眼科で良い研修大学教えてください。

開業・バイトに対して容認的で
研修がとってもよい
関東圏内の大学医局を教えてください。

バイトが週に５日研修医のdutyの病院があるぞ。

それってどこの大学でしょうか。
差し支えなければ教えてください。

、

>1 来年（それとも今年）入局希望ですか？
ご相談ください。

東はダメ。西のほうがいいよ。

来年３月に東京都内の大学を卒業します。
東大、千葉大、医科歯科、慶應なんて考えていますが、、
東大、、、、関連病院多すぎて自分の希望が通らない。
　　　　　　長野、栃木に行ったりする。
千葉大学、、朝７時から夜９時勤務でハードワークという噂
医科歯科、、食事配達が医者の仕事、関連病院が地方ばかりとか
慶應、、、、研究がメインで開業率が２５％くらいだとか
　　　　　　医局長が全実権を握っていて、嫌いな奴は静岡、栃木に飛ばすとか
そんなこんなで結構悩んでいます。

＞５　どこに相談すればよろしいのでしょうか。
　　　よろしければ、メールアドレス教えてください。

>>7
monica.jo　です。

＞1さんへ
それでは書類審査をしますので、なぜ眼科医になりたいか論説してください。

>千葉大学、、朝７時から夜９時勤務でハードワークという噂

これくらいでハードワークですか？

普通でしょ。

ミヤザキイダイ

なんか東京近郊、狙ってるみたいだよ。

大学なら普通ですね。
こんなやつが、アイバンク担当になったら翌日辞めそう。

何か勘違いしてるんでしょうね。

<各大学眼科公式サイト案内>
東大
http://www.m.u-tokyo.ac.jp/organization/SurgicalScience/Ophtalmology.html
慶応
http://www.sc.itc.keio.ac.jp/ophthal/index-jp.html
医科歯科
http://www.tmd.ac.jp/cmn/medgaku/med111.HTM
千葉(真っ白)
http://ophthalm.m.chiba-u.ac.jp/
スペシャルゲスト
http://www.tdc.ac.jp/hospital/igh/section/ophthalmology/index.html

/

うちの医局にだけは入局しないでね。
はっきり言って困るわ、こういう人。

アイバンクの仕事ってそんなに大変？

夜中にたたき起こされて、眼摘せにゃあならんもん。

眼科って以外と持久力いたりして。

体力と言っても、パチンコ打ち止めにするとか、徹夜麻雀で勝てるとかの体力に似てるけどね。

眼科はなんで女性が多いの？

なんでかな？
簡単そうに見えるんじゃない？

あんな器用な作業がかんたんかー！！

慣れりゃ、そんなに難しくないよー。

なれたら、たこ焼き屋さんみたいなものなの？

こんばんは。私も眼科に入局希望です。どっか拾って下さい。
各種血液浄化、体外循環、海峡心マ等ベジつくるの得意です。
お願いします。拾ってください。

オレにとっては、白内障手術より、雑巾縫う方が難しい。

何例くらいやれば、そうなるのー？（−。−？？）

>>28
大概の中途入局希望者を拾う、大学眼科医局、知ってるよ。

何年くらいやれば、そうなるのー？（−。−？？）

>>30
大体500例。
なんか周りの迷惑ありそうだから、sageで行かない？

中途入局希望者の人って、どんな理由が多いの？

sageってなんですか？

>>34
まずは別科に入局したものの合わない奴。
特に女医に多いんだけど、転居。
時には前の医局でいじめられて、飛び出した奴。
色々。
>>35
E-mail欄に半角でsageと入れれば、下の方でお話できる。
チャット状態の時は、返せばそのまま上がるからね。

>>35
あんたアドレスにageってかいててその質問はないぞ（藁

そんなこといわれても２ちゃんねる昨日がはじめてなんだもん。
＞３７

じっけん

>>38
まあまあ。でもまだageのままだぞ（藁

確かに上に行ったような？

あっ、遅れた。実験性交じゃなくて実験成功。

なんか交差してるな。

これでいいのかなー？

>>41
いや、上に行かないんだって。
気をつけていないと見逃すよ。

sageにしているよ。

>>45
ＯＫ

あらためて。
何の話だっけ？

上には行ってないよ。やっぱり変かな？

>>49
だからいいんだよ。上に行かなくて。

うん、わかった。

今までの経緯
→アイバンク
→白内障などのオペ
→中途入局者？について
それから未定

じゃ、あらためて。
何の話だっけ？

眼科について？かな？

通り掛りの医学生なもんで、、すんまそ。

また交錯してしまった（汗
そう、中途入局者。
これは>>36。
sageだけで15も消費してしまった（藁

藁←これってなんですか？
ところで、先生は眼科何年目ですか？

そう、だからね、中途半端な気持ちで医局を選んでも、居づらくなるのは目に見えている。
（藁は笑い。（ｗとも書くけどね。
目医者になって15年のじじい。

「中途半端な気持ちで医局を選んでも、居づらくなるのは目に見えている。」
こういう人、結構いるんですか？なんか、学生ごときの経験論によると、
卒後１５年くらいしたら、とたんに人が少なくなっているような気が、、、

>>59
時たまいるよ。
暇そうに見えて、入局してみたものの忙しかったとか。こんなのは研修医じゃ当たり前なのにね。
本人の人格の問題でトラブル起こす奴もいる。
親が眼科で入局したけどどうしても合わないとかね。
15年目と言うのは、微妙なお年頃。
大学に残れるのは最終的に一人だからね。
開業したり、就職したり、初手から大学に合わないのもいるからね。
年齢的には開業適齢期だしね。

＞暇そうに見えて、入局してみたものの忙しかったとか。
＞こんなのは研修医じゃ当たり前なのにね。
＞本人の人格の問題でトラブル起こす奴もいる。
＞親が眼科で入局したけどどうしても合わないとかね。

内科や外科のＤｒが勝手に勘違いしている「眼科医にたいする偏見」は
どうしてうまれるんですか？
ＥＸ）眼科医は楽して金儲けしている〜！！！とか、、

近親者が眼科医で幼い頃からずーと見ているけれど、
そんなに楽しているわけでもなく、お金もそこまで
儲かってもいないような、、

そりゃ外科に比べりゃ楽でしょうが、

う〜ん。難しいな。
確かに眼科は命のやり取りがほとんどない。首から下は元気だからね。
何時逝くか分からない患者のために、一晩中ついている必要はないしね。
結局、眼科は時間単価が高い、ってことになるのかな。
検査一つ一つに診療点数がついて回る。
眼底見たらいくら、眼圧測ったらいくら、と言う様にね。
手術も結構点数がいい。
これなんかも、脳外や心外にあたりに怒られる原因なんだけどね。
こんなところかな。
まあ、内科、外科嫌だったら転科すりゃいいのにね、と思ったりもする。
実際に外科5年やって、眼科に再入局して眼科として開業した先生、知ってるよ。

医学部に入って、「眼科医」が一番楽で、女性や医療に情熱のない人が
行く場所だと聞いて、かなり狼狽したり、、、、、、

>>64
うん。確かにそれはよく言われる。
「目医者、歯医者が医者ならば、トンボ、チョウチョも鳥の内」
とかね。
でも、自分は眼科医になって後悔はしてないよ。
だって、面白いもん。こんな理由じゃ、ダメ？

中途入局について質問ですけれど、
内の大学でもそうですが、
なんか、中途入局者を断っている
大学医局が増えてきてませんか？

掲示板が交錯しちゃったみたいですね。

眼科医のどこらへんが面白いと思いますか？

確かにね、スレてる人は多い。
これまで、何人か見てるけど、半分以上はまたやめている。
何人か続くと、医局も嫌になってくる。
もう一つの理由は、新卒だけで十分な人数を確保できるようになってきたこと。
この２つがとらなくなった大きな理由だと思う。

これから、アメリカみたいに「高得点を取らないと眼科医になれない」
ようになると思いますか？

>>68
まずね、内科系は自分には向いてないと思った。
治療は切ってナンボと言う感じがした訳。
口じゃいくら偉そうな事言ってみても、手術させりゃバケの皮が剥れるもん。
次に眼科の疾患考える時に、理詰めで考えられる事が多い。
こんなこと言えば他科に怒られるけどね（藁
だけどね、屈折とか考える時はほとんど物理だもんね。
学生の時は同じような理由で心外に興味があった。
でも、術者になるのに10年かかるからね。
眼科は術者の育ちが早い。やっぱり、切ってナンボ。

>>70
アメリカじゃ、Queen　of　Surgeryだもんね。
Kingの座は脳外に取られてるけどね。
欧米では眼科は一番最初に外科から独立したという歴史もある。
日本じゃどうかな？
いまだに、メジャー、マイナーという区分があるからね。
難しいんじゃないかな。
まあ、これは自分を含めた今後の眼科医にかかってくるとは思うけどね。

＞眼科の疾患考える時に、理詰めで考えられる事が多い。

俺も、おんなじような感じで眼科を本気で考えています。
内科・外科は、どちらかというと生化学・生理学などの
ごちゃごちゃとした知識を要求されるけれど、
眼科は、物理で考える事が多いですよね。
色盲の原因を説明するときや、視力検査で赤と緑を使い分ける理由とか、、

眼科志望の先生は、結構物理好きが多いのですか？

>>73
そう、だからね、どの科を専攻しようと自分が面白くなかったら、つまらないと思う。
自分が選んで納得できればそれでいいんじゃないかな。
たしかに聴診器はほとんど必要としなくなるけど。
他のスレじゃ、科によるランクづけ、なんてアホのことやってるけどね。
別に眼科だから自分を蔑む必要はないと思う。
確かに昔は眼科って、内科や外科に入局できない人間の科だった。これは認める。
でも、今こんなこといってる奴は完全にアナクロだと思う。
大学の先輩でも結構優秀なのが、眼科選んでるんじゃないの？

>>74
そうでもない（藁
現実的にはなんとなく、ってのがほとんど。
でも、診療やってりゃ自然に物理を相手にしなきゃならない。
好きじゃなくても、道具としては使わなきゃならない。
もちろん、一日中物理の事を考えてる奴なんてのはいない。
ここで言ってるのは、ある疾患を考える時に物理で考えられる、って言う事。

寝たのかな？
明日もＯｐだ。オレも寝よ。

ごめんなさい、電話中でした。またお話聞かせてください。
おやすみなさい。

見たら、出てた。ま、いいか、おやすみ。
また、このスレ、チェックするよ。
ただ、名無しじゃ分からんな。ＨＮ：目玉医者　にでもしとくわ。

こんにちは、私は６年なので国試の勉強をしつつ
就職活動をしなければなりません。
関東の人間なので、関東圏であれこれ眼科医局などを探さねばなりません。
将来の希望は、眼科を研究するにせよ臨床やるにせよ、
自由な雰囲気で「楽しく医者をやる」ことにつきます。
「楽しく」眼科をやるのにお奨めな医局はありませんでしょうか。
（ちなみに、内の大学の医局は、人間関係が冷めていて誰も入らないとか、、）

こんちは。
外来の合間みて、レスしてます。
医局ねー。外からじゃ分からん部分があるからね。
具体的には、自分の入局した所しか分からんわ。正直なところ。
ここの雰囲気はいいよ。
他大学出身者も差別しないし。
具体的な大学名は２ｃｈの性格上書けないけどね。
とりあえず、東京から二時間くらいの所にある。
この大学に興味があったら、ヒント書くよ。

＞目玉医者先生
夏休みを利用して、入局するしない問わず
目玉医者先生にあいに行こうかなー
ヒント教えてくださーい。

チョット自己ＰＲ
近親者が眼科医
好奇心旺盛・飽きっぽい・こだわり派
はまったらとことんはまる
嵌りすぎたら視野が狭いかも、、
給与は必要十分あればＯＫ
物理好き（整形、眼科、リハ、、）
（たぶん、臨床は２，３年同じことばかりさせられれば
飽きちゃうかも、、、）

