？？？放射線による胎児への影響は？？？

妊娠を盲腸と誤診され、手術してしまいました。
その時、たくさんのレントゲンと、CTを撮りました。
病院は胎児への絵影響は無いの一点張りですが、
心配でたまりません・・・・・
どうしたらいいの？

どうしたらいいの？ って、
妊娠を継続するかしないかしかないと思うけど。

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

誤診という表現が余分ですな。題名の記号も余分。
放射線の影響は確率的なものであって全くないと言う
ことは出来ませんが普通は心配ありませんけど。

放射線と被爆について
http://www.matsusaka.ne.jp/sakura/sakura34-1.html

レントゲンの先生の１人は、妊娠が解っていたらこんなに強い放射線は当てません。
と言い、もう一人は、絶対に大丈夫と言うのです。どっちを信じたらいいの？

　っていうか？せめて書くならもう少し経緯を細かく話して欲しいですね。（最初に何と何の検査をやってとか）
　何で妊娠と盲腸を間違えるのか（右の尿管結石と間違えたとかいうならわかるんだが）自体引き合いに出てくること自体が？？？です。
　症状が全然違うのに。しかもこの２つどっちにしてもなんで”CT”が出てくるかも？？？です。どっちかといえば採血・採尿やレントゲン中心だろうし・・。
　悪いけど、何かこれだけの話だと適当に（知っていることを必要なところを）切ってはって作ったんじゃないの？っていう印象さえ受けるんですよ。

　妊娠中に虫垂炎になる人だっています。場合によっては手術を受ける人だっています。（蛇足ですが）

>レントゲンの先生の１人は

放射線技師と見た

妊娠初期の放射線の影響は、all or none　といわれています。
つまり、影響があれば胎芽死亡、流産。影響なければ障害残すことなく
発育。
しかし、普通の妊娠で、誰にでも奇形発生率は２〜３％あることを理解しといてください。
妊娠可能性があれば、生理が遅れているならばたとえ生理不順だとしても
X腺検査は受けるべきではありませんでしたね。
医者もイマイチだったけど・・

確かに研修医の時に、小学生からアがるまで妊娠の可能性は必ず考えろ!
って教わったけどさ。
既婚でまあ年齢も27±8くらいなら「妊娠の可能性は?」って聞けるけど
みんなどこまで聞く?

おかしい・・・何回読み返しても、＞１の書いた内容はウソくさい！
１）妊娠 何週の時点で「盲腸（急性虫垂炎）」と診断され、手術に至ったのか？
２）「たくさんのレントゲン」とは、実際に何回？ どんなポーズで？
３）すでに指摘があったとおり、盲腸疑いでＣＴを撮ったのか？
４）手術の承諾書（同意書）には、術前診断名はなんと書いてあったのか？

以上の疑問点を＞１が明らかにするまでは、マスコミネタと考えるべし。
皆さん、要注意ですぞ！

ネタ決定

　（腹膜炎併発疑いの）盲腸（虫垂炎）と診断されて手術したら、実は子宮外妊娠の危ない状態で至急婦人科に交代して開腹手術に変更し一命を取り留めた。とかなら・・なあ。んんんんん。

もうここまで理詰めで追い込まれたら、＞１は登場できないな。
だってネタだから。

それで、妊娠何週なわけ？

この手のネタは許せんな。

昔、救急で母親に連れて来られた２０歳の姉ちゃんが吐き気があるというので
妊娠してるか？といったが「絶対してない」といったのでＰＬを１日分出して
帰したら、１ヶ月ぐらいして外来へ母親と来て「実は妊娠してたのを黙って
いたみたいです。薬の影響はありますか？」といわれたことはある。
「俺は神様じゃないから断言はできないが、影響ないでしょ。」といって
帰した。

教訓　それ以来若い女性にはナウゼリンとかニュー気の論とかは出さない
ことにした。（もちろん例外はあるが）

小学生高学年〜閉経前まで他科からの依頼はほとんど全例妊判やっておりますです。
おぉあんたぁーやることやってるやんかーって患者さんがタマ―に見つかりますよ。

　女を診たら妊娠と思えですな
わしも先輩に教わった

放科でだって10daysルールってポスター貼ってあるよねー。
緊急でそれどこでは無かったのかしら。

まさか、こんな可憐で可愛い子がとか、
怒ったように絶対妊娠してませんと言うとか、
母親同席で妊娠の可能性聞けなかったとか、
いろいろあるだろうけど、まさしく女とみたら妊娠と思えだ。
切迫流産の出血を生理と思っていることもあるし、本人が言う生理も過信してはいけない。

んだねー。それじゃ、その教訓を再び胸に刻んでこのスレは終了ってことで

レントゲンの先生に被ばく総量を聞いたところ、
胎児への被ばくは、こちらで計算をしてから教えます。といわれ、
３８ミリシーベルトと知らされました。
どんな計算式なのかと聞いたところ、
世界的権威のあるＩＣＲＰ（放射線防護委員会）だといわれました。
そして１００ミリシーベルト以下だから絶対安全だ！といわれました。
インターネットで調べてみると、
何処にも計算式は無く、１ｍＳＶで発育不全、１００ｍＳＶで奇形発生とかいてあります
とっても恐いです。

