歯医者が勝手に歯の神経を抜きました

そしたらかぶせる歯が80000円。
そんなのアリ？
痛くないはを勝手に注射打って、あれよあれよと治療して、
「ここは神経抜いたけど、銀歯にする？　白い歯入れる？」
じゃねーんだよ！！　なにがインプラントだ！！
知識がないので泣き寝入りです。うう・・・。

インプラントっていうのは、歯の抜けているピンクの部分の歯茎に、
植える人工歯根の事で、神経しか抜いてなくて根の残っている歯は
全く関係の無いしろものです。

で、痛かろうが痛くなかろうが、悪い所を削っていって結果的に
露髄したら、神経とるしかなかろう。
薬塗ろうがなにしようが、結局死ぬ神経なんだから。

で、銀歯（保険）にするか白い歯（メタボンという陶歯）にするか、
聞いてくれたんだろ。
知識が無いので泣き寝入り、じゃなく、いい年なんだから先生に
質問しろよ。ボケ。

金が無いなら、先生の言ってくださった銀歯を入れて、光らせておけ。

でも事前に説明はするべきなんじゃない？

神経とって全体を人工物にする予定は立てていたわけだ。
だったらその人工物をどんなものにするかは説明しなくては。
しかも痛くなかった歯でしょう？説明不足は明らかだよ。
他人の体を何だと思っているのか。

２へ。　１がインプラントと言っているのは、それが看板の良さ気な病院
だった、ということだろうよ。読解力を発揮せよ。

>銀歯を入れて、光らせておけ。
ワロタ！

またイタい奴が出てきたな。
この1はよ、説明聞いてなかったんじゃねえのか？
いまどき何の説明もなしに×随やら\80000ってのは
ねえだろ。

そうだな
説明もなしに神経とらないし
事前に可能性も言っているはずだ。
＞１は￥80,000出せないから
虫歯になった自己責任を
歯医者のせいにしていると言う事だな。
たぶん１には銀歯で十分
2年はもつでしょう。

クレーマーさらしあげ

「この虫歯は結構深いから神経取るようになっちゃうかもね〜」
「・・・じゃあいいです」
「あっそう」

こういう患者が週に一人くらいはいる。以前なら一生懸命説明したけど最近はやめた。
ヴァカ相手に時間潰す暇があったら次の患者診たほうが良い。

>>10
　そうね、それが自然の流れね。全然おかしくない。当然よ。
　で、そうでなかったから怒ってるんじゃないの？

もう少し詳しく省略なしに説明しろ。
おまえは押さえつけられて治療されたわけではないんだろ。
疑問があったら途中で聞けよ。

＞４
＞他人の体を何だと思っているのか。

４は１の歯が８万円以下だと思ってるんだろう？

今時説明もなく、神経を抜くやついるよ。川口のお○歯科クリニック。
麻酔打つ時もいきなりだよ。口開けて〜いきなりぶちゅーっと注射。隣にいた
小学生がびびってたよ。初診の時にこの歯とこの歯が虫歯です。と説明があっただけ
で後は一切説明なし。木曜日と土曜日にバイトの先生がくるんだけど、その先生はちゃんと
説明してくれるので、その先生にあたった時に質問したけど、どっちが院長だかわかんない所
もあるよ。助手や衛生士にもしょっちゅう怒鳴りつける（俺の治療中に）ので
三人も助手か衛生士がかわったよ僅か三ヶ月で。怒鳴られてる子だけではなく、関係ない子が
遠くでびびってるんだもん。可哀想になっちゃうよ。一ヶ月位前の土曜日に深夜
駅前でぐでんぐでんに酔っ払っていた先生を見てけとばしてやろーかと思ったけど、
こいつにもつらい事あるのかなーと思ってやめといた。
そこの歯科医院は祝日しか休まないし夜遅くまでやっているし、口は聞けない奴だけれども、
少なくとも今まで通っていた所より腕はよさそうだからかよってます。
でも、同じ位の距離に評判の言い、遅くまでやってくれる所ができたら、もちろん替えるけどね。
ちなみに、そこの医院は当医院ではインフォームドコンセプトを行っていますだと。
無言のくせに。

もし説明なしに神経抜いて、神経抜く前のレントゲン残ってて，なおかつ神経抜く必要ないのにそうしたのであったら
傷害罪が成立します。
医者は、正確な診断と病気を治すという大前提があって，法的には傷害罪が免除されています。

歯が勝手に虫歯になりました。

>>14
??
歯が悪いのは頭に問題あるんじゃないか？

そうだな

歯医者のな。俺はおかしくないぞ。１７　１８よ、
それくらい口の聞けない、説明の出来ない奴がいるということだよ。

君の文章がおかしいのよ、判る？

少しずれますが、おこさんや一部の女性に対しては、
「麻酔しますね」と言うと恐がって、力がはいって
うまくいかないことがあります。

今回のケースでは、初診時にも説明がなかったならば、問題があると思うが、、
いずれにせよ、医院名を推察できるような書き方はまずいと思います。
しかもIDまるだしで。

　神経抜くとか抜歯のときは手術と同様に説明と同意書を義務かすべきでは？
医者なら手術のときは同意書と説明をするし、検査でもするんでは？

日本ではね、神経抜くとか抜歯とかはそんなに大した
ことではないんだよ。それは厚生省の意思なんだ。保険
の点数にその思想が表れているんだ。抜歯なんか、たった
１５００円〜２６００円の仕事なんだ。タクシーで言えば
１０分走るぐらいの仕事だな。俺たち歯科医はもっとちゃん
として、ちゃんとした報酬が欲しいんだ。

＞@
でどんなのが点数高いの？それとも点数なんて当てにしないで無保険の
やつが稼ぎ頭だったりする？素人でごめん。

抜歯とか抜髄は「手術」ではないんですか？

たとえば、奥歯の腐った神経とる手術？処置は3500円です。
見えない部分の神経をキレイにとるのは
非常に難しいけど、この評価です。
手術だけどヘアカットの値段といっしょ。

＞２６
それなら歯科医はわざと抜髄とか抜歯して保険外で金を稼ごうとしてるんですか？

いいえ、そのようなことはありません

虫歯が深い場合は、神経取らずに詰めると
後で痛くなる場合がかなりの確率で起こります。
「あそこで治療されたら痛くなった！」
と噂されて、競合歯科に流れられたこともあります。
痛くなってから来る場合は、まず神経とらないとダメ。

また、削っていて、「これはダメだな。神経までいってるな」
という時、いちいち説明していたら、唾液中の細菌が
感染してしまいますから、手早く治療してしまう
ケースもあります。そういうときは事後報告になることも
あります。

保険外治療は別に神経をとらなくてもできます。

１５００円〜２６００円といえば、ピザぐらいの値段です。
ピザを売るのにいちいち、作り方の説明して、もしその
ピザのトッピングのアレルギーやら、やけどについての同意書とか
作らされたらたまらんでしょう。

そうですね。医療費をもう少し高く、妥当な料金にして、説明と契約書を義務化する
と大きく改善するとおもう。

＞３０
でも自分がやられる立場なら、説明なしにやられたらたまらんでしょう。

＞25すくなくとも保険解釈では
抜髄は手術とはされてない。
ま、どうでも良いことだけど。

歯医者に舌を１．５センチ切られてから、恐ろしくて行けなくなった。
（私はピクリともしていなかった・・・）
でも、６年ほど前から虫歯があるのに、行ってない。
行きたいけど、恐ろしく虫歯だらけだろうから恥かしくて行けない。

＞３１
そりゃそうです。出来る限り説明して納得してもらってから
処置しています。しかし、こういう事情ですので、癌の手術
レベルの詳しい説明を求められたり、目の前で長い間、考えこまれたり
来る度に悩んで同じ説明を求められたりしたらかなわんです。
私自身は抜歯に関しては、患者が少しでも躊躇していたら、考えといて
下さいで次回にまわします。その結果、余計に苦しまれる方もいます。
骨が大きく破壊される方もいます。
でも、患者から抜いてくれと言われるまで待ちます。自衛のためです。

>>31
小泉宣くそんな金はないんだと。医療費の増大は悪徳医者の儲けすぎらしい。
保険で歯の治療したいなら説明なんて受ける必要はないというのが国の見解でしょ。
で、歯医者はみんな保険は廃止しるって言ってるわけ。でも患者は不況で金がない。
この国の歯科医療（少なくとも保険医療）に未来はないね〜。

