ドキュソ眼科医の一般開業

元内科医ですが4年前よりCL医者をしてます。
田舎で父が内科を開業してますが、5万人の人口に対して耳鼻科、眼科
がないのでその場所に眼科を新設しようとおもうのですがレーザー、
白内障のOPEはしません。機械はレフ、ノンコン、スリット、視野計
の他なにが必要ですか？
一般眼科は3ヶ月しか経験なしです。
隣町でCL医者から一般で開業した先生は、番付けにものってるし
老人のまつ毛抜きと子供の結膜炎が多いから心配はいらない
と言ってましたが本当のところどうでしょうか？
眼科医の先生、ご意見をお願いします。

やめてくれー。

>の他なにが必要ですか？
コネや根回し、後方病院との良好な関係がすべて。

ど田舎でなければ重瞼術やピアスもやれば流行るんじゃないか？笑

あと、シリコン注入とかね。

最低でも、1年くらい大学か眼科専門病院で研修してくれ。
でないと、将来医療事故に遭うだろう患者が可哀想だ。

今時シリコンは やらんだろ
コラジェンかヒアルロン酸にしときましょう

＞＞一般眼科は3ヶ月しか経験なしです。

学生から見ても、開業やばいんじゃない？と思います。
（、、てよりか、眼科開業医のレベルはそんなもんなんですか？）

免許があるんだからやらせときゃいいんだよ。
早晩行き詰まるから居抜きで買い取るのが吉。

たまには眼底も見てねっ。

でも、眼底みても分かる？

見れども見えず。

>>11
そうだよねー。
内科からCL屋になったところで”網膜前膜”の診断を受けた人が翌日うちに来たの。
診たら立派な網膜剥離。

>>1
細隙灯顕微鏡なしでいまどき眼科やるなんて強気だね

あと、眼底鏡もね。
暗室灯と、凸レンズ二個、それにミラーがあれば両方出来るけどね（藁

>>13
だからスリットって書いてんだろ。
強気なのはおまえだっつうの。

>>12
紹介しただけましなんじゃない？

>>16
紹介状なし。
本人が不安になって受診した。
主訴は鼻側、視野欠損。
黄斑部まで、あとわずか。

>>17
「コンタクト屋から､見落としがあった」っていう話､よく、聞くけど､なんで、いつも、網膜剥離なんかね？
オレ開業医で､網膜剥離なんか､年に一人か二人くらいしか見ないけど。
年間に､延べ､20000人以上見てだよ。
コンタクト屋の一般眼科患者の受診率って､どれくらいか知ってるの？
1000分の1くらいだよ。
年間で､30人行かんでしょう。
さらに、患者さんとして受けるくらいだから､主訴が「ものもらい」だったりするわけだ。
そんなんで、網膜はく離の人が掛かる確率って言ったら､激しく低いよ。
もっと、他の見落とし､捏造した方がリアルじゃないの？

>>18
捏造じゃないよ。

>>18
主訴ものもらいだったら絶対に網膜剥離見逃すだろうな。
眼底見ないから。

ＣＬ屋でも土日だと一般でくる人いるよ。
２年で５人ほど網膜剥離いたけどみんな土日だった。

強い近視が多いから網膜剥離の比率は一般眼科よりずっと高いんじゃないかな？

何県ですか？
私がそこに開業しますよ。

その患者は何の主訴でCL屋の眼科受診したんでしょうかね？
貴院受診時と同じ「鼻側、視野欠損」とは思えませんが。

同一主訴です。
元々はそこでＣＬ購入されていたようです。
ネタではありません。
実は私、別スレでは”ぐっち”と名乗っております。

分娩自体は問題なかったのですが、その後とても不愉快な思いをしました。

2日目、授乳室にいると助産婦さんが入ってきてベビーの血液型がわかった、と。
助「○○さん、血液型は何型ですか？」
私「私は×型ですが」
助「（ベビーの）お父さんは何型ですか？」
私「は？」

うちは未婚の母でして、父親は無記名。それは外来カルテからもわかっているはず。
そうしたらその助産婦さんは、あっ！しまった！という顔をして。
助「・・・わかりますぅ？」
私「●型ですけどっ！！！」
助「あっ、じゃあ間違いないですねぇ〜、●型で・・・」（ニコ〜ッ）
そのとき持っていたケイツーの瓶を彼女の額めがけて投げつけてしまいました。

その後、茄子学生として実習に行くようになり、臍帯血から採血して血液型を
判定するということを知りました。だから母親と違う型が出たら、間違いなく
ベビーの血液型だ、ということもわかったのですが、その時は知る由もなく。

とはいえ、父親の血液型まで聞く必要はあったんでしょうか？しかも授乳室で。
そういうことがあったからか、どうも分娩もザツに扱われた気がしてならない。
やっぱりそんな産婦を扱うのは嫌なものなのでしょうか？

と書いてみたものの、オレが本物の医者であるって証明にゃならんよね。

>>25 >>26
はぁ？

>>27
いやいい。

＞内科医へ
まー専門的なことは、本物の眼科医へ紹介しておきましょう。
あんまりひどい事していると、本物から藪扱いされます。

>>29
問題は異常が分かるか、ってことなんだよね．．．。

>>1
>>機械はレフ、ノンコン、スリット、視野計
の他なにが必要ですか？

眼科医が必要です。

>>31
お見事な突っ込み！

いろいろ勉強になりました。

内科に戻って親父のあとを継いだ方がラクなのでわ？
何故研修したこともない眼科にこだわるわけ？

1>
>>機械はレフ、ノンコン、スリット、視野計
の他なにが必要ですか？

信用してくれる患者です。あと視力検査表は？　矯正視力検査用レンズも。

30>
>>問題は異常が分かるか、ってことなんだよね．．．。

自分の考えが異常だと解っていないようだYo

あと眼底カメラとスリットにつけるビデオモニターとプリンターあったほうがいいでしょう。
やはり本物の眼科医にコンサルトする時画像は必須でしょう。
ところでスリットにつけるビデオモニターってどっかに安く売ってないでしょうか？（ｃｃｄ含む）

俺も眼科で開業もくろんでるんだけど、
＞機械はレフ、ノンコン、スリット、視野計
これらが何なのかわからん。

>1
無散瞳眼底カメラなんかもあれば患者は助かるかも
眼底の一部だけでもバカチョンで写真みれますよ

でも異常所見が写っても病気かどうか判断できるのか・・・

>>36
じゃ、やめとき。

↑
>35さんへ
いやー、同じこと考えるお仲間がおられましたか、安心安心。
自分のは2秒違いでクソレスになりましたので死にます・・・

めがね屋さんで1年くらいめがね合わせ経験したら
開業してもいいんじゃない？
処方が下手な眼科医は偉い眼科医にもいるので
乱視やプリズムがまともに処方できれば立派
眼底は「うーん」と一言　翌日はほかの眼科医が診断します

>>40
＞眼底は「うーん」と一言　翌日はほかの眼科医が診断します

CRAOなら一貫の終わりだね。

CRAOなら誰が診ても予後は同じ

レーザー持つと、過剰診療にはしる輩もいるから、
もたないのは正解でしょう。
都会は、セカンドオピニオンもしっかりしてるから
オペやレーザーは病院にまかせて、薄利多売で
がんばってます（＾＾）

