。
柔の多くは不正をしていない。ｂｙ虎他
が正解。

柔の多くは不正をしている。ｂｙ俺

保険指導の時にもう一つ言われたことは、
協定外疾患の取り扱いについて。
特に医科との共合以外にも調査していきますって言ってた。
それと多部位、それと長期の問題。
捻挫は通常1ヶ月もすれば通院日数は減っていくもの
長期にわたって通院が必要なものは接骨院の施術の範囲では
ないと判断されるので医科への対診が必要だって。
そう指導されましたけど、決して指導通りにする必要はないのでしょうか？

＞２５１・＞２５５
このハンドル・ネームはロレックスとかシャネルとかの偽者を
出すのと同じことか？

>>252
俺も知りたい

＞２５７
ｗａｒａｔａよ！
ホント腹痛いわ。このスレ。
もしなくなったら寂しいね。

＞252
既往歴とレントゲン撮影が基本でしょ。
metaでなくてもprimaryでも同じ。
レントゲン撮影できない柔整師には不可能。

＞ラインの虎
ううっ。肩こり腰痛はホントのドキュソなんだよ、おいらは･･･。(藁）
よって歩合はキビシー

ラ虎さん、整骨さん、253　256について教えて下さい。
あなた方の話とは少し違うように思いますので。。。。

＞２６１
縁が無かったという事で。。。（大爆

それと、もう一つ言ってたことを思い出しました。
柔整師の書類に書かれている捻挫は疑わしいことが多い
ようなことも言っていました。
↑に書いてあった理屈で請求し続けていいんでしょうか？

＞開業一年生君
あまりにも受けまくっていて長いレス読んでなかった。失礼。
読んで欲しいレスは出来ればハイパーリンクでお願いします。

メタでポキッとかいかない方法しりませんか？

＞266
接骨院では診ないで医療機関に送ることでしょうね。

肩こりの臨床経験･･･皆無
腰痛の臨床経験･･･簡易コルセットをつけてサヨウナラが約30人/月

＞開業一年生君
>>256のｾﾝｾｲの指導は正しいですぞ。その長期が最長「１年間」です。指導どおりにして下さい。
>>253は指導のｾﾝｾｲの指導の意図が良く判りません。
よって自分で判断してください。
ちなみに>>246の「↑」は何を指しているのですか？

>>267
医療機関でもボキボキやってますが？

＞ランティス
それではｲｶﾝよ。（藁

＞ランティス
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘとな。（藁

喜んでいただけましたか。
一回これやってみたかったの。

＞２７３
いいＹＯ。

>>271
ランティスは、整形に雇われてる

さて、ぼちぼち寝るわ。
明日はスポーツイベントの救護班（ボランティア）に行かねば！！

漏れも寝るとするか。

>開業１年生君
そういったことは、まず君の所属している会の保険部長か先輩達に聞いてごらん、
私の地域と君のすんでる地域では違うと思うからすべてが同一なわけじゃない、
君の疑問は君の先輩達が知っているね、胸襟を開いて教えを請いなさい、そして
君自身考えて判断した方かが良いよ。
そうしていけば、虎の考えも私の考えも解るはずだよ。

おやすみ〜
怪我人でたら固定して送るので救急診療よろしくね。Dr様

>272　コンセントのコードむいて患部にビリビリ？
患部濡らしたら効きそうだね（笑）

>275　整形に雇われているんじゃないよ。
別にどーでもいいが。

ホントに寝ます

このスレが無くなったら、こっちで馬鹿柔叩きをやるか？
http://www.shadan-nissei.or.jp/keijisent.htm

>>1
はっきり逝って、クソスレ。
類似といっても、所詮他業種なのに比較すること自体無意味。
前に「ジュー整師は鍼灸師より劣る」とかいうスレがあったけど
あのスレだとかここのスレだとかが早晩消滅するのは目に見えている。

ここにもきたか000

このスレ無くなったら馬鹿柔は情報交換できなくて困るね。

>>282
「ジュー整師」ではなく「ジュー精子」だったと思われ。
あのスレは削除依頼が何回か出ていた。
あそこの１の自作自演（000で毎日同じような時刻＝それも深夜にひとりで書いていたようだった）バレバレだったから。
スレが立った頃は鍼灸と柔整でまともな論議が出ると思ったが、結局不毛なスレに終わったみたいだ。

だいたい馬鹿柔でまともな議論が出来る奴などいない。

>285
元々、別種の資格の上、理論体系も違いすぎるので議論は成り立たないと思う。
ただ、ダブルライセンスの先生が一つの症例に対して比較検討は行えると思うが、
大体、どちらかのライセンスに偏るので絶対数は少ないでしょう。
別種、独立した資格同志で劣るだ、優るだの、優劣を競う事体、ナンセンスだと
思う。
そういう、意味では確かに不毛なスレではあると認識している。

えらそうにライセンスと言うような資格ではない

現状の方式では不正を助長させてしまう可能性があることは明らかである。
http://www.shadan-nissei.or.jp/kouhou/146-200pei.htm

もう充分不正は蔓延しています。

＞２８８
気を悪くしないで聞いて欲しい。
柔とあはきの決定的な「ライセンス」上の違い。
それは。。。

免許証の資格名称が『漢字』で書かれているか、『ひらがな』で書かれているか、だ。
しかし、心配する事はない。数ある国家資格の中でも『ひらがな』資格は希少価値があることだけは確かなようだ。

おや､ＩＤが・・・

>>291
ＩＰだよ

>>292　おお、そうなのか。一つおりこうになったよ。
日時の後ろの「ID:Te3H13Ec」の「ID」ってなんだ。

＞２９１
気を悪くしないで聞いて欲しい。
日時の後ろに表示されているのは『ＩＰ』ではなく『ＩＤ』であることだけは確かなようだ。

気を悪くしないで聞いて欲しい。
↑の＞２９１は＞２９２の間違いであることだけは確かなようだ。スマソ。

>>285
何言ってんだ、よーく見てみ。
「ジュー精子・・・・」のスレ、まだあんじゃねーかよ。
要は、ここは「バカ柔」対「整形石」、あそこは「バカ柔」対「鍼灸」ってわけだろ。

＞２９６
気を悪くしないで聞いて欲しい。
あそこは「バカ柔」対「鍼灸」ってわけではなく、１の自作自演ｵﾅｰﾆスレであることだけは確かなようだ。

おはようございます。
今週もよろしくおねがいします。
土曜日は開業１年生が来て盛り上がってたみたいですね。
参加できなくて残念です。
私は昨日柔道の試合があり土曜日は早く寝てしまいました。
おかげで今日は全身筋肉痛です。
どこか良いところ知りませんか？

気を悪くしないで聞いて欲しい。
現在、ＢＢＳテーブルが開かないため、ｺｺのいずれかのスレをブックマークしていないと来れない事は確かなようだ。

>299
インフォメーションから来れそうだぞ。

ほんとだ！！
ムックさん、ありがと。

>開業柔整師
昨日の試合の成績は？
その辺の整骨院に治療受けに入る勇気はありますか？(笑)

ランティス、スポーツイベントでは、モミモミ、ビリビリやってやつたかい？

＞３０３、ｗａｒａｔａ。

＞３０２
開業は全身筋肉痛のため二次救急に搬送され、そこの勤務柔整師にﾓﾐﾓﾐﾋﾞﾘﾋﾞﾘされたそうだ。

マメをつぶした子供に滅菌ガーゼと包帯クルクル。
あとテーピングを３件ほど。シップも数回貼った。
骨折などは無かった。

>開業は全身筋肉痛のため二次救急に搬送され、
そこの勤務柔整師にﾓﾐﾓﾐﾋﾞﾘﾋﾞﾘされたそうだ
　整骨院に救急搬送してもらえばよかったのに･･･(笑)

真面目な話、私の整骨院に救急車で乗り着けた馬鹿者がいた。
私、怒っちゃたよ、「タクシーに乗ってこい。」

＞ランティス
じょーだんはさておき、ランティスは約２００例／月の骨折経験を積んでるそうだが、Colles骨折なんかは病院ではどのように治療してるんだい？
�@conservativeに逝く場合の基準
�A解剖学的な治療効果の評価基準
�B高齢者のColles骨折の考え方。解剖学的に逝くのか、機能的治癒を目指すのか
なんかが非常に興味があるな。
荒らしが少ない今のうちにご教授くだされ。

＞整骨はColles骨折について上記�@〜�Bどうしてる？

>307　Colles骨折なんかは病院ではどのように治療するか。
Ｘ−Ｐ見て徒手整復してシーネ固定。その後整復後のＸ−Ｐを見て整復位の確認。
毎日シーネの包帯交換に来てもらい、必要がある場合はその都度微矯正を加える。
最初の１〜２週は週２回、その後週１ペースでレントゲンを撮り経過を見る。
どうしても再転位を繰り返すようならＤｒの判断でＯＰ（本人が希望する場合もあり。）
大体だけど、４〜６週は固定する。３週あたりから包帯交換時に肘とＭＰの屈伸運動開始。
４週超えたら手関節も軽く他動で運動開始。
（時期は平均であり各個人の治癒速度に合わせる）

�@Ｘ−Ｐ見て少しの変形でも整復により、条件が良くなるようなら整復施行
　他の医療機関なら許容範囲として整復しないような転位でもおいらのところでは整復している。
　逆にＯＰになる比率は他の病院に比べて極端に少ないってDｒが言っていた。

�A整復後のＸ−Ｐを見て判断（定期的に）
�B高齢でも解剖学的な治療を目指す。ショック死することはまず無い。
　逆に高齢でＯＰ出来ないときでも整復は有効（100歳超えたら知らない）

>307　別に教授するなんて大げさなことじゃないよ。

また消化不良になりそうな設問だな。
まず、�@だけどこれは同意わお願いしている医師の判断に準じます。
つぎに、�Aだけどこれも同意の医師の評価に準じますが、初期整復時においては
出来るだけ転位の矯正と共に尺骨茎状突起の落下に気をつけます。
で�Bですが、実は整復しないで送ることがけっこうあります、ショックなんかの
リスクを考えた場合、高年齢者の場合は無理はしません。
で、面白いのはそういって時は、医師の方でも整復しないで固定しちゃうんですよ、
ですから、�Bは機能的治癒を目指すことになります。
どうでしょうか？こんなもんで？

レス ｻﾝｷｭ。
漏れが聞きたかったのは、実は
�@では観血的治療の適応としているタイプ（分類）
�Aでは目標としているＸ線計測値
なんだ。
＞他の医療機関なら許容範囲として整復しないような転位でもおいらのところでは整復している。
としているが、この辺も骨折分類、Ｘ線計測値と合わせて教えてくだされ。
質問が上手く伝わらなくてスマソ。
また、
＞必要がある場合はその都度微矯正を加える。
とあるが、何週までなら再整復（微調整？）可能です？
＞毎日シーネの包帯交換に来てもらい、
ともあるが、何週からcastingしますか？

ﾅｾﾞﾅﾆぼうやになってしまってスマソ。あっ、もう遅いので後日でも結構ですので。
�Bについては漏れもランティスに同意。漏れも可能な限り解剖学的治癒を目指します。

＞医師の方でも整復しないで固定しちゃうんですよ
これはホント結構みるよね。でもそれはそれで考え方の相違だから間違いではないよね。
強引な整復はマイナスだしね。
ただなぁ〜、解剖学的に不良な例が機能的に良好とは思えんのだがなぁ〜。。。（ﾎﾞｿｯ
整復にもう一工夫できれば、と思うこと結構あるよ。

でもね・・・。心臓で内科にかかっているとかいわれるとね・・・。
私にはそこまでの勇気はないな・・・。
へタレでスマソ。

＞３１３
確かにそうよな。。。ケースバイケース、やな。

手の外科や一般整形の先生方は>>307、>>311についてはどのようにお考えなのでしょうか？

>>314
ほねつぎ屋に話すことは何も無い。

>>315
まじめな話しているんだから、判らないやつは遠慮しなよ。
空気読めない嵐は、みっともないぜ。

質問なんですけど、(話を戻してしまってゴメンなさいm(__)m)整骨院の不正請求を取り締まる法律がないんだとしたら、どれだけベラボウに不正請求してても取り締まる方法はないんですか？

317へ
なんで知りたいの？

先輩のダンナさんが整骨院を開業したんです。
それで、友達を連れて来てって言われて、行ったんです。
それから、しばらくして友達から連絡があったんです。
そしたら、皆何ヵ月も毎日通院してる事になってるんです。
それで…

ドキュソ獣精子
　密告すべし！

>>317-319の＞３１７君、
気を悪くしないで聞いて欲しい。
自分のレスに自分でレスする時はＩＤ表示を変えてからの方がｲﾀさが少ないことは確かなようだ。（大爆

次にレスした人とどうして同じＩＤになっちゃってるのかはわかんないんです。
ＩＤの変え方はわかりません。
携帯から普通にレスしたんですケド…。
もし不正請求を取り締まる方法があれば教えていただきたいのですが…

↑爆

＞３１７
友達に聞いてみなさい、直接、友達なんでしょう。
こんなところで聞くよりも、ハッキリするでしょう。

あっ、違った、本人に聞いてみなさいだ。知り合いなんでしょう。

とゆうことで、ＩＤ本当に同じになるな。

↑大爆

＞ランティス
＞昨日の試合の成績は？
一勝一敗どちらも一本
＞その辺の整骨院に治療受けに入る勇気はありますか？(笑)
カイロ・整体・矯正と言う文字が看板に書いて無いところなら
どこでも今よりは悪くならないでしょう(笑

そう言えば、よく訳のわからない民間治療をする人とか健康食品を売る人がつかう
｢前より痛くなったんですけど…｣というお客さんに
｢それは『好転反応』で、じきに治まり良くなる時の反応です。｣と良く聞くが
好転反応で今の状態より悪化する事ってあるとおもいますか？

＞ご同輩諸兄
２ちゃんねる最期を飾る話題が『好転反応』か。。。
バーチャルはバーチャルらしく、柔整術の花形『Colles骨折』で有終の美を飾りましょうぞ。

>>329
そうですね。互いに参考書を写しあって、
柔整師の優秀さを知らしめましょう。

お返事のレスありがとうございますm(__)m
知り合いに直接聞いてみました。
そしたら、皆それぞれ二日おきに通院してる事にしてるそうです。
当たり前のように不正請求してるみたいですが
整骨院ってそこまでしないと生活していけないんですか？
ちょっと許せないです。

余りにｲﾀｲ､君の「不正行為」を晒しあげの刑に処す。

>>317 名前：卵の名無しさん 投稿日：01/08/28 03:37 ID:WazbJBSA
質問なんですけど、(話を戻してしまってゴメンなさいm(__)m)整骨院の不正請求を取り締まる法律がないんだとしたら、どれだけベラボウに不正請求してても取り締まる方法はないんですか？

>>318 名前：卵の名無しさん 投稿日：01/08/28 04:13 ID:WazbJBSA
317へ
なんで知りたいの？

>>319 名前：317です 投稿日：01/08/28 04:48 ID:tRkmtoIw
先輩のダンナさんが整骨院を開業したんです。
それで、友達を連れて来てって言われて、行ったんです。
それから、しばらくして友達から連絡があったんです。
そしたら、皆何ヵ月も毎日通院してる事になってるんです。
それで…

>>320 名前：卵の名無しさん 投稿日：01/08/28 04:52 ID:a9nPyha6
ドキュソ獣精子
　密告すべし！

>>331 名前：317です 投稿日：01/08/28 13:51 ID:a9nPyha6
お返事のレスありがとうございますm(__)m
知り合いに直接聞いてみました。
そしたら、皆それぞれ二日おきに通院してる事にしてるそうです。
当たり前のように不正請求してるみたいですが
整骨院ってそこまでしないと生活していけないんですか？
ちょっと許せないです。

君ってそこまでしないと生活していけないんですか？
ちょっと許せないですぅ〜。（大爆

↑まさしく保険にたかるウジ虫でんな

>>332
ということは>>322は別人か？

同一のようだ。

＞バーチャルはバーチャルらしく、柔整術の花形『Colles骨折』で有終の美を飾りましょうぞ。
えっ！２ＣＨ終わっちゃうの？知らなかった…まぁいいか
『Colles骨折』？
あまり来ないし、来てもレントゲン下ではないのでおもいきった整復はできないので
軽く整復し固定して送るだけなのであまり為にならない。(病院勤務の時の方がその点は良かった…）
接骨院で解剖学的な治療を目指すのはむずかしくはないですか？
医師の整復後、レントゲンなしで軽度の転位(ズレ）を確認し再び整復ですか？
私は機能的回復を目指します。

それより、『ぎっくり腰』はどうでしょう。
いろいろなぎっくり腰があり様々な施術があると思います。
わたしは大腰筋や腰方形筋が原因のぎっくりが好きです。
患側を上にし側臥位(股関節・膝関節屈曲位）になってもらい
その筋をゆっくり押し２〜３分かけ緩めます。
この際、患者さんは『かなり』痛いので気を付けてください。
術後は腰が伸び歩行も楽になりますが、次の日の朝になるとまた元に戻ります。
これを３日続けるとよくなります。が、
前屈が楽な姿勢だったので起立筋の疼痛が出る人がほとんどです。
４日目からは起立筋を中心に施術し１週間から１０日で治癒です。
ちなみに私は疼痛が強くならなければ患部を初日から温めます。
これは血行を良くするためと筋肉を緩めるためです。
皆さんはどんなのがありますか？

悪いけど318と320は俺やで　(藁
IP知らんのか
さすがバカ獣　(嘲藁
そんなんどうでもええけど317は詳しい情報を書いて税務署の総務に密告せよ
健保連から何から何まで調べるから
そのuji虫追い込んだれ
そして逃げまどうuji虫の様子を報告せよ
uji虫はuji虫同士密告を恐れお互い絶賛し合うチンカス集団

ぎっくり腰で漏れが一番気にすることは、罹患筋よりも脊椎所見と神経学的所見です。次にepisode。
治療法はその疼痛度合いが様々なので一概には言えないが、基本的に急性期はアイシングと患部の安静です。
徒手療法は下肢筋と体幹筋群のspasmの強い筋を選択的にほぐしていきます。
治療体操はあまり指導しません。
漏れもあんまり大した事してないねぇ。（藁

疼痛性運動制限が主症状で神経学的所見が（−）、特筆すべきepisodeも無い症例は治療法の選択肢は広く、テクニックによる差もそれほど無いのでは、と思います。言い換えればどんな治療にも良く反応するってことですね。

そうだね、そのとうり、その手の不正は、その個人の資質によるもの、
しょせん、その個人に帰結する。

またｲﾀｲのが来た。（藁
＞３３７
じゃあ、その自作自演は全部おまえだ。（大藁

肝臓に転移したがんを治療した鍼きゅう師から、がんが快方に向かっているよう
に信じさせられ、摘出手術の機会を奪われたとして、新潟市の女性が、同市で
鍼きゅう院を経営する夫婦に対し、慰謝料など約1千万円の支払いを求める訴訟
を27日までに、新潟地裁に起こした。

訴状によると、女性は昨年11月、新潟県立がんセンター新潟病院で肝臓にがん
が転移していることが判明、摘出手術を勧められた。

その後、鍼きゅう院で約2カ月間、治療をした際、男性鍼きゅう師から「手術をし
なくても治る」「がんは根っこしか残っていない」などと、快方に向かっているよう
な虚偽の事実を告げられ、女性はがんの手術を断った。

しかし、がんの病状が悪化していることが分かり、現在は生死のふちに立たさ
れ、精神的苦痛を受けているとしている。

その手の訴訟はほぼ無罪になるよ。
なんせ、診断権が無いからな。

相変わらず整形外科等の医師には相手にされてないな、この板。

340お前アホやろ
ホンマモンやな
自分の立場が悪くなったら『自作自演騒動』か？
お前キチガイちゃうか？　(藁
保険にたかるuji虫＝能無し獣精子

＞３４１のＤＱＮはりきゅう師は診断権がないのに診断行為を業としていたんじゃないの？
この患者も相当のドキュソだろうから過失相殺がどのくらいあるかなぁ。お気の毒。。。（南無

＞３４２君、きみは大丈夫かい？（藁

>>317 名前：卵の名無しさん 投稿日：01/08/28 03:37 ID:WazbJBSA
>>318 名前：卵の名無しさん 投稿日：01/08/28 04:13 ID:WazbJBSA
>>320 名前：卵の名無しさん 投稿日：01/08/28 04:52 ID:a9nPyha6
>>331 名前：317です 投稿日：01/08/28 13:51 ID:a9nPyha6
>>337 名前：卵の名無しさん 投稿日：01/08/28 18:51 ID:WazbJBSA
悪いけど318と320は俺やで　(藁
>>344
結局ぜんぶじゃん。痛〜い。（大爆
そういえば化粧板？だったっけ？自作自演を指摘されて逆切れしてた子、いろんなスレに晒されてたっけな。（ｶﾜｲｿ...