歯医者は信用ならん
この一言に尽きる様です

何とかできるはず。
ある程度頭のいい、良心のある志の高い歯医者もいるはず。
お願いだから、早くさっさと改革してくれ｡
政治家でなくても何らかの手段はあるはず。

患者もある程度頭が良く良心があればねえ

何の手段もないよねえ。
だって私立出身の歯医者なんて免許とるまでに一億円近くかかってるんだから、その金回収しようとおもえば少々汚いことでも平気でやるでしょ？

>>39歯医者はドキュソばかり
医者と比べても全く品格、知能が劣ってた
職業柄よく合コンしていたもので

まあ、君のようなヤツのところにはドキュソしか寄ってこないのよ。
類は友を呼ぶってね

合コンの場で患者の悪口を叫んでた。
それだけなら良くあることだが、借金だらけの高級車に乗ってたり、
またまたそれを自信たっぷりに言っちゃうとこが貧相だった。
で〜っかい声で他のお客さんも引いてた。
港区の○○にお勤めのあのひと、あそこには誰も行かないでしょ、
今時石投げれば歯医者にぶつかる時代になにいってんだろ、
正直、商社、テレビ局の方が断然いいよ

所詮歯医者は歯医者

あらあら昼間っから患者さんいないんですか？？
不況ですね〜

くだらねー煽り、最近増えてますね。
素人臭い煽り。
夏厨は志ね。

おまえが刺ね

＞４５
おまえやっぱドキュソだわ（ワラ

「昔の歯医者は儲かったが、今の歯医者は儲からない。」
かしこい学生は進路選択の段階でこれに気づいてます。
情報収集力が乏しく過去の情報しか持たないDQNが金を積んで
歯医者になるんだから仕方ありません。
これから医師も同じ運命ですな。

４９は浪人生

で４９はサラリーマンになりましたとさ。
メデタシメデタシ。

>>49のなんてことないスレにも敏感に反応
悪く考えてしまう可哀想な妄想歯医者
人類の為に即やめてください
あっごめん、患者いないんだった。

虫歯で困っています。
よい歯医者の見分け方教えてください。
歩いて1分以内のところに歯科が4〜5件
あるんですけど、歯医者のはしごってありなの？

コンビニより多い歯医者ですからはしごしたければすればいいのでは？
でもその行動は医療費増大の原因の一つです。
直したばかりの歯を「これはもう一つですからやり直ししときましょう。」
と次の歯医者で言われ、やりなおし。でまた悪くなる。別の歯科に行く。
これの繰り返しの結果、あなたの歯はどんどんなくなっていきます。

とりあえず患者としては「抜きましょう」って言われたら
別の歯医者にも診てもらったほうがいいの？

考え方の似た友人が行く歯医者に行けばいいんでは
ないの？

初診の時が、一番採算がいいのではしごを推奨します。

初診時にはレントゲン撮りますから
何カ所も回ればレントゲンだらけ、

水道水にフッ素（化合物）いれたら虫歯なくなるって本当？
新潟で実験してるらしいけど。

虫歯が無くなっても歯周病はなくならないよーん。

でも、歯周病をちゃんと治せる歯医者少ないって聞いたけど。
それだったら、能力の差で淘汰されるね。保険どうこうより？
その方が自信のある歯医者さんはいいんじゃない？

歯周病はドクターだけががんばっても治りません。
ドクターと患者双方が治そうという意識がないと無駄。

62の先生みたいにすぐ親切に答えてくれる人だったら、俺ら患者は不快な思いを
する確立が少なくてすむのになあ。俺はよっぽど手際が悪い医者かよっぽど
痛い思いしないと医者（医院）をかえようとしないからなあ。くれぐれも
１や１４のﾄﾞｸﾀｰみたいな尊敬できない見本みたいな先生にならないでね。
間違いなく患者こなくなるから。（中年の会社社長より）

今日歯医者に行きました。
治療方針を話さないので聞いたら1ヶ月かかると言われました。
直後に一部材料は自費で、と言ったら3ヶ月と言われました。
この違いは何なのでしょうか？

歯医者が勝手に陰茎を抜きました。

大阪市中央区南船場3-2-29心斎橋MIDビル2階の酒井歯科にて　奥歯に亀裂のような線があると言われ執拗に削り取られ義歯を埋め込まれました。さらに反対側の奥歯も執拗に削りとられました。首痛が三日間続くほど強烈に削り取られまた削られた跡の激痛が取れないので相談に行くと、酒井珠材歯科医師に　知覚過敏であると言われ一蹴されてしまいました。なおも激痛がとれずに他の歯医者に行って診てもらうと削り過ぎで薬も塗っておらずに実にずさんな治療であると言われ神経を抜く事になるかもしれないと言われましたが幸いな事に色々な手を施していただき神経は抜かずにすみました。さらに最初に埋め込まれた反対側の義歯もきっちりと埋め込まれておらず、噛み合わせの調整もさてておらないとのことでした。案の上、後日に一部が欠けてしまい、結局やり直しをせざるをえない状況になりました。嗚呼、そして義歯を外してみるとやはり　かなり雑にまた神経すれすれまで削られておりました。多大な苦痛を酒井歯科には与えられました、このほかにも酒井歯科には色々と行く度に物を買わされたりしまして　本当に悪徳な歯医者だったと思います、悔しいです・・・

>66
ご愁傷様です。やはりちゃんとした説明なしに行われたんでしょうか。

>>1
説明の有無よりも、
同意の有無のほうが重要なんだにょ。
同意がなければ、それは犯罪だにょ。
一応警察とか弁護士とかに相談してみるのもありだと思うにょ。

>>68
それは正しいんだが、もっと重要なのは「同意してない」ことの証明だね
なかなか難しいよこれは

酒井歯科はちゃんとした説明はしてくれませんでした。強引に　やられてしまいました。知覚過敏などと誤診されるし・・・憎いです

刑事に関する捜査・起訴・訴訟追行は、
警察・検察の仕事だにょ。
被害者の負担はそれ程でもないにょ。

>>66
二件目でよい先生にあたったのは不幸中の幸いでしたね。
歯科医院乱立の今、よい歯科選びは困難になるばかりです。
よい歯科の判断基準とは
1.治療方針を示してくれる。
2.適時説明をしながらの治療。
3.できるだけ保存的に治療をしてくれる。
などでしょうか。
これに技術が伴っていたら最高なんですけどね。
やはり口コミが頼りか・・・

八重歯を取って違う歯を入れると、
かむ力がなくなって年取ったら
もっとこまる
と聞きました
本当ですか？

住所付きの実名…。

またやっちゃった奴がいるな。66よ、おまえ大丈夫か？（藁

それなりの覚悟の上で書いているんだろう、AkV0dExQ君は。

そりゃそうだろ。
警察にでも行く予定なのでは？

名誉毀損で、民事訴訟でも起こされたら、それに対応するだけで
結構な費用がかかる。多分、６６は百万ぐらいの金は平気でどぶへ
捨てれる身分なのだろう。それに対抗して医療過誤の裁判起こしても
同じく費用がかかる。この場合内容からすると66は勝てそうにないので
同じくどぶへ金をすてることになるだろうが。

医療過誤ではないだろう。
傷害事件だろ。
業務上過失致傷とでも言うつもりか？

結局、1さんは、どうするつもりなんだにょ？
許せないのであるならば、
まずは警察に相談してみるのがいいんでないかにょ？
それから、民事の方として、
弁護士に相談するのがいいのではないかにょ？
名誉毀損の問題は、実際には余り気にする必要はないにょ。
裁判所も昨今の名誉毀損に関する濫訴を余り快く思っていないにょ。

＞９１
町歩いていて、突然拉致されて歯科医院に連れ込まれ
歯を削られたなら、警察も動くだろうが、歯医者へ自分
の足で歩いていって治療してもらったのだろ。警察へいって
なんになるんだ？
それと弁護士は金かかるぞ。実際、経験者だからわかる。

あ

いや、警察は後にして、まず弁護士に相談が先。
弁護士は相談者が損をするなら引き受けないはず。最初に
いくらか（弁護士による）かかるが君の話を聞いて判断するはず。
今の先生の証言がきちんと取れれば弁護士もビジネスとして成立するはず。
まあ、警察だ裁判だと弁護士の口からでれば示談が成立（馬鹿歯医者）から
頼むから示談でおねがいします。と泣きが入るはず。それでも開き直る
お馬鹿さんだったら、その時はおもいっきり裁判を楽しんで下さい。
金銭的にはあなたが損をすることは絶対ないはずです。そんな悪徳馬鹿歯医者
はつぶしましょう。

