儲かるのは開業医だけですか。

親が開業医でないと今の世の中儲けられないのでしょうか。勤務医の給与はサラリーマンと大して変わらないというのは本当ですか。

誤）勤務医の給与はサラリーマンと大して変わらない
正）勤務医の給与は 一流企業のサラリーマンより安い

親が開業医でないと今の世の中儲けられないのでしょうか。
それはウソ
親が開業医でも儲けられないでしょう。

勤務医の給与はサラリーマンと大して変わらないというのは本当ですか。
ウソ。
サラリーマンの種類によりますが、上場企業と比較した場合
医者のほうがおそらく下でしょう。
医者の世界には福利厚生も退職金もありませんから。

こんなスレやめろ。何がしりたいの。
サラリーマンも、医者もピンからキリまで
あるの。ネタか。

>>4
ならsageなさい。ボケッ。

４０歳医師の平均給与　１２５０万円

４０歳都市銀行員給与　１３５０万円
４０歳信託銀行員給与　１２５０万円
４０歳総合商社給与　　１４００万円

５０歳代明らかに医師が断然低くなる
しかも５０代医師に求人ない。
１０年もしたら就職難確実

またまた給与さがるね

マジレス
金融・商社・マスコミ等のいわゆる高給職業は東京にしかありません。
地方出身で高級欲しかったら医者・弁護士しかありません。どっちもきついけど。
だって、駅弁出た小学教師のほうが東大卒地方上級県庁職員より給料高いんだよ。
田舎モンは東大より医者めざしな。

とてもあたってると思いますが、
やはり、医者は旧帝大でてないとつらいし、
弁護士は専門学校のお金が払えないと無理です。
地方上級も同様でしょ？

何がいいっていえないよ。
価値観の問題。

このスレの１を見て皆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=995612628&ls=50
医師の場合、９７年度の年間平均所得は２６００万円。
だってよ！

あのね、平均の出し方しってる？

>>10
おまえ知らないんだろ

いいえ。

>>12
じゃ、言ってみな！

めんどくさい。
ＴＥＦじゃないんだもん。
君がわかってるなら、別にいいんだけど。

ま、吊り上げてる方々がいるってことさ。

「平均」などという数字を使うのはドキュンの証拠

同感。

経営者としての医師の収入と、労働者としての医師の収入がごっちゃ
になっているのが問題。
周富輝といっしょにされると迷惑なコックさんは一杯いると思うよ。
まあ、>>9の1にある記事の目的は健康保険関連の連中がいつもの調子
で、ネガティブキャンペーンを張っているにすぎない。

理系で高給とろうと思ったら医師しかない。

大学から３００万位
私立病院の外来：半日３．５〜４万×２００回
外来＆病棟で１日いく病院：８万８千円×５０回
健康診断６万５千円＋交通費５千円×５０回
コンタクト：９万５千円×５０回
週末当直：14万円×１２回
眼底読影：１枚１００円×１〜２万枚
大学には週１回オペ日にくるだけ。
＞１：こんな人材派遣会社みたいな医局もあるから一概には比較できない。

>>17
ばかだな、おめ〜は。
周富輝はコック界のごく一部のスターだから、年収が多いのは当然。
しかし、コックの多くは年収が少ないから、コック全員の年収を平均すれば、
６００万も行かないだろう。
だから
>医師の場合、９７年度の年間平均所得は２６００万円。
とゆうのはどう考えても異常。