オペやレーザーは病院にまかせて、薄利多売で
がんばってます（＾＾）
　　　　　　↓
「多売」にこぎつけるまでがいかに困難か！

まあ、怪我しないよう、気をつけてな。

>35,39

もしかして、それを私に高く売りつけるとか？

ぐっちさん。

ＣＬも情報早いから、偽目医者が変なムンテラすると
クレーマーのえじきだ。

>>46
そうそう。
只より高い物はない、ってね（藁

ようやく、Ｏｐ終わった．．．（汗

みんなきいてよ〜〜〜。

グッチさんさ〜、ここでレスしときながら、メールでも投稿しておいたと送って
くるんだよ。

みんなどうおもぅ？


でも、いいなオペもして。

おいらなんか、最近は涙点プラグ入れてるだけだもんな〜。

1>
無理しないで親父の跡継いで内科やったら？。
素人がプライマリケアの域を超えて他の科に手を
出すとろくな事にならないぜ。訴訟ネタも多いし。

>>49
はぁ？
オレって、でむぱにレスしたの？
はぁ〜（でぷれ
修行が足らんな．．．逝こう。

必要なものではないが、招き猫とか「商売繁盛」のお札とかも準備した方がより良いと思われ。

1>
逝って良し！

>42
あんた眼科医じゃないね

俺の知り合いは麻酔科からCL眼科を経由して8年前に
一般眼科を開業してそこそこやってますよ。

でも、元麻酔科で眼科開業し、病院に眼底検査してくれと紹介状かいてくる人知っているぞ。

公衆衛生っす。
2年後に開業です。場所だけやっと決定しました。
あとはどこで眼科を学ぶかです。

なんで眼科で開業すんの>>1 >>57
いい加減な開業は周りにも迷惑よ。実際ひどくなってから「あそこの病院じゃ治んなかった」なんて来院して、
フォローさせられるこっちの身にもなってみろ。
CLクリニックは競争が激化してます。眼科の開業はopeをする大規模開業でないとだめだよ。

それでもやりたいんならいいコンサルタントを見つけることだね。MRとか機械屋なんかもね。
眼科で研修医、專攻医の経験がなくても眼科やりたいなんて、倫理観の問題だけど、
専門医からみたらとんでもない話だよね。
専門医だって苦戦してる開業医院事情なのにさ。

オネガイだからうちの眼科の近くは来ないでね。

たのむから、何科に行っても
「患者のための医療」をしてね。
医療は金稼ぎの道具じゃないから。
（こいつらにも言ってもわかんないか。中学生のうちから教育せんと）

んっ？俺は純粋に営利目的なんだが？

腕がないのに営利目的（藁）

IDの文字消すのってどうやるの？

俺も営利目的だな。他に収入えられる職あればいつでも転職しちゃる。

営利目的の眼科ならLASIKに決まってるだろう。
じ・ゆ・う診療だよ。
やってるところで２年も勉強すれば逝けるんとちがいますか。

営利目的は結構だが、
患者の利益を前提にせいや。

LASIKって元とれるの？

LASIKの今後はどうよ？
＞じ・ゆ・う診療だよ。
心に染み入るいい言葉だなぁ〜

まあ、おそらく、ぶどう膜炎とか、DMRとか、CRVOとかglaの発作とかが来て
cellがバンバン出ているのに、EKCとか言って返しちゃうかもしれないから、
あのクリニックに行っても治らなかったと言われたら、
「ああ、あの先生はもともと内科医ですから」といって弁護士紹介するといいかも。
65の言うように営利目的でも、患者の利益が前提なのは当然。

>>68
CRVOは別じゃない？
いい治療あるの？

金に目をくらんで中途半端な知識で患者を犠牲にするな。ボケナス。

つまり、営利目的医者はあたまおかしい！
プシコ入院をお勧めします。

>>68
眼球マッサージ、ペーパーバッグ、前房穿刺、ニトロ吸入、ウロキナーゼ点滴．．．やれるものはなんでもやる。
片眼発作時に、まず自分で眼球マッサージをする注意も忘れずに。

>>71
営利目的のドクターがおかしいんじゃなくて、
営利目的を過重視するために専門医が見れば確実に治るだろう患者を
犠牲になってしまう中途半端なドクターがおかしいといっている。

拝金主義の医者のあたまがおかしいのは
この板で十分確認できるね(W

＞73　営利目的を過重視するために＞これ自体が頭おかしい
専門医が見れば確実に治るだろう患者を犠牲になってしまう中途半端なドクター＞
こっちは、おかしいのでなく犯罪！

>68
CRVO で cell が出ることはあまりないでしょう。
陳旧性のもので硝子体出血を起こしていれば別だが。
というか DQN 医師が EKC と間違えそうなのは
ぶどう膜炎と緑内障発作くらいでしょう。
他は red eye にならないし。
眼底見られなければわかんないっす。

>72
CRAO ですね。

age

>>72
それで奏効した症例をご存知ですか？

目医者、歯医者も医者のうちと言うが目医者は、立派な医者だと思う。

麻酔指導医もとったし精神保健指定医とったらコンタクトやしようっと

>78
72ではありませんが、視力1.0まで回復する症例もありますよ。
出典は忘れましたが、最近の海外の文献でフルコースの治療をしたときは
何もしないときに比べて視力の予後が良かったというものがあったような・・・
フルコースの治療をすると視力が改善するという文献だったかもしれませんが。

病院で発症したCRAOは助かったよ。
ガンガンマッサージしたあと、前房穿刺、ダイアモックスで眼圧
下げたら、再疎通して助かった。
普通に受診したので助かったのはみたことないけど。

＞１の元内科医です。
いろいろ御意見有難うございます。
私は、現在都内の総合病院で1年半前から週１で研修しております。
だいぶ診断能力は、ついたと思いますが、そこの部長いわく内科医が研修中に
ﾙﾝﾊﾞ−ﾙ、ＩＶＨ、マルクなど体で覚えた技術や経験があるのと同じで
眼科でも研修医を経験してなければ診察の際にそのような差がでるのでは
と言ってました。
私としては、ｱﾌﾟﾗでの眼圧測定や眼底も９０Ｄも使いこなせる様になり
ＰＶＤなど鑑別できるようになったので図に乗ってるのですが再びガチンｺ眼科医
の意見が聞きたいのですが宜しくお願いします。

ごめん。読み間違い

ＣＲＶＯについては

1.緑内障に合併する率が高い。
2.急性期に毛様体浮腫が出て、悪性緑内障様発作を起こす。
　この場合、前房は浅くなるが、アトロピンを用いる。
3.血管新生緑内障を起こす。

を追加させてください。

age

＞元内科医
あのね、sageでやっとくれ。

>83
1 の一般眼科の経験３ヶ月と矛盾してませんか？
まぁ、いいとして、診断さえつけば治療は他院に紹介してもいいわけで、
自分の診断能力に自信があれば開業して良いのではないでしょうか。
基準は難しいですけど。
余談ですが、診断用レンズは個人的にはOcularよりVOLKの方が好きです。
superfieldとかsupervitreofundusとか。

スリットだけはいいもの買ったほうがいいです。
見え方（解像度）違います。
見えにくいので一生懸命やるより、高くついても自分が楽です。
考え方としては聴診器といっしょですね。

それだけ出来れば、立派な眼科医です。十分十分。あとは症例報告を読んでおわり。

＞ｱﾌﾟﾗでの眼圧測定や眼底も９０Ｄも使いこなせる様になり
ＰＶＤなど鑑別できるようになったので

解説きぼんぬ。byぷっし〜

>>90
え〜ゴールドマンのですね、圧平式眼圧測定とですね（スリットについてる奴、ね）、
+90ディオプトリーのレンズとスリットとを用いた眼底検査のことです。
ＰＶＤとは後部硝子体剥離のことで、飛蚊症の大きな原因になります
お分かりいただけたでしょうか？　ぷっしー様（＾＾

代レス、スマソ。

ありがと。byぷっし〜

どういたしまして。

>>92
追加。
何かありましたらご相談ください。

スリットランプはどこのがいいの？
やっぱりカールツァイス？

>83
その程度のことはまともな大学の眼科研修の最初の１週ぐらいで覚えることでしょ。
そこからの奥が深いわけですよ。
眼科医（もちろんまともな）に友人がいたら
日本眼科学会雑誌第105巻第8号（最新号だよ）をみせてもらって、
そこに今年の専門医認定試験の問題が載ってるから
それで6割ぐらい正答できるようになってから開業考えてよ。
（90Dを使った単純なPVDの鑑別だけだったら
教えりゃ中学生にもできるようになるだろ）