＞金銭的にはあなたが損をすることは絶対ないはずです

８４が保障してくれるとさ。もし損したら８４に損失補填を求めたらいいぜ。

＞弁護士もビジネスとして成立するはず

弁護士は訴える奴がいれば勝っても負けてもビジネスとして成立する。
８万円でびびってる１が着手金払えるか？

>>85
勝ったほうが全然儲かります。

　そうね、手付けた後で○万円っていわれたらビビるね。
でも、弁護士さんはそういうことするかな？

66は、変じゃないか？
義歯って、いればの事なのに。
歯がない所に入れるのが義歯。

かぶせ物は冠っていうんだよ。
素人でも、せめて差し歯っていうだろう。

歯医者の説明も理解出来ない奴は、歯医者よりバカ。
訴えても、相手にされないよ。
棄却ってやつね。
84にでも弁護してもらいなさい。

sakai歯科にだれか教えてあげた？

＞８７
銀歯にする？白い歯にする？と聞かれているのだから
貧乏なら保険の銀歯にすればいいんじゃないか？
８万円というのが貧乏人根性の逆鱗に触れたのか知らないが、
アメリカじゃ１本５０万と言われることもある。
１が聞くとショックで即死するかもしれんが。

＞８７
何にも知らんのだなあ。
弁護士はえぐいよ。
俺の場合だが、何十万着手金を受け取って手紙１通送って
それで運良く無事解決した。なんと成功報酬を要求してきやがった。
何の事前説明無しにだよ。最初は着手金だけで済むように言っていたのに。

自己破産は３０万位取られるけど、自分でもできる。
いやなら勉強して自分でやればいい。
庶民派弁護士だってディスカウントじゃなしに、融資してくれるところを紹介してくれるんじゃない？
プロはそこらへんがきちんとしてるイメージがあるけど。

＞９２
融資してくれるサラ金を紹介してもらって、裁判に負けて
今度は、自己破産でまた弁護士に金取られるのね。（藁

お前、何にも知らずにイメージで語るなよな。
それに、裁判で勝っても弁護士費用は出ないの知ってる？

>>88
「義歯」ね。素人さんが聞けば「偽物の歯」「人工の歯」ってわけだよ。
「義歯」という言葉で「着脱式のもの」と解ってくれると思ってるのかい？
……ああ、素人さんに説明したことないのなら納得いきます。

ゼンゼン関係ないけどね。
静岡県内で、大正時代だったかの旧家が保存されて一般公開されるように
なったというニュースがありました。
その旧家が歯科医でして、二階の南向けの洋間が診療所なのですよ。
広い明るい洋間の真ん中に診療椅子が据えられていてなかなかの面白さ。
昔は限られた患者さんと限られた歯科医師との間で治療が行われていたのか
なあと思いニュースを見てました。今と違うのは、その点なのでしょうか。

>>93
>裁判で勝っても弁護士費用は出ないの知ってる？

？？？

訴訟費用は裁判に負けた者が負担するが、弁護士費用は
これには入らないということだね。

８５>　お前ちゃんと文章嫁や。
基本的に警察も裁判も進めてないぞ。
大体裁判までいく確立はすくないだろ。誰が考えても。
弁護士を使って金ふんだくっれって言う話だよ。
零細企業（歯医者）は評判が命だろ。
裁判やってるという話（うわさ）がひろまったら
この歯医者廃業になるだろ。なってもしょうがないこと
やってるんだから。６６の人が一人でできるのであれば
ひとりでやればいいけど、弁護士使った方がやりやすいだろ。
やくざ」使うわけいかないんだから。
後、馬鹿な弁護士にだまされた奴がいるみたいけど、
そんなのばっかりじゃないぞ。良心的なところもいっぱいあるぞ。
６６のひとが会社員ならば、会社の顧問弁護士にそうだんすればいい。
学生ならば両親か親戚あるいは学校の先生に紹介してもらえばいい。
紹介ならあこぎな事はしないはず。大阪ではどうかしらないが、役所で月一回
無料法律相談という制度が関東にはあるのだが。そういうのを利用すればいいと
おもうよ。

国語の勉強しろよ

どうした悪徳歯科医は悪徳医より多いの？

100うるさいぞ。
国語の勉強をお前がしていた時俺は女と遊んでた
国語の成績はわるかったがおまえより多分稼いでるよ。
所詮俺もお前も２ちゃんねらーだぞ。笑

>国語の勉強をお前がしていた時俺は女と遊んでた
おたくさん戦中派ですか？
>国語の成績はわるかったがおまえより多分稼いでるよ。
それは多分事実だろうね。おいら高額納税者に一回しか載ったことないから

９９、お前は何も知らんのやな。
歯科医はたいがい、賠償責任保険に入っているよ。
過失があれば、保険から金がおりるが、過失がなけれ
保険会社は賠償金を払うわけが無い。
つまり、保険会社の判断なんよ。つまり保険会社の弁護士
の判断となるんよ。
相手が「裁判やっているという噂が怖いやろ」なんて言ってくれたら思う壺なんよ。

そう。
恐喝で警察のご厄介になっていただきますからね。

「神経をとります」と説明し、その内容をカルテに記載があれば、歯科医師に落ち度は
ありません。いちいち患者さんの同意書をとる必要はありません。

105の先生勉強になったよ。ありがとな。
噂っていうのはよ、本人に言ったら噂じゃなくなるだろ。
本人に言えとは言ってないだろ。弁護士を使えと言っているだけ。
うまくいかなきゃ方法はいくらでもあるんだからよ。
弁護士使って脅迫じゃ警察の厄介になってもう一回
頼まなきゃなんないもんな。藁
それから１０３の先生おみそれいたしました。
先生すごいんだな。尊敬しちゃうよ。
ムキになるところなんか、かわいくて素敵って
女の子に言われるんじゃない？

ところで酒井歯科には教えたの？

そしてまた、歯科医を恐喝する方法について頭をめぐらせる１０９であった。

おいおい１１２余計なこと言ってるんじゃないよ。
恐喝なんて言葉めったにつかうなよな。

半年程、歯医者さんに通院しています。
あと１本、クラウンを被せるだけなのですが
そこで、体調不良になって通院ができなくなりました。

最近は薬のお陰で体調も良く
また予約したのですが、
飲んでいる薬の名前は先生に伝えるべきですか？
もう、麻酔もしないと思うし、余計な事かなとも
思うのですが・・・。
如何でしょうか？
よろしくお願いします。

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

#患者様へ：薬の名前は伝えるべきです、どうせ相手にはわかりませんし、
調べる努力もしないでしょうが、カルテに書かせておいて、
何かあったときにこちらから伝えてあったと言う証拠を残しておくべきです。
#歯医者様へ：ちょっと言動に妙なところのある患者さんで、精神科領域の
治療を受けている方は、その事実と薬を飲んでいる事などをカルテに記入
しておくべきです、理不尽とも思われるトラブルに巻き込まれたときに、
有利になる場合があります。

今日の夕方歯医者さんに行きました。
何ヶ月か通っていています。
で、痛くないんですが虫歯があって
ココを麻酔して、削って、インレ−のかたどりして終わりました。
麻酔が切れてから
痛み出して、痛み止めは出てなかったのですが
家にある痛み止めを飲みました。
効かなくて追加したんですが
泣きそうなぐらい痛くって。
それで遅くまでやっている歯科を捜して
見てもらったんです。

そしたら、
「麻酔します」の1言もなくいきなり麻酔されたんです。

私は、歯医者さんの麻酔をたくさん打つと
ドキドキして手足が冷たくなったり
ひどいと過換気っぽくなるんです。
麻酔の前には1言　言ってくれると思っていたのに。

問診票の欄の
麻酔で気分が悪くなるにはチェックを入れていました。

それでやっぱりドキドキしだして
先生に伝えたんですが
「じゃ、椅子たおしときますねー」って。

横になってても、心臓がバクバクして
口もパクパクして震えてるのに
そんなのお構いなしで
「じゃ口あけてー」
って削ろうとするんです。

そのとき、助手の先生がきて
「あっここはプルだから
となりの根治してあげてー」
って言ったんです。
私・（プルって×随の事じゃ・・・？？）
先・「ごめんねー、口あけて−」
私・「先生！神経抜くんですか？」
先・「あたりまえじゃない、痛いのは抜かないと治んないよ。」
私・「神経はできるだけ抜きたくないんです。」
先・「抜いて悪い事なんてないよ。麻酔もしたし
　　　怖くないから口あけてー」
私・「ちょっと待ってください・・・」

