飲酒医者、ＩＶＨ失敗（！？）

８２歳のババアにそんな濃厚医療するから、まったくもう。

っていうか日曜日に酒飲んでて、呼び出されて、、っていう
体制の方がおかしいと思う。


http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010804k0000e040034001c.html

医療過誤：
飲酒医師が点滴行い、患者に出血させる　山形の病院

　山形県鶴岡市の鶴岡協立病院（庄内医療生活協同組合経営、佐藤満雄院長）で先月２９日、男性主治医（５３）が、心臓病で入院中の女性患者（８２）に飲酒状態で点滴を行い、誤って出血させていたことが分かった。患者は４日後に心不全で死亡した。同病院は「出血量も多量ではなく、患者の死亡との因果関係はない。医師の処分は当然検討する」と説明している。
　同病院によると、女性患者は先月１３日に入院、２５日に心肺停止状態になった。いったんは持ち直したが、重体が続いていた。主治医は２９日の日中に女性患者を回診した後、看護婦からの連絡を受け、自宅から診察に訪れた。鎖骨下の静脈に点滴する際、出血させてしまったという。

20ｃｃしか出血してないのに、関係ないだろう。だいたい、勤務時間以外に患者見に行って､文句言われてるんじゃ､割に合わないね。グタグタ云う家族も、普段はちゃんと面倒見ていたのかよ。酔っ払ってるなら、治療はしないね。ちょっとだけだろ。頭わりー家族だな。

82歳のババアで金儲けしようとする家族って最悪。
成仏させてやれよ。

82歳が心停止したのに、なんでCPRすんねん？
DNRの約束をなんでとっとかんかった？
ここがミスやな．

「飲んだら診ない」最低限のマナーです。
飲んだら病院には決して行ってはいけません。
勤務医のみなさま勤務時間が終わったらすぐ飲みましょう。

7/29っていうと、日曜だね。

休日に仕事をしてはいけません。朝から飲みましょう。

癖のある家族だから主治医がわざわざ呼ばれたんだろうね。
合掌。

飲んでるから診れません。
この記事のおかげで立派な理由になりました。
帰宅後＆休日は酒を飲む。
勤務医のマナーです。

時間外に呼ばれて処置までして、それでも「飲酒してた」というので
処分されるのであれば踏んだり蹴ったりだね。

医師会はかばってやれよ。
厚生省も、様子見ばっかりしないで少しはかばえ！
でないと５３歳の医者がグレるぞ。
しかし、日曜にわざわざＩＶＨやって２０ｍｌの出血で新聞に載るのでは、とてもやってられんぞ。
しゃれになっとらん。
医者にも拒否権を与えて欲しい物だ。

これって結局、飲酒による実害はなかったのでしょ?

そのとおり。

だが、マスゴミはどうしても過失により死に至ったことにしたいようだ。

しかし、なんで病院も簡単に謝罪するのだろう。
「酒のんでてすみませんでした。」って?

自分が当直の時は勿論飲酒はしないけど、
当直でない時に当直医からconsultされたりした場合には
多少酒が入った状態で診察することは珍しくなかったけどな。

おなじスレが立ってるぞ！！この後スレのほうが、繁盛してるな。

夜中の呼び出しって、大概睡眠不足だろ。
これから行かなくてよいのかな？

205円ルールの馬鹿な報道した毎日新聞、また恥さらし報道だな。

休日に呼ばれて、指示出して（ちょっとナートもして）帰りました。

でも、その時はベロベロで翌日自分が病院行ったのも憶えてないことが
ありました。（自分酔っても酔ったようには見えないので、ナースはちょっと
酒臭いと思った程度だったはず。）

これでなんかあったら、”俺は記憶にない”とか言っていいのでしょうか？
んなわけないですね。

よかった。新聞にかかれなくて。

なんかすげー，むかつく．割に合わなすぎ．
ほんと非常識な家族．主治医かわいそう．

現実社会では、時間外の緊急対応では、飲酒は拒絶の理由にならないでしょ。
泥酔脳外科医が開頭手術で皮質を傷つけたり、酔っ払い麻酔科医が腰麻に
失敗してガス全麻をし、術後肝不全で患者が死んだりいろいろみたけど
みーんな深夜の帳の闇にきえたよ

わざわざ日曜に出ていくだけで、えらいのに、
技術料だって全部込みで一万円かな？実質手技料なんて数千円以下。
テレビの修理だって今どきもっと取るぞ！
数千円以下のためにこんな目に会って、賠償も取られて、どうせんちゅうんじゃ！
感化されてこういう患者が増えてきたと思う。鬱だ。死なないけど、気をつける。

ＺＡＫＺＡＫにも出てますねえ
なまじ律儀だったからこういう目に合うのね
あたしだったら日曜にＩＶＨなんか入れようとも思わんけどね
特に８２のババアの心臓病ねえ、最初から流し路線

　女性は２日未明に心不全で死亡した。病院によると出血量は２０−
３０ミリリットル。病院は「出血は多量ではなく、死亡との因果関係
はない」と説明している。

　病院によると、女性患者は２５日に心肺停止状態になった。患者の
主治医だった医師が２９日夜、自宅で酒を飲んでいた時に、病院から
患者の状況報告を受けて病院に行った。

　患者の右太もも付近の点滴用カテーテルがはずれる恐れがあったた
め、女性の左鎖骨下の静脈にカテーテルを挿入しようとしたが、うま
く入らず出血させた。

>患者の右太もも付近の点滴用カテーテルがはずれる恐れがあったた
め

??

主治医制というのは今後女医の増加とともに崩壊すると思う．女性は
おかしいことはおかしいときちんと指摘するので，勤務時間外にまで
拘束が及ぶことは労働基準法違反であるし当直や時間外勤務をしたら
代休は当然であるしという時代になり，看護婦さんの申し送りと同じ
状態が夕方４時ごろからどこの病院でもみられるようになると思う．
今回のケースでも当直医がそれなりに処置しておしまいだろう．

医者は酒を飲んではいけません

>>24
そういうことなら女医さん増加マンセーだね

>>23
不穏などで、自己抜去の可能性ありだったからか?

何でもかんでも「医療過誤」に仕立て上げたがるマスゴミは何とかならんのか？
毎日、朝日、読売はとくにひどいだろ？

勤務医の皆さん、時間外の診察要請は今後きっぱりと断りましょう！
もっと自分の身を守った方がいいよ。

ステリそうな患者いるのに風俗行ってるＴ大Ｈ膚科よりはましかな。

＞２０
このおばか牛が！石の振りすんなヴアカ

素人の知りえる話ではないだろうに、カルテにさえ記載されない事実だぜ

>>24
これからは主治医制でなくグループ診療の時代でしょう

>>24主治医制というのは今後女医の増加とともに崩壊すると思う

そうならいいけどね。
実際には、女医の増加→医師の実働数の減少で、今後も医師の
個人的負担はさらに続くでしょうね。

>泥酔脳外科医が開頭手術で皮質を傷つけたり、酔っ払い麻酔科医が腰麻に
>失敗してガス全麻をし、術後肝不全で患者が死んだりいろいろみたけど
>みーんな深夜の帳の闇にきえたよ
おめえみてえなやろーは、本来相手にしないんだが、皮質に傷つけたってどこでみたんだよこのヴァカ！
逝ってみろ！
腰麻に失敗してガス麻酔って肝不全とかんけーよ。
何が言いたいのか良くわかんね―よ。

ＩＡＨ
ダッたんだろうな　ベインのつもりがア−テリー

>>5
good idea.
しかし、家でいっぱいやっているときに呼び出されて奉仕しているのに何て言いぐさだろうね。
マスコミの書き方ってすべてその医者が悪いという感じだよね。アンフェアだ全く。
医者側の方の弁明も聞いたのか？
だいたい、sterbenや急変のときに主治医がいないと家族は怒るくせに、来たら来たでミスと言われるとは。
こうなったら酒飲んだら病院に行かなくても良いという法律を作ろう！->政治家さん

>>36
医者は飲むな！！
という法律が先にできるよ　絶対！

>>34
頭の回転の悪い人ですね、酔っ払っているんですか
開頭時の操作ミスをみれる職種は限られるでしょう
重篤な肝障害患者にあえて全麻を行いますか、腰麻が可能なら
そちらを選択するでしょう、無論、ガス麻と肝不全の因果関係を
厳密に証明することはできませんが２ｃｈの煽りとしては充分で
しょう

＞２０
不遇な麻酔医か？　麻酔ガスでやられたんだな
パラメディカルは黙っていなさい

麻酔ガスでなく薬中だろう、麻酔医はパラメデか？、ケラケラ

>>38
?