>>341
法律板へどうぞ
医学的知識いらないので十分対応可能です

まあまあ、虎、３４４は自作自演とゆう言葉じたい認識出来ていないと
思われ・・・・。
でも、見事に自作自演が証明されてるな、＞３４６、のＩＤ、しかも
ネカマまで演じて・・・・、一体、なにが彼をここまで駆り立てているのだろか？

ところで、＞３４１の件だけど、これいくら患者がドキュソでも道義上の
責任はトラサれるよ、はりきゅう師は癌の事実をしていた訳だし、患者も癌であるとゆう
ことで心身上、正常な判断は下せないからね、それと、この場合、過誤保険入って
いても、下りないはずだから、身銭払わされるよ。

>�@では観血的治療の適応としているタイプ（分類）
　観血療法はすべて適応となりうる。が、保存の困難なタイプは、
　末梢骨片粉砕型（バラバラに転位したタイプ）、尺骨骨折を合併している場合（茎状突起骨折は除く）
　などかな。どの道、まず徒手整復を施行はしてみるが。

>�Aでは目標としているＸ線計測値
　関節面の凸凹が取れたらまず保存でOK。値では判断できない。
　逆にアライメントがいくら良くても関節面に凸凹が残り遠位橈尺関節面もずれているようならＯＰ適応でしょう。

　小児のグリーンスティックなんかでも整復する機会のほうが多い。
　それから臨床では分類はあまり関係ない。どんなのでもやるときはやる。

＞何週までなら再整復（微調整？）可能か？
　目に見えて整復が効くのは長くて２週間まで。わずかに動くことを期待して圧や牽引を加えるのは３週まで。
　（小児を除く。：橈骨遠位端部での日数）
＞何週からcastingするか？
　最後までシーネ固定で行くほうがおいらのところでは多い。
　毎日の通院が出来ない場合は２週過ぎからギプス。
　又、転位のない不全骨折など、転位する可能性が低いものなら腫れがピークを超える３日後以降。
　どうしてもギプスを巻く過程や、腕が細くなってきたらゴソゴソし　ギプス内転位してしまうことが多々ある。
　そんな意味で、ギプスは表面が固いだけでシーネのほうがギプスよりも固定力が強い。

>>348
３４１のようなケースで
柔、あはきに対する民事上の責任（損賠）が認められた判例をご存知なのですか？

かたいこというようですが、こういうときは過去の判例が不可欠なんですよ。（わら
ちなみにわたしは道義上の責任≠法的責任だと認識しているので、道義上の責任が
あるからといって、即、法的責任（この場合は民事上の損賠責任）が生じるとは
思わないんだけど、、、

本件事件（慰謝料など約1千万円支払え）は認められないだろう。
業法違反、詐欺などは別問題。

混同しないように。

＞ランティス、レスｻﾝｷｭ。
病院の場合、以外にアバウトなんだね。
２〜３週あたりまでアライメントの微調整するあたりはいっしょだけど、
はっきり言って柔の方がシビアかな、とも思った。
でも参考になったよ。ありがと。

↑　以外→意外

３日まえから、正座などをすると左足の膝が痛くなりました。
寝て足をまっすぐ伸ばした状態のときに
左の膝の皿が右足の皿に比べて、異様に動かせるのです。
これは、すぐに治療しなくてはいけないものでしょうか？

＞３５０
すいません、判例は知りません、ただこれは新しく判決が下りる可能性が有るのではと思います。
おしゃるとうり、過去の判例が不可欠とゆうのは存じてますし、道義上の責任＝法的責任では無い
とゆうのも認識しています、ただ、３４１の文面から読み取る限りでは、損害賠償責任を完全に
回避するの難しいのではと思われます。
第一にはりきゆう師が癌である事実を知っており、手術を進められているのをこれも
知っていたのなら、有資格者として問題回避は回避てきないのでは、と思われますが。
弁護士のツコミ方にもよりますし、裁判所も弱者救済の見地から裁判官がどのように
判断するかは微妙なところだと思いますが、全面破棄はないと思います、おそらくは
四・参百万程度の和解案は提示されるのではと思いますが、気をつけて見ていきたいと思います。
原告の弁護士も負けるつもりもないでしょうから勝算はあるのでしょうね。
ただ、私は素人てすので私が不用意に立てたスレで＞３５０．＞３５１ｔが不快に
思われたのならお詫びします。

＞３５１
失礼ですが、貴方は法曹関係の方ですか？
もし、そうなら、本件が却下されるだろうとゆう論拠を教えていただけないでしょうか？
興味がありますので、お願いします。

すいません、間違ってageてしまいました。

何だか今日は静かだな。（藁

＞開業
＞接骨院で解剖学的な治療を目指すのはむずかしくはないですか？
＞医師の整復後、レントゲンなしで軽度の転位(ズレ）を確認し再び整復ですか？
ブラインドでの整復はＸ線コントロール下での整復に比べ、そりゃあハンデはあるぞよ。
漏れの場合は、
finger trapを使った整復（Sarmiento法？っていうのかな）
→整形外科医の診察→施術の同意とアドバイス→Ｘ線計測による評価→再整復
→整形外科医の経過観察とアドバイス→Ｘ線計測による評価→骨片アライメント調整・・・
っていう流れでやっとります。

整形外科医がそんな手間なことをするとは思えないがまあいいや。
併療禁止に気をつけろよ。

>351、お答え期待して待っているんですけど、まだですか？

＞３５８
へい　りょうかい

＞３６０
おもろいじゃないの（くく
でもさ、あんた、きっと若いモンに「おじギャグ炸裂！」とか陰でいわれてるぜ（ぷぷ

>>整骨
不快だなんて、そんなことないですよ。
ご存知だったのなら、私こそ余計なことでした。

確かに、あらゆる方面で資格保有者に対する裁判所の責任負荷は、年々大きくなる傾向にあります。
これは社会的責任の拡大とともに、その資格保有者の権利、地位の拡大を示すわけで、
一概に悲観すべきこととは言い切れません。
しかし、それはあくまで業法における解釈の余地、幅がある場合に限られるべきではないかと思います。
その点から言うと、柔、はあきに診断権が無いことが明白（明文かどうかは？）である以上、
裁判所が損倍を認めるなら、過酷、不当判決といわざるを得ないかと思います。
ご存知のように、癌に罹患していることが病理組織上のことも含め、事実かどうか、
事実だとして、どういう病態にあり、どういう治療が有効、無効なのか、
全ては熟練者が自身で対診しなければ、合理的な判断をできるはずが無いからです。
（病理診断の困難を聞けば、開けてみないと、いや切った後も判らないという場合も？）

しかし、左に述べたように、責任は地位のバロメーターという一面から
同様の場合、他の医療職に対してなら、一般的な社会通念として
どういう判断がされるのか、興味深いところです。

追加
つまりは、例え一部でも責任を求める法源はあるのか？
ということです。

＞３５０
ご丁寧に、とうもありがとうございます。
そうですね、法的根拠、そこにいきつきますね、
いっそ、法律版の住人の方に知恵でもお借りしましょうか？

でも、このはりきゅうの先生の度胸にも恐れ入ります。

>>350
貴方の言ってることは根本から間違っています。ほんとに鍼灸師なら、迷惑なんですよ、

時間がないので理由はあとで投稿しておきます。

＞３６６
お待ち申しています。

＞３５１
貴方もお待ち申しているんですけど、まだですか？

このスレッドをはじめから読んでみて投稿する気がなくなりました。
>貴方の言ってることは根本から間違っています。
この発言につきましては、お詫びしときます。

あれれ、ここのコテハンさん方はもう飽きたのかな？

馬鹿柔たちが荒らすから出てこなくなったんだろうね。
レスをしつこく要求する馬鹿もいるし。
でも、ここは馬鹿柔が馬鹿を晒すスレなんで、どんどん馬鹿を晒して欲しい。

このスレに来て１ヶ月あまり。少々飽きてきた。
マシンの調子も悪いし、この糞スレも下がる一方だ。丁度良い。
ぼちぼち別の暇つぶしを探している。

＞３７０
馬鹿柔を馬鹿に出来なくなってから来なくなっちゃたんだよ。
最近の粗しは根性が無い、すぐ居なくなる。
＞スレをしつこく要求する馬鹿もいるし。
いやがらせに決まっているでしょう、どうせ、言いばなしで、最後までスレする
根気の無い連中なんだから、皮肉のひとつも言ってやん無きゃわかんないでしょう。
ここでは、もう馬鹿柔が馬鹿晒さないて解っちゃたから、もうひとつの糞スレに
みんな逃げちゃたんでしょう、それはそれでいいでしょう。

なんだ、いくら書いても柔整師が馬鹿なのを証明するだけだと気がついていなくなったと思った。
最近馬鹿柔関係の掲示板はどこも閑古鳥が鳴いてるね。
馬鹿の集まりだからしょうがないけど。

気を悪くしないで聞いて欲しい。
整骨君はスレとレスを混同しているのではないだろうか？


関係ないが、リロードできないのはなぜだろうか？試しにあげてみる事にする。

また馬鹿柔が馬鹿を晒してしまいましたね。

どのみち仲間内では馬鹿の集まりなので議論にならない、できないのです。

＞３７５
お前のような中身の無い糞レスは何の役にも立たん。邪魔なだけだ。
さっさと失せろ！

＞３７６
気を悪くしないで聞いて欲しい。

　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ちなみに、ここは過去ログだ。
入り口から入ると>>375で止まってるぞ。

だれか教えて！馬っ鹿柔で〜す。
1.膝のＭＣＬ損は、急性期でも固定はしないほうが良いとよく聞きますが本当ですか？本当ならどうしてですか？
2.ＡＣＬは再建術後約５〜６週が最も弱い時期にあると言われますが、なぜですか？
マジレスよろしく。

＞膝のＭＣＬ損は、急性期でも固定はしないほうが良いとよく聞きますが…
誰からよく聞くの？

>>380
隣の山田くんからだ。

あぁそうか。山田くんが言うんなら間違いないとは思うけど、一応その隣の鈴木くんにでも確認してみてはどうだ？

ＭＣＬ損てなんですか？
おしえて君でスマソ

>383
内側側副靭帯損傷
ランティス、それ本当に誰からよく聞くの？

>>384
ありがとうございました

訂正
固定しないほうがよい→固定しなくてもよい
別に固定しても問題ないです。
（テーピングによるＲＯＭの制限は固定という観点から除いて質問しています）

1.数年前の接骨医学会の会誌で読んだ。（理由は書いていなかった）
2.学生時代に講師で来ていた講師のドクターが言っていた。
3.月刊関節外科でも見た覚えが・・・。

よく聞くとまでいえるほど多くなかったな。スマン

１．は抄録集じゃないのか？どっかのアホが発表したんだろ。
関節外科と獣の学会誌、バックナンバー調べてみたけど無いようだぜ。
２．は�T度損傷についてだろ。
膝ＭＣＬ損傷の治療は
新鮮�T度損傷は外固定の必要無し
新鮮�U度損傷は外固定
新鮮�V度損傷はケースにより手術的治療
がスタンダードでしょ。第一、�U度以上で外固定してもらえなかったら結構痛てぇもんだぞ。

ちなみに接骨院で扱ってる関節捻挫の多くは「０．１度」損傷ってとこか。

>>388
どんくらいで治る疾患ですか？

>接骨院で扱ってる関節捻挫
柔整では関節以外も捻挫するらしいからな（笑い

>>387　純粋に聞くけど，MCLのIII度損傷を今時手術するのは藪医者だと思うが？

気を悪くしないで聞いて欲しい。
馬鹿柔は馬鹿の集まりなので議論にならない、できないのです。

＞３９２
気を悪くしないで聞いて欲しい。
だったら入ってこないでね。

＞３９１先生
俺は医者じゃないのでアレですが、、、おっしゃるとおり、特殊なケースを除いては単独損傷の場合、手術的治療ってのは。。。？？？、ですね。
＞３８９
ケースによる。1日から365日までだが、何か。
＞３９０
俺の知る限り、関節以外の捻挫は見たこと無いが。どんな捻挫があるんだ？腸捻転か？おまえは慢性脳捻挫のようだが。

＞３９０
もうひとつあった。おまえは気持ちもひねくれていそうだから、慢性精神捻挫の�V度損傷だ。

>>394
柔整ではなんでも捻挫だ。骨折、脱臼なんてまず来ない。
おじいしゃん、おばあちゃんは必ず頚椎捻挫、腰椎捻挫になる。（藁

＞３９６
おっと、朝こっぱやくから絡んでくるとは思わなかったぜ。何モンだ？
おっしゃるとおり骨折脱臼は１〜２％程。
じいさん、ばあさんが「必ず」頚椎・腰椎捻挫になるってのは言いすぎじゃねえのか？
お宅のじいさんばあさんはそうなのかい？

＞３９７
ば〜〜〜か、それでないと、保険の請求が通るかよ？
打撲、捻挫、脱臼、骨折これだけだろ、柔整は。。

＞打撲、捻挫、脱臼、骨折これだけだろ、柔整は。。
基本的にはそうだが、何か？

私が勤めていた所は、印鑑屋に負けないくらい、箱いっぱいの印鑑がありました。
（藁

＞４００
院長の趣味か？
うちにも印鑑なら１０数本あるぜ。退職時に返してもらったやつ。ネームプレートもあるな。箱いっぱいとは言わないがね。

基本的も糞のあるか。だから、整骨院ってところは、何でもかんでも打撲、捻挫、脱臼、骨折に
なるわけ。常識だろ、ラインの牛殿。

＞４０２
君、そうキレるなよ。
たしかに、整骨院ってところは、何でもかんでも打撲、捻挫、脱臼、骨折だな。看板にもそう書いてあるとこ多いしな。
そりゃそうよ。亜脱臼と挫傷を加えて協定上そうなってるんだから。で、何そんなに怒ってるんだい？

別に怒ってはいないよ（笑）日曜の朝の暇つぶし、ではまた。

そうそう不全骨折ってのもあったな。殆ど使わないけど。

↑おっと、かぶっちゃったぜ。
＞４０４、なぁ〜んだ。俺と同じか。（笑
またいずれ遊ぼうや。
では。

接骨院では色々な犯罪が行われているということだな。

＞４０６
おまえも精神捻挫�V度損傷と脳捻挫�V度損傷の複合損傷ようだな。特別にウチで診てやるから保険証もってこい！２部位だから１，０００円もありゃ足りるだろう。あっ、重度心身障害者か。それなら無料だ。

↑おっと、４０６は俺だった。４０７の間違い。

＞４００
印鑑なんてなんて懐かしい事を、貴方の頭の中もその頃で止まっているようだね。
＞４０７
確かにラインの虎のゆう様に精神及び脳内捻挫のステージ�Vの損傷のようだ、
予後は良くないと思われるがお大事に。
＞ラインの虎
しかし、貴方は最強だ、私はこのスレをパート�Tから読んでるが、貴方に勝てる
ハコテンは存在していない、あの最強の敵と思われていた、柔整問題を考えも会
ですら、貴方の敵ではなかった、この版が最近進んでなかったのも貴方がここに
棲みついていたからだと思う、まさしく虎の穴だ。
この先、貴方を打ち倒す敵が現れるだろうか？はなはだ疑問だ。
おそらく、貴方がここに飽きて立ち去るまで、ここは貴方の遊び場になるのは
間違いないだろう。

＞印鑑なんてなんて懐かしい
たしかに。昔はどこの接骨院でも印鑑セットでもって不正やってたなぁ。
押印要らなくなってそういった犯罪やらなくて良くなったのは柔整師には良かったね。
その分不正がまだまだ続くけど。

＞昔はどこの接骨院でも印鑑セットでもって不正やってたなぁ。
へえぇ、そうなのかい。
＞整骨
人をハコテン呼ばわりするとは失礼な。俺はまだまだハコテンなんぞならんぞ。
それと糞レスが減ったのは一時強制ＩＤ表示になり自作自演ができなくなったのと、夏休みが終わって学校に行きだしたからじゃねぇのか？＞４１１や＞４０７なんかもそうだけどあんな中身の無い戯言、常識ある社会人のするレスじゃないだろ。
敵とかそんなんじゃなくただの「飾り」「絵」「落書き」だ。意味を求める方が無理ってもんだ。無視するも良し。気が向けば遊んでやるも良し。
「考える会」は俺たち柔整の将来をいっしょに考えて下さってるんだろ。ありがてぇじゃないか。

>>412
関西人なの？江戸っ子なの？

誰も知らないようだねえ。
もう一度調べるが、やっぱりオイラの覚え違いのようだな。
というか、今日も疲れた。

>整骨
開業獣精子も誉めてやれよ。
仲間内でしか誉められること無いんだから。

＞ランティス
覚え違いもいいが、なんだかねえ。。。君はお医者の先生方とはそういう話はしないのか？せっかく病院で研修してるんだから一生懸命学んだ方がいいぞ。君は開業の希望は無いそうだが、将来、万一開業してからはなかなか人に聞けねえもんだぞ。
ランティスのような立場の柔整師は自分たちの徒手的検査法、整復術について画像診断の裏付けがあるわけだ。君たちのような立場の柔整師がどんどんそこで学び研究した結果を発表して欲しいなあと俺はいつも思ってるよ。頑張れ！

＞４１４
所詮、バーチャルの世界なんだから。。。気にしない、気にしない。
＞４１５
獣精子、従性、獣性、銃声、十世、ju精子、獣・・・いろいろあると思うが、おまえはどの変換が好みだ？
俺は「獣」が野性的で好きだな。銃声も男らしくてなかなかいいぞ。

そういえば開業柔整師はどうしたんだ？
おーい、開業はーん。たまには遊ぼうや。

すごくタイミング良いが久しぶりに来たら呼ばれてる…
＞３７９(ランティス）
１は３８７のラインと同意
２は再建されたＡＣＬの栄養血管が確立されるまでの期間が確か５・６Ｗだったと思う。
だから、再建されてすぐより５Ｗぐらい経った方が腱に栄養が行かないため腱が弱くなり
それ以降は徐々に強くなるとＤｒ.が言ってました。(調べてはいません）