医局に求めるもの
・自由な雰囲気←これ、重要（極端に言えば、研究したければ
何十年でも外国・国内他大学の教授のところに行ってこいとか、
バイトしたければ週７回いくらでも勝手にしやがれとか、
開業したとしても、研究したければやっちゃってくださいというような場所）
・出る杭はウェルカム的なところ

とにかく、私は学校の友人からも「くせもの」と言われている人間ですので
よろしくお願いします。私の特有な「刺」を刈り取るのではなく
最大限利用してくれる、自分で刺をもっと伸ばさせてくれるような
医局にはいりたいです。

>>82
かなり強力なヒントあげるね。
1.首都圏だけど、関東地方じゃない。
2.医歯薬看護で、中国のある地方の名前で呼ばれてる。
これだけ言えば分かるよね？
まあ、実際、医局の雰囲気と言うのは、自分の大学以外よく分からないからね。
一度、見学をすればいいかもね。
研究に対しては、寛容。
出る杭は、裏づけあればＯＫ。
上下関係はそれほど厳しくない。
こんなところ。

うーん、どこの医局だろ。
１、首都圏だけれど、関東地方ではない。
　→東京、千葉、埼玉、神奈川、栃木、群馬、茨城を除く首都圏の地域
２、医歯薬看護で、中国のある地方の名前で呼ばれてる。
　中国が詳しかったらなー。
３、東京から２時間以内
　おそらく、新幹線でも使うのかなー。

ひょっとしたら、「○○県立医科大学」ってよばれてますか？

手術の合間にレス書いています。
今、白内障1例、終わったところ。
1.首都圏ってもう１県あったでしょ？
2.２ｃｈの医歯薬看護板のこと。
　この中にこの大学のスレ、立っている。
　内科の教授選関係で、スレ荒れちゃったけど。
　国の方の中国だよ。
3.在来線です。
単科国立大だよ。
2例目始まるから、行くね。

たしかに、教授・助教授うんぬんで荒れてますね。
絵柄にゴルゴとえなりくんがあるし。
あそこって単科でしたっけ？

さっき、ホームページを見てきました。
東京都内に関連病院が２件、静岡に２件
千葉に１件、埼玉に１件ある医局ですか？

教授の名前をクリックしたら、教授の写真と
教育、診療、研究の説明ページが出てきました。

>>88
??????

>>86
今は単科なんだけどね。
もうすぐ合併するかもしれない。
>>88
その教授、頭文字がIじゃなかった？

もうすぐ、ブドウの季節ですねー。
>>89
確かにこれじゃ、分からんわなー（ｗ

たしかに、教授はＨ．Ｉ先生で写真からとても若若しい気がします。やっぱり。

メールアドレスは医局長Ａ先生だけ表示していますね。
ひょっとしたら、目玉先生は医局長ですか？

研修医が４人だけとこじんまりしてそうな感じがします。

Aはね、同期入局、オレはね、開業してるの。
そしてね、月に何回か大学に顔を出している。

研修医については、今年の入局者。
もし、オレの正体知りたかったら、医局に電話して
”Aの同期のY”って聞けば教えてくれるよ。

よくよく目玉医者さんの関連病院の項をみると、
東京から離れた場所にたくさん病院もってますね。
（ちょっぴり抵抗感あり）
大学が新宿から２時間半というのもすごい。

そこの医局員の学内者：学外者、男：女の比率は
どんなものなんですか？

>>1
[???]

韓国

韓国?

>>93
遅レスすまん。今晩は医師会の理事会があったもんで、って言い訳にはならんか。
大体、言い訳する奴って医者として伸びんもんな（藁
バカな話は置いといて、関連病院ね。
確かに都市部にもあるけど、田舎にもある。
これはある意味しょうがないと思う。
大体、都市部　”しか”　関連病院のない大学って聞いた事はない。
運が悪けりゃ、どこに行くか分かったもんじゃない。
これは東大でも同じ。下手すりゃ、沖縄や北海道に行く羽目になる。
なんたって全国区だからね。
ま、行きたいんなら伝手はある。教授は東大。
どこで妥協するかだと思う。
逆に言うと、うちの大学は弱小につき、遠隔地のジッツがないとも言える。
結構、出向先の希望は通るよ。
男女比率は、男：女：：＝4：1〜3：1といったところ。
学内者：学外者＝5：1くらい。
前にも書いたけど、学外を差別する風習は無い。
オレ自身、学外だもん。これは保障する。
こんなところだけど、いい？

「大体、都市部　”しか”　関連病院のない大学って聞いた事はない。 」
どこの医局に入っても、これってネックなんですよ。
「逆に言うと、うちの大学は弱小につき、遠隔地のジッツがないとも言える。
結構、出向先の希望は通るよ。 」
やっぱり、マンモス医局＞遠隔転移あり、、弱小医局＞規模も小さくこじんまり
ですか、、、、、

実は、「東京だけが良い」のなら、日本大学、帝京大学、東京医科大学、、、
そんな感じの大学が良かったり！？（意外と変なトコにあったらどうしよ。）
あ、帝京は市原の分院、東京医科大学は八王子があるか、、、、Ｔ０Ｔ

アイ君 ＝アイバン ？
ま、いいか。

そう、大きな大学は都市部が多い、だけで結構田舎にもジッツがある。
小さな大学は、都市部に少ない、か、ない。
この違い。
大きな古い大学に、学外から入局しても、都市部の大病院の首席医長になる可能性は少ないし。
学内だって、コースに乗らなきゃドサまわりは必至。

あと、入局する時は、教授の定年までの年数を調べておいた方がいい。
教授が変る時はゴタゴタすることが多いもんね。

千葉大眼科の教授と医局長が来年２，３月に変わるらしいのですが、
これってやばいのですか？

ごたごた起きる、、って何がどう起きるのかよくわからないのですが

私の学生知識では、、
教授選に落ちたグループは、遠くの関連病院に
飛ばされていなくなっちゃうとか、

研究テーマ・学位論文は自由に選べたものが
教授によっては御指名になったりとか、、

学内外それまで差別も何もなかったところ、
突然教授の方針で差別し出したりとか、、、

内の大学の○○学教授が数年前変わったのですが、
１，２ヵ月後に（毒いりお茶事件）がありました
（これ、マジな話）たくらんだ反対派の医員は逮捕されたとか、

>>101
A教授ね。あの人じゃ代わった方がいいのかも．．．。
既定の路線で、すんなり学内から決まればいいんだけどね。
まあ、他の大学の事をあれこれ言うのもなー。

>>102
うん、特に系列外から教授が来た時はね。
後遺症である程度から上の医局員が切られるところもある。
あるいは、自分からやめてくとかね。
医局の人事は最終的には教授が握ってるからね。
結果、医局内がガタガタになることがある。
これは日本の選挙風土が関係してるのかもしれないね。

中には強引に居座って、教授の足を引っ張ろうとする人もいるけど。
国公立大じゃ、職員の首は簡単に切れないからね。

>>103
ここではそう言う話題、避けようね。

「国公立大じゃ、職員の首は簡単に切れないからね。」
実は、国公立のほうが地盤は安定している？のですか？

関東なら関東甲信越まで視野に入れておかないと
将来就職、開業に困りますよ。
まだ、地方なら結構開業の余地はありそうです。

>>105
だって公務員だもん。
よっぽどの事をしなきゃ、首切りにならない。
もちろん、これは助手以上の話。

>>106
そう、大学の傘外れたら、紹介先とか探すの大変だもんね。
地方と言っても県庁所在地クラスは、そろそろ埋まりかけている。

＞１０７
どの科に限らず、まとまな病院と開業医で紹介できる
ようにしないとはやらないでしょうね（＾＾；

>>108
落下傘開業で苦労してる話はよく聞くしね。

＞108
まともな病院と開業医を紹介するって結構重要なんですか？
某大学出身の医師は、開業後、自分の大学病院、出身病院を
紹介せずに、全く関係の無い病院を紹介しているとか、、、

なんか、千葉大の眼科ってすごいですね。
さっき、千葉医学部の掲示板でとんでもない情報がありました。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=988514007&ls=50

なんでも、医局員の「いとうあきら」先生が２ちゃんねるで
援助交際を求めているとか、、、
眼科医でもいろんな人がいるんですね。

目玉医者先生
先生は何日の何曜日に医局にいらっしゃいますか？
できるだけ先生の日にちに会わせて見学しに
いこうかなと思っています。
東京から往復一万円か、、すご。−。−ｙ.｡o0

時代遅れだね
いつの話してるの？

３ヵ月前ですからまだまだ新鮮ですよ。

>>110
コネを作る事が出来れば、大学は関係なくなる。
ただし、大学関係なしにコネを作るのは大変。

>>111
アイボン＝アイ君 ＝アイバン でいいのかな？

今月は明日の午前中に行く予定。

だからね、まず大学の眼科医局に電話してごらん。
秘書には電話かけといたから。
うちの電話番号も教えてもいいって言ってある。
具体的には直接電話で話したほうがいいからね。
うちはね、木曜と日曜が休診だからその日は外して。
それからこれも具体的には書けないけど、あるクーポン切符買えば往復5000円以下だよ。
お盆の最中は使えないけどね。
これは電話かけてくれれば教える事が出来る。

自分の勤務してた病院の近くに、開業するのがいい。
患者を紹介し会える。
近隣にもし既開業医がいても、時節柄遠慮はいりません。

先ほど医局長に電話してみました。事情を簡単に説明したところ、
「東京の関連病院を期待されてもこまる」と言われました。
やっぱり、東大とか医科歯科あたりを見学してみます。

>>116
了解。

目玉医者さんに大変お世話になりました。
学会かなんかでお会いできると良いですね。

開業医として生きるなら、地方しかないだろ！

>>119
おいおい、こっちも生活かかってるんだから
都会暮らしを簡単に捨てないでくれ！

いやいや、世代交代を期待して首都圏でしょう。

>>118
そうだね。国試がんばってくれや。
またなにかあったら相談してよ。

それにしても、２ちゃんねるは色々な掲示板を見ていますが、
ガセにせよ信憑性のあるにせよ、情報の宝庫ですね。

そのなかでどれくらい眼科の情報が当てになるか、不安なところです。

>>123
122はオレ。分かってると思うけど。
自分でいうのもなんだけど、今回は煽りも荒らしもガセもなかった。
でも、いつもこんな風だとは期待しないほうがいいよ。
匿名提示板の特徴。
２ｃｈはネタ拾いのつもりでやって、あとは裏を取る。
これが原則かな。

東大眼科医局のＯＢが教授になってるところはほとんどダメ。
１．東大本院はもってのほか。他大学出身研修医はゴミ扱い。
　　下手すりゃ鉄門出身でさえ使い捨て。講師以上は己の出世しか目にない。
２．東医大八王子。４年前東大本院教授選に負けた助教授が飛ばされたとこ。
　　ま、根っからの女好きではしょうがなかったか。
３．女子医。ここの教授はマシ。女の園がお好みならいいんじゃないかい？
４．女子医第２。とにかくマイナーだけど楽したければいいんでないかい？
５．日大板橋。頭でっかち、カチンカチンの教授がお好みならばね。
６．帝京本院。いったい何歳まで教授でいる気なの？　でもとっても温厚な人ね。
７．帝京市原。網膜剥離を生き甲斐とし白内障はバカのやるオペという信念の
　　持ち主。こいつはまだ若いが脳外から眼科に鞍替えした奇人変人。
８．山梨。ここの教授、東大時代は出世しか眼中になく、後輩の世話は全然しなかった。
　　ちなみに東大本院には山梨出身者も来ているがバカ多し。
９．北里。まことに金にあくどく汚いので有名教授。
１０．自治医。ここは温厚で良い人ね。田舎が好きならおすすめかも。
１１．日医。ちょっと精神的不安定ね。波長が合う人なら？！？！？！
１２．医科歯科。ここはアカデミックだなー。誠実な人柄でっせ。
１３．山形。頭脳優秀すぎて渡世下手。でも将来は大物の予感あり。
こうして見ると東大ジッツ多くてあきれるね。己の立身出世のみに汲々として
後継者を全然育てないから、別スレにあるように必然的に西高東低になるのね。
ちなみに東大以外のところでは、日大駿河台は成長株、東医本院はしっかりした
ピラミッド構造で後継者が育つ土壌、東邦は大橋巨泉をオペした教授がまことに
見上げた人物、慶応は進行中の教授選で坪田氏が当選したらボツ・・・

