勤務医の給料は不当に安い！！

大学入学時の学力、資格教育に要する時間的金銭的コスト、高度な
専門性、重大な責任、過重な仕事量、etc.に鑑みて日本の勤務医（
特に国公立の一流施設）の給与はあまりに安い。一流企業のサラリ
ーマンと較べ年収も低いし、退職金・福利厚生面でも圧倒的に不利。
また、他の先進国と比較して、日本の医療費が高いというのは嘘で
ある。最低レヴェルの医療費と最低レヴェルの医師待遇で、高い医
療レヴェルを維持しているというのが日本の医療事情の実態である。

国立にいて給料のこと逝ってんじゃねーよ
早く辞めたらいいだろ（藁

医師以外の国民が不当だとは思っていないのだからそれで良いのです。

武士はくわねど高楊枝

国民はもっと医者の給料を安くして長時間働けばいいと思ってます。
外来患者と話してると何度
「先生ほどいい給料もらってないから・・・」
って言われたことか
そんなもらってないって・・・
そのくせ、時間外にやってきて専門外の患者だと専門医を出せとわめく
各科全当直やってるわけじゃないってーの！！

国民は、潜在的共産主義者がおおいから。

＞１
国立が一流とか逝ってんじゃねーよ
患者が日の丸ありがたがんのはいいが、医者が勘違いしてはだめだね。
赤字なんだから。

日本人的。

空気と水と安全と医療はタダ？
日本人は最良の医療をタダ同然でうけられるのは当然と思ってるでしょう。

日本人はね。
構造改革の意味すらわかってないんだから。

>2　あなたの言うこともある意味では尤もではあるが、そういう問題ではない。
一般国民とマスコミの事実誤認を指摘するのがスレの目的。

海外いくとか

当然と思ってないんでしょ
質が悪くても安ければいいらしいよ

んじゃ、質さげると、なんていうんだろ？

診療報酬を決定の際、国立病院の経営状態や、医者の求職状況を参考にしてもらえればいいよね。
厚生労働省は病院経営してんだから、経営が成り立つ数字を握っているのに。
経営面での国立のやってる事は実はかなりえぐいよね。

>7
国公立が一流と主張したいわけではありません。
気にしないで下さい。

本当に質が落ちてもいいのだろうか？？
この板でも、医師は頭良くなくてもいいみたいな事を書く人がいるが、
私は絶対嫌だ。天才である必要は全然ないが、秀才・能才でなくては
困るぞ。とてもやばいぞ。

何本か、論文でてるよ。

一般国民などという表現をするなよ

具体的に落とせないでしょ。
診察の義務あるし、手抜きは訴えられるし。
かなりやる気がそがれるのは事実だけど。

イギリスみたいに、７０歳以上は放置とか。

＞１８
論文って？
国立は人件費がすでに収入の８割超だろうから、
報酬を1.5倍にしないとだめな結論が出ると思うが・・・
そもそも安い給料で僻地の療養所の医者がたりるわけない。

経営状態についての論文のこと。
探せば？

＞２１
個人的にリポバスは７５歳以下には出してないよ
飲まなくても大丈夫だからって言うと喜んでるよ

意味不明。日頃、医師をたたいてはいても面とむかって反論できないのだろう。

19も医師ですよ

そういう商売の人、いっぱいいるからね。
医者もなれちゃってるし。

75歳以下　→　75歳以上のまちがい

>>1
まったく正論。正論過ぎる。今のアメリカみたいにどんどん医師の収入下がると、結局は秀才医師は少なくなる。

>>21
イギリスは70歳以上は放置？ほんと？

説明ほしい？

まず、医師は英語読めないと話にならない。外国の論文読めないんじゃ終わりでしょう。また、臨床だけなら基礎学力なくてもなんとかやっていけるが、研究分野で日本は外国に大きく遅れをとる。（今も欧米より進んでるとは言えないけど。）
やっぱり基礎学力が高いことは医師には絶対に必要だと思う。

普通の患者でもホームドクターにはすぐかかれるが、なかなか薬はでない。
咳止めとかは欲しければ自分で薬局で買う。
専門医受診は紹介状が必要で、たいてい半年とか待たされる。
医者は貴族出身が多いらしい。

７０歳以上の人は、全額自己負担になる。
日本でやったら、大変なことになるわな。

29
うーむイギリスの医療が予約待ち長いのは話には聞いていたけど。あそこは医療は税金で賄われているとか。そんな夢物語な理想を追求し、結局システムはとっくに破綻して自由診療が横行しているらしい。
それにしてもしつこいが70歳以上は放置って本当？それとも70歳以上は予約待ちが若い人より長くなる傾向にあるってことなのかな？

いや、７０歳以上は高度医療はうけられない。
北欧もそういうとこあるよね。

>>33
そうですか。70歳以上の人は全額自己負担。過激すぎるな。

かわいそうだけど、これが資本主義っていってあげましょう。

たしかにそう考えると日本ってのはホントにいい国だね。
対GNP比が先進国の中じゃイギリスの次に低いって言ったって、日本は一人当たりGNP比が世界一だから、けっこうカネをかけてることにもなってる。（アメリカに比べるとはるかに安いけど。）
そう考えると我々は現在の医療制度に誇りを持てるよね。厚生省もドキュソながらあっぱれってとこですかね。
しかし医者の本音としては、
「そりゃイギリスの医者ドモの数倍わしらが働いとるから医療天国が実現できてるんじゃい！！！患者も国民も目覚ましてわしらを神のように仰げやゴルアァァァ！！！」
ってことなんですよね〜。

ミチルが専門だね。

1999.11月号◆

◎表紙・目次/◎巻頭言　70歳の青年の理想-結村-馬文化を故郷に：黒田清/◎特集　各国の医療事情
http://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/hdr_m/1999/99-11/199911tokusyu.pdf
イギリスにおける国民保健サービスの改革：一圓光彌/フランスの医療保険制度の現状と今後の動向：上村正
彦/ドイツにおける一連の医療保障制度改革：石本忠義/イタリアの「第3次医療改革」の現状と保険医の要求：
宮前忠夫/アメリカの医療改革の動向と課題：藤田伍一/改善に向けた新たな転換点に立つカナダの医療保険
制度：新川敏光/スウェーデンにおける歯科の「自由料金制移行問題」から何を学ぶか：水野肇氏に聞く/

おすすめは、臨床病理。

＞３８
正解！　ただし、厚生省の最近の仕事は
調剤薬局の導入→医療費の急増。薬剤士の給料値上げ。例：時給3000円など
訪問看護→ヘルパー殺人、入所施設の変わりにはならず
老健施設→病院より医者看護婦が少ないのに報酬はやや高めで、医療費としては減ったが税金は余計かかる。
介護保険→時給700円のヘルパーを使うだけの割りには、事務費がかかりすぎ。公務員がまた増える。
など、制度を変えれば変えるほど、お金がかかり、ろくな事はありません。
休んでたほうがいいようです。

厚生労働省のお役人は、
変な企画ばっかり思いつく。
留学して勉強してきてほしい。

介護保険制度や老健施設も、背後に金儲けを考えている圧力グループと利権が
欲しい政治家（＋官僚？）の思惑があるだろう。
開業医の業界団体はあっても勤務医の政治的圧力団体がないのは痛い（民医
連は別よ）。

＞４４
なにか根拠はありますか？

政治活動に熱心な医者って、医者の区分にはいるのか？
世間的にははいるんだろうな。
くらい。

ありあり（笑

いってみな。

　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　寝ようよ。４６イタイ。
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

言いたいことは判るが、外に訴えないと医師や医療現場の事情はわかって
もらえない。高禄にあぐらをかいている悪徳医師というマスコミのつくり
だすイメージが一人歩きしているではないか。

別にいいと思うよ。
ただ、彼らの助言が
歴代の厚生大臣によっていかされてないような気がする。

たった一時間ちょっとで５０を越えるレスとは、硬派の話題としてはすごいですね。
やはり、皆さんそのとおりだと思っているのでしょう。

Ｋ先生、かわいそう・・・。

なんてったって　医師会と医師政治連盟の政治力と献金の
パワーは世間の想像を遙かに超えて絶大ですからね（笑い

うわっ。医師会をなめちゃいかんね。
とかいって、このまえ、とある政治家におどしかけてみた。
いや、はったりか？

>>52
っちゅうか１は正論過ぎてつっこむとこあんまりないですね。煽りにくい（ｗ

もともと＜１＝他のスレへのレス＞でたてられたスレッド
だからレスするのいやだったんだけどなあ

いやぁ、世の中物騒だね。

医師会ってはいるのいくらかかるの？

>>42
医師会と厚生省ってお互いぼろくそに言って犬猿の中だけど、お互い一目置いていているのかもしれない。結局は世界一患者にとってやさしい医療制度を作り上げてるんだよね。
厚生省は医師の待遇を馬車馬並にしようとしてるけどいい現実として制度を作り上げている。医師は金儲け主義だなんだと言われてるけど、どう考えても安い資金と薄い人員の中で予想を覆すほど勤勉さで働いてるんだよね。
わかった？ドキュソ患者たち？

わかんな〜い。

厚生労働省としては医療の国庫負担が減ればそれでよろしいです。
結果として薮医者が増えたとしてもそれは個人の問題で責任ありません。
訴えられるなり、首くくるなり、いかようにでもしてください。日本は自由の
国ですから...w)

現場の医者と厚生省のお役人は、根本的に考え方がちがう。

国庫負担ね・・・。
どこかの国営企業がやらかしてくれたから。

>>5
外来患者と話してると何度
「先生ほどいい給料もらってないから・・・」
って言われたことか
そんなもらってないって・・・

こういうドキュソ達は他人の稼ぎをうらやましがる前に（本当は不当に低い賃金だけど）、
稼ぎの少ない自分の能力の低さを悲観しろ！

医師としての能力と収入には正の相関は無いと思われ。

ドキュソは自らの怠慢をそっちのけに医者に嫉妬します。
だって、彼らの世界の範疇にわずかでもいるエリートは医者だけだもん（ﾜﾗ

医師＝エリート、という常識は崩れ始めているぞ！
３Ｋで給料も安いのにどこがエリートだ！

＞６６
同感！

いや、そうなんだけど、世間がそう思ってないとこが問題だよ。

誰かマスコミに勤務医の実態流してよ。

> 誰かマスコミに勤務医の実態流してよ

２ｃｈでやりましょう。ニュース議論版にも進出して宣伝しましょう。

誰か上の方で、英語が読めないと医師は勤まらないから基礎学力は高くなく
てはならない、なんて言ってるけど、医者の無知をさらけ出してるよ。
いまどき、エンジニアでもSEでも英語の文献読まずに勤まる仕事があるとでも
思ってるんだろうか。学力って言っても一流の国立・私立以外は大したことな
いわけだし、身の程を知れ、って言葉知ってる？

↑スレの流れが分からない奴。
やっぱり基礎学力に問題有り。

医者が頭が良くないと大変に具合悪いのは事実です。馬鹿な医者と
勉強しない医者はとても怖いです。怖い医者も多いのも事実です。

医者なんてしょせん人体の修理屋だろ

>>1

おまえらクソ勤務医が安い給料、赤字垂れ流しまくりなのに
しこしこ働くから、患者が勘違いするんだよ。

自分たちが一生ヒーヒー言うのは勝手だが、おまえらのせい
で患者は減るは診療報酬は上がらないは迷惑してるよ。

外来なんか予約制で半日１０人くらいの患者でマッタリやれよ。
ソファーにでも座らせてお茶でも出して丁寧に診たらどうよ。

だからそれがとても難しいのよ。わかる？お馬鹿な医者に身をまかせられます？

>外来なんか予約制で半日１０人くらいの患者でマッタリやれよ。
>ソファーにでも座らせてお茶でも出して丁寧に診たらどうよ。
アメリカの医者はそれだ。国の経済政策の失敗のせいで医療の公的
補助を減らすのなら、医療費を減らすことを考えずに国民皆保険を
やめることを考えたらどうか？

勤務医っていっても、公立病院のレジデントや研修医のいわゆる
ソルジャークラスがやすいだけ。

民間病院なら、１年目のぴよぴよ研修医にも月４０万以上出しているところはざらに
あるし、公立がやすすぎると思う。

ちなみに国立医大の研修医の給料は日雇い制で月１８万弱
研修医過労死事件の関西医大は事件前６万、事件後１２万。

民間病院はボーナスもあり。

国立医大や関西医大はボーナスないからね。

一点９円でやれるところが、保険診療やればいいのでは？

まあ、いくら勤務医（ソルジャークラスね）の給料やすいっていっても、
労働組合とか労働交渉とかできないし、その甲斐性もないからね。

結局、医者は泣き寝入り。

１年目で月４０万もらってても、生涯収入が少ないのが勤務医なんだよ。
一流企業のサラリーマンより少ないってもう常識よ。

>>78
激しく同意。
いっそのこと、健康保険辞めたら総医療費減るかもね。

>>76
イギリスじゃ、10時と15時は患者がどんなに待っていようと
スタッフのティータイム。優雅にやりたいねぇ。

>>79
研修医でももらえるだけマシ。枠がネェと、研修医にもなれず
大学院生になって授業料祓って在籍してる連中も珍しくないぞ。
そすると、給料なしで年間50万x5年の出費だ。
ソルジャー以下の奴隷労働だな。

車の修理より安い金を払うのも嫌がる人体のオーナーってバカだね

>>85
>研修医にもなれず大学院生になって

？？
85 は医療関係者の記載とは思えない。

最終的には、国民に諸外国との比較など、きちんと情報開示した上
で、どうするか決め手もらうしかないんでしょうね。
世界に誇れる医療システムをとるのか、国庫負担を減らす方をとる
のか、あるいは、未知の医療自由化へ進むのか。ただし、医療自由
化をした場合、民間の寄付や慈善活動が膨大なアメリカとは比較で
きないでしょうね。

しかも、x 5 と言ってるし。

８５さんは、研修生のことをいってるのかな。

まあ、大学院生経由の道もないではないよ。

８５さんは医者だとわかる。わしも医大の犬だから。

ごめん、「研究生」の間違い。年間３０万くらいの研究生の授業料を
払って、大学病院で働かせて頂く制度。

それからＸ５は俺も意味不明。大体１年くらいだぶるからかな？

>年間３０万くらいの研究生の授業料を払って、大学病院で働かせて頂く制度。

なるほどー。
どうもご教授どうもありがとう。

あっ、「どうも」がダブった。

というより国による論理のすり替えがあった。
本来、良質の医療の恩恵は金持ちと権力者のものだったのが、公的な補助に
より、負担なくして受益者になれるようにしたのが、日本の政策。国の経済
政策の破綻により医療への公的補助を減らす、という趣旨が、何故か医療費
を減らすにすり替わっている。