＞開業、随分ご無沙汰だったな。
４１５君はじめ、アンチ派や落書き部隊の御仁方が寂しがってたぞ。
忙しいだろうが、たまに彼らとも遊んでやってくれや。

＞整形先生
＞純粋に聞くけど，MCLのIII度損傷を今時手術するのは藪医者だと思うが？
質問があります。気が向いたら答えてください。
MCLのIII度損傷でＯＰをしない理由はしてもしなくても予後は同じか保存療法の方が良いのですか？
私はＭＣＬが完全断裂したらかなりの確率で半月板も損傷してると思いますが
それでもＯＰの必要ってないものなのでしょうか？
それともＡＣＬまで損傷してはじめてＯＰ適応ですか？
患者さんにもよるとは思いますが部活で運動している程度のレベルの患者さんを想定してお答えしてくださると幸いです。

>>419
MCLのIII度損傷でも、ＡＣＬ損傷や半月ロッキングが合併していないと思えばまずはロバーとジョーンズ
包帯か福祉固定 痛みがひいて稼動域がでてからまた考えればいいでしょう。
最初からＭＲＩをとってたまたま半月損傷が見つかっても、いきなり関節鏡する必要は
まいと思います。いいたいのは、ＭＣＬ自体を縫うという治療は特殊な場合以外すたれつつ
あるということでした

＞整形先生
レスありがとうございました。
膝の損傷でＡＣＬ損傷や半月ロッキングが合併していればＯＰ
それ以外のＭＣＬのみや半月板損傷を合併している場合はある程度固定して
疼痛や可動域などの様子を観察しながらＯＰをするかどうかを決定するのですね。
ＭＣＬは完全断裂でも固定のみで殆どの場合はＯＰの必要がないぐらい
癒合してくれると考えられてるのですね。
ＡＣＬ損傷やロッキングを合併している場合は至急ＯＰですか？
膝の損傷でＯＰを至急しなくてはいけないものってありますか？
膝を損傷して来る患者さんが半月板損傷若しくはＡＣＬ損傷している場合は
至急、整形外科や病院に送りますがある程度疼痛や腫れが引いてからでも患者さんの予後はかわりませんか？
質問ばっかりですみません。

久しぶりに来てみたら、ずい分と雰囲気変わったね。スレ名も板の旧レス表示方法まで変わってる…
柔整否定派のみんなはやり込められちゃったのかな？（パート４が読めないので…）叩き合いのパート２、３あたりがかえって懐かしいかったね。（ｗ

手術をＯＰとは表現しない方がよいよ。バカに見えるから。

さっそく、ですか。＞４２３

先生！>>420のロバーとジョーンズ包帯ってどんなのですか？

新スレたてるほどじゃないのでお聞きします。
ＫＯの整形で手術して、その後もずっと定期的に通っているのですが、主治医が嫌だ。ひどい態度だ。だから病院を変えたい。
で、別の大学病院へ行きたいけど（紹介状なし。自分で勝手に）、大学病院から大学病院じゃ利害関係ありそうで、行ったら行ったで邪険にされてしまうのですか？
違う病院に変更したい！
ちなみに病名は、書いてしまうと誰だかわかってしまいそうなので書けません。

大学病院でこりたのに、何故また大学へ？
その考え方が既にかなーりのDQN。

接骨院に行こうとしないのはまだ救いですな。

＞４２６
担当医に近所の病院紹介してもらったら？
大学病院でなくても良い病院はいっぱいあると思うよ。

柔整は整形外科の「手術か湿布か」の間隙を埋める治療をするという意味で
通院しています。顔馴染になって、漏れがちょっとコンピュータ詳しいと知ると
インターネットが繋がらないけど、如何したら良い？って聞いてきました。

原因は電話止められていた事。
従業員によれば、電話代払うの惜しくてずーっとシカトしてて、止められたら仕方なく払うと言う
その繰り返しだそうです。

パソコンにインストールした保険請求のパソコンの事も良く聞かれるんですけれど
あからさまに二重帳簿作ってて、システムで一つに纏められないか？漏れに聞いてくる。
人が作ったカスタムメイドのデータベースをどうせえって言うのよ？

とにかくココの院長は投資して収益を上げる、って考えがまるでなくて、なんで俺から
金を取るんだこの野郎！って感じで仕事頼むと言うか、俺は患者だぜ？

>430
内容はともかく､おまえの日本語、ヘン。
オツムはその院長と大して変わんなさそう。

整形外科医ならだれでもジョーンズ包帯固定は知っているはず。
Roberts-Jones Bandage＞425

＞１０誓詞
下肢外傷なんかの時に行う層状包帯のことだ。
＞４３２も意地悪しないで教えてやれよ。何屋か知らんがケツの穴の小さい野郎だ。大成しないぞ。
＞セクースピア
どうせネタだろうが面白い整骨院だな。あんたにはお似合いだよ。じっくり揉んでもらえ。

＞４３３
ありがとうございました。

接骨院の犯罪が益々ひどくなってきましたね。

＞４３５
どんな犯罪だ？

この様子じゃ本当にやり込められちゃったようだね。＞否定派のみなさん（ｗ

ＤＱＮの相手がばからしくなっただけだろ

わたしゃ過去スレで相当やり込められた方だから気分は悪くないけどね。＞４３８さん（ぷぷ

でも馬鹿柔はどこでも馬鹿にされっぱなしでしょ。

＞400
知り合いの整骨院に行ったら机の中に沢山有った。なんでも本人に代わって
保険診療代を請求するから必要なんだとか言ってたけれど、だったらなんで
本人から判子貰わないか不思議でしょうがなかった。
これってひょっとして、有印私文書偽造って事か？

＞４４０
で、どこで馬鹿にされてるの？いいかげん、その一行スレやめてね。
せめて３行以上は書き込んでちょうだい。

＞４２２
ここはラインの虎の遊び場になっちゃったんだよ。

＞４４２
医道の日本、ＪＣＯＡ、保険者などなど。
で、整骨は開業柔整師を誉めてやらないのか？
せっかく出てきたんだから誉めてやれ。

４行以上書き込んだから良いよね？

何でジュー精子が保険診療できるんだ。法律改正しろ。

＞この様子じゃ本当にやり込められちゃったようだね。＞否定派のみなさん（ｗ

そんなこと思ってるのはここの馬鹿柔だけだろ？ほとんどのまともな人間は馬鹿柔がやりこめられてると思ってるよ。

＞有印私文書偽造って事か？
レセプトも有印私文書？
まぁ公金詐欺って事だろうな。
馬鹿柔どもの不正請求を無くすには馬鹿柔無くすしか方法はないね。
もし不正請求なくせても別の犯罪犯すしね。

>４４３
あはぎの雑誌に、来年度大変な方々に、お金を払ってくれる方々か。
あはきの雑誌は興味無いから読んだことないけど、あとの方々には公にて馬鹿に
された事はないと思うが、でも個々に関しては解らないね、少なくとも私に関しては
馬鹿にされない様に心掛けているけど。
業界全体にしてもそういえる、関係諸機関からの意見・批判には心から感謝し、改善
しょうと腐心しているはずだ、だから、貴方も意見があれば、公な筋道をとうして
日整に伝えてくれ。

柔道だけ異常に強かった奴が高校に居たが、柔道ができれば簡単に資格取れると
思ったらしくそいつは専門学校行って柔道整復師の資格取った。

高校なんかまともに行かなくても実家が運送屋やってるから就職先には困らないって
窃盗、婦女暴行、傷害事件など悪行の限りを尽くしたとんでもない奴だったから
近所中の鼻ツマミ者だった。

それが今では月給４０万円。ボーナスは年に５ヶ月分出る。
そして近所の同級生が大学出ても就職先無いのをバカにして、道で同級生の親に
会っても挨拶一つしない

＞４４７
文面から察するとそいつは『悪行の限りを尽くした』地元で勤務柔整師をしているようだが、心配しなさんな。患者様や地域の皆様に挨拶もできないようなヤツはじきにクビになるよ。
それにしても俺にはそのアホウに『月給４０万円。ボーナスは年に５か月分』出すシステムのほうが興味がある。
病院やクリニックじゃないよな。整骨院の分院長か、柔整有資格者がどうしても必要な経営者（あはきかなんか）なんだろうが、元取ってるのかね？
まあ、ネタなんだろうが。

＞４４７
ネタ以外なんでも無いけど答えるね。
柔道強くて整骨師になれたのは３０年くらい前の話、犯罪歴があったら資格はくれない、
もとより、そんな社会不適格者学校に居られない、ネタ書き込むにしても、もっと
信憑性のあるものにしてね。

＞整骨
まあそう熱くなるなよ。
見てみろ、ID:5NBsRA0Q君の最初のレス。ＨＮ欄に「近所に整骨院がやって来る」だぜ。
彼の心の痛さも察してやれよ。

・・・・あっ、本当だ、アイアイサー！！

それと＞４４３、おまえは前も同じような事言ってたが、おまえは開業柔整師のストーカーかい？
開業も迷惑なヤツに好かれたもんだな。

そういや「慰童乃弐叛」って類似行為者が小説やエッセイなんかを投稿する縦書きの妄想雑誌でしょ？
整骨院の求人広告やくだらんセミナーの広告収入無しではやっていけないはずなのに柔整バッシングしてるとはいい度胸だな。
俺も何回か求人広告出した事あったけどろくな問い合わせなかったもんな。おそらく読者層が悪いんだ。皆も求人広告はやめとけよ。

接骨院での犠牲者も日に日に増えてるね。
接骨院が不正をやってるのは事実だし、不要な物であるのも事実なんだからなんとか対策しないと。
このままでは犠牲者が増えるだけだよ。

糞スレ上げんなｺﾞﾙｧ！

逝ってよし。
...
...
失礼しました。
最後になりましたが恒例の儀式をひとつ。

自作自演ばかりで痛すぎるので
■■■■■■■■■■■■■■■■さげ〜〜■■■■■■■■■■■■■■■■

中身が全く無く寒いだけなので
■■■■■■■■■■■■■■■■終〜了〜■■■■■■■■■■■■■■■■

では。(^∀^)/~~~

おいおい、＞４５５君。それは俺がｕｊｉスレの皆さんに献上したレスだろ。
いくら素晴らしい出来栄えだからといって勝手にコピーするんじゃねえ！ｺﾞﾗｧ！
自分で考えるオツムが足りないのは痛いほど解るので今回だけは許してやるが本来なら著作権法違反だぞ。
解ったか！解ったら
　　　　　　　　　逝ってよし。

＞そんなこと思ってるのはここの馬鹿柔だけだろ？ほとんどのまともな人間は馬鹿柔がやりこめられてると思ってるよ。

このスレ読む限りわたしにゃそうは思えなかったけどね、それに445はまともな人間ぢゃないでしょ。（ｗ
あ〜スッキリした。もう逝こ。

４２２君、気持ちは解るけど君がカキコんで以来荒れたような気がするが。。。
>>457＞あ〜スッキリした。もう逝こ。
俺も整骨もアンチ君もまんまと踊らされてしまったような。。。
＞開業
せっかく『整形』先生に質問していたのに配慮が足らんくてすまなかったな。

えーと、かなり前に、関節の書き込みしたんですけど、
「膝がポキポキ言う」
ってやつです。
やっと暇ができ、病院行ったのですが、ＭＲＩ検査ってやつしました。
そしたら、半月板の損傷で、カメラ突っ込んで、ほじくらないと直らない。と言われました。
しかも、医者が中途半端で、そこまでやらないで、ほっとけば？
とか言われました。

果たして、カメラ入れる以外に直し道ってあるのでしょうか？

虎は勉強家だと思う？が、２ちゃん初心者（藁

>>460虎は勉強家だよ．虎よりアホな整形外科医は1000人ぐらいいるだろ

で、なんで開業柔整師を誉めてやらんのだ？
可哀相だろ。
馬鹿柔は馬鹿柔同志傷を舐め合わないとダメじゃないか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1030159&sid=1030159&type=r

ほんと馬鹿柔どもは腐ってるね。

>461
ＭＤにアホというのは失礼だが､虎の向学心は確かに高いな。
運動器外傷のコンサバでは整外以外の医師なら虎の方が圧倒的じゃないの。
それは大体の柔がそうかな･･･うーんどうだろ。

>462
ぺろぺーろ

あやしい雰囲気・・・

確かに虎は勉強家だよ．２チャンネルに書き込みできるからな。大半の馬鹿柔は頭が悪いので書き込めないからな。
虎よりアホな馬鹿柔は25000人ぐらいいるだろう。

>>466
＞２チャンネルに書き込みできるからな

あははは！じゃあ、おまえもおれも大天才だな！

>>467
そんな馬鹿な解釈が出来るところが馬鹿柔だね。

http://www1.odn.ne.jp:80/bone/0107healthtron.htm
ttp://www.japanlinks.co.jp/aroma/seikotu.htm

あやしい接骨院。

接骨院て儲かるんだね。
分院１０も２０も持ってるところが有るね。
どうしたらそんなにお金が稼げるのだろう？
まさか犯罪はやってないよね？

http://members.tripod.co.jp/mantendo/seiyooukan.html

ここはどうかな？

＞４６８〜４７１
相も変わらず根性のひねくれた書き込み、つか、オツムの弱そうな書き込みご苦労さん！

>472
459さんに答えてあげたら？
揉む以外能がないのか？
おっさん並みの押しの強さで、相手に嫌気あたえてるだけだろ（ｗ
本当は検索バカじゃないのかい？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの自己擁護はもういいや
他の板まで汚しにこないでね（藁

あ、こっちにもスレがあった。
今から読んでみます

糞スレ上げんなｺﾞﾙｧ！

逝ってよし。
...
...
失礼しました。
最後になりましたが恒例の儀式をひとつ。

自作自演ばかりで痛すぎるので
■■■■■■■■■■■■■■■■さげ〜〜■■■■■■■■■■■■■■■■

中身が全く無く寒いだけなので
■■■■■■■■■■■■■■■■終〜了〜■■■■■■■■■■■■■■■■

では。(^∀^)/~~~

ざっと読んでみましたが、接骨院が本当にできる
効果的な治療って具体的になにとなになんでしょうか？
私のイメージでははずれた間接をもとに戻すだけの
仕事だと思っていたんですが、どうも違うみたいですね。
骨折とかも東洋医学の療法で治せるんですか？

自作自演でなく、ほんとに初心者で知りたいので
誰か答えてください。

>接骨は脱臼、骨折、捻挫等以外診療してはいけない

あと、これも本当でしょうか？

＞ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの自己擁護はもういいや
ははは、自問自答かい？
＞他の板まで汚しにこないでね
ああ、ｕｊｉスレのことか？傷ついた？ゴメンネ。

ご指名ですので、
＞４５９さん
以前の書き込みは記憶にないのですが、今回のレスから私に解ることは、
半月板損傷の疑いがあり、『その有効な治療法は関節鏡視下手術』だが暫く様子を見てはどうかとお医者様に説明を受けた。
という事だけです。
アドバイスするにしても少し情報不足ですので２点ほどご質問させて下さい。
�@あなたは「膝がポキポキいう」という今の症状はお困りなのですか？
�Aあなたは関節鏡以外にどのような治療法がご希望ですか？

＞４７６さん
はじめまして。柔道整復師のラインの虎です。
１０分少々で過去ログ読めるなんてナカナカ能力高いですね。
＞骨折とかも東洋医学の療法で治せるんですか？
いい質問です。
答えは東洋医学＝中医学の骨傷科と言うことですのでもちろん治せます。
ちなみに我々柔道整復師は東洋医学の範疇には属しておりません。
＞接骨は脱臼、骨折、捻挫等以外診療してはいけない
これもいい質問です。
答えははずれです。

ラインの虎ってバカだよね
なんかかわいそう
都合の悪い事は全部自作自演にしてるよ・・・
一生懸命バカ柔の名誉を回復しようとしてるけど、
世間じゃもうバカ柔は不正で腐敗しきってるのバレてるよね
最近は国保連も総力をあげてバカ柔叩きしてるし
ラインの虎っていつも２ちゃんにきてるのは、
よっぽど経営を不正に委ねている証拠
ヒマなんだろうね
告発されるの必死こいて阻止しようとしてるのみっともない
あと、やたら困猿とかには腰低い
それで儲かるとかそういうスレには必ずいる
ほんとみっともない奴

馬鹿柔ってなんでデブが多いの？

＞４８１
そう、ヒマ潰しだよ。でなきゃオマエみたいな根性のひねくれた野郎相手にするわけねえと思うが、何か？
＞４８２
ただ単にオマエより旨いもん喰ってるからだと思うが、何か？

＞４７５
そんなに俺の作品が気に入ったのかい。
オマエのオツムじゃとても考えつかねえだろうからな。うん。まあええわ。使用許可してやるわ。

ラインの虎っておちょくると必ずムキになるから面白い　(爆

＞４８５
そうかい？
オマエさん方もくだらん自作自演を指摘され、逆ｷﾞﾚしたり、とぼけたりするのが面白いよ。
つか、自作自演する時ぐらいＩＤ消せよ。
あとオツムは悪そうなんだが一生懸命なところと妙に金に拘るところが何となく微笑ましいぞ。
まあ、お互い商売がんばりましょうや。

キショいので、お互いなんて思わないでね
勝手に商売がんばってね

また馬鹿柔が遊ばれて、馬鹿をさらしているね。

しばらく接骨院に行ってなかったら「保険請求の紙にサインが欲しいので
保険証持参できてください。」と連絡があった。
最後に行ったのは８月３１日でその日にも紙にサインしたのに、
また行かなきゃならないんですか？９月はまだ一度も行ってません。
それと歯医者とかは次で終わりとか言ってくれますが、接骨院も言ってくれるんですか？
痛くなくなれば行かなくていいんでしょうか？「痛みがひいただけで骨盤のゆがみと筋肉の収縮がどうこう〜」
と言われました。

駅ビルなんかに有る服着たまま受けられるクイックマッサージの従業員は
全員何の資格も無いまま営業やっている。

保険は効かないけれど、こう言うのって摘発されないんだろうか？

＞虎先生御机下
若輩の不用意なカキコで、御迷惑をおかけしてしまったようです。
たいへん申し訳ございませんでした。
これに懲りず､今後とも後進どもと遊んでやってくだされば幸甚に存じます（わら

＞あらしちゃん
じさくじえんみつけたの？よかったですねぇ。
それでぼくたちはどうちたいの？（ぷぷ

友人と一緒に、昨日今日と連荘で４組、９人のオネ-チャン達とデート。
２日間で５０万遣った。もちろん自腹だ。（セクスの回数はとても少ないがな、ぷ！）
さすがに疲れたが、あしたから（後数時間後だな）のやる気は充電完了！
ガキども、これが柔整枝の休日だ。文句あるか。
おまえら若いのに、不正だ犯罪だと、細いこと気にしとったら､もてんぞ（わら

>489
そこは多分不正してるよ。
ラインの虎みたいに商売だと思っている馬鹿柔が多いからね。
自分の保険証の組合にレセプト請求してみたら？
不正してたら摘発できるし
そういうナメた馬鹿柔にはおしおきしなきゃね。
不正してなかったらレセプト請求されても平気なわけだし、
逆にやましい事してるところは発狂だろうけど。
>490
今のところ摘発する法律はないよ。
自費でやってるなら不正してるわけじゃないからね。