馬鹿はお前。
赤ん坊まで含んだ日本人、一人あたりの平均貯蓄額知ってるか
１，０００万円。

ばか、平均貯蓄の話じゃないよ。平均年収のはなしだろ？　タコ！　>>21

1999年で、平均貯蓄額は1660万だＹＯ

>>22
たこはお前
21が書いてるのは平均で比べたって意味がないということ。
おまえ、貯金100万でももってるのかよ。

おいおい
２６００万は、年収でなく売上だぞ。

だから、

『医師の場合、９７年度の年間平均所得は２６００万円』

って業種別の平均所得の話なんであって平均貯蓄の話じゃないんだよ。
ほんと低脳だな。君は。　　>>24

『参院選　〜医師の候補だけには入れてはいけない！』の１を
見ろ。ばか。　　>>25

統計学的には、27以外のものが正しい。
所得のように正規分布にしたがわない母集団を検定するときは
平均でなく中央値をみなくてはならない。

自分でデータを出せ

再頻値の方がいいかもよ

じゃ結局
『医師の場合、９７年度の年間平均所得は２６００万円』
に間違いはないんですね？

間違いだとおっしゃる方は訂正のデータを出して下さい。

事業主体としての再生産経費なども含まれた物であるにもかかわらず
給与所得者の所得と混同させる意図のある悪意の報道ではあるがな

学生ですが
「事業主体としての再生産経費など」
ってなんですか？

だいたいゴーグルで検索しても
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&safe=off&q=%8D%C4%90%B6%8EY%8Co%94%EF&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
再生産経費って言葉じたいねーぞ！　　ｺﾞﾗ!!

>>31
医師の場合、９７年度の年間平均所得は２６００万円
の根拠を出せよ。

まさか裏も取らないで２０５円記事出す
厨房毎日を根拠にしてるんじゃないだろうな。

34は、牛と判明。

では３５さん毎日の記事が間違っているとゆう根拠を出して下さい。

設備投資とか借入金の返済とかなそういうモン等々よ

敷金の２０００万は、１５年返済でもうすぐ終わります。
いまなら、とても新規には借りれなかったでしょうね＾＾；

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/topics/special/tobira.htm

同じ毎日の記事でどうしてこんなに違うのかね。

看護婦の給料とかもですか？　　>>38

しかし、３８さんは何で毎日の記事
>医師の場合、９７年度の年間平均所得は２６００万円
では、それらが引かれて無いって分かるんですか？

看護婦の給料は経費だから関係ない

http://www.asahi-net.or.jp/~ie2h-tnk/iryo1106.xls

平成１１年で、一番収入がいいと思われる無床診療所が，月２２１万（年２６６０万）なのに、
医師の平均が２６００万のわけないだろ。

どうも値が一人歩きしている印象があるが９７年度はまだ良かった頃。
様々な自己負担の引き上げがあったり、インフルエンザが妙に少なく
なったりで受療抑制が効いている現在にフィードバックをかけるのは
あまり科学的ではない。ソースを示せないが、医業収入の減少はこの
２〜３年、大きな話題となってきている。半減まではしていないが、
こんなに大きいことはない。厚生労働省はもう少し新しい速報値も
知っているはずだ。

なんでも医者のせいにするのはやましい事実を隠蔽したい時だ。
こんな記事ひとつ止められない医師会と族議員は大した権力者だ。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/topics/special/tobira.htm

＞今、患者数は１日約６０人。開業医の収入は診療報酬がほとんどで、ここ１年間の平均収入は月約４９０万円。支出は約３２０万円（別表参照）。残り約１７０万円が役員報酬。つまり本人と妻の月給である。
＞ところが、この中から事業費である初期投資の元金返済１７万円と生命保険料１０万円が引かれる。さらに税金、厚生年金、健康保険料の約４０万円がかかり“手取り”は１００万円ちょっと。「しかもボーナスはなく退職金積み立ても出来ません」

が、実際のところじゃないか。　　　　　

収入が経ると税収が減るからこんどは税務署が横車を
押しに来るんだな。ハーァ憂鬱だな。

ボーナス・退職金・収入保障なしで、手取り月１００万ちょっとじゃ
勤務医続けた方がいいな。
しかし毎日の記事は完全な捏造じゃないか。

ねつ造ではないが誤読を誘うのが目的の悪意あふれる書き方だね

医者の収入多くて当然。なのに現実は低い。

６年間の大学教育、国家試験、２年間の研修、専門医や認定医受験資格臨床６年以上
高給もらって当然だろう。
不当に医者の収入低いと、医学部の偏差値が下がって、ろくでもない低脳が医者になることになるよ。

いったいぜんたい、医者になったらどれくらい貰えるんだろうか……？
今は不況だから医学部の偏差値は高いけど、低収入というのが知れ渡ったら
馬鹿ばっかりが医者になるだろうね。学校の馬鹿教師みたいな奴が。