※私は真剣に考えていることですが、なぜネタとか、言われるのでしょうか？

>>21.普通、裁判すると、その誤診医師は負けると思います。
若い女（小学校高学年から60歳）を見たら妊娠と思え。
女は嘘つき。放射線10daysルール。は馬鹿でも知ってることです。
胎児に影響は確率的問題ですから、断定できません。金を毟り取って
あげて下さい。

>>1さん
興味本位の質問で申し訳ないのですが、
「妊娠を盲腸と誤診、手術までされた」のほうは、
その後、病院との間でケリがついたのでしょうか。

さらっと書いておられますが、
展開によっては新聞沙汰になってもおかしくないほどの、
かなり最悪なパターンの誤診だと思うのですが・・・。

ここのみなさんが「ネタ」だというのは、
そのへんの事実関係が
はっきり説明されていないからだと思います。

>22

学生は引っ込め。

＞２２さん
放射線１０daysルールとはどのようなルールですか？

医者は、盲腸の手術は適切だった。と断言しています。
しかし、主人が摘出した盲腸を見せてもらったとき、
「とても小さな炎症でした」と診察時に手術を勧めた先生とは思えない言葉を
ききました。術後もお腹の調子が悪く、「もしかしたらケイシツ炎の可能性が
ありますねぇ。お尻からｶﾒﾗを入れて調べます。」と言われたので、
だんだん信用できなくなり、退院しました。
気持ちがすっきりしない上、体の調子も悪いため
明日お腹の赤ちゃんをあきらめに病院へ行く予定です。涙・・・

こういう手合いには説明は無駄ですよ

＞２２
なにがいいたいのかな？板違いなのに延々と。
こんな奴らが多いから産婦人科＆小児科はなり手がないのが
よく分かりました。

姉の経験した事ですが・・・
いつもなら予定通りに来る生理が来ない為「もしや？」と思い病院へ行くつもりでした。
ところがその晩、子供の急病で総合病院の夜間外来に行った時に、子供に付き添ったまま
レントゲンを撮影されたそうです。
翌日慌てて産婦人科へ行き先生に相談したら「レントゲンを撮ったのはお子さんで
お母さんに直接当てたわけではないから大丈夫」と言われました。
しかし数日後（２〜３日後）、出血と傷みが始まり、残念な結果になってしまいました。
この結果がレントゲンと関係あるかは解かりませんが、姉は「自分がもっと気をつけていれば」と
今でも後悔しています。

レントゲンとは何の関係もありません。

呼んでるウチ、むかついてきたゾー。

ところで、読者のみんなに理解して欲しいなら・・
まず、＞５＞１０の答えを書いて欲しいです。
　それ見てからじゃないと読んでいる人には、まず理解できないよ（というかネタとしか思われない）。
　これまでいろんな人が書いてきたように、ちょっと知っていることだけをつなぎ合わせているような
印象しか受けないんですよねえ。

＞２５なんて読めば・・虫垂炎の手術をして何日後かわかりませんが、1ヶ月もまだたってないわけだろうし・・
虫垂炎の手術をする外科医から”大腸カメラ”のキーワードが出てきたのもまた・・信じがたい。
こんな時期にこんな検査を妊娠していなくてもちょっと勧めないと思うんだな。（などが重なってくる）
（やるにしても）さすがにその医者も・・産婦人科に訊くだろうし。

　これなんか、できの悪い医学生に国試の問題を解かせたら出てきそうな（とんちんかんな）答えなもんで・・笑うに笑えん。
なもんで読者はみんな信用できないわけだわさ。

>>1.早く裁判をおこす準備をしましょう。胎児への影響はおそらく微々たるもの
かもしれませんが、注意義務違反で楽勝で勝てます。

ネタではありません
医者からの説明に強い疑問を抱き、私も家族も悲しんでいることから。この掲示板に
書きこみをしました。
ご指摘の質問の返事を書きたいと思います。
１）妊娠 何週の時点で「盲腸（急性虫垂炎）」と診断され、手術に至ったのか？
他の産婦人科で診察したところ、３週から４週の間だそうです。
６月１３〜１９日　最終生理 ＳＥＸ６月１９日　診察レントゲン手術７月１０日
※個人情報のため、全ての日にちを同間隔で変えています。
２）「たくさんのレントゲン」とは、実際に何回？ どんなポーズで？
３０枚以上は撮りました。胸部・腹部
３）すでに指摘があったとおり、盲腸疑いでＣＴを撮ったのか？
腹痛で診察してもらいました。胸部腹部のレントゲンと、ＣＴです。
結果、盲腸かケイシツ炎と言われ、超音波の診断後、盲腸のでしょうと言われました。
最近では薬で治るのではないかと聞いてみたが、結果として長引く可能性もあるといわれ、
手術を勧められました。
（超音波の先生は、手術の必要性は無いということを言われましたが、外科の先生と
相談して決めます。といっていた）
４）手術の承諾書（同意書）には、術前診断名はなんと書いてあったのか？
同意書には手術の方法しか見ていません。しかし、術中に麻酔の薬を使ったというので、
何故かと聞いたところ、本人の希望で投与したと言われ、
同意書の内容は何だったのかなぁっ手思いました。

＞１の主婦Ａさんに質問
「入院治療計画書」という名前の書類に署名・捺印して、その控えを
もらっていませんか？そこにも病名や術前診断名が書いてある可能性があります。
それにしてもレントゲンを胸腹あわせて３０枚以上、とは？ほんと？
なんかなー、まだ信じられない。