>>1
それでも、たーけーんだよ（藁
患者しっかり治療しろよ。

＞１
給料は企業が稼いだ金で決まるんだよ。
この腐れ赤字国立の無駄飯食い公務員が、なに寝言言ってる。
いやなら公務員辞めろよ

９６さん、言われなくても都立や国立の優秀な医者は今、どんどん
民間病院に移ったり、開業したりしてるよ。

質の低下が嘆かわしいけどね、俺ら医大の犬にとっては。

＞９７
ではスレのタイトルを変えよう
「国立勤務医の給料は妥当に安い」
いかがですか

兵隊だもん、一年ぐらいダブってくれたほうがありがたいらしい。
研究生って制度もあるけど、大学院大学なんてやってるから、
学位盗ろうがどうしようが、在籍している学生数が大切なんだな。
漏れは一年ダブった。んで５年。

そうね。でも私立医大の方が、ソルジャークラスを奴隷扱いしてるからね。

東京女子医大も研修医の給料５万は改善されたのだろうか。
（関西医大事件を受けて）

広告で良いこと行っておきながら、研修医期間が終わったら、
「はいさようなら。」と使い捨てにしている悪名は、この
国立医大まで伝わっているよ。

正しくは「公立病院、私立医大病院の研修医やレジの給料は
不当に安い」かな。

↑と言いながら注釈なく一般的でなかったな。スマソ。

結局、医長などの役つきのスタッフ（つまりボーナスが出る階級ね）
や院長クラスについては、各大学がポストの人事権をしっかり握っているから
指定席なわけ。

で、どんなに仕事ができなくても、大きい医局であればそのポストを
ぐるぐる回ることができるのです。

俺のオヤジは、とある公立病院のとあるエライポストについてるが、
はっきりいって給料安いぞ。けど、能力はかなり高いと思う。
いろんな病院から頭下げられて「バイト」してる（何科なのか検討つくよね）。

俺も医学部通ってるが、（私立に行く金は無かったんで浪人したよ・・）
教授たちの給料も、同様に安いと思う。（けど、教授は臨床スキルダメダメ、
かつ講義棒読みの人が多いから、あれで適正なのかもしれない・・・）

問題なのは開業医だよなあ・・・勤め医の給料を増やせ、なんて言わないよ。
国もツライ時なんだし、食いっぱぐれるわけじゃないから我慢もできるさ。
金持ちになりたいわけでもなし。けど、開業医の収入だけは、納得いかん。

これって、やっかみなんだろうか・・・

医局やめたら年収あがるよ。

１０３さんへ。

開業医の収入下げたら、バイト代も下げられるよ。

そうでなくても、定額払いが本格的に導入されるだろうから、
医者のバブル崩壊はもう間近だけどね。

勝ち組になれればいいけど、負け組は多分悲惨だよ。
医者は労働訴訟などの歴史がないだけに、同僚を救おうなんて
医者は多分いないと思う。

１０３へ
あんた多分優秀でいい奴だから、がんばって欲しいけどさ。
あんたの親父さん、いつ後ろに手がまわるかわかんないんだぜ。
親父さんがDQNな茄子に切れて、怒鳴りつけたら、そいつは
あくる日には親父さんのバイトを院長にちくって、その次の日には
あんたは新聞に載ったバイト医者の子供さ。医学部行ってるだけに
よけいにつらいよな。
あんたの親父さんが優秀なのはわかるけど、「おまえがそんなに
優秀なら、どうして金持ちじゃないんだ」ともいうからな。
あんたの親父さんのバイト代が、少しでもあんたの家庭の家計に
入ってたら、あんたの生活は幻か、不法なものになるんだよ。

あんたは、いい民間病院にいけるように、がんばるんだぜ。

薬剤師のこと薬剤士っていうやつって本当に字を知らない馬鹿なのか
わざといってるのか・・・。
いえね、上の方に書いてあったから。

>>107
私、薬剤師なんだけど、この間、看護婦が薬剤士ってかいてたよ。
字知らないんじゃない？

開業医の収入が他界なんてほざいているクソ勤務医がまだ
いるのか。そんなに儲かるならみんな開業するはずだろ。
銀行が金貸すのしぶるくらいリスクの高い選択だよ。

開業医がこれ以上儲からなくなったら、開業するヤツは激減。
上のポストはいつまでたっても空かないね。
４０になっても一番下の医員で、朝から晩まで病棟で看護婦
にこき使われるか。(笑)
大学なら助手にもなれず、研究生で金払い続けてたりしてね。

もちろんバイトする病院なんか無くなるよ。

109
わたしが、そうです。

開業医の収入はもっと低いです。
ウソと思うなら電話帳に載っている開業医を偵察してみてください。
患者があふれているのは、一部の開業医だけであることに気づくでしょう。

>107,10８
変換めんどいから
気にしないでね

>>107
2ちゃんルール知らんのかい?
通じれば良いのだ。巣窟は「すくつ」でO.K.なのだ。
112よ、気にするな。

>>109、111
　中央社会保険医療協議会（厚相の諮問機関）は２８日、開業医や病院・薬局の経営状況を調べた「医療経済実態調査」の確定結果を発表した。それによると、１９９９年６月時点の開業医の平均月収は、２３６万９０００円で、財政構造改革で診療報酬がマイナス改定となった前回の９７年９月（１９９万６０００円）に比べ、１８・７％アップした。
（毎日新聞より。）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200006/28/0628e040-200.html

平均で月収236万もあるなら、収入高いのは「一部」じゃなくて「大部分」では？
「一部」にはもうかってない開業医もいる、ってのならわかるが。

ここでいう平均は、中央値or最頻値？

ＩＤ？？？はどうやってだすの？

私は年収１５００万ほどです

>>116
メール欄に何でもいいから書けばなるよ。

＞１１５
義務教育からやり直せ
１００万円持ってる人が９人と１億円持ってる人が１人
いたら平均１０９０万円持っています。

政府の総合規制改革会議が、イシの人材派遣業の規制緩和と、医局制度の解体を打ち出している。
これからの医師派遣は民間主導になるのだろうか？派遣医師の給与はいくらぐらいに設定されるのだろうか？

>>114

開業医といってもいろいろあるからねえ。
平成１０年度のデータだと無床診療所の経常利益
モードは約１６００万、平均は３３００万。
売り上げも収益も患者数も左にちょんと上がって右に長ーく延びるグラフだよ。
自分の地域だと長者番付に載る開業医は約１割。収入は３０００万以上。
後の９割は勤務医並みか勤務医以下で朝から晩まで女郎屋の奉公人のように
一日患者待ってる。一日外来数は２０−３９人。

うちは優勝だけど家族併せて所得が１４０００万、可処分所得が８０００万ほど。
ミソもクソもゴミも一緒に平均したら実態を反映しないのは統計学の基礎だ。

４０歳医師の平均給与　１２５０万円

４０歳都市銀行員給与　１３５０万円
４０歳信託銀行員給与　１２５０万円
４０歳総合商社給与　　１４００万円

５０歳代明らかに医師が断然低くなる。
国公立は更に安い。
医局人事で動けば退職金はごくわずか。
必要経費は自腹で税控除無し。

>かわいそうだけど、これが資本主義っていってあげましょう。
とか
>給料は企業が稼いだ金で決まるんだよ。
っていうのは的外れ。医療費に市場原理なんか働いていない。国が勝手に値段
をつけているだけ。その値段が仕事に見合わず安いというのは、諸外国と比較
してもあきらか。

おまえらじゅう分給料高いよ。

>>124さん
給料は高いけど時給は低いですよ

>>125
ありがとう!!そう言ってもらえるとちょっとは報われた気になるなぁ。。。

>124
機会の平等ならともかく結果の平等は有害ですよ。

おいら思うに　現在の医療サービスに対する単価では
需要(医者にかかること）が供給(診察しようということ）をはるかに越えてると思うんだよね。

そのギャップを応召義務だの倫理観だの院内のしがらみだので無理矢理需要側に合わせている。

だから当然「給料安いぜっ」ってことになるんじゃ？

１）単価を上げて需要を下げると同時に供給を増やす
２）保険の自己負担を増やして需要を下げる
３）医者の数を増やして供給を増やす

のどれかまたはいくつかが必要でしょ。

ここのレスの大半は基本的に愚痴でしかないが、大きな問題を提起していることも間違いない。
医師の待遇が相対的に低下すれば長い眼で見て医師の資質は下がるし医療レヴェルも下がる。世界第一級の医療システムに慣れている国民の皆さんはそれで納得できるのでしょうか？

>>128
誰かも言ってたけど、半日10人までにしてあとは予約待ちってことにすればいいかもしんないね。
我々ほんとにがんばりすぎ。ここまでしなくてもいいのでは？と最近思う。

cool! smart!

米国在住だけど、アメリカはそんな感じ。そのかわり、予約は数ヶ月先までとれ何ので、その間に急性の病気は治ってしまう。
本当の救急は元々余裕のある仕事量だからうけてくれるけれども、しっかり別枠の高いお金をとられる。
ERなんか、酷い目にあうのがわかっているので、よほどでなければ行かない。

ゆっくり昼休みとってちゅらさんでも見よう！！

>>132
なんで日本の医者はそれできないのかね。民族的な性格なのか？それとも法律や制度上の問題なのか？
わかる人レス希望。

>134
>なんで日本の医者はそれできないのかね。

と言うと、医者が悪いように聞こえる。
あくまでもおかしいのは現行の医療制度。
「なんで日本の医者にはそれが許されないのかね」というべきでしょう。

近所の大きな病院にＭＭＫを送った。
術後の病理は、メタなしで、予後はほぼオッケーとの話だったが、半年後に局所再発。
再発は仕方ないが、再発の発見の経緯が少し悲惨。
その病院の外来が非常に混むため、診察は２回に一回だし、診察時に手術部位を
見ないため、局所再発に気づいたのは患者自身だった。
混みすぎで、まともな診療が出来ず、危ないのが外からもわかるくらいだが、
独立採算になったので、毎週、医局会議で患者を増やせと締め付けられるそうだ。
救急もやるといってるらしい。（やめればいいのに。）
近所のため、患者から、時に相談されるが、その病院の医療訴訟を
２件くらい思いとどまらせた気がする。
医療は競争原理とか、コスト意識とか言って茶だめになると思うのだが。

>29
>今のアメリカみたいにどんどん医師の収入下がると、
って本当にアメリカの医師の収入は下がってるの？

オレの基本給（患者０の場合）
Estimated Total Compensation $ 50, 592.44
(Estimated Contribution - $9, 842.44)
Annual Salary $ 40, 700.00
(Health Benefits - $ 859.41)
Taxable Income $39, 840.59
(Retirement Fund - $ 365.63)
(Medicare - $569.33)
(Social Security - $2, 434.64)
(Federal Tax - $5, 289.00)
(State Tax - $2, 478.56)
Net Check $28, 703.43
と成って、最終的に銀行に振り込まれる金額は、Net Check 。

サラリーマンの平均年収＝＝４６４万８千円

（平均年齢は42.6歳：：５年ぶりに前年下回る）――（国税庁「民間給与実態統計調査」）



民間企業に勤める人（給与所得者）が９８年１年間に得た平均給与は年額４６４万８，０００円で、９７年より０．５％（２万５，０００円）減少して、初めて伸び率がマイナスとなった。同時に１９９３年以来、５年ぶりに前年を下回った。

９８年の１年を通じて民間企業に勤めた給与所得者（パート従業員を含む）は４，５４５万人（男子2,875万人、女子1,669万人）で前年比０．４％増だったが、給与総額は前年比０．１％（２，９９２億円）減の２１１兆２，０８８億円で、５０年前に統計を取り始めて以来、初めて前年より落ち込んだ。

平均給与の内訳は、給料・手当が３７６万６，０００円で前年より１，０００円減。一方、景気を敏感に反映する賞与は８８万１，０００円で同２５，０００円のマイナスとなった。

男女別の平均給与は、男性が５７２万円で前年比０．９％（５万円）減の大幅なマイナスとなり、女性は２８０万円で同０．４％（１１，０００円）増。男女間の給与格差は２９２万円で前年より６１，０００円縮小したものの、依然、大きく開いている。

給与所得者のうち源泉徴収の対象となった人（所得税を支払った人）の割合は、特別減税の実施により７６．７％で、２９年ぶりに７０％台に下がり、所得税額も９兆４，７０１億円と８年ぶりに１０兆円を割った。

１年を通じて勤務した給与所得者の平均年齢は42.6歳(男子42.8歳、女子42.3歳)となっており、また、平均勤続年数は11.9年(男子13.4年、女子9.2年)となっている

業種別の平均給与を見ると、前年初めてトップになった「化学工業」が今回も１位で５５５万６，０００円だが、前年より１２万６，０００円のダウン。

９６年まで首位の座を守り続けていた「金融保険・不動産業」は前年と同じ２位だが、１位との差は２，０００円に縮小した。最も低かったのは「農林水産・鉱業」で３３５万３，０００円だった。

平均給与を企業規模別にみると、資本金2,000万円未満の株式会社においては420万円(男子507万円、女子260万円)となっているのに対し、資本金10億円以上の株式会社においては630万円(男子724万円、女子330万円)となっている。
　なお、個人企業においては276万円（男子358万円、女子233万円）となっている。

>>139
サラリーマンとエリートは全く違う。

エリートサラリーマン一流大学大学院有名企業の年収は
４０才で１０００万以上が常識です。

むしろ普通の人間の方が搾取されているということでしょう。

医者も搾取される側に回れって？それは変でしょ。
低い方へ、低い方へ、みんなが右へならえしたら、得するのは
それにならわない経営者だけだよん。

＞２９
最近読んだ雑誌では。。。
アメリカの職業別の年収：
内科医は経験２ー４年で 1700万
銀行員は確か 5万ドルくらいであったような。
日本は銀行員の給料は異常に高い！
少なくともアメリカの医師の年収は徐々に増えていっています。
勤務医で比べるとアメリカの医師の年収はは日本に比べ圧倒的に高い。
（ただアメリカでは高校卒業から医師になるまで８年＋レジデント期間があるけどね。あと医学部の授業料は年間３００万近くかかる。でもはれてレジデントを終了すれば外科医であれば１億円プレーヤーも夢ではないよね。ああうらやましい。。。。）