>>491
あまりの程度の低さにあきれます。
あなたみたいなのがいるのと恥ずかしいです。
あなたみたいな人のせいで世間に冷ややかな目で見られます。
あまりにひどい不正をされてるみたいですが、
警視庁にログ提出しますよ。
多額の不正は実刑です。
マジメな柔道整復師の人の為にもそのほうがありがたいのです。

＞４８９、４９０、４９２、４９３
なかなか上手いぞ。（藁
＞４９１
おいおい、そりゃ小中学生の諸君には刺激が過ぎるんじゃねえのか。奴らは異常に人の財布の中身に拘ってるからな。
金のない奴らにはそのスケールの遊びって想像出来ねえだろうから、また嫉妬の嵐だぜ。４９３のようにな。
ところであんた「昼はうなぎにするか」の先生かい？だとしたらご無沙汰しすぎだじゃねえか。
最低でも１日１回は嫉妬マンのお相手よろしく！責任とってくれよ。頼むぜ。

↑
アホや　こいつ　めっちゃおもろい　(激藁

よう、「＞３９」。いらっしゃい。

さあ〜て、揉んでくるか。

↑
めっちゃキモい!!（藁

>>496
ライン君、俺のことは分かるかな？
君の名前を僭称しているヤツが「つぶクリ３」「医者こそ社会の寄生虫」「製薬会社や医療機器会社・・・」「開業眼科医に質問」
等に､出没してるみたいだ。
一字違いで登録している。
もしかしたら、>>495、>>497なんかと同一人物かもしれんな。
俺も､言い返しのために､一部､失礼な事を書いたのをここで詫びる。
済みませんでした。

>>480
虎さん、ありがとうございます。
で、柔道整復師というのは具体的に
どのような治療行為ができるのでしょうか？
私のイメージだと患者さんの体を手でもって「ゴキッ」
ってやって直すのが仕事だと思っていたんですが、
どうもそれだけではないようなので教えてください。

＞金作さん
こんなスラム街まで足を運ばれて。。。金せびられませんでしたか？

ご配慮感謝してます。

美容と社会の板からきました。
ラインの虎さん
訳の分からない事をレスするのはやめてください。

ラインの虎！
文句あるからわざわざ来てやったぞ！
アホはお前！
お前の魅力でもててるんじゃなくて金によってきてるだけ！
気づけよバーカ！

男のくせに美容の板にくるな！

頭おかしいんじゃない？
大丈夫？
自らえらそうに不正してるってバカじゃない？
最高にｷｼｮｲです。

>>500
俺のクライアントの整形外科のドクターが、言ってたけど、ライン君の言うスラム街の住人がすごく稼いでるって言うんだ。
で、告白するが､俺､10年位前にスラム街の大家になろうと思ったことがあるんだ。
23区内の人口過密地帯の丁別人口及び老年人口じゃ持ってた。あと、整形外科と整骨院と針灸院の全部をプロットもしていた。
で、どこに白羽の矢を立てたと思う？
砂町銀座って分かる？俺が見た商店街の中では､一番人通りがすごかった。
意外と､なかったんだよね、整骨院。整形外科は皆無だった。
65歳以上老年人口比率は10％くらいだったかな？荒川区､墨田区、葛飾区なんかの過密地帯よりも､比率は落ちる。
しかし、母体数というか､人口密度が異常だった。もう、ドリーミー。おそらく、あれ、世界一だよ。
結局､俺が整骨院をやると言ったのを聞いて､クライアントになるはずだった整形外科のドクターが俺がやると言い始めた。
すったもんだで、話は流れちゃった。
ちょうど、3箇所請求が厳しくなって､2箇所請求になりつつあるという評判だったのも､引いた理由だった。
物件も､死ぬほど高かったしね。保証金だけで､2000万円だったんじゃねえかな。
この前､クラブで飲んでたら､北砂出身の子がいて､その子の話じゃ、整骨院がその後､出来たらしい。
繁盛しているという話だった。
まあ、青春の思い出だわな。
長話ですまんかった。

あんた現実には女に相
手されないんでしょ。
　　(藁
相手してほしいなら素
直に言えよ
妄想ばっかしてんじゃねー

「ラインの虎◇OKz/rzM」くん。つか、ジェラシーくん。
きみほんと大丈夫かい？パッチモンごっこもここまでくると病気だぞ。
マジ一度精神科で診てもらえ。病気なんだからなにも恥ずかしがることはないんだし。

＞医者板その他の板の皆様
私のパッチモンである「ジェラシーくん」が「ラインの虎◇OKz/rzM」というＨＮを名乗り、皆様に大変なご迷惑をおかけしているようです。
誠に申し訳ございませんでした。
ジェラシーくんが今後も同様のオイタを繰り返すとは思いますが、どうぞ大人の気持ちで放置してやって下さい。
幸いこの板の多くの方々がジェラシーくんを放置して下さり、大変感謝しております。
この場をお借りしてお礼申し上げます。

上のはラインの虎にいってるんだよ

しつこいです！
二度と来ないでっていってるでしょ！(怒)

一体ラインの虎とやらは何をやらかしたんだ？

犯罪者に対する国民の怒りですね。

>>505
おそらくあなたが手がけたら凄い事になってたと思いますよ。
整形外科医が経営的に整骨院に眼を着けることは良く聞きますが、何故だと思います？
実際は整形以外の先生が多いかな。もっともその逆もありますが。。。
おっと、あんまり喋ると真似するやつが出てくるのでこの辺で。。。喋り過ぎは禁物ですな。
あっ、整骨院へのコンサルは止めてくださいね。Ｄｒに類似行為の経営をお勧めするのも「無し」です。

Dear.ラインの虎
あなたはマゾですか？
ほんとにイカレてんじゃない？
ご臨終

ラインの虎は女に相手にされたかったんだよ！
ほんとにマゾじゃない？
相手にしたら喜ぶだけだからほっとこうよ！

>>ラインの虎
不正でしか稼げないのに調子コクな!!!
何、別人ぶってんだよ
お前はもててるんじゃなくて利用されてるの!!
変態スカトロ野郎
きもいんぢゃ

ラインの虎＝もてない君

ラインの虎って警察の板でもボロクソにいわれてたよ
気ぃ狂ってるね
こいつ

ﾗｲﾝの虎　お前が整形しろ！

柔整の資格なんてバカでもとれるのよね。
そんな三流資格でイキってんじゃないわよ。

ラインの虎あんたきもいねん。
本気で自分はモテてると思ってんの？
頭悪いんちゃう？

ってゆーか
ラインの虎って
チ○コ超臭そう♪

名前： 金作流耽賭（コンサルタント）
E-mail： age
内容：
>>512
俺が､整形外科より､整骨院の方がイイと思ったのは､いくつか、理由がある。
１、医者の人件費より､柔道整復士の人件費の方がはるかに安い。・・・整形外科医院でも､医者はほとんど働いていない。主には､柔整士と針灸士が中心だ。
それを考えると、「医者って本当に必要なのか？」と俺は考えた。柔道整復士が一人いれば､後は､揉むのは素人でもなんでもいい。
２、整形外科医院より､整骨院の方が小さい。・・・それだけ、小商圏で商売が成立する。サービスレベルさえ､他から隔絶すれば､口コミも、早い。広告費も、小商圏なら効率が高い。
３、医者は扱い難い。・・・これだけは、反論しないよな？
４、単価が変わらない。・・・当時の話だがな。
５、目的が確りしてる。・・・整形外科の場合､「揉んでもらいに行くところ」って感じがしないじゃねえか？認知に時間が掛かるだろう。
他にも､いろいろ、あったがな。
しかし、俺の認識は逆だった。整骨院をやろうと思った最大の理由は、整骨院で儲けた柔道整復士が整形外科のチェーン店を経営しているケースを、いくつか見たからだ。
だから、ライン君の言う「医者が経営する整骨院」と反対の発想だな。「隣りの柿は美味しく見える」もんだ。
まあ、しかし、多分､失敗してたろうな。その頃の俺は､メチャクチャ甘かった。今は､チョット甘いくらいだが。

ところで、ライン君。>>515を初め､いろいろ、書かれているな。
女に持てないのも構わん。不正で稼ぐのもしようがなかろう。
マゾですら､趣味だから､しようがない。
しかし、スカトロは良くないぞ。あれだけは、誰からも理解できない。
どうしても、相手が欲しかったら､言ってくれ。一人､心当たりがある。

ラインの虎はドウテイ君なんじゃない
ほんときしょい

金ちゃん♪
ダメよ♪
ラインの虎は
スカトロだけは男と
楽しむんだもん♪
金ちゃんが相手してあげて♪

>>524
オマエもスカトロ、好きなのか？
常人からは出ない発想だからな。
止めてた方がいいぞ。社会から､爪弾きにされるぞ。

＞金作さん
ジェラシーくんの心の痛みも察して、そっとしておいてあげましょう。
>>522
程よい距離を保ちつつ、整骨院３〜５件程に１件の割合で整形外科を立ち上げるのが最も効率的でしょう。
「一粒で２度美味しい」グリコのキャラメル状態です。
スラム街の商売にもそれなりのノウハウっちゅうモンがあるんですよ。
いけねっ！また喋りすぎちまった。

金ちゃんって
おもしろ〜い♪
でも
スカトロは
いや〜ん♪
ってカンジ♪ スカトロは
ラインの虎に
オマカセするわ♪

>>526
ライン君は､保険改正などによる整骨院､整形外科の将来については、どう思ってるんだ？
良かったら､聞かせてください。
俺は､かなり悲観的に考えている。ジジイほどじゃないがな。
定率になると､整形外科の場合､頻回に処方箋を切ることが出来なくなるだろう。それだけでも、大きな痛手だ。
もちろん、最大のものは受診率の低下だ。しかし、これも、お金を払ってでも､行く人は､そこそこ多いのではないかと思う。
柔道整復士の学校の定員も5倍になるとかいう噂じゃなかったっけ？

整形外科についてはノーコメント。とてもじゃないがコテハン名乗って答えれるような質問じゃないよ。

人間の場合、その人知により個々の能力が低い者やハンデキャッパーも生きていけます。
ＱＯＬってやつです。
ところが野生動物はスキルの低い者、身体的不備のある者は淘汰されます。
整骨院も同じでしょう。
スキルの高いものはむしろ今よりも繁栄するかもしれませんが、そうでないものは・・・。
餌の量は一定ですから。。。
開業柔整師で低所得層は消え去ると思います。

ラインの虎
お前　人呼んどいて消えてんじゃねーよ
ヘタレが

おかえり
ラインの虎
ションベンシャワーでも浴びてたんじゃない？
それともウンコ風呂？

>>529
無理なお願いをして悪かったな。
ただ、人間の法則も､動物の法則も、同じじゃないかな。もちろん、人間の中にも､高福祉社会の北欧のような人間もいるが､内戦状態の頃のカンボジアの人間もいるが。
整形外科も､固定費がデカイだけに､淘汰が起こる確率は高いだろうな。
結局､歯科と同じ様になっていくんだろう。歯科でも､儲けているヤツはいるからな。

俺が､どんな商売でも小商圏にこだわるのは､「餌の量」を読みやすいからだ。
小商圏に生きていける肉食動物の数は、限られている。商売や場所を絞れば､一つしか生き残れない。じゃあ、その一つになれば､繁栄は約束される。
「Winner take all」の世界だ。(すまん、文法は無視してくれ。)

何かしらんがここ面白いな。

なんで美容の板にきて荒らすの？

イカレてるからに決まってるだろうが

http://www.shadan-nissei.or.jp/cgi-local/cyclamen.cgi?log=joukyuu

こういう考えだから柔整師の学校のレベルは低いままだし、アホな柔整師が増えていくわけだね。

荒らすってどういういみだよ？
自分に気に入らないって事？
じゃ２ちゃんねるやめて自分の
サイトでご自由にどうぞ。

>>536
藁た

＞金作さん
>>532参考にはならんと思うけど。
足の遅くて食べやすく栄養豊富な餌が激減するのなら別の餌、つまり一見不味そうな餌を食べてみるのも一考では？
捕り方や食べ方はあなたの方がプロでしょうから。
どうしても食べ慣れている餌に拘るなら数喰うのではなく、「なるべく大きく肥えた餌を」ですね。
もうひとつ。
狩をする者と喰う者が違う種族は、狩をする者たちのシステムを再考してみてはどうですか。

老婆心ながら、飢えても穂は啄ばんではいけませんぞ。

>>539
ライン君は､禅寺で修業したことがあるんかいな？
サッパリ分からんぞ。
でも、含蓄ありそうだから､チョット考えてみます､ありがとさん。
でも、やっぱり､俺は､これからは､整形から抜けると思う。これまでのやり方は安易過ぎた。
ライン君の「祈　商売繁盛」師匠と俺の見てきたドクターとは、多分､共通点が多いと思う。
しかし、もう一つ、工夫が足りないという気がしていたし､なかなか、保険診療だと､攻めが出来ないというのも、問題だ。
ドッグ・イヤーっちゅうのか？メチャクチャ時代の流れが速いのに､患者さんを待っていたら､人生が終わっちゃうだろ？
だから、別方面で頑張るつもりだ。

教えてください。
煽りじゃありません。
マジレス希望

柔道整復師というのは具体的に
どのような治療行為ができるのでしょうか？
私のイメージだと患者さんの体を手でもって「ゴキッ」
ってやって直すのが仕事だと思っていたんですが、
どうもそれだけではないようなので教えてください

>>541
これも、煽りじゃないが､誰も､答えないんじゃないかと思う。
だから、自分で調べればどうだろう。

>>540
あ、ごめんなさい。
健康への感心が極めて高く、その健康にお金を使いつづけることに抵抗を感じない患者層は老人ですか？っていうことでした。
整骨院ながら売上ベースでもウチは老人（７０歳以上）比率１５％未満ですので。
スポーツジムのデイタイム、週末のグランドや体育館の行事、健康に関するセミナーなどを一度覗いてみる事をお勧めします。
ヒントが見つかるかも知れません。

もちろん、整形から抜ける事にはもろ手を上げて歓迎します。

付け加えますと、俺の場合はあえて老人を減らしたのではなく、激戦区のため他者に喰われたからです。
結果的に患者層がシフトされた事が幸いしていますが。

>ウチは老人（７０歳以上）比率１５％未満
恐ろしいやっちゃなあ。そりゃ、確かに､生き残れるかもな。
それ、ライン君は、整形外科医の師匠から､得た知識じゃないよな？自前か？
しかし、それは、誰にでも出来る事じゃないと思うぞ。
ジジイなんかもそうだが､「俺だから出来る」というのは、「企業」じゃなくて、「商店」だと思う。
前から言ってるけれど､俺は､誰がやっても､「そこそこ儲かる」という形しか考えてないんだわ。
ライン君が何歳か知らんが､ライン君位の能力があれば､いずれ､自分の肉体労働で食べていくことに対して､疑問を感じる瞬間が来るんじゃないかと思うんだ。
自分が肉体労働すれば､最も､優秀だろう。しかし、それでは、限界がある。
人に任せれば､明らかに､医院は弱くなる。しかし、件数は何件も出来るわけだ。
つまり、資本家の仲間入りをするっちゅうことだな。
俺なんか､働き始める前から､疑問を感じ取ったからな。
そのためには､「誰がやっても､そこそこは、儲かるシステム」が重要になってくると思うんだがな。
まあ、ライン君が「心配御無用」と答えるなら、そりゃそれで、間違いないんだろうが。

馬鹿柔の言うことは本気にしない方が良いよ。
嘘ばかりだからね。

研修先有床クリニックの１つはスーパースターで外来３００人オーバー／日、新患６０人／日、老人比率はあくまでイメージですが１０％未満というバケモノでした。
そこのシステムは常に意識はしてます。「祈 商売繁盛」の先生は別の先生です。
＞人に任せれば・・・
いつかはそうなるかもしれませんね。学校乱立で整骨・鍼灸とも兵隊たちは３倍に増殖することですし。
もう「歩のない将棋は負け将棋」と悩むことは無さそうです。
でも制度の改正が確定していない今は、明らかに「見（ケン）」でしょう。

実は､俺もドクターに確認したんだ。
すると、「そんなの書いてないぞ」ってそっけない態度だった。
それに、そのドクターはマル老中心の基本形ドクターだった。そういう意味では、俺は偉いと思ってるんだがね。基本に忠実が一番だから。
俺は､「見」っちゅうのが、苦手なんだ。
「見る前に跳べ」
まあ、あまり、考えとらんっちゅうことだけどね。

ここの馬鹿柔どもは嘘つきが多いからな。

＞金作さん
いろいろアドバイスありがとうございました。いずれ作戦を練り直し勝負に出て見ます。
ここはスラム街ですので皆貧乏で治安は悪いですが、いつでも遊びに来てください。

＞５４１さん
「ゴキッ」の他には「嵌める」「接ぐ」「揉む」「電気」「巻く」「貼る」「喋る」「作る」などがあります。

虎も大変だね（苦笑）
ＮＹに行って応急手当の手伝いでもしたいもんだ。

>>549
たとえば？

＞５５１
馬鹿柔は足手まといになるだけだから来ないでくれ。
もう犯罪者はアメリカに来ないでくれ。

>>552
＞馬鹿柔は足手まといになるだけだから来ないでくれ。
ならオマエが行け！

＞もう犯罪者はアメリカに来ないでくれ。
オイラの容疑は？

うわぁ、本当に金作さん来てるんだ、医師・病院板の三大有力人物がこんな糞スレに
来てくれるなんて光栄だねえ。あとオジジさんなんかが来てくれればこのスレもメジャーに
なるような気がしますが、おもてなしが出来るのは、ラインの虎しかいないのですぐ
飽きられちゃいますね。
ところで、老人の依存率について驚いていたようですけど、柔整師の老人依存率は
割と低いんではないか？と私個人は思っています、地域によって異なるんでしょうけど
私の周囲の同業者で老人依存率が５０パーセントとゆうのは聞いた事ありませんし
私自身も１０パーセント越える事はほとんど有りません、ただ単に嫌われているだけかもしれませんが
ですから、今回の改正案に関してはあまり気にしていないとゆうのは、ちょっと
傲慢でしょうかねぇ？

よう、ランティス。
こいつらストーカーっていうのか。何か根強いトラウマがあるんだろうな。
整骨、開業、昼はうなぎにするか、早く出てこいよ。まさか寝てるんじゃねえだろうな。
頼むぜ。

＞整骨
寂しかったぜ。
ところで、整骨院の老人比率（売上ベース）５０％程度は結構あるぞ。
金作さんのいうように流行ってるところは殆どそうだと思うが。

>549　>553
突っ込んでやったら静かになったな。
トラウマ病のウザいハエは逝ったようだ(笑)

嫉妬に狂って逝っちまったのか、精神病院に逝ってくれたのか、ちょっと心配だ。
いずれにせよお大事に。。。

＞５５８
紫の１行レス野郎には突っ込みは有効だが、青でｍａｉｌ欄に意味不明な文字が書いてある関西弁の奴や緑の自作自演君はマジウザいぞ。
ジェラシーくんって言うんだ。突っ込んでやったら２４時間はお付き合いしてくれるぞ。寂しい時にはいいかもね。

そんなハエがいるのか！注意しよう。（＾O＾）／
何かつける薬でもあればいいんだけど、ないだろーな。
ジェラシー君＝元>３９は真性のノータリンだからな。
寂しくてもウザいヤツは相手にしないでおくよ。
ストーカーされたらたまらん（−_−;）

>>549
いや、ここに限らず馬鹿柔には嘘つきしかいない。

えっそうなの？５０パーセントぐらいて、結構いるんだ。
じゃあ、私とか私の周りが異常なのか？

虎、うなぎは昨日食べた、やっばりうなぎは天然だね、値段もメチャ高かったけど
どうも、私は、中国産とかフランス産は好きじゃない、なんか泥臭くてね。
虎も明日の昼、ゆっくり美味しいの食べなよ。

なんだここは？
病院・医者の板じゃないのか？
なんで石がいないんだ？

>じゃあ、私とか私の周りが異常なのか？

いや、馬鹿柔はみんな異常です。

＞オイラの容疑は？

マフィアの構成員は来るな。

Imagine there's no bakajus
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...