初診時の問診票に、「妊娠の可能性はありますか？」との質問はありましたか。
あれば、どう答えましたか。
妊娠３〜４週なら、「生理がないな・・」と思っている位の時期ですね。その時点で妊娠かどうか判断するのは
本人の問診以外にありませんから。
それに、「虫垂炎」そのものは実際に存在したのでしょうか？

> 診察レントゲン手術７月１０日
で
> ３０枚以上は撮りました
なの？
1日で30枚も撮るとは思えないなぁ
急性腹症ならCTは撮っても不自然ではないけど

妊娠の可能性ありと説明しなかったとすれば
本人の責任も大いにあるよね
appeが誤診だったかどうか別として

妊娠は解りませんと答えましたが、
血液検査、尿検査をしますからと言われたので、
もし妊娠していれば解ると思いました。
検査結果を見て、何かの数値が上がっていたのか、
先生は生理が近いからだろうと言っていました。
素人考えですが、通常盲腸の場合、白血球の数値が高くなると
思っていますが、結果はさほどでも無かったようで、
今から上がってくるのでしょうともいっていました。

一番の問題は
「実際に虫垂炎であったのか？」
ではないか？
でも、尿検査でＨＣＧとかみてるなら即座に妊娠とわかるようなものだが。
やはり、１がネタなのか、医者が研修医あがりのＤＱＮだったのか。
よくわからんわ。

虫垂炎で、保存的療法を選択としたとして今度は

「？？？抗生剤による胎児への影響は？？？」

という駄スレを立てただろうよ、1は。不運だったのは気の毒だけど
こういう手合いは自分の不幸をとにかく他に転嫁しようとするんだよ。

妊娠３〜４週なら、心配ないじゃん。
また、その時点で妊娠を診断しろというのは無理ってもんです。
妊娠反応ギリギリ陽性、陰性でもおかしくない時期だから。

>>38
appeとdiveは術前には鑑別しきれないときもあるみたいだよ

>>37
妊娠の可能性が“わからない”かぁ
ありますとはっきり答えた方がよかったかもね
最終月経と診察日との間にセクースしてれば
可能性なしとは言えないんだし

一般の採血・検尿では妊娠の判断はできないよ
それにもしhCGも調べて陰性だったならそれ以上調べることはできないわけだから
必要な手続きは踏んでる＝胎児への影響については責任なし
という判断になるのではないかな

たしかに、「これはＣＴ必要だな」と思っても、ただ患者が若い女というだけでそれをできないのは辛い。
もし腹部打撲などで腹部ＣＴ撮った方が安心だな、というとき、どうする？
無症状の内臓破裂などあれば医者の責任、なにもなくても妊娠していたら医者の責任。
医者も大変だな。
どっちにしろ、結果が悪ければ毎日新聞が極悪医者の様に書き立てるんだろうな。

こんなの、どうせ「この程度で医療訴訟できるか？」のネタ集めだよ。
なにもそんな奴にタダで医学知識を教えてやる必要無い。
そんなに自分の受けた治療に納得がいかないなら、ほかの病院に初診料払って
待合室でほかの患者さんといっしょに待つというステップをふんで、そこの医師に
セカンドオピニオンを求めればいいじゃん。
この板に善意で書き込んでくれるドクターたちを体よく利用しているように思われ。

>>43
でもそれで顔も知らない医者がDQN訴訟に巻き込まれないですむなら
利用されてもいいやって善人が書いてるんだろ。
「よかった、病気の子供はいなかったんだ」ってやつだな。

こういう手合いには説明は無駄ですよ

>>36
フィルムの枚数だけではなくて、CTのスライス数も勘定しての
30枚と思われ

>33これを読んだらますますネタだと思うように思いましたね（爆）。
　　これではいかんねえ・・出直して新しい問題を作り直したまえ。

板違いか・・。
　というかいかにも書き方が・・中途半端くさい。（医学生っぽい）
　どこの素人が６月１３〜１９日　最終生理 ＳＥＸ６月１９日　診察レントゲン手術７月１０日
なんて書き方するんじゃい。国家試験のできそこないじゃあるまいし。
SEXは子供を作るために6月19日にやってそれ以降やってないんかい（笑）。（なら腹痛とか嘔吐、嘔気で婦人科に行くじゃろ）
極めつけは、このストーリーで産婦人科の口から”３週から４週の間だそうです。 ”なんて出るか！（作者の方が問題を作ったときの数え間違いです。＝決定的）
　まあこのままなら・・国家試験には通らんぞ・・がんばりたまえ！
作者君に問題：
・作者の書いたストーリーで果たして主婦Aさんは7月10日は何週でしょうか。答えは1つです。
・作者は腹痛（や嘔吐、嘔気）の患者が来たら全例胸部CTをとるんですか？：君が将来院長になったら病院が倒産するよ。保険診療って言葉知ってるか？
　レセプトどうする？？

　まあ、おしまい。

ｱｹﾞ

みなさん実際に医療放射線の影響で奇形や水頭症が出たって聞いたことあります？
１０人に１人はなんらかの奇形があってもおかしくはないので！
がんばって生みましょう！大丈夫！
問題は虫垂炎があったかどうか？　