＞96
今年は難しかったよ

>>95
うちはゴールドマン。
内斜光学系だから使いやすい。
あと、ランプ・ハウスのティルトもお気に入り。
まあ、好き好きだけどね。

>>96
正論、ですね。

どっちにしろこのレベルで開業されては患者がかわいそう。
DISCの所見はとれんだろうし、斜視弱視の指導もできんだろう。
こまったもんだ。

それと、初歩的なことだが、自分で完全矯正くらいは取れるようにしといてね。
そのうちまともな眼科が近所に開業して、1の眼科が潰れることを願っています。

眼科医も余ってきてるから100のいってるようになる可能性は高い

近くの新しい眼科医が、「ああ、あそこはもともと内科の先生ですから」って
言えば楽勝。

>>96
移行措置でとった、40歳以上のオヤジ眼科医は半分も正解できないらしい。
更新に単位だけでなく、試験も入れろよな。
毎年難しくするなら。治郎君も例外なしで受験。
移行措置の専門医は専門医(DQN)と書くといい。

>田舎で父が内科を開業してますが、5万人の人口に対して耳鼻科、眼科
>がないのでその場所に眼科を新設しようとおもうのですがレーザー、
お父さんの内科継げよ。
近くに眼科ができて、眼科が斜陽になってあの医者は内科なのに眼科をやっていたといわれたら
内科をやるにしても信用なくすぞ。

＞all
やっぱり偽物は、基地外が多いという事ですね。
眼科は他の科より儲かるのは事実なので、基地外が寄ってくるんですね。
早くみんなで見つけて、掲示板なり患者に告知すべきだな！

この板、そもそもネタでしょ。

＞１
医者同士はかばい合うとか、前医の批判をしないとかは昔話となっております。
今までの投稿でそのようなニュアンスは十分おわかりと思いますが。
私も眼科ではありませが、条件によっては誤診は誤診とはっきり言う診察を
行っております。特に他科医の誤診には厳しく対処しております。
それによって不利益を受けたことはありません。

ネタならいいですけど、これを読んで本気になる人もあるかと思います。

自分の専門分野は大切にしましょう。

誤診といっても後から診たから分かったってのも多いし、
それがわかると相手の医者にこっちがでたらめ言われる可能性あるから
相手が眼科医なら、私は何も言いませんけどね。
でも、他の科のDr、内科や耳鼻科などで点眼を適当に出して
間違えていたときにははっきり言いますね。
1のように他科から来たDrにだと、こちらへ流れてきたら102のように
「あそこはもともと内科医ですから」って
いうだろうな。元から眼科かどうかはすぐわかるからね。

　　＞＞１０３
　眼科専門医ねえ。近くの某私立大系総合病院の「眼科専門医」は
レスキュラとキサラタンをセット処方みたいにバシバシと出してるけど。

レスキュラとキサラタンの併用で更なる眼圧効果が得られるという論文が
いつだったかのAJOにのってました。条件付でしたが。
とはいっても、b-blockerとの併用のほうが有効ですし、
心不全や徐脈性不整脈がなければあまり意味は無いと思います。

眼科は奥が深い。

　そうですね。3日で学べるもんではないですね。
　1週間では、長すぎますけどねえ。

VOLKの９０ＤとｽパーフィーﾙドＮＣではどちらが御勧めですか？

》109
保険通るのか？

>>113
スーパーフィールドです。

>>114
保険は全例とかでなければとおります。
院外ならさらに関係なし。
でも、レスキュラは以前は副経路だと言っていたくせに、
最近は主経路がメインだと言ってます。
藤沢のMRは印象が悪いので、つかいません。
レスキュラをキサラタンやβブロッカーにさらに加えて
下がったのはほとんど無い。
単剤ならきくんだろうけど、あまりの角膜障害の多さに
キサラタンが出てからは、一切つかっていません。
βブロッカー使えないなら、キサラタンにトルソプト加えた方が
いいしね。

緑内障の診断をキチンとつけるのは1年くらいやっても難しいと思うな。
患者にはわからんだろうけど。

しかし、眼科医多すぎだよな。
開業するなら皮膚科の方がよかったかな。
初期投資は眼科より遥かにすくないし。
アトピー増えているし。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=998052084
の
> 80 名前：えりこ 投稿日：2001/08/18(土) 01:28 ID:???
> ３７歳、眼科開業２年目年収０円、借金１憶１７３０満円。
> ナース＆事務の給料でせいいっぱい・・・・・・
>
> ちなみに娘２人、夫一人。
> 夫：４２歳、市立大助教授、年収５６０満円。
> ひじょうにきっびしー！
>
> だれか、素敵な方たすけてーっ！！！

って悲惨だな。
眼科は初期投資多いから厳しいよ。

視野計はどこが御勧め？

スリットはツアイスタイプとゴールドマンタイプどちらが
使いやすいですか？

私はたしかー４．２５だったわ

＞１１８
光学系のキレはツアイスだが、総合的にみると
ゴールドマンタイプ（もちろんハーグのBQ＝ステレオバリエーター付き）でしょうか。
間違ってもゴールドマンタイプは国産の安いの買わないように。

あたし津愛す大好き。
顕微鏡も津愛すじゃないとだめ。
他の使ったことあるけど、見えなくて
きれそうになった。
あたしは専門医もち、学位持ちの女医です。
妊娠したのでどっかで気楽にパートしたいわ。

本日の毎日新聞
医療費の伸び　眼科5.5%で突出（耳鼻科3.0%　整形外科2.9%）
眼科は施設数でも1.25%増で高率

　「日本の眼科」の8月号P(46）からの審査委員連絡協議会記録の質問事項
　読んでみい。目医者は脳天気だなあと思うよ。

眼底カメラは、どこが御勧め？
無サンドウでインスタントタイプで。

　俺のは散瞳でキャノン君だけどな。全然、使わなくなったな。
　無散瞳型は使えるだろうけど、内科も結構使ってるって知ってるよな？

>>123
すごく役にたつね。
各支部の実状が書いてあって参考になる。

俺、勤務医だから、最低限しか請求してないけどね。
検査してもつけないことも多いし。
上も何も言ってこないから、言ってきた時に
伸びる余地を残しとかないとな。

　＞＞１２６
　開業考えてるんなら、今から目を通しておいた方がいいぜ。
　開業医は、請求漏れはしないからな。
　でも、静的と動的視野を同日にやるっていうのはエグイねえ。
　開業医だったら、まず患者さんに否認されるな。

視野計＝はんふりー　もしくは　おくとぱす

ＲＥメディカルに聞いてみれば？＞開業に必要な全品目

>>128
　オクトパスってまだ売っているの？
　ＲＥメディカルってどこの会社？なにもの？？？

スリットはニコンとか良く見えると思いますよ。俺はツアイスSL30約10年使ってますが、最近新品同様のニコン使ってみたらこっちの方がいいですね。
マア昔から「畳とスリットは新しいのに限る」といいますから。

開業は、来年専門医取ってから考えるよ。
ところで、もし教授としっくり行かずに、医局を辞めて開業した場合、
専門医の更新の際の、主任教授または地区眼科医会会長が
5年間眼科に従事していたことの証明書だっけ
それって、どうしたらいいのでしょう？
眼科医会会長(東京）なんて、偉すぎて知らないし。

開業して眼科専門医でいるのには医師会に入るのが必須条件っていうのもおかしな話だと思いますよ。

>>131
その地区の眼科医会長と顔馴染とかラッキーな事情がないと
厳しいかも　専門医の更新よりも身体障害者手帳認定指定を
取る方が大切　意見書が書けなくなる

>>127
ジジイさん、「fusianasan」っていうのはE-mailじゃなくて、
名前のところに入れるのが正しいんだよ。

>>133
そんなもん、書けなくてもいいよ。
でも、そうするといったい誰に、証明書もらえばいいのか。
開業医で、医局とも離れて、眼科医会会長もしらないなんてたくさん
いるだろうに。
単位とってんのに、何でそんな、証明がいるんだろう。
それより、単位を他人が成りすましてとるのをしっかり
取り締まった方がいいとおもうが。

>>135
>第20条　規則第11条により，専門医の資格を更新することができる者は，次の各号のいずれにも該当するものとする．
>(1)　専門医認定日から５年間以上，眼科臨床経験を有することを大学眼科主任教授もしくはこれに準ずる者，または，日本眼科医会会長が証明した者．
これね