緊急当院の手当はどうだったのか？
もらっていれば死亡の直接的原因でないとしても
わかるような飲酒で処置をしたことは
一応謝罪しとったほうがいいと思う。
感情的なものだから告訴までにはいけないでしょう。和解のためにね。
もし何の手当もなく帰宅後にボランｔィアできたのにこんなんだったら
飲酒は通念的に良くないだろうが逆に死亡への因果関係をほのめかす
文章で新聞に書かれてあるのは制裁しなければいけないが
医師会や所属学会の援助も要るだろうか。
不快には思うし本人や院長には注意するだろうが、家族の金儲け
としか思えない。救急関係の整形外科ばかありやっていると
そういう「退院時期が十分来ているけれど引き取らない」
お見舞いにはめったに来ない、転倒したら病棟の責任だと
ケースも構わず責任を押し付けるという家族が一獲千金とばかり
ばかなことをするんだろうな。

死に行く人の家族への最後のご奉仕。

飲んだら診るな、診るなら飲むな。

結論：酒が入っているので先生は診れません、代わりの○先生が
と、小児科当直にすべての責任をおっかぶせるのが正解、と。
こういう事態に備えるコストだけで潰れる所、出てくるだろうな。

要するに、患者の家族とマスごみは医者を
目の仇と思ってる。この例は
もともと心不全がありIVHの件が
なくともステルベンしてたと思う。
でも確かに、夜中に呼ばれるのは
つらいが、自分が先輩から教わったのは
週末とかには、IVHとかリスクのある処置
はするな。ましてや真夜中にIVH？
しらふでも問題あるね。スタッフは少ないし
家族が見てる前で起こったのかな。
事故というか、おきる時は悪条件が揃ってる。

質問
その１　前夜に、にんにく入り餃子を食べた場合、診療行為をしてもよろしいのでしょうか？
その２　腋臭ですが診療行為してもよろしいでしょうか？

悪臭がある場合、その程度はさておき、食欲の低下は避けられません。
医師であれば、大なり小なりの脱水をきたす事を予想できなければなりません。
脱水からショック状態、腎前性腎不全をきたした場合、あなたの病院では、IVHは当然ですが、人工透析や最終局面である心不全に対してIABPが行なえるでしょうか？
もし、対処困難であれば、診療行為は非常に危険であると述べなければなりますまい。
腋臭の先生には、基礎医学への宗旨変えをお勧めしております。
どうしても臨床をお続けになりたい先生の場合、医療事故賠償保険の保険料金が倍付けになります事を申し添えておきます。
（某保険会社）

変答その1
次の日がオペでしたらみんなで食べに行きましょう。（特に焼き肉）
一人だけ誘わないと翌日は地獄です。
いぢめたいんだったらいいです。
変答その2
勤務医のままだと楽でいいです。
開業すると患者さんが来なくてつらいかもしれません。

>>45
普通そうだよね

左鎖骨下からってとこで既にＤＱＮだろ
誰もきづかんのか？

Fmoralにline取ってあったんでしょ？
IVH入れる必然性がわかりません。
やっぱり、酔って正常な判断できなかったのかな？
それにしても、信じられない程DQNな家族だねえ。

>>20,38
重篤な肝障害患者は腰麻の（相対的）禁忌ですよ
血圧低下→肝血流減少が怖いし
まあもちろんイノバンとか流すにしても
つか手術しようとする時点でへんてこだーな

Fmoral→femoralね。
femoralに入れてたcath（記事には針と書いてあるが恐らく間違い）
が抜けかかっていたんだろう。
カテコラミン使ってたらＣＶルートは確保しておきたい。

最近、感じることだが、処置例えば
IVHを入れるとき、家族に外に出でください
と言いにくい雰囲気が出来つつある。
家族が見てる前でIVH一回で成功する
自信は自分にはない。だから家族には
部屋から出てもらう。

にんにくは勿論、腋臭は今後一切禁止！
逆らうと更迭も辞さない。
わかりましたね。

>>47
まったく訳わからん｡
＞脱水からショック状態、腎前性腎不全をきたした場合、
＞あなたの病院では、IVHは当然ですが、
＞人工透析や最終局面である心不全に対してIABPが行なえるでしょうか？
あおり､冗談にしてもひどすぎる｡
腎前性腎不全とIVH、心不全とIABPが当然ってなまじ医学用語使ってるだけに
余計DQN振りを発揮｡
DQN医学生？わらえないんだよ。

>52
どんな合併症があっても､手術が必要な場合はあります｡

>54
同意｡
それにはNsの教育が必要｡
当然の顔して
「じゃ､先生が処置をされますからちょっと部屋から出て行ってください｣
と必ず言えるようにならないと｡

>>56
そりゃまそうなんだがね
そういうのはASArisk4とか5とか言って「死んでも責任はない」ことになるんよ

ただ現実問題として重症肝障害があったら手術はしないのが「普通の医者」ですよ

腎前性腎不全に人工透析ねえ。。。まあ好きにすれば
最終局面である心不全に対してIABPねえ。。。まあ好きにすれば

ただ56の言う通り、なんか言ってることがチグハグだぞ？

＞ ただ現実問題として重症肝障害があったら手術はしないのが「普通の医者」ですよ

つうか普通は麻酔科がドクターストップかけるだろ？

＞麻酔科がドクターストップかけるだろ？

麻酔科はDrではありません。技師です。

52は麻酔科？
悪いが60に同意｡

重症肝障害より､緊急性のある状態はいくらでもあります｡
ドクターストップなんかかけられるわけありません｡

ドクターストップって言葉、医者同士で使うかぁ〜？
どうも偽医者同士の会話だぜ、こりゃ。

>>62

禿しく同意。ドクターストップ・・・藁。ボクシングじゃあるまいし。

20ccの出血なら、当然、死亡との因果関係はないと思うので
堂々としていればいいんじゃないでしょうか。
勤務時間外に自宅で飲酒して
診療したらいけないって法律があるんですか。

n-

>>58
>腎前性腎不全に人工透析ねえ。。。まあ好きにすれば

何か問題でも？

IVHって、頻繁に行われているけど、確かに、上からやるのはリスクを
考えてしまう。
ソケイからやれば大きなトラブルはないと思う。
それに高齢者って、かえって上から入れた方が手が届いて自分で抜くとき多い。
こんな事があると
これからは、IVH入れるときも
家族呼んで、承諾書をとって、まれに出血性ショックで死ぬことがあります。
とか、合併症を説明してやんなきゃいけないのかなあ。
現場じゃあそんなことやってらんないよ。
やっぱり、医療費自己負担を倍にする。医者をその分倍に増員する。でどうだ。

自己負担を倍にしても
医療費が倍になるわけではありませんが。。。
よろしいのでしょうか？

>>68

ソケイよりも内頚の方がトラブルが少ないんじゃない。

マスゴミの報道姿勢には吐き気がするが，
何で夜中にIVH入れるんだろうね。
やっぱり末梢ルート採れなくなって仕方なくなんだろうか。
点滴せんと，家族が何というか分からないしね。
あわれ・・・

確かになれると内頚の方が楽にはいるけど、内頚から
入れる場合も、合併症として気胸は本に書いてあるよ。
それに、内頚の場合、内頚動脈を損傷すると、
かえって、鎖骨下よりもきけんかも。
やっぱ、ソケイは安心感あるよ。
IVHのあと、針だと言うようなのは２例ぐらい聞いたことがある。
IVHって以外とリスクあると思う。

水ぶくれでパッツンパッツンだったのかねえ

状態の悪い人にIVHって、やっぱりいやですね。
気胸がとどめになるし、気胸ってどんなにうまい人でも
絶対ないっていえない。盲目的手技だから。
やっぱソケイですよ。
だから、うちの上司はIVH、アンギオには手を出しませんよ。
自分が訴えられないように。
これが、ドキュソ上司なんですよ。
部下がミスしても、自分は関係ないって絶対言いますね。

>>72
内頚で気胸を作るのは、わざととしか思えん。
内頚動脈損傷しても止血は簡単。
ソケイは止血できたように見えても、後腹膜下に流れていることあるでしょ。
一番安全なのは内頚だと思う。

通常は気胸はないでしょうが、
胸鎖乳突筋の三角部から肺尖部って以外と近いですよ。
内頚動脈損傷は通常の人では、止血は簡単と
思いますけど、出血傾向とかある人だと大きな血腫を作って
気道などを圧迫する可能性もあると思うんですが。
また、長時間止血のための圧迫できないし。
ま、自信があれば、内頚でいいと思いますけど。僕はあんまり
うまくないからソケイですね。≫72さんへ

>>67
問題はないよ
だから「勝手にすれば」って書いてあるでしょ
チグハグな印象を受けるのは何でこの場合わざわざ「腎前性」にするかね？ってこと
もしかして腎不全＝腎前性しか知らないのかなあ？？？みたいな

しかしこんなこと説明しないと分からないかねえ。。。

>>76

鼠径の利点も少なくはないですが
欠点は感染の危険が大きいこととＣＶＰが測れないこと
（つうかそこまで深くするとまた別の問題が）

従って長期留置には向かないし、救急ではいまいち

ＰＳ＜77

それから完成していない「腎前性腎不全」なら透析より容量負荷が先でしょう
完成してしまったらそれはもう「腎前性」ではないような
その辺がやっぱりちょっとチグハグ

夜中であろうとCVCを取ること事態はそんなに難しいことはないと思う。
できないのは、腕が悪いか、難しい症例のどちらか。
医師によって技量が違うのは当たり前。
腕の悪い病院を自らの意思で選択したのは患者自身。
その時点で患者にも自己責任は生じる。
運命って奴ね。
嫌なら病院を代わればいい。