>４８さん
教えてください
７月１１日は何週なのでしょうか？
診てもらった産婦人科は、国立○○病院で、外科の先生、放射線科の先生ともに
知っていて、国立病院に責任が無いですよということを言っていました。

６月１３〜１９日　最終生理、 ＳＥＸ６月１９日　１９日のセックスで妊娠したとは考えにくい。
１９日以降もセックスあるでしょう。
いずれにしても次回予定生理前にレントゲン、手術したわけだから、医療側にも胎児にも
問題ないよ。妊娠４週以前はクスリも放射線も問題ない。ちなみに妊娠２週が受胎日と計算する。

いわゆる器官形成期前でしょう！ 問題はありません！
気にしないで ストレスをためないようにねー

仮に妊娠の可能性を考えて、否定しようとして妊娠反応みたとしても
検出できないもんね。
医者側には何の落ち度も無い。

誤診はともかく、医師の説明義務違反は免れないでしょう。金は毟り取れます。
頑張って下さい。

＞医師の説明義務違反は免れないでしょう。

そんな判例があったら書いてみろ。嘘つき

＞５６
　このネタで病院に怒りを覚えるようでしたら踊らされやすすぎです、要注意。
　このネタで訴えを起こしたら・・証拠を出されたらおしまいだろうし・・
っちゅうか逆に刑事告発されるぞ。（下手な医療ドラマでももう少し常識的な
設定だぞ・・最近のものは）

虫垂炎の疑いで、バカスカ読めもできん無駄な単純写真やCTをとるドキュソは逝ってよし。

・6月19日以降にいつにSEXして妊娠しようが（SEXの日なんて妊娠集数と関係ねえだろ
教科書読め！）：6月13日を0週0日でカウントして妊娠週数を数える。
よって国立病院産婦人科医の意見はそんなバカなミスはしない（装ってもダメ）。
・アッペの翌日にまだ抜糸もしていない患者が抜けて別の病院に妊娠反応検査。しかも
まだ妊娠していても妊娠検査で陽性に出ない可能性もあるような時期にだぞ。
日帰りでアッペのオペをやってる病院もあるが、このようにケイシツ炎かどうか最後まで
迷うような問題症例は抜糸（約1週間）までは最低入院。翌日歩き回って他院に行ってたら
傷は開くわさ（非現実的）。
超音波で虫垂炎とわかるような虫垂炎は・・それなりに立派な虫垂炎じゃ！（教科書読め！）
・たとえ現実だとしても何で翌日妊娠反応検査する気が起こるんじゃ！普通は最初そっちが心配で
婦人科にいって・・そこでむしろアッペを疑われて外科に行ったってのはあっても、この逆は
非現実的。

　そう考えると作者が、病棟実習をちゃんとしなかった国家試験の臨床問題を解き始めた程度の現場
を知らない学生ちゃんが作ったんかな？なんてすごく推測しちゃうんですううけど・・。

＞６０熱くならんと、こんなネタは放っておきなよ。

皆さん、はじめまして。私は１の同級生の友人です。
１は主婦Ａと名乗ってますが、実はとある私立大学の医学部で６年生を
している学生です。学生といってもすでに１は在学１０年目です。
私もいろいろ苦労しましたが無事に今年医師国家試験に合格し、医師と
して歩み始めましたが、１は残念ながら今年も卒業すらできず、最近では
自宅からも出ず、自宅の部屋に閉じこもってばかりだそうです。

１の部屋からは、「医者に復讐してやる・・・・・復讐してやる・・」
というつぶやきが聞こえてくるので、なにかやらかしはしないかと
１のお母さんに相談されましたが、駆け出しの研修医の私ではどうしようも
ありません。

はやく１が現実を直視して勉強にいそしむことを期待するしかありません。
皆様も１を相手にすることなく、「ネタは悪いことだ。」と諭してあげて下さい。
よろしく御高配の程申し上げます。

>>62
初めて見るな。オリジナル?