今開業１年たって、
一日２０〜３０人
ただ病院勤務と違って、雨の日・風の日・暑い日・寒い日
給料前には患者は来ない。
一人一回単価が薬剤込みで３５００円
３０人みて１０万円
医師会に入ると平日一日休みを取らされて、
月２０日勤務で２００万の売上
そこから家賃・ローン・リース料・給料等さしひくと何にもなし。
休診の日朝から晩まで１２時間バイトしてそれが生活費になる。
それが現実。
それでもあなたは開業しますか。
でも開業してよかったことは、
お山の大将になれること。
一国一城のあるじ。それがおおきいかな

>49 もうなってるよ、私大の医者。
私は仕事上それこそ多くの医師にあっていますが、
9割の私大出は残念ながらお頭がまともではありません。
大学で差別するのはどうかと思うが、本当なのです。

私大医学部から仮面浪人したとんでもない野郎が俺の同期にいる

国立医→国立大学病院勤務だと、貧乏ですか？公務員だからアルバイト
できないだろうし。

>医師会に入ると平日一日休みを取らされて、
これって日本全国一律ですか？

そうですねー、「今日は暑いから患者さん少ないねー」とか｢雨が降っては傘差してまで来ないよねー」とか｢雪が降りそうだから、今日は（も）ダメだ」とかばっかしですね。

>54　医者で最も赤貧コース。

＞５４
そのコースは看護婦とあまり給料かわらない

>>54
場合によっては5~6年はフリーターと著変なし。

＞５４
医者が国立をありがたがってどうする！
国立はお国をありがたがるめでたい人用なんだよ。
地方は医者の定員割れで大変だ。
いずれ新聞にのるぞ！

勤務医年収平均

３５−３９歳　１２８０万
４０−４４歳　１４０５万　

医局人事で動いていると退職金もわずかしかもらえない！これはすごく大きい。
学会参加、自己研修その他必要経費を税引き後の手取りから負担しないといけないのが腹立たしい。
留学すれば貯金はすっからかん。留学断ればやる気無しと見られる。企業の人が羨ましい。

日本の医療のレヴェルを下げたくなければ医者の待遇を改善するべき。医者が知能の低い奴
ばっかりになったら、悲惨な事になる。

国民が望んでいるのが「医者は儲けすぎているから、医療にかける
金はもっと減らせ」だそうだから仕方がない。しかし医者の質が落ちる
のは自分としては嫌だなあ。オレは自分と同じ程度の頭で自分と同じ
程度の腕で自分と同じ程度のモラルの医者には自分の体を預けられる。
だが、自分が年取っていくこの先医者の質が下がるのは非常に恐ろしい。

一般人とマスコミと官僚にはあまり知られていない（官僚は知ら
ないふりをしている？）事実ですが：
・日本の医療費は先進国中では最低レヴェルになる。
・日本の国民一人あたりの医療従事者数は、アメリカの半分。
現在の日本の医療は医師をはじめ医療従事者の割にあわない奉仕的
労働によって何とかもっているというのが、客観的な認識であろう。

要するに高卒の奴らは平均年収500万くらいだから、そいつらに
嫉妬させるのが大新聞の役目。

本当は　そのクラスのヤツらは所得税住民税がめちゃめちゃ安くて
しかも所得制限のある公的サービスは享受している一番恵まれた層何だがな
年収1500万で所得税住民税率が高くなってサービスは受けられないのに
言われもなく嫉妬されいじめられている人間の方がかわいそうなんだけどねえ。

高卒で年収５００万の人がそう思うのは理解できますが、一流企業に勤める
ビジネスマンでも、医者をうらやんだりねたんだりしがちなのは何故なので
しょう？この板にはそういう人は来てないと思いますが、もしいたら、具体
的に理由を挙げて教えて欲しいですね。その際、開業医はいわば自営業なの
であって、儲けている人は経営者として成功しているわけですから、勤務医
とは一緒にしないで下さいね。

個人開業医として5億の建物を建て、患者も順調に集まり、朝から晩まで働いている。
借金もまるっきり5億あるよ。15年計画だよ。
これだけのリスクを負って、順調に逝ってんだから、それなりに残って当たり前。
専門学校でて、なんの気なしに働いてんのとは訳が違うんだよ、ヴォケ。
すべての開業医はそれぞれリスクを負って、不安になりながら、現在の状況がある。
ハイリスク、ハイリターンですな。
成功者は投資額を３〜５年で返せるくらいの報酬設定でも全然問題ないと思うが、
現状はまったく違う。
銀行もなかなか貸してくれなかった。