そこの病院って心臓外科があるのに麻酔科がないしICUもないのね。
244床とそんなに大きくないし、ややこしい患者を見るには病院機能自体、ポテンシャル低そう。
そんなトコ、自分で選んで入院しておいて無茶言う家族だな。

>>79
0点。
勉強不足です。
もう少し努力しましょう。

この医師は，当直じゃあなかったんだよな．だったら，飲んでてもいいと思うのだが．
自分は当直日以外は，ほぼ毎日寝酒をやってる．飲んでて呼ばれることもあるが，患者の急変時には当直医に診てもらってて，病院に駆けつける．
勤務時間が終わってからも飲むなと，病院が言うのなら，それは時間拘束料をもらって自宅待機状態にしてもらわないとやってられないよね．

４６＝４７です。
朝起きてここ来てびっくり。
ただの冗談ですって、・・・
でも、IABPしろっていう家族とかいたら困りますね。
この御時世、大変ですが、皆さん（私も）頑張りましょう。

教科書的には79で正解だろう
少なくとも０点ではないな

>>84
ちゃんと文章を読んでるか？
それとも
79=84

ヴォリューム負荷して反応を見て、ＣＶＰでもモニターして、完成してたら、無尿・乏尿期→多尿期でしょ。
しのげなければ、透析とか考えるでしょ。
やれるところは透析しながらボリューム負荷できるんじゃ。
透析の適応も良く考えると鬱じゃない？

30点。

＞＞８６
何が言いたいんかさっぱりだわ

>87
７０点分教えてくれよ。

あのー話がずれてますんでそろそろ戻していいですか？

82歳の末期心不全にIABPやHDやるんですか。
うちの病院じゃあ絶対ないですね。

>91
時代遅れ。

53にもなって、茄子に呼ばれて日曜に病院に出て行かなきゃいかん
医者ってどんな感じかね。うちじゃ副院長が５０だが、主治医なんて
持ってないぞ。

それから、当直医は金かけたほうがいいよね。金と手間ひまかけて
いい当直を集めないとな。

戻すつったって、意見や感想は出尽くしたんじゃない？
あとは、この病院が本当に「処分」するのかどうかが気になる。
マスゴミ対策に「検討する」と言っただけだろうがな。
風評被害はいつものごとく泣き寝入りだろ。

92＝47

終了？

＞９２
あほ。
医療費の無駄使い、成仏させてやれ。

民医連の250床の田舎の病院だよ。
想像もつかんなら、きっとあなたは恵まれた医者生活を送ってきたんでしょう。

９２じゃないよ。
ＩＶＨの出血２０mlごときで新聞に出ちゃうんじゃ、腋臭も言われちゃうかもっていうironyのつもりで書いただけ。
おれは専門外なんで、IABPなんてザールで一遍見た事があるだけ。
９２は素人の煽りでしょう。
ただ、IVHの出血20mlで新聞に出ちゃうほど、患者の言い分が通る現在、HD,IABPを断ってそのせいで死んだと訴える可能性もあると、問題提起したかったのよ。
あなたの患者の家族がわからず屋で、どこかのホムペでIABP、HDをみて、執拗に要求してきたら困るよね。
なんかスリラー映画が出来そうだ。ＡＴＧ・大森一樹でどうでしょうか。（藁

よかった。よかった。
82歳の末期心不全に
いつの間にか、IABP、HD、さらにはPCPSまで、
都内の大病院ではやるような時代になったのかと
思っちゃったじゃないか！！92
やっぱドキュソだったんだね。

マスコミの扇動のおかげで医療の実態が素人には以前わからんのなら
考えようによっちゃあ俺たちの生活を守ってくれてる面もあると考える
こともできる｡

　心外で50歳代で副院長でかつ日曜夜間に呼ばれて処置をしようとしたこの先生
は、基本的にまじめな人であると思われます。普通ならこのような面倒なことは
若手に任せてしまうのではないでしょうか。
　なくなったおばあちゃん自身は、この先生を生前、とても信頼していたのでは
ないか、と想像してしまいます。

　数日前に誤嚥を起こし、先は長くない。と説明があった。
ところがなぜかDNRの方針がたっていなかった。
普段は何の世話もしない親戚（例えば３女あたり）が土日に東京から見舞いに来た。
今晩急変すると読めなかった先生が酒を飲んでくつろいでいた。
そして家族だんらんの途中で呼び出しがかかった。
ｱﾙｺｰﾙで正常の判断ができない先生は看護婦から点滴が漏れてルートがとれない。
何とかしてくださいの言葉にそのまま従ってIVHを試みてしまった。
Aにあたってしまい、出血した。思わず声を荒げてしまい、それを３女にまんまと
みられてしまった。

家族にとってはとんでも無いことだとは思いますが、同じ医者としてはどうしても
この先生に同情したくなります。

ＤＮＲって何？

すみません。
急変時に蘇生処置は行わない、ということです。

新聞見ると、IVH刺入から死亡まで、数日たってますよね。
死因と関係ないんじゃあ堂々としていればいいんじゃないですか。
まあ、院長は病院の評判や対面上、ああいうコメントになったのかも
しれませんが。しろうとは何もわからないので、弱気に出ると
本当に医療ミスしたんだと思いこんでしまう様にも感じますが。
詳しい状況はわかりませんが。

この先生知ってるけどいい先生だぞ。
かわいそうになぁ。

いつも思うんですけど、この程度のことが
マスコミにリークするのって
やっぱり、家族が新聞社に連絡するんですかね？。

こういういい先生（本当か知らないけど）の方が、
この業界って、出世できませんね。
むしろわがままで、ずるがしこいのが
平然とごねどくの世界ですね。

http://jyoho.kahoku.co.jp/news/2001/08/20010804j%5F24.htm
地方の新聞にはもう少し詳しく載っていました。病院のコメントも
至極妥当なもので、如何に大新聞が悪意を持って偏向してるかわかる
ケースだと思います。

この報道、100：０で主治医に問題なし。以上。

じゃないと、おれたちやってらんねーよ！
　　　
　　　〜〜〜　　終　　了　　〜〜〜

うーむ。地方の新聞見ましたが、
病院側もあんまり弱気だと、
医者は365日禁酒、ＩＶＨ挿入に必ず承諾書。
（拒否されたらどうすんの）
と、うちの病院上層部が言わなければいいが。

書面である必要はありませんが、鎖骨下静脈ライン確保には説明が必要としている
病院がありました。気胸の話をしないとね。
めんどくさいから、爺婆にはほとんどfemoral。感染しやすい?
もちろん「お年よりは感染しやすくてねー」という説明をしておきます。

まあ真面目なお医者さんなんやろうねえ
でなきゃ、８２歳の心肺停止、はなから
心マとかの時点でまじめにやらんかもね

>>113
そうそう、酒気帯び処置は素人でも気付くがCPRの手抜きは
素人にはわからない。それどころか微妙な手加減で手を抜けば
横にいる看護婦ですら気がつかない。どうせ死ぬんだから
逝かせてあげればよかったのにね。

　これ、どう考えても直接の死因じゃないような気がする。
　なんで　こんなに　騒がれるのかなあ...。

>>115
報道側に悪意があるから

>>116　禿げしく胴衣

午後２時頃休日にもかかわらずちゃんと回診しに
いってるし、自分で容態をみにきている。

しかもちゃんとうまくいかなければ処置を
中止している。　研修医に見習わせたい。

予定していたＣＶ挿入の前に酒をのむなら
批判ごもっともだが　呼び出されて予定外
だったんだろう？

とりあえず、２点のみ亀レス。
重症肝不全の場合、循環変動が大きくなりやすい以前に、凝固障害の可能性が
あるため、普通は全身麻酔を選択するとオモワレ。。。。
もちろん、ケースバイケースですが、、、、

あと、ソケイからのCVカニュレーションがカテーテル感染症の頻度を増やす、
というのは迷信みたいっす。。。。（有意差がない）

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996946127

速報板では反応薄し。

>>118
アメリカの治療ガイドラインでは、ソケイで有意に感染があるから、
鎖骨下を第一選択としていると聞いたが？

俺的には　この事件もっと全国区で取り上げて欲しい。
そして『医者は今後365日飲酒するな』というとこまで行って欲しい。
そこまで行って初めて勤務医のオンコール体制が矛盾だらけの制度で
あることに多くの人が気づくと思う。

>>110
みんなそう思ってると思います｡
しかし実際100：0にはなかなかなりにくいのではないでしょうか｡
特にマスコミの報道を見た素人の人々は､もし主治医に問題ないと判断されたら
むしろ騒ぎそう｡
そこら辺を憂慮してるからこそ
こんなにレスがつくのでしょう。