＞６３
うん、そう。
みんなの真似して書いてみた。
結構難しいもんだね。

>>25 >明日お腹の赤ちゃんをあきらめに病院へ行く予定です。涙・・・ ８月２０日

で、どうなった？ネタでも話は完結させろ。

>1
早く弁護士なり相談すべし。こんなところで
相談して何になる？
ネタだったら早急に撤退し、謝罪すべし。
こういうの増えたね、ネタかマジか境界例が

>>65
>>60が、がんばったためにもう出てこれなくなったのでは？

感動巨編・堂々完結！

>>973

名無しで失礼
Ｑ先生、本当に病院ですか？

今までのこのスレの流れから導き出される結論。
１）確かに仕事はしていた。
２）現在地は病院に近い別宅。

>>69
あれ、違う所に。
失礼しました。

>>70 もう寝たら

６０の奮闘が１のくだらない野望を見事に打ち砕いたようです。

おふざけ２ちゃんにあって、これほど鮮やかに論破したケースは
珍しいでしょう。

１は反省して、以後自粛するように。

・6月19日以降にいつにSEXして妊娠しようが（SEXの日なんて妊娠集数と関係ねえだろ
教科書読め！）：6月13日を0週0日でカウントして妊娠週数を数える。
●ということは、診察時は、４週ということですね。では、妊娠反応がわかるのでは
　　ないでしょうか？ （ＳＥＸはその日だけです）
よって国立病院産婦人科医の意見はそんなバカなミスはしない（装ってもダメ）。
　●国立病院ではなく、民間の産婦人科です。
・アッペの翌日にまだ抜糸もしていない患者が抜けて別の病院に妊娠反応検査。しかも
まだ妊娠していても妊娠検査で陽性に出ない可能性もあるような時期にだぞ。
　●アッペとは手術のことですか？もちろん入院しました。７日間です。４日は食事なしで
　点滴のみでした。術後もずーっとお腹に鈍痛があり、先生に訴えたところ、ケイシツ炎
　の疑いがあるとの事で、お尻からｶﾒﾗを入れて、腸内を検査するといわれました。
日帰りでアッペのオペをやってる病院もあるが、このようにケイシツ炎かどうか最後まで
迷うような問題症例は抜糸（約1週間）までは最低入院。翌日歩き回って他院に行ってたら
傷は開くわさ（非現実的）。
　●上の説明です。
超音波で虫垂炎とわかるような虫垂炎は・・それなりに立派な虫垂炎じゃ！（教科書読め！）
・たとえ現実だとしても何で翌日妊娠反応検査する気が起こるんじゃ！普通は最初そっちが心配で
婦人科にいって・・そこでむしろアッペを疑われて外科に行ったってのはあっても、この逆は
非現実的。
　●最初は、ＣＴの１枚に小さい白い点があり、これは石のようになっているものが映っています。
　と言われ、盲腸と腸内の両方の可能性があります。といわれました。そこで、超音波の先生に
　診てもらったところ、盲腸か、腸に沿って上に上がっています。ＣＴで腸の中にあるように見えるのは
　丁度重なっているところです。と言われました。その説明に私達は、なるほどと思い、ＣＴやレントゲンの見方が
　少し解ったような気がしました。
　そう考えると作者が、病棟実習をちゃんとしなかった国家試験の臨床問題を解き始めた程度の現場
を知らない学生ちゃんが作ったんかな？なんてすごく推測しちゃうんですううけど・・。

※表現や説明の仕方が下手なのは自覚していますが、何故試験がとか学生とか書かれるのでしょうか？

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ





題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

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題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

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＞＞＞ネタ、かんけつーー＜＜

　こんなところでアブラを売ってないで勉強したまえ。

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

自分のスレだけ目立って探しやすければいいって 　
いう野郎が最近多くてね 　

看護学科3年生です。どなたかよろしければ教えて下さい。

7月10日（レントゲン照射時）は第3週の終わりですね。
この方がsexしたと言う日（6月19日）は排卵までに1週間もあり、
妊娠の可能性はないんですよね？
ただ、教えて欲しいのは、

1.もしこの方が28日周期ではなく、もっと短ければ、
そして精子が3日生きたとしたら、受精の可能性はないんでしょうか？

2.それから、万が一、6月19日に受精したとしたら
着床は6月26日あたりになると思うンですが、そうすると、
7月10日あたりは胎盤形成期で、胎齢（発生学的数え方）は
第4週の1日めとなりますよね。
胚子はカーネギーのステージ10で、放射線があたれば、
器官形成期以前の場合で奇形の心配はないとしても、
胚子が死ぬことは考えられませんか？
38ミリシーベルトって、どのどのぐらいか分らないんですが、
放射線障害防止法（2001年改定）では、妊娠中女子の腹部の
等価線量限度が2ミリシーベルトってことを考えると、
十分強い気がするんですが・・・。

3.hCGが検出されて妊娠反応が陽性になるのは、
胎齢ではいつごろからですか？
（この方が6月19日に受精しているとしたら、胎齢22日ですが、
このこのころには、まだ分りませんか？）

4.10 days ルールからみて、月経後28日の検査は
どのようなんでしょうか？

すみません、だらだらと書きまして。
今ちょうど夏休みで産婦人科と放射線の勉強をしていました。
なんか、事例問題に出てきそうで、この辺をスっきりと
消化しておきたいんです。
どうぞ、よろしくお願い致します。

この手合いに説明するのは無駄。
無料で医療相談をしてやる必要なし。
１は病院に説明を求めるべし。

>>79
お前は2chの覗き方は学習しても検索サイトの有意義な使い方は覚えてないのか。
下世話な奴だな。

まじめに考えていたんですけど。グスン
国試の捻った問題ばかりみていると、イヤになってきています。

国試の選択肢で、
1.　最終月経6月13日のひとが、6月19日のSEXで
　　妊娠することがある→◯？
2.　これから予想されること　奇形児出産→×
　　　　　　　　　　　　　　流産 →×、◯？
3.　7月10日の検査で妊娠がわかる →×、◯？
4.　7月10日のレントゲン検査は →×（10 days ルールから）？
　　　　　　　　　　　　　　　　◯（検査の必要性から）？
というような疑問がわいたので。

でも、答えはいいです。1の人の話は、ネタと思っていますが、
もし本当なら、聞かない方がいいですね。配慮が足りませんでした。　ごめんなさい。

>>79
いくら何でもこんなシチュエーションの問題はでんやろ
漏れ的には、
1. ○ いつも正確な周期で排卵するとは限りません
2. もし影響があるとしたら流産だが、この時期に流産したら
　普通の生理と区別が付かない
3. ×　尿中のhCGは陽性に出るかもしれんが、胎嚢の観察は
　経腟エコーでもまだできんはず
4. 医師が、治療上必要と判断すれば○だゴルァ
　看護婦には関係ねぇ
　10daysルールからいくと×だわな