Imagine there's no bakajus
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no bakairo too
Imagine all the people
Living life in peace...

Imagine no bakajus
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you 'll join us
And the world will be as one

>>568
こいつ､アホやな。
っちゅうか、オモロない。

＞金作さん
おはようございます。ずいぶん早起きですね。
ところで、金作さんのパッチモンはまだいませんよね？
そろそろ出るんじゃないですか。（笑）

さて、外掃除でもしてきますわ。

おはようさん。
そんなこと書いたら､パッチモンが出てくるかもしれん。堪忍して。
しかし、コンサルタントっちゅうのは、一番､軽蔑されてる仕事やから、真似せんのとちゃうか？

さて、また寝るか。

金作は関西弁になっているが本物？
漏れはコンサルタントは軽蔑しないが、
ここにいる柔整師は軽蔑してしまう。

＞５７２
だったら来なきゃいいだろう？
わざわざ、宣言しなきゃならんことか？
もしかして、頭の中タリバン詰まっている？
じゃあ、しかたないか。

>>564
ひとつ質問なんだが、
中国産やフランス産のうなぎって何処行ったら喰えるんだ？
やはり中華料理屋とかフランス料理屋で喰うのか？
いったいどんな料理なんだ？

こいつ間抜け

>575
あのね、虎はどこの鰻屋にいけば中国産やフランス産のうなぎを食わしてくれるのか？と
聞いてる訳だ、普通の鰻屋は日本産天然か養殖だわな、要するに憎たらしいことに
虎は「俺は鰻を食うときには、ちゃんとした鰻屋で食うからスーパーで買ってくる
中国やフランス産の安物を食わしてくれるおかしな鰻屋はどこに有る」といてるのだ
なんと、憎たらしいやつだろう、でもなあ、虎、中国産でも海水で育てたやつは
なかなかうまいぞ。

＞５７６
おおお、そうか！
ひとつお利巧になったよ。
早速今晩近所のスーパーで探してみるよ。

日本産のウナギは高くて手が出ない（；；）
オイラは中国産のウナギをスーパーで買って食べます。
大きなウナギが２匹で９８０円。これを４日に分けてウマイウマイと食べています。

ランティス、中国産でも海水で育ててやつ食べてごらん、けっこううまいぞ。
でも、４日も置いといてうなぎ腐らないか？

＞ランティス、整骨
結局それらは天然うなぎのパッチモンってことでよろしいか？

虎、バッチモンとゆうより、整形外科医と銃声師といったところか？
まあ、比べもんにはならないけどね。

>581
どっちもダメって意味で？

柔整専門校の裏でたむろってる
ヤンキーまがいの連中も「先生」って呼ばれる
ようになるわけか。
なんか世の中間違ってるぞ。

＞整骨
９月から１１月頃までは天然うなぎの旬だな。
旨いの喰いに行こうぜ。

鰻程度で良く吠えるなぁ、ば〜か！

＞５８３
まぁまぁ、仕方ないよ
ずるがしこい医者や政治かも先生って言われてるんだから。
多少頭の悪いとこくらい目をつぶってあげな
あくどさではまだいいほうだと思うよ。
ただ、保険の不正請求はまいるけど。

それと、｢先生｣って呼ばれる人は
「女好き｣・「金好き｣・｢賭け事好き｣だと思うけど、どうよ。

ところで、
昨日今日と珍しく荒らしちゃんたち来ないなあ。
ジェラシーくん、どうしちゃったんだろ？
嫉妬に狂って逝っちゃったのか。措置入院になったのか。心配だ。

虎、見えないのか？来てるよ、彼ら。

おおお、そうか！
見えてなかったよ。

飯喰おーっと。

>>586
俺も、クライアントのドクターに先生と呼ばせているから､「先生」だよな。
しかし、「女」「金」は好きだが､賭け事は好きじゃないぞ。
商売をやること自他が、大きいギャンブルだから､わざわざ、競馬やマージャンでバーチャルリアリティーを楽しんでもしようがねえだろ？

＞５９０
そうかそうか。ふむ、ごもっともな意見
しかし、マンネリに飽きた先生は「賭け事｣にはしる人も多いと思うが･･･
貴方の場合は、流れを常に読んでやってるから
さしずめ株の取引でもしてるような感じで仕事してるからなのかな。

株よりも楽しんじゃないんだろうか？
株は上がるか下がるしかないよな？まあ、どれくらい上がるっていうのも、あるが。
しかし、商売の場合､違うだろ？甲という業態が当っても、それは、その立地だけの現象なのか、他所でも再現できるのかも違うよな？
マクドナルドなんか､日本中どこでも再現できたし､それどころか、世界中で再現できた。
儲かったからと言って､儲かり方にも、百万通りじゃ効かない儲かり方、可能性を秘めている。
順風満帆と思ってたら､スタッフの造反にあって、ボロボロになる事もあるしな。
絶対､競合なんかできっこないと思っていたら､とんでもないバカが居たりして。その場かを追い出すのに､汚い手を使ったりね。
株と違って､商売は生ものを扱うから､楽しいんじゃないか？
アダルトビデオより､生身の女が可愛いだろ？
レトルト食品より､生きのイイ刺身の方が美味いよな？
本能の赴くまま､生きたら､こうなると思うんだけどな。

>592
けど、それで大儲けしたんだったらすごいと思うよ。ホント
まぁ、その地域で、商売の質がずいぶん違う職種もあるし
法律がちょっと変わっただけでつぶれるものもあるのだろうし。
そうねぇ、生ものだからねぇ。
どんどんつぶれていく様をみたときにゃ、ぞっとするよ。
つぶれる接骨院もぼちぼち見かけるし。
それでも大儲けしてる所もあるんだもんナー
初めから２０日間来た事にしますから、お金はいいですよ。
それと、本当に接骨院にいったんですか？って電話きたら、来たって言ってくださいね
とか指導してる所もあるんだもんなぁ。ビックリするよ。接骨院は
まぁ、法律が許す時まではお金儲けできるんだろうけど、あとどのくらいなのかな。

＞初めから２０日間来た事にしますから、お金はいいですよ。･･･ビックリするよ。

オマエの頭ん中っちゅうかオマエの妄想が一番ビックリするよ。

＞５９４
いいや、そこで働いてた人の話だから間違いないと思うぞ。

＞５９５
それは一体いつの話？１０年や２０年前ならいざしらず、今時そんなことを
やっている銃声がいるなんて銃声師の常識からいってもいるわけがない。
保険者の通知運動てそれはかなりキツイよ、まあ、業界外の人間には解らないだろうけどね。

＞５９６
そぉねぇ、４・５年前の話かな
けどさ、婆さん爺さんは毎日来ている人も実際いるでしょ。暇つぶしに
そこらへんはどうなの？
ちなみにその人は、３ヶ月くらいで嫌になってやめました。
その後どうなったのかな。
そうそう、ちなみに保険請求は４部位くらいでやってるの？

＞５９５、＞整骨
肉食獣が飢えの恐怖から穂を啄ばんでしまったのだろう。
許してやれよ。

>>597
あなた、もしかして、整形外科のドクター？

＞５９９
いやいや違いますよ。

まぁ、別に私は、だから馬鹿柔は！！
なんて言うつもりはないんですよ。商売うまいなーって。
それで摘発されたら馬鹿だけど。
医者だって平気で悪いことしてる世の中でしょ。
銃声師だけが悪いわけじゃないからさ。
とりあえず、でかい態度している医者はむかつくけどね。
あんたの所で治せないから、いろんな所に患者が行くんだろ―って。
そんなところです。

まあまあ。2万の柔精子の中には、いろんな精子がおる｡
正直な者もおろうが、反面、悪どい者が皆無とは言えんじゃろうて。
そのどちらか一方だけをことさらあげつらう必要もなかろうよ｡

それより、お客人の手前、ここはひとつまた-りと。＞皆の衆
折角の金言、みなで拝聴しようじゃないか｡まだまだ興味深い話が聞けそうじゃ。

え！！俺に言ってるの？
金言なんて･･･ないって・・・
そぉねぇ、漢方の所やカイロの所にいる態度のでかい医者勘弁してくれって所かな
まー医療の掲示板見てたら真面目に話すのもけっこうバカバカしく感じてきたし
お医者屋さんもけっこう大変なのね。とおもってたのよ。
そしたら、こんな所に、面白すぎる掲示板があったから。
いろいろ話してみたのよ。しかし、金作さんと虎さんはつわものですな。
法律云々の前に、商売では成功されてるし。すごいね。

＞６０３
・・・あのさぁ、アンタ、鍼灸のオナニースレでこんなレス↓してる野郎だろ？
なんだかなあ・・・

297 名前：卵の名無しさん ：01/09/19 10:15 ID:9jW7OnfU
ageage,もっと暴言吐きまくろうぜ！！
298 名前：卵の名無しさん ：01/09/19 15:55 ID:9jW7OnfU
そうそう、新旧の目新しい治療理論とかないの？

そそ、面白いことないかね。

まあ、マナー守って遊んでいってくださいな。
スラム街にも最低限のルールがあるでしょうから。

なんだ、ヤッパリネタだったか。

そうですね。医師の罵倒を見てて頭が少しおかしくなったのでしょう
けど新旧師じゃないよ
ネタ？ここのスレッドに書き込んだ分についてはネタじゃないよ。

全面的に､>>608君を信じるわけではないが､>>608の言っていた不正が今あっても､俺は全然､驚かないな。
医者なんか､もっとすごいのがあるぞ。
ウチの大叔母の旦那さんが無くなった。一部上場企業で､健保組合がある。
なくなって一年後､「死んだ御主人がまだ､医院にかかっている」旨の質問状が来た。
分かるよな？
あと、これに類似するものを書こうと思ったら､レポート用紙で100枚くらいになる。
さすがの俺もそこまで暇ではないから､勘弁してくれ。

すげ！！
まぁ、歯医者さんや医者なんかだって十分に不正してると思ったけどそれはひどいね
うちの親父がガンで死ぬ時なんてモルヒネだかなんだかわからない（麻酔の）点滴を
４袋くらいしてたけど意識無いから、こんなに必要なんてないと思った。
まぁ、知り合いの歯医者さんに（その人もコンサルとやってるが）
どうですか？まぁ、銃声の業界もまずいんでしょうが
保険請求がデータ―化されたら歯医者さんも困るんですか？
って訊いた所、似たようなもんだよ。って言ってた。
あとは偉そうにしている医師どもが苦しむ様をみたいと思うだけ。

そんなばればれの不正をするのはほんの一部だけどな
みんながしてると610みたいな人が思うんだろな

まぁ、ばれるかどうかは別として
不正してないところってあるの？

>>610
>>612
君、この問題はもう止めないか？
「不正」の定義から始めなければいけないことになる。
例えば､内科で薬だけもらう時､医者と話をしないよな？
あれでは、再診料をとる事は出来ない。当然､外来管理加算も処方箋料も取れない。当然のことながら､薬は出ない。
じゃあ、「薬だけ」ってのを断ってたら､どうなる？患者さんが「待ってられねえよ」と言うよな？
さらに、それでも､診察したとしたら､再診と外来管理加算だけじゃあ、あまりに淋しいから､心電図でもやるかとなってくる。
医療費は逆に上がるわけだ。
はたして、何を以って不正と言うか、難しいところなんだ。
決して､医者をかばっているわけではない。俺の色々な投稿を見れば､どちらかと言えば､医者に批判的だ。
しかし、日本の医療制度は、非常に日本の古俗に則って､「あいまいさ」「わびさび」をモットーとしている。
お目こぼしもあるから､そこを役人がつくわけだ。そこから先は､また、色々だ。
心配しなくても､医者の時代はもう終わる。

ちなみに、さっきの死人を見続けた名医は何の御咎めも無かった。
多分､よくある事なんだろう。

俺は不正はしてないよ

＞古俗に則って､「あいまいさ」「わびさび」をモットーとしている。
おお！！カイロスレや漢方スレの医師どもの科学的なうんぬんの話とは天と地の差ですね。
まぁ、なんだかんだ言ったって、保身だけはしてるのね。医師は。
まーそれが現状なのでしょうけど「お医者屋さん｣も大変ねぇ。
貴重な意見をありがとうございました。

＞治療家さん
うーん。。。＞６０３さんの強い勧めもあって、いまカイロ板覗いて来たところです。
相当やり込められたようですな。＞治療家さん
俺はカイロや鍼灸マッサージのことを勉強した事は無いので否定も肯定もしません。
もちろんそれら関係法規も詳しく知りません。
カイロの知識は皆無なので内容は理解できなかったのですが、少しだけ感想を述べます。
人の職業や技能を批判するには相手より数倍勉強していなければすべきではないでしょう。
あのスレの否定派はどれだけカイロについて勉強しているのでしょうか？
疑問に思いました。
もちろんこのスレやオナニースレやｕｊｉスレのあなたを含めた柔整否定派は俺に言わせると「論外」です。

そうそう、ご丁寧にこのスレや鍼灸オナニースレをご紹介いただきましてありがとうございます。＞治療家さん

>>615
オマエは、カイロ君なのか？
もし、そうだとすれば､オマエの合法性についても､難しい点があると思うぞ。治療行為という点において､全く､お前らには､合法性が無い。
俺は､医者ではなくて､医者に寄生する虫だから､最終的には､医者の利益を守る立場にある。
しかし、客観的に見ようとしてはいる。
医者も柔整も針灸もカイロも、「不正」という意味では､同等である。多いか少ないかの話だけだ。
しかし、合法的に治療できる範囲は、上に書いた順に小さくなる。入学の難しさ､あるいは、必要な金もそれに比例するだろう？
実際に､劣等感も明らかに､反比例して大きくなる。逆を言えば､優越感は比例して小さくなる。
不正の大小はどうだろう？おまえ達の場合､存在自体が「あいまいさ」「わびさび」の中に生きているんじゃないか？
決して､オマエ達の存在を否定しているわけではない。
俺は､資本主義者だ。医者だろうが､柔整だろうが、カイロだろうが､必要とされるから生まれたんだ。だから、「それで良いんじゃねえか」としか考えない。

オマエ達のスレで科学を云々する医者はお前達に優越感を以って､「科学」を云々しているわけだ。
そういう優越感からは、実際には100％科学は生まれない。
同様に､オマエのように、劣等感に満ち溢れた思考からは、科学は全く生まれないんだよ。
おまえに良い言葉を与えよう。
「汝自身を知れ」

＞金作さん
禿同。
しかし、
もう六本木からご帰還で？

＞治療家さん
カイロに関しては医師その他の職種に対して変な劣等感など全く必要ありませんよ。
自分の仕事に誇りを持っていいんじゃないかな。

ここで遊んでいってください。レベルの高い柔整批判なら俺は歓迎するよ。

＞６１７
はいはい、ありがとさん
マッサージの免許持ってるけどあんまし意味ないみたいだしね。
マッサージする分には合法だから良いんだけどさ。
まぁ、ここであんまし科学的にことうんぬんはどうでも良くなったんだ。
あくまでもこのスレッドではね。
面白かったので来たんです。
ホントに面白かったです。
まぁ、結局、ご飯が食べれて、それが維持できれば良いんだよね。職業なんだから。

＞６１９
けど、いま漢方スレッドにもはまっています。
なんだか、同じようなこと言い合いしてるし。
漢方の人々かどう対処してるのか、ながめています。
人の業種にどうこう言う私は、問題アリかもしれないけど
それはそれで楽しいからＯＫだと思っています。
２ちゃんねるだしね。

＞６２１
それもそうだな。
じゃ、お疲れさん！

＞とら
おつかれーーー

接骨院の場合はどこも酷い不正ばかりやってるのが問題だな。

ここは、医療類似行為者（一部医療を含む）の暴露スレでしょうか？
つか・・・本音でカキコしてるんでしょうか？

＞６２５
嫉妬が主で次いで妄想、騙し、罵倒、罵声、煽り、叩き合い、馴れ合いの順かな？
暴露は妄想であることが多いため意外に少ない。
学術的な会話や経営に関する会話は２００レスに１回くらいの頻度で出現するようだ。
それらに対して柔整師？が暇つぶしに返レスするって感じだ。
本音かどうかはワカランがスラム街特有の醜さはでておる。
気に入ったら遊んでいってくれ。

バカでも「先生」って呼んでもらえる最短コース
のような気がしてきた。
なんかお得だね。

実際に医療に関する知識はどれくらいあるの？

＞６２７先生
先生、それはいい質問ですね。
運動器に関する専門的な知識を除いて、薬学その他の一般的な医療の知識は健康に興味のある一般の方と同程度かもしれんよ。＞６２７先生

馬鹿柔の知識は
運動器に関する専門的な知識を含めて、薬学その他の一般的な医療の知識は健康に興味のある一般の方よりも劣ります。

そうそう、ひとつ書き忘れたが、お手軽に「先生」と呼んで欲しいんならＨＮ欄に「先生」と記入してカキコむといいよ。
少なくとも２ちゃんねる内では「先生」と呼んでもらえると思うよ。

＞６２９
いつもながら素早い糞レスご苦労さん！

＞６３０
いいねいいね、やっぱりここおもしろいよ。

＞６２９
けどさ、銃声の学校でちゃんと勉強したはずだし、国家試験にも受かってるのは確かなのよ。
みのもんたとかあるある大辞典を見た方よりはずっとましだと思うぞ。

で、質問なのだが、肝心の骨接ぎはちゃんとできるひとって結構いるものなの？
つまり、脱臼したのをはめるとか。
けど･･･医師の指示がないとできないんだよね。法律では。違ったっけ？

>631
このスレでいいから、読み返してみてね書いているから。

>632
あんがとさん

＞６３１
おはようさん！
やっぱり来たのか。漢方でも追い出されたようだしな。まあゆっくりして逝きなよ。

で、質問の件だが、「ちゃんとできる」ってどの程度のレベルをいってるんだ？
「脱臼をはめる」っていう程度ならペーパーライセンス以外の者は皆できると思うぞ。
法律に関しては君の認識間違いです。

＞６３４
おっはよーーーー
けど漢方追い出したといっても彼がわめいているだけなので
別に追い出されたとなんて思っていませんよ。

ところであの医者らしき人は相当頭固いな。
かち割ってやりたいくらいだ。

脱臼は･･･そうだったんですかぁ。

＞けどさ、銃声の学校でちゃんと勉強したはずだし、国家試験にも受かってるのは確かなのよ。
＞みのもんたとかあるある大辞典を見た方よりはずっとましだと思うぞ。

馬鹿柔の学校は馬鹿の集まりだし、ちゃんと勉強出来るような頭もない。国家試験もてきとうだしな。
みのもんたとかあるある大辞典を見た様なのしかいない。中にはみのもんたとかあるある大辞典を見た方のほうが馬鹿柔よりもましな事が多々あるね。

馬鹿柔達のＨＰを見てみなさい。ひどいのが多いから。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/hado/index.html