>>67
たぶん、やな上司に辞表叩きつけて辞めた場合。
一流企業→ホームレス
医者→他の病院へ逝ける（と思っている）
からでは？
あと、金融リテールは糞、いたいな仕事だからとか。

稼ぎ手である医者のだんなさんがなくなって、
奥さんと子供だけのこされて、
借金５億残ってる人しってる。
お〜、こわ。

＞６７
優秀なビジネスマンにはハングリー精神が備わっているんだと思う。
商売人は儲ければ儲けるほどいいんでしょうから。
企業の利益率、財産の蓄積率は驚く物がありますね。
病院なんて弱い物だと思いますね。

６９の図式が成立するのは医師の数が極端に少ないから。
数を少なく制限しといて６８の様に競争してますって言われてもちよっとねぇ。
まずどう転んでも医師は食いっぱぐれないって現実がおかしいのよ。
よって不良医師の淘汰が出来ない。
不良サラリーマンはどんどん淘汰されていくのにね。

あっくん＝牛若丸

あっくん＝牛若丸(ラブ牛ではないと思う)＝まっすーかも
だけど牛粘着はここに来ないでね　牛粘着が一番ウザイから

＞７２
個人で5億の借金はしびれるよ。
君にできる？
わしも頼まれてやってるわけじゃないんだが。

医師には収入だけではない付加価値があると思います。
社会的地位。大都市ではうすれつつありドキュソが徘徊していますがやはりまだまだ医師に対して尊敬の念を抱いてくれる人々は多い。とくに田舎では殿様扱いのところも多いと聞きます。
そしてけっこう無視できないのが女性関係。ゲスで俗っぽい事由ですが、やはり医者はもてる。他にももてる職業はあるけどやっぱりふつうのサラリーマンよりはモテモテ。嫉妬の対象になってしまうんでしょうなあ。
（注：当方医者。）

息子、医学部はいれた？

>>67
あんまり医者どうしで仲間割れ起こしたくないんだけど、あんまり勉強しないで医者になってる2世医者が多いってことも嫉妬の対象になってると思う。
2世ってのはホントやっかみの対象になりやすいからね。弁護士みたいに最終の国家試験が最難関じゃないからね。医者が全員国公立大出で学力の高い連中なら今よりは嫉妬されないのでは？
ってまあ受験戦争で偏差値低かった人も医者になれば全員同じ釜の飯食う戦友ですけどね。

向学心にもえる方？

偏差値が高いという理由で医学部に行ったバカだろう

祖父をすくいたかったんだ。

年寄りから死んでいくのが自然のあり方なんだから、
すくうのは金魚かスーパーボール位にしておくのが無難。

>>80
ひょっとして私立大出身2世？

ナイスつっこみ！

いや、府立

金魚すくいはむずかしい。
１匹もつれたことがない。

モナカはダメよ、紙を貼った「ポイ」じゃないと

>>85
まあ私の意見もちょっとデムパですが、世間一般的にそう思われてるのではないかと・・・・。
ステイタスの高い職業としてたとえば弁護士などは医者ほど嫉妬されてないと思われるのですが。

偽者をあらかじめもって準備してくとか。

モナカの金魚すくいってインチキですよね。水に溶ける材質
なんだから。和紙は水中で破れやすいけど水には溶けないから
おもしろいのに。あれがトイレットペーパーせいだったら誰も
やりませんよね。

白松がモナカ食べたい。

今国立医学部卒業して儲けてる人はどういう人生を送ってきた人なのだろうか。

当初の方針通り、一点９円でいけばいいんじゃない？

>>1
そのとーりです。
さっさと勤務医なんか辞めて、自分で開業しましょう。
わたしが、知っている先生はとてもリッチな生活しています。

嫉妬とと言うより医師の数を極端に制限してる制度をなんとかしろっていってるの。
1)無医村が解消できない。
2)小児科医の減少。
3)診察時間が極端に少ない。
4)医療ミスがよくおきる。
5)不良医師を排除できない。
等々の弊害があるわけ。