っていうか、79=1で、看護学生に姿を変えてるだけじゃねえのか
看護学生がここまで勉強してねぇだろ。
書いてるうちに腹立ってきた

hCGによる妊娠反応が陽性になるのは5周からぢゃなかったか？
最近は忍半取る機会がないから、どのくらい技術が進歩したかしらんが。

10days ruleはあくまでも原則だろう。
demeritをmeritが大きく上回る限りにおいて、固執するようなものではない。

＞83
有難うございます、先生。よく分りました。
腹をたてないで下さい。私は、ほんとうに看護学生です。

茶々入れさせてもらいます。
尿中ｈCG(25単位)には次回予定月経日から陽性反応が検出され得るみたいな能書の
書き方しているところもありますよ。

思うにこの人の月経周期もわかるといいですね。基礎体温表もあるとナオヨシ。ないでしょうけど。

撤収！

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

自分のスレだけ目立って探しやすければいいって
いう野郎が最近多くてね 　

>>79
看護学科ってカキコしてるけど、4年制大？　短大？
専門学校じゃないだろ。
大卒の看護婦ってどんなかねえ。

4年制の医学部看護学科です。
まじめに勉強しているフツーの女子大生です。

まだ3年生で国試は再来年ですが、看護婦と保健婦と助産婦の試験がいっぺんにやってきますので、夏休みに看護婦の勉強をぼつぼつやっています。

実習では、お医者さんに質問すると、いつも親切に教えてくれます。例えば、カルテに書いてある横文字がわからないというと、説明してくれた上に用語集のような辞書を貸してくれました。

でも、ここのお医者さんは、少しこわかった。
＞ ゴルァってどういう意味ですか？
それから、私は1ではありません。

学生さんは医学部看護学科という。
ふつう（って言っても４大自体はあまりないが）医学部じゃないと思うが？？？
俺が知ってる子は確か保健学部（看護学部かも）だった気が。
だって聞かれたら医学部って答えるの？学生さんは。

>>91 うひゃー、」きみカワイイよ。今時の子にしては。
それから、結構勉強してる。一所懸命書いた>>60には悪いんだけど、キミのほうが
理路整然としていてわかりやすい。つまりキミのほうが優秀です。
１は、とてもわかりにくい。やっぱり素人の主婦なのかな？

＞92
某国立医科大学医学部看護学科です。
医科大学にある場合は、医学部看護学科になります。
たくさんありますよ。

>>94 あっ、キミは優秀な頭脳してるけど、次の文は間違っている。
>6月19日に受精したとしたら
着床は6月26日あたりになると思うンですが、そうすると、
7月10日あたりは胎盤形成期で、胎齢（発生学的数え方）は
第4週の1日めとなりますよね。

・・・・受精後約７日後に着床・・OKでも４、５日後かも、１週間より少し早いといわれてる。

７月１０日が妊娠第４週１日・・ブー。受精日６月１９日（妊娠２週０日）としたら、妊娠５週０日である。

用語の混乱が見られます。発生学では受精した日が胎齢０日。産科では、満２週０日。
満であって、第ではない。第はかぞえのとき使う。満は省略してよい。例えば妊娠第２ヶ月（妊娠４週０日〜妊娠７週６日）
それから、生理開始日から１０日以内に排卵することは極めて考えにくい。一方精子は４．５日は
受精能力ある。生理６月１３日、１９日性交、生理第１２日目の２４日に排卵、受精は充分ありうることです。

感激しています。2chねるで勉強をみていただけるとは！！！
どうぞ、これからもよろしく、みなさま家庭教師になってくださいませ。

御指摘のこと、どうも有難うございます。とても勉強になりました。
ところで、もう少し教えて下さい。

この人の場合、受精は通常に考えられる月経後2週間めより、1週早いので、最終月経を基準とする産科での週齢より、embryoは常に1週大きく成長しているのではないかと思うんです。そうすると、hCGの検出も可能かなと・・・。
それで、このような場合、産科の数え方を基準とした出産も予定より、1週早いんですか？

、未消化な浅はかな知識ばかりなんで、間違いだらけです。どうぞ、御指導の程、宜しくお願い致します。

それから、もうひとつ勝手言いましてホントに申訳ないんですが、私明日は、学会のお手伝いに、朝早くから借り出されておりまして、もう寝なければなりません。帰ったら、まっ先にネットを開けようと思っています。

お返事お待ちしております。

　だんだん１がいろんな人物になって登場。

　板違いだから撤収。

　いったいいつからここは国試前の医学生？の隠れ質問コーナーになったんじゃ？？

1=93：こんなところでアブラを売ってなくてちゃんと勉強したまえ。

続編も完結！

100番getでFINISH!!

　私が昔いた病院では、研修医君が末期の人が血圧下がったからとイノバンを１A
静注しよってな。そうそうこの前後輩に頼まれて手伝いに行った病院で回診させら
れたときに、指示板に”血圧低下時ノルアド１A＋生食10ml i.v.お願いします。」
って書いてあった。そりゃあそんなことしてたら・・医師免許がいくつあっても足
りんわな。

??