あー、疲れたでー。これ以外は、よー知らん。自分で調べてちょ。

興味深い話をありがとう。あなたは東大の医局出身の人？

8.の教授はオペが全然できないと聞きましたが、本当ですか？

だんだん２ちゃんで情報収集していると、
眼科医になるどころか医者そのものになる気力が
うせてくる。。。。。
結局世の中はそんなものなのね。

9.の凶受は、Ｍ病院時代、ずいぶん至福をこやしたようだ

だから西へおいでよ

順天、慈恵、埼玉、筑波、横市あたりはどうなの？

埼玉のＰは変わり者だが、面白い人材ではある。
しかし、卒業生のレヴェルはすごいぞー。苦労するぞー。

卒業生のレヴェルはすごい？
埼玉医大の卒業生はやり手ってことなの？

爆笑。

楽しく働くのも結構だが、先ず第一に考えるべきは、プロの眼科医としての
技能を磨くことだな。どういう施設で臨床研修をするかは眼科医として一生
の問題。

・・・・・

東から順に、
〔帝京大医）
聖マリアンナ医大
信州大医
愛知医大
名市大医
京大医
関西医大
神戸大医
島根医大
久留米医大
宮崎医大
熊本大医
佐賀医大
長崎大医

これで全部かな？

アイバンっちゅう人､聞くだけ聞いて､思いっきり､失礼な学生。
みなさん、この人、入ったら､総括させてください（古い？）。
目玉医者さん、メチャクチャ良い人。時々､目医者にこういう人います。

>>125　「横から言っとくが」さんへ

>１．東大本院はもってのほか。他大学出身研修医はゴミ扱い。

でも、親のコネさえあれば､埼玉医でも、杏林医でも、デカイ顔できますよ。
ねえ？●●兄弟さん？（あえて､黒丸伏字にさせていただきました）

>２．東医大八王子。４年前東大本院教授選に負けた助教授が飛ばされたとこ。
　　ま、根っからの女好きではしょうがなかったか。

え？その時の教授選て、一応､選挙があったんですか？
はあ・・・。でも、初めから勝負が見えてましたよね？何でやったんでしょう？それで飛ばされたら､かわいそうな気がする。
でも、そんなに、女好きだったんですか？
そう言えば､なんか、女の研修医を教えていることが多かったような気が・・・。でも、あれって、偶々だったのかな？

>５．日大板橋。頭でっかち、カチンカチンの教授がお好みならばね。

頭がカチンカチンというのは、彼の髪質及び髪型のことですか？ある学年で､彼のことを「タワシ」と呼んでいましたよね？
親も東大だし、自分も東大なのに､出ていかなきゃいけなくなっちゃって・・・。憐れをもよおしますね。
わたしゃ、嫌いでした。

>７．帝京市原。網膜剥離を生き甲斐とし白内障はバカのやるオペという信念の
　　持ち主。こいつはまだ若いが脳外から眼科に鞍替えした奇人変人。

コイツって今の外務大臣と苗字が似ているヤツですか？
患者さんの眼底をスリーミラーで延々見ていて､とうとうベノキシールが切れてしまったという逸話を聞いたことがある。
カルテの記載がすごい。ひたすら長い。
よく、これだけ要領が悪くいのに、東大に通ったなって、思いました。
もしかしたら、死ぬほど知能指数が高いのかもしれません。まあ、「頭が良い」ということとは別問題ですが。
ベノキシールって､30分くらい効いてるんですか？
東大では呼吸器循環器研究会ってのに、入っていて､あまり、良い評判聞きませんでした。
そんなに、白内障の手術を馬鹿にしているんですか？
でも、剥離の手術って､そんなに複雑でしたっけ？
なんか、「そういうこと言うんだったら､なんで、目医者になったの？」って、2チャンネルに後輩が書いていたとお伝えください。

>８．山梨。ここの教授、東大時代は出世しか眼中になく、後輩の世話は全然しなかった。

影の薄い人というか、全く知らなかったんですが・・・。
まずは、出世を考えるんだったら､存在感をアピールしないと駄目ですよね。

>９．北里。まことに金にあくどく汚いので有名教授。

でも、やはり、それって、程度の問題なんですはないでしょうか？
他の科から比べると､なんか、目の医局は全体的に､「清貧」という言葉が似合わないような気がします。
この人の場合､技術だけはスゴかったんですから､高い金盗っても､良いのかなという気もするんですが。
一度､この人の手術、モニターで見たことがあったんですが､結膜を切っても､血が出なかった・・・。何でやねん？

>１３．山形。頭脳優秀すぎて渡世下手。でも将来は大物の予感あり。

そうなんですか？Ｙ先生は頭脳優秀だったんですか？
良い人だったんで､わたしゃ、好きでしたけどね。

いよいよ。、大阪市大も教授選に突入。阪大、京大は絶対に抑えておきたいジッツでしょう。なにしろ、本院に非常に近い。大阪市大からは助教授連中、兵庫偉大の池田氏が出るでしょう。京大系からは愛知医大教授岩城氏か。彼はたしか、大阪市大出身だったような。

＞アイバンっちゅう人､聞くだけ聞いて､思いっきり､失礼な学生。
＞みなさん、この人、入ったら､総括させてください（古い？）。

？？？

おはようございます。関東広域の情報のレス本当に感謝しています。
＞125から＞138の先生に感謝しています。
これら情報をもとに眼科志望の学生同士のディスカッションを交えて、
どこかに見学したいと思っています。
（眼科志望の学生が大量に押し寄せてしまったらごめんなさい。^^/）

>135
楽しく働くのも結構だが、先ず第一に考えるべきは、プロの眼科医としての
技能を磨くことだな。どういう施設で臨床研修をするかは眼科医として一生
の問題。

このことについては、別に眼科医じゃなくても何科でも大切なことだと
思っています。ひょっとしたら、病院の選択、極端に言えばスタートの
指導医の選択次第で自分の人生に大きな影響をしかねないのではないかと
思っています。（これは、大半の学生が思っている事です。みんな、
「ハズレ」を引かないために必死こいて医局をさがしています。）

>>140
なんや、アイバン君、ちゃんと、お礼言える人なのね？
失礼しました。
「総括」というのは、大昔､連合赤軍がリンチする時に使った用語です。
もしかして、貴方くらいの年代にとって、リンチという言葉自体､死後でした？

で、アイバン君の質問に私なりにお答え。
>開業・バイトに対して容認的で

開業に容認的な医局ってあるんじゃろうか？
将来的に開業するんじゃったら､早い方が良いじゃろう。
時間が経てば経つほど､不利になると思うよ。
わたしゃ、東大の医局に入ったけど､私らの頃は､5年くらいはお礼奉公しなきゃイカンという暗黙の了解があったように思います。
でも、3年以内に開業するヤツが相次いで､それから、その内規が厳しくなったみたいだそうな。
その頃と言えば､早めに開業したヤツはだいたい、成功しとったね。
むしろ、医局に長い間いて､方を叩かれて､しようがなく開業する人の方が失敗する率が高いんじゃないでしょうか？
だから、アイバン君もその辺､確り考えて､やった方がいいと思いますよ。
東大はバイトに容認も何も､確か私らの頃は､月から土までは仕事にいかにゃならんかったと思います。
でも、思うんですが､先輩方とか、関係者は多士済々と言うか､面子だけはすごいです。
どうも、アイバン君は将来､開業を考えているみたいですが､そういう場合に､目医者の金儲けのモデルみたいなのが結構､参考になりますよね。
東大の医局には､全国の有名な眼科病院の息子（娘も）連中がウジャウジャいます。
そういう所の話を直に聞けたり､まあ、積極的には､見せてもらったりできるのも､いい勉強にはなるでしょう。
御茶ノ水の井上眼科は、多分､目医者では一番儲けているんだろうけど､院長は東大出身です。
実際に、開業するとなると､こういう「伝統」のあるところを真似してもしようがなく、むしろ、こじんまりとやる方が今後は､利益が多いと思いますけどね。
でも、そういう開業でも､比較的成功している人が多いと思うんだけど､他所の医局をあまり知りませんからね。
まあ、問題点は､連帯感がないと言うか､何となく､立ての繋がりが薄いし､聞いても､ちゃんとは教えてくれなさそうな人が多いですけどね。
あと、首都圏で開業するんだったら､照会先として、有名な病院があるというのは､患者さんが納得しやすいかもしれませんね。
言えば､誰でも知っている病院というのが､ほとんどですから。
なんか、どこかに、ドサ周りもあると書いていましたが､私らの頃は､研修医の頃に､外房に1年位行くだけでした。
あと、知っている中で､遠いのは､琉球大学の講師に行っていた人がいましたね。でもレアケースです。
持っている首都圏のジッツの割に使える人材が少ないんで､ある程度仕事が出来たら､そんなに、遠くにならんじゃないのでしょうか？
間違っていたら、東大関係者の方、訂正してあげてください。

>研修がとってもよい

私らの頃は､入って2ヶ月以内に、一本立ちして外来を持っていました。ですから、他所よりも早かったです。
あと、白内障手術も､半年以内にさせてもらえました。
でも、今は､ちょっと違っているみたいですね。

ちょっと、失礼なことを書いたので､お詫びに数少ない知識を書きました。
でも、最大の問題点は､東大はコネ採用者が多過ぎて､コネ無しの人は入りにくいという印象があるということです。
これって、私個人の印象ですし､今は､違って来ているのかもしれないんで､自信はないですが｡

>>110
コネを作る事が出来れば、大学は関係なくなる。
ただし、大学関係なしにコネを作るのは大変。
目玉医者先生、お忙しいところ申し訳ありませんが、またまた質問したいです。
「コネ」っというのは、具体的にどういったことをさすのでしょうか。
再激闘顕微鏡会社の社員さんとか、各種薬品・機具の人ですか？

>>143東大医局目医者先生
私達の世代では、「総括」が「りんち」という意味であるいことを
知っている人はいませんよ。「リンチ」という言葉自体も、小学校以来
使わなくなりました。

>>145
いや、失礼しました。
私は､六本木のクラブでクラブで若い女の子の前で､「ナウい」という言葉を使って､嘲笑されるのを得意技としております。

>>144
「私も東大医局目医者先生」
本当に先生からの貴重な御意見ありがとうございます。
他の掲示板では、なんか「いかにもガセ」といったような内容があとを
たたないのですが、「目玉医者先生」や「東大目医者の２人の先生」、
「西の先生」にしても、文章を見るからに明らかに信憑性の高い情報を
時間を惜しんでまで書き込んでくださってありがとうございます。

なんか、７月３０日に「２ちゃんねる」をヤフーの検索ではじめて知りましたが、
６年生という立場ということもあり、他大の医局を見学するなら今しか時間がないという状況下で
「２ちゃんねる」という「ゲセネタの荒らしの詰まる掲示板」と言われるくらい怖いツールで
多くの誠実な先生から短期間で広く情報をいただけるとは思ってもいませんでした。
はじめの数コメントのレスをもらったときは、「やっぱり、２チャンネルを見るような先生はそんなもんか、、」
とおもいましたが、国家試験の勉強する時間を惜しんでちょろちょろ画面を更新していって
本当に良かったなと思っています。