>>140-142
別にどうこう、と言う意味じゃなくて、純粋に資料の提示したんですが。
どう受け取って下さるかは、皆様しだい。
レスからは、「俺たちゃ、エリートなんだぜ。そこいらの安リーマンと
一緒にしてもらっちゃ困るんだよ」という気持ちが読み取れました。
実際そうなんでしょうけど、あんまりロコツに表されると、やっぱり、
反感買いますよね。。。
リーマンはそのあたり、脇固いですよ。
車のセールスマンなんて、客のところに行くのに、必ず、客の車のグレード
より低い車に乗っていく。
医師の労働環境の改善、というのとは別問題で、庶民感情を逆撫でしない
要求の仕方、みたいなものを考えた方がいいのでは。。。
医師から搾取したい、とは思っていませんよ、お間違えなく。
ただ、搾取されている人間達が、医師の振る舞いを見て、どう思うか、という
ことです。

付け加えて言うならば、医師以外のエリートも一握りですよね。
搾取されている人々＝サイレントマジョリティ、だということを
どうぞお忘れなく。

一般サラリーマンは国税も地方税も負担が非常に少ないってことを忘れてませんか？

Rodney Stinson著
"What Jobs Pay 2000-2001"(New Hobsons社)
Fact1．オーストラリア人の平均生涯年収は1億円弱
Fact2．収入トップ職とボトム職の生涯所得の差は4倍以上
トップ3　医師、政治家、財務士
ボトム3　ベビーシッター、ファストフード店員、農場労働者
Fact3．職業カテゴリー別比較
http://www.fsinet.or.jp/~manachan/j_sydney_income01.htm

>>146
勤務医に比べて負担率が低いんですか？　へえ、そりゃ初耳だ。

さっぴかれる額は少ないのかもしれませんが、入ってくる額も少ないですよ。

エリートなどなんぞとは関係無しに、医者はサラリーマンと違って
多大な責任を負わされている、ある意味危険な職業である。
それだけでもサラリーマンよりも収入が多くて当然。

>148
あんたのようなドチンピラ（死語）的安リーマンの例を一般化して
寝言語らないでね。アホ
どうせ引きこもり学生なんだろうけど。

男性が５７２万円（42歳）
これってさぁ、高卒や糞大学卒のやつも入れての日本国民の平均だろ。
こいつら労働者が嫉妬すんだよな、やんなっちゃう。
東大・京大・早慶上位学部出身者の平均給与と比較しろっつうの。

わたしは、小がっこう三ねんせいです。
わたしのクラスに、ゆりこちゃんという子がいます。
ゆりこちゃんは、がっこうのテストの点すうがいつもいいです。
ほけんいいんもしています。ゆりこちゃんは、
「わたし、月に５０００円しかおこづかいがもらえない」
と言って怒っています。わたしのおこづかいは、月に５００円です。
ほけんいいんは、きもちがわるくなった子をほけんしつに連れていったり、
げーしてしまった子のあとしまつをしたりして、いつもいそがしそうです。
ゆりこちゃんは、友だちがいません。それは、げーをしてしまった子に
「かたづけてあげるんだから、ありがとうっていいなさいよ」ときつく
言ったり、わたしは賢いんだから、あんたたちみたいなバカとはいっしょに
あそびたくない、と言うからです。このあいだ、がくげい会の白雪姫の役を
きめるとき、先生が、「ま女はゆりこちゃんにやってもらいましょう」と
言いました。みんなも、それがいいと、いいました。
ゆりこちゃんは、泣いてしまいました。わたしは、ゆりこちゃんは、すこし
かわいそうだと思いました。でも、ゆりこちゃんは、わたしのことをどきゅん
の子だから遊べないと言います。
ゆりこちゃんは、おともだちができないと、毎日おこっています。
ゆりこちゃんは、どうしたらおともだちができるんでしょうか。
このあいだ、ゆりこちゃんは、し立の小がっこうに行きたいと言っていました。
でも、ゆりこちゃんが、し立の小がっこうに行ったら、だれがほけんいいんを
するのかな。

勤務がいやなら開業すればいいじゃん
誰も引きとめません

院長が謝罪　札幌市立病院、救命医バイト問題
　市立札幌病院の中西昌美院長は十日、同病院で記者会見し、救命救急センターの部長（50）ら市職員の医師らが、勤務時間内外に、複数の民間医療機関でアルバイト診療を続けていた事実を認め、「市民の皆さまにご迷惑をお掛けし、おわび申し上げます」と謝罪した。他の診療科医師のアルバイトについては否定した。中西院長によると、部長を含む市職員の医師四人は平日の勤務時間中にもアルバイトしていた。
　また、中西院長は市職員以外の常勤嘱託医や研修医らについても、「地方公務員法には違反しないが、本来の診療に差し支えもあると思われ、今後は原則的に認めないよう指導していきたい」と明言し、同様に内部調査を進めると約束した。

　ただ、会見に同席した同病院理事の吉田哲憲・同センター長は「研修医が置かれた状況は経済的にも劣悪。（アルバイトを）全部やめると生活できない。私も研修医時代はそうして生きてきた。正職員は当然禁止だが、研修医については命令がない限り調査しない」と述べ、中西院長と食い違いを見せた。

　同病院の研修医（一年目）には、二十三万九千六百円の給与が毎月支払われている。

>世間の安リーマンどもへ

給料安くて医者に嫉妬するんだったら
会社やめて自分で会社おこして社長になりゃいいぢゃん。
誰もひきとめません。

>>148

>勤務医に比べて負担率が低いんですか？　へえ、そりゃ初耳だ。
どこにそんなことが書いてある？
>さっぴかれる額は少ないのかもしれませんが、入ってくる額も少ないですよ。
歩留まりが違うだろう
税率表を見ていくらの所得の時いくら手元に残るかちょっと自分で
確認して見ろ。「年収が多いんだから＊＊ぐらいガマンしろ」などの
文言はこの作業の後に言ってくれ。

この医師過剰時代に医学部進学は損か得か？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=996071638&ls=50
御意見お待ちしております。

148は「累進課税」と言う制度を知らないらしい･･･

>>156
＞一般サラリーマンは
という表現がありましたので、職種によって負担率が違うのかと（藁。
累進課税は、所得が高くなるにつれ、税率も高くなるというシステムですね。
過度に、高所得者の税率を上げるのは、勤労意欲をそぐことになるので、私も
あまりやりすぎはよくないと考えていますよ。
それから、「ガマンしろ」なんて、一言も言ってませんが。
私は、「要求の仕方を考えてみては」と提言してるんですが。
それについては、如何？

医者辞めればいいジャン。

あなた様がおっしゃったと言うわけではござんせんよ

悔しかったら会社辞めて医者になってみりゃいいジャン。

>>161,163
なんとハイレベルな議論なのだろう。
よく言った！　感動した。

”教育が労働の価値を高め、市場がその値段を決定する”
とかそんな感じの言葉がありますが、日本の医療の場合
市場といったものからずれ過ぎてますからねえ。

自分の労賃・時給について適正だと思ってる勤務医は
あんましいないでしょうねえ、
給料相応な程度の仕事量にさぼってる人はそこそこ
見かけますが

地方の国立病院とかって全然働かない医者ゴロゴロしてるって聞いたことけど、どうなんでしょうね？
多分看護婦も事務員も働いてないんでしょうけど。

まあ、医者とか病院は本来、お世話にならずに済めばそれに越したことはない
という点で、メーカーや商社の会社員とは違う。同類の職業としては葬儀屋など
が挙げられる。

なんか不毛な議論になってきたなあ。２ｃｈらしいと言えばそうかもしれんが、
144の良識ある発言になんでそんなにつっかかる？医者として自らの立場に不利
益になるような発言でしかないと思われ（実は非医師のヤラセか？）。
このレスとしては、非医師の方々に、他の先進国と比較して、日本の医療費が高い
というのは嘘で、最低レヴェルの医療費と最低レヴェルの医師待遇で、高い医
療レヴェルを維持しているというのが日本の医療事情の実態である。 という事実
を理解してもらい、世界に誇る日本の医療を崩壊させて困るのは医療従事者だけ
ではないという事に思いをきたしてもらうことでしょう。

これからの時代、医者なんてあほらしくてやっていけないかもね。
　DQN患者、マスゴミのせいで、訴訟は頻発だし
　ますます給料は減るし・・・

勤務医は団結してストを起こすしかないんじゃないのか？　まじで。

大学病院、独立行政呆人になったら組合作らないと。
薬剤部のミスで起きた欠損を研修医・医員の給料減らして穴埋め
するなんて二度と許さんぞ。

医師会は、本気でストを考えたらどうか？
そうでもせんと、国民や厚労省はわからないだろ。

でも、医者って団結力無いから実現は不可能だろうな。

>>170
訴訟が増えてる原因はそれだけじゃないだろ。
医療界も自分を振り返らなければならんと思うぞ。

>>171
組織なんてそんなもんだよ。
組織の損失は組織全体で穴埋めするもんだ。

>>172
スト大賛成。やるべき。絶対やるべき。
むかしやったことあるらしいし。（保険医総辞退）

今の社会情勢でストなんかできるわけないだろう
スト中の微細な異常がすべて医療過誤と訴訟に結びつくぞ
医療訴訟につきあうほど医師としての時間の無駄はないからな
勤務医は給料相応の仕事をすればいいだけだ、サラリーマンに
徹しろ、粋がるから不満が増え不幸になる

175みたいなソフトな脅迫やってくる奴いるから、よけいにストはやるべき。
虎穴に入らずんば虎児を得ず。リスクあるのはわかってるわいヴォケ！！！

>>173 　は？何が言いたいの？
医療ミスなんて昔のお医者様と比べたらとてつもなく少なくなってるぞ。
マスゴミが自分たちのスポンサーになり得ない医療界を叩いてるだけ。
やっぱり自由診療を導入しなきゃ。
そしたらゴミにエサをやる余裕のある奴も出てきて，マスゴミも静かになるってなもんだ。
めでたし。

>>173
そそ，組織全体で穴埋めするなら文句言いません。
一番立場の弱い，そして帳簿操作しやすい日雇い石の給料が
突然なぜか減って，他の連中はナニも損害無し。
後日調べたらそんな理由だったなんてやっぱり酷い，
と言うか普通は許されんだろ。

>>175
>勤務医は給料相応の仕事をすればいいだけだ、サラリーマンに
徹しろ、粋がるから不満が増え不幸になる

今の給料相当の仕事なら、残業なし、呼び出しなし。

残業手当つけろ。
夜間呼び出すな。
当直明けは休日よこせ。
休日勤務は代休よこせ。
自由に有給とらせろ。
これが実現しないのなら、今の待遇じゃ安いと言ってるのだ。
粋がって働いてるわけではない。

韓国で医者がストしてた

職員の給与が10年前と比べて上がっているのに、医師のパート代は据え置き。
あーだ、こーだ、と注文ばかり増えた。

要求満たす診療してんだから、少しは値上げしろ。

>>180
救急をのぞく外来診療の90%がストップしたとか。しかも全国規模で。

>>174
あれは脅しだけで結局やらなかったんではなかったかな？
当時の医師会の権力はそうとうなもんだったらしい。

勤務医だけじゃなく開業医もつらそうだぞ。
頭の良い奴はもう医者なんかになるの止めろ。
ほんと馬鹿馬鹿しい限りだよ。

10年前では聞かないでしょう、多分。
私が医師になった14年前に、卒後10年位の先生が、自分が医師になった頃から、
パートの給料はあがってないと言ってました。

私は　貰ってます。
適度に遊べる程度に・・・。

ヲイヲイ、パートの給料最近下がってるんでは？

給料にあった仕事すれば認めてもらえるのかなー。
じゃあ休日にボランティアでいくのはやめよう｡
そして5時に帰るかな｡
急変しても勤務時間外だからなー。当直の耳鼻咽喉科の先生に一任しよう。
主訴以外の部分は、異常がありそうでも無視しよーと。べつに期待されてないし、給料に反映しないし。
べつに異常がありそうと思っても突っ込まなければ医療ミスでもなんでもないからなー。
じゃあ、明日からそうしよーと。

>>188
そして5時に帰るかな｡

いいですねー。どんなに待ってる人が居ても，納得行くだけ診察して
お話しして説明して。カルテも遅滞なく書いて，処方箋も診断書も
読みやすい字で書いてっと。あらら５時になったけどまだいっぱい
座ってるや。でも５時だもんな。後は当直の皮膚科の先生に一任しよう。
お疲れさまから，また明日ね〜ってか？
一度やってみたい。妄想だだだ（悲）。鬱だ，寝よう。

そのとおり、医療と福祉では国は富まない。子供と働き盛りの
急性疾患だけ直すのが、国のためだ！
そう、マスコミと国民が望んでるんだからしょうがないよね。

民間企業の医療参入を早く認めればいいのに。
現在、企業が持っている病院を企業は手放したがっています。
なぜなら、現行制度ではどう考えても黒字で運営することが困難だから。
また、患者のことを考えれば考えるほど、医療器具・薬で赤字になります。
ということで、医療機関もｄｒｙに収益のみを目指せるように
民間企業の参入を認めて欲しいです。
稼げないことは、しない。もしくは消極的に対応。
積極的に、稼ぎにはしる。
もし、まるめが導入されたら、なるべく治療しないで
経費をかけずに、口先で患者に治った気分になってもらえる医者が
優遇されるだろうな。
これからは、本当に治したい人は、セコムの癌保険にでも入っとかないと。
セコムの癌保険は、提携の医療機関で保険外診療でがん治療が受けれます。
これで、現状の日本の医療制度も崩壊するでしょうね。

まあ、いまでも方向性がおかしいもん。
急性期疾患で在院日数14日を目指せ???
予定のopのみなら出来るだろうけど。
肺炎とかどうするの？胃全摘とかもぎりぎりかな？
現場を知らない人が、適当に思いついたこととしかおもえん。
アッペ・ラパコレ・白内障・TUR・
各種検査入院（せいけん・冠動脈造影etc）を
がんがん入院でこなせということかな?
ケモとかラジとかはするな？ということ。
これからは血液疾患を病院からなくしたほうが収益が改善しそう。