そしたら先生怒り出して怒鳴るんです。
パノラマ見て2本も神経抜いてるんだから
もういいだろうとか。


　　　

神経を抜くのがどうしても嫌とかじゃなくて
治療の前に1言、言うべきですよね。
もう、お話する元気もなくて
「痛み止めだけ下さい・・・」って言って帰ろうとしました。
「何かあってもうちのせいじゃないからね
うちでは何もしてないからね！！」
「えぇ、麻酔以外は何もしてませんね・・」

で、ドキドキしてるし震えながら、
タクシー拾って帰ってきました。
歯は痛いけど、こんな歯医者で治療されたくないから
明日まで、痛み止めでがまんして
他の先生に見てもらいます。

この先生ドキュソですよね？
くやしい・・・

泣きたいぐらい痛いんだろう。神経抜かなきゃ
治らないじゃない。抜かなくても腐ってくるよ。
で、どうして欲しかったんだい？

>>121
説明してほしかったの。

「こうだから（こうだと思うから）
神経を抜かないとダメです」

間違ってるかな？
この先生、言葉が足りないと思った。

せめて、神経を抜く事は言うべきじゃないでしょうか？

でも、長い書き込みを読んでくださってありがとう。
本当に悔しかったんです。
ホントに痛いのに、ちゃんと説明もしてもらえなくて
悲しかったんです。
支離滅裂で読みにくい文を読んでくださってありがとう。

＞１２０
明日からお盆で休診だ。

>>124
明日は日曜なのでもともと休みです！

だから休日診療している所を当たります。
かかりつけの先生は１６，１７、１８日がお休みです！

歯石取ってもらったんだけど、歯茎が痛い。
いつまで痛むものなの？

>>123

そしたら神経抜いても良かったの？
でも、確かにその先生説明不足だーね
麻酔も酷くならなかったからよかったけど
万が一って事もあるしね。
ま、ＤＱＮに当たった良い例ですな。

判決
実名逝ってよし！

＞１２７
教唆だな。同罪！死刑！

>>127
それしか方法がない事を説明して下されば
仕方ないと思っています。
それとデメリットも説明して欲しかったです。

「神経抜いても何も悪い事なんてない」
この一言はぎょっとしましたから。

じゃ、結局何も出来ずに泣き寝入りな訳？
明らかに説明不足じゃないかぃ？
Pulの意味知らなかったら
勝手に抜かれてたんだぞ？

どうしたらいいねんな。

Ｐｕｌの意味知っていて中と半端なこだわりがあったから、
今晩一晩中、痛みに苦しまなければならないということね。

俺ならＰｕｌと診断された時点で（自分で診断するが）
罰髄してもらうね。無駄に苦しみたくないから。

昔、勤務医だったころ、院長がレジン充填した患者が、pul
で院長の不在中に来た。院長の患者をあまりいらいたくないんで、
鎮痛剤だけ出して帰らせた。そしたら次の次の日、薬で蕁麻疹
が出たって怒鳴りこんできやがった。１２３俺が診てやりゃよかった
な。説明だけして帰したのにな。

>>131
確かに中途半端な知識しか
持ち合わせていなかった
私も、悪いと思います。

でも、なぜ抜随するかの説明をしないとしても
「今から、抜随する」や「麻酔する」という事は
患者に伝えるべきではないでしょうか？

抜随するから、帰ったのではなく
先生とコミュニケーションが取れなかった事が
治療を受けないでおこうと思った
原因です。

説明を受けていれば、抜随したでしょうね。
現に、２本抜随した歯がありますし、
抜けば、痛みが治まるのは分かりますから。

かかりつけの歯医者さんは
いつも治療前に
「今日は、こういう事ををして
こういう風になります。」
という説明をして下さる方でしたので
それが当たり前と思ってた
私もいけないんですね。

他院では、ココのタイトルどおり
勝手に歯の神経を抜くって事があるんですね。
びっくりしました。

>>132
薬もボルタレンをポンっと渡されただけでした。
問診票に、過去にボルタレンで
蕁麻疹がでた事も書いていたのに。

説明する気力もなく、情けなさと悔しさで、帰宅しました。

結局、痛み止めはロキソニン２錠飲んでいたので
それ以上は飲みませんでした。
ケフラールを飲んでおきました。
随分傷みも治まってきて、夜は眠れました。
御心配して下さってありがとう。

123>>さん14です。
けっきょく私もいいたかったのはそういうことなんです。
歯医者側から見たら当たり前の事かもしれませんが、
患者側からみたら一言神経抜かなければいけない状態ですよ。
この一言がほしいんですよね。どうせ私達は難しい事言われてもわかりませんが。
そのくせ、当医院ではインフォームドコンセプトを十分行っています。
とか言いやがる.（私の場合）
いい大人にむかっていきなり麻酔を打つなんて本当に腹がたちますよね。
まったく同じ事をやられたので、あなたの気持ちがよくわかります。
本当に一言だけでいいのになあ。それを言わないのか言えない奴がいるんだよな。
１４で私が書きましたが、人の治療中にスタッフをどなりつけたり（またひとり辞めてました）
患者の神経逆撫でするやつなんですよ。私も何度も歯医者かえようとおもいましたが、
日曜か平日の夜８時頃しかいけないので、そこの歯医者を選択するしかなかったのです。
あなたの場合は、かかりつけの先生にかえる事はできないのですか？
かかりつけの先生でなくとも、友人に紹介してもらうとか？私も早く仕事が
終わる事が出来たのであれば（私は自営業なので無理ですが）絶対にかえてました。
まあ、どんな職業の人でもいろんな人がいますので、そんなアホはほっといて
元気出して下さい。　　

>>136
＞神経抜かなければいけない状態ですよ。
そうです、この一言です！
これを言って貰えれば、抜随していました、
ホントに痛かったですから。
なんか、分かってくださる方がいて
救われた気分です。
ありがとうございます。

幸いかかりつけの先生とは
うまくコミュニケーションもとれていて
信頼しておまかせできる方なので、
月曜に再診して頂こうと思っています。

今回はかかりつけの先生の
診察が終わっていたので
こういう事になりました・・・。

時間外に痛み出したとき、
どうすればよいか
伺っておけばよかったと思います。

今回でとても勉強になりました。
今のかかりつけの先生はとても
親切な方だと良く分かりました。

>>117
普段は他院を受診しているくせに終了間際に「痛いから見てくれ」っていう
急患は、困るんだよね。スタッフも早く帰りたいし、予約の患者さんに迷惑かかるし、、、
ほんとは断りたいんだけど、やむなく診てくれたんじゃないの？
>>119の会話では
先・「あたりまえじゃない、痛いのは抜かないと治んないよ。」
って言ってるじゃない。
そんなに嫌なら、予約の時に「絶対に神経はとらないでくれ」って
言うようにすればいい。

>>138
絶対に神経を取らないで欲しいのではなくて
説明をきちんとしてほしいんです。

私がご相談したいのは
神経をとるか、否かではなく
神経をとる前に患者に一言
その旨をつたえるかどうかです。

予約の際に
「神経を抜く時は一言言ってください」
と伝えればよかったんですね。

>>138
もちろん、やむなく見てくださったんだと思います。
その事には感謝しているし、恐縮して
医院にお伺いさせていただきました。

家の近くの医院で根の治療をしてたのですが、仕事の都合で会社の近くの赤坂道りＨ鹿というところにいったときのことです。
初診の日に個室で医院長先生自ら長時間説明してくださり親切だと思ったのですが、いま治療中の歯は抜いてインプラントにするのがベストですとのこ
とで、保険で出来るブリッジはすぐ歯がだめになるので薦められないとのことでした。
経済的に厳しいと申し出たところ、再発前提でよければやりますと言われ困ってしまいました。
よく考えてからにしようと電話で予約をキャンセルしたところ、キャンセル料７０００円かかるとの事で
その後も、自宅や会社に放置していると悪化するので予約をとるようにと電話がかかってくるのですが、
親切なのですが、何せお金がないので困ってます。
とりあえず冬のボーナスがでたら、治療再開しようかなと思ってます・