>>146
「なウイ」なつかしいです。
この言葉も、私たちの代では小学校まででしたよ。

>>147
一つだけ､誤解がありますので、ここで、その誤解を解かせてください。

>時間を惜しんでまで書き込んでくださってありがとうございます。

「目玉医者」さんのように、手術の合間なら、まだしも､私は､時間を惜しんでおりません。暇なんです。
ですから、気にしないで下さい。
まあ、しかし、こんなモンスターな掲示板ができる辺り､インターネットというのは恐ろしい時代を作りそうですね。
国試､頑張ってください。

開業を志望する理由
結局、眼科医（一般医？）は３パターンしかないと思います。
→開業を目指す
→上を目指す
→イェスマンとして中途半場に医局に属す。

私の性格上、自由奔放なところ、好奇心旺盛なところは
だれにも譲れないので、上の３選択肢で自分には
→開業を目指すのが向いているかなと思いました。

さすがに、開業するとしても３年後ということは今の時代できません。
せめて、専門医だけは持っていないと社会的信頼を得ることは
できないと思っています。

色々な先生が「開業を目指している奴はおわっている」といった
お話も聞きますが、俺はそうは思いません。むしろ、開業してから
ある程度考えるなり実験するなり研究するなりできる時間が増える
のだと思っています。開業してからこそ、医者の人生のはじまり
とも思っています。

暫らく、と言っても約一日見なかったら大分レスがあったようだね。
>>145
業者では本当のコネは中々見つからない。
結局この世界、人と人との直接的なつながりが重視されるわけ。
特に地方ではそれが顕著だと思う。
結局は医師会なり眼科医会なりの方からコネを作る事になる。
近親者に眼科医がいるのならその方から作る事も考えられる。
そして開業したら、会合などに積極的に出席して顔を売る。
こんなところから強力なコネは作られてくる。
大学の近くだとこのプロセスが要らない。
ペーペーの頃から会合に出させられるからね。
いやでも顔を覚えられる。
このような認識だが、いかが？

>>151
結局この世界、人と人との直接的なつながりが重視されるわけ。

「開業」という世界において、人と人の直接的なつながりの中で、
医師ー医師の関係がどれほど重要なことを意味するのか、いまいち
実感が沸きません。（学生なので無理もないかもしれませんが）
お互い患者を紹介するとか、地域の情報を交換するとか？ですか？

「結局は医師会なり眼科医会なりの方からコネを作る事になる。」
「そして開業したら、会合などに積極的に出席して顔を売る。 」
会合などに積極的に出席して、誰に、何のために顔を売ったり、
コネを作るのですか？

目玉医者先生、誠み申し訳ありませんが、今一度御説明を期待しております。

>>138
>１．東大本院はもってのほか。他大学出身研修医はゴミ扱い。
でも、親のコネさえあれば､埼玉医でも、杏林医でも、デカイ顔できますよ。
ねえ？●●兄弟さん？（あえて､黒丸伏字にさせていただきました）
>>144
でも、最大の問題点は､東大はコネ採用者が多過ぎて､
コネ無しの人は入りにくいという印象があるということです。

実際問題、親のうんぬんだけで、東大医局における研修の質・バイトの質
というものは大きく違うのですか！？？？？？？？？？！
「○○先生のお子さんだから教えてあげなきゃ！」っというのはあるのですか？


「私も東大医局目医者」先生は、今何年目の先生で、差し支えなければ
現在どうなされているのか（例：開業・医局員・関連病院出張中）
教えていただけませんでしょうか。

>>153
申し訳ないっス。差支えがあるっス。
●●兄弟のことも、僕の年代の連中だったら､誰のことか、すぐに分かりますけんね。
まあ、●●兄弟に知れたからって､別に､何を失うわけでもないんですが。
他にも､いろいろ、関係各所に知られたくないことが・・・。
まあ、あなたも、これくらいの歳になったら､「世の中をはばかる」という感覚が分かると思います。

でも、東大関係で、読む人が読んだら､私が誰か､分かるだろうなぁ〜。

まあ、こんなこと､書いてんですから､開業してるんでしょうね。

ちゅうわけで、身分を隠してお答えを・・・。
僕がいた頃は､そういうコネ採用者は「二世」と呼ばれておりました。
実は､「三世」というようなヤツまでいます。

東大の出身者の場合､「本学出身」とか言っていたみたいですけど､強力な「二世」なんかは、本学出身よりもはるかに､身分が高うございました。
アイバン君が国立か私立か知らないけど､普通､東大の医局に他大学の先生が入ったりすると､結構、緊張するらしいのよ。特に私立の先生なんかだと､馬鹿にされないかって､すごく気にしているらしい。
これ､ホント。聖マリから来た内科の先生がそう言っていた。その先生､聖マリではメチャクチャ優秀だったそうだけど。
でも、そういう中で、●●兄弟なんか､メチャクチャデカイ顔をしていたね。
兄貴の方なんか､埼玉医大ですよ。
聞いた話だから､本当かどうか知らんけど､兄貴の方がある病院に派遣されるということになったとさ。
で、そのバカ兄貴は「オヤジに言ってもらう」と言って､パパちゃんに教授に掛け合ってもらい、で、目出度く､希望のところに行けたそうです。
オヤジと言っても､ただの一開業医なんだけど､眼科医会で顔役なんかな？まあ、その程度の存在だけど。
でも、結局､そんなことをしているせいか､人材が少なくて､優秀な人だったら､他大学出身者で､コネが無くても､他所の大学の教授になっちゃう人もいます。
医科歯科の教授になった人は､コネとか､なかったと思うんだけど・・・。

>実際問題、親のうんぬんだけで、東大医局における研修の質・バイトの質
>というものは大きく違うのですか！？？？？？？？？？！

「親のうんぬん」がある人は､バイトなんて､しません。
想像が付かないくらい､金持ちだったりするんだよ。
個人的には､いい人も多かったりするんだけれど､「なんでかなぁ？」と当時は疑問に思いました。

>「○○先生のお子さんだから教えてあげなきゃ！」っというのはあるのですか？
確実に存在します。
内科外科の世界だと､50ベッドの病院を持った息子でも､「ワン･オブ･ゼム」です。
でも、目医者では､そのクラスになると､ビッグネームです。
実際に､外科と違って､施設も安価に出来るし､簡単にオペなんかの手技が覚えられるんで､「個人病院の方が大学病院よりレベルが高い」なんて、ざらにあるわけです。
業界人だったら､誰でも知っている、そういう所の息子さんはみんな、大事にされます。
比較的､手術を盛んにするところを回してもらって､手術が上手になっていきます。
まあ、ノンビリ育ったせいか､そういう有名どころの先生って､意外と良い人が多かったりするんですけどね。（あと、もともと頭は良さそうだけど､努力しなかったので､国立に入れなかった人も多いです。まあ、そこまで金持ちだったら､勉強する気にもならんわな）

なんか、アイバン君の考え方で､僕と違うところがあるので､一つ。
これは、人ぞれぞれの哲学だから､どう解釈するかは自由だけど。

もし、実験したり､研究したりするんだったら､開業すべきじゃないんじゃないでしょうか？
そもそも、目に行くのは間違っているかなとすら思います。
他の科の方がはるかに、研究対象になることは多いでしょう。

私も東大医局目医者先生
ここにメールをください。とても公では言えないような相談事があります。
→→→[email protected]

↑　東大医局目医者さん、あんたもアホでなければメールを出してはいかんよ。

アイバンさんを疑うわけじゃないし、むしろ懸命に情報を得ようとする気持ちが
伝わってくるのだが、相手がメアドを公開しないとも限らんよ。
それでもなおやり取りしたければ、せめてフリーメールでね。
ま、2チャンは単なるそれなりの場であって、それ以上を期待する場ではない
ということ。これ常識。
こんなところで、これ以上マジにならないでね ＞ みなさん。

ということでこのスレ終了。

>156
「横から言っとくが」さんへ
アドバイス有難うございます。
アホですからメールを出してしまいました。
でも、一応､フリーメールの方です。
御心配かけてしまって､すみません。

しかし東大も凄いですよね。
３０代で助教授になれちゃうんだから。
うちの大学は年功序列だから、絶対ありえない。

熱血の眼科医っているの？
オレ、研修医１年目だけど、刺激が少ないよ、眼科って

転科真剣に考えてる

>>151
結局ね、開業医なんかは孤独なものなんだよ。
病院なんかに勤務してりゃね、科は違っても医者がいてそれなりに話が出来る。
開業してしまえば、それもない。
はっきり言って、従業員なんか話し相手にはならないしね。
それにね、例えば患者を紹介するにも、相手の事を知っておいたほうがいい。
このスレの中だって、アイバン君はそれなりにコネを利用しているわけだ。
大学に電話するとか、メールをもらうとかね。
これは、ここに出た事によって出来る事だからね。

そしてね、会合に出る理由は「自分のため」に「診療がスムース」に行くために出るわけ。
ほんのごく一部の医者を除いて、全ての疾患を自分だけで治療出来ないからね。
結果としては、患者のためにもなる。

コネの効用については、>>154で「私も東大医局目医者 」先生が語り尽くされている。
まあ、確かにコネなしで実力だけで片がつくことが理想かもしれない。
しかし、コネがなければ、実力をつける現場にいる事も出来ない場合がある。
手術だって症例が回ってこなければ、腕は上がらないし、論文だってそう。

一度、大学の傘から離れた病院に出向すれば、コネの大事さがよく分かるようになるよ。
長レスになってしまったね。
町医者のたわごととして聞き流してくれ。

>結局ね、開業医なんかは孤独なものなんだよ。
後悔してますか？開業。一度開業してしまえば、後には戻れませんからね、やっぱり迷います。

>>161
後悔？したってしょうがないじゃない。
完全に満足した人生ってそうはないと思うよ。
勤務医なら勤務医なりの、開業なら開業医なりの不満はあると思うよ。
だからね、与えられた環境の中で最善を尽す事が大事なんじゃないかな。
死ぬ時に自分の人生に対して後悔しないためにね。

昨今、開業は経営面で苦しいとされているが、眼科はまだまだ大丈夫なのかなあ。

>>163
とりあえず、うちは黒字だけどね。
場所によっては、苦しいところがあるんでしょうな。
さすがにこの手の話は、気心が知れた相手じゃなきゃしずらいわ。

>154
>もし、実験したり､研究したりするんだったら､開業すべきじゃないんじゃないでしょうか？
>そもそも、目に行くのは間違っているかなとすら思います。
>他の科の方がはるかに、研究対象になることは多いでしょう。

それはとんでもない見当違いでしょう。それが東大眼科のコンセンサスなら、
京大や阪大にけつをまくられているのも当然といえる。

見当違いというのは、眼科にいくべきじゃないという点で、開業すべきじゃないというのはその通りです。

東大ってそんなにダメなのか？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=993585185&ls=50

>138
>この人の場合､技術だけはスゴかったんですから､高い金盗っても､良いのかなという気もするんですが。
技術って手術のこと、上手くないよこの人。お金集めたり、名を売る技術はすごいかもしれないけど。

＞御茶ノ水の井上眼科は、多分､目医者では一番儲けているんだろうけど､院長は東大出身です。
東大の人でここに赴任してその後、東大に講師でもどった人（何かいつの間にか硝子体の専門家善としてますけど）いましたよね。いち開業医に雇われた後に大学の講師って珍しい様な気がしますけど、やはりコネですか？