それは前に牛が力説していた主張と全く同じ。

よって、牛決定。

6)みょ〜な、しわ寄せが病院勤務医、研修医にくる。

7)医師が増えれば雇いやすくなり病院を経営し易くなる。(大病院が増える事は社会的利益と言える)

うちの父最近まで大学病院に勤めてたけど、
そんなに金持ちなかんじしなかったよ。生活には困ってなかったけど。
周りは医者＝金持ちって思いがち。
今はお誘いがかかって大学病院やめて
どこぞの院長だけど。いいなあ父。

8)だいたい、医師会は開業医は平日１日休めとか言ってるらしい。
9)地理的に人口が集中してる日本では、大病院中心の医療が効率的と言える
10)救急車を受け入れてくれる大病院は社会的財産と言える。
11)開業したては診察日や時間が多いのに、客が付くと少なくしてしまう。ってな風に開業医は利己的にしか、営業をしない。

12)大病院だと高度な医療機器が購入でき有意義に活用できる。

＞101　　それはいえる

13)町医者は診察時間ギリギリに行くともっと早い時間に来て下さいと文句を言う。

じゃなくて受付時間だ

＞あっくん　　医大生？

＞105

違う。この板で「牛」が相手を罵倒する言葉になった張本人。
も〜も〜先生に負けてから、「秋まで来ない」と言ってからしばらくみなかった
が、最近ＨＮを変えて出没し始めた。

あっくん＝牛若丸だよ

ちゅうか95以降はわりとまともな反論だな、あっくんとやら。
（当方内科医）

>108

そうは思わんね。
「大病院志向」の短絡的な考えそのまんまぢゃん。

sarasiage

ところで108の“自称”内科医さん。

E-mail欄が「あっくん」と同じ“０”なのは偶然ですか（W

ナサケナ牛クン、HN変えたみたいですね。
こんなところでカキコしてると又ウザがられますよ、わしもだけど（藁

牛の言ってることはぜんぜん的を得てない。
大体＞13)町医者は診察時間ギリギリに行くともっと早い時間に来て下さいと文句を言う。
なんてどこの病院でもそうだつーの。しかも勤務医の身にしてみりゃ
いつまで働こうが何人診ようがペイメントが変わらないんだから文句いうわな。

アメリカみたいなスーパーマーケット化も結構だけどそうなったら
お前みたいな貧乏人は用無しだな。

たしかにドキュソ患者うざすぎ。
いっぺん自由診療にして医療の値打ちを再認識させたい。

牛さんじゃないけど

>なんてどこの病院でもそうだつーの。
サービス業としての自覚が無いからこうゆう発言が出てくるの。
こうゆうスタンスも医者の数が増えて競争が始まれば消えるんだけどね。

>しかも勤務医の身にしてみりゃ
って事は
>診察時間ギリギリに行くともっと早い時間に来て下さいと文句を言う。
って現象は大病院でもあるの？

>いつまで働こうが何人診ようがペイメントが変わらないんだから文句いうわな。
そうゆう文句は院長に言えっつーの。この糞ｶﾞｷｬｰ!!

或いは厚生省にお願いして医師の数を増やして私の仕事を楽にして下さいとか、まともな診察が出来る時間を下さいとか言わなきゃ。

いろんなスレみてきたけどここもあまり医師は儲からない的な意見が多いみたいですね。やっぱり総合的にみて医師は儲からないってまとまっちゃうのかな。

>116
何とかの一つ覚えで、「医者の数を増やす」ことから頭が離れないらしいな。

ちっとは医療制度勉強してから書き込め。でないと恥さらしだぞ。
現行の医療制度では、とにかく「あたま数」をこなさなければ採算が合わない。
そのために開業医も病院も外来の受診者数を増やすことに執着するし、
患者も医療費が安く気軽にかかれるもんだから、結果、現場の医者は
「3分診療」を強いられている。医者の数を増やしたら、更に患者数を
増やして採算を合わせなければ経営は成り立たず、状況は何も改善され
ない。
「まともな診察」が出来るようにするには、じっくり時間をかけても
採算がとれるように医療制度・診療報酬制度を変える必要がある。