じじい

123

眼科研修医１年目です
眼科つまんないよ
医者じゃないね
同期見ても、くだらないやつばっかりだよ
医者としての使命感に燃えてるやつなんていない

転科する

　しろよな！！
　逆パターンはよくあるけど、そこまで身を落とすと、転科は困難だぞ。

>>139
でも、お金良いんでしょ？

　俺の後輩で、研修3ヶ月目で、開業したのがいる。そいつが教授に
報告に行ったら「君、ｃａｔのopeはやらん方がいいぞ。レーザーは
大丈夫だけどな」と言われたそうだ。まだECCE＋IOLが一般化した時代
の話だ。そんなもんよ。

　そういえば、俺のネーベンは当初の2週間。cataract opeを cat.のopeと
書いあるのを「猫の手術＊＊＊」と真剣に悩んでいたもんな。
　こいつ目医者の息子。そんなもんよ。

こういうのが居ると、眼科開業医“一般”を見る目が変わってしまうな。

俺の周辺の眼科の連中は極めて真面目で優秀な奴等なんだが･･･

　本当か？
　自分以外には、長年生きていて「真面目で優秀な」目医者には会った事がねえんだが。

>>142
それはすごいですね。ここのスレ立てたＤＱＮ内科医と
実質的には大差ないですね。三ヵ月の彼は研修医1年目にして
開業されたのですか。

所詮、目医者だから別によし。

＞＞１４６
　俺も、その時は驚いたけどな。実際に、テメエが開業してみると
3ヶ月もいらねえのかな？っていうのが多いんだよ。
　俺が、最初にやって失敗したのは承継物件だったんだけど、
おばさん目医者が死んで、あと継いだ訳だ。
　決定した時点では、俺は勤務医で忙しかったし、無知でもあったが
、そのオバさん、J医卒時に高級官僚と結婚していて、子供が大学
入るまで約20年間専業主婦だった訳だ。それが、いきなり開業だぜ。
　開業後、週1回、母校に「研修」に行ってたらしいけどな。
　後でカルテ見たら、薬は何でも「サンコバ、ラクミリン」。
　査定されてたんだろうけど凄いねえ。
　所詮、目医者ではあるけど、ここまでエグイとは俺もぶっ飛んだね。

　このスレッドに眼底所見が駄目なんじゃねえかという話が出て
いたみたいだが、駄目な奴って何年やってても駄目だと思うね。
　glaのdiscの評価なんて主観だろう？某国立大の多分35歳位だから
そこそこ経験あるのが、滅茶苦茶にNTGばかりdiagして、βブロッカー
の出しまくりだ。VFは正常なんだぞ。そんなもんよ。

ＶＯＬＫの９０Ｄってみずらくない？

>150
VOLKの90Dなら、ただの「90D」より
「SuperField　NC」が見やすいよ。

眼科なんていかなければよかった

>>148
的確に診断、治療できなくても、
診察するふりなら、３ヶ月もいらないね

>>149
visual fieldに異常が出てからでは遅いのでは？

149のジジイはホントにひどい。153が正しい。
DISC所見読めないから、VFに異常がでるまで待っているのか。
主観のはずないだろう。
NTGなのにゴールドマンでVF取っているアホもいるし。
キチンとハンフリー30-2で取れよ。
NTGでDISCにnothingあれば、VF正常でも、βブロッカー使うのは
正しい。但し、使うかどうかは、患者と相談してから。

他人に迷惑を掛けてばっかりの2chは、ネットの害、ゴミ溜め
もう二度とこんな掲示板ができないことを祈る

>>107特に他科医の誤診には厳しく対処しております。
なかなか他の医者の批判はしにくいよね。
よっぽどのことはやるけど。
自分だっておかしなことしているかも知れないし、
あとになって分かることもあるし、
どうしても奥歯にものがはさまるな。

　＞＞１５４
　それは違うだろう？
　だって、一応、NTGってことだぜ。
　眼圧は10位で、VFが正常で、しかもdiscも正常なら、NTGじゃねえだろう。
　でも、この目医者は、disc所見でNTGって決めた訳だから、こういうのを
　主観的というんじゃねえの？そりゃあ、VFに異常が出てからは遅いんだけどな。
　オマエさ、普通の外来やってて、8割以上がNTGになるかよ？
　この目医者の主観は凄いと思うよ。

>>154
　オマエ、勤務医だろう？
　ハンフリーの３０−２ってどの位時間かかるのかわかってんのか？
　こっちはセットするだけだから良いけど、患者様は怒るぜ。
　開業医で、３０−２やるのは、相当な決意がいるってことだ。

新型の反フリーを知らないな?30ｰ2でも 五分以内でできるぜ

勤務医崩れの紺猿？

>>154
nothingじゃなくて、notchingじゃないの？俺も自信はないが｡
まあ、どっちだって良いけど､それって、そんなに重要なの？
NTGがどうしたこうしたって､よく、目医者が騒いでるけど､それが大変な事になるの？
一説には､NTGは、NTG以外のglaと同数くらいあるっていうけど、その割には､失明した人って､あまり、聞かないよね？
だいたい、そのdisc見落としていたら､何の意味もないし｡
ウチの近くの病院で、ある大学の助教授でglaが専門のオッサンがバイトに来てたけど､よく、cuppingの大きいのを見落としていた｡
で、失明した人は一人もなし｡
う〜ん、目医者が騒いでいるほど､大変な事なのかな？

　＞＞１５９
　どうでもいいことだけどな。
　新型のハンフリーは速いのは知ってるけど、３０−２が5分で終わることは
ないな。オマエ、閾値ってわかってんのか？だから目医者馬鹿にされるんだな。

片眼で三分から五分だな >ジジイ あんたも結構 馬鹿だと思うが

ハンフリーで盛り上がっているところに茶々を入れるみたいですが
みなさんは高齢者の人の閾値測定ってどれだけ信頼性があるって
思います？
矯正視力の測定が結構つらそう（すぐに答えられない）な人って
湖崎分類の１だったら深追いしたくなくなりますがみなさんはいかが？

医学的知識をupdateすることを怠っている開業医は多いからね。

特にお山の大将的な連中は。

ｹﾞ。

IDが強制的に表示されるようになってる･･･

でも、自作自演野郎くらいしか困らんだろうからいいけどね。

>>165　さんへ
えと　知識のupdate　できてませんかね？(^_^;)
それとも私よりさらに上の人へのレス？

>>165
>医学的知識をupdateすることを怠っている開業医は多いからね。
>特にお山の大将的な連中は。

俺は､少なくとも､そうだな。
自分では､お山の大将と思ってはいないけど､
知識をアップデートする気がほとんど無い｡
（ことわる必要はないかもしれないけど､わたしゃ本物です｡）

いえ。誰と言う事でなく、あくまでも一般論です。

でも、164さんは含めたつもりはありません。
ところで、164さんIDに“DQN”が入ってますね（W

名は体を表しますから　(^_^9

＞＞１６３
　下らねえ話に終止符を打つけど、そういうのは現場では、
両眼で10分はかかるって言うんだよ。足し算からやり直しな。
＞＞１６４
　珍しく、まともな意見じぇねえか？
　ご指摘通り！高齢者の方の閾値測定しても、まあ、１，２回
は、信憑性なんてないな。患者様に辛い思いをさせるだけだね。
3回目、4回目までやれば、一定の傾向が掴めることもあるけどな。
　それを理由に月2回、視野検査請求する目医者もいるんだぜ。

　

何が言いたいんだよ？お前は何様なの?そこらの市民病院の医長で社保の審査員か? うっとうしいから 氏ね

ジジイ 芯だらどうよ

>>164
高齢であったり、なんらかの疾患で自動視野計についていけそうもない人は、
せいぜいGPで測ってもらい、閾値測定はしかないでしょうねえ
余命と視野の増悪の進行を考えると、高齢になるほど必要性を感じません

>>172
社保の審査員も大変らしいから、多少は大目に見てやってもいいんじゃないかな
わざわざそんなのになるのは、無理やり押し付けられたんだろうし、、、
それとも、単なる仕切りたがりで、自分のとこのぁゃιぃレセプト通しまくるためか、、、