↑この手のアホウのおもてなしは＞開業柔整師が一番上手なんだがなぁ。
お〜い、＞開業はん、お客さんだぞ。

＞この手のアホウのおもてなしは＞開業柔整師が一番上手なんだがなぁ

たしかにね。ここで一番馬鹿にされてる開業柔整師が一番馬鹿柔の見本としては良いかも。

＞６３９
ははは、おまえが一番馬鹿にされてるんじゃねえのか？

たしかに６３９はどこ行っても嫌われている。
そして暇人（俺もそうだが）。
こいつはダメだね。勘弁してほしい。

久しぶりにおもてなししましょう。
＞馬鹿柔の学校は馬鹿の集まりだし
あなたのいう『馬鹿』の基準で言うとあなたは入っていますか？
＞ちゃんと勉強出来るような頭もない
あなたは『ちゃん』と勉強できる頭があるといえますか？
＞国家試験もてきとうだしな
あなたはその適当な国試に受かる自信はありますか？
＞馬鹿柔達のＨＰを見てみなさい。ひどいのが多いから
それは認めます。あなたが貼り付けるＨＰはすべてひどいばかりです。
それらのＨＰはここに来る人で肯定する人っていましたか？
いなかったはずです。

こんなもんでいかがでしょう。

そうそう、>>625さんに対する返レス>>626をちと訂正させてもらうわ。
　＞ここは、医療類似行為者（一部医療を含む）の暴露スレでしょうか？
　＞つか・・・本音でカキコしてるんでしょうか？
戯言が主で次いで嫉妬、妄想、騙し、罵倒、罵声、煽り、叩き合い、馴れ合いの順かな？
暴露は戯言、妄想であることが多いため意外に少ない。
技術的な会話や経営に関する話題は３００レスに１回くらいの頻度で出現するようだ。
通常はアンチくんのレベルの低い悪口雑言に対して２ちゃんねらー柔整師が暇つぶしに返レスするって感じだ。
本音かどうかはワカランがスラム街特有の醜さはでておる。
気に入ったら遊んでいってくれ。

＞開業
さすがだな。でもそのくらいで勘弁してやれ。
逆に質問したところで返レスは無いと思うぞ。彼は以外にあっさりしてるからな。
その辺が彼のいいところでもあるんだ。

>あなたのいう『馬鹿』の基準で言うとあなたは入っていますか？
開業柔整師やラインの虎などは入ってます。

＞ラインの虎・開業柔整師
こんどはしつこそうだよ。
じゃあ、彼のいいところはなくなちゃったんだね･･･ううっ･･･

＞それらのＨＰはここに来る人で肯定する人っていましたか？
＞いなかったはずです。

否定もしないんじゃないの？自分たちも同じ狢だから。
まぁ馬鹿柔は馬鹿じゃない、犯罪は犯して無いというならその証明が必要じゃないの？
馬鹿だ、犯罪者だっていう証明はされて、皆同意してるでしょ？

＞６４６
本当だ。今日はいつになく気合い入っとるな。
どしちゃったの？

＞開業
ひたむきな彼から返レス来てるぞ。珍しいので見やすいようにハイパーリンクしておくよ。
ほれ↓
>>645、>>647

開業馬鹿柔もまだこのスレ見てたんだね。
他の馬鹿柔も一緒になって馬鹿にするから書き込みにくかったんじゃないかな？

ラインの虎とか整骨とかもっと開業馬鹿柔を誉めてやれよ。

＞ラインの虎
たぶん彼は鬱病だと思うぞ。
今日はとくに症状がひどいようだ。

そうだったのか！彼はジャンキーだと思っていたよ。

まぁ、慰謝だから、薬はいくらでも手に入りそうだしね。
メタンフェタミンあたりかな。

＞６５２
何いってんだ、君？
おい、虎、君慰謝だと思われてるぞ。

え、６４７のことよ。
ラインは銃声でしょ
大丈夫よ。
６４５、６４７と思われる人物はたぶん慰謝だよ
カイロ･漢方に来ている。

＞整骨
６５２はジャンキーくんを慰謝だといってるんだよ。
こんな医者はいないと思うけどね。ここでは職業などどうでもいいことだが。

おっと、かぶり。スマソ。

＞６５２
そうでしたか、早とちりでした、ゴメンゴメン。
虎、同意する、こんな医者、私もいないと思う。

賛成、おれもいらない。
ちなみにそろそろＨＮをちゃんとつける予定です。
なににしようかな。

＞６５８
カイロだったら怪露、稼色、柔整なら獣声獅、十世、岸野、まさみ
鍼灸ならＳＩＮＱ、神救、マ師なら死圧
あぶれもんもナカナカいいぞ。

なんかきついＨＮだなぁ。
もー少しソフト系でイコ
癒し系だし。

「クリーム」なんかどうだ？癒し刑だぞ。

にしましたよ。＞ラインの馬鹿

＞イワンの馬鹿
それはよかった。とってもお似合いですよ。

糞スレ上げんなｺﾞﾙｧ！

逝ってよし。
...
...
失礼しました。
最後になりましたが恒例の儀式をひとつ。

自作自演ばかりで痛すぎるので
■■■■■■■■■■■■■■■■さげ〜〜■■■■■■■■■■■■■■■■

中身が全く無く寒いだけなので
■■■■■■■■■■■■■■■■終〜了〜■■■■■■■■■■■■■■■■

では。(^∀^)/~~~

どのスレにこのレスを付けたらいいか迷いましたが、
ちょっとした私の疑問にどなたかお答えください。

柔整、鍼灸等を、戦争直後のアメリカ（GHQ）は非科学的とか言う理由で廃止しようとしました。
そのアメリカでなぜ鍼灸、カイロ等が公的資格になったのでしょうか。

未開の国アメリカでカイロその他を認めてしまった過去があるので
20世紀半ばの考えではインチキは排除しようとしたのですよ。

あらっ、そうだったのですか。
てっきりあちらでは戦後に公的資格ができたものと思ってました。
アメリカでもいまだ資格の廃止ができないのですね。
やっぱりあちらでも廃止は難しいのかな。

アメリカは馬鹿柔を認めないだけ賢いね。
日本でも馬鹿柔に懲りてバカイロを認めないのと同じで、アメリカもバカイロでさんざん懲りただろうからなぁ。

＞馬鹿
ありゃりゃ、せっかくお似合いのＨＮなのにもう飽きちまったのか？
飽きっぽい奴っちゃなぁ。

＞６４５
＞開業柔整師やラインの虎『などは』入ってます。
良かった。『あなた』は入ってないんですね。安心しました。
＞６４７
＞否定もしないんじゃないの？
えっ！
＞＞それは認めます。あなたが貼り付けるＨＰはすべてひどいばかりです。
これはあなたに同意します(つまり否定)という意味ですが…
理解できませんでしたか…
もっと安心しました。あなたが馬鹿の基準に入ってなくて…

>>670
じゃぁお前自身が否定されているのは理解できてる？

おはよー
気の利いたＨＮ出来るまでとりあえずこれでいきます。
とりあえず、俺はイワンのバカを否定するに一票だね。
わかったか？ジャンキー君

治療は医業だからダメだよ

＞馬鹿君
スレ違いで申し訳ないが、君は鍼灸治療はプラシーボ効果であるという意見をどう考える？

＞馬鹿君
だから？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=990372360&ls=50

＞馬鹿君
で？

＞６７７
消えますってことなんだろ。
＞馬鹿
消える前に君の意見を聞きたかったよ。。。↓

　674 ：ラインの虎 ◆OKzv/rzM ：01/09/21 10:46 ID:0ZuDtlCw
　＞馬鹿君
　スレ違いで申し訳ないが、君は鍼灸治療はプラシーボ効果であるという意見をどう考える？

はははは、そうだね。
とりあえず消えるんだったら消えるんで、２度と現れてほしくないもんだな。
といってもしつこい馬鹿君はグタグタ言いながら現るんだけどね。

＞６７８
俺に聞いてるのか？

６７３に聞いてるのかも知れないよ＞６７３

＞６７１
＞じゃぁお前自身が否定されているのは理解できてる？
『じゃあ』は何処から来てるのかな？｢私は理解してなかったけど｣ということで良いのか？
私はあなたに肯定された事は１度も無い事ぐらいは知っています。
つまり全否定ですよね。どお考えても柔整師を否定してるレスしか書いてないでしょう。
あなたでも解りますよね。たぶん…

＞馬鹿
なんだ、いるじゃねえか。
俺の質問と開業の質問にちゃんと答えろよ。

＞馬鹿君
なぁ、馬鹿君、IDとかコテハンとか付けていったらどうだ？
おまえが自分の言っている事が正しいと思うならそんくらいしろよ。
俺は貴様が自分自身で決めた「イワンの馬鹿」が良いと思うぞ。
と、言うか貴様に一番似合っている。

　　　　　＜偏差値３０から目指す「先生」＞

このキャッチコピー柔整学校の生徒募集広告
に採用してくれませんか？

＞先生
そのＨＮ、レス内容、掛け値なしにｗａｒａｔａ！
いつが仮に入学できても投資分の回収はできそうもねえな。つか、一生金のかかりそうな奴だ。

あれ？「そ」が抜けてる。。。

＞先生
本当に『せんせい』と呼ばれたかったのですね。
呼ばれる方法は結構ありますよ。
�@何でも良いから教室を開く(教える立場になる）
�A弟子をとり先生と呼ばせる
�B何か大会を開き大会長を務める

↑激笑
で、�Aなんかは何の師匠になるんだ？２ちゃんの荒らしの師匠か？
弟子「先生、○○のスレで馬鹿柔どもが調子こいてます！」
先生「よし、今回はパッチもん攻撃だ！」
ってな具合か。

あとこんなのもある。
私の知り合いの看護士は、クラブ（飲む所のね）に行く時には
仲間の看護士とともに先生と呼び合うそうだ。
そうするとホステスどもはさっきまでとは目の色が変わって
｢先生｣、｢先生｣と呼びちやほやするそうだ。
呼ばれるだけならこういう手もある。

＞治療家
別スレの話だがあちらの知識がないのでここに書き込むね。
＞ヘルニアかどうか、椎間関節症なのか、筋肉の問題なのか、圧迫骨折なのか、辷り症なのか・・・等
＞そのくらい出来ないと禁忌かどうかわからないからな。
とあるが、episodeと理学的検査法のみでこれらを正確に鑑別するのはチト無理があるんじゃねえのか？
脊椎疾患全般に言えると思うが、どういった脊椎所見があるとか、ＩＣがありますとか、radiculopathyやmyelopathyの鑑別くらいは可能かもしれない。
が、画像診断なしではあくまで症状でしかない訳だろ？意味判るかな？「○○の疑いがある」ってやつだ。
俺の場合、整形外科病（医）院で画像診断や術中所見などの「答え合わせ」をしながらのトレーニングを８年積んだが全く自信がない。つか、無理だ。
特に椎間板症、椎間関節症、脊椎分離症、神経学的異常の認められない椎間板ヘルニアなどはどうやって鑑別するんだ？
老婆心ながら「できる」と安易に言わない方が良いのでは？特にこの分野では。

誤解のないように付け加えるが、
俺の言いたかったことは、発想を逆にして神経学的所見が無ければこの手法なら大丈夫だとか、○○が認められたのでとりあえず対診するとか、リスクの管理に生かせば良いのでは。
ということだ。

>>691>episodeと理学的検査法のみで
虎君，君は優秀なのだから，理学的検査という誤った言葉はやめよう．
Phsycal examinationを理学的と訳したのは誤訳だ．理学（物理）の
physicalではなく「身体」のphysicalだ．身体検査．
「理学的所見」も誤りで正しくは「身体所見」だ．

＞整形先生
お久しぶりです。
本当なんですか？誰かに習って以来、１９年ずーと使ってました。
きっといろいろな場面で恥をかいていたんですね。
ご指摘ありがとうございました。

>episodeと理学的検査法のみでこれらを正確に鑑別するのはチト無理があるんじゃねえのか？
もちろん予想です。怪しいと思えばかかりつけの病院で画像診断してもらいます。
辷り症に関してはエピソードはかなり役立つと思われ。
だからといって、滑っているから必ず間欠性破行があるとは限らないが。
通常のカイロプラクティックの治療では辷り症の症状はなかなか治らないんだ。
そういうときは、辷り症を疑う。普通は後方から前方への矯正だからね。
レントゲンですべりを確認したら、反対の治療をする。　続く

>>694いやいや，まだ世の中の９割は誤った言葉と気づかずに使っています．
優秀な虎君だからこそ改めて欲しいのです．
この種の誤りは結構あります．数学で「有理数」「無理数」という
言葉があるでしょう．あれもrational=比で表せる数，なのに，「合理的」
のrationalと勘違いして昔の人が誤訳したのです．
だって「理学所見」なんてどう考えても変な言葉でしょ．

＞ヘルニアかどうか、椎間関節症なのか、
神経学所見の無いヘルニア、椎間関節症は普通に治療しても問題は無い。
見分けるのは、さすがに無理ですね。ただね、仙骨角があまりにもついている人などは
椎間関節症による痛みが出やすい、と言うのも仙骨とＬ５の後ろの椎間関節が接近しているからね。
神経学所見の無い場合は、無理ね､けど禁忌じゃないから治療範囲ではある。
筋肉に関しては、激痛など、スプラングバックなどはわかると思うが。

ちなみに神経学所見があっても治療はする。
ＣＯＸテーブルと言う牽引するベットがあるのだが
それなら説明しやすい。ちなみに整形で使っている牽引とは結構違う。
説明要る？

＞発想を逆にして神経学的所見が無ければこの手法なら大丈夫だとか、○○が認められたのでとりあえず対診するとか、リスクの管理に生かせば良いのでは。
もちろんそうしています。ちょっとかき方がまずかったかな。
いいかげん排尿障害とか出てたら整形にまわすしね。首を後ろに持っていって眩暈がする人に頚椎のアジャストもしないし。
自発痛もお断りします
画像は撮ってくれるところあるから、そこにお任せしています。

＞整形先生
ご配慮あるレス感謝します、です。

＞治療家
ごめん。かーちゃんが怒ってるんであとで必ずレスしますんで。。。

＞ラインの虎
鋭い指摘をありがとう。
そうね。全ての人に対して画像撮ってる訳じゃないしね。
脊椎所見があるとかそういうのに言い方直します。

＞治療家
うん、そうなんだ。
極端な言い方すればradiculopathyを呈する疾患は椎間板ヘルニア以外にもけっこうあるよね。
それを年齢性別、職業、家族歴、スポーツ、episodeや身体所見（早速ﾃﾞｽ）などから絞って、画像診断などの補助的検査法と合わせて最終的な判断が出来るのだが、その手順を踏んでも診断に難渋する場合もあるんだよ。
だから俺たち類似行為者のレベルでは
患者様へのムンテラも含めて「腰椎椎間板ヘルニアの疑い」ではなく、「疼痛性脊椎可動制限を伴うＬ５神経根症状が認められる」という表現に留めておいた方が良いと思うよ。
年のせいかリスクばかりに眼がいき、臆病な話で申し訳ない。
カイロも大事な時期だろうから一人一人が気を付けなければ、と思ってね。

そうそう、ＣＯＸテーブルって何？

あと、腰椎椎間板ヘルニアなら「排尿障害」では遅いぞ。どんなに粘っても「筋力３以下」なら専門医に任せた方がいいぞ。
理由？それより紹介が遅れると紹介先の医者も呆れるだろうし、第一、裁判でも負ける可能性があるぞ。

おはようさん！
おー、珍しく今朝は誰も来てないな。
まあ今日は土曜日の上、連休前だから忙しいもんな。商売繁盛！結構、結構。
んじゃ。

＞ラインの虎
「疼痛性脊椎可動制限を伴うＬ５神経根症状が認められる」という表現に留めておいた方が良いと思うよ。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
こちらは年のせいか、詰めが甘いのでしょう。

＞あと、腰椎椎間板ヘルニアなら「排尿障害」では遅いぞ。
ええ､来た時点で丁重にお断りしています。

＞どんなに粘っても「筋力３以下」なら専門医に任せた方がいいぞ。
そうですね。ただ、なかなかそこまで悪い人が来ないので、今のところそれで迷うことはありませんが。
手術後の患者はよくくるけど慎重にやっています。

ＣＯＸテーブルに関してはまたあとでレスします。

＞＞それは認めます。あなたが貼り付けるＨＰはすべてひどいばかりです。
＞これはあなたに同意します(つまり否定)という意味ですが…

ということは、ここで張り付けられていた白井接骨院はひどい接骨院ということですか？
なんでそんなひどい接骨院が今も営業しているのですか？
あと他にも沢山ひどい接骨院がありましたねぇ。
ここの馬鹿柔にひどい接骨院といわれるとは相当な悪事を働いているのでしょうか？

話の途中でごめんなさい。
私、２２歳の女子大生です。
東洋医学を本格的に学んで将来プロになりたいと思っているんですが、
東洋整体教育センターってどうなんですかね、
学生だしお金ないんでとりあえずそこに決めようかと思ってるんですけど。

＞馬鹿
俺はおまえらの貼り付けたリンクなんぞ殆ど見てないが、個人の接骨院を勝手にリンクするのはどうかと思うぜ。
しかも７０７で実名まで挙げて、何考えてるんだ。
最低限のルールとマナーくらい守れや。ボケ。
失せろ！！

＞７０８
やめたほうがいいと思うよ．
東洋医学を学びたいのなら鍼灸・指圧・柔道整復師や漢方が普通だよ。
ちなみに東洋と言っても中国とお考えなら、漢方か鍼灸だと思うよ。
まずは､怪しげな学校は行かないほうがよいです。

＞　　２．整体術は経験医学ですので、医学理論の知識のない方でも、
＞　　　　真面目に施術することにより、信じられない程の施術効果が得られる。

医学を学びたいのなら、医学的知識は無いとダメよ。最低限は。

ＣＯＸテーブルとは患者をうつ伏せに寝かせて牽引をするベッドです
主にナショナル大学（アメリカのカイロの学校）で教えられています。
http://www.coxtechnic.com/default.html
こちらを参照してください。写真小さくなったなぁ・・・
整形の牽引とどこが違いのかといえば、まずは下半身の可動部分をフレクション（屈曲）
させることと、牽引する位置をより限局することができるという点です。
つまり、Ｌ４−Ｌ５のヘルニアならＬ４に接触して牽引を加えることにより
後方の椎間板を広げ、戻りやすくするという発想ですね。
なんとなくわかりましたか？ＨＰにも少しは書いていますので、和訳してみてください。
ただ、これはカイロプラクティックの本流とはいえないテクニックですがね。

＞７１１
レスサンキュ。
手動のように見えるがやっぱ人力？テクニックのひとつなんだから当然か。
「戻りやすくするという発想」はチト理解できないが。。。

さぁ〜て、仕事も片付いたし、連休だし、天気も良いし、遊びに行こーっと。
んじゃ、また来週〜。(^∀^)/~~~

＞馬鹿
レスする気も無くなるレス(７０７）だな…
おまえが貼り付けるＨＰ(最近は見てないが）は
素人のおまえでもつっこめそうなＨＰしか貼りつけてなかったろ。
『ひどい＝悪事』にすり替えないでくれ
おまえみたいな考え方をするやつがいる事を忘れていて軽率だった。

＞貼り付けるＨＰはすべてひどいばかりです。
これを『貼り付けるＨＰはすべて俺の考え方・施術法・広告の仕方が違うのばかりです。』
に訂正します。
＞馬鹿のレス(７０７）で気分を害された方
私のミスです。今後気を付けます。すみませんでした。