それから､飲酒してるからといって医療行為を拒否できないと
法律(医師法かなにか)で決まってる思ってましたが？
そこを逆手にとって飲酒して医療行為をしてもいいと､判断していましたが｡
(もちろん､予定された手技の前に飲酒とかは､まずいでしょうが)
その辺はどうですか､皆さん｡

まあまあ、マスコミさんは殺しちまったって言ってんだしよ。
人殺しちまったら、責任はとれってもんよ｡
でも、このスレみてると医者って恐くなるな｡
背後には注意しなよ卵さん｡

牛は引っ込んでろ

牛ってなんだい｡

>>128
なるほど､同意

>>126
わけがわかってない人からいろいろ言われてむかつくほどの
やりがいを､自分の仕事に見出せない君のような人のこと

マスゴミ逝ってよし

どうでもいいや、お前ら｡
医者は恐いよ｡
じゃな、2chでここが一番むかつくよ｡
俺のような小市民がくるとこじゃねーな、ここ。
俺が悪かったよ｡
一応、謝ってやるからよ｡
じゃあな｡
ま、世の中色々あるということで｡

結局、共産党病院で、選挙の日だろ。共産党病院にとっては特異的な日
だったわけでしょ。
だから、必要以上にに卑屈な対応となったわけじゃないの？

>>129みたいなアタマが弱い奴も診なくてはいけないんですね！
先生大変！

>>127
128→122のまちがい。ごめん。

>>131
正当な理由無く診療を拒否できません。
酔っぱらっていても。

でも、>>128「マスゴミ逝ってよし」に対して同意してるんだから
意味は通らないことはないけど･･･

>飲酒してるからといって医療行為を拒否できないと
>法律(医師法かなにか)で決まってる思ってましたが？

『医師は正当な理由なくして診療を断わることはできない』
ただし”正当な理由”に特に法律上の規定はない。
酩酊状態は当然”正当な理由”。
診療時間外だというのも”正当な理由”。
したがって　この医師はオンコールがあったとき診療を拒否するのが
法律上　正しい解釈になる。
もし　病院が医師に診療を強制してたとしたら病院経営者が
その責任を問われることになるだろうな。

酔っているから診察できない。
正当な理由です。

>>135
＞酩酊状態は当然”正当な理由”。
＞診療時間外だというのも”正当な理由”。
へー。知りませんでした。
応召義務との兼ね合いはどうなっているんでしょうか。
上記理由があれば、応召義務は免除されるんでしょうか。

義務はあるが正当な理由があれば拒否できる。

>>137

「応召義務」を明示しているのが
上記の１３５の文書だと思ってました。

>>129
ごめんごめん､そんなに怒んないでよ｡
でもね､軽い冗談かもしれないけど､124の
＞人殺しちまったら、
こんな事書かれたら､マジでむかつくんだよ
おれたち､端から見るよりかなり大変な毎日送ってるのに
こんなこと時々言われるんだよ｡腹も立つよ｡
マスコミは面白がって医者を悪者にしたがるしさ｡
127は､そう言う意味｡
いいかげんにしてるところを他人からあれこれ言われても
仕方ないけど､まじめにやって､うまく行かないときとかに
端から茶化されたら､誰だってむかつくだろ？
しかもこう言う場合､患者が死んだのはIVHと無関係なんだよ｡
IVH入れようって医者は､まだまじめなほうなんだよ｡
周りから煽られれば煽られるほど
まじめにやってられなくなるんだよ｡
ま､でもそんなにむかついたんなら､ごめんな｡

＞2chでここが一番むかつくよ｡
そうか〜､そうかもしれないな｡
良くも悪くも一般常識とはかけ離れてるってことか？

>>135,136
それで正しい。

「自分は酔うと、判断や手技に支障を来すので拒否します」で良い。

まあ、「自分は少々酔っても、判断や手技に支障を来すことはない」
って、言いたきゃ言ってもいいんだけど・・・。

>>135
ちょっと絡むけど､
実際IVH入れようとしたんでしょ？
道交法なら酩酊状態ではなく酒気帯びくらいなのでは｡

それ以前に自宅で酒飲んでたからって､
マジで病院行かなくて許されると思う？

地方で３人体制でやってます。
勿論酒は飲みますが、やはり緊急手術は絶えず念頭にあるんで、泥酔は
できなくなりました。
酒飲んでても「緊急の処置や手術はできる」と自信が持てる程度には
夜も休日もセーヴしています。

ただし車の運転と同じで、ちょっとくらい酒飲んでても安全に運転できる
自信は十分ありますが（って実際はやってませんが）、もし万一なんか
あった時に酒のせいにされたらやっぱ言い訳できんでしょうね。
どんなに「セーヴして飲んでたから大丈夫だ」って言ったって。
緊急処置や手術も何もなければともかく、酒飲んでて何かへくって
それを酒のせいにされたら、言い訳はできんと思っています。
怖かったらもう全く飲まないしかないです。
上記のようにセーヴして飲んで、緊急で呼ばれたときにはことさら平静を
装い（もちろんこの副院長のように声を荒げたりは決してしない。）
それでも何かあったらもう仕方がないと腹くくっています。

そう、酒飲んで呼ばれたときは、ことさら患者さんにも看護婦にも口調は
穏やか、手技や行動も落ち着いた様子で。「ちょっと飲んでるけど
全然大丈夫だよ」ってふるまい。これ常識です。(笑)

完全に泥酔できるのは完全にオフな時（帰省時etc.）でないと無理でしょうね。

このあたりのことに関する医師法をできるだけ正確に写します。
｛応召義務など｝
「診察に従事する医師は、診療治療の求があった場合は、正当な事由が
なければ、これを拒んではならない」（医師法第１９条第１項）



では正当な理由とはどのようなことをさすのでしょうか。
死亡診断書（死体検案書）作成マニュアル、近畿大医学部吉村昌夫編著東京法令出版 の２ｐに以下のように書いてありました。

正当でない理由（昭和２４年、医務局長通達）
１）医療費が未払いであっても、
２）診療時間を制限していても、
３）特定の場所に勤務する人のみを診療する医師であっても、
４）天候の不良などで、往診不可能な場合を除き
５）標榜診療科以外の疾病について求診された場合でも
正当な理由とは（医師の使命、社会通念上）
１）医師が旅行中で不在のとき
２）医師が重病で寝込んでいるとき
３）その他、診療が不可能であるとき

デリられないうちに


医師が酒を飲んで治療　カテーテル挿入に失敗


　鶴岡市文園町の鶴岡協立病院（佐藤満雄院長）で７月２９日夜、心臓病で入院中の市内の女性
（８２）に対し、男性の主治医（５３）が酒を飲んだ状態で、点滴用カテーテルを左胸の静脈に挿
入しようとして失敗したことが、４日までに分かった。女性は２日未明、心不全で死亡した。病院
側は「死亡したことと直接の因果関係はない」と説明しているが、飲酒した上での医療行為に批判
が出そうだ。

　病院側の説明によると、主治医は２９日午後２時ごろに回診した後、いったん帰宅して自宅で飲
酒したらしい。午後９時ごろに看護婦から状況報告を受け、自分の目で確認しようと病室に戻っ
た。
　この際、右大腿（だいたい）部の静脈に入れた点滴用の針が短いため外れる恐れがあるとして、
左胸の静脈にカテーテルを入れようとしたが失敗、２０ｃｃほど出血した。この時、患者の家族
が、主治医が酒気を帯びていることに気付いた。
　病院側は翌３０日、家族に謝罪したが、家族の要求で主治医を交代させた。
　患者は７月１３日に入院。２５日に病院の朝食がのどに詰まり、心肺停止状態となった。人工呼
吸器を付けるなどして回復したが、血圧が低く尿が少ないなど危険な状態だった。同日、点滴用の
針を右大腿部の静脈に入れた。鶴岡協立病院では飲酒して医療行為を行うことについて明確に禁止
しておらず、「常識の範囲内」（佐藤院長）で医師個人に任せていた。
　４日会見した佐藤院長は「主治医は『判断力に問題はなかった』としている。医療行為と死因と
は関係ない」と強調。「患者の家族に医療行為（カテーテル）についての説明義務を怠ったこと
と、飲酒で不信感を買った点は反省したい」と述べた。また、主治医の処分を検討するほか、飲酒
に関するルールづくりに着手することを明らかにした。
2001年08月04日土曜日

河北の記者の方が事実を正確に把握してるみたいじゃん。

この通り、ほかの新聞社も報道していれば、
このスレの医者の意見も和らいだかもしれませんね。

>>144

多少の酩酊状態であって、明らかに診療に差し控えるという状態でなければ、
「診療が不可能である」とはいえず、よって応召義務を否定する
根拠になり得ない、と言えますな。

逝け，マスゴミ。
どこまでも腐れていけ。

>>144
ありがとうございます｡
じゃ、>>135は嘘じゃん｡
>>141もあやしい。

あの…こういう時は､｢自分はこう思ってる」ってことと､
｢実際判例もあり､これが正しいです｣ってことは分けて欲しいですね｡
当たり前だと思ってることの中にも実際違うことはあるし｡