>>168
吉行淳之介（だったっけ？）がすごかったんでしょ。
巨船をオペしたＴ先生もこれからブレイクするか？

>>169
教授が分院に網膜硝子体やる人がいなくなって井上先生に頼んだんだよ。
今は　>>125の7が、東大から徒歩でもいける大学に
引っ張られてから網膜硝子体やる人がいなくなって、分院から本院に異動。
この2人は同期だけど。
>>125
すごいね。全部当たっている。
学生で研修医でバイトうんぬんの話をしているが、東大では原則バイト禁止。
平日は100%無理。そもそも、緑内障の研究をしたいのでなければ、東大に他大学から
入る意味なし。親が、(医院でなく）病院の開業医や教授で、箔付けのために、コネで話を通していれてもらうなら
いいけど、コネなしで他大学から来ても無意味どころか、最悪。
本学出身ならあきらめて仕方ないけど、他大学からだとバイトしなくても十分な仕送りが
親からないと大変かも。バイトもしてないのに高級車乗っている人、何人もいるからね。
他大学から東大に来て、研究したくない、実験したくないという人は何を思って
東大に入ってきたんだろう。絶対他の大学に行った方がいいのに。
東大では、親が有力2世(大学関係なし）>>本学出身>コネなし他大学
だから。●●兄弟のようにコネあり新設私大出身が一番強い。
今なら緑内障の研究を一生懸命やれば少しは認めてもらえるかも。
でも、そこまでする必要は全くない。
開業なんて持っての外。
3年目以下の若い先生とはほとんど面識ないので、多少状況は
違うかもしれんが、1の希望とは全く相容れない医局であるのは確か。

それと、東大では自分の希望なんて通る通らないじゃなくて、
聞きもしないから。いきなり、北海道、千葉の奥地、だから。
最近は宮崎もあるらしい。
異動は上から降ってくるだけ。
よほどゴネれば、なんとかなるかもしれんがその後は×
ただ、他の大学が希望というのを聞くものなのかは知らない。
他科では、この中から自分たちで決めろというのがあったり、一般の
医局員に関しては、医局長レベルで決めて、教授は口をださないことに
なっているとこもあるが。

>>169
いくつか、説明があったみたいだけれど、ちょっと付け足します。
大体が､不思議なのは､井上眼科という開業医に東大から派遣されるということが不思議だったんです。
東大でも､他の科では、考えられないことです。
私なんかは､この話を聞いた時､こいつ、何か失敗でもやらかしたのか？と不思議に思いました。
同期の他の人は､関東労災とか､武蔵野日赤とか、三井記念とか、行ってましたからね。
ですから、帰ってくるのは、まあ、別に普通のことであって､「正常」に戻ったということです。
あと、私が言っているんで､本当かどうかは分からないけど､東大の眼科の講師って､そんなにえらいという感覚ないですね。
内科では､医局長や病棟医長が兼ねていて､まあ、20年選手がやったりするんですけど､眼科の場合､7年目とかでもう、講師だったりすると思うんです。
だいたい、医局長自体､3年目でなるわけですから､そんなに偉いという感覚はありません（成れなかったから､ヤキモチ焼いてるわけではないんですが）。
>>171
私の感覚が古いんだろうな。
確かに､緑内障は多かったけど､教授の専門じゃなかったから。
●●兄弟（わざわざ､黒丸を選ばせていただきました）は、なんで、ただの「医院」の息子なのに､コネが強力だったんだろうね。
新設私立医大でくくっちゃったら､聖マリや東海の人が､かわいそう。
この兄貴の方は､意味もなく､背が高いんだけど､結構､同期の有力な先生や1年上の有力な先生に､ゴマをするのがメチャクチャ上手。
普通だったら､埼玉医大の言うことなんか､信用しないと思うけど､こういうメチャクチャ勉強の出来る人って､東大理�V以外に､大学受けてないから､他のガッコのこと、なんも分かってないのよね。
誰か､教えたげてよ。
それとも、外の病院に出て､知ったかな。
開業なんて､もってのほかというのは、私ら前後の人間が､開業しまくってたせいですね。
あと、教授自体があまり、お金に興味がない人になっちゃったのも､開業に理解をしめさん理由でしょう。
でも、あれだけ、開業医とずるずるベッタリなのに､開業を否定するのは､矛盾していると思うよ。
>>172
北海道・・・○○眼科病院
宮崎・・・○○眼科病院？
いずれも、OBが経営しているか、息子さんがOBの病院ですよね？
一番初めに､北海道の方に派遣されたのは､新潟大卒のコネ無しだった。
良い子だったけど。
その後､宮崎の方もですか？
千葉の奥地は､亀田総合病院。ここは、開業医だけど､ほとんど公的ですからね。
でも、それくらいしか、遠隔地がないって言うのは､良い方じゃないかと思うけど。
あと、函館や宮崎の女の子って､素敵そうじゃない？
ゴネれば何とかなるかどうかは､ゴネた人があまりいないので､分かんないんじゃないのかな。

なんか燈台の医局ってすさんでそうな雰囲気ですね。よその科も似たようなもんですか？

上の文章をまともに読んで（東大医局）に入局する他大学生はあほだ。
入局は事故責任。

　私は入局して間もないものですが、少なくとも最近は人事の希望も聞いては
くれます。もちろん全ての希望が通るわけではないですが、それはどこの医局
でも同じでしょう。
　入局に関してコネが活きるのは確かでしょうが、その後の人事はどうでしょう、
そこまでコネが活きているとは思えません。
　私はコネなしで外から入局しましたが仕事しやすいし、自分の決断を後悔は
してません。本気で東大眼科入局を考えている人、そんなに心配しなくて
いいと思いますよ。（それにしてもこのスレッド内容、誇張されすぎの所は
ありますがリアルですね。誰が書いてるんだろう？）

>私は入局して間もないものですが、少なくとも最近は人事の希望も聞いては
くれます。もちろん全ての希望が通るわけではないですが、それはどこの医局
でも同じでしょう。

私もそう思います。

>入局に関してコネが活きるのは確かでしょうが、その後の人事はどうでしょう、
そこまでコネが活きているとは思えません。

これは、やはり、活きていると思います。
詳しい話を書くと､裏事情になるので､ここでは避けますが､やはり、大いに活きているでしょう。

>私はコネなしで外から入局しましたが仕事しやすいし、自分の決断を後悔は
してません。本気で東大眼科入局を考えている人、そんなに心配しなくて
いいと思いますよ。

結果的には､私もそう考えております。
他の医局に入るより､いろいろ、メリットが多いように思います。田舎が多いとか書いている人､いましたけど､他所の医局の方がはるかに多いと思います。
しかし、バイト禁止が原則なのは本当ですし､実際に､日曜しか休めないので､バイトを日曜日にすると､週に7日働くことになります。
そんなんだったら、目医者になったメリットが吹っ飛んでしまうような気がします。
他の医局を知らないんで､どうとも、言えませんが。

>それにしてもこのスレッド内容、誇張されすぎの所はありますがリアルですね。誰が書いてるんだろう？

こういうのは、匿名性が大事なんで､勘ぐりは止めましょう。後輩君。
あなたのIDですがちゃんと、e-mailアドレスのところに､fusianasanと入れておかないと、なんか、よくないみたいですよ。
あと、誇張され過ぎと書いていましたけど､遠慮はあっても､誇張は一切ありません。
網膜好きの大先生の話も､かなり激しい遠慮があります。本当のことを書いたら､誹謗中傷になりますからね。
悪い人のことを書いたのが多かったですけど､良い人も一杯いましたよ。
なんか、どなたかは､皆、出世のことしか考えてないみたいな書き方でしたけど､それだけでもないような気がしたんですけど。
（と、フォローしても､今さらですか？）

アイバンク君へ

実は､お教えしたホッとメイルのアドレスですが､調子が悪いみたいです。
もし、今朝から、メールを頂いているなら､申し訳ありません。受け取れていません。
もし、出されているようなら､返事をくれとこの掲示板に書いてください。
一応､私のホットメイルのアドレスの最初の5文字だけを書いてください。それをアイバンク君の証明とさせてもらいます。
すみません。

最初の５文字（アルファベット順）：aemst
ごめんなさい、コンピューターで目を痛めたので
気休めに散歩してました。いつのまにこんなにレスがたまって、
とても感激しています。急いで読みます。

私が「私も東大医局目医者先生」に出したメールは、
２通です。題名は「メールありがとうございます」と
「微小訂正」です。ちゃんと２通とも先生からの返事をいただいています。
また先生にメールを送りますのでよろしくお願いします。

「私も東大医局目医者先生」宛に
三通メールを送りました。

>177さん
今オペ終了したところです。
IDの隠し方知りませんでした、ご教授ありがとうございます。
こういうスレッドには参加しないのが一番と思っていたのですが、
あまりにも自分の職場が誤解招きそうな内容なので、フォローのつもりで
発言しました。でも、やっぱりフォローになっていないかも．．．。

外様先生
はじめまして、東京都内在住の医学部６年生です。
先生は東大眼科に入局して何年目の先生ですか？

>>160
目玉医者先生
たしかに、先生のおっしゃる通りだと思っています。
医療の世界に「コネ」の必要性が感じられます。

灯台は水戸黄門の印籠のごとき（日本特有の不思議な）パワーを持つ権威の上
にあぐらをかき、官とぬるま湯のごときもたれあいをして安易にやっている。と
いう批判があるが、このスレを読んで、その批判は少なくとも眼科にはあたっ
ていそうだなあと感じました。灯台は受験時の学力で日本一なのは疑いようがな
いのですから、もっと頑張って欲しいと思います。今の灯台眼科に実績と実力
だけで勝負出来る人がどれだけいるでしょうか？ましてや国際的に見たら灯台の
存在感は希薄でしょう。京大や阪大はもとより、最近では、名古屋、京都府立、
信州あたりにも負けてるんじゃないですか？世界屈指の経済大国日本の世界屈指
の秀才をようする教室なのですから、世界一をめざして欲しい者と日本国の一眼
科医として思います。

＞１８５
お勉強ができるのと、
世渡りが上手というのは違うだろ。

ある意味で世渡りが上手だから、変に頑張らないで楽してるんじゃないか？

175先生は東大卒なのでしょうか？教室への批判点の要旨とどうあるべきかをおしえて下さい。

ブランド大に入局、大学院卒して、学歴ロンダリング！
卒業大学を極力隠すのかっこわるいねえ。履歴に敢えて卒業大学を書かなかったりするとコンプレックス見え見え。

やはり荒れてきたか。

アメリカでは出身大学にこだわる日本の医者は理解し難いようですね。＊＊大
だから偉いとかいうのは日本もそろそろやめにしましょうよ。

>>125 名前：「横から言っとくが」先生の意見を参照すると、、

３．女子医。ここの教授はマシ。女の園がお好みならいいんじゃないかい？
４．女子医第２。とにかくマイナーだけど楽したければいいんでないかい？
５．日大板橋。頭でっかち、カチンカチンの教授がお好みならばね。
６．帝京本院。いったい何歳まで教授でいる気なの？　でもとっても温厚な人ね。
７．帝京市原。網膜剥離を生き甲斐とし白内障はバカのやるオペという信念の
　　持ち主。こいつはまだ若いが脳外から眼科に鞍替えした奇人変人。
１０．自治医。ここは温厚で良い人ね。田舎が好きならおすすめかも。
１２．医科歯科。ここはアカデミックだなー。誠実な人柄でっせ。
１３．山形。頭脳優秀すぎて渡世下手。でも将来は大物の予感あり。

日大駿河台は成長株、
東医本院はしっかりしたピラミッド構造で後継者が育つ土壌、
東邦は大橋巨泉をオペした教授がまことに見上げた人物

全色盲や廃用性弱視を治せるって？
キミは宗教家か？

眼科の先生のなかには目玉フェチっていないんか？
綺麗な女の眼球を公認で覗きこんだり触ったり切ったり
できるわけなんやから

旭川の成り上がりもののとこでもいけYO!!