ソクラテスの弁明を読んだことはあるか？
君らは、医者をやめる自由があるのに、何故続けている？
不満であるのなら、何故やめないのだ。
君らに、うだうだ言う資格などない。

祖父を救いたかったから。

>>192
不満があっても、愚痴を言いながら仕事を続けるのは、
世の中のサラリーマンと同じだよ
みんなにうだうだいう自由と資格があるのが分からないのかい
まあ、廃業したオレにはうだうだいう楽しみがないのが残念だ

勤務医やめて開業しましょう。
何？新規開業も大変だって？
親が開業医でない場合、医学部受験は考えもの。

激しく同感。

江戸時代つらい農業をする水呑百姓を「士農工商」だと、武士に次ぐ階層だと
オダテ上げていました。
公立病院の勤務医は、「開業医より上だ、教授に次ぐ階層だ」と勘違いして
いませんか？

それはないんじゃないか？
いいやつもいるし、悪いやつもいる。

江戸時代つらい農業をする水呑百姓を「士農工商」だと、武士に次ぐ階層だと
オダテ上げていました。

農民の地位にあるサラリーマンに対して、工か商の地位にある医者が、
我々は、とても大変なんだよって言ってるようにしか聞こえない。

自分で選んだ職業なんだからウダウダ文句言うな！
だったら、医者にならなきゃよかったじゃないか！

>>200
それ言い出したら、すべての社会人の組合活動（賃上げとか）を否定することになる

給料安いと分かって入社したんだろ！
ウダウダ文句言うな！
だったら、入社しなきゃよかったじゃないか！

あなたはこれから一生、今の給料と待遇で我慢してください。
当然、文句言いませんよね。

いけてる！

>>201
バカかお前
労働基本権ってのを勉強してから来いよバカ！！
おれが、いつ否定した？
こんなとこでウダウダいうより、不満なんだったらやることあるだろうがボケ！！
こんなところで文句言ったって逆に煽られるのがオチじゃ！

行間の読めないバカだね201は

>>203
お前がばか。
労働基本権は、医者はほとんど認められない。

＞２００〜２０４
ジサクジエン（ご苦労さん

自作自演じゃないけど？
何でそう思うの？

>>203
>自分で選んだ職業なんだからウダウダ文句言うな！
否定してるじゃん。

あなたの行間とは？
言いたかったこと手短に書いてみて。

医療費の方が公共事業に金を使うより
経済波及効果も雇用創設効果もあるし、
国民の健康を守る事も出来、先端技術開発効果が大きいから
公共事業に金を使うぐらいなら
医療費に金を使った方が国が発展する

医療をはじめとする基本的な生活インフラが安価に利用出来る態勢を
維持することは民心を安定させ、国民の可処分所得も相対的に増加する。

それでもお金をかけたくない人たちは
難民キャンプ並の医療で我慢して、
お金を残して死んでもいいんだよ。

>>203
君さ、労働法きちんと勉強した？
大丈夫？

208を国会へ送ろう。

>>203
>こんなとこでウダウダいうより、不満なんだったらやることあるだろうがボケ！！

いまこんなとこでしか不満言えないの。
やることあるって？
いますぐストでもしろってことか。
しかも一人で。

>>211
すばらしいです。
うけました。

ねー、大学病院に戻されそうなんだけどボーナスは年3回ちゃんと出るもんなの？

がんばって働いてください。

>>203
残業手当てないんですけど？
休日出勤の代休ないいですけど？

>自分で選んだ職業なんだからウダウダ文句言うな！

大きな組合のある企業でこの一言で切り替えしたら大問題になるのでは？
あなたは、労働者の待遇改善を否定してると思います。
組合活動までは否定してないようですけどね。

>こんなとこでウダウダいうより、不満なんだったらやることあるだろうがボケ！！

具体的にお願いします。
医師の処遇改善のための参考にしたいです。

>>203
答えたら？法律も医療もわかってないらしいけど。

患者の容態が悪けりゃ仕事終われないに決まってる
法律なんて関係ない
いやなら医者やめりゃいいじゃんか

>>217
お子さん、いる？
教育費ってかかるよ。

>>217
仕事が残ってるから終われないなら、あなた寝ないで死ぬまで働け。

法律なんて関係ない。
いいね、この言葉。
あんた道歩いていたらオレひき殺してやるよ。
邪魔だから弾き飛ばすだけだからね。
法律なんて関係ないんだよね。
いやなら道歩かなきゃいいじゃん。

疲れた医者には休んでもらって、交代の医者にみてもらいたいとは思わない？
（コストの話は長くなるのでしません）

でも、>>217は優秀な人だね。
がんばって働いてください。

>>217
あんた医者を人間だと思ってないでしょ！
医療ミスしたければ寝ないで一生働いてな！

>勤務医の給料は不当に安い！！
ったってモデルケースを出してみなきゃわからないわ。

私は３０才の研修医ですが、給料〜万円でバイトは〜万円ですとか、
私は４０才国立病院勤務ですが年収は〜万円です。ってな風に。

この板で過去に山ほど出ているんだわ

>>223
224さんも書いてますが，前の方に散在してます。一部を取り上げると
都合いいのだけ・・・と言われそうですが，取り敢えず 122番など。

ちなみに
私は卒業一年目で手取り月13,4万円。
二年目はバイト含めて確定申告で諸々さっ引く前の収入が460万円ほど
三年目が600万円，四年目が650万円，五年目で800万円位とちょっとずつ
上がってきましたがその後は横這いです。

三年目位までは，一年のうち，何時お休みがあったか指折り数えられる位
しか休みはありませんでした。(1)拘束時間が長すぎる・・・。

見かけの収入は平均よりも高いと思われるでしょうが，学会費，学会参加費，
研究費，本代等自腹切ったのが大体毎年100万から150万円。
経費ではありません。可処分所得からなのでモロに効いてきますです。
9時-5時のOLしている妹の方が裕福に見えました。

バイトに励めば増えるのですが，金稼ぎより勉強も・・・と構えていると
悲しいことになります。こんな所ですが如何？

卒後７年目、大学院４年　３０歳
バイト４こまで約年収７５０万

＞見かけの収入は平均よりも高いと思われるでしょうが，学会費，学会参加費，
＞研究費，本代等自腹切ったのが大体毎年100万から150万円。
さらに大学院学費　約５０万はらう。
学会でバイト休んだ分は当然お金もらえない。
自分が病気でも無理してバイトに行かないと収入がなくなってしまう。

みんな、結局いくらなら満足？

ちなみに、労働状況は現在のままと仮定。（給料は今のままでいいから拘束時間を減らせ、という声もありうるが、それはスレの本旨に反するので×）

もちろんバイト以外の収入はないよ。
大學の外来・検査もやってるけどお金は
もらえない。唯一当直がないのが救い。
今後収入が増える見込みはなし。

年収は肩書きのない大学スタッフだと、バイトして600万から900万ぐらいでしょうかね。
（バイト量で多少かわるでしょうけど）
年収の絶対額の話というより、
労働時間や結果責任の重さの割に少ないということですね。
資格の必要な専門職で、経験とか知識とか責任が要求されるのに評価が低いんですよ。

せめて一流企業の銀行マン、商社マン並か（退職金がほとんどないことを考えて）
それ以上は欲しいし、もらえるべき資格と仕事だと考えますが。

122 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/25(水) 22:29 ID:???
４０歳医師の平均給与　１２５０万円

４０歳都市銀行員給与　１３５０万円
４０歳信託銀行員給与　１２５０万円
４０歳総合商社給与　　１４００万円

　まず都心では40代でも1000万とどくかどうか
　国公立大学で講師とかだと40代でも800万いくかどうか
　当直したりして週平均労働時間は100時間をこえることは
ざら。退職金、社会保険制度などはない。
　6年大学いって国家資格とった技術者に対しての報酬と
するとかなりシビア。
　収入と時間の拘束（休みだろうが夜中の2時だろうが急
変でよびだされたり、当直あれば連続35時間労働は当然
（前の日の朝7時から次の日の夜11時とか））を考えると
不満をいだくのは当然。
　私は子供には医者より美容師か板前の方がいいよと
話している。家族に費やしてあげられる時間をかんがえると
子供には医者にはなってほしくない。
　

>>228
そうだ、学会費をひいて実質６００万
（当座生活するにはやりくりしてなんとかなってる）
なのは据え置くとして、
やはり身分の保障、病気したときの保障、退職金が
ほしい。

マスコミは都合のいいときだけ、医師は聖職だの医の倫理だのもちだすね。

>>228
>>234
一番重要なのは身分保障ですかね。
今、健康だけど病気になったとき無収入ですから。
それにバイトに行く途中で交通事故にあっても、労災保険もらえないし…

800万円ぐらいでも十分なので、まともな社会保障が欲しい。

>>234
>>236
仕事が出来なくなったら収入がなくなるのは職人の宿命です。
プロスポーツ選手だって故障したら終わり。

まず第一に。
勤務医・研修医・大学医員の給料ってこんなもんって皆さんに知って貰いたいです。
高給貰ってるのだから・・・云々と言われるのは悲しいです。
僕は額的には今で足りています。そりゃ，高いにこしたことはないですが。
貰えるはずの無い退職金分上積みがあってもいいかな。（夢なさ過ぎ）

後は労災関係ですね。労働者なのに身分が不安定。人を実質働かせて
いるのだからうやむやにしないでほしいな。国も見かけ上の雇用者を
少なくするためにあくどいことやってるなと思います。

最後に，飲み会で医者だからと他のスタッフより下手すると２倍３倍の
参加費を徴収するの勘弁して〜。学会参加費工面するのにバイトしてたり
するのにあんまりだよ〜。

確かに医者は職人ですが・・・。
でも雇用（すらされていない場合もあるが）された労働者です。
プロスポーツ選手は個人営業者（自営業）でしょう？

研修医時代に針刺しでB型慢性肝炎を貰った女医さん，ほんと可哀想です。

>>237
だから、成功したプロスポーツ選手は高給なんでしょ。
でも医者は安い給料で働けと言うんだよね。
矛盾してない？
それと、まともな社会保障のある会社の従業員が病気で1週間休んで無収入になるか？
半年病気療養して解雇されるか？
通勤途中の事故は労災保険おりるだろ。

>>239
個人事業者といっても、プロスポーツ選手も所属チームから給料もらえなければ収入ゼロ（一部スター選手除く）なので、その点あまり本質的な違いはないと思います。

ホントみなさんどれくらい　貰ってるのかしら？

>>240
成功するスポーツ選手がいるように、大金持ちになる医者も（たとえ少数であれ）いることは確かでしょう？
開業医と勤務医で資格が違うわけではないのですから。
ここでの問題点では、それらを除いたところの待遇が不当に安いか、ということなので、プロスポーツ選手の成功者の高給を挙げるのは違うと思います。

手取りで 1200万。
大学戻って速攻で学位とって
医長にしてもらいました。
安い方かな。

>>241
高給取りのプロスポーツ選手の風当たりより、
はるかに収入の少ない医局員に対する世間の評価が厳しいのは何故？
それだけ責任が要求されるからだというなら、
それに見合うだけの待遇の評価ぐらいあってもいいと思う。

>>242
あんた場の雰囲気分かってる？

>2４５

242はザーメン大好き淫乱女なので
場の雰囲気を読むような知能があるわけない。

>>245
あれ？？
私のことですかい？？

>247
当たり前だ、馬鹿。

なんでプロスポーツ選手と医師が一緒になるわけ?

>>248

>>242と>>247別人だと思われ

>>248が、馬鹿。

結局皆さん「給料が不当に安い」ことではなく「給料のわりにこき使われている」ことが不満なのですね。

>250
下心丸見えのフォロー入れてる靤一杯の糞ヲタ出現！ばんざーい

>251
248は輪をかけて低脳、生ゴミ、馬鹿、白痴、蒙古症、
腐れ、（以下略）

>>253
オマエ何言ってんの？
こんなところで下心出してどーするんだ？
関係のないレスなのでｓａｇｅ

>>252
そうかも知れないです。はい。ベンツ屋さんやマンション屋さんは
商社マンさんや銀行員さんのところへ行って下さい。お願いします。

その割にロボットのように強靱で馬車馬のように働きつつ，
聖人君子であれと強要されているようで辛いなぁ。

ただ，研修医は不当に安いと思います。私は研修医時代に借金が
できましたです。

>255
だってチンカス臭い下心があなたのレスから漂ってきたもので。

>>257
場の雰囲気わかってる？

診療報酬って材料費（メーカーが不当にもうけている？）が殆どで，手技料は
欧米先進国よりかなり安いですよね。少なくとも患者の「命」の値段が含まれ
ていませんよね。ところが一旦不具合（ミス，事故等）が起きるとなぜか「命」
の値段が引き合いに出されます。なんかおかしくないですか。（研修医のつぶやき）

命の値段ね、、、、、
それはないよなぁ〜〜

>>258
場の雰囲気を乱すチンカス臭い男に文句言ってくれよ。

>>261
オマエさ初心者だろ？
ようやく指し番のやりかた覚えたな。
えらいぞ！

チンカスねぇ、、、、、

＞２６２
たかが二ちゃんでベテランぶってるあんたはｲﾀﾀﾀﾀ･･
俺は一年前から出入りしてるよ。

初心者扱いするのが２ちゃんなんだよ！
覚えとけっ！

オレなんか５年前から２チャン根ラーだぞ

>266
5年前ににちゃんがあるか、餓鬼。
あめぞうならあったがな。

そこが笑うところだよくつっこんでくれたな
> あめぞうならあったがな。

知らない人のために　あめぞうは1997年からです

何も知らないで笑いを取れたのはビギナーズラックだったてこったね。

あ、本当のことを269にかいちゃってごめんね＞270

>271
何を謝ってんだ？お前コメツキバッタ？

謝ってなんかいませんが？

あ、ここに TGA の哀れな馬鹿が。
あんたの妄想世界ではどう定義されてるか知らないが
「ごめんね」とは謝罪の言葉だ

>>273 名前：＠院長 投稿日：2001/07/29(日) 00:08 ID:???
謝ってなんかいませんが？

>>271 名前：＠院長 投稿日：2001/07/29(日) 00:04 ID:???
あ、本当のことを269にかいちゃってごめんね＞270

>あ、本当のことを269にかいちゃってごめんね
あめぞうが５年前にあったとかのような言葉を揶揄してるだけだが

>275
はーぁもうちょっとましないいわけ書けよ。
気の利いたレスしたつもりだろうが
「ごめんね」とは謝罪の言葉だ。

あげあし取りごっこかい？
>>275がんばれ！

こちらには言い訳は必要ない
一つの単語にのみこだわっているあなたが滑稽

>278
単語の意味を恣意的に変えてるあんたが見苦しい。

>278
自分で勝手に単語の意味の定義してる言語新作のP野郎=＠院長

こちらは単語に意味づけなどしていないが？
「ごめんねと言ったが謝ってなどいない」
と言っただけだよ。「ごめんねは謝罪の言葉ではない」
などという発言がどこかにあったか？