144には「３）その他、診療が不可能であるとき 」ってあるから135も141も正しいのでは？

>>146
邪念の無い地方新聞社の記者は、基本に則って取材・報道したんだろうね。

酒飲まないと手が震える。手術に調子が出ないという医局OBがいたが・・・。

いや、ここもかなり報道意欲はあるんだよ。（藁
詳細は省かせていただくけど・・・

ふざけた話だ。
どうせ騒いでるのはゴミ売りと毎日だろう？
ほっとけ，あんな奴ら。

アサヒ（珊瑚新聞も）

末梢でつないでおいて、週明けにIVHしたらよかったのでは？
なんか面倒見良い先生なのに可哀相。

>>157
カテコラミンでもはいってて、血圧がもたなかったんだろ。

>>157
酔っ払っていたからまともな判断が出来なかったのでは？

とにかく週末、休日は家族を含めて
見舞い客？が多い。そういう時は
なるだけ侵襲の多い処置は避ける
べきだろう。１５７の人に同意見。

つーか、こういう家族とわかっていたら、積極的なことは何もしないぞ。俺なら。

というより、ムンテラマイシンのパルス療法でしょう。

確かにムンテラも大事だが
やはり１６１の人の言うように
家族に問題あり。いくらムンテラ
しても、いざことが起きれば
開き直る？、家族がいるのは確か。

『医師の応召義務』なんてのは　勤務医を安く使おうとする
経営側の詭弁でしかない。
応召を要請するのは看護婦でも院長でもなく患者・家族であるから
診療時間終わったら病院の電話を不通にしてしまう個人クリニックは
全て応召義務を放棄している＝違法ということになってしまう。
子供がいるからと入院の受け持ち拒否している女医もしかり。
『応召』に従っているのは法律で規定しているからではなく
院長や大学医局と揉めたくないからというのがホントのとこ。
サラリーマンが本来違法なサービス残業やらされても
誰も裁判所に訴えないのと同じ。

応召義務は元々戦前の法律で、戦地に医師を派遣するための法案だった。
だから医師に対して応召要請をするのは「国家」であって個人ではない。
戦後、廃止すべきだったこの法律を“医師の奉仕精神”として残したのが誤解の元だった。
医療をサービス業とするなら、それに見合った医師法改正を行うべきだ。

８２才の女性に挿管するのは老人医療費の増大につながるので
国庫補助金はだせない。　今後　ＣＶ挿入はやめて欲しい。
感動した

成程　応召義務=赤紙だったのねん

自分で営業時間も価格設定も出来ない「サービス業」なんて･･･ねェ

アカ系病院って、もともと濃厚医療っぽいからなあ
誤嚥を院内で起こしてたんで、家族が敏感になってたんだろうね。
誤嚥による窒息も、IVHが入りにくくても、寿命のうち、なんて
わかってないんだろうね。家族も、ここのお医者様たちも。

>>165
なるほど
そういや、戦時中自発的に軍医に応じるという
手続きだか登録をしなかったら懲罰的に一般の徴兵で
徴集して二等兵っていう話があったらしい。

歩兵の二等兵よりは軍医の方がはるかにマシだから
あわてて登録にはしったという話をジジイの医者から
聞いた覚えがあるような

確かに「“召し”に応じる義務」ってことだもんね。
明らかな上下関係が表現されている。

確かに民医連病院って客層悪いから、、むやみと挿管
すんの多いですなあ、バイトいってても
９０歳の脳梗塞レベル３ケタババアに家人の希望で
フルコースやるように申し送りが書いてあったりして、頭悪すぎ。

貧乏人は理解力ないドキュンだし、少数のインテリ層は
観念的に「命の重み」とかいう感じやし、まあどっちにしても
濃厚になりがちですなあ

それと中小の民医連の病院ってあんまし研修医が当てに
出来んことも多そうねえ。（人数的・能力的に）
５０過ぎになって日曜の夜にこんなしょーもないんで
呼ばれんなんて、、ウツダシノウ。

>>172
その割には民医連って患者負担率増反対とか、消費税廃止せよとか、矛盾していることばかり言うね。
所詮、現実に対してものをみれない馬鹿ばかり集まってくるので放って置いたら？
将来破産するのは目に見えているから。

20cc なら、入院時の採血の方が量が多いだろな。

>>174
確かに。

オンコール体制に疑問があって(休日呼び出されて片道2000円の高速費自己負担）、
ある時事務の人に「休日、夜間手当は出るのか？」と聞いたところ、「先生方は
殆ど申請しないし、申請してもまず出ない」と言われた。

むかついたので、じゃあ高速が混んでいたり、止むを得ず自分が来られなくて、
担当患者が急変して死亡した場合、誰に責任があるのか、オンコール手当をもら
っていない以上、自分に法律的に責任が生じるのはおかしい、と話した。

すると、事務が言うには、内科系と外科系の当直医がいるので、彼らに責任が
あるものと思われるとのことであった。が、実際問題として、今回のような
ニュースが裁判沙汰になった判例というのはあるのだろうか？法律関係に
詳しい方のレスが欲しいですね。
ちゃんといるので、当

176です。すみません。sageてしまいました。

最後が尻切れです。「ちゃんと当直がいるなら、その先生だけで対処して欲しい。
もし一人当直じゃダメなら、当直人数を増やして、その分当直頻度が増えてもいい
から、offの日は完全にoffにして下さい。」というメッセージです。

あまり、旧態依然の「根性」とか「医は仁術」とか、現実にそぐわないものを強要
されても、まあ僕らは自分で知っていてなったから仕方ないとして、今後、こうい
うのが続くと、ばかばかしくて優秀な人材が医師を目指すのが少なくなると思い、
心配しています。やはり、誰がなんと言おうと、医師は社会的にはエリートに属
するのは間違いないし、それ相応の報酬とゆとりがないと、モチベーションも下が
ります。昨今の新人のマイナー指向も、それが如実に現れているのではないかと
思うのですが？

＞１７７

いいこといいますね。ごもっともです。
根性論や仁を都合のいいときだけ持ち出すマスゴミうざい。

>177

おっしゃるとおりです。

それで私は脳外を辞めました。

今は楽して高額納税者になってます。

>>177
ほんとに若手(研修医含む)の士気が下がったよ。
「やってられん」ってのが普通の反応でしょう。

>176
これから裁判沙汰になるわけで、まずは弁護士の一勝でしょう。
実際には示談でしょう。
示談の席でかなり有利に進められちゃうし、弁護士は医療に強いという看板をもてた。

>>177
本当に。世の中自分勝手なヤツばっかり。

>8/3(金)の朝日ですが　宇都宮地裁の判事が捜査員から夜間に
逮捕礼状を請求され断わった模様。
その断わった理由が
”こんな遅い時間では令状は出せない”
”翌日は午前10時から午後4時まで裁判があるので徹夜で
令状を審査するわけにはいかない”
というもの。
どう思いますか？昨日　徹夜で急変患者診て　今日朝から
手術OR外来のドクターの方々。

せめて判事程度の待遇を要求したいもんですね。（藁

まじめに医療やる奴は今後は生きていけないよ。
採算がとれるか自分たちで計算しろってことだからね。
俺の周りの医者はとっくに自己犠牲の精神なんか捨てたよ。
そりゃ，ばっかばかしくなるさ。
あ・た・り・ま・え

それにしても，マスゴミ野郎にはむかつきが止まらない。
ちっとは勉強して報道しようとか思わんのか？あいつら。
確信犯なのか？ほんとゴミ，ウジ虫の類だな。

これからはまじめにボランティア精神で患者を診る医者はいなくなるだろう。
アメリカのようになっていくね。
医者も自分で自分の身を守らねばならなくなる。

age

>177
そのとおり！
私も今年勤務医を辞めました
自分さえよければ他人はどうだっていいと
考えるＱ姦が多すぎる
入院患者の家族も自分の介護の義務を
放棄して病院で何かあったら病院の
責任ですねと責任をなすりつける奴も
多くなってきた
私が卒業した昭和５８年とは無駄な疲労度が
全然違う
給料が少し高いといっても
拘束（自主待機）の時間で割れば単価は安いよ。

学校の教師も同じだと思うけど、医者もやってらんねえよ！というのが増えた気がする。
それに見合うだけの対価がない（勿論、金銭を意味するものではありません）。
すべては一般人の教育機関、医療機関、行政への責任のなすりつけと、それを恥と思わないやつらが増えた気がする。
ともかく、義務果たさずして主張するのが増え、働かざるもの食うべからずという風潮は薄れてきた感がある。

>>189
例えば、この間の明石の10人死亡した事件。
行政も、確かに甘かったが、実際には事故が起こらないと分からない。事故が起こらなければ今度は経費かけすぎと宣う阿保が出てくる。
それに現場はこのままでは事故が起こると言うことは現場の庶民たちも予想できたはず。それなのに無理に押し、結果的に事故を招いた。
しかし、マスコミや一部の犠牲者の親は行政がすべて悪いの一点張り。自分たちが無理矢理行列に押し込んで、事故起こしてそれを100%行政の責任にするとは何という恥知らずな連中だろう！