何の話だい？

フェチっていうわけじゃないけど、スリットで見てて綺麗だなあと見とれてしまうような眼はある。

話は少しずれるが眼科医会と地元の大学の眼科教室の関係ってどんななんだろう。
東大は地元ってのもないだろうから地方の有力開業医と上手くやっているようだが、地方だとどんな感じなのかなあ。

関東圏内でアルバイトし放題の医局ってあるんですか？

>>199
恐らくないでしょう。
と言うより、研修期間にバイトの事ばかり考えてるようじゃ、医師として失格。

今年の阪大の研修医めちゃめちゃ優秀らしい・・・

>202
君のことかい？

東大って本学出身と多学出身の比率はどれくらいで毎年何人くらい入るんですか？

同感！研修医時代にみにつけた技量は一生の財産になる。バイトで稼ぐ小金の
ために逃すモノは大きいぞ。この言葉は研修医時代を大学院時代に置き換えて
もいい。

「バイトで稼ぐ臨床経験」に関してはどう思われますか？
やはりクズに等しいものなのでしょうか。

眼科は首都圏ではもう過剰だね。開業めざすなら
地方出身はそのまま地方にいた方がいいよ。わざわざ東京に出てきて損した。
>>176　外様さま
それは、灯台以外をしらないからだよ。まあ、それでもいいけどさ。
都内の他の大学の知り合いあまりいないんじゃないか？
入局して間もないからわからないだけ。
実際にはコネが効きまくりだんだよ。前のProfよりはずっと減ったと思うけど。
前のProfはコネが一番だったけど、今のPROFは私大や女医は好きでないから
入局試験で落としちゃうしね。
学歴ロンダリング目的でなければ、灯台に外様で行くのは、意味ないよ。
俺も他に入っとけばよかった。地方にいてあまり情報手にはいらなかったからな。
学位もかなり取りにくいし。
125の
> １．東大本院はもってのほか。他大学出身研修医はゴミ扱い。
> 　　下手すりゃ鉄門出身でさえ使い捨て。
は、ある意味正しい。
結局、コネ入局の後ろ盾がある人が一番で、コネがないと、
研究を頑張って力をつけないと、鉄門でも×
わざわざ、他大学でて入局することない。
>>173
千葉の奥地は、旭中央ですけど。かなり前から行っているはずだが。
亀田にはだれも行ってないよ。
名簿見ると宮崎には、連続して行っているようですね。
これからも行くのかしらんが。
そういえば、阪大でて灯台に入局したおおバカものがいたな。
今からでも阪大に帰った方がよかろうに。

他の大学の内情も書いてよ。都内の。

よっぽど眼科に興味ないと、これからの眼科医過剰時代厳しいだろうな。
すきならいいけどね。都内はかなり過剰気味だよね。
これからは東京の大学出身でも、地方に入局した方がいいんじゃないか？
一旦、内科に行ってから眼科に変わった方がいいと思うよ。
皮膚科の方が、眼科の半分以下の開業資金で開業できるし、
眼科は人をかなり雇わないといけないからつらい。

女医が増えてるから、眼科が過剰だと聞いて皮膚科に流れて
皮膚科も過剰になるかな。
でも、まだ眼科医の6割しか皮膚科医っていないから、まだまだ
いいかも。

今年の入局希望者が減りませんように。

アイボンみたいな仕事やる気のない人が入ってくると
上は大変だね。まあ、国試通るかどうかわからんけど。

>>210
「仕事やる気のない」のって、目医者の前提条件じゃないの？
もちろん、女医に限らず。
仕事やってても､「仕事やってる」って感じがしないじゃない、目医者の場合。

>>210
>>211
「仕事やる気のない」
そんなの、目医者では常識じゃないの？
下も下でそうだが、上は上で世話する気のある人が
すくなければ同じ同じ。

でも、そん中でも、女医はひどいね。
やる気なんて､1ppmもない。
やる気を見せるフリをするヤツは､癌（眼？）。
かく言う私も､自慢じゃないが､目医者です。

[女医]←まじで、眼科の寄生虫だ。
金だけもって帰って後終わり。
仕事もダラダラ、結婚したらやめるし。
ＱＯＬを過度に期待して眼科に来ないでね。

皆さん、女性には苦労されてるようで（藁

そりゃ、女医には泣かされたよ。＾＾;）

女は好きでも女医は嫌いって人、多いもんね。
でも、男でも女でも使えないのはいるよね。
それが分かると、男の方はいつの間にかいなくなるけど、女は居座る。
女医の方がインパクト強いからみんな覚えてるんだろうね。
オレが持った女の子、みんな頑張っていて、全員出向病院の医長やってるよ。
確かに教え甲斐、有ったしね。
オレは運がよかったんだろうね。

「ソルジャーだけ募集中」って感じやった。
他学学生を「カス」のような目で見る医局長が印象的。
あんな場所でまともに眼科医としてやってられるかよ！！！
Ｋ大学のブランドにだまされちゃだめよ。

>>218
そりゃそうでしょ。
あそこ、大学から入っても、差別すると言う噂があるくらいだもん。

>>218
「眼科医」ってなんですか？
「まともな目医者」って存在するんですか？
K大学って、ブランドなんですか？
ユニクロが「安売り界のブランド」であるように、K大学は「私立医大のブランド」なんでしょうか？
それって、「私は､カンボジアのアイドルよ」と言っているのと同じじゃないでしょうか？

>>210
・・・・・・入局先探しも大事ですが、国家試験頑張ります。

>>207
東京大学以外にも、広く関東圏内での各医局詳細な情報をお待ちしております。

今のところ興味のあるところ
日大板橋
帝京本院
自治医
日大駿河台
東医本院
東邦
などなど

日医なんてどう？

関東の眼科医です。
女医は本当にひどいです。やる気がある女医は、他の科に行きます。
眼科は早く帰りたくて、収入があって、楽で、責任は負いたくない女医
ばかりです。たまに、まともなのいますが、親が眼科などなんらかしら
の理由がある人ばかりです。
一見、まじめでやる気があるように見えても、実は責任転嫁して
困ります。
まあ、男でも同じような奴もたくさんいますけど、
割合が違います。
「私、catのOPEはストレスなんで、もうやりません！」って
言った女医がいたな。OPEだとこっちに回してくるんだぜ。
辞めたい辞めたいって言っている。いいよな、女は辞めれて。

>>223
全面的に賛成。
>たまに、まともなのいますが、親が眼科などなんらかしらの理由がある人ばかりです。
ここだけ反対で､まともなのは見たことがない。

>>223
大賛成。

眼科にいく人は、
一、親・親類が眼科の人
二、ＱＯＬ・お金が欲しい人（女・アホに多い）
三、純粋に目に興味があり、目のために生涯費やしたい人

必然的に、一･三の先生は重宝されますな。

>>218
親が開業医で、学歴ロンダリングする気がないなら、
K大、T大に行く意味ないよ。
ソルジャーとして使い捨て。
まあ、実はソルジャーとして入ってながら、入局5,6年は本人が気付いてない
奴も多いが、入局10年目くらいで気付くんだよな。
「自分の大学か、もっと別の関東の大学に入局しとけばよかった」って。
>>219
>あそこ、大学から入っても、差別すると言う噂があるくらいだもん
差別しないと、せっかく高校のとき苦労してK大、T大に入った意味ないから
、内部の人が差別するのはあたりまえ。
俺、地方国立出身だけど、
確かに、聖マリでてる奴が大きな顔しているとむかつくもの。
逆に考えたら、自分がむかつかれても仕方ない。

>>223
激しく賛成。
患者も女にかかるのはやめた方がいいと、ほんとに思う。身内が眼科にかかるなら
女医だったら変えた方がいいというけど。
でも、そうしたら、こっちだけ患者が増えて、女医はもっと暇になって
給料は一緒だから、患者には知らせたくないけ。

うちの女医にはまともなのも、優秀なのもそこそこいると、少なくとも私は考えています。

やっぱり、開業施行なら有力私立大学？関東圏内国立大学？千葉、

やっぱり、開業思考なら有力私立大学？東京医大？順天？
関東圏内国立大学？千葉、筑波、

>>218
ＫもＴもコネマワシ大学か、、
有力眼科医の息子でないとだめなんだね。
入局10年くらいで、じわじわ感じるものなんだね。
（きずいた時に医局に見切りをつけても既に遅し、か。）

最近ハーバードから沢山の業績をひっさげて帰ったＨ先生、追い出されたの？
彼女も他大学卒だったなあ。

眼科の将来はどうですか？

>>231
近いうちに他の大学の講師にはなるでしょ。
他大学でコネがないとあそこまで頑張っても、コネありに抜かれるということ。
久留米や日大でも後ろ盾があると簡単に講師になっちゃうのにね。
それでも、彼女の場合早目に結婚したし、子供もできたのでよかったのでは。
もし、緑内障が専門なら話は違ったかもね。
彼女は女医の中では唯一まともな例外かもな。
でも、研究志望なら北陸から関西に行けばよかったのに。
そういえば、順天など、開業志望か研究志望か聞いて、それに合わせて
ローテートなど決めると書いてあったような気がするけど。
T大だと開業志望だと非国民、守銭奴扱い。
自分も母校にそのままいればよかった。

>>232
他のスレから。眼科いくのやめようかな。
:::::::::::::::::::::::::::::::
20 名前：眼科の将来 投稿日：2001/08/06(月) 08:42 ID:???
レセ審査が今後厳しくなるのは眼科部門では

（５０％以上ダウン）白内障手術、網膜光凝固
（３０％程度ダウン）ＣＬ
（１０％程度ダウン）緑内障に関する諸処置

これらは大体今から２〜３年以内に改定があります。
これ以外にも眼科は外科・内科・小児科等と比べ著しく
点数が高めに設定されているので上記医会から批判されており、
眼科全体としては３０％ぐらい点数カットするというのが
現在規程路線になっています。（ＣＬ、一般、手術問わず）


21 名前：眼科の将来 投稿日：2001/08/06(月) 08:57 ID:???
これについては眼科医会は強く反対しておりますが、
日本にもオプトメトリストドクター制を導入することが
事務レベルではほぼ決定しているようです。
これは眼鏡・ＣＬ等屈折領域の全て、一部レーシック等
の矯正手術も含めた分野は、医師とは別の資格で行えるように
するというものです。すでに米国等先進国では一般的になって
いる制度です。
すでに東京にその試金石としてオプトメトリストカレッジが
設立されております。

この制度により医師が排他的独占していたポジションが平易な
（医師免許と比べれば）資格取得者に開放され、健全な競争
がもたらされるということで、現小泉内閣の政策担当にも結構
受けがいいと聞いております。

結論として、点数云々ではなくＣＬ処方権が大部分医師から
奪われるため、いわゆるコンタクトのバイトも消えて行く運命
にありますので、ましてや開業は厳しいものと考えた方がいい
と思います。

>>他大学でコネがないとあそこまで頑張っても、コネありに抜かれるということ。

以前、九州（Ｍ県だったかな？）の大きな開業医の息子がＴ大で講師してまし
たよね。他大学卒でＴ大で講師なんだからすごく優秀なんだろうと思って学会
なんかで一生懸命話聞いてましたが（研修医の頃の話です）、あれもコネだっ
たんでしょうか？

もうそろそろ東大ネタやめましょう。哀れに感じてきました。
要は、「使い捨て人形」か「コネあり出世ロード」かの違いですよね。
ここにカキコしてくださっている「有力眼科コネ無し東大眼科医局員」の
悲鳴が胸に響きます。