＞１５９
今の新型ハンフリー（ＨＦＡ700という）の上級タイプは
ＳＩＴＡ−ＦＡＳＴという、解析予測ソフトがついているので、
閾値30-2でも、ほぼ片眼3分でおわるぞ。

おれも90DよりSuperFieldのほうがおすすめ。後極はクリアにみえるし
周辺部の見やすさは90Dの比ではないと思う。


このジジイってやつ、頭の隅々までジジイだなあ。90Dなんて使えないと見た。
大繁盛して医者雇ってるところは別として、PEA以前の時代に開業してしまった
爺ちゃん医者にはろくなのがおらんと思うよ。

そんなことないですよ。
PEA以前に開業した人でも最新の知識を
キャッチアップしている先生はいますよ。
志があるかないか、だとおもいます。
若い奴でも志ないやつはだめ。
自分は現役でオペしているものですが、
（開業医ではない）

病院医者板は久々に来ました。なかなか激しいですね。
NTGについての考え方は人それぞれだと思うし、ジジイ先生の意見に100%賛成では
ないけれど、私も経験7-8年の眼科医の書いたカルテでcupping所見に??????????
と思うことはよくありますね。

朝から大渋滞 鬱

>>177

だいたい、PEAって何なの？

あんた、開業医でなくて､現役でオペしてるって当り前じゃないの？
目医者で志を持ってる人って、本当に存在するの？
志があるんだったら､なんで､目医者になったの？

>>176
俺も、スーパーフィールドというのは、使った事ないけど､開業医レベルじゃあ､90Dで十分だよ｡
どうせ、ややこしいのは､全部紹介するんだから｡
でも、「爺ちゃん医者にろくなのがおらん」というのは賛成｡
俺の近くの爺ちゃん医者は20年位前はロリコン相手専門の露出狂だった｡
今は80近いから、さすがに、やってないんだろうな。
そいつにしてみれば､初潮を迎えたら､「あがり」で女じゃなくなるんだな。
目医者って､変な人が多い｡

　何が言いたいかって？
　まあ、現場感覚が希薄だっていうことだな。
　HFAの話は、実際に患者様をお呼びして、結果をプリントアウトする
　までを時間と考える訳だな。オマエ、結果に出ている検査時間
　で終わっているとは思ってねえだろうな？
　90Dを使えるってことは、開業医としては必須じゃねえの？
　勤務医のときみたいに、ミラーをバシバシ乗せられないしな。
　俺の世代の目医者が糞だっていうのは認めるけど、じゃあ、
　若い世代はどうか？っていうと、雇えるような目医者はいない
　と思うんだがね。

>>181
>雇えるような目医者はいないと思うんだがね。

なかなか、おらんわな。

》180
PEAを本気で知らないならめちゃくちゃ若いフレッシュか、医局に入らずコンタクト開業したオヤジって感じがするな。
もしくはPEAは知らんがECCEなら…と言うならあなたは全然若くない。

　比較君、PEAってPhacoemulsification and aspirationの略で
要は乳化吸引術だよ。昔、ECCEしかなくて、次にkelmanを頭に付けた
KPEっていう呼称に変わっただろう。そんなもんだ。
　でも、183。オマエさ、ECCEの方が遥かに手技は難しかったって
知ってるか？俺はICCEからの変遷を見て来た、糞ジジイだがな。

>>184
ああ、手術の返事に書いている「PEA＋IOL」のPEAのこと？
俺の頃は､phacoとか言うとったような気が・・・。
phacoが出たばっかりで､核が柔らかいのしかやらんかったような気がする｡
全然､興味がなかったけんねえ｡

>>177
>>183
PEAっていきなり出されたら、一体何やろう？と思ってしまうよ｡
じゃあ、SCMとか、CSとか、何か分かる？
"supply chain management","customer satisfaction"の略でよく、マーケッティングの本とかに出てくるんやね｡
そういう系統の事やと思ってしもうたわけや。
弁解臭いかな？
まあ、PEA+IOLは知っとったけど、PEAが何の略かっちゅうのは全く知らんかったから、知らんのも同然やけどな｡

そやけど、PEAを知ってるか知ってないかで、目医者としての儲け方が変わってくんの？
保険の点数が変わってくんの？
PEAを知ってたら､眼底を見るのが上手になるの？
開業医にしてみたら､どうだってエエ問題やと思うけど｡

これも、弁解するつもりで言うわけやないけど､最近､現場に出るのが少ないからな｡

　別に知ってれば偉いってもんじぇねえしな。こんなこと。
　昔、CCで「コロイデレミアの１例報告」っていう
　実に感動的な症例報告を聞いていて
　こんなの意味ねえよなと思っていたら、十数年して、お目にかかる
　ハメになった。そんなもんよ。

CCは分かったよ｡
クリニカル・カンファランスだろ？
内科であったよ。
でも、コロイデレミアを一例報告って、何をレポートしたの？
「コロイデレミアだったよ｡」っていう以外に書くことないんやない？
そいつ、かなりなアホ私立？

頼むから眼科医のふりするのはやめてくれ。
他の科にすれ

俺みたいなアホが他の科の振りをしたら､他の科の先生が怒るやろ？
目医者が一番､被害が少ないやん。
我慢しい｡

だけどＰＥＡ知らなかったのは致命的

すいません。板違いかもしれませんが質問です。
今、視力が0.1くらいなのですが、これって直せるものなんでしょうか？
生活するには困らないのですが、できれば眼鏡無しで生活したいです。

勤務医崩れの紺猿と疑う奴がいるのも分かる気がする

近視だったら､治らないんじゃないでしょうか？
手術という方法がありますが､自分が受けていないのに､人に勧める気にもなりません｡

やっぱり２つのスレッドに４人前書き込み続けるのは
つかれますか？

　マジな話、そんなこと出来るのか？

やろうと思えば､出来るんじゃないかな？
でも、何が悲しゅうて､そこまで、せんといかんのかと思うけど。
>>194は俺と爺様を同一人物にしたくてしようがないんでしょ｡
それだったら、それでも､エエけどね｡

俺は、194は、単に馬鹿な冗談言ってると思うね。
　そりゃあ、暇なんで書き込みするんだが、名前変えてまで
　書き込むのは、それはもう異常じゃねえの？
　そんなことして、面白いっていうのがいたら、同情するね。
　コイツ、目医者だったらさすがに嫌だね。クズ以下になってしまうもんな。

やっぱ､目医者じゃないの？

ジジイさん、ISDNかなんかで、投稿するたびに､つなぎなおしてるでしょ？
俺は､ADSLだから、完全につなぎっぱなし｡
だから、IDが全部同じだろ？
つまり、>>194は、俺が2台のパソコンを使って､打ち分けてると言いたいんだと思うよ｡
凄まじいイマジネーションだよね｡
こんなヤツがいるから､アメリカに戦争､負けたのかな。

何を言ってもPEAを知らなかったのは致命的。
眼科入局して１週間目の新米だってみんな知ってる。
内科医でSLEが分からないようなもんだ。

わかった、わかった。
じゃあ、致命的で良いジャン。
ボウヤ､それで、満足？
そう､満足｡
じゃあ、OKよ。
まあ、頑張って目医者してくれ｡

訳わからん煽りじゃの!しかし昼間からネットツナギっぱなしとは暇なんかいな?