予約をキャンセルしただけで７０００円もとる所
なんかやめましょうよ。歯をすでに作ってしまってる状態なら
ともかく、まだ型もとってないんでしょ？絶対そんなところやめるべきですよ。
7000円はもったいないですが、馬鹿な歯医者にあたったとおもって払って
かえましょうよ。経済的に苦しいとあなたがおっしゃってるのに、あなたの事
全然考えてないですよ。私は以前セールスの仕事をやっていた時期がありますが、
この歯医者も売上が第一だと思いますよ。もし、本当にインプラントの方が
いいのなら、説明（説得）のしかたがかわってくるんじゃないですか？
少なくとも再発前提なんて表現つかわないでしょう？患者（客）の不安を
あおるやり方は、セールスと同じ方法です。２ちゃんの別スレでインプラント
の事もでてましたけど、けっきょくプラーク・コントロールがしっかりできなきゃ
何いれても同じだとかかれてました。（２ちゃんをどこまで信用するかですが）
私も木曜日にブリッジをいれました。入れる前にインプラントとどっちがいいんですか？
と聞きました。（バイトのいい先生に）互いの長所と短所を。その先生の説明は
ブリッジは両となりの歯が虫歯になりやすいとの事、寿命もインプラントより
短い事。インプラントは高価なこと、食べた時の感触が人によっては悪く感じること
があるとおっしゃってました。私は以前にもブリッジをいれましたが、１５年
もっています。私があなたに言いたいのは納得のいく歯医者（他のところ）で
ブリッジいれたらどうですか？ということです。赤坂ならいくらでもあるじゃないですか？
今度電話がかかってきたら、きっぱり断りましょうよ。親切と考えるのか、セールス
と考えるのはあなたですよ。

>>141
とりあえず冬のボーナスがでたら、治療再開しようかなと思ってます・

治療は早い方がいいんじゃない？

>>123 さん
やっと、私も歯科医院通いがおわりに近づきました。
４ヶ月間不満を持ちながらよく通ったと思います。（藁）
私は短期なほうなのでバイトの先生や、やさしいスタッフが
いなければ途中で治療をやめてましたね。きっと。いや絶対に。
以前に歯科医院に通ったのは会社員時代の５年ほど前に職場の近くで。
今はハンドルネームのとうり、地元の川口です。先生（人）によって
考え方がこうも違うのかと今の所に通ってよくわかりました。
子供の時のかかりつけの先生（すでに亡くなられています）が
とても懐かしくかんじます。いろいろ腹のたつことがおおい４ヶ月でしたが、いい勉強になりましたよ。
自分と同じイヤな思いをされてる人がいて気分がすくわれました。
１２３さん１４１さん治療がんばってくださいね。

>>144
訂正　誤＞短期　正＞短気　失礼しました。

ａｇｅ

>>144
川口様へ
通院お疲れ様です。
四ヶ月間きっとご心労の多い
長い日々だったでしょうね。

私は、今日かかりつけの先生に診て頂きました。
日曜は、痛みも殆んどなく
今日は、噛むとすこし響く程度でした。

結果として、神経は残す事になりました。
6時間程で、強い痛みが治まっているので
深く削ったために一時的に神経に響いてしまって
時間と共にましになったのでは・・・とお話していただきました。

「お盆なのに可哀想な事になっちゃったね。
お盆の事を考えると神経を抜いて
すっきり痛みを取るのも1つの考えだけど
長い目で見て、神経はおいといた方がいいからね。
日にち薬で治っていくから、もうしばらく辛抱してね。」

と言って下さいました。
土曜に診て頂いた先生はお盆のお休みを
優先で考えていらしたのね・・・。
確かにお盆がお休みの方なら
楽しい予定もあるでしょうから
そう考えられたのかもしれません。

あのとき、治療を止めてよかったです。
私は、本当に恵まれていたんですね。
信頼できる先生がいて、よかったです。

第１　事故調査委員会
１　発足，構成

　平成１２年６月２３日，学務部長　関野宏明を委員長とし，病院長　石田尚志，病院副院長兼救急救命センター長　明石勝也，法医学教授　向井敏二，事務局長　村上誠志よりなる委員会を発足させ，同年８月２８日までに３２回開催された。

２　目的

　（１） ３件の事故の内容，薬物依存（疑い）に至るまでの経過，動機を明らかにする。
　（２） 現在ほかに薬物依存の疑いのあるものはないかを明らかにする。
　（３） ３件の事例に鑑みて今後の対策を考慮し，それを直ちに実行に移す。

３　方法

　（１） 事故の内容について関係者より事情を聴取する。
　（２） 事故に至る過程を関係者より事情を聴取する。
　（３） 事故に至る動機に関して関係者より事情を聴取する。
　（４） 麻酔科医より事情を聴取する。
　（５） ３名が本院麻酔科勤務中，関与した全麻酔記録を点検する。
　（６） 平成１２年１月より６月までに全麻酔科医が関係した全麻酔記録を点検する。
　（７） 麻酔科医より自主的に申し出があった尿中薬物スクリーニング検査を行う。
　（８） 中央手術部勤務の看護婦・士より事情を聴取する。
　（９） 文献資料により同様事例の有無，頻度，対策等について検討する。


（

結局、１２３は大げさなんだね。

>>149
今になるとそうとれるかもしれませんが
当日、ロキソ3錠のんでも、痛みがあったんです。
心配や不安があってもおかしくないとおもいませんか？

何事につけても、大げさに言い過ぎだ。
誤診を招くもとだ。
ロキソは気休めだ。ロキソ効くなら、メリケン粉でも効く。

>>151
＞ロキソは気休めだ。ロキソ効くなら、メリケン粉でも効く。
これも大げさではないですか？

>>123 さん
良かった。良かった。１２３さんがお盆のこと言われてましたが、
自分は１５年前にゴールデンウイーク中に痛み出したことを思い
だしました。かかり付けの先生が（存命中）熱心にみてくれました。
何日も痛みを我慢して、ゴールデンウイーク中の平日がくるのを
まだかまだかと思いながらすごした事を・・
１２３さん私が今回の件で思ったのは、１年に２回位時間を見つけて
定期検診をうけましょうよ。ということです。今まで歯科医院通いは
痛くなってからっていうのが私を含めて殆どの方がそうだと思います。
半年に一回検診にいけば神経や歯を抜く確立、痛い思いをする確立が
少なくなるとおもいます。いかが思います？私は実行していきます。
ただし私の場合は歯科医院さがしから始まりますが。（藁）

age

>>153
本当にそうですね。
今、通っている歯医者さんでは
半年に１度
リコールのハガキを下さるので、
忘れずに、行けそうです。

私はセラミッククラウンとラミネートベニア
を使って治療して頂いたので
長持ちさせるためにも
定期的に通って診て頂こうと
思います！

今日、歯科医師会にお話しました。
週１回、そういう相談を受け付けて
いるみたいですね。

そちらでお伺いした所
麻酔の際や×髄の際に
一声掛けるかどうかは
義務付けられてはいないそうです。
でも一般常識として声を掛けるのは
当然の事だとおっしゃっていました。

指導してくだるという事でした。

川口さん、まだ見ていらしたら
ぜひ相談してみてください。
指導ですぐ良くなるとは思いませんが
黙っていては、嫌な思いをする方が
増えるだけです。
これ以上、増やさないためにも・・・。

123>>
情報ありがとうございました。
近い内に電話してみます。
これ以上ふやさないためにもね。

義場が抜けて、取替えの治療をやったのですが、
歯茎が異常に腫れ、被せられた中の歯が痛むということはあるの？
スンゲー痛いんだけど、、、

　そこに神経があるから。

義歯の下の歯の神経は取らなくていいの？

　某市諏訪野町にあるアパート横の入りにくい暇歯科医院（仮称　肥川歯科医院）なんかすごいぞ。
　２４時間仕事をしなくてインターネットで遊び惚けているんだからな。
　４１になっても今だにスネをかじっているらしい。
　最近はハッキングとクラッキングに凝っていて、通常の行動は厨房そのものらしい。
　試しにここで暇歯科とか書いたらわかる。
　しかも、診察中に腕が振るえているんだって！

　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=994246190&ls=50

じつめいあげるな
つかまるぞ

虫歯の治療をしたあと、歯の根元のあたりを外から押すと鈍痛があります。

神経が逝っているかもしれないといわれたのですが、神経抜くと歯が黒ずんでくるとよくいわれているようなので、二の足を踏んでしまいます。

黒い歯にならない方法って何かないですか？

神経逝ってしまったら、どうせ黒ずんできます。

神経は、逝ってしばらくは元々の狭い場所に留まってくれてます。
しばらく経ってしまうと、周囲に徐々に拡がっていきます。
どうせ除去しなくてはならない逝ってしまった組織です。
お早めに除去されることをお勧めします。