他大学の状況もおしえてください。（やはり関西か聖マリに行くべし？）

>>236
有力眼科コネ無し東大眼科医局員の悲鳴が理解できない
アホ医学生・研修医に眼科医としての幸福は無いでしょ。

　「眼科サージャンの会」って知ってる？
　スゴク､手術で有名な教授や助教授連中と、手術で有名な開業医連中が入っている。
　例えば､ここに入るとさあ､手術が上手な目糞医者と知り合いになるわけだ。
　で、有力目糞医者の子供だったりすると､お互いにコネ付けに走るって感覚分かるかな？
　たとえば、M県のM市のM目糞病院の息子さんであるM先生なんかが入っていたとするじゃない。
　そうしたら、別の硝子体の手術が上手な目糞医者が「ちょっと、今度､遊びにお出でよ。手術を見せたげるから。」とかになっちゃうわけ。
　さらに発展すると､「ウチの病院に修行にお出でよ」となると､さらに技術が身につくわな。もともと、簡単な手術だから､そりゃ、巧くなるじゃん。
　そうしているうちに､巧い人はより巧く､下手な人はより下手に、なっていくわけ。
　決して､その有力目糞医者同士が仲が良いわけじゃないんだよ。お互い､腹ん中では何を思ってるか分からないけど､表向きは紳士なのよ。
　だって、目糞医者って､気が弱そうで､面と向かって何も言え無さそうじゃん。
　その会のメンバーには､今後､有力な教授に育ちそうな人も､メンバーに入ってるね。当然､次期T大教授最有力候補も入ってる。
　で、コネなし他大学出身者が入れるんかと言ったら､入れないんじゃないのかな？たとえ、入れたとしても､「アンタ、だれ？」って感じじゃないのかな？
　でも、そのM先生って私立医大出身だったけど､高校はラサールで頭は悪くなかったんじゃないかと思うけど。勉強､嫌いだったんじゃない？温厚で良い人だったよね。でも、コネが無ければ､厳しかったと思うよ。
　そう言えば､北海道のE病院の息子のE先生も助教授までなって､今は､国に帰ってんじゃないのかな。この人も､私立医大だけど､手術の時以外は良い人だった。手術の時は､怒りっぽくてね。
　でもさあ、医科歯科の教授って､コネ無しの国立大出身者じゃないの？それなのに、なんで、出世したの？
　そういうコネあり入局者って､途中で､国に帰るから､教授レースには､参加しないと思う。だから、最終的に､コネは関係なくなってくる。
　最後は､論文の数とかだろ？
　今の教授なんか､政治下手だし､手術も下手だし、患者さんの前でも失言が多かったけど､それでも、教授になったのは､論文の圧倒的な多さだよね。
　結局は､最後のところで､それで決まるんじゃないの？
　確かに､コネがないと厳しいとか､いろいろ、愚痴を書いてる人多いけど､結局､あんたの実力が足りなかったんじゃないのかな。
　実績があるかどうかは別にして､頑張っているかどうかは別にして､東大出身者の知能指数が高いことだけは事実だろう。努力でカバーしなきゃ始まらんのじゃないか？
　それで、実績を出せば､それなりのポジションが得られる可能性は他の大学より高いと思うけど。
　少なくとも､地方の大学の方が良いなんて、世迷い事、書いてた人いるけど､一体､どこのことよ？
　これって、入局するを考えてる人のレスだから､いい加減なこと書かないほうが良いよ。

>>238
教授はコネは無理だよ。他の科の教授が決めるから。
論文の数で決まるのは自明
なんで、文脈を無視して、教授の話がでてくるのか分からん。

誰も、教授を目指すためのことを聞いてないって。
もともと、
>開業・バイトに対して容認的で
>研修がとってもよい
>関東圏内の大学医局を教えてください。
なんだから、1は教授を目指すわけじゃないだろ。

6年生です
もう東大はいいから、他の大学はどう？
東京医科歯科は？
東京歯科大って角膜志望じゃなくても行ってもいいの？
将来は最終的に開業するとして。

>>240
こんなところで聞くんじゃなくて、医局に相談してみたら？
別に入局しなくたって、聞くだけだったら問題ないと思うけど。

>>239
なるほど。
メンゴ。

>>240
東京歯科大で坪田のボケ以外に成功しているヤツって､いるの？

このスレットに、感謝感謝。
「私も東大眼科目医者」先生、ありがとうございます。
先生の貴重な体験談を聞けてとても嬉しかったです。

この掲示板を見た灯台医学部学生、内部研修医は
相当ショックだろうね。自分の大学の現実を知って。

今の助教授のＴ先生もコネだったりするんですか？実は・・

>>238
眼科サージャンの会ってパナサージャンの会のことですか？
くせのある変な人ばっかり集まって作ったって会のことですか？
だってパナって神様なんだって。神の手術者ですかあ？
それにしては、通常の学会では恥ずかしくて発表できない失敗例とか
たくさん持ち寄ってああだこうだ言って、アホな会議してますよ。

次期教授最有力候補だが、教授の停年が5年延長したから、いやになって
途中で飛び出すかも。どこまで我慢できるか見ものではあるがね。

ところで、地方有力開業医の外様の子弟は表面上頑張らないと親にも
顔向けできないから、そこそこ仕事をして名誉職として講師にはなれるのね。
でもそれまで可愛がってくれた教授が退官して新しい（おっと、字が
似てるぞおーーー！）教授に代わると、とばされる（この場合は実家に帰る）
わけ。宮崎のＭ先生、函館のＥ先生なんかこのパターンね。
まっ、裏では新しい教授のこと嫌いって公言していて、留学先からなかなか
帰りたがらなかったし、本人はエセ灯台の箔だけもらって満足ってわけね。
鉄門には五条会員というのがあって、外様でも講師以上になると名簿に
のせてもらえるんだよね。そうゆうのでも嬉しかったりするんじゃない？
そういえばＭ先生、地元のＭ医大の臨床教授になったってのはコネですかあ？？

で、論文さえ書けばえらいというのは、それはそれで論文しか書けない者の
優越感だから放っておけばよろしい。
でも、そんなに論文書いてんのに、どうして西高東低なのかしらん？？？
よーっく自問自答した方が良さそうね。考える頭は持ってんだから。

>>240
http://www.kiwi-us.com/~akuma//daily43.htm
まっ、あそこはやめときなさい。

>>245
内科志望者と同じくらい出世欲があれば、遠慮なく眼科へ行きなさい。
楽して金儲け、ならやめときな。
進路振り分けのガイダンスなんか向こうは実情を話すわけないんだよ。

>>246 に追加
教授、助教授、講師と緑内障ばっかり並べてどうすんだろうね？

元岐阜大の助教授だった今の灯台助教授の先生は、岐阜大の教授選に出れなく
するために灯台助教授に「栄転」させたんでしょ？　で、これからどうすんの？
やっぱり使い捨て？

医学生です。自分の出身医局の悪口を匿名をいいことに、内輪話を
あたかも、物知りのように書き込む、その性格がみっともないです。
こんなくだらない掲示板に医者になっても昼間から出入りしている人がいる
なんて最低です。２ちゃんねらーが多い医局ほどくそ医局ですね。
医局の裏話を書き込んでいる医者が一番見苦しい。
>>
話題にならない慶応とか、関西の方がまともな人が多いってことですね。
少しくらい他の大学の話がでてもいいのに、なんで、他の旧帝大の話はでないの？
こんなクソ掲示板に出入りしているクソ医者がいないということと思っていいのかな。

それくらい、眼科のDrは毎日の診療に緊張感が無いんだよ。
外科・盾内のDrと比較してみてくれい。

灯台の話はウンザリ
医科歯科、東京歯科大、女子医、慶応、慈恵、昭和、千葉大
はどう？
他に阪大、九大、岡山大、東北大、北大、金沢大、名古屋大あたりも。

>249
もっともな意見、いや感想ですね。そう言うあなたはまっとうな人生を
歩めるでしょう。もしあなたがＴ大生であれば眼科はやめといたほうが
よいということですね。くそと言われてしょうがないとこがありますから。

このスレはＴ大ネタでageてしまったので、他大学の人たちは息をひそめて
ロムっていることでしょうから、その人の中にクソ医者がいないということは
必ずしも真ならず。Ｔ大が発言を始めると結構他大学は黙ってしまうもんです。
でも、結構おもしろがっているのではないでしょうか ＞皆さん？

このスレ、そのうち眼科の世界で陰口のネタになるのかどうか、みもの。

>>243
東京歯科大だと
島崎先生と、Drビッセンがいる。

東北は「雰囲気」「先生の性格」がいいらしいよ。
眼科医になりたい人がいなくて大変らしいから、
眼科をバリバリやりたい人はウェルカムみたい。
そんなわけで、「眼科医」をやりたい人には勧めるけれど、
「楽したい」「ＱＯＬ」を強く望む人向きではないです。

東北大だとその地域の一番だから、いいよね。
関東だと大学病院多すぎるもの。
教授の性格もいいのかな？

臨床医のなかで最も身分が低いのが眼科

東北は「雰囲気」「先生の性格」がいいらしいよ。
学内で眼科医になりたい人がいなくて大変らしいから、
臨床眼科をバリバリやりたい人はウェルカムみたい。
そんなわけで、「眼科医」をやりたい人には勧めるけれど、
「楽したい」「ＱＯＬ」を強く望む人向きではないです。

>>256
士農工商の「商」ですな！
最高じゃん！

>>258
おまえはあほか。
そのうち、士に税金取られちゃうんだよ。

ちなみに、
「士」は内科？基礎系？
「農」は外科？小児科？
「工」は整形外科？産婦人科？脳外？
「商」は眼科？耳鼻科？

>>259
眼科は内科に税金取られるの？
>>260
基礎って、「武士は食わねどなんとやら」やっぱりねえ武士だったんだ

>>261
やっぱり、内科系の先生によって、保険点数調節されちゃうんじゃない？
そのなかで、どうしたら儲かるか商売好きな眼科医は考えるんちゃう？

士は政治家でしょう

えたひにんが
麻酔科と精神科

眼科って確かに緊張感ないよね

形成・整形・リハビリも無いんじゃない？
形成は訴訟の緊張があるか、、

精神科はいつ刺されるかという緊張感あるね。

>>整形でも脊椎外科、外傷外科は緊張感あると思うけど。
特に脊髄腫瘍の緊張感は脳外以上では。

自称医学生が安っぽい正義感で尤もらしいことを言うのは悪いことではないね。
しかし、この手の情報も有意義な面もあると思うよ。自分たちの業界の情報だからね。それに匿名による内部批判も必ずしも悪いことではない。特にこのスレの内部批判は一定の節度を保っているしね。

最も優秀な学生が進むのが眼科（アメリカではね）。

そう逝ってる眼医者良くいるけど、日本も同様になったら絶対眼科に逝けない学生時代の成績下位の場合が多いですね。

>271
日本語の意味が良く分からん

それはどこの大学の話？少なくとも西方の旧帝大ではそういうことは無いように思う。

>東北は「雰囲気」「先生の性格」がいいらしいよ。
Pがひどすぎないかい？頭の良し悪しは兎も角、もう少し勉強しないとまずくないか？

>>271
日本語の勉強が必要だね。

>>271
アメリカでも､目医者は馬鹿にされてるみたいだよ。

アメリカのそれは高収入と自分がなれなかった事への妬みだな。

>>276
そんなわけねーだろ。もっとアメリカについて勉強しなさい。

アホの煽りを相手にしてもしょうがない。マイナーを馬鹿にして悦に入るのは自分コンプレックスの裏返しだろう。もののわかった内科医のすることじゃないよ。

やれやれ、これで眼科情報出尽くしてしまったか。
結局、大半が東大の愚痴だったか。
もっと、他大の内部事情を知りたかったのに。

> 280
http://www.tsubota.ne.jp/

>最も優秀な学生が進むのが眼科（アメリカではね）。
これって、まことしやかに語られる嘘。
目医者のプライドを維持するために語り継がれている。
もっとも優秀な学生がすすむのは、やはり心臓外科。
単に、内科、麻酔科、精神科よりも優秀な学生しかいけないのが
勘違いされただけ。確かに内科よりは上だけどね。他のマイナーとはそうかわらない。
でも、基礎はともかく、OPEの技術は日本の方が上。
アメリカ人は手先が不器用。
緑内障の以外の
OPE以外のほとんどの仕事をオプトメトリストにとられて、
わざわざ眼科医に行かない。QOLを目指すなら整形外科。
目医者には、坪田先生が著書でも紹介した名言
「目医者と歯医者が医者ならばトンボと蝶々も鳥のうち」
の方が日本では似合っている。