>>190
スレ違いな気もするが､100％同意｡ずっと思ってた｡
この正論をどうにかしてそいつらに伝えられないか？とすら思う｡

＞義務果たさずして主張する
卑近な例では､近所のファミレス行って
やれコーヒーがまずいだの､客を待たせるなだのえらそーに言う奴もおんなじ｡
文句を言うなら､きちんとそれなりの金払ってしっかりした店へ行けっての｡

自分は金をなるべく使わないようにしておいて､その分のサービスの低下を
他人のせいにするなっつーの｡
こういうのを育ちが悪いと言うんだ｡

>>190 >>191
自分が犠牲者じゃないときは何とでもいうよな、あほな奴は。

いやいや、しっかりした店の方が時間かかるって。
ちゃんとコーヒー入れてるから。
早い、安い、（美味い）店に行って遅い方が腹立つよ。
それと、いくら安くても料金分に満たないと思えば文句言ってもいいんじゃない？

患者さんはお上が定めた義務は果たしているんだから、
そっちに文句を言うのは間違ってないかい？
弱いほうに文句を言うんじゃなくってお上に文句を付けたら？

>>193
このスレと関係ないが、あの事故は被害者＝加害者

医者はお上が定めた義務は果たしているんだから、
そっちに文句を言うのは間違ってないかい？
弱いほうに文句をいうんぢゃなくってお上に文句を付けたら？

ちなみに、常識的な患者については問題ないし、医者はなんの
憤りも感じない。
昨今増殖しつつある自己厨なDQS患者についてこの板の医者
は憤慨しているのだ。

被害者の家族とマスコミ＝加害者

お医者さんはお上が定めた義務は果たしているんだから、
そっちに文句を言うのは間違ってないかい？
弱いほうに文句を言うんじゃなくってお上に文句を付けたら？

小児科医としては、小さな子供をあんな雑踏に連れていく時点でDQN。
さらに小児の重症を多数受け入れられる施設が近くに無いとまで
怒りだす始末。

気持はわかるし同情するけど、やっぱり自分の落ち度に目をつぶりすぎ。

自分の権利ばかり主張するバカ親どもが、
内科の先生方に自衛という口実を与えて、
自らの首を絞めた一症例。

200

>さらに小児の重症を多数受け入れられる施設が近くに無いとまで怒りだす始末。

今後、花火大会に限らず、大きなイベントは子供病院の近くでやったら良いのか？

>>199
>小児科医としては、小さな子供をあんな雑踏に連れていく時点でDQN。

なるほど。勉強になった。

小児科医でなくとも子供を持つ親なら当たり前だと思うが。
数日前にも琵琶湖で１歳の子供を花火大会に連れて行き
行方がわからなくなったので探していたところ水死体で
発見されたという事があった。

おもしろーい。こんなにレスが来ちゃったよ。
ちなみに私が言っているのは「患者が金を使わなくてすむようにしてるのではない。
国がそう決めているだけだ。」ってこと。
そう考えると
>自分は金をなるべく使わないようにしておいて､その分のサービスの低下を
>他人のせいにするなっつーの｡
ってのは明らかに間違いだろ？
ちなみにDQN家族や自分が払っている医療費以上のものを求める患者さんに
腹が立つのはよくわかるよ。
それと、私は別に医者に対して文句は言ってないんだけどねえ。
変なレスつけられても困るなあ。

>>194
自分は医者だけど、物価スライドの世界相場でみたら、
日本の医師が診療報酬分の仕事しかしてくれないんじゃ、
おちおち病気なんかしていられませんね。

体壊さないように、やっぱり救急からは手をひかないとダメね。

なんか勘違いされてるな。
私が言いたいのは、診療報酬を問題にするときに患者さんを敵意の対象にするんじゃなくって
その価格設定をしている国を恨むべきじゃないか、ってことなんだけどね。
ただ、目の前にいる患者さんに「君は必要十分な医療費を払ってないじゃないか」
と思う気持ちも心情的には理解できる、って言ってるの。
ところで診療報酬分の仕事、ってどうやって決めるの？
国は今の医者の仕事が診療報酬分だって見なしているんでしょ？
さらに言うと、実情に合っていないことを知りつつ
医者側からの声が小さいから無視してるんじゃない？
一人ひとりの患者さんに腹を立てるよりも、もっと根本的なところに目を向けたほうが良いと思うんだけどねえ。
違います？

医者は国に首根っこおさえられてるの。身動きとれませ〜ん。

ありゃりゃ、敗北宣言ですか。
じゃあ国のいいなりになるしかないですね。

「診療報酬」と言っても、診療報酬は病院の稼ぎであって、
「一晩に何人診た」というのは勤務医の稼ぎには一切反映されません。
寝当直だろうが100人診ようが医者の懐に入って来るのは同じです。
だとすれば、患者の数が多ければ多いほど、“実際に働いている医者
に払われる一人当たりの単価”は小さくなります。この点は重要なので
覚えておいてください。
現場の医師が抱く小児医療への不満の一つは、この点にあるでしょう。

日本では医療費自体が安いうえ、患者個人の負担も安いため、
誰でも非常に気軽に受診できます。それもあって、ちょっと熱が出たり、
ちょっと下痢したり、ほんのちょっと怪我したりしただけでも直ぐに時間外
で受診しようとします。中には、本当にマツキヨよろしく薬局代わりに病院
を、しかも時間外に受診したりする人も少なくありません。
ましてや、小児ともなれば、最近の少子化傾向に加え核家族化が進み子育て
に不安を抱えているためも有るのでしょうが、本当に些細なことで受診する
ケースが多いのです。小児の時間外はやたら極軽症の受診者数が多く、その
ために睡眠をとれないなど医者は相当なストレスを強いられる訳です。
更に、大人であれば説明も短時間で済むところが、小児の場合はかなりの時間
をかけないと納得してもらえなかったり、「100％大丈夫といえるのか」とか
「何かあったらどうするんだ」とDQNな要求をしてくる親も少なくありません。

194＝>>206の言うような、金の問題だけでは有りません。
例えば「薬局代わりに病院を時間外に受診する」というような馬鹿げた行為に対して、
医者が患者を責めるのは筋違いではないでしょう。
つまり、患者は“常識的な患者としての義務”を果たしていないので、医者は
憤慨しているのです。

ちょっと待って、209さん。
矛盾してるよ。
>「薬局代わりに病院を時間外に受診する」というような馬鹿げた行為
が起こるのは、あなたも言っているように
>日本では医療費自体が安いうえ、患者個人の負担も安いため、
誰でも非常に気軽に受診でき
るからでしょ？
結局金と制度の問題じゃないですか？
診療報酬が直接医者の懐に行くものでないこともわかっています。
でも切り分けるべきパイが小さければ、医者の取り分も少なくなるのは当然ですよね？
さらに、医療従事者が考える”非常識な”患者さんの行為を、今の制度は許しているわけですから、
患者さんよりも制度を責めるべきじゃないですか？
今回のCVカテ挿入の件はあまりにばかげた話ですが、
こういう小さな一つ一つの例に憤慨するよりも
もっと憤るべき対象があるんじゃないですかね？

許されているからと言って、「許されている範囲のことは何でもして良い」
ということで無いことは子供でも分かるでしょう。

それを言うなら、今世間で叩かれている、所謂「悪徳病院」も制度内で
“許されている範囲”で悪どく稼いでいますが、それが叩かれるのは何故ですか？
何故、それらの行いは「許されない行為」なのでしょうか？

結局は、患者の意識が変わればかなりの部分が改善されうると思っています。
勿論、制度上の問題は有るだろうけどね。

敗北したから撤退するの。小児救急の整備すすんでないでしょ？

人気取りしか考えない、無策の上の経済的な破綻が、結局は
医者にも、患者にものしかかってきている。確かに、そん
な国しかつくれなかったのは有権者全員の責任だろう。

194 は何も心配することなんかないよ。まともにものを
考えられる奴はもうすぐ医療業界からいなくなるからな。

>212

そだね。どんなに頑張っても「患者さま」には勝てないもんね。
だったら、サッサと負けを認めて撤退したほうが良いもんね。

>>211
論点がずれているし詭弁だな。
だいたい、患者さんの意識が変わってきたからこそ、現在の状況があるんでしょう？
それを変えるのに一人ひとりのモラルに訴えても無駄だと思うよ。
今の日本ではすでに性善説は通じないと思うな。
それよりも、人間はミスをするもの、悪いことをするものと考えて
それを許容範囲でしか許さない制度を整えるほうが正しいのでは？
草の根運動的に一人ひとりに正しい患者の在り方を訴えるより
正しく振る舞わなければいけなくするほうがずっと効果的でしょ？
>>212
意味不明。
小児科の当直状況には同情しますが。

「二日酔い」で執刀する奴が結構いますが
あれは問題ないのでしょうか？
術者交代なんて珍しくもないと思うのですが

>>194
だけどな､医療費は税金で成り立ってんだよ｡
でも税金を自らちゃーんと払おうなんてやついないだろ？
その時点で義務を果たしてないっつうの｡
いろいろな理由で払ってないやつなんか論外｡