それと、厚生省は直接に医師に「3分診療して薄利多売をしろ」と強制
している訳ではない。連中は国民が不利益を被るような制度を敷く時には
直接に手を汚すことはしない。
「医者や病院が厚生省の思惑通りの方向に動かなければ経営が成り立たない」
ように、保険点数などをいじくって誘導するのだ。
結果として、直接国民に接する医者や病院が悪者として非難されるハメになる。

よく言ってくれた、感動した！＞119

＞１１９
病院は従事者の定員があり、外来患者が増えると石、茄子の定数も増え
いわゆる逆鞘もありえます。
最近病院が外来を独立させ、○○クリニックとかいってんのはそのため。
国立病院は外来を週4日にしてるところもあるよ。
各科で順番に外来を休むので目立ってないけど。
国立病院は研修医がいるから石の定数を守れてるともいえる。
今度の研修医制度で一番得するのは、大学病院、国立病院でしょう。
外来60名/日で石一人必要。茄子は40名/日で一人必要。
サッパリ原価計算してないんだよね。

俺は別に医療費を削減するにはどうしたらいいか？
を論じてるんじゃないよ。
まっとうな医療を国民に提供しろと言ってるだけさ。
医師の数を増やして、医療費が増えたら、それはそれでいいと思ってる。
医師の数を増やして、医療費が増えるのか、減るのか、変わらないのか、
それはやって見ないと分かんないし、大した問題じゃない。
おそらく医療ミスが世間に露呈するのは氷山の一角だろ？
現場の医師だって今の３分診療でいいとは決して思ってないだろ？

私はもうこの国には日本人の感覚で考えるところの「真っ当な医療」は
無くなると思います。おそらく世界標準の医療となるでしょう。世界の
標準は日本人が今まで受けていたものや、心ある人が理想と考えていた
ものよりは質が落ちるでしょうが、それは仕方がないと思います。

こんな事をゆうと論点がぼやけるけど。
この板で見る限り欧米の医療制度はよくないですね。
民主主義とか平等の概念が希薄とゆうか。
欧米は階級社会が依然として存在してるのでしょか？

まぁ、2CHの厨房医師の発言だからあてになんないけど。
欧米の医療は金持ちの為の医療とゆう印象をうけますね。

>欧米は階級社会が依然として存在してるのでしょか？
これには即答できます。然りと。

日本の今の制度であと、医師の数さえ増やせば、世界に誇れる医療制度が作れると思うんですけどね。
ガンガン病院で働いてる医師には年収１０００万位あげるって感じで。

つか今後、日本に階級社会が形成されるってのは不可能な気がするけど。

127.0.0.1
自分の文章の中の矛盾に気がつきませんか？

どこが矛盾してますか？

あっくん＝牛若丸の相手はするだけ無駄です。

牛ってなんでこんなに嫌われてるの？

>>132
馬鹿だからです。
牛がくるとスレが台無しになります。

どうしてそんなに医者をふやしてほしいの？
国試が難しくなるから？

>>122＝牛

なんで、そんなに医者の数を増やすのに固執してるんだ？
医者の数を増やしたからと言って3分診療は変わらんのが理解できないらしいな。
それと>>119は「病院経営」のことなどには触れているが、（国全体の）「医療費」
がどうのと言うことは論じてないだろ？
なんで
>俺は別に医療費を削減するにはどうしたらいいか？ を論じてるんじゃないよ。
という言葉が出てくるんだ？

病院は親方日の丸ではない。病院の経営が成り立たなければ
現場に医者が増えることはないことを理解できないのか？
>>119の言うことを全然理解できてないね。

>124

あなたの意見は典型的日本人発言でよろしい！！

しかし、みんなが同じことが平等じゃないんだよ。
同じチャンスがあることが平等であって、その結果はそれぞれ違うことが平等なの！！

みんながおんなじ結果ならそれはもう資本主義ではありません。

日本人ってみんなでおんなじことが平等と思ってるけど、それって間違いだよ。

なので、何かあるとすぐ”アメリカでは。。。。。”とくるけど、あれで引用されてるのは
金持ちの医療制度で、低所得者の受ける医療は日本の文句（世間からは）言われてる水準のはるか
かなたの低レベルだよ。