１６５にちょっと補足

黒ずむ歯にクラウンというものを被せる訳だ。
保険の銀にしろ自費の白にしろ、隠れてしまうわけだよ。

また前歯の話に限るけど、クラウン被せない場合でも漂白っていう手もあるよん。
ウォーキングブリーチってやつだな。
センセに聞いてみな。
こまかいとこ間違っていたらスマソ。

倉庫入り予防

あの〜不勉強で申し訳ないんですが、
そもそも神経抜く（抜髄って言うんですか？）のって
そんなに大騒ぎするような事なんですか？

感染のリスクが増えるとか？？
もし宜しかったら御教授いただけませんでしょうか？


PS
　歯科医の先生方もDQNの患者様が多くて大変そうですね。

・神経を取ること
　歯にとっては大ダメージです。神経除去という目的のために削り取られる
健康歯質、ごめんね。あなたの下にある軟象が悪いのよ……。栄養血管が
根こそぎなくなりますので、以後残存歯質は立ち枯れるのみです。南無。
　除去する手間そのものは、まあ前歯はそんなに手間取るものではないと
言えるでしょうか。奥歯については以下自粛。

抜いた神経のあとの道をたどって、のう胞ができちゃったなりよ〜〜
そっからまた、ろうこうができて、ぶっさいくになってます。。。

横浜に個人で経営してる歯医者がビデオでのぞきしてるやつがいる
もうかなりいい年４０代後半やつふざけたことしてんじゃねーよー
いつか名前だして、そこの歯医者潰してやる！！
覚えておけよ！！

>>169
どうもありがとうございます。
遅レス申し訳ない

しっかし「同意同意」ってどこまで「同意」取らなくちゃいけないのかな〜？

「口を開けていただいて、歯の状態を観察します。場合によっては歯以外のノドチンコ等も見てしまうことになりますが宜しいでしょうか？」

ここまでやるとやりすぎ？

患者「歯を抜くのに5万だと？ふざけるな！たった5秒の仕事だろ!
医者「なら1時間かけて抜きますか?

客「一本抜くのに5万だと？ふざけるな！たった50分の仕事だろ! 」
ソープ店員「どうせ5秒で抜けるくせに」

　道を歩いていた人を歯医者がかっさらってユニットに縛り付けるわけでは
ありません。患者は、本人の意志で、なにがしかの要望を持ってユニットに
座るわけです。その要望のみに応えているうちは、多分トラブルはないので
はないでしょうか。
　要望以外または要望を拡大解釈していろいろと手を掛けていく場合に関し
て、問題が生じてくるのだと思います。そういう場面に発展して行った時に
説明と同意が必要なのだと思いますが。

>>175 =169

自分自身の要望としては
１．感染症対策がしてあること
２．痛みを含め「快適な状態」にしてもらえること
３．出来れば長持ちすること

そもそも患者さんの要望って２．だけじゃない？　基本的には。
どんな要望が出るのか教えていただけませぬか？　＞歯科医の皆様

以前ある歯科医に初診でかかったところ
「歯ブラシお持ちですか？」と聞かれ
「持ってきてない」と答えたら新しい歯ブラシが出てきて、
赤い色素を使った歯磨きチェックを有無を言わさず受ける羽目になった。
会計で歯ブラシ代８００円（くらいだったかな？）
ちょっとむかついた
「虫歯を作りたくない」という患者の要望の拡大解釈？


>>173
>>174
主訴・病歴・既往歴・家族歴をきき、診察後
「特に検査の必要はないと思います。」
と話しご帰宅いただいたところ
会計にて
「なに？話聞いただけで金取るんか？！ゴラァ」

↑

抜髄一回につき普処一回しか認めないなどという県がある

>>178
耳鼻科は片耳でも両耳でも点数一緒らしい（だよね？耳鼻科の先生）

>>176
患者の要望・・・老若男女共通してる事(除痛以外で）
　１・噛める、食べれる
　２．歯、歯茎がきれいになる

これぐらいだよ。あとはホワイトニングとか、あごの痛み、歯軋り、矯正
とかかなあ？

患者さんとのコミュニケーションは大切ですよね。治療内容を説明するのは
もちろんですが、私は何気ない一言を掛けるようにしています。
そのなかから、一番要求してる事が分ったりすることもあるからです。
歯科医院は今つぶれるほどあるので、殿様のようにふんぞり返っている院長は、
スタッフとしても嫌ですね

>>180
２．の歯・歯肉がきれいになる　ってのは美容整形みたいなもんですかね？



おっと　お仕事お仕事

＞１．感染症対策がしてあること
＞２．痛みを含め「快適な状態」にしてもらえること
＞３．出来れば長持ちすること

１．＝保険では無理。最低限の器具の滅菌しかできないよ、再診38点では。
　　　歯科治療は外科処置。感染防護をしっかりやるならオペ室級にやらないと無意味。
　　
２．＝ある程度は保険で可能。

３．＝これは歯科医師だけがんばってもどうにもならない。
　　　車にしても家にしても、口以外の人体全てもそうだが、適切なメンテナンス
　　　を行わなければ良い状態は長持ちしない。

本日、下の奥歯削ってもらったんだけど、
先生ずーっと文句言いながらやってるんです。
「あぁっ、もう舌が邪魔で削りにくいなぁっ！」とか
「この角度はやりづらいんだよっ！」とか、ブツブツ
言いっぱなし。助手の女は吸引機を口の端っこに引っかけてる
だけで、口の中に水とか唾液が溜まり放題。
むせてしまって咳き込みながら起きあがって唾液やら水やら
吐き出してたら「もう、わざとらしいなぁ！！」って怒られた。
「水が溜まって苦しいんですよ！」と言ったけど先生は無視
して続行。３０分近く口開けっ放しでさすがに顎が痛みました。
ちょっと口を閉じかけたら
「あぁっ！もうっ！口閉じない！！！」ってまた怒鳴る先生。
そんなに怒らなくても・・。

183の続き。
そして最終的には舌も削られて流血しましたが
先生は「舌を動かしちゃいかんって言っただろう！」
ってご機嫌斜めに怒鳴ります。
「もうやりにくいし、このくらいでいい！！」
と言って型どりやら何やら、さっさとお進めになって
本日の治療は終了しました。
患者としては、やりにくいだの、このくらいでだの、
そういうこと言われると不安を感じます。
もしかして下手くそなんですかね？この先生。
それとも疳の虫でもおきたんでしょうか？
今日は麻酔量が多目だったようで、動悸と指先の冷えが
なかなか治りません。
はぁ〜、歯科医も大変でしょうけど、こういう人に歯を
任せなくちゃいけない患者もなかなか心労が多いです。
むせて咳き込んだら「わざとらしい」かぁ・・・。
疲れました、今日は。
冠を被せ終わったら、また別の歯科医院を探します。
こんなことで嫌な気分になりたくないです。

>>183
人は自ら望むものを得ると聞きます。
「まあこれでもいいか」で済ます人は、その程のものを得ることになります。
ご自分の歯です、どうぞご自由に。

>>182
>１．＝最低限の器具の滅菌しかできないよ

　えっ？　じゃあ削る器械とか消毒どうするの？？
　あの器械血液吸い込みそうに見えるけど・・・
　HBの抗体ちょっと落ちてきてるからとっても心配。


>２．＝ある程度は保険で可能。

　金払えば何とかしてもらえるもんでしょうか？


>３．＝これは歯科医師だけがんばってもどうにもならない。

　頑張ります。だから今回だけは許して。

歯が痛み頬がはれ近くの歯医者に行き見ていただいたところ、
ウミがたまっており穴をあけウミをとりのぞき飲み薬をいただきましたが・・
（痛み止め・抗生物質・消炎剤）
歯医者に行きはじめて２週間になりますが状況がかわりません
（ウミがたまりはれてます）
病院かえてみようかなとも思ったりしますが・・・

又、明日治療なのですが・・

マジで、わからんって。
歯医者多すぎ。
下手なのか上手いのか判断基準を我ら凡人にお与え下さい！

なんてクールな185。なんだかとっても悟った物言い
が泣かせます。
ええ、183は今朝、他の歯科医院に相談したところ、
不安でしたら念のためこちらで診察しますよとのこと。
自分の歯ですからね、二度手間だったけどちゃんと
治療しようと決めました。