>>1
あはきよりいい。

もう賃金あげてくれないなら医者みんなで診療拒否しよう。
「正当な理由なくして診療拒否してはならない」云々などといわれたら、
「不当に賃金が低いのです」と言えばいい。
正当な理由になりえないのか？・・・

残念ながら医療費の不払いすら
診療拒否の正当な事由にならないのですよ　（´ー`)y-~~

過去の支払いを踏み倒しているやからでも見てやらなきゃいけない

眼科や皮膚科の勤務医でも忙しい？

一年前の自分と今の自分を比較して
マンネリになっていて何も進歩が無かったと自覚したら
開業するなり新たな道を模索しましょう

モーニング娘

>>287 一年で見切りはつけられないぞ，さすがに。

１年ではなく、５年。
それ以上は、ちょっと無駄かな？

勤務医が安ければ開業すればいいんじゃないの
できればだけどね
あなた自身の問題でしょ

正しい！！

>>283
勤務医の診療拒否は、解雇の正当事由には十分なるぞ。
「不当に安い給料」すらもらえなくなる。
ま、フリーター医師として稼ぐのもいいけどさ。

>>293
きちんと労組を結成して正当な争議行為として（たしか）労働委員会
かなんかに届けを出せばよかったような...。

そうだっけ？

争議権は労働者に認められた権利だよ。＞２９５

ただ大半の医者は非組の管理職の扱いだったから、管理職ユニオン
みたいなものを病院本来の労組と別に立ち上げる必要が有る。

個人の資格で「給料上げてくれなきゃ働かん」なんて叫ぶのは勿論
ペケ。

>>296
試してみました。
なんだ。専門は、労働なのね。

>>298

試してみた..って、差し障りのない範囲でどうやったのかおしえて。

日本医師会の勤務医部会をそのまま労働組合化してくれないかな〜
と思ったりするんだけど。

>>299
いや、ここにきてる文系の人のレベルをみてみたかっただけ。
ご協力、ありがと。

がっかり...
やっぱりかなり難しいのかな〜勤務医のストライキ。

ストはできれば選択肢からはずしてほしいな。
医師のストライキによって引き起こされる影響は不可逆的なものだ。

勤務医は、給料むちゃくちゃ安いよ。
けど週二回のバイトこなせれば、年１０００万円
位はいくよ。

いやもうこのスレ見ているとわかってないパンピー（死語）がけっこういるな・・・
いままで一生懸命やってたのがあほらしいな。
もうこれからは気に入った患者さんだけ一生懸命みて、後の人は給料に見合う分だけ適当にみようっと。
あ、いっとくけどそういう風にしてもおれの給料にはぜんぜん影響がないし、うまく行っとけばだれも手抜きに気がつかないもんねー。

くされ一般人ども。今の日本医療は俺たちのボランティアで成り立ってるんだぞ｡あんまりあほいってるとボランティア止めるぞ｡
っていうかボランティアやる気がなくなったら医療の質はすぐ下がるぞ。しかもあんたらにはどうさがったかわからんようにさがるぞ。
まあ、このスレを見た結果、おれは積極的にボランティア止めることにした。

>>304
まあまあ、そうおっしゃらずに。
＞今の日本医療は俺たちのボランティアで成り立ってるんだぞ｡
これは、よくわかってるよ。パンピーだけどさ。
ただ、ストなんてぶちあげると、また、よけいに叩かれてしまうよ？

医療の質が下がると、長い目で見ると、結局自分の首を締めることに
なりかねない。
次善の策でもいいから、じっくり考えましょうや。

>>139
サラリーマンの範疇の中に「アルバイト」「パート」を入れると年収４００から５００万代になるが、正社員・正職員（本当の意味のサラリーマン）に限れば７００万を超える。
それに比べると“勤務医は確かに安い”と部外者でも感じる。

医師の平均金給与
１２００万

６年生大学卒だからね。高卒の医師はいないから
サラリーマンの平均も同等のものの平均を出してみてくれないかな？

医師の給与あげてくれ

バイト代も
日勤１５万当直７万は必要

>>310
反医師の謀略カキコか？

本日投票所で働く地方公務員の日当
東京都中野区の場合 47,000円だとよ

>>312
それて中野区民の税金から支払われてる訳ね。

あたいの当直（寝当直じゃないよ）１９時〜７時
一睡もできず　３５０００円なり

>>312
投票所の人もけっこうもらってるんだ。

勤務医２０００まん
開業医３０００まんは星井

個人の所得としては1500万円もいただければ十分結構なのですが
医院としての収益はもっとなければ内視鏡やＸ線の更新や
内外装のメンテなども不可能です。

ストしようや。まじで。
アホ国民はそうでもせんとわからんぞ。

いや、ここにいるＤＱＮを除けば国民はそうそう無茶なことは考えてないよ。
国民を煽ってるゴミとそれにのせられた人気狙い政治家、それをうまく利用してる官僚が問題。

頭きたからこっちにも書いておいた。
みんなもなんか言ってきてくだされ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=994216231&ls=50

まあ、デフレになったから医者もデフレだってんだろうけどさ。
企業だってスペシャリストにはそれなりの給与で遇しているよ。２０００万
超のリーマンだってどんどん出てきている。そうやってやる気とイノベーション
を引きだそうとしている。

医者は幾ら働いたって利潤は出ないから給与も今後は頭うち〜減少となる
だろうから、やる気もイノベーションも頭打ちだわな、普通。

というより、医師としての向上心や努力と収入に相関がない。ひょっとすると
負の相関がある、というべき。

スト賛成

韓国は政治的民族らしくて医者のストは第二波とかあったようだ。
数年来の医療費の討ち止めとか、薬の扱いが焦点だったらしい。
日本だって、なんか理念を打ち出して、ストでもなんでもしてもらいたい。
昔の武見会長には、理念もあったし、カリスマ的だったらしいですね。
保険医総辞退に参加しない医者を火事場泥棒と言ったらしい。
今の会長にこんな求心力はないし、国民が納得する理念もない。
厚労省にも、理念は感じないですね。
朝日はいったいどうしたいんだか。
少なくとも、精神科に関しては、
いやな入院はしないで、いやな薬は飲まないで、いやな努力はしないで
お話してるうちに直せといってるようにしか思えんですね。

勤務医の給料なんて当然安くなる。医師過剰、医療費抑制、
訴訟の増加のため、訴訟の起こらないように
多数の医師を安く配置する時代がくるでしょう。
要するに、医学部の定員削減しないと、給与は絶対下がる。
給与下がれば、医学部の偏差値も下がるかも。

偏差値がた落ち間近

スト賛成

ちょっと待て！医師過剰はマスコミと官僚の言い立てる嘘。
現状でも国民一人あたりの医師数はアメリカの半分。「３時間まち３分診療」がそのあかし。
患者一人あたりの単価が安いのが問題？

つまるとこうんこ喰ってりゃそれでよくない？

＞328　牛志ね

>>327
国の財布で支えられるのはここまで、ということ。
需要を満たしているかどうかではなく、国が支えられる範囲からする
と過剰ということ。

少々医者にかかるのが難しくなるほうが、国にとっては都合がよい。
医療レベルも下がってくれたほうがよく、年寄りには薬や検査は
なるべくしてほしくない、というのが厚生労働省の方針。

骨太の医療改革は当然のことながら国の財政再建がまず第一、第二は
健保が国の補助なしで自立できる程度に健保からの支出を減らすこと
第三は医療以外の企業を導入して医療をビジネス化し、倫理だのプロ
としての誇りだのを完全に破壊、患者を金づるとして徹底的に活用し
最大限の収益を保険や国の助けなしに得るシステムを構築すること。

良心だの倫理だのと逝っている甘っちょろい医者を排除し、金のバランス
とりが得意なビジネスマンに非情な経営をさせる。上っ面のみサービス
を改善、裏側では巧妙に隠された危険なコストダウンで実質医療レベル
の低下がおこる。ま、雪印乳業と同じだ。事務屋が現場を無視して業務
を構築すればああいう事故をいつかおこす。

横レスだが・・・
検診のバイト行ったとき、何故かバイト代貰えず（医局に払われたらしい）
しかも、税金はちゃっかり取られてた！行くだけ損じゃんか！！
せめて税金分だけでも返してくれ〜（涙

その通りかも知れないが、そのモチベーションは、バブル期の国の経済政策の
失敗に由来しますよね。日本の医療システムは、いろいろと問題を指摘されつ
つも、世界的に見て低コスト・高レヴェルのサービスを提供してきたわけです
よね。日本の医療関係者はその実績を誇っていいと思います。国がやろうとし
ている事は罰を持って功に報いるようなもので、医療従事者の志気に深刻な影
響を与えるのはあまりにも当然でしょう。

>327
しかし、医療の値段は国が決めるのだろう。生かす殺さず、に価格設定している
のだとしたら、コスト削減で病院経営が改善すれば、価格を更に下げるという
イタチゴッコにならないか？

現実に国に損が生じている以上、これはどこかで埋めなければいけない。
それを医療からもっていけば、
医療関係者・・・生活が苦しくなる
一般国民・・・受けられる医療サービスの質が低下
みーんな仲良く損をする。結局国の失政は国民がつけを払うしかないのさ。

ダムや道路工事より、医療投資で経済波及効果をはかろう。その方がずっと健全だ。

ダムや道路工事と末期医療や一部の老人医療は同等
単なる無駄としか思えん

>現実に国に損が生じている以上、これはどこかで埋めなければいけない。
これは騙されていますね。社会福祉というものは最初から収益事業
ではないので損が生じているといい方はおかしいのです。健康保険
組合等の収支が赤字になっていることが問題なら、この原因は国が
公費の投入をやめたからです。

だいたい経営とかギャンギャン云われるんだったら
ほとんど儲けのない手術とか検査とかはやるのを
拒否するようにしませうか

まあともかく、医学部の成績優秀者が続々と
美容整形に行きだすとかなり日本の医療も
末期状態でしょうねえ、今もメジャー離れは進んでるけど

もともと金や社会的地位のために医者になったような奴らならそれも当然だろう。

このスレでうだうだ言ってるような奴らは即刻、医師を廃業されることを勧告する。

そうねぇ。ぼらんちあなのよね、医療は。
するとこういうとも逝っていいんだよね。

国民の空腹を満たすためにレストランもぼらんちあ
職場の人間関係安定のために居酒屋もぼらんちあ
独身男性の人身安定のためにキャバクラもぼらんちあ
ＩＴで日本が先進国になるためにＩＴ技術者もぼらんちあ

ああ、こんな調子でみんなぼらんちあ精神でタダ働きしてくれたら、
日本ってほんといいくにになるのにね。

>>339
医道審議会で免許取り消し処分くらわないと
やめないですよ

>>339
職業選択の自由の行き過ぎた制限は違憲。
厨鰐からやりなおしてください。

>>342
行き過ぎた制限ってなに？
医師になること自体は許可制という強い制限であるものの合理性があるので合憲。
つまり、職業を選択して遂行していく自由は保障されてるじゃん。
このスレが給料の問題だったら、むしろ生存権の25条や労働基本権の28条の問題だろ？
何で職業選択の自由の問題になるんだよ？

しかし、医者になるのがとっても大変な現状では、そうやすやすと
廃業する奴がいるとも思えんが。

公立病院に勤めている４０代だけど
ウチの病棟では、俺より給料のいい看護婦が３人（２０人中）。
看護婦の給料が高いとは言わないが、医者の給料を上げてくれ。

給料上げられないなら、
看護婦なみに有給休暇と当直明けの休みをくれ。

公立病院は役職給が高いから昇進しなくてはだめ
あるいは、寝当直できるほど評判落とすかだな
茄子が決して起こさない呼ばない「ジジ部長」もいるからな

>346
>>公立病院は役職給が高いから

それ本当？何か少しだけ楽しみがもてるなあ。

でもジッツ病院だと役職につけるのは大学のお偉いさんだけ、という
所も多いよ。ネイティブは絶対上がれない。

>>346
俺、一応部長なんだけど。
役職給は上がるけど、医師手当てが減って、時間外も出ない。
部長になったとたん１０万位下がった。

保険医総辞退とかは今は出来ないけどさあ

特定の地方の特定の医局の入局者が極端に減るとか
はアリだよねえ、だから後輩とか相手に小児科とか
地方医大の脳外科に入局しないように誘導して
どこぞの地方の救急体制とかを破綻させてみたら
どうやろか。

一回今の医療システムを破綻させないと、バカ国民は分からないだろう。

破綻させて、それから米国の様な自由診療にすればいい。
盲腸で何十万〜１００万円ぐらいの治療費を請求されて、初めて今の
日本のシステムの良さ（患者にとって）に気づいても、後の祭りっていうわけ。

先の見える病院はドンドン混合診療を取り入れています。
ここまでは保険、この検査とこの手術は自費、とメニューまで作っています。
貧乏なバカ国民は捨て殺しにして、金持ちのオイシイ患者を集めましょうや。

今の状況を医師や医療機関のせいにするのも「バカ国民」とか「バカ患者」
のせいにするのも極論であり、賛成できません。
>>330に
>国の財布で支えられるのはここまで、ということ。
>国の支えられる範囲から言うと過剰
>骨太の医療改革は当然のことながら国の財政再建がまず第一、第二は
>健保が国の補助なしで自立できる程度に健保からの支出を減らすこと
等とありますが、国の財政危機の原因が医療費であるかないかの検証が
されていません。単に削りやすいから(国民をだましやすいから)医療費を
表に出しているのではないでしょうか？試みに患者負担が非常に大きく
貧乏人はよい医療を受けにくいとされている米国と我が国で医療に関わる
支出の額や経済に対する規模と、その財源（税から・保険から・患者負担）
の比率がどうなっているか比較してみましょう。（次の項に出します）