低所得者は”医者に診てもらえるだけで幸せ”と思ってるよ。
（金がなければ医者にもかかれない）


金も出さずに、文句ばっか言ってる日本の患者はツメの垢でも煎じて飲むように！

医者多すぎ、国試の合格者半分にしろ。

>>118
もともと 収入が多いんだから 儲かる、儲からないのクソもない

>>113
それは ようするに 自分の仕事に対する意識や責任感が欠落してるって事だよな

>>113
それに 医者だから こういう あほな そしてわがままな事が言えてるわけだな。
それに お前はただの馬鹿だろう。
病院がホテルよりも汚くて何が医療機関だ。ぼけー
お前の 妄想と一緒にするな。

>>136
金もださずにって じゃあお前が医療費を患者に代わって払ってるのか
説明してみろよ

>>140
治療を受けた上に、ホテルより安いんだからあたりまえ。
こんな事もわからないから、みんなに馬鹿にされるんだよ。

元祖牛の他に勘違い牛まで出てきたか･･･

>>142
ホテルより安いってどこに証拠がある
しかもホテルは国からお金とか保険制度とかもらってないぞ

sarasiage

ラブ牛＝竹久　お前は氏ね

>>146
あほか お前は人を見定める事も出来ないのか
それじゃあ 精神科は特にだめだな

>>142
ちなみにタイに行けば3分の1の医療費で1流ホテル並みの所で医療が受けられるぞ
日本のホテルより安く1流スィートルームで一流のサービスが受けられるぞ

．．保険関係は知らんが。

アホかお前は＞148

>アホ牛

金も払わずには失礼しました。

悩外のや心外のオペでたかだか１０万程度の支払いは、私の金銭感覚からすれば
”ただ”の治療の範疇でした。

一般庶民の金銭感覚とかけ離れていたことをおわびします。

>タイに行けば3分の1の医療費で1流ホテル並みの所で医療が受けられるぞ
>日本のホテルより安く1流スィートルームで一流のサービスが受けられるぞ

この発言には何の意味があるのかな？

マジレスだがタイってそんなに医療制度が整ってるの？

>>152
あーあー 良いよ
だって欧米からタイに治療に来る人がたくさんいるんだから
外科から美容整形でもほとんどって行って良いんじゃないの。

で ある白人女性が ある病院に来て 「あら、 一流ホテルを間違えたのかしら って思った」
って言ってたからな。

信用できない奴はそれで良いが
ロビーにピアノとかじゃなくって シダの木が生えてたり 噴水とががあるし
一流ホテルみたいに吹き抜けだしな。

部屋も選べる 一流ホテルみたいにさ 部屋が５つとか バス トイレはもちろん付き
一日30万だか50万クラスの 部屋も有る。

見当はずれのことを言ってるバカじゃねえか

タイの通貨が弱いってことだろ

牛を毛嫌いしている人が多いのが理解できた。

>>155
違うな
>>155
見当違いって何だ 言ってみろう
そんなふざけたこと言ってると お前の患者(潜在的な人も含めて))をタイの医者に取られるぞ

>>156
僕が書いてるのが 何かおかしいのか。

だろっ！

>>159
???