>95
>７月１０日が妊娠第４週１日・・ブー。
>受精日６月１９日（妊娠２週０日）としたら、妊娠５週０日である。

良く読め。看護学生は「胎齢」と言ってる堕ろ。

看護学生以下だな･･･
だとしたら受精した時点から始まるだろうが

（私は、今は当直で食いつないで、しょぼい研究をしているんですものです。）
１と９３の方が同一かどうかは知りません（同一に思うんだけど）。自分が優秀
呼ばわりされたいならそれはそれでいいと思います。
　私たちが見ていてネタだと怒ってるのは、文章がうまい下手だとかそういうわけで
はありません。明らかに”机上の論理”の観点の事象が並び、それが結び付けようが
ない配列でつなげてあるから・・怒るんです。現実の観点からの話ではないからです。

（ごめんねちょっと書くと）
・例えば昨日書かれた主婦AのCTの所見。虫垂かその近辺の白い（高輝度）・・・が
現実だったとして・・実際の現場であれば、虫垂の手術に入れば虫垂を切除するのに
当然その近辺の腸は全部チェックします（というか最初に虫垂を取り出すときに探す
作業があるので・・嫌でもチェックします）。実際にありえるとしたら、外科医が虫
垂炎はたいしたことがなく、そこで憩室炎であったと確認できてしまうことでしょう。
だから”カメラ”なんて単語が出てこなく、手術中に実際に腸を触って確認している
ってのが現実的なんです。（特にこの設定でCTで高輝度の所見を術前見てるわけだから
白くなっていた部分を嫌でも確認するわけです。）それでカメラよりも実際に病変に触れる
機会がちゃんとあるわけだから。そういうマイナーな誤診のときは、たぶんその外科医
は術後に（どうせ）抗生剤を1週間程度投与するわけで、そこをしっかりやって様子を
みようと考えるはずなのです。
（CTで白く（高輝度）に映るってのは炎症を繰り返し起こしていることが推測されるので
・・炎症は白くっていう臨床問題など本からこういう理論が出てるんだろうけど・・炎症
にもステージがあるわけで・・そこが文章のうまい下手じゃなくて・・作為的（問題集
的）なんだよさ。）

　書けばこうやって１つ１つ詰めちゃっていっちゃうわけです。追い込むような文章は申し訳
ありませんでした（もうやめておきます）。

　つまり・・せめて・・
　腹痛で病院にいって憩室炎なんかを疑われて注腸で何枚も写真をとられました。それで
抗生剤内服をしていました。その後最初は腹痛も合って生理がずれているのかなあ？って
思っていましたが、2週間経っても（6週しても）生理が来ないので妊反をしてもらったら
陽性で・・あの時注腸で被爆した・・これって赤ちゃん大丈夫なんでしょうか？

　なんてのだったら・・まだねえ。でも板違いだぞ（健康相談）。
なもんで・・主婦Aさんにはきついことを言って悪かったです。学生さんか看護学生さんか
知りませんが、（現場に出られる人なら）3年ぐらいして現場でちょっといろいろ
仕事をした後でもう1回自分の書いた文章を読み直してくださいな。怒った
我々読者と同じ感想を持つと思いますよ。では・・撤収しましょうね。

　

おはようございます。
今日国立○○病院より電話がある予定です。
手術についての説明をしていただけると思いますので、
内容を書きこみします。

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自分のスレだけ目立って探しやすければいいって
いう野郎が最近多くてね

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

＞１０４さん
私は９３さんとは別人です。
手術についてですが、盲腸とケイシツ炎の疑いは最初に聞きました。
術後、「念のために腸の方も指で確認しましたが、以上は無く、この盲腸が
原因でした。」と説明を受けました。小さいビンにその盲腸が入っていました。
うす黄色で、とても小さいものでした。「炎症はとても小さいものでした」
と聞いて、何？？それ？って思いました。強い炎症で、薬治療では結果的に
長引くだろうからと手術を勧めた先生の言葉とは思えませんでした。

私、整形外科でレントゲン撮ってる者なんですけど、もちろん資格なんてありません。
ウチの病院、技師なんていないので、私とパートのおばちゃんと2人で朝から晩まで撮らされてます。最初の話と違うぞ！ｺﾞﾗｧ！！
今日はサボってやりました。訴えてやろうかなｸｿ院長！お医者のみなさん、どこに訴えればいいんでしょうか？

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

111へ
　あんまし事を大きくすると・・自分も捕まります。（放射線技師法？何法か
ちょっと忘れたけど）
　新聞で読んでいたのですが，臨床検査技師の資格がなくて分注を手伝っていて，
ある事件に巻き込まれた医局の秘書さんはたしか臨床検査技師法だっけ？そういう
感じの法律で一緒に起訴されて有罪になっていましたよ。
　本当にその仕事がイヤなんだったら・・イヤといってやめた方が自分の身のため
ですよ。
　

>104
　ちゃんと仕事してろ。こんなとこで油うってんな！。

>>113
＞あんまし事を大きくすると・・自分も捕まります。
これって本当ですか？じゃあ私も犯罪者なんですか？
でもウチの院長、ﾋﾄﾞｲ、ﾋﾄﾞすぎる。。。よその整形外科なんかでもこんな事あたりまえなんでしょうか？

↑は１１１です。

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自分のスレだけ目立って探しやすければいいって
いう野郎が最近多くてね