月曜から夕診ないのか？

>>201
前にも書いたけど､週に1日しか診療してないんやけど｡
今日は､別用あるはずやったんやが､大雨で流れてしもたから、退屈してました。
以上。
>>202
俺に聞いてんの？
夕診って、何？
PEAの親戚か？

PEAで思い出したんだけど。
比較的さんが白内障の手術されてたら、もっと儲かってるってことでしょうか？

白内障の手術は一人では1回しかやったことがないんです｡結局､そのレベルで開業しましたから｡
私が白内障を紹介する先生は開業医です｡
この方は、多分､月に60件くらいは手術をされるんじゃないでしょうか。
1回8件くらいですね｡内眼手術の点数を全然知らないんですが､一人10万円粗利があると見ても､1日80万円です｡
でも、人件費､手術のリース､それにかかる場所代､施設費などを換算していくと､50万円くらい利益が出るとか､そういう程度ではないでしょうか？
これを一般外来でとるなら､70〜80人くらいという事になります｡手術のために､半日は休みにするわけです｡半日で70人強呼べれば良いんですよね？
月60件も、白内障の手術が集まる市場だったら､それくらいの外来患者数を呼べると思うんですが｡
この先生の場合､どちらかと言うと､稀である成功例を出したので､説得力はなかったかもしれません｡
しかし、今後､白内障手術の点数はどんどん削られるでしょうから､この先生ですら､厳しくなる時代がくるかもしれません｡
普通のレベルのところでは､みんな、手術機械が遊んでいると聞きます｡
それでも、やるのは、「目医者」に成り下がるのがイヤだからでしょう。「眼科医」でいたいんでしょうね｡
でも、白内障の手術って､そんなにやり甲斐のある手術とも思えません｡
悪い言い方をすれば､自己満足でしかないでしょう。
実際に､それで、失敗している人は腐るほどいますよね｡

もちろん、場所を選んで（地方でしょうが）、手術もやって、お金も儲かるというこの先生みたいな成功は望めなくはないんでしょうが､それって、リスキーじゃありませんか？
普通の人にとっては､一生に1回の開業でリスクを犯すというのは､私には､理解し難いです｡

でも、このスレでもよくいますが､「俺ってグレート？」って思っている人が多いですよね。
「俺だったら､どこでやっても､患者はついて来るんだよ｡」と思ってる方､メチャクチャ多い気がします｡
まあ、これまでは、それでも、十分に成功するほど､目医者不足だったんですがね。
これからは、世間一般並みとは言わないまでも､厨房レベルの努力はしなきゃ駄目でしょう。

答えになりましたかね？

　ＰＥＡに拘るねえ。比較君は現場に滅多に出ないんだからいいんじゃねえの？
それで患者様にデメリットがあるとは思えんしな。ＫＳＤって聞いて、内科の
医者は汚職を連想するぜ、多分。
　＞＞２０４
　俺は、10年位前から、開業医が内眼手術はすべきじゃないと思ってたね。
　白内障がボロク儲かった時代があったけど、もう完全に駄目だろう。
　都市部じゃ、特に、患者様に見る目がキツイと思うよ。やりたくなったら、
　母校か関連病院でも行って、やらせてもらえばいいじゃねえの。無論、無報酬
　だけどな。マルファン症候群の亜脱臼してるような水晶体とどうにかしたら、
　多分、自己満足は得られるよ。

>>206
>ＰＥＡに拘るねえ。
彼は、「PDA命」なんじゃないのかな？

お前はCL医者か?

俺はCL医者とは違うけど､CL医者の方が目医者よりも､まともな人間が多い｡
目以外の事をやった人がほとんどだから､当り前だろ？

CL医者がなんで、俺みたいに､毎日のようにブラブラしてられるんだよ｡
あ、そうか、バイト中にパソコンやるっちゅう手があるな｡
なるほど。

しかし、お前､まともな判断力を持ってるのか？
ここまでの文を読んで､CL医者の書いた事かどうかも区別がつかんのか？
開業がまだだったら、一生辞めとけ｡
もし、開業してるんだったら､一刻も早く辞めろ｡
お前には､無理だ｡

白内障のオペは難しいですよ。
患者は「すぐ終わる」｢完璧な若い頃の視力取り戻す」「カンタンな手術」って信じ込んでますから。
まあ抜歯して入れ歯にする程度だと大半の患者考えてますね。（抜歯して入れ歯するのもそれなりに難しいのでしょうが）

＞＞２０８
　俺の旧友で、内科の医者で、CL医者をバイトでやっているのが
いるけど、結構、まともだぜ。
　そいつにとってはPEAとかOHとかは無縁な訳だがな。
　何でCL医者を馬鹿にしたような言い方するんじゃ。
　もし、オマエが目医者で、テメエに本当に自信があるなら、
　別に良いんじゃねえの？
　眼科医会もそうだが、余りCL医者っていう言い方すると、
　自信のない目医者が既得権益を守ろうとしているんだと
　更に馬鹿にされるだけなんだよ。

＞＞２１０
　今の難しさって
　１、期待度が高い
　２、indication時の視力が上がった
　からだろう。でも、PEAになって簡単になったじゃねえか。
　ECCEの頃はpupilroundってだけで上手いなと思われたもんだ。
　況や、角膜の内皮細胞なんて、ボロボロの人が多かったもんな。
　スペキュラーなんてやらなくてもわかる位ひどかったもんな。
　

>>210
1回しかやったことのない私は言うのもなんですが､胃の亜全摘とかの方が100万倍くらい難しいと思いますよ｡
だいたい、頭要らんですよね、白内障の手術は。

　比較君、それは言い過ぎだな。
　俺の後輩で、破嚢した時点で「頭を使い」、結局、IOLを
　毛様体「付近」に固定したのがいた。
　翌日、IOLは、網膜上にあり、vitrectomyになった。
　田舎の病院だったんで、そのオバアチャンは「2回も手術して
　下さった」と喜ばれてたがな。
　ちなみに、アシストは俺だ。懐かしい話だ。

失礼ながら、書き込みの内容からみて比較氏が本物の眼科医とはとても
信じられません。

本物だとすればどこで研修をなさったのか知りたいくらいです。絶対に
教えてはくれないでしょうが。

そんな田舎の病院でもビトやってるの？
田舎は都会よりビトのサージャンが多いのかな？

おれもしりたい！
どこで研修したんか是非教えてくれ！

＞＞２１５
　比較君は、経営者であらせられるから、ええのではないか？
　確かに、白内障でも、難しいケースはあるよ。
　視力障害が白内障だけと患者様に思われると辛いしな。
　まあ、その辺のムンテラを一途に引き受けるのは、俺のような
　町目医者って訳よ。日々、攻撃は受けるがな。
　やってると、Zinn君が意外と弱かったりな。
　クドイけど、俺の時代はECCEが主流だった訳だが、あれは散瞳も
　ちゃんとしてねえと大変だし、核君を取り出すのも苦労すること
　が結構あったけどな。PEA時代になって、そういう悩みの大半は
　解消されただろう？
　

>>215
>失礼ながら、書き込みの内容からみて比較氏が本物の眼科医とはとても信じられません。

爺様は目医者っぽくて､俺は目医者っぽくないんですか？
俺たち､自作自演の疑いが掛けられてるくらいなんですよ｡
こりゃ、差別待遇やな｡
まあ、信じてもらわんでも､ええんやけど。
なんで、信じられへんのですか？
目医者じゃなきゃ、分かりそうにないこと､それなりに知ってるでしょうが｡

>本物だとすればどこで研修をなさったのか知りたいくらいです。絶対に教えてはくれないでしょうが。

なんか、ばれかけた事もあるみたいですよ｡
でも、勘弁して｡
俺みたいなのを排泄したって言うたら、医局に申し訳ないでしょ｡
世話になった人もいるから。

>>217
なんで､知りたいの？
あと、人に聞く時は、口の聞き方に注意せいって、親に教わらんかったか？

「白内障の手術は一人では1回しかやったことがない」レベルと
ご本人もおっしゃってますが。
どこからが「本物の」眼科医かは決められないでしょうが、
中核病院の医長を任せられるようなレベルではないと思われ。
あと、notching はあまり使われず一般的に使われるのは notch ですよね？