誤解を買いそうだから付け足しとくけど､
「論外」ってのは
受診するなという意味ではない｡
どんな理由があるにせよ人の金で医療行為を受けるんだから､
せめてDQNな主張を控えなさいってこと｡

原点に戻りましょう

>>189
>それに見合うだけの対価がない（勿論、金銭を意味するものではありません）。
>すべては一般人の･･･、医療機関、行政への責任のなすりつけと、それを恥と思わないやつらが増えた気がする。
>ともかく、義務果たさずして主張するのが増え、働かざるもの食うべからずという風潮は薄れてきた感がある。

で始まり、それに対して194の以下のレスで議論が始まりました。

>>194
>患者さんはお上が定めた義務は果たしているんだから、 そっちに文句を言うのは
>間違ってないかい？弱いほうに文句を言うんじゃなくってお上に文句を付けたら？

で結局、

>>215=194
>だいたい、患者さんの意識が変わってきたからこそ、現在の状況があるんでしょう？
>それを変えるのに一人ひとりのモラルに訴えても無駄だと思うよ。今の日本ではすで
>に性善説は通じないと思うな。

ということで、当初の189の言うように、194も「患者に（ある程度の）責められるべき
点がある」という結論に至ったようです。
医者は、その患者の意識に対して憤慨しているのです。

制度は直ぐには変えられないが、モラルなど患者の意識は個人個人が気を付けることで
直ぐにでも変えられます。これは、マナーなどと同レベルの問題です。
ミスなどの問題とは違って、「気を付けていても起きてしまう」と言うこととは根本的
に性質が違います。

>>194
制度の問題に対しても当然憤りを感じている
しかしDQN患者はいかなる制度になろうともやっぱりDQNだと思う
そういう人は病院に限らずどこにでもいるんじゃない？

ここはリーマンが取引先のグチ言いあってるようなもんじゃないかな
まあ制度が変わればDQNが病院に来る閾値は変わるだろうけど

また石という職業が絶対的少数派である以上
お上に逆らうのは難しいだろう
今回のような煽り報道のために石への風当たりは強いしね

昼間っから当直中のわらいねこ君、大丈夫かい？
>>217全く意味不明だよ？
率先してであろうが、しょうがなしであろうが
税金払ってりゃまるっきり問題ないだろ？
それに問題が違うだろ？
保険制度が上手く働かなくなって税金をつぎ込んでるかもしれないが、
これは患者さんが悪いのかい？
制度を上手く運用できてないやつをやり玉に上げるべきだろ？
違うかねえ？

>昼間っから当直中のわらいねこ君、大丈夫かい？

病院の常勤医が当直をする病院では、当直の仕事は外来終了の瞬間から
始まります。例えば、自分が以前いた病院では正午過ぎた次の瞬間に来た
患者は当直医が診なければならなかった。

>>221
確かに…当直中は間違いだった｡
キミは暇らしくていいね(藁>>194

ちがうよ。
だから､自分が払ってる以上の恩恵を得ようとするなってことさ｡
なるべく払わないよう払わないように､という行為を
当たり前のものとして人前でゆーなってことさ｡

でも本音はなあ、税金払ってないやつが多すぎんだよ｡
それがむかつく｡

>>222
せっかくfollowしてくださったのに、
ごめんなさい｡
自分の間違いでした｡

>>219違うな。
最初っから、「患者さんが正しい」なんて一言もいってないよ。
そうじゃなくて、間違った状況を作りだしている現在の制度を変えることを考えないかぎり
根本的な改善はないと言ってるの。
もちろんここの患者さん（およびその家族）にモラルを説いて聞かせるのも必要だと思うよ。
でもね、DQNな行動を拒否できるような制度がないかぎり、焼け石に水になるんじゃないでしょうか。
例えばタクシー代わりに救急車を使ったり、薬局で薬を買うよりも安いからと言って
どうでもいい症状で救急外来にかかったりする人を拒絶できますか？
たまたま病院に来た人には次からしないように説得できるかもしれませんが、
その予備軍に対しては全く手出しの仕様がないんじゃないですか？

時間があればまた後できます。

わらいねこ君、君は最初の印象よりもいい奴のようだな。
変に難癖を付けたような文章でごめんね。
言いたかったのは、本当に腹を立てる相手が違うと思う、ってことだよ。
ではまた。

なんか泥仕合の様相だが…
>>225
＞間違った状況を作りだしている現在の制度を変えることを考えないかぎり
＞根本的な改善はないと言ってるの。
そんなことはみーんな分かってるし､
＞DQNな行動を拒否できるような制度がないかぎり、
それ無理だってことも､分かってますって､みんな｡
むしろその可能性を見出しているかのような発言のあなたの方が
机上の空論と思われ｡
＞例えばタクシー代わりに救急車を使ったり、薬局で薬を買うよりも安いからと言って
＞どうでもいい症状で救急外来にかかったりする人を拒絶できますか？
…それができないことが当たり前だと分かっているからみんな腹立ててるの｡
キミの言うことは､最初からすでに大前提なの｡

実際は>>220の言葉どおり､愚痴なんだよ､愚痴。
あと、
「その予備軍に対してこう言ってやったら(もちろん正論で)､
胸がすっとするし予備軍を少しでも減らすよ」とかいった
レスが来るとうれしかったりするな､正直｡

それくらいのものなの､って書いてて自分であほらしくなってきた｡
もうやめないか？194
それより本題に戻ろう｡

>>226
これはまだ読んでなかった｡
こちらこそ､絡んで悪かった｡

君のほうが約６分間くらい大人だったね｡(藁

制度とかお上の話ねえ

個人としてはまあ制度上許される範囲で
ドキュンな患者にはせいぜい不親切かつ不愛想に
悪意を内心持ちつつ相手するっていうのでよろしんですか。

http://www.tkclex.ne.jp/

マスゴミが諸悪の根元，ってところで皆さんよろしいですか？

結局左鎖骨下静脈から、ＩＶＨは入ったの入らなかったの。

>>232
新聞読んだ？（藁

診療が断れないから、医者は多少ムチャしても
大目に見られてきたんだよ。

多少のムチャをするな?
診療を拒否させろよ。
患者が医者を選べえるなら、医者も患者を選べるようになってこそ
対等というものではないのか!!!

がんばれ日本医師会。
幹部は現場を見ろ！！

やってられまへんがな，もう。

「飲んだら診ない」最低限のマナーです。
飲んだら病院には決して行ってはいけません。
勤務医のみなさま勤務時間が終わったらすぐ飲みましょう。

>>234
日本医師会のほとんどは開業医だから、だめです。
ドキュン石会を応援してください。

もう変な家族つきの患者達には情なんか全く沸かないね。
自分の生活を守るだけさ。

逝け！低脳マスゴミ。
たまには脳味噌を使え。

20だか30mlだか、どうでもいい出血。
なんで家族に言う?

新聞読んだか？

最近の患者の家族はろくな奴がいねえ
休みの日でも献身的に診察に来て貰ってることに感謝の気持ちはないのか？

せちがらい世の中だね

まじで馬鹿馬鹿しくなってきた。今日は病院絶対行かね。
アホ家族どもが。

医者のみなさんは土日は軽くビールでも飲んで
呼び出されても断るようにいたしましょう。

>247
日本人自体がDQN化してきているから。医師だけが良心的に行動しても、その意味を理解できない
のでしょうね。もはや一蓮托生で総DQN化しか道は残されていないのか・・・
鬱だ。

当直と待機以外は、呼び出されても行かなくていいってことだよな。
本当にラッキーだぜ。

飲んでたところを呼び出された医者に感謝するどころか文句つけたＤＯＱに
感謝するよ。

一応、医局会とかで院長に確認したほういいんぢゃない？
「最近こういうことが有って、酩酊状態での診療が問題に
なっているが、こういう場合は行かなくて良いのか？
何か問題があったら、病院としてどういう態度をとるつもりか？」
位はね。

入院患者の急変時はＱＱ車を呼んで三次病院に転送すること

実際、酒飲んでて診療やったらなんか罰則でもあるのかな？
クルマ運転はできないし、呼び出されたらタクシーだな

>>254ﾜﾗﾀ

>>252
俺もほーんと、ラッキーだと思うよ。
今度の医者には気の毒だが、なるたけ厳しい処罰を甘んじて受けていただいて、
酔っぱらい診療はしちゃいけないことを世間に遍く知らしめてもらいたいね。
マスコミにはこの事件の詳細を大々的に発表していただきたい。
記事をコピーして病院中に貼ろう。
で、これからは、当直と待機以外は絶対に飲んだくれてやる。
ラッキー♪

医師禁酒法じゃないの?