おそらく、ここのスレを立てたのと同じキチガイがちくり板で不良患者集めて歯科医院の実名攻撃しているよ。
さあ、成敗してやろうぜ〜。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1001294159

　はい、悟ってます。嘘です。諦めているだけです。
183さん、失礼しました。
　人生いつでもどこでどんなことでも、妥協しながら前に進んでいるわけ
ですからね。どこで妥協するかは人それぞれ、としか言えません。
　転院されたとのことですが、書き込みされた歯科医の物言いを見る限り、
誰しもが納得される行動だと思います。まあその歯科医が開業存続されて
いるということは、その態度に妥協し納得されている方も居られるという
ことでしょうから、個人個人の求めるものの違いというしかありません。

age

>>182

歯医者の器具って滅菌しないの？？？？

つめた所が臭いよ。

＞193
しますよ。患者に病気うつされちゃたまりませんからね。

＞195
　？滅菌は施行者保護のため？違うでしょう？

いろんな歯医者がいますが、患者の話よく聞いてくれる、今日やる予定の治療について十分説明してくれる先生選びましょう。私はみんなやってることだと思っていたが・・。

>>196

>>195のところは患者が感染する危険については
一切考えないが自分の身は守る。って事じゃない？

>>187栄子さん
私も２か月前に同じ経験しました。
私は上の方のレスで激怒したものです（藁）

その痛い歯は同じ所で治療したのでしょうか？
もし、今通ってる所で治療したのなら替えるべきです。
そうでなければ替える必要ないんじゃないですか。
（私みたいに嫌な思いを医師にたいしていだいてなければ）
私も１０日位痛かったです。説明を医師に求めたところ、
前回の治療（数年前で別の歯科医院）のとき根治で薬が奥
まで届かなかったからという説明でした。徐々に膿が広がって（多く）
いくそうです。私も気が狂いそうになる位、痛みがでました。
痛み止めの薬も効かなくなりました。でも予約の日じゃなくても
みてもらい、ようやく痛みが治まりました。膿をとる処置をしても
時間がたつと、またでてくるというかんじでした。膿をとった後に
何か薬つけてたでしょ？そろそろ治るころでしょ？
あと、入浴やお酒、運動もだめだそうです。血圧があがる行為は
だめだそうです。（わかっていらっしゃるとはおもいますが）

＞１８６

　　歯科の再診料は38点、つまり380円です。
　　この金額でインフェクションコントロール出来るとおもいますか？
　　ドクターなら判りますよね。
　　金額で出来ることと言ったら、ドクターとアシスタントのグローブと
　　マスクを取り替えることぐらいしかできません。
　　それにプラスして器具の滅菌、院内の清掃など、最低限と思われることは
　　やっています。それだけでホケンでは赤字です。

>>201
>それにプラスして器具の滅菌、院内の清掃など、最低限と思われることは
>やっています。それだけでホケンでは赤字です。

赤字になること全部の施設がやってる？？
最低限のことすらやらないところもありそうな気がする。

しっかし再診料安いっすね。

やっぱりこの話題はタブーだ・・・

親知らずってどうして抜くの？

>>203

やっぱり滅菌してないんだ　・　・　・

うぎゃ

昔からある器具については、ほぼ行われている。単純な形のものは。う〜ん。
問題は、新しく出てきた器具なんだが……。はっきり言えば複雑な精密器具
は滅菌していないと言えるでしょう。あわわ。
でもまあ、黙っていてもどうせバレるしね。最近の世間の関心とか見ると、
そろそろ限界だろう。きゃあ。
点数だ、業界では普通だ、とかの言い訳は通用しないだろうなあ。ううう。

380円で滅菌できない旨は判る患者には判るはず。
どうしても完全に滅菌した環境を望むならその分は自費で
ある旨は患者に伝えるべきだろうね。
それでもなお、ホケンホケンとほざくボケは感染すりゃいいんだよ。

>>208
「金出すから俺に使う器具は滅菌して下さい」なんて言えるか？

言えるだろ？

>>380円で滅菌できない旨は判る患者には判るはず
　患者は380円だなんて知りませんよ。前提がおかしいです。なのに
「〜はず」とはおかしさ二倍。また、それを前提としても、そんな事
を言い訳にできません。
「金銭的にね、完全に滅菌っていうのは歯科ではしないんだよ。保険で
そうなってるの。厚生労働省が料金を決めてるの。わかってよ」とか？

っつうか、滅菌せずに使用してるって事が患者に知れ渡ったら困るやろ。
後ろめたいことをしていて気持ち悪くないか？

208は、これまで自分が自費で手がけた患者にはちゃんと滅菌処置した
器具を使っていたのでしょうか？

＞どうしても完全に滅菌した環境を望むならその分は自費で
ある旨は患者に伝えるべきだろうね。
それでもなお、ホケンホケンとほざくボケは感染すりゃいいんだよ。

それとも、この書き込みは素直に読めば「将来騒がれて問題になったら」
という話なのかな？
もしそうだとすると、貴方が今まで手がけてきた自費患者には、現時点
で「感染してもしかたない」と思い切っていたことになる……怖っ。

>213
そのとおり。おらしらねっ、てとこでしょう。

だいたい自費だ保健だっていちいち滅菌方法変えるわけないでしょ。
つまり滅菌してないことの方便に過ぎない。
肝炎でも感染したら訴えましょ。勝てますよ。

さて、そこで問題が新展開に入る。「立証」の壁を破る一人目は、多大な労苦
を引き受けることになるでしょう。

やっぱりタブーな問題だったようだ。

肝炎でもエイズでも良いけど、どこで感染したかってことを
あんたら患者がどうやって立証する？
難しいぞ〜。
ってことで厚生省も再診の点数を上げないんだよ。
君たちに判るかな？判るわけねーよな。

私の近所に夜１１時まで開いている歯医者があるのですが
「こんなコンビ二歯医者に行くのは恐い」と思っていました。
でもある日体の間接や首まで痛くなり、熱が出るほどの虫歯になり
仕方なく行きました。治療前のアンケートみたいな奴に
「子供の頃、歯医者で麻酔の注射があまりに痛くて泣き喚いたことが
あり、それ以来歯医者が恐くなった。歯医者不信のため、こんなにひどくなる
まで放置した」と書きました。
すると私の担当の歯医者は、全ての治療工程で説明をしてくれました。
レントゲンで素人でもわかるほど、歯髄がむき出しになっていましたが
麻酔の注射も、削る際も全く痛みませんでした。
こんなことなら早く行けばよかった。でも普通の小さな商店街で
夜１１時まで開いている歯医者なんて、やばい歯医者だと思った。

換言すれば、「上がこういうシステム作っているんだ、仕方ない」かな？
万一問題となっても、その立証が難しいと・・・。「立証困難」を障壁と
して憚らない、その姿勢が怖い。
厚生省がどうとかこうとか、毎度毎度新聞で見るような悲喜劇だね。見聞
きする立場でいれればいいんだが、そのお話の登場人物になりかねないよ。

私としては、ここら辺、衛生環境の不備というのが当然至極の理由として
歯科医師数未だ足らず、と主張できると思っているのですが。
今のように数こなしてガーガーやるという現状も改まるでしょうし。

歯医者が患者の同意なくして、神経を抜いたり抜歯すれば
傷害罪になるぞ・・・ここにも、卵の名無しがいてるのか？
告訴すれば金になるぞー

やっぱり滅菌してないんだ・・・・・・・

アホクサ。
３８０円で出来る滅菌内容をかけ、ボケ。

歯科医師の数の問題じゃねーだろ。
歯科医師が国から割り当てられた滅菌の費用が３８０円だって
ことを言っているの、判る？
歯科医院はほぼ全て零細企業なんだよ。
企業である以上利益を求めるのは当たり前だろ。
赤字出してまですることあるのか？
それこそ厚生省の思うつぼなんだよ。
やれば出来るじゃん、据え置きでいいな・・・これが厚生省の考え。

君は厚生省の思う壺君だよ。

>>224

再診料が安いのは解ったけどさ。
滅菌しなくて良いわけないだろ。

って言うか「滅菌しろ！！」

224、わかったわかった、零細企業が利益を出すために滅菌しないんだ、と。
よくわかった。さあもう一度、大声で！腹の底から絞り出すように！

224、厚生労働省と共に非難を受ける覚悟はあるか？あるのなら
貴方の主張は一貫性を持つ。
しかしおそらくその覚悟はないだろう。

思う壷だろうが何だろうが、知ったことか。すべき事か否か。

マジで滅菌してないの？？　＞　歯科医師の皆様方

滅菌してるよ、そりゃ、３８０円の範囲でな。
何が出来るか、それは君たちの想像に任せる。
滅菌なんてものはやり始めたらきりがない。
とことん尽くさないと滅菌の意味がない。
中途半端な滅菌は無意味だって事、ドクターならみんな知ってる。