＞＞２１６
　やってるぜ。具体名出すと、俺の素性が完璧ばれるからやめるけど
目医者外来で６診制だったぜ。今は、もっと増えているんじゃねえか。
　難易度の高いのは、本院からHelpを呼ぶこともあったな。
　基本的には、amotioなんか、俺がガンガンやってたし（上手いとは
言ってねえからな）、田舎は田舎で良いなと思ったな。患者様に十分
な医療サービスを提供出来たか？と言われると、まあな。語尾濁すけどな。
　そうそう、確か、前東邦医大佐倉のS.T先生さん、多分、大橋の方の
T先生の関係かと思うが、何故か、彼のＶｉｔ君を見た経験がある。
　目医者が糞だが、彼は立派な職人技を持った人だったな。
　見ていて「この人、本当に好きなんだ」と思ったもんな。夜中過ぎ
まで一心不乱でやってたな。あの人もイイ年だろうな。
　比較君は、目医者っぽくないって言われて内心嬉しいのかもな。
　俺は、以前から言っているように所詮は目医者なんよ。医者も雇った
ことねえ、シガナイ目医者ね。

>>221
俺も､ノッチやないかと思たんやけどね｡大昔､そういうの､見た気がする｡
俺が訂正した人､nothingってかいてたわけや。で、cを入れた方がいいんちゃうという意味でそう書いたわけや｡
そやけど、どっちでも、見れば分かるんとちゃうかな。

あんた、俺が「眼科医やない」って言いたかったわけやね。
確かに､そうやな。俺は､「目医者」や。
中核病院の医長って手術するんやろ？
そんあもん、なれるわけないやないか。なりたいとも思わんけどな｡
でも、そんなん出来て､自慢できんの？
たかが、「目」の世界の事やろ？
地域の中核病院でも､エライ大学の大先生でも､「目医者」であることに、変わりはないと思うけどな｡
まあ、見解の相違やわな｡

今だって普通に症例によってECCEやICCEもしますよ。

>>224
もう止めましょうや。小難しい話は｡
ここは、開業の話をしてるんとちゃいますの？

ビトのオペに助手で付いたのですか？
当時はカッターで吸って切ってくらいでは？職人が感じられるほど何か特別な手技をされたのですか？

＞＞２２６
　吸って切ったのではなく、切って吸ったのであった。ご免！
　８０年代の話だぜ、詳細は思い出せる筈ねえなあ。
　当時っていうけど、今は、何か特別な手技でもあるんかい？

>>226
難しい事は､よう分からんが､目医者になるのって、金銭的に楽だからというのが普通の理由でしょ｡
なんかさあ、学問がどうのこうの言うんだったら､なんで、内科に行かないの？
職人がどうのこうの言うんだったら､なんで、外科行かないの?
あなたが、目医者になったって事は､お金が中心の理由でしょ？
それとも、メチャクチャ体が弱かったんですか？
こういうところで、技術の話をしなきゃいけないほど､あなた、技術に飢えてんですか？
本､見たり､先輩の教えてもらったりしなさいよ｡

>爺様は目医者っぽくて､俺は目医者っぽくないんですか？
はい。
だって、PEAを知らないと言われますと...

>俺たち､自作自演の疑いが掛けられてるくらいなんですよ｡
眼科医が読めば、普通は自作自演とは思わないでしょう。

でも、PEAってもしかして全国的に通用する略語ではないのかも? 私のボスの一人
は頑なにKPEと言い続けていたし。という意味でちょっと興味が湧いたのです。

BSGって言われて何のことか分かりますか? ジジイ先生はたぶん分かりますよね?
ちなみにこれは眼科用語じゃありません。

じじいの言う事訳わからん

>眼科医が読めば、普通は自作自演とは思わないでしょう。
ありがとう｡
そこは確認OKなわけやね。
しかし、「眼科医」という呼び方、頑なですね。

>BSGって言われて何のことか分かりますか?
分かりません｡
腎機能テストかな？

ＢＳＧ＝バカ、下げ

>205
比較的さん、レスが遅くなりました。
いつも詳細なデータとともにお考えを披露していただいて。
ためになってます。

PEAが何であるか知ってても、１日何例やれば
手術によって失う半日分の外来患者数に見合う稼ぎがあげられるか
知っている人は少ないのではないかと思います。

ビトの話を先にしたのはそちらでしょう。
私はあなたがたが一人二役な気がしてならない。

Vit君の話をしたのは、俺だよ。
　俺と比較君は別人だし、多分、節穴君も別人だろう？
　ここでそんなことやっても、意味ねえし。

ネバネバ

＞１日何例やれば 手術によって失う半日分の外来患者数に見合う稼ぎがあげられるか
はなかなか難しい問題ですね。
単にその日の稼ぎを比較しても意味ないように思います。
術後の来院を確実に確保できるし、しかも術後診察はあっという間に終わりますからね。
それに、やはり手術である程度評判をとらないと、って言う気もする。
手術しなくても150人来るようなところって田舎じゃあまりないんと違いますか。

なんとなくジジイはホンモノの医者って感じがするけどなぁ
言葉遣いから感じられるエラそげな感じと
妙に自信に満ちた感じがそれっぽい
別スレで仕事の内容について質問してみたのはあんまり深い意味はないよ＞ジジイ

それに対し比較は今ひとつキャラが一定してないし
臨床経験の話がリアリティが感じられない
数字の計算は得意みたいだね（ｗ

人を雇ってるというふれこみだったけど
これだけ臨床経験がpoorな医者のところで
一緒に仕事したい医者がいるのだろうか？
後始末ばかり押しつけられそうでオレならイヤだ

>>223
>俺も､ノッチやないかと思たんやけどね｡大昔､そういうの､見た気がする｡
>俺が訂正した人､nothingってかいてたわけや。で、cを入れた方がいいんちゃうという意味でそう書いたわけや｡
>そやけど、どっちでも、見れば分かるんとちゃうかな。
>
>あんた、俺が「眼科医やない」って言いたかったわけやね。
>確かに､そうやな。俺は､「目医者」や。
>中核病院の医長って手術するんやろ？
>そんあもん、なれるわけないやないか。なりたいとも思わんけどな｡
>でも、そんなん出来て､自慢できんの？
>たかが、「目」の世界の事やろ？
>地域の中核病院でも､エライ大学の大先生でも､「目医者」であることに、変わりはないと思うけどな｡
>まあ、見解の相違やわな｡
ぼっとでてきて糞レスしちゃいますが、ようは”たかが、「目」の世界”
でも一流どころになれずにけつわっちゃったのかな？

　＞＞２３７
　蒼い事言うようだけどよ、catでもopeは上手い奴に任せる方がいいんじぇねえの？
開業医がやると、必ず、ope室の稼動率を考えてしまうって。
　やっぱり、俺位の年になると、若い奴の方が上手いとは思うもんな。
　開業してそこそこ流行れば、手術の研鑚を積むのは無理だと俺は思ってるね。
　折角、来ていただいた患者様には、せめて最高かなと思うのに、opeしてもらう
位の愛情はあってもいいんじゃねえのかな。
　況や、Vit君など、論外だけどな。
　確かに、たかが白内障でも治療は自己完結しねえから、空しい訳だけどな、
しかし、町医者っていうのは、入り口と出口というのは、全科共通な気がするがな。
　自己満足だけは排除すべきだな。
　比較君みたいに数字には強くねえけど、数年前までは、お金の面では、opeした
方が良かったみたいだな。それでも問題ありなんだから、今は、点数も下がった事
だし、opeは諦める方がいいぜ。経営面でもな。
＞＞２３８
　俺は比較君も目医者だと思うぜ。ただ、スタンスが全然違うんじゃねえの？
　経営者に徹しているんじぇねえのかな。
　彼は、雇った医者と一緒に仕事してんのかな？
　何となく、そんなことには興味がねえように思えるけどな。

BSG: Blutkoerperchensenkungsgeschwindigkeit 血沈
こんな略語が使われていると初めて見たときには困っちゃうよ。
全く、バカ下げですな。でも使われていたりする。