>>708
誤解してる人が多いけど、柔整師（接骨師、整骨師）は東洋医学じゃないよ。
「整体」はまあ東洋医学にカテゴライズされてるのかも知れないけれど、
やめといたほうが良い。ああいう学校って半年とか１年で卒業でしょ？
はっきり言ってロクなもんじゃないと思う。
本当に東洋医学をやりたいんなら、やはり鍼灸じゃないかなあ。

柔整は間違いなく東洋医学だ。

昔、武道家などが肩を脱臼した時に師匠がそれを整復していた
というところ、に起源があると聞いたが
実際はどうなの？柔道整復師の起源って。
もし東洋で生まれたものなら東洋医学ではないのか？
日本で生まれても日本は東洋だから、東洋医学になるのではないかな。
どうなの？

バカイロがバカ話してるね

>＞貼り付けるＨＰはすべてひどいばかりです。
>これを『貼り付けるＨＰはすべて俺の考え方・施術法・広告の仕方が違うのばかりです。』
>に訂正します。

ということは俺の考え方・施術法・広告の仕方が違う接骨院はひどいところと言う意味か？
>＞＞それは認めます。あなたが貼り付けるＨＰはすべてひどいばかりです。
>これはあなたに同意します(つまり否定)という意味ですが…
>理解できませんでしたか…

こんな事も書いてたが、そんなの理解できなくて当然じゃないか？

＞馬鹿＝７１８
てめえに訊いてないぞ。
邪魔だ､失せろ。

＞治療家
嫌ならお前が失せろよ。
わざわざ上げて晒してやるな。馬鹿柔がかわいそうだろ。

＞７２０＝イワンの馬鹿
おまえどこ行っても嫌われているぞ
ここの人間にも失せろって言われているだろ。
おまえが失せるべきだぞ。

柔整が東洋医学のわけないだろう！
柔整学校で東洋医学の「と」の字も教えてないぞ。
柔整が東洋医学というのは、柔整は曖昧なものと言うこと。
柔整は東洋医学という柔整師はパチもん。

今時の柔整は保険の使える按摩としての機能しかない。
それほど医学は進歩したんだよ。
接骨院は「時間よ止まれ〜！」ってか？
江戸時代じゃあるまいし、今時、柔整師なんかねぇ。
医者嫌いか、少し変わった人か、医者と分別つけれない人しか行かない。

＞７２０＝イワンの馬鹿
違いますよ。馬鹿だなぁ。

開業柔整師はラインの虎にまんまと嵌められたね。
都合の悪いことは開業柔整師に振り、調子に乗って墓穴を掘る様画策したのだろう。
可哀相に。

＞開業柔整師
「肯定しない＝否定」では無いということが理解できましたか？

＞治療家
＞ここの人間にも失せろって言われているだろ。
言われてませんよ。

保険証のICカード化に伴う柔道整復師コードはない。厚生省に問い合わせると
「柔整師は対象に入っていない。」とのこと。
やはり日本国は柔整は医療としては認めていないようだ。
柔整を東洋医学というのは柔整師と柔整師にだまされている人だけ。
それとも、ICカード時代に入ってまで柔整はいらないと考えているのかな？

ある老人が、右足が痛いので医者にいきました。

老人「先生、右足が痛いんだけど」
医者「これは歳のせいですね。」
老人「先生、じゃあ、俺の右足と左足は年齢が違うのか？」

日本柔道整復師会の調べでは、ここ数年、1件あたりの接骨院の患者数は
減少傾向だそうだ。
2〜3年後、さらに減少することが予想されるらしい。
まさに氷河期に入る直前だそうだ。
今更、柔整師なんかの時代ではないことは確実だ。
皆さん、医学部に行きなおして歴とした医学を学んだ後に
手技療法に勤しんでください。

ある老人が、右足が痛いので接骨院にいきました。

老人「先生、右足が痛いんだけど」
柔整師「人間歳をとると捻挫しやすくなる。　左側も痛いはず
　　　　だから一緒に治療しましょう。　腰も捻った可能性がある」
老人「病名は何ですか？」
柔整師「捻挫です。」
老人「私は右足が痛かっただけなのに何故全身捻挫になるんだ？」

>>727
接骨院の患者数が減少傾向にあるのは周知の事実だが、では、整形外科の患者数は？
やはり減少傾向にあるんじゃない？

＞医学部に行きなおして歴とした医学を学んだ後に手技療法に勤しんでください。

まあ、医学部に行き直して医者になったら手技療法のみに限定されないわけですが（笑

ある老人が、右足が痛いのでカイロにいきました。

老人「先生、右足が痛いんだけど」
カイロ「人間歳をとると背骨がずれる。
　　　　だから背骨を治療しましょう。」
ボキッ

老人「私は右足が痛かっただけなのに何故半身不随になったんだ？」

ある老人が、右足が痛いのでハリ灸にいきました。

老人「先生、右足が痛いんだけど」
ハリ医「人間歳をとると軟骨が傷む。
　　　　だから関節の中を治療しましょう。」
ブスッ

老人「私は右足が痛かっただけなのに何故化膿性関節炎になったんだ？」

ある老人が、右足が痛いので鍼灸接骨院にいきました。

老人「先生、右足が痛いんだけど」
柔整師「人間歳をとると捻挫しやすくなる。　左側も痛いはず
　　　　だから一緒に治療しましょう。　腰も捻った可能性がある」
老人「病名は何ですか？」
柔整師「捻挫です。痛みを散らす為に鍼もしましょう。」
老人「先生、右足が痛いんだけど」
柔整師「あなたは背骨がずれている。だから背骨も矯正しましょう。
　　　　背骨の矯正は自費になりますよ。」
老人「先生、私は右足が痛いんだけど？？？？」
柔整師「大丈夫、鍼灸は保険を利かせます。毎日通って下さい。」
老人「先生、私は右足が痛いんだけどいつまで通うのですか？」
柔整師「両足と背骨の痛みが無くなるまで毎日です。」
老人「私は右足が痛かっただけなのに・・・・」

＞７３１
そこも鍼灸接骨院だったんだね。

いずれにしても保険取扱業者の中で柔整ほどタチの悪い集団はない。
保険詐取スレスレで稼ぐ業種は柔整しかない。
来年4月の保険改正で随分と締め出されるだろうが、息の根は止まらないだろう。
まぁ虫の息で頑張ってくれたまえ。

虎と治療家と整形の椎間板ヘルニアのやり取りは傾聴に値するものだった、柔整師と
あはき師との一つの題についての論議に整形の医師が指導を入れる、本来このスレが
理想とすべき議論が展開された、これも全て治療家さんと整形さんの参加のおかげだ
心より御礼申し上げる。
こんな面白いことになっているとは知らず参加できなかったことが残念だった。

柔整師は東洋医学か？これは位置的もしくは地域的にはそう言えるだろう。
ただし、文化的に考察した場合、少し異なってくる、そもそも日本は東洋文明に
なるのか？位置的にはそう言える、だが中国思想体系を主体とする大陸文明に対して
日本固有の文化体系は明らかに異なる、これは、作者の名前は度忘れしてしまったが
「文明の衝突」において日本は固有文化体系を持つ文化であると認識されている。
よって柔整師は日本固有の文化体系の中で育まれた伝統若しくは民族医学といえる。

そして、その発祥だが、柔術の裏技である、いわゆる奥義と呼ばれるものが母体に
なっている、その後１０００年ほどの歴史を経て現在に至っている。
物凄く乱暴だけど簡単にいえばこんなところかな。

＞７３４
少し聞かせてもらえないか？君の柔整に対する恨みとゆうか妬みとゆうか
その負のエネルギーはどこからくるのかね？
つねづね不思議に思っていたのだよ。
それと来年の保険改正後を心配してくれているようだがあまり酷い影響は
ないだろう、特に家の様に老人依存りつ１０パーセントの整骨院は。
ま、心配してくれてありがとう、で私の疑問には答えてね。

はあ、まったく･･･レギュラーが消えるとすぐこれですか？
反対派の皆さん、あなた方も少しは論理的なやり取りしてごらんなさいよ。
傍から見ててつまらないよ。

おまえもなー

>>735
＞本来このスレが理想とすべき議論が展開された、
確かにいい感じ｡300レスに1回くらいはこういう展開があるといいね｡
それが皆のお勉強や知識の再確認の機会になれば、なお良いと思います｡

ところで、「あはき師」って治療家さんのこと?

>>739
＞それが皆のお勉強や知識の再確認の機会になれば、なお良いと思います｡
勉強や知識の再確認の機会にはならないようですよ。
この手の議論になると決まって否定派は姿をくらまします。
そして参加者が少ないためレギュラーさんの結論で直ぐ終わってしまいます。
否定派は鍼灸指圧が主ですよね。知識が乏しいため話に入って来れませんよ。
彼らは専門的用語を知りませんので。（私にもちょっと難しい）
正直、もう少し簡単な内容にするか、せめて英語はやめて欲しいとは思いますが･･･

＞７２４
人違いでしたか。失礼。

>739
そう、彼はマッサージ師の免許を持っていると以前かいてたから、私の彼への認識は
医療類似行為者の免許を持ったカイロプラクターと思ってる。（違ったら言って）
実をいえばあの議論は若干高度だった、あの議論が議論として続いたのは治療家さんの
熱意のおかげなのだ、ありがとうあらためて御礼を申し上げる。
＞７４０
確かに少し高度ではある、けれどあまりレベルを下げると医師の参加が無くなる可能性が有る
よってつらいかもしれないが、せめてあのクラスを維持する必要はあると思う。

整骨君の不正の負のエネルギーはどこからくるのかね？

>>あの議論は若干高度だった

「馬鹿柔にとっては」ってのが抜けてるよ。
馬鹿柔の頭自体抜けてるのでしょうがないがね。

920 名前： >917 投稿日： 2001/01/05(金) 14:45
>柔道整復師というのは柔道と関係あるのですか？
日本古来の医療である事を印象付けるためのこじつけと言われても仕方ありません。
学校では柔術の技を生かす理論が治療に反映されたものとして、
その神髄を学ぶために柔道も教えますが、
有段者であることが卒業資格と言うわけではなく、
あくまで形式的なものです。

>医学との関係はどうなんでしょうか？
柔整はあくまで、日本古来の整復術をまとめたもので、
漢方や鍼灸と同様、本来現代整形外科と同じ次元で治療効果を
比較検討するに適したものではありません。
突っ込まれると思うので言ってしまいますが、
全くの素人に任せるよりはマシというレベルと言えなくはないです。

>医療とのつながりはどういう関係でしょうか？
かつてＳ４０年代まではレントゲンも使えたので、
骨折脱臼の整復に積極的だった者も、突然眼を奪われて以来、
見えない恐怖と患者とのトラブルを考慮し、
手技で対応できるもの以外の多くを、整形に送らせて頂いているのが現状でしょう。
はっきりいって、現状の柔整師はあんまマッサージと大差ないかも知れません。

923 名前： だむれむ 投稿日： 2001/01/05(金) 19:55
920さんは柔整の関係者の方ですか？
実はわたしも自分なりにいろいろと調べたのですが
柔道あるいは柔術との関係はどうも伝説に過ぎないこと
治療効果に関する検討は皆無であること
現在においてはあんまマッサージと大きな差がないこと
に関してほとんど同じような印象をもちました
柔整師養成に関してや健康保険の問題など
柔整師をとりまく現状にはかなり問題がありそうですね

アジャストって何をどうアジャストしてるんだよ？？？

＞７４７
それはバカイロスレでやって欲しい。

＞あの議論は若干高度だった、あの議論が議論として続いた
ただ馬鹿柔がバカイロにダメ出ししてるだけだが？
しかもかなり低レベルで。

>>375
「虎と治療家と整形の椎間板ヘルニアのやり取り」について

まず、整形は参加していないな。和訳のおかしさの指摘をしただけ。
鑑別が難しいといっているだけで別段論理的なやり取りなしてない。
内容も別に高度な知識を必要とするものでもない。
他が参加するにしても、「そうだね」というだけのものでしかない。

しかも一番重大な事柄がすっぱり抜けている。

整骨さん、柔同士誉めたい気持ちもわかるが、もう一度よく読んでみてね。

>>735でした

要は彼らは縊死みたいに
カンファ、勉強会みたいのがしたいんだよ。
で、整形Drにも、認めてもらいたいの。

>748
同意。
上の議論？とかも、本来ならそちらですべきだと思うが。
少なくとも、「病院・医者」「医歯薬看護」でするネタじゃ無い。
このスレは柔整と整形だろ。

751さん
>2を見てね。

>>749
あなたの指摘どおりであったとして､735の評価になにか問題がありますか？

735は、柔整師が他の先生がたと、このスレで、専門分野について、
前向きに検討が出来たことが素晴らしいといっているわけで､
それって、柔スレの変遷を見れば、確かに貴重でしょ｡

それに、議論って結論は平凡でも、その過程にこそ意義があるんじゃない?
互いに情報を発信したり、知識を再確認したりと、その作業が建設的なんですよ。
だから、あの議論はこのスレの多くの柔整にとって有意義に機能するんじゃない?

そのことをきちんと評価することは､当の先生方への礼儀だし､見るものの鼓舞にもなる。
率直な賞賛って､大切なことでしょう｡
あなたにとって自明の知識なら､黙って見守るという選択もありますよ。

>>751
そういう言い方すると自分が上位に立てたようで嬉しい?（微笑
もちろん研鑚の機会は必要だし､自分の無知を補填してくれる人なら大歓迎ですよ｡

＞７５２
2 ：>１ ：2001/08/15(水) 20:52 ID:???
整形外科医、柔整師（整骨院・接骨院）、鍼灸師、カイロ、整体関係者の皆様どうぞ！

皆様どうぞ馬鹿柔を叩いてくださいということだが、何か？

ヘルニアの患者に硬膜外注射したら反射がおこり半身不随。これは医療ミスですか？
なぜこんなことがおこるのでしょうか？
マジでご指導を！

＞７５５
それも鍼灸接骨院でやったからじゃないの？

＞上の議論？とかも、本来ならそちらですべきだと思うが。

治療家がバカイロスレでやってた物を、ラインの虎がわざわざこっちへ持ってきやがった。
話題をそらしたかったのだろう。

まあ､賛否いずれにせよ、反響の大きさが価値を雄弁に語っているな｡

なんか荒れているようだ･･･

どうも、708です。
ごめんなさい、じつは私は「東洋医学を学びたい」わけではなくて、
こころと体の関係を日常的な視点から見てみたいわけです、って意味わかんないですかね？
特に女性。生理痛とかってどうやったら治るんだろうって。
イメージでいけば「骨盤」だから整体師かなぁ、、と思ってるんですが。。

ところで、
メニエール症候群って整骨院にいけば症状を軽減できるんですかね？
うちの母さんがいつもめまいに苦しんでいるわけで。
なんか自分のことばっかりでごめんなさい。

>>708
真面目にレスするなら、医者になれ、医者に。
勉強したいなら、きちんとした医学書読むべき。

つーか、あげんな。
sageかたは名前の横のメール欄に「sage」と書くんだ。
かぎカッコは要らんぞ。
じゃな。

おっと、メニエールか。
そりゃ、まじない、祈祷に行く様なもんだ。
ま、つらいとは思うが頑張ってくれ。

＞７４９
君の言っているとうりで正しいよ、確かに整形さんは虎に和訳の間違いを指摘してくれた
それでも、整形さんのようにこのスレを見ててくださる整形の医師がいてくれたことが
収穫なのさ、そしてつぎの議論が聞くに耐えれるものであれば意見を入れてくれるかもしれない。
何事も積み重ねさ。

＞７５３
正当な評価をありがとう、全て君のおしゃるとうり、有意義で貴重な議論でした、

＞７５８
そのとうり、反響はおおきいね。

下げ進行ってこと知らなくてごめんなさいね。

医者ですか〜
そんなもん無理です無理、文系３教科しか勉強してないんだからっ！
ま、とりあえずやってみます。何かわかるはずだし安いし。
まじレスありがとうれす。

>>760
＞こころと体の関係を日常的な視点から見てみたいわけです

臨床心理の院に入って､生理心理やれば?
心理学自体は文系だし､院試は外国語と論述の専門科目だよ｡
今ちょうど秋の試験やってる頃だから､次の1、2月の試験を目指したら?
ただし､食えないみたいだけどね｡

>>760
別に医師にならずとも、院に入らずとも勉強はできるだろ。
飯の種にしたいのでも、勝手に相談所などの看板を出せばいい。

メニエルは難病だ。まずは医者。その後良くなければいろいろ試せ。

今は注射針は使い捨てが当たり前だよね。
まさか、針灸の針は使い回していないでしょうね。
どうなのかちゃんと答えてね。

今が過渡期だ。

滅菌後の再使用もまだ多い

メニエールは脳外科？内科？
鍼灸が効果有りと６年ぐらい前の新聞の健康コーナーで見たことあるがどうなんだろう？
たしか、大阪の前田鍼灸院って名前だったと思う。大阪では有名らしいよ。
たしか頭に鍼をうって電気流してたと思う。

まずは耳鼻科

>766
うちも滅菌後の再使用だな。
一人にたいして何十本も使うので、
全てを使い捨てにすると経営的に苦しいのよ。

あなたの言う「使い回し」とは滅菌後の再使用も含むのか。
それとも、使用後そのまま別の患者に使用するということか。

うちは全部使い捨て。

>>769
レスを読んで想像したら怖かった。
なんか電気イスみたい…

柔整でも鍼の人でもいいけど。
メニエルを疑ったら、まず、何もしないで！、
兎に角「神経内科」か「耳鼻科」へ受診させて下さい。
でないと、患者さんが可哀想すぎる。
お願いです。

>>774
そだね

>>774
柔整でも鍼でもそれは当然だぞ。
心配するな。

施術するのは、医者に症状固定と言われた後だ。
柔は業務範囲外だ。

>766
>今は注射針は使い捨てが当たり前だよね。

施設によっては、全然あたりまえじゃないよ｡
個人病院では、補助さん（看護婦の格好したパートのおばさん）に洗浄させて
リサイクルしているところ多いんじゃないの？
そういったところでは針刺しは日常事ですが､教育がないため
彼女達には危機感はありません｡

虎の居ぬまに、ですかい（ｗ

馬鹿柔がいないとまともな議論が出来るね。

>778
わらった。
＞７７９
そう言っている自分が悲しすぎない？

ところで今の柔整って柔術の整復術とは全然関係ない
西欧式の治療やってるだけなんだってね。
整形外科の補助的な存在ってことなんでしょうか？

>>781
簡単に言えば、
柔道整復（接骨）＝「非侵襲的な保存的治療に限局された運動器皮下損傷に対する施術」ってところか。
判例解釈によれば「（前略）応急的または医療補助的方法により、その回復を図る施術」（長野地方裁判所松本支部昭和４７・４・３判決例時報６８２号５６頁）とある。
＞整形外科の補助的な存在ってことなんでしょうか？
今のところそのように謳った公式な記載は見当たらないが、上記から判断するとご指摘のとおり、「柔整は『医療補助』である」と判例で認められたのだろう。
皆さんはこれが面白くないのかな？