医療費財源の日米比較
○国内総医療支出の総額と対GDP比率
1995年　日本31.6兆円6.5%　米国8960億ドル12.3%

1996年　日本33.1兆円6.6%　米国9412億ドル12.3%

1997年　日本33.8兆円6.7%　米国9874億ドル12.2%

○国内総医療支出の財源内訳と構成比(1997年)
税　　　　日本10.2兆円30.2%　米国4442億ドル45.0%
保険料等　日本16.5兆円48.8%　米国3440億ドル34.8%
患者負担　日本 7.1兆円21.0%　米国1992億ドル20.2%

○予算に占める医療保険・保健関係支出の比率(2000年度)
　　　　　　　　日本一般会計歳出（一般会計＋社会保険料）
歳出総額　　　　　85兆円　(115兆円)
うち社会保障関係費19兆円　(49兆円)
対歳出総額比　　22.4%　　(42.6%)
うち医療保険保健関係８兆円　(24兆円)
　対歳出総額比　　9.4%　　　(20.9%)

　　　　　　　　　米国連邦歳出実績
歳出総額　　　　　17896億ドル
うち社会保障関係費10604億ドル
　対歳出総額比　　59.2%
うち医療保険保健関係3567億ドル
　対歳出総額比　　19.9%

ログ飛んだ？

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　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　 医療費が高いのは医者が儲けているから！
　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ だから上限を決めるのが小泉流改革です！！
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　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　 病院が儲けるのはけしからん！
　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ しかし新しい雇用は医療福祉にお願いする!!
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　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　 改革に聖域なし！国民に痛みを！
　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ ところで息子の芸能界デビューよろしく！！
　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
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ひどいな〜、ずっといいつけどおりに儲けを減らしてきたのに。

くすりやさんやきかいやさんはもっと儲けてるよ。
それにもうけているのは一部だってしっているのに、もうけていない
ひとがいちばんひがいをうけるようになっている。なにがかいかくだ。

>>349
部長先生だったら、手術一件につき、お礼が平均三万として、
週10件やると、月120万円。盆暮れの付け届けをいれると、給料にてをつけることもないでしょう！！羨ましいです。はい。

いつの時代の話してんの？
そんなの大昔の話でしょ？あなたの所は今でもそうなの？どこの病院？

患者の間では俺は一件５万らしい。封筒開けたら、ほとんど
５万で揃ってる。週１０件はないけどね。

情報感謝！
折角ですので、ニュース議論版にコピペさせてもらいました。

ニュース議論版結構盛り上がってます。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996590926

>360､362
おれはそんなにない。でも、貯めておけば、5年ごとに
BMWの５が買い換えられる程度。
＞361
現在の、日本の、首都の、基幹病院だ。

リンク先で数字の出所を問われていましたね

引用されている数字は
第一表第二表は　「日米の国内総医療支出(TDHE)」医療経済研究機構(2000)
http://www.ihep.jp/
第三表は　2001年版図説・世界の経済、財政統計ほか

http://www.ihep.jp/Tdhe/h12-k.htm

リンクアゲ

厚生官僚の人とかここに来てるのかしら？

おめーら、給料が安いってんなら、年収書けよ。
医者やるのがいやなら、やめろよ。
人間的にくさっとるのう。おまえらは。
お前たちは、自分が特別な人間だと思っとるんだろう。
ま、俺はお前ら汚物マニアと違って、ばばちい物が嫌いだから
医者にはならんかったがな。ｶﾞﾊﾊﾊ。
で、なんで医者って、汚い物が好きなの？変態？趣味？

usi hikkome

書き込む前に過去レス読めよ馬鹿

>>372
頭の悪い人は幸せそうで良いわね。

>>375　ゴミに構うなよ。脳味噌が腐るぞ。

月収15万円（医局費１万円）、年収２００万円以下医師ですけど。
何か？

親が2人ともガンの手術をしたけど、どの病院でも礼は頑として受け取らなかったな。
もっとも、2人とも手術死だったからかも。金なら幾らでも払うから親を返してくれ。

スレちがい？

　ボクは医師として働いていていかに不合理な点が
日本の医療界に多いかということに気付きます。
国立病院の質の悪さ。
ご存知のように多くの国立病院は経営的に難しい状態にあります。
すべての国立病院、国立療養所は独立採算性となって、
もっと競争原理にさらされるべきです。
また医事職員の接遇の悪さも時に問題にされます。
ある国立病院は真夏でも夜１０時から朝８時までほとんどの病棟で
冷房が入らない。
当直医用のベットがないという事実がありますが、
これらの点を指摘されても改善されません。
前例にないことをするのは悪とされてでもいるのでしょうか。
これが時代錯誤であることがわからないままなのです。
このような状況がが許されているのは「国立」だからです。
厚生省の無能。
周知のごとく薬害エイズの件で厚生省が
正しく機能していないことが明らかにされました。
そもそも厚生省の医療職は医学部を卒業して
数年の研修を受けただけにもかかわらず、「医師」として厚生省に入り、
幹部職員となります。
これでは現場の問題がわかろうはずもありません。
厚生省直轄の国立病院のありさまをみればそれがよくわかります。
医師の給与体系の矛盾。
中核病院で本格的に休日・昼夜の別無く働いている勤務医（年収数百万）と
土日夜間働かない開業医（年収数千万以上）との間には
信じられぬほどの所得格差があります。
一方、勤務医間では科別に拘束時間、労働強度、
ストレスには雲泥の差があるのに給与は一律です。
これは将来もいっこうに変わる気配もありません。
米国ではレジデント（見習い研修医）は別として、
労働強度に見合った報酬があると聞きます。
開業医の利権をまもるための全国組織としてしか
日本医師会は機能していないようです。
不思議なことに、多くの勤務医の意志を統一し、活動していく全国組織はなく、
このため多くの矛盾は放置されたまま、改善される兆しは皆無です。
これは日本の多くの医療の貧困・不合理
（多くの中核病院でのマンパワーの不足、
看護婦ほかコメディカルの待遇、等々）がいっこうに改善されないのと
関係がありそうです。
多くの勤務医は激務につかれて目前の患者さんのことだけで
手いっぱいなのです。
でもなんとかしなければいけません。

学位取るまで、薄給でがんばれ！
助手（公務員）以上になれば、給与も上がる。
一般病院からも引く手あまただ！

>>382
休日・昼夜の別無く働いている勤務医（年収数百万）と
土日夜間働かない開業医（年収数千万以上）との間

従業員（勤務医）と経営者（成功した開業医）で差があるのは当然。
リスクを負わない者はそれなりの報酬というのは資本主義の基本。
こういう基本的なことをわかっていない限り医者の未来は暗いと
言わざるをえない。

>>382→>>381

お医者さまに質問でーす♪
わたしは、ばばちいのがきらいなんですけどぉ、
どぅーしたらお医者さまのように、好物になれますかぁ？
趣味っていったら、それまでなんでしょうけど・・・
お医者さまみたいに、変態になりたいですぅ。

>>381
従業員を搾取しながら経営状態最悪
→厳しい自由競争になれば、全部潰れる。
国民にとっても医師にとっても悲惨だと思うが。

３８６＞＞
厳しい自由競争になれば、全部潰れる。＞＞
しかし生き残るところは必ずある
やぶ医者が消えるだけ
よい医師とよいサービスがあれば客はつく
医師にとっても悲惨だと思うが＞＞＞
いやならほかの職業にいけばいい
職業選択の自由があなたにもある

>→厳しい自由競争になれば、全部潰れる。

ﾊｧ？　おめーよー、中学校の社会科から勉強せーや。
それとも何か？　おめーは共産主義国で教育受けたのか？

>>387
>やぶ医者が消えるだけよい医師とよいサービスがあれば客はつく

消えるのは「やぶ医者」ではない、「経営（金もうけ）が下手な医者・病院」
が消えるのだ。
要するに、「金勘定に長けた医者」が残り、「患者のためには損得を省みない医者」
は絶滅するということ。「医は仁術」という言葉はもはや完全に消滅するだろう。

ま、患者側が望むことだから、しょうがないよね。

＞厳しい自由競争になれば、全部潰れる。＞＞
しかし生き残るところは必ずある
やぶ医者が消えるだけ
生き残るのがやぶ医者ではないと言えないところに問題解決の困難さがあると思います。
利益追求型の病院を信じますか？

３時間待ちの３分診療は、５時間待ちの３分診療に変貌する可能性についても
言及しておきます。

>おめーは共産主義国で教育受けたのか？

共産主義国ではないはずの日本ですが
保険医療に関しては社会主義制度しか見たことがありません

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ミシガン大学のジョン・Ｃ・キャンベル教授が最近の講演で、医療制度改革について興味深い発言をしている
▼同教授は、マスコミなどで常識と考えられていることの多くは間違いだと喝破する。たとえば、「医療費の伸びが経済成長を上回っているからたいへんだ」といわれるが、60〜70年代の医療費の伸びは今よりもはるかに高かった。最近の医療費の伸びは落ち着いていて米国に比べても低い。「したがって問題は医療費ではなく、経済なのだ」とキャンベル氏はいう

▼「医療保険は破綻寸前」というのもオーバーだ。破綻ではなく赤字というべきで、収入が不足するときは保険料を上げるのが常識。それに日本の保険料は高くないと同氏はいう
▼小泉政権の登場で既存の制度はなんでも失敗であり、構造改革が必要といわれるが、日本の医療保険制度は効率的だし、ＷＨＯからも高い評価を受けている

▼「日本人は健康で、国民は平等に医療にかかれる。これは戦後日本の成功例」とキャンベル氏は述べ、医療保険は構造改革の対象にすべきではないとアドバイスした。海外の研究者の客観的な見方は傾聴に値する。

３９３はキャンベルの自作自演

はぁ？＞394

＞３９４
どういうことですか？第三者に判るように教えて？

>>394
？？？

394はマスゴミに洗脳された厨房だろ

＞もっと競争原理にさらされるべきです。
診療報酬および患者の自己負担分が一律なのに競争原理なんて働かない。

　キリ番ゲット！

339 名前：地方勤務医者 投稿日：2001/08/03(金) 16:08
医療費もっと上げろ
俺のベンツももう３年も乗ってるんだ。買い換えたいよ。
妻のビーエムももう４年乗ってるしな。俺たちがなんでこんな貧乏暮らししなけりゃいけないんだよ？
一生懸命はたらいてんのに・・・・。
年収３０００万以下ではやっていけないよ。まじで。
開業医なんか俺たちの３倍は荒稼ぎしてんのにさ。
たしかにおれとかは２８歳で月手取り1２０万あったけど1０年たってもまだ２００ちょい。これじゃあローンも組めない。
とにかく日本の医療費は不当に安い。安すぎる。
こんなんじゃ医者になるやつが馬鹿ばかりになっちゃうよ

真面目な話してるんだからクズコピペはいらないよ

悪意あるコピペだね。このレスには後編があってそれで一つの話になってるんだよ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996590926&ls=50
こっちのスレは医療費全体の話です。

勤務医者 のサラリーマンに高い給料払う必要はない
この職業を望む人がやればよく
＞＞＞開業医なんか俺たちの３倍は荒稼ぎしてんのにさ。
たしかにおれとかは２８歳で月手取り1２０万あったけど1０年たってもまだ２００ちょい。これじゃあローンも組めない。
とにかく日本の医療費は不当に安い。安すぎる。

いやならほかの職業に行ったら
いいんじゃないの？？　別のあなたがいてのいなくても変わりはいくらでもいると思うけど
＞＞＞年収３０００万以下ではやっていけないよ。まじで。
開業医なんか俺たちの３倍は荒稼ぎしてんのにさ。
おまえも開業すればいいじゃん
地方勤務医者 なんかやめろ
ばからしいだろ

>>406
何言いたいのか分からん

元スレ見れば判るけど、402はただのブラックジョークだよ。熱くならないでね。

研修医で週休２日の奴いる？

医者＝金持ち
薬剤師＝小金もち
歯医者＝貧乏

これ常識

そう？　歯医者は少なくとも並よりは金持ちでしょう。
国会議員とか獣医師とかも金持ちだよー。
研究医は貧乏だよ。

歯医者は敗者。
勝者は商社。

これ常識

＞４０９
国立病院の麻酔科なら週休２日
だってオペは土日ないもん．

　年収の何倍稼げばいいのよ、俺は約２０００万ちょいだけど・・最低
一億はいってるはず、マイナーな科だよ。設備投資はほとんどゼロ！

　データ不足

ある消防本部の救急隊長が、『医師は高給だから、別世界の人』と言うから、
年収を比べたら救急隊長の方が、救命救急センター長より収入が多かったってさ。

消防や警察は給料いいからな、上のほうに行くと転勤の多い医師より
収入が良くなるのは看護婦と同様

俺の元彼女（ＯＬ）は俺（薬剤師）と付き合い中に両親まで紹介し会ったのに
研修医で実家は開業を体でオトし（計画妊娠）結婚までこぎ付けたよう。
　俺はあの女が水商売と援助交際とまぁ人には言えない事をずっとしてきた事も
許した。しかし、そのボクちゃん研修医はいつ気が付くだろうか？
　このまま良い奥さんになれるのか心配。彼女に気も無いし恨みも無いが
その研修医は
「こんな安月給のボクについてきてくれるなんて・・・」
とでも思っているのか、実家が狙いなのは一目瞭然。

自衛隊の爆弾処理班だっけ？不発弾なんかの処理するのって？
そっちのほうがよっぽど、安月給だと思うぞ
しかも、最終処理は一人でやるんだろあれって、最悪の場合に犠牲者が最小限ですむようにってことで

>>420
書き込んでるあんたの方が哀れに見えるぞ。

＜＜422
そう見えるもしれません(笑)
でもボクは今は彼女と切れ幸せ。
そう美人でもないのに口が上手くまんまと色々買わされました。

可哀相な事に彼女は流産したそう。
若い頃からむちゃくちゃしてたから…

出来ちゃった結婚の場合流産しても結婚するのですか？→世の中

>>423
流産じゃなくっておろしたか元々嘘だったと思われ

誰が聞いてもそう、その医者も君も問題かと

勤務医の給料は　　高い。　バイト代いれれば。

私大の助手クラスでいくら位もらえるの？

ちなみにバイト代はいくらぐらいもらえるのですか？

一時間税込み十万円也。ふふふふふ
やめられんわーーーーーーーーーー

入局直後に健康保険証を回収され「病院にいくときには
庶務課にその都度取りにくるように」といわれた
2度と大学には戻らないと新米ながら誓った

>>427
５〜６年前の水準だけど
東京女子医大の助手で手取り２０万円くらい
ボーナスは５０万位だったかな？
あ、バイトはよその病院の外来で時給１万。
当直は３〜５万くらいね