当番・待機以外のときに、患者が急変して
その日の当番・待機じゃ対応できなかったら
QQ車で3次救急送りでいいのかな。
そうなんでしょ。

でも、悪評立つよなー。
それで、労働条件改善につながればよしとしよう。

当番・待機以外でも、飲むなといわれたら人権侵害だよね。
きっと。
サラリーマンで、サラリーをもらっていない時間なら、
仕事に拘束される必要なしでしょ。

マスコミに人気の某外国のように、ドライな考えをもつようにしよう。

結局，マスゴミが日本の良いところを全部ぶちこわしてんだよ。
糞どもが。
お前らの家族が，まともに良心的な診療受けられると思うなよ。

>>260
激しく同意。
さて、昼間っから飲むぞ。休みだから。
電話かかってきても知らない。出ていかない。
だって、マスゴミもお役所も、そうしろって言ってるんだから。

>>260
いや本当に､その通り｡
どんどん自分の首をしめていることに気づいて欲しい｡

やはり、この主治医のＭＴが弱かったんでないかい？
しかし、分からん。なんで鼠径からラインがあったのに
上から取り直すかな。

新聞読み直せ＞265

>245 茄子を敵にまわしたんでしょう。

なめた話だ，まったく。
医者はドレイじゃねーっつーの。

>>266
いちいちウザイ。
んな地方新聞、取ってねえよ

全国紙のネット上の記事に書いてあったよ＞２６９

この主治医には同情するが、全勤務医のために
ぜひとも告訴されて厳罰に処されることを望む。
”飲酒時のコールは全て断らなければならない”という
裁判判例ができれば　まさに福音！

>>271
飛行機の中や離島のように
医者が一人しかいない状況は
いくらでもあるのでそれは絶対無理でしょう。

そうなったらいたづらに
この主治医が厳罰に処されるだけなので
そんなこと言わないで欲しいと思う。

>>265
むんてらをどんなにしっかりやっても、後で見たこともない親戚となのるものがでてきて文句を言い出す。

>>273
その通り。一度も見舞いに来たことのない馬鹿親戚ね。

福引みたいに10枚でムンテラ一回なんてムンテラ券を見舞い一回事に渡してみたい。

>>271　以前東海大の医者が安楽死をして、猶予刑をくらったが、あれから
末期医療が非常に楽になった。家族の「早く楽にしてくれ」という懇願を
「犯罪になりますから」とはっきりと拒絶できるようになった。
それまでは塩カリはともかくとして、トランキライザーで死期を早めることは
日常的に行われていた。いやだった。

>>273

金になることに首つっこんでくる奴らだな
最低な親戚だよ

酒飲んでたけど、いつも診てる患者さんの子供をみて点滴をしています。
幸い、失敗はしませんでした。
断るわけにいかんしな。

開業してて近所のガキが急患で受診して飲酒で点滴して
失敗したら訴えられますか？

>>273　マジ，むかつくよね，たまに来て文句いうアホ家族。
てめーのオナニーのために，周りを巻き込むな，サル。
っていつも心で叫んでる。

　マスコミの大馬鹿野郎ども、
　そんな小者をつるし上げたって、しょうがないだろう！
　アホな家族の垂れ込みを真にうけるなっちゅうの。
　飲んでいても、駆けつけてIVHを入れようとしたんだから、医者の鑑だよ。
　殺るならこういう（↓）奴等を殺れっちゅうの。

　（桃の産地に近い）某大学の内科の前狂呪は狂呪下位震の時、２日酔いで
アルコール臭くてたまらん。そこの医局にはいつも酒がいっぱいあった。
医局員も当直の時は飲んでへべれけさ！呼ばれたって応じられない状態！
　さらに、その大学の心臓外科の元助狂呪は酔っ払って手術をしていた？
皆殺しの○○と言われていた。今は某市立病院の院長。
　膿下の狂呪は、オペ前日でも、朝まで飲んでいた。異曲寒悠会でも、飲めば手の震えは止まると豪語してたよ。
あれで、オペするんだよね。しかも、今は某大学病院の副院長。

マスコミは何でもいいの，なーーーんでもいいのよ。
所詮，ゴミだから。
あいつらのほざくことを真に受けて，下らないクレームつけるバカが一番むかつく。

>>281
同意。こういう腐った医者こそ排除すべし。
山形の場合は感謝こそされても、人殺し扱いされる覚えはない！大体、主治医は緊急時やsterben時に必ず来なければならないという風潮を作ったのは当の日本人なのだから。

こんなクレーマー家族や，それを煽り続ける糞マスがいる限り，
日本の医療に明るい未来はないね。

>279
あらかじめ親に飲酒している旨を説明した上で行えば、
・・・いいのかなぁ。

自分が風邪で熱発してふらふらのときにIVH入れて失敗したら訴えられますか？

　そら出血多量で死なせたりしたら・・訴えられるだろ。自分のコンディションがどうであれ、患者を傷つけてはいかんぞ。できないんだったら元気なできる人に代わるのが当然。患者（もしくは家族）には自分が体調が悪い旨を言って同僚にしてもらうべきでしょう。
　病院に他に医師がいなければ話は別だけど・・。でもそれが元で医原性に患者を傷つけたら・・訴えられても仕方がない。それができないなら・・医者の数のいる病院に転勤することでしょう。

出血多量？おめえなんか勘違いしてねえか

患者のファミリーだって表向き文句を言っておきながら
ステリそうでステラないばあさん抱えて
内心どう考えていたかはわからないよNE!

＞２８８
空気塞栓ならありそうな話だったのにな〜。

>>287 オマエ，まさかマジで言ってないよな？煽りだろ？
こんな記事，医療関係者の９割９分は「マスコミってやっぱりバカ」
であしまいだろ。

>>289
訴訟絡みの件の家族ってそういうのが多いよね。
早く逝って欲しいけど、ただでは死なさないって感じ。

酔っ払いはいかん。


82歳のバーサンに濃厚治療はいらん。


他になにか？

医療事故で有名なI深海Ｙ尾病院では、末期の癌患者は
自宅に帰し、TPNが必要な若い消化管疾患の患者は末梢
の持続点滴でお茶を濁しています。マスコミの言うような
アメリカ式の訴訟医療の世界では、このようなネガティブな
医療が身を守るために必要なのかと思うと悲しくなります。、
私が留学していたイギリスでも北米の患者が来ると身構えて
いました。患者さんの為に、本物の医療ができるように
修行しましょう。

>>294
訴訟医療云々というより、

緩和ケアへの価値観の変革、
リスクの高いTPNを最終選択とする、

ということなのでわ。それにアメリカで
TPNが頻用されないのは、１にコストの問題、
２に疾患によるが、経腸栄養の方が感染、
血管障害、血糖インバランスなどのリスクが
低いからだろ。

よく意味がわからんぞ。

>>294
UCとかCDのPtを絶食にして末梢でつないでいるとか・・・
まさかね。

しかも　社会保険国「アメリカの医療はサイテー」
　　　　アメリカ　「社会保険の国はサイテー」

のいがみあいに呑まれてるんじゃねえよ。

いかなる処置もご家族にとっては「痛そう、可哀想、むごい」であるからして
基本は処置は家族に外してもらうのが正解か。
しかし約２０ccって入院時採血でも総量はそれくらいにならないか？

別の記事ですが今日の新聞では、頚部静脈でなく動脈に
さして出血ショックで死亡というのがありましたね。

面倒くさいのでソース確認してないが、止血さえしっかり
していれば心配ないだろう、普通。

動脈にさした事に気付かなかったので圧迫しなかったと
おもわれる。（透視で確認したけどわからなかったとあった）

>301
そんなはずはない。
頚部は出血すれば、腫脹しやすいのでただちにわかる。
ソケイはわかりずらい。

高齢者の場合、戦後の遺族年金をもらっていることがあり、なんとしても延命を望む家族もいるらしい。頼まれれば断れずに、スタッフは大変、本人はそれで幸せ？
下手に病院にいるから延命されてしまう。
でも銀さんも最後は眠ってしまうと翌朝目が覚めないのではないかと怖がっていたと言うし、家族の悟りも必要では。

>299素人、もういいよ

マスゴミか？

いずれにせよ　このまま　この話題が司法・行政の
判断を得ることなく　うやむやのうちに闇に葬られるの
だけは勘弁！
飲酒時のコールなんて日常茶飯事だし
その場合　法的にどうするのが正しいのか
要は後からドキュン家族がクレームをつけられなくするには
どうすべきかという明確な裁判判例が示されるよう
ぜひとも家族には民事訴訟起こして欲しいし
マスコミもモット取り上げて欲しい。

age

つまりは
「酒飲んでても何してても呼んだら来い。でも失敗したら訴える」
ってことでしょうか･･･？

モチロンソウヨ　

>304
なぜ素人？　新聞の記事を書いただけなのに。
新聞記事がドキュかもしれんし、本当にその医者が
ドジをふんだかもしれんぞ。

>>310　そりゃそうだが，マスゴミの煽り記事の内容を見る限りは
とてもそうとは思えない。

あと、299は記事を省略しすぎ。その後の書き込みが
混乱したのはこれが原因。

って、ゴメンナサイ。自分が299です。

少なくとも俺は、土日は何があろうと働かない事にした。

大変だね…お医者さんて