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

＞１０４さん
私は９３さんとは別人です。
手術についてですが、盲腸とケイシツ炎の疑いは最初に聞きました。
術後、「念のために腸の方も指で確認しましたが、以上は無く、この盲腸が
原因でした。」と説明を受けました。小さいビンにその盲腸が入っていました。
うす黄色で、とても小さいものでした。「炎症はとても小さいものでした」
と聞いて、何？？それ？って思いました。強い炎症で、薬治療では結果的に
長引くだろうからと手術を勧めた先生の言葉とは思えませんでした。

私、整形外科でレントゲン撮ってる者なんですけど、もちろん資格なんてありません。
ウチの病院、技師なんていないので、私とパートのおばちゃんと2人で朝から晩まで撮らされてます。最初の話と違うぞ！ｺﾞﾗｧ！！
今日はサボってやりました。訴えてやろうかなｸｿ院長！お医者のみなさん、どこに訴えればいいんでしょうか？

>>91

＞実習では、お医者さんに質問すると、いつも親切に教えてくれます。
＞例えば、カルテに書いてある横文字がわからないというと、説明してくれた上に
＞用語集のような辞書を貸してくれました。

　漏れも職場で直接聞かれたことはちゃんと答えるよ。
ただ、用語集を渡されたのは、『次は自分で調べろ』という意味も
あると思う。

＞でも、ここのお医者さんは、少しこわかった。
＞＞ ゴルァってどういう意味ですか？

　わかってるから『少し恐い』って書いてるんじゃ？

ネットだからとか、ここは板違いとかいうこともあるけど、
漏れの場合健康相談や医学的質問に誠意ある言葉で回答できるのは、
直接話が出来る人だけに限られる。時々嫁さんの友達から相談があるけど、
嫁さん経由の話には『病院にかかれ』くらいしか言わない。
だって責任もてないもの。電話でも直接話が出来ればもう少し
踏み込んだ話をするよ。

　未だに1=91ではないかという疑問が消えないけど、別人として。
91は文面を真面目に取りすぎ。ここには真面目な質問の振りをして
ネタを書き込む人もいれば、女のふりをした男(ネカマ)も
たくさんいるからね。ここで回答するのが医者とは限らないし。

　ネタに誤爆してたらつまらんな

>>111

サボったらあんたの不利になるんじゃない？
クビになるよ

＞１２３さん、そうですね。明日は仕事に逝きます。。。（ｸｽﾝ
医療事務員としての採用だったのに、話があまりに違ったので。。。近いうちに退職することにします。

＞111さん、お気の毒に。整形外科に限らず殆どのクリニックではあなたの病院（もちろんクリニックですね？）と同じ現状だと思います。
いい職場が見つかるといいですね。

看護学生です。
今、帰ってきました。
今日お昼に、支給されたお弁当食べながら、突然気がついたんです。このスレッドをよんでいて、ずうっと気持ちが悪く違和感があったものが（それで、思わずレスつけてしまったんです）。

私は、受精は6月19日だとばっかり、考えていました。それで、産科の週齢（最終月経を基準）より、ほんとは胎児は1週大きいのに、ここのお医者さん達は、そのことをちっとも考慮してない、って。　hCGでもエコーでも、分るのじゃないのかなって。

でも、はっとしました。昨日の ＞95 の先生が、ちゃんと教えて下さっていました（昨日は眠くて気がつきませんでした。ご免なさい）！
受精は6月24日だ！！って。そうすると、レントゲン検査時、はまだ妊娠がわからない。
そうなんだわ、そうなら私も理解できます。

これで、このスレッドから離れることが出来ます。
ホントはもっと教えて欲しいことが在るのだけれど・・・。
（産婦人科のこと、あれこれ勉強するの大好きです）

いろいろ教えて下さいました、お医者さんたち、どうも有難うございました。わたしが、出来が悪いばかりに御迷惑をお掛けしました。
＞95の先生、発生学と産科の週齢の関係をもっと、勉強します。

それから、
＞＞83、122
＞ただ、用語集を渡されたのは、『次は自分で調べろ』という意味もあると思う。
そうですね。自分で、頑張って調べます
（自分だけでは、すぐドウドウ巡りに入ってしまうんですが）。
でも、実習中でのお医者さんは、いつも優しくて、
その後もニコニコして「まだ分らないことある？」って
聞いて下さいました。それで、さらに質問したら、
「今晩、家族に説明するので、その時にくる？
分り易いと思うよ」って、同席することに誘ってくれました。
ただ、看護学科の指導教官に話したら、
「ダメ。正規の時間以外に病棟へいってはなりません」
と言われました。
聞きたかったので、ちょっぴり悲しくなりました。

＞わかってるから『少し恐い』って書いてるんじゃ？
ゴルァって分りません。
でも、罵倒しているか、怒っていることは感じられます。

＞未だに1=91ではないかという疑問が消えないけど、
違います。1でも93でもありません。

この手合いに説明するのは無駄。
無料で医療相談をしてやる必要なし。
１は病院に説明を求めるべし。

いや１は、もう氏ぬべき時がきたようだ。

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この手合いに説明するのは無駄。
無料で医療相談をしてやる必要なし。
１は病院に説明を求めるべし。

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主婦Aさんお体大丈夫ですか？赤ちゃんの無事をお祈りいたします。
それにしても、心配してあげようとする気持ちの人って少ないですよね。

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1hima
3rd 2nd
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