災難続き

>235
僕がジジイさん、節穴さんとは別人か否か？
なれるものならなってみたい。キンコンカには興味ないが。
しがない大学院生です。もう少し研究生活が続いて、そのあと臨床のちからが
落ちてるだろうから研修しなおして、それからどうやって開業へもっていこう
かなと考えてるところなんです。
父が開業してるんだけど数年前に体調を崩して以来、患者さんは減る一方。
跡を継ぐのが良いのかどうか...。その辺の具体的な「算術的な」データが欲
しくて、ここと「儲かるのは...」スレをみてるんだけど。
別にジジイさんや比較さんのお友達というわけじゃなし、具体的なデータを
提示してくれる人を有り難いと思うのは当然でしょう？
お二人を攻撃するのは別にこっちとしてはカマワんけど、「偽物」とか「今去る」
とかいってないで、「うちはこれだけ患者みてるけど、全然稼げないぞ」とか
具体的なデータを示して論争して欲しいですね。
ちなみに「一般開業」というtermから連想される話に限定してくれると有り難い。
大学で聞けるような話は医局でするから。
237でレスしてくれた方のような反応を求めます。

>>243
私は､首都圏某所で開業している眼科医です｡
手術はやっていません｡
そんなに、「儲かる」ということはない私が書いても､説得力はないかもしれませんが､「場所」が全てなんじゃないかと思います｡
御父様の開業場所が潜在力があればOKでしょう。しかし、最盛期と違い､競合が出来ているといことだったら、新しい場所を見つけた方が良いのではないでしょうか？
もちろん、再来がある程度見込めるというのは､我々、初代開業医には、羨望の的です｡
しかし、月の新患数が500をコンスタントに超えるような場所だと､親からの施設や再来を補って余りある利益が出ると思います｡
私のところは､開院以来月平均200ですので､結構､初めは大変でしたが｡
最終的には､場所のみでしょう。

>>243
前の投稿で書き忘れました｡
私も､コンサルタントと間違われるのは嫌なので､一言｡
千寿製薬のMMSとかいうグループがあって、そこが色々なマーケッティングをやっています｡
参天製薬は医療器械部も引っ付いていますが､千寿製薬は純粋にマーケッティングのみです。
異様な数の新規開業医や建て直しを手伝っているので､知識は物凄いです｡
結構､親身になって､相談に乗ってくれます｡人によるのかもしれませんが､私がついた担当の方は人間的にも信頼できる方でした｡
もちろん、ただです｡
一度､ご相談になればいかがですか？

》245
参天の機械はOpe関連だけだから診療所開業には関係ないだろ？

244,245は、ここ最近では希に見る建設的なﾚｽだ

千寿あげ 片淋さげ

>>246
そうなんですか？
私が開業した頃は､参天MEと言って､器械部が全ての医療器械を取り扱っていました。
変わったのかもしれませんね。

>>248
？？？

　千寿＞参天だろうな。参天は一時は、OPEだけじゃなくて、全部の
機械を世話しようとしていたが、最近は余り聞かねえな。
　俺の頃は、今はなきリッキーもやってくれていて、ここのが一番使えたな。
　ともかく、全部、無料だ。
　但し、お世話になると、そこの薬を使わないといかんかなという
方向へ行く。まあ、それが向こうの狙いでもあるんだが、俺は千寿の
方が良心的だと思うね。
　参天は、最近、大病院志向だから、個人は手抜きするね。タダなんで
文句は言えねえけど。
　無論、マーケティングの元の資料は一緒なんだけどね。
　ちょっと付くコメントでも参考にすればいいじぇねえかな？
　MMSの関東担当のS氏は、とても有能だったんだが、ファイザーに
転職してしまった。

皮革はいなくなったのか？
最初からキャラがゆれてたからな。
新両してんのかな？

　オマエの思考力は異様に低い。終身保証の馬鹿だ。

オマエモナー

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かたりん 下げ

＞＞２５４
　有難う！！
　今日の午後でも愛人に見せるぜ。
　よく読めねえけど。

腐れｼﾞｼﾞｲは逝って下さい

>>254
「命だけは平等だ」も作ってください。

>244,245
ありがとうございます。千寿製薬ですか。たしかに眼科だけに特化したマーケティング
をやれば、下手なコンサルタントよりははるかにマシでしょうね。

場所ですか、やはり。
父のところは少し複雑です。開業当時は（ある農村型地方都市。当時人口２０万くらい）
競合がなく、駅前という立地条件であっというまに借金を返したそうです。
ところが体調を壊し手術もやめ、市内に競合の若手が開業、かなりの患者さんは
そちらに流れていきました。
地方にありがちな話ですが、人々の生活が郊外型のショッピングセンターなどへシフト
するに従い、駅前は寂れ「シャッター通り」といわれるまでに。父の医院も外観は
ひどいものです。
一応、駅前再開発のプランがあるようで、市内を貫く大通りが駅までつながる
のでは、と思えるような（この辺はっきりしない）立ち退きが近所で増えているので
僕が継ぐ頃にはまた駅周辺が活性化するのかなーとも思ってますが...。
はたしてこの場所は良いのか悪いのか？

駅前は駐車場が充分取れそうも無いのでどうか？
郊外型のメデｲカルタウンのテナントのほうが良さそうだが

俺の知っている一例を書く。
これは、俺が手掛けた例ではない。
俺が手掛けた例の紹介先の例だ。
そのドクターの御尊父は節穴氏の御尊父同様、町中開業だった。
・もともと、手術はやっていなかった、
・健康を害していたわけでなく単に高齢で体が弱っていた
という点では､節穴氏とは違う。
そこは、人口18万人くらいの町で周辺を入れると30万くらいの商圏だった。
街中に6件の開業医と3件の病院があった。
そのドクターの開業の数年前にさらに1件開業があり､これは、町からかなり外れた新興住宅街であった。
眼科医会から、街中での競合を嫌がられ､追い出されるような形で新興住宅街に開業したものだった。
しかし、逆に、ここは、競合がないということになり､開業当初から大成功した。
実は､このドクターの前にもう一人、ここでの開業を考えたドクター2がいた。
そのドクター2は、眼科でなく、他のマイナー科の御子息だったために､眼科医会の圧倒的反対でそこで、開業できず､県内の別の町で開業した。
人口は3万人くらいだが､独占的な診療が出来る町だ。
俺が､俺のクライアントに分院を勧めていた町だった。
やはり、結果は大成功で､5月開業なのに､その次の年に､3000万円前後の納税をして、その管轄税務署の一躍4位に踊り出た。
話は逸れた。
そのドクターが開業する際に､まだ、ご尊父が御存命であるし､患者さんもいらっしゃるので､止められず､新しい場所に開業ということになった。
眼科医会に相変わらずウルサイ時代はずれの馬鹿がいたのだが､ご尊父の方が先輩であるので､黙らせた。
ただし、街中ではなく､ロードサイドビジネスが集まり、医院が集まる場所での開業だった。
新興住宅街がバックに控え､そのロードサイド自体、隣りの町からの流入人口が読めた。
隣りの町には､眼科開業医はなかった。
また、その街に手術をするのは、病院しかなかったが､県自体の手術レベルが低かった。
そのドクターの手術レベルは明らかに高かった。
1年半で私のクライアントをぬかした。
で、そのドクターは開業し､2年程で､その町でトップの集客を誇るようになった。

その街も駅周辺を再開発した。
再開発している最中に交通渋滞が激しく､終わってみると､さらに、人通りが少なくなった。
モータリゼーションの流れに逆らうのは､100%無理だと思う。

この例から分かるように､馬鹿な昔気質の街中医者に追い出された若い医者は全部、成功している。
その分､街中医者は、患者数を減らしている。
もちろん、医療サービスの相対的低下も原因としてあるだろうが､それよりも、私に言わせれば､立地の差である。

結論：その場所は悪い。

>>260
地方にも拠るが､最近､駅前は寂れてきて､駐車場は十分に取れる場合が多い。
それでも、「郊外型のメデｲカルタウンのテナントのほうが良さそうだが」は事実。
しかし、的外れなメディカルタウンもあるので、要注意だろう。

また大阪(キタ)で、ＣＬ偽医者がつかまったね。

市内は、医師会に入ってない医師？(偽医者、偽目医者）も
多いので素性がわからんな（＾＾；

大阪で捕まった偽医者？偽目医者？は、僕の知ってる範囲で
３人目です。
他にもいるんでは？

キタでは、ニセ眼科が近視の手術の後遺症で訴えられた
こともありましたね。

１はいわゆるニセ眼科です。
でも違法ではありません(藁