＜西洋だの東洋だのに関する話＞
柔術だろうが東洋だろうが西欧式だろうが、中近東だろうが、好きなスタイルで施術すれば良いと思う。
そもそも骨関節外傷の保存的治療に洋の東西による大きな違いが存在するのか？
皆さんのお話を拝聴しているととても面白い。
参考までに中医骨傷学の文献を読むと整形外科疾患に対する中医学的解釈や若干の按摩推拿に関する記載はあるが、薬物療法を除き西洋医学とほぼ同じ考え方のように俺には思えるが。
むしろ、その他の違いがあるならご教授願いたい。＞ａｌｌ
ちなみに俺は「正骨範」などの古典に興味は無いし、「千住名倉」やその他各流派に門外不出として伝わる技法も知らん。何せ門外不出だからな。学校でも教えんぞ。

ところで、＞（イワンの）馬鹿ども、随分といろいろゴタクばかり並べてくれたな。
・・・まあええわ。２ちゃんも良いが連休くらい遊びに逝けや。＞（イワンの）馬鹿ども

>>779
＞「旧」イワンの馬鹿どもよ、そのまともな議論とやらを是非しましょうや。
２ヶ月あまりもの付き合いやろ。仲間外れにしないでくれや。＞「旧」イワンの馬鹿ども

>>782
あのな、誰が「ゲレンク外傷のコンサバ メソッドを西洋か東洋のどちらですべきか」っていう話してるねん。
あくまで、708が「東洋医学を学びたいから整体の学校行くのはどうなんだ」って言う質問から
柔整が東洋医学のカテゴリーには入るのか。って言う論議やろ。
勝手に話しずらしてんじゃねーよ。

後、突っ込んどいてやるよ。待ってるんだろ。
>連休くらい遊びに逝けや
　ｵﾏｴﾓﾅｰ。

>柔整は『医療補助』である」と判例で認めらたのだろう。
なんだ、やっぱ>>501の言うとおり、医者みたいに認められたいんじゃねーか。

>>784
ははは、そうだな。
それすら解らないから東洋だ、西洋だ、と言ってるのかと思ったよ。
>>782を理解しているならそんな議論すら起こらないはずだが。
で、貴君は柔整は東西どちらのカテゴリーに属すると考えているのかな？
そんなことで熱くなるところをみると、持論をお持ちなんだろ？

＞＞柔整は『医療補助』である」と判例で認めらたのだろう。
＞なんだ、やっぱ>>501の言うとおり、医者みたいに認められたいんじゃねーか。
そうか。７８４君も面白くないクチか。
気持ちはワカランでもないが、たかだか医療類似行為の話。ﾏﾀｰﾘと逝こうや。ﾏﾀｰﾘと。

＞＞柔整は『医療補助』である」と判例で認めらたのだろう。
＞なんだ、やっぱ>>501の言うとおり、医者みたいに認められたいんじゃねーか。
そうか。７８４君も面白くないクチか。
気持ちはワカランでもないが、たかが医療類似行為の話。ﾏﾀｰﾘ逝きましょうや。ﾏﾀｰﾘと。

東も西もない
柔整は医学ではない

>>782
元々中国拳法や漢方では脱臼整復の技術は
あまり発達していませんよ。
これは中国拳法と日本柔術の歴史的背景や
思想の違いによるもので、中国拳法は主に
打撃を主体とするためにその分野での治療法は
発達していますが、関節についてははずすという
よりむしろ打ち砕いてしまうような危険な技です。
脱臼整復や絞め技等で落ちた人の蘇生法などは
日本柔術独特の技法です。
かりに現在の柔道整復師がその技法を伝えてないに
しろ、せめてそういう歴史的背景くらいは知っておいて
欲しいものです。

柔道整復師の起こりの話しで
中医学がどうのこうのなんて言ってたら
先人達が泣きますよ。

しかし、「柔道整復師」とは今やほんとに
名ばかりのようですね。
名称変更したほうがいいのでは？

>>791
名称変更してますよ。
「馬鹿柔」と。

＞柔術家君
一般的には東洋医学＝中医学じゃねえのか？
柔道整復の起こりは諸説もあり、また、興味も薄いので俺も良くワカランが、正骨術が日本の伝統医術であることは確かですね。
その正骨術＝柔道整復か（これは異論を唱える人もいる）は別問題として、それを日本で発祥したのだから日本の伝承医術だと言うのならまだしも東洋医学だろって言うのは誤解を招くと思うぞ。
＞脱臼整復や絞め技等で落ちた人の蘇生法などは
＞日本柔術独特の技法です。
脱臼整復はヒポクラテスの時代には記録として既に残っているぞ。おそらくもっと古いのもあるのでは？そんな中、柔術独特の整復法ってあるんだろうか？もちろんあるんだろうが各名門家の門外不出として世に出ないんでしょうね。
確かにご指摘のとおり、日本の場合、古くは骨傷の治療を柔術家がしていたのは事実ですね。

＞日本の場合、古くは骨傷の治療を柔術家がしていたのは事実ですね

どこにその事実が示されているのか？

>>766
おーい。質問のしっぱなしかい。
ちゃんとお前の質問に答えたぞ。

あの、今の柔整が東洋か西洋か、医学か否か、なんてナンセンスな議論だと
思うんですが。
学校でも東洋医学の「と」の字も教えてませんし（医学史の授業では触れますが）
教科書はドクターが書いてるし、先生もドクターだったりしますし、日頃から
「整形外科の文献をどんどん読んで勉強しろ」と指導されます。
医学と異なる理論体系を持ってるわけでもありません。
現実には「街の整形外科　−（注射＋薬の処方＋レントゲン）」みたいなものじゃ
ないですか。いや、もちろん知識量は違うでしょうけれど。
そりゃあね、バカって言われれば馬鹿ですよ。医師に比べれば。医師よりも
難しい資格ってそうそうないでしょ。
しかし、怪しげな民間療法とかと一緒にされるのは釈然としないんですよね。
確かに法的にグレイゾーンの多い職業ではありますが。グレイじゃない、黒だと
言う人もいるでしょうけれど、そう単純なものでもないんじゃないですか？
あ、もう眠い・・・

>>784
つか>>781を、80個も前の名無しの質問と関連付けられるあんたはすげえよ、マジで。
あんた､2ＣＨに全てをかけてるんだな｡でなきゃ､あんなシビアな指摘は無理だぜ｡
そんなあんたにかなわなう奴は、ここにはいないさ。
遊びで2ＣＨやってる俺等には、とても真似できないね｡

虎の野郎も所詮はあんたほど2ＣＨにハマれないハンパ者。情けない奴さ｡（ぷ
俺からも奴によく言っとくよ。遊びで2ＣＨやってんじゃねぇ､784を見習えってな｡（爆

だけど、なんで>>501なんだい？
虎じゃあるまいし､シビアなあんたにミスは無いだろうしな。（ぷ
それとも「みー」って人はあんたが連れてきたって言いたいのかい？（ぷぷ

↑激笑
ざっ、敬礼！
７９７殿、お言葉ですが、奴を見習うのは不可能であります！

>797
虎が遊びで２ＣＨきてるようには見えんが。
命懸けてる。

　　　　　　　ζ
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　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜ 体育系馬鹿多し
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　　　　 ＼＿＿＿_／

797はコピペだろ　

いや､いや､俺のオリジナルだよ｡（藁
よく出来てるだろ？
気に入ったら今後あちこちで使ってくれ｡（藁

なんだよ。あんな簡単な入学試験と国家試験で
医者もどきのことやってるのが接骨院かよ。
何か医者と違う効果的な知識や技術の体系をもっている
からこそ認められていると思っていたのに。
大学にも行けないレベルの連中が医療類似行為してる
わけだね。
なんか嫌だなあ。信用できないよ。はっきり言って。
「街の整形外科」って要するに「街の金融屋」
と同じようなヤヴァイ存在ってことでしょ？
ほんとにグレーゾーンだ。
ヤヴァイ。ほんとにヤヴァイ話しだよ。これは。

接骨院には絶対行ったらダメだね。
これは。
ほんとは医療行為をする資格がない
人間が法律の網をかいくぐって医療類似
行為をしてるんだからね。
絶対信用できない。

>804
＞法律の網をかいくぐって、
貴方、頭大丈夫？柔整師法て単独立法があるの知らない？
私等、それに基づいて身分決まってんだけど。
＞絶対信用できない。
じゃあ、国を信用してない訳？

法律があるのは知っている
それを守っていないことも知っている

整形外科医に急性心筋梗塞を五十肩と誤診され死亡したとして、東京都内の会
社社長＝当時（53）＝の遺族が医療法人社団雙和会に1億円余りの損害賠償を
求めた訴訟の判決で、東京地裁は20日、約7,800万円の支払いを命じた。

判決理由で福田剛久裁判長は「整形外科以外の病気の可能性も疑ってみるべ
きだったのに十分な検査をせず、確実な診断をしなかった」と医師の責任を認め
た。

判決によると、会社社長は、1999年9月、左肩の激痛を訴え、救急車で同会が
経営する整形外科医院に運ばれた。医師は五十肩と診断して痛み止めを注射
するなどして、社長を帰した。約8時間後に社長は意識を失い、別の病院で緊急
手術を受けたが死亡。死因は急性心筋梗塞と診断された。

>805
＞＞法律の網をかいくぐって、
＞ 貴方、頭大丈夫？柔整師法て単独立法があるの知らない？
＞ 私等、それに基づいて身分決まってんだけど。

けど、そんな法律守ってる人の方が少ないでしょ。
あはき法と混同してる連中がほどんどじゃ〜ん。
身分は決まってても弁えてる人は少ないよ。

＞＞絶対信用できない。
＞ じゃあ、国を信用してない訳？
国も柔整は信用していないようだよ。
会計検査院まで入れられてさ。
柔整は大きいこと言えないよ。

鍼灸マッサージ新聞（柔整版　9月）より
『いいかげんなレセプト点検』
政府管掌健康保険事業に関する行政評価・監視結果たった１．８％だけ実施も
『「癒し」の時代終わる』
勝ち残るヒント求め若手柔整師ら参加

柔整も行き詰まってきた様子。

『他医療の理論取り入れ自己防衛を』
もう、柔道整復だけじゃだめなのかな？
一段とややこしい職になるだろうな。

＞ 803
＞ 何か医者と違う効果的な知識や技術の体系をもっているからこそ認められていると思っていたのに。

寝てる間にも捻挫するとか、適当なことで急場を凌いできたようだが、ここにきて
手詰まりになったんだよ。
普通で考えたらそんなことないもんね。

いやあ〜激労、激労。さすが連休明け。どちらさんも繁盛してますかー？
しかし連休くらいからイワンの馬鹿共のそろいぶみだね。
法律も読んだ事ない奴らが法律のゴタク捏ねるわ、負け組み嫉妬心丸出しの戯言ほざくわ、相も変わらず大騒ぎだな。
まあせいぜい遠吠えでもしてろ。煩くない範囲でな。

＞８０９
柔整も行き詰まっていいんじゃ。今の時代、どんな職種もこれは一緒。なにも柔整だけの現象じゃないよ。
その中でも勝ち続ければいいだけの話だ。
さて、また仕事だ。

＞811
やっぱり、柔整独特の開き直りのようだね。
私は勝ち組でも負け組でもない。
＞ 法律も読んだ事ない奴ら・・・
ラインの虎 も同じようなものでしょう。

都合悪くなると開き直るのは、どの柔整師も変わらない習性だね。

馬鹿柔は２ＣＨでしか開きなおれない。
その必死さがミジメ・・・

　ライン君は、整形だろ？
　危機感ねえのか？

＞８１２
ラインの虎のスレを開き直りにしか取れない君達の読解力も相変わらずだね。
君の頭ん中に渦巻く妄想に都合の良い解釈しか出来ないてゆうのは、もはや
本能だね。

おい整骨野郎。
お前の頭の中の柔整の正当性とやらを聞こうじゃないか。
お前は ラインの虎の腰ギンチャクか？　まぁ同族だからな。
程度は低いよな。
いい加減、ニセ医者稼業から足洗えよな。

保険保険って言ってるけど
一人に対して２部位で１０００円取れないくらいでしょ。
指圧でも鍼灸でも１回５０００円も取っていれば
柔道整復師の患者５人分となる
１０人もこなせば５０人分となるわけだ
指圧でも鍼灸でもあまり目の敵にする必要は無いと思うぞ。
一日５０人こなすのはやはり大変だ。
不正をやっている人はいるのだろうけど、そのうちつぶれるだろう。
あまり敵対視しても意味が無いような気がするぞ。
まぁ､医者などは違う意味で目の敵にしているのだろうがね。

↑違うよ。　あんま師のあんまは上手だよ。
慰安行為としてれっきとしているわけよ。
柔整はあんま師でもないくせに保険の不正で客を集めるから駄目だって言ってるのよ。
捻挫でもないものを捻挫とか言って。。。。
柔整はあんまでもないし、医療でもない。一体何よ？
得体の知れない業種でしょ？
それに柔整の不正は思ったより多いよ。

考えてみてよ。　柔整が不正しなかったら、こんなに沢山の接骨院が
あるわけないでしょう。
みんなそんなに捻挫ばっかりするの？
接骨院でいう年寄りの捻挫なんて何年にもわたって治らないんだよ。
そんなのって考えられる？
柔整師の域は絶対越えてるだろうけど、命に別状ないからって
適当にやってるわけよ。　公金をそんなものに使うのはおかしいよ。

ああ､そうか､そっちのこといってるんだね。
けどまぁ､国も一度保険使えること認めた手前どうするのかね。
医師も薬の処方とか例えば風邪だったりしても
薬出したり出さなかったり、いらない検査させたりするでしょ。
何も銃声だけが保険で問題ではないよ。

いきなり国が柔道整復師は保険が使えなくなりました。
なんて言わないだろうし、難しい所だと思うよ。
この先どーなるかなんてわからんけど
保険がどうなるか分からないこの時代に新たに学校作るのは確かに問題だと思ったりもする。

＞ いきなり国が柔道整復師は保険が使えなくなりました。なんて言わないだろうし、難しい所だと思うよ。

確かにね。　でもpressureはかけてきているみたいだからね。　もっともっとやってほしいね。
でも大体、接骨院が保険を使うこと自体がおかしいんだよ。

＞保険がどうなるか分からないこの時代に新たに学校作るのは確かに問題だと思ったりもする。

そうだね。　このうちのほとんどが不良品だろうから、今のうちに保険を取り上げておくべき
だろうね。　学校つくってる連中は、将来の柔整業界のことは考えていないだろうね。

＞確かにね。　でもpressureはかけてきているみたいだからね。　もっともっとやってほしいね。
＞でも大体、接骨院が保険を使うこと自体がおかしいんだよ。
まーそー言っても仕方ないだろ。
とりあえず､大きな不正をしているところは問題だがね。
ふつーにやっている人は良いんじゃないの？
それよりマッサージに保険きくようにしてもらいたいな。

＞そうだね。　このうちのほとんどが不良品だろうから、今のうちに保険を取り上げておくべき
＞だろうね。　学校つくってる連中は、将来の柔整業界のことは考えていないだろうね。
俺は銃声業界云々より卒業する生徒達がどうなるのか・・・と思う。
これから保険も厳しくなり、厳しくなった現状で卒業する人たちが・・・

＞俺は銃声業界云々より卒業する生徒達がどうなるのか・・・と思う。
＞これから保険も厳しくなり、厳しくなった現状で卒業する人たちが・・・
彼らは兵隊になるのさ。その中の一部の優秀な奴が既存の整骨院と入れ替え戦をする。
負けた奴らはペーパーライセンスってな具合だ。
＞治療家、随分と久しぶりのような感じがするな。

＞ジジイさま
医者じゃないですよ。医療類似行為者で柔道整復師です。儲かるスレかつぶれかけスレのお初の際、自己紹介しましたよ。
忘れっぽいのは歳のせいですか？

＞不正をやっている人はいるのだろうけど、そのうちつぶれるだろう。

現実は不正をやってない人がそのうち潰れ、他は潰れないように不正をしてるのです。
結構苦しいよ。

まとめてみると

・政治的な圧力で国家資格という免状をとりつける
・きわめて低いレベルの頭脳に詰めこんだ適当な知識で患者を治療
・不正保険請求により額に汗して働く国民の負担を増やし、
　己はその犠牲の上にあぐらをかき悠悠自適な生活。

この事実を知れば誰だって接骨院なんていかなくなるし、
逆に怒りを覚えるはずだ。今、接骨院が存在してられるのは
多くの人がこのことを知らないで接骨院を医者の一つと
勘違いしてるから。
私も最近このスレを知って柔整に非情な憤りを感じています。

>823
お前みたいに必死こいて２ＣＨしてるわけじゃあるまいし
ジジイさまがお前のレスなんかいちいち覚えてるわけ
ねえだろ！

>>825
禿同!!
2chでイキってる馬鹿柔は特にえげつない。

＞現実は不正をやってない人がそのうち潰れ、他は潰れないように不正をしてる

正にその通りだよ。　正直者が馬鹿を見るんだ。

＞ この事実を知れば誰だって接骨院なんていかなくなるし、逆に怒りを覚えるはずだ

これまたその通り、患者の無知につけこんでいるだけ。
患者が来るからneedがあるという理屈はだまされる人間がいるから詐欺師のneedがある
と言うのと同じ。
皆さん知らないだけですよ。　この前、向かいのお婆さんが、最近出来た○○接骨院は
レントゲン撮ってくれるから・・・。なんて言っていたなぁ。
最近出来たのは整形外科だっつうの。

>>793
私は東洋医学がどーのこーの
なんて一言も言っていません。
どなたかの発言と混同されてますね。
ところで、現在柔道整復師が整形外科と
ほとんど同じような医療行為をしているのなら
せめて、一度ちゃんとした整形外科のもとで修行
してから開業すべきではないでしょうか？
このことについてはどう思われますか？

>>829　（一度ちゃんとした整形外科のもとで修行してから開業）
修行もいいが、ちゃんとした整形外科でちゃんと修行することが条件。
向学心のない彼らはせっかくちゃんとしたとこにいても意味がない。

もっと整形外科の人数を増やすことは
できないんですかね？
インチキな接骨院増やすくらいなら
ちゃんとした整形外科のお医者さんに
儲けさせてあげたいです。

テレビとかでこういう特集やってくれないかな？

>>829
>>830
って事はちゃんとしてない整形外科って接骨院以下って事ですか？
そうだよね。
神経所見を全然取らない整形外科医って結構いるしねぇ！

＞８３３
そんなこと書いてるから、みんなに馬鹿柔と言われるのですよ。

　ライン君、申し訳なかった。

＞ジジイさま
こんなスラム街を覗いたら金せびられますよ。

>>834
俺、神経内科だけど、何か？
しょっちゅう整形の尻拭いしてるけど、何か？（涙目

そうそう、
>>804、>>806、>>808特に８０４と８０６
オマエら、法律がどうとかって言ってたな。オマエらのいう柔整の法律違反ってのは何法の第何章のこと言ってるんだ？
まあ、どうせ返レスなど出来ないだろうがな。

＞８１８
俺もあんま師のあんまは上手いと思うよ。当然だろ。プロなんだから。現に俺自身も年１０回以上はお世話になるしね。あんたがあんま師なら専門外の柔整と比較する事自体どうかしてるぜ。
もっともホテルや温泉旅館のマッサージはいただけないな。技術格差が大きいような気がするよ。
治療院のバイトで来ている先生は流石に上手だ。ツボを心得ておる。
それと、柔整もあはきと同じ「法により許可された医療類似行為者」だよ。確かにあんまでもないし、もちろん医者でもないぞ。

不正しながらマトモなレスしても説得力無いように思われ。
かえって、みっともない。

>>虎
ujiスレでメールも送れずに行方不明になってたのに
こんなとこにいたのか (藁
アホすぎて哀れになるよ (爆