>432
さんくす。
本当に？手取り20万？
あまりに安すぎてびっくりした。
激務でこれじゃあねぇ・・・
この板でみなさんが言ってる事、納得。
　　　

>>432
んなこたぁない！ウソでしょ。

本当さ

ネタでも何でもない。
厳然たる事実。
国立大はもう“ちょっとだけ”たかい。

ほんとほんと。
叙私意は特に安くてポスト少ないからね。
練士だったら、もっと悲惨。

主治医の事考えると、泣けて来るわ・・・
もうわがまま言いません（w
がんばってね＞勤務医さん

なんか世の中不公平

まあ、序紫縊は都内私立で給料は最低、
「給料に不満があったらやめてくださって結構です」
ってとこだから。

>>440
なんでみんなやめないの？
なめられるだけですよ

>>441
まあ、大学からもらう給料が収入の全てではないし、
学位が欲しいって人も多いだろうし、教授を狙ってる人もまあ、ごく少数は。
私はもうやめましたが。

医者の仕事なんてオペとか除けば何科でも1年有れば開業医レベルになるんだから、せいぜい大学病院にいるとき位
救急患者とか来たら練習台来たと考えてジックリ診断にしろ手技にしろ腕磨くのが吉。しくじったら上司のせいにすれば善し。
開業したらとてもそんなことできないよ、練習台ではなくお客様になるのですから。

親権小児は症例の宝庫だった。
ただみたいな賃金で、こきつかわれたけどね。

１年で開業医レヴェル？？？？いくらなんでもそりゃひどいでしょ。確かにそういわれても仕方ないような開業医もいるけどね。

医者の給料は、バイトや当直代を含めた後の絶対的な金額としては悪くない。
しかし、本人は激務でくたびれきっているので金を使う体力も気力もない。
そして、給料の余剰分は、妻のブランド品や燕の飼育料に化ける。

４４７
今の給料は２０代や３０代の医者にとってはいいでしょう。
でも医者は４０も５０も６０も給料同じ。
しかも退職金がない。
いま必死にためておかないと後悔するでしょう。

さしあたり、ＤＱＮ女に捕まらないことが大切ですな。

みんな開業すればいいのに
勤務よりはましですよ！

勤務医なら少なくとも破産の経験はしなくても良いだろう

>給料の余剰分は、妻のブランド品や燕の飼育料に化ける

一回、氏んで下さい。

＜素朴な質問＞
１、どうして医学部の教授（スタッフ含む）は教育・研究・診療をしているのに他学部の教育・研究しか
　　していない教授と収入があまりちがわないのでしょうか？診療の部分はボランティアなんだろうか？
２、どうして日本では大学のスタッフがアルバイトに行くことが半ば公然とおこなわれているのだろうか？
　　アルバイトに行かなくてもいいような収入を確保できないのだろうか？
　
医療行為を行なっているのに他学部のスタッフと給料が同じなのはおかしいのではないだろうか？
アメリカではアルバイトに行かなくてもスタッフであれば 年収1000-3000万円の給料は大学から払われるのに。
少なくとも今の日本のように大学のスタッフがアルバイトをしないといけない（学問に集中できない）ような状況ではアメリカには勝てないだろうなあ。。。

>>451
どして？

開業して失敗したらどうなるか考えてみましょう

>>でも医者は４０も５０も６０も給料同じ。 しかも退職金がない。 いま必死にためておかないと後悔するでしょう。
本当にその通りです。医者は金にはあまり困らないだろうと言う社会通念に感化されていた私が馬鹿だった。４０過ぎて気がついてみれば、子供の教育費や老後の備えなど何も無いことに慄然！

>>456
順当に出世すれば、問題ないのでは？
ま、出世できればの話だか。

>>457
各診療科の部長より
当直しまくってる若手のほうが手取りは高い
（えらくなっても給料があがらないどころかさがる）

教授の給料も実はバイトではたらける院生と
そんなにかわらん。

最近、多いぞ。開業医の夜逃げ。
あれだけ馬鹿にしてた問屋から、債権不良先として商品を
入れてもらえないのは哀れの極みだ。

ま、商売センスと医療センスは別もんだからしょうがねぇか。

>>458
そりゃ、そうだとは思うが、地位は手に入るだろう。
地位と金はトレードオフだと思うぞ。
少なくとも、半共産の日本では。

年齢があがると当直免除になるが、その分給料もふえない。


国立の教授は給料安いな？
給料って勤続年数できまるんだっけ？？？よくわからん。
退職金も勤続年数できまると聞いたことがある。
だから大學病院の総婦長のほうが教授より退職金が多くなるらしい

少なくとも、日本では医療は共産だね。
早くアメリカの制度を導入すべき。

>>461
でも、医学部は６年制。
文句いってもはじまらないだろ？

>>462
お！！お仲間か？

医学部の教授ってその気になれば、かなり稼げると思いますよ。

↑
稼ぐっていたって、結局バイトにいったりとか non-Tax の闇金のことでしょう。
大学からの給料自体が安いことがおかしい。　結局お金を稼ぐには本業をおろそかにしないといけないんだよね。　腐ってる。。。。

＞４６７
官僚の在職中の給与を上げて、天下りさせない。
外務省の、公金横領などもさせない。

同様に公務員（助手以上）の給与を上げて、バイトを
禁止し、治療研究に専念してもらう。

大学病院のレベルが上がれば、医療レベルもあがります。

流行ってる開業医の病医院とかで月一度くらい「○×大学教授特別診察日」あるでしょ？
1−2時間で何人か診て「このまま経過見ましょう」とかいってるだけで50-100万円とかですよ。
宣伝費と考えれば（頼んでる町医者のほうで）安いのかもしれませんね。

469＞
そんなに景気のいい話は、教授でもほんのひとにぎりでしょう。
そこまで払える開業医は少ないでしょう。

バイトがまかり通っていること自体がおかしい。　大学病院の利益は職員に還元すべきだ。

診療部長までいけば国立でも3,000万は堅いＹｏ！

>469
収入を申告してれば、問題ないと思われ

>>472
本当か！！そんな国立聞いた事無いけど

国家公務員医療職（一）
平均給与月額７１３，７９８円（４３．４歳）
民間医科長（部下に医師１人以上）
平均給与月額１，０７１，３８５円（４６．６歳）
民間医師　同　　８２１，７２６円（３８．６歳）

＞471
月1回50万払って「○×大学教授特別診察日」あり、と待合室に大書できるんだからそんなに高くない。
患者はここは大学病院レベルの素晴らしい病医院と勘違いしてますます患者増加するんですね。

>>472
医学部合格できなかったアホです。無視、ムシ。

age

別すれに禿しく胴衣。
＞124 名前：七氏 投稿日：2001/08/11(土) 15:47 ID:0Ow.oDzM
＞ったく、患者も医者も厨房ばかりで困る。
＞アメリカではな、PTCA一件やれば術者のDrに何千ドルもちゃんと個人に入るようになってるわけよ。
＞日本ではな、ばかなインター小便ニストたちが放射線だけ浴びて自己犠牲で歩合もなく
＞お節介に治療してくれる訳よ。
＞牛の日本医者、貴様たちは技術も低く、厨房患者から買いたたかれているのがわからんのか。
＞目を覚ませ。偏差値０．５の馬鹿医者ども。昔と違ってやすい勤務医を耐えて開業しても地獄みるだけだYo.

＞おれのように、アメリカでばんばんインター弁ションやってみな。
＞そして、１に代表される厨房ども、全員逝ってよし。
医者あおりだなこりゃ。
松戸の方の医者か？これは？

age

禿しく胴衣。

どう考えても，要求される責任量と釣り合いが取れとらんだろうが。
何で医者どもは「やってられるか」と思わないんだろう。
鈍いのか？マゾなのか？

こんな安月給でやってられるかヴォケ!!

訴えられやすい職業なんだから，せめて弁護士費用分ぐらいは上乗せしとけよ。
あと，危険手当もバカみたいに少な過ぎ。
それと資格に対するペイもちゃんと考えろよ。
どれだけ，幼少時から努力してきたと思ってんだ？

んでも
東工レベルの院卒研究職を雇ってる某電器系企業の３４歳平均年収は６２０万だとか
こんな仕打ちにたえられますか？
医者って、それでもホント恵まれてるよ

>>492 その職にどんなリスクがあるのかさっぱり分からない。

＞４９２
34歳にもなれば年収の違いが出てきてるはずで、その平均を論じても無意味。
それに620万割ってる医者だって大勢いる。
安易なマスコミ報道に毒されて知ったかぶるんじゃない、牛。

医者のリスクといいながら、そのリスクによって実際に責任を負う医者は少ないと思うが
なんだかんだいって聖域化されてるからね、医療は
医療ミスをおかした場合の裁判をやたら引き合いに出す人がいるが
ミスしたら責任をとるのは当然だろう
タクシードライバーだって事故ったら責任をとる
食品関係だって、食中毒による刑事処分はある
責任というなら、保育園の保母さんは大変だぞ。昼寝中に死ぬ園児もいるのに
そんなのは少数だというなら、実際に責任をとわれている医者も少数のはずだ

平均年収は
マスコミ報道じゃ無くて、そこに就職する人から直接聞いたんだけどねー
・・・620万割ってる医者はみじめだな。がんばれ（なみだ

これまでの流れとはあまり関係がありませんが、少し教えてください。

現在ある事業を計画しているのですが、できれば有名大学の教授クラスの方を
顧問に迎え入れたいと考えています。そして�U型糖尿病の患者さんに対し、
改善プログラム（食事・運動療法）を作成していただきたいと考えているのですが、
現実問題として、大体どれくらいの報酬を支払えば、顧問になっていただける
のでしょうか？

また、国立大学の教授の方が、そのような副業を行う事は許されるのでしょうか？
最近法律が改正されて、私企業の役員になる事が可能となったと思うのですが、
医学部では難しいのでしょうか？

この業界については無知なので、とんちんかんな質問になっていたらごめんなさい。

提出する書類が多すぎるのでやりたいと思う人は少ないと思います。
ただでさえ、多いのに、これ以上ふえてたまるか！

>>495
今の日本は3時間待ちの3分診療なのよ。つまりある一定の確率でミス起こって当然の状況で我々は働いてるわけ。
そんなリスクを無理やり背負わされてるんだから、ミスして訴えられるってこと自体、不当なことなの。
わかってんのか(ﾟДﾟ)ゴルァ！

まあ、偏差値とかに目がくらんで入って、
ただ貧乏な見通しの甘い人たちだってことなので、
どんどん働いてもらいましょう。
もちろん、リスクは自分の家族や土地を担保にしてでも追ってもらいます。
痛み改革の実際です。

>>500はトウシロの発言

>>501は煽り

リスクを無理やりにでも負えってんなら、リスクの少ない状況にするように厚生省も医者の労働環境を人間並みに整えろ。
ひとむかしの鉄鉱夫のように働かせておいて、
「ハイ、やっぱミス起こしましたね、賠償金払いなさい！」
じゃ、詐欺師と変わらん。
国は医者を詐欺にかけてるんだよ、わかってんのか(ﾟДﾟ)ゴルァ！

>>495
単なる誤診だけで訴えたれてる人がどれくらいの割合でいるか統計とってみな
大体において、問題起こして裁判まで引きずって敗訴するのは訴えられてしかるべきミスをおかしている
それとも
「血液型間違って輸血して患者が死にました。ある一定の確率でミス起こって当然の状況で我々は働いてるわけです。
リスクを無理やり背負わされてるんだから、ミスして訴えられるってこと自体、不当なことです」
とでも証言席でいうつもりかコラ

不当な訴えは裁判になる前に退けられるか、裁判でも訴えたほうが敗訴するようになっている
敗訴したほうが裁判費用その他諸々を持つ事になってるんだから、まともな治療してりゃぁ腹はいたまない

もっとも
日本一交通マナーが悪い大阪のタクシードライバーが
「今の大阪は縦列駐車や悪質な追い越しがまかり通って、警察の取締も役立っていないのが現状なのよ。
つまりある一定の確率でミス起こって当然の状況で我々は働いてるわけ。
そんなリスクを無理やり背負わされてるんだから、ミスして訴えられるってこと自体、不当なことなの。
わかってんのか(ﾟДﾟ)ゴルァ！ 」
といった場合、それに共感するのなら、もはやなにもいわないけどね。

あまちがえた。>>500　だった

>>505

問題は医師の過剰労働にある。
記事だけ読めば、こんなeasy missなんで起こす？
と思いがちだが、そんなミス起こしても不思議でないくらい、酷使させられてるのが現状だ。
医師がいくら優秀だからっていってもやっぱり人間なんだからミスは起こす。
だからミスを起こさせないような環境作りが必要だ。
ミス起こす環境で働かせておいて、
「ハイ、ミス起こしましたね。そりゃあんたがわるい。賠償金です。」
じゃそりゃヤクザの理論だよ。

ところでお前ムカツク。いっぺんしめたろか、あ？

お前ムカツク。いっぺんしめたろか、俺のケツで？
締まりはいいんだ(ﾟДﾟ)ゴルァ！

>>508
いい加減にしとかんとどつかれっぞ(ﾟДﾟ)ゴルァ！

でも、厨房医師は昨日逝かなかったみたいで体力ないぜ。

下半身と腕力は別物なんだよ(ﾟДﾟ)ゴルァ！
逝かなくてもナメられるのは快感なんだよ。来週も逝かないかもしれないが行くぜ。

いい加減にしとかんとどつかれっぞ(ﾟДﾟ)ゴルァ！

ニセモノ消えろ(ﾟДﾟ)ゴルァ！

(ﾟДﾟ)ゴルァ！

(ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！ (ﾟДﾟ)ゴルァ！

前述されたタクシードライバーの言い分は認めるという事か。

しかしその様子では
某病院にて研修医の過労死が認められ警察が捜査を開始。
病院側のずさんな労働管理が浮き彫りとなり指導が入りそうな様子。もしかしたら医局長逮捕か？
ってなこともしらないようだな。
大体、労働環境の責任は国ではなく医局にある。文句は医局長にどうぞ