ROMばかりでは恐縮なので、ちょっと情報を。

>236 >>やはり関西か聖マリに行くべし？

これ、鏡台出身の教授だから聖マリがいいかな（？）という流れの話ならやめ
といた方が良いと思う。聖マリのU先生の鏡台や関連病院での評判は散々でした。
ただし、聖マリに行ってからの評判はあまり関西までは入ってきませんので、
その後、人格が変わられたという可能性は否定しませんが。

教授がよくても、就職先がなければダメ〜

>284
関東から近いところという流れで言えば、深秋なんか良さそうだと思います。
教授は良くて、就職先について言えば人は足りてないという状況のようです。

確かに、信州は人も足りないし、教授もいいのでお勧めです。

>247
>>http://www.kiwi-us.com/~akuma//daily43.htm
>>まっ、あそこはやめときなさい。

これ読みましたけど、ちょっとがっかりですねえ。ネタじゃ無さそうだし。私もマスコミとは言わないけど、彼の著述物から彼と彼の教室については非常にポジティブな印象を持っていましたから。

USでophthalmologist志向の奴は成績優秀者が多いのはウソではない。
特にNew Englandにおいては間違いなし。
確かに心外も優秀者がそろっている。
ちなみにツボタはカミヒトエってやつ。InpactFactorは日本でトップクラス。
アメリカ人をひとくくりにして「手術は日本の方が上」というのは常識しらず。
日本の学会で「腕自慢」している奴らの手術、どーってことないだろ。

>>287
坪田のボケナスをポジティブに感じるなら､人生自体を見直した方が良いだろ。

>>289
なぜ坪田先生がボケ茄子なんですか？根拠・解説を求む。

>>234
オプトメトリストカレッジって東京オプトメトリックカレッジのこと？
オプトメトリストがレーシックなんてできないよ、アメリカでも。
あんた何も知らないようだな。

>>291
ごめんごめん、無知なのは>>21だね。
医者の縄張りは例え一部でも解放なんてしないね。
それに、アメリカのオプトメトリストといえば、一般大学４年にオプト
メトリーカレッジ４年で日本で医者になるくらいなものなのよ。
アメリカで眼科医になるのはもっと難しいわけで、日本の眼科医のレベ
ルの低さがよくわかりますね。

>>289
僕のバリューは楽しくやる。
楽しく楽しくレーシックやる。
失敗しても後悔などしない。
楽しく楽しくレーシックやる。

>>292
ごめんごめん、やっぱ無知なのは>>234？

日本の眼科医ってハーバード大留学を偉そうに経歴に載せてる輩が
多いけど、実際何をしてくるんでしょう。
ただいるだけなんでしょうか。
留学生の受け入れそのものは、割と寛容らしいし。

くだらん煽りだな。ハーバードじゃなくてよそのどこかならいいのか？
いずれにしても留学生活は（眼科医に限らず）ピンキリよ

坪田君はなんで、「ごきげん、ごきげん」っていうの？
>僕のバリューは楽しくやる。
>楽しく楽しくレーシックやる。
>失敗しても後悔などしない。
>楽しく楽しくレーシックやる。
失敗しても、ごきげんでいる

って感じだけど。

オプトメトリストがLASIKやって、違法の判決がアメリカでもでてたね。
それ以来、どこの州でもやってない。

アメリカの学生で優秀なのは、医学部でても、MBAとりに
大学院いって金融行くのもいる。実際に知っている。
でも、臨床では日本は十分アメリカに対抗できていると思うよ。
ハーバードだって実際話してみるとバカも多いからね。

2 名前：関東じゃなくていいならば 投稿日：2001/07/30(月) 14:18 ID:???
バイトが週に５日研修医のdutyの病院があるぞ。

これってどこの病院ですか？私、いきたい。

壺太先生は自己啓発セミナーに参加して人生観が変わったらしい。セミナー
参加前ってどんな性格の人だったんだろう？

ここは、坪田先生の悪口を言う場所じゃないでシュ。
良い子の皆ちゃんは適スレ適コメをまもってね。

東京歯科大の研修はどうなの？
>開業・バイトに対して容認的？

>>302
開業はともかくとして、あまりバイト、バイトと言ってるようじゃ、医局の中で浮いちゃうよ。
浮いたら研修だってロクに出来ない。
これ以上は何も言わない。
オレの最後の忠告。

>302
壷太先生は積極的にTV出たり本書いたり講演会やったりLASIKしまくりと、
自らバイトしまくっているんだから、バイト容認どころの騒ぎでは
ないと思われ。しかも自分の門下生を開業させそのクリニックで
バイトしまくっているから、開業も新規バイト先として容認して
くれるのでわ？　ただ、K大の教授選で勝った場合、話は変わって
くるかも。

　金に為なら、何でもやる。T先生は、目医者の鏡じゃないですか？
　彼を悪く言う人が多いようだけど、モラルを１００％排除
　出来るっていうのは美しいことではありませんか！
　K大＋目医者＝お金。実にシンプルですね。
　嫌味じゃなくて、尊敬してます。商売人として最高のパフォーマー
　です。

壺田君に実績では完全に負けているK大の現助教授さんはどうするの？

とにかく西に行きましょう

論文の総IFも素晴らしいし、金儲けもうまい。最強じゃない？>>305

　学術的なものを論文と定義するなら、彼の論文の価値はゼロで
　しょう。しかし、金儲けの為の論文なら、確かに素晴らしい。
　K大の助教授に限らず、T先生は、現在の日本の目医者では
　トップランナーじゃないかな？
　彼程「目医者が何であるか」を理解している人はいないと思うけど。

>>308
確かに貴方の指摘されている点についてはＴ教授、すごくいい線
いってます。ただ私には彼が眼科医会の反発を少なからず買っている
点が気になります。

あと、お互いスレ違いですね。どっか適当な場があればそこに
場を移しません？

>>309
>学術的なものを論文と定義するなら

？なんじゃその定義は。

>>310
LASIKスレッドあたりでしょうか。

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>>311
そのへんがいいでしょうね

で、東京歯科大の研修はどうなのよ？

>>314
東京歯科大学って、研修医いるの？

僕のバリューは
「楽しくやる、ごきげんにやる」

毎回これを書いていると「坪田、同じ事ばかり書くなよ」と言われるけど、
やっぱりこれを書かずにはいられない。僕はこのバリューは強調しすぎる事は
ない大切な事だと思っている。

http://www.tsubota.ne.jp/contact/recruiting.html
これって、研修医ではなく、一般の眼科専門医を募集しているのとちゃう？

　東京歯科大、研修医いまっせ。坪田、最高じゃん。眼科医会には
欺瞞があるのよ。誰も、皆様方の目の事など考えてないのに、誤魔化すん
だ、所詮は目医者の営利保護団体だろう。坪田が最高なのは「俺は、何百万人
の目を潰してでも、たくさんの金と名誉があれがハッピー」ってね。
メッセージはとても明白だからさ。
　彼を「極悪人」呼ばわりするなら、目医者なんて皆、同じじゃねえか。
J.I氏などは、坪田を金の亡者みたいな言い方してるけど、テメエは
どうなんだっていうの。

「楽しくやる、ごきげんにやる」

「つまらなそうにやる、不機嫌にやる」
普段の診療。

JI死ってだれ？

坪田先生も応援していた水島先生落選しちゃったね。

>>318
うんうん、いわんとすることはわかるよ。
でもね、私が強調したいのは、Tせんせは
もうちょっとうまいことやれば今ほど反感を
買わずにやれるんじゃないかなってことなんですよ。
言葉を換えると”欺瞞”を適度に用いる方が
Tせんせにとっていいんじゃないかってとこですかね。
(乱筆御免)

レーシックみたいな金儲け辞めて、とっと自分のドライアイを治せ。

>>324
それは言わない約束でしょ（藁

皆さんにお願いがありますが、話が違いますが、関東の友達に眼瞼下垂で悩んでいる人がいるんですが、審美のほう希望な子がいるんですが、いろいろな美容外科を周りましたがかなり難しい手術なようでいくたびに断られるみたいで、困ってます。関東近郊で美容も重視して下さる眼瞼下垂の手術のうまい先生を教えて頂けますか？お願いします！かなりまじレスです！

>326
スレ違いもいいところ。ここは「眼科で良い研修大学教えてください」です。
ここに書き込むとは、来年入局予定の研修医の患者になりたい方なのですか？
最初からスレ立てれば済む事だと思われ。

327さん、おしゃる事分かります。専門外なものですし普通のＯＬなので、スレ立てる暇も管理する時間もありません。スレ違いだと言われてもしょうがないですが、他で聞いた事がありますが、お答えして頂けなかったものでしたので、無理を承知でお願いします。

>318, 321
　このスレＲＯＭってるけど、あげたくなっちゃいますね（＾＾；；
　ＪＩっておいしい水でお茶をたててくれる場所にある大病院の院長だよね？
　確かこの人、えらい大学出たのに婿養子だったんだよ
　だからコンプレックスで金亡者になっちゃったのかな？
　おえらい先生だからレセプト審査も自分のところだけは大甘だよね？　いいなあー
　ここの若い先生はぼろ雑巾といっしょだってゆうもっぱらのうわさ・・・
　以前テレビで近視は治らないとはっきり言っていたのに、最近はレーシック
　やってるんだって？？？やっぱり金亡者だったのね・・・

>326
　審美では糸とか大腿筋膜とかで眼瞼挙筋を引っ張り上げます。よっぽど腕が
　良くないとお化けさんにされてしまいます。
　私の病院の患者ですが、前任者（眼科部長）が眼瞼下垂のオペができなかった
　ので大学病院形成外科を紹介してところ、大腿筋膜移植法でオペされて、悲惨な
　ふたえにされてしまった人がいます。女性なのに・・・私がオペしてあげたかった。
　ちなみに私は眼瞼挙筋短縮法のプロでした。この手術には、皮膚だけを切るのと、
　皮膚と結膜両方を切るのがあります。結膜を切らない方が（余計な操作がないので）
　仕上がりがきれいですが、難しいので経験が必要です。
　ちなみに私は現在眼瞼挙筋の手術からは引退しましたので、他を探してください・・・

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

中部地区どうなのよ。

>329
JIですね。フムフム。
新御茶ノ水の駅ビルになってんでしたっけ？
この人､みのもんたの昼のテレビに出て､緑内障の発作が以下に怖いかを語りました。
その時に､「暗いところで起こりやすい。だから、映画館なんか要注意」って言っていました。
見た人で､緑内障適齢期の人は、映画を見たら､発作が出るの？ってビビッたでしょうね。
でも、毎晩､寝る時に暗くする度に､瞳は開くんだから､映画くらい､気にする必要はないと思うけど。
これで、この人のところへ来れば､レーザー治療で､10万円以上をガッポリです。
いや、悪魔ですね。

popo

>以前テレビで近視は治らないとはっきり言っていたのに、最近はレーシック
>やってるんだって？？？やっぱり金亡者だったのね・・・
確かに。これでみんなの信頼失ったよ。

つぼた君の方がまだ好感もてる。

やはぎ君はどうよ？

やはぎ君は、研修大学と関係ないので、ここで比べても仕方ない。

つぼた君の方が正直だな。JIより。

ＪＩってなに？

JM=キアヌリーブス

結局のところ、１を満たしてくれる大学眼科医局って
どこなんでしょうね。慶應も東大もペケだし。

慶應なんて、静岡・栃木に日赤病院が沢山あるね。
遠い上に安賃金、いかにもソルジャー専用ってかんじ。

ソルジャーになりたくない貴方へ、、、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=997198770&ls=50

>>340
内部だろうがなんだろうがくじで飛ばされます(ｗ

東京医科歯科大学はどうよ?

結論も出たので終了。
眼科ねたは他のスレ立てるか、他でやってね。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

例のコンサルタント君がここにもちょっかいを出してきたな。

バイト収入多い大学教えろ

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