>>229

よく解らん。

外科で言えば「メスは滅菌するが鑷子は滅菌せず」とかそんなとこ？


素朴な疑問だが、あの歯を削る器械の先端の削る部分とそれを取り付ける所はどうやって滅菌するの？
先端の部分は滅菌できそうだけど、器械の方は・・・・

歯科ってのはいちいち外科処置なんだよね。
歯を削る、歯茎を切る、なんてのは言うに及ばず、
入れ歯を削る銀歯を削る（厳密には外科じゃないなこりゃ）
そうすると削りカスがその辺に飛び散るよね。
床には落ちる、白衣には付く。患者用にイスにだって飛び散る。

器具の滅菌だけじゃ本当の滅菌環境を作ることは出来ないんだよね。
ユニット、ライト、床は患者ごとに清掃。
白衣、帽子、マスク、手袋も患者ごとに交換。
そして器具（削る道具や先端に付けるヤツ）の患者ごとの滅菌。
さらには診療室に入室する患者のスリッパだって患者ごとに使い捨てたり・・・

などなど、言い出したらきりがない。

でもこれぐらいやらないと本当の滅菌環境なんて得られないんだよね。
３８０円で出来る？冗談じゃない。

>>231
滅菌の常識を逸脱しています。
必要な滅菌を覚えてから患者さんに接するようにしましょう。
チョッと恥ずかしいです。

じゃあ、君の常識的な滅菌とはどの程度？

Dental infection control at the year 2000. Accomplishment recognized.
Dent Assist. 2000 May-Jun;69(3):26-30, 32, 34 passim. Review.
PMID: 11218446 [PubMed - indexed for MEDLINE]
これでいかがでしょうか？

私の常識ではありません。
みんなの常識です。
あなたが歯科医だとすれば、とても恥ずかしいです。
偽歯医者といってくれると助かります。

っけ、でてこいよ。
やられっぱなしジャンか。

回転軸を高速回転させて歯を削る機械、タービンといいます。
チュイーン・・・。歯医者というとあの音だねえ。
実際に歯を削る先端は、（タービン用）バーといいます。

滅菌問題において患者さんの関心が集中するのは、この器具では
ないでしょうかね。口の中に入って高速回転する恐怖の存在。
冷却水が噴射され、ズクズクに柔らかくなった虫歯の穴や邪魔に
なった金属の詰め物などがアッという間に削り取られていく……。

これが滅菌処置されていないとしたら、悪い冗談としか思えません
が、往々にして事実は想像より危だったり。

私がこれまで居たとこでは、使ったバーを超音波洗浄器に放り込んで
削片とかを洗い流した状態で薬品によって消毒、そして滅菌処置へ。
タービン本体はせいぜいが表面を清拭するくらいだった。

参考になったよ、メッドライン。
やりすぎが無駄であることもヨーク判った。
ただし、論文に書いてあることを実行すると３８０円で足りるのか？
オレはあくまで金にこだわるよ。
慈善事業じゃねーからな。

ここでやれ

医療過誤・クレーム統一スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001942500/l50

医療過誤という大層なものですらない。

開き直るな・・・それと、普通はメドライン（パブメド）と読む。

>>っけ
常識的な滅菌を知っての上で
経済効率を考えるのはよいと思います。

>>239

歯科の再診時は再診料しか取れないの？

もし他の技術料が取れるなら、滅菌代もその中に入ってるよね。

親知らずの抜歯をするため、はじめて歯科医院に行きました。
が、レントゲンを取って治療説明だけで、終わってしまいました。
炎症してるならわかりますが、どうしてその日に抜かないのいでしょう？

予約の人が待っているから

確かに、最近の歯科医院は長いこと通わせようとする。。。
そんな治療、今日でできるじゃん、というようなことも
はい、来週、、また来週。

親知らずが虫歯になると、抜くしかないんでしょうか？

うちは営利組織じゃないから、滅菌はそれなりにやっているよ、
タービンもステリハイドに浸けてオイルアップしている、
オートクレーブにかけられる物は全部かけているよ・・・
紙コップ、ディスポのエプロン、グローブ、これだけ使って38点なんて
民間なら馬鹿らしくてやってられないだろうなと思うが？
大体保険なんて最低限度の治療を誰でも受けられるのが本来の目的だろ？
満足のいく治療が受けたいのなら、自分で金を払え！
愚民どもが・・・

>>248
ちゃんと生えて無くて、噛んでいる相手の歯がないのなら、
治療するより抜いた方が、予後もよろしいかと・・・
だいたい歯ブラシが届きにくいから虫歯になったのでは？
残してもまた同じ事になるかも・・・
その前の歯も磨きやすくなるメリットもあるしね、
抜いた方が良いと思いますよ。

>>250
そうですか、痛くて仕方ないし、今日抜いてもらいに行って来ます。
深い穴になってしまっているので・・・

１回親知らず抜いたんですけども（下　右　奥）
そのまた奥にもう１本生えてきそうなんですが
こういうのってあるんですか？

ちなみに歯肉からでてきてないので
抜くとなると　結構手間取りそうなんですけど
どういう処置するんですか　教えてください。

>>249
＞タービンもステリハイドに浸けてオイルアップしている
　ステリハイドの登場となれば、一日一〜二回、精々三回かな。
で、それを一日何人に使うのでしょうかねえ？
貴医院の来院患者は何名？タービンは何本？何回ステリハイド浸け置き？

＞保険なんて最低限度の治療を誰でも受けられるのが本来の目的だろ？
　満足のいく治療が受けたいのなら、自分で金を払え！愚民どもが・・・
　もはや感嘆するのみ。保険医返上すれば、貴方の言われる愚民を相手
にすることもないだろうに・・・。強制じゃなし、返上したら？

245さん、抜歯を簡単なことと見ないで下さい。しかも親不知でしょ？
「ヘイラッシャイ、何をお望みで？お安い御用、ちょっとお待ちを」
ってのは医療かな？私はいきなり抜歯は怖いです。その人の現在の
コンディションとか知らない状態で抜きたくありません。
初診はあっさり済ませるというのはよく聞くことです。
経験に鑑みて、一見の人には観血処置しない先生もいます。
休診日前日には絶対抜かない人もいます。
なんか理由があったんでしょう。

抜髄したところの慢性炎症に悩んでいるものです。
症状は最近何とか収まってきました。
原因は神経が1本残っていたのと、折れた器具が残っていた。
それまでの歯科医は見過ごしていた。

一概に歯科医といっても専門はいろいろありますよね。
口腔外科、保存、補綴・・・・
一般の開業医で一番多いのは口腔外科では？
でも、一般歯科で一番求められる治療内容はのは保存・歯内じゃないのかな。
もちろん、専門が違ってもすばらしい医師はいると思うけど。

今度親不知を抜く予約をしたのですが
歯肉からちょびっと歯が出ているだけなので
切開して抜く事になるそうなんです。
下の歯なので相当痛みを伴う事は覚悟しているのですが
翌日からの仕事は出来るんでしょうかね。
抜歯後どれぐらい痛みをひきずるのでしょうか。
のたうちまわる程の痛さってホントですか？

上前歯の２本が５，６年前から歯茎あたりから３分の１くらい削れてて赤いのが見えてます。
水分はもう染みませんが触ったりすると痛いです。
治したいのですが前歯ってなんか敏感な感じがして空気掃除？するのも痛そうです。
こんな症状は痛みをあまり感じずに治療できるのでしょうか？痛いのは嫌なんで・・・。
治療するとしたら前歯はどうするのでしょうか？
教えてください。

>>245
歯科治療を簡単に思わないで下さい。
歯茎を切って親知らずを抜く手術状態によっては、技術的には
虫垂炎の手術よりも難しいそうですよ。
虫垂炎になって病院に行き、今から手術してくれと言いますか？
>>257
麻酔をしてするはずですので、ほとんど痛みを感じなくていいと思います。
見てみないとはっきりしたことは言えませんが、できるだけ早く治療された
ほうが、負担は少ないと思います。

>>258
ありがとうございます

>>258
＞虫垂炎になって病院に行き、今から手術してくれと言いますか？

言うかもしれん。

でも滅菌してない病院はイヤだな。