タクシードライバの例は医師の例にはあてはまらんよ。
勝手に邪推して喜ぶな。
労働管理の責任は医局長にはない。お前は病院関係者ではないのか？

つーか妙に煽ってんじゃねえよ (ﾟДﾟ)ゴルァ！

真夜中、突然呼ばれて、呼吸止まりました。心停止です。レベル落ちましたと、毎日のように呼ばれる生活をしたことのない一般人には、所詮分かってもらえないんです。当然その時間外の勤務にも責任を背負わされますが、時間外の給与は殆ど出ません。そういうと、金の為に医者になったのかと、レベルの低い文句を必ずいうやつがいる。

患者の自己負担率が少なく、薄利多売でないと病院が利益を得られないという日本の医療制度が、
医師に過剰労働を強いている一次的な要因だ。
これは患者にとっては非常に融通の効く制度だ。
まず何よりも安い。しかも超スピードで患者を診療しているので他の先進諸国に比べて非常識なくらい待ち時間が少ない。
専門の医者に、診て貰いたいと思ったその日に診察を受けられるなんて日本だけ。
患者はもっと感謝して俺たちを仰ぎ見ろ。わかったな(ﾟДﾟ)ゴルァ！

このような状況は個々の病院の経営努力や、各医局の方針変更などでどうなるものでもない。
もし医局が「ゆとり労働」を方針に打ち立てたら、どこの病院からも医師の派遣を断られる。
関連病院はなくなってしまう。

俺こそ本物だ(ﾟДﾟ)ゴルァ！

患者はもっとじゃんじゃん貢物持って来い(ﾟДﾟ)ゴルァ！

開業医は地方基幹大病院にお歳暮ぐらい欠かすな(ﾟДﾟ)ゴルァ！

休日急患センター24時間やれや。
事実上うちの病院が一次救急も2次救急もやるハメになっとるんじゃ(ﾟДﾟ)ゴルァ！

看護部長3人も必要ないだろうが(ﾟДﾟ)ゴルァ！

＞厨房医師
どれがホンモノなんだ（ｗ
オレのＨＮも(ﾟДﾟ)えもんにしようかな？

事務局長一人の権限で学会出席回数制限決めるな(ﾟДﾟ)ゴルァ！

個人キャップ使ってくれ。

521,522,523,524,526=本物の厨房医師。

>>523
紹介状ないときには特定診察料徴集を5万円くらいとればいいのよ。
そうすればにすれば１次は減るよ。

>>517
あ、ごめんごめん。管理責任とわれてるのは教授だったかも。
大学は自治が認められた特殊団体だからねぇ。ものによっては公権力も及ばない。
バイトもあまりさせるな、研修医の給料ピンはねするなって方向で動いてるみたいだけど
中々思うようにすすんでないようだねぇ（´-｀）

ところで俺は今から休日重症回診だ。
待ってろドキュソ患者ドモ。(ﾟДﾟ)ゴルァ！

いってらー
患者にとっては頼みの綱のお医者様だ
がむばれ

日本の医者は安売りしすぎ。
アメリカなんか、名医に見てもらおうとおもったら３ヶ月以上予約で、
２０００ドルは用意せんとな。
日本人は、ディズニーランドだったら４時間でも並ぶくせに、
診察だったら２時間くらいで切れとる。
医療や医者もディズニーランドより価値が低く見られている訳よ。
やっぱりＤＱＮたちの再教育が必要だ。

ま、医者もおとなし過ぎると思うけどな
だからいつまでたってもナメられる
これ、正直な感想

＞日本人は、ディズニーランドだったら４時間でも並ぶくせに、
診察だったら２時間くらいで切れとる。
　とはいえ・・待っているのが健康な人じゃなくて病気で困っている人ですわさ。せめてこういった遊園地並に（予約）時間に近い時間で診てもらえれば・・。うちのそばの大学病院は・・予約票の予約時間が11時で診察が18時っていう先生が居るぞ・・。その辺は改善して欲しいわさ。

日本のDQN国民は、水と医療はただと思ってるからな。

もういい加減、努力しても報われない共産主義医療政策はこりごりだ。
声を上げていこうじゃないか！！！

医療界にもかつての武見太郎がほしい。
「保険医停止」って全国でストやってみたいな。

ｇｄさｇ

まあ、これからは医者も勝組み６割、負け組み４割ってとこかな。

ソルジャークラス（いつまでたってもレジデント）と役つきや理事長
との差は労働者階級と支配階級なみに差がつくだろう。

もう差がついてるねん

>>535
何度言ってもわからんな。DQNは。
その１８時までかかる先生はな、名医なんだよ。だから松の当たり前だろ。
１１時なんて印刷するコンピュータが頭悪いだけなんだよ。
そんなに早く見てもらいたいなら、つぶれかけのクリニックいったいいだろうが。
そう、医療以外ならこんな単純なことだれでも知ってるくせに
（７５円の卵はすぐ売り切れるとカナ）
医療になるとわからないっていうのはやっぱり真性ＤＱＮ国民だってことよ。

この前同窓会があって、各々の年収を公開しあった。

トップは、泌尿器科。勤務医でも、研修医から海外学会へいけたり、
年収もずばぬけて高い。みんな透析のおかげ。なんでこんなに違うんだ。

ちなみに地方医大の某マイナー科の給料は悲惨だった。
８年目で月３０万だった。（バイト含めて）　合掌。

今、科を決めるのに悩んでいる諸君、俺は内科系だが、迷わず泌尿器
を薦める。奴隷時代の研修医２年をすごせば、誰でも高給は魅力だ。

まじで薦めるよ。透析はもうけは最高らしい。

＞５４３　普通透析は内科がするでしょ？

>>544
うちは機械の組み立てからやらされる。

内科がする地方もあるけど、うちは泌尿器が握ってるよ。

大体、バイパス手術は外科だしね。

透析とか白内障オペとかは多分もうすぐ点数下げられる堕ろ？

卒後８年たつと貧富の差がはっきりしてくるぞ。

上述の泌尿器科医は、最高級車（５００万）
他方、某科マイナー医は、でみお。ああ！

あ、５００万なら最高級でもないか。
ちなみにキャッシュで買ったらしいよ。

hinyouki touseki ageage

>>541
禿市区胴囲。

HDはもう遅いわ。
今はやってる先生は良いけど。

今更透析で儲けようなんて甘いです。透析からの収入を収益の柱にしているような病院は、今後（今でもそうなりつつありますが）かなり苦しくなります。

　給料が安くて文句、不満があるなら別の病院の面接受けて条件を聞いて良いところにいったらどうですか？ご自分の臨床力に自信があるならそれで良いんじゃないの？？

>>555
医者を舐めてるとしか思えん。

今までは売り手市場だったからよかったけど、最近は明らかに買い手市場。

副医局長の俺としては、どきゅん医師のバイト探しは大変。

>>541
名医だろうがなんだろうが、１１時といっておきながら１８時に診察するのが問題なんだよ。
１８時なら最初から１８時といっておいてくれれば、文句はあまり出ないはず
１１時っていわれた人は、１１時には来て待っている。で、９時間待たされる。
そりゃその間に病気も悪化するし文句も出る。
機械が悪いというなら、対策すべきでは、と思う。
待たせると分かっていて改善しないのは問題だと思う。待ってるのは病人なんだから。
で、遅くなる時間を見込んでいくと「予約の時間に来ていなかったから」と、後に後にまわされる。
近所の人がいく程度の規模の病院なら予約だけして家でまってればいいけど、
名医と呼ばれる人に診てもらう患者には、遠方から来てる人も多い。

て、うちの親がそれやられてたんだけどね。
厚生省指定の神経難病を煩ってて、待ってる間に悪化して緊急入院も経験した。
ついに病院変えて問題は解決したけど。
とゆーか、他の症状で近くの大学病院受診したらそのまま神経内科にまわされて
即入院が必要だと診断されそのまま半年入院。結果病院を変える事になったのだ。
最初の名医とやらの診断ではもうほとんど治ってる、後は気の問題といわれていたんだけどなぁ。誤診までされていたようだ。
しかも、送る送るといいながら結局カルテを送ってこなかった。
経過報告を書いた手紙はいらない。カルテをよこせ。きー

３時間待ち３分のスレッドへどうぞ

　勤務医の給料は所属する病院と専門とする科、及び、待遇にて決定します。
　以前5年目でレジデントと言う待遇で医局の命令で1年半移動した経験がありますが、手取りは7万で、公的病院なのでアルバイトは基本的に禁止でした。5年と言えば年齢で30歳前半で、それなりにoperaterになれる訓練をうけています。レジデントは本人の自由意志にて選択されるべき役職で、薄給でも勉強できるなら我慢すべしと思えるかもしれませんが、現実には多くの病院が低賃金で働ける医者を欲しがるため、少しずつこのような待遇を増やしている病院が増加しています。1年目の看護婦さんは自分より月給は多く、ボーナスもあり、こちらは親から仕送りされながら1年半頑張りましたが、腫瘍も治療していたため週に50時間以上超過勤務しても一律2万でカットされると言う、すばらしいシステムの為、この北九州の病院の多いに貢献されていただきました。こんな、待遇ではやはり労働意欲をそがれ、患者の為にはならないと思いますけど、病院局の都合で続くのでしょうね。

>>558
ほんとだったらその医者には問題あるなたしかに。
予約外来で5時間以上待たせるのはちょっとキツイ。
しかしそんなのは特殊でだいたいはドキュソ患者多すぎるからだぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

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５６０さんの仰るような例が本当にあるので、医師のモラルの低下も著しい。

腕のいい医者は医局を離れ、いい条件の民間病院などに就職。
ふてくされた若い医者は、技術が身についていないまま、精神科や
検診センターなどに再就職。

これはマジレス。

　　

漏れの逝っているクリニックは、はやっているのはいいのだが院長が異常な性格で
細かい処方や病名の付け方一つをネチネチ指導してくる。まあ、漏れは如才ないのか
軽く受け流すが、某大学から派遣されてくる医師が次々とノイローゼになって帰って
いく。年棒２０００万円の副院長ポストなのに希望者がなく最後は院生がやってきて
就任一ヶ月で鬱病になってしまった後は絶えて来なくなってしまった。

就職先はよく選ぼうね。

>>565
よ〜く分かる。
給料の良いところってのはワケアリで大学から安い給料の派遣医者を確保できなかった
所が多いよな。あと凄く遠いとかね。

>>565
こわーひ

市立の病院なんて公務員もいいとこで
医者の意識が学会のほう向いてるんだよなあ…

勤務時間が短ければ安くてもよし

医者の給料は半分にしろ。
健康保険の赤字は医者の給料で埋めろ。

>>570
ゼロにしたって埋まらんよ。

>>570
健康保険料を2倍にすれば赤字解消しますよ！

>>570
支払う先にコスト感覚を要求するのはいいけれど、あなたの健保組合の
コスト感覚はどうかな？なぜ、彼らだけ信頼するの　　　ｗ）

>>570
精神科医療のコストを増大させているのである　藁藁

アメリカみたいに研修後、収入が１００倍？になるなら我慢もできるが。
アメリカの場合研修中に厳しいふるい落しがあるから、どっちもどっちか。

開業医の収入はラーメン屋より低い

成功したら何やっても収入がいいのはあたりまえ。

第５条（最低賃金の効力）
使用者は、最低賃金の適用を受ける労働者に対し、その最低賃金額以上の賃金を支払わなければならない。
2 最低賃金の適用を受ける労働者と使用者との間の労働契約で最低賃金額に達しない賃金を定めるものは、
その部分については無効とする。この場合において、無効となつた部分は、最低賃金と同様の定をしたものとみなす。

医師の平均給与前年比６．５％減　平成１３年民間給与実態調査
　今年４月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、
初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した「平成１３年職種
別民間給与実態調査」で明らかになった。
　調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、全国の７５４６
事業所の４４万１９７１人を対象に実施したもの。
　そのうち医療や教育、研究関係の職種について、今年４月分給与の平均支給額
（給与から時間外手当を除いた額）をみると、医師は７６万８３８０円（平均年
齢３８．４歳）で、前年の８２万１７２６円（同３８．６歳）と比べ、５万３３
４６円、６．５％の大幅減となった。　
　　　

よく一般社会では東大閥とか慶大閥とか早大閥なんていって大学の先輩後輩でライン
が出来ている会社がよくあるが、病院も同様。医局云々を言う前にこうした病院で
差別的待遇を他大学出身者に加える業界の暗部も同時に退治してほしい。

医局制度を廃止したって、こういう傾向が残っていれば他大学出身者は誰もその病院
で仕事ができない事になる。

＞580
それ、嘘だよ。いまでも、学閥を通せるような経営の安定した
病院、医療機関なんて、もう、ないよ。どんな組織であれ
「資金力」という求心力があって、人の連帯感が生まれるものだ。
武見太郎が日本医師会で、がんばっていた頃は「黄金時代」
だったろうけど、今は人間関係が希薄化している。
学閥を頼るような奴は、「経営のセンス」がない証拠！

でもいじめられたらどうしようとか思うけどなぁ....。例をあげれば鉄門が地方
のドキュソ私大の医者にやさしくするようにはとても思えんが...。

＞５８２
恐れ・恐怖は、裏返せば、あなたの弱みだ。
ベンチャー精神を持て！　人に支配されるな！　枠にはまるな！
無から有を作れ！　ゼロから自分だけの組織を作れ！
あなたが、あまたの人間を支配できれば、それでいいんだ。
そこから、自分の警護、側近も作れるし、大きな力も得られる。
要は、あなたが無敵になれれば、それでいいんだ。

＞５８３
なるほど、なんか元気になるレスだなぁ。ありがと。

先生が大変なのはよ〜くわかりました。
先生がいてくれて、自分はなんとか生きています。本当に感謝してます。
給料の事、見たら患者としては気の毒だと思うところがあります。
先生の言うことをまじめに聞きます。
私が中卒じゃなかったら、先生になりたかったです。
先生は、やっぱ、かっこいいです！！人に感謝される仕事・・・。
ちなみに自分は、解雇されて無収入です。しかし、先生に励まされてなんとか
なりそうです。
先生の不満が無くなればいいのにと、思います。患者の私も嬉しいですから。