医療レベルも一流 衛生レベルは 日本のそれと比べ物にならない。
そうでなければ 一流であるはずの欧米から患者が来るはずがない。

世界一を自負する合衆国の患者達は国境を越えて
カナダやメキシコに薬を買いに行く。理由は
単に合衆国の物価が高いためである。これと同じ。

医療レベルも一流 衛生レベルは 日本のそれと比べ物にならないぐらい高い。
タイの病院は世界と競争して先進国にいる患者を引き付けてるわけだ。

君らの病院は それぐらい高いレベルかな。

たしか タイの病院を欧米に対してしたようにＰＲし始めたんじゃないかな。
2ちゃんの医者達はタイの病院に勝つかな。

価格で勝てない　おわかり？

家族のみでやっている開業医は儲かります。
一番不正請求がやりやすいからでーーーす。

>>162
この場合は医療レベルが高いから
それとも欧米人は医療レベル抜きにして 安ければ
良いからって事だけでタイに行くかなー。

>>164
医療レベルもな
同じお金をかけるならタイに行ったが安い

>>165
儲かる、儲からないの話をしてるんじゃないよ。
それとも いざとなったら その儲けを不意にしてででも 続けられるのかな。

どうぞどうぞ。
日本の医療機関には来ないでね。

医者は教授になるか開業するかどちらかしかない。
と昔聞いたことがあるが、、、、、

儲けという点から言えば、少なくとも国立の教授は大したことは
ないでしょう。最近は特に身辺に気をつけないといけないし、な
るまでもいろいろ大変よ。

>>169
誰がそんな事 いったかー。
少なくとも そんな態度を患者にあらわしえるなら お前のとこになんか行く既得な人なんていねーよ。

>119
>医者の数を増やしたら、更に患者数を増やして採算を合わせなければ経営は成り立たず、状況は何も改善されない。
医師の数が増えれば安い給料で雇う事が可能になるだろ？

例えば病院長を年収１０００万位で雇えるって感じになれば、企業が病院事業に投資するって機運が出てくると思うけど。

>>171
あっちこっちでバイトしてるでしょう。
能力があるならテレビに出たり本を書いたり講演会を開いたり政治家になったりするでしょう。

>>173
端的に言うと、国家資格をとるために６年かかり、潰しはきかず、
高学歴なのに、給料がすさまじく低いと、そこに人材はあつまりゃせん。
それとも超お人よしな人達が収入を省みずに、熱意だけで医師になり、
文句も言わず以前より丁寧な応対をするとでも？

受験生の学力が下がり、医学生は尚医師になるメリットがある
開業医の子弟と学力の低い人達で占められるでしょう。

なにか問題あるの？
貧乏な人に医者になられてもこまるじゃん。

学力と知能の低い人は困るよ。馬鹿は医者になるな、と言いたい。

>>177
じゃあ金持ち（といっても親が）がわざわざ給料やすぃ職業選ぶのかい？
金持ちが開業医になったとしても医師を増やせば開業医でも儲からなくなる。
金持ちが医者になるメリット、必要性がなくなる。
勤務医はなお悲惨。デフレスパイラルｰ
金持ちでも貧乏人でも医者という職業に魅力がなくなるよ！

>国家資格をとるために６年かかり、潰しはきかず、
医大を出た人がサラリーマンになるってのも悪くないですよ。

>高学歴なのに、給料がすさまじく低いと、そこに人材はあつまりゃせん。
例えば学校の教師レベルの偏差値、給料でいい人材が集まると思いますが。

医師が収入面でおいしい仕事でなくなれば、金目当てで医師になる人を排除でき業界的にも好都合でしょう。

それならば、聞くが、
日本の大学のほとんどは、
専攻学問不適合の人でいっぱいなのではないのか？
数学ができないのに、史学専攻以外にいっぱいいるではないか？
論理的思考が必要じゃない学問なんて存在しないのに。

>医大を出た人がサラリーマンになるってのも悪くないですよ。
大学で６年間勉強してみて、自分に適正のある職業を選ぶ。でいいじゃないですか。

大体、１８，９で一生の職業を選択するってのが不自然。
今の医大生はほとんど医者を目指すって現状が異常です。

やっぱ、メディカルスクール？

>専攻学問不適合の人でいっぱいなのではないのか？
そうだよ。だからみんな在学中に自分の適正を考えるのさ。

>専攻学問不適合の人でいっぱいなのではないのか？
医大生だっていっぱいなんだよ。
ただみんな、医者の収入がおいしいから、医者になっちゃう。で、患者が迷惑すると。

だから、そのために教育改革ってさけばれてるんじゃないのか？
これは、医療社会特有の問題とすべきではない。
そのうち、国立大学がボコボコつぶれるから、
いろいろ変わるから、あんま気にしなくていいと思う。

ところで、あっくん、かっこいいね。

もうもうそうそう

開業医って一般で言うと会社の社長だろ。
社長の給料の平均が2600万って高いかよ。
本当に馬鹿厨房だな。

申し訳ありませんが
社長の給料２６００万と
医者の収入２６００万は違います。
収入＝売上
だから社長の収入と書く場合、
給料ではなくその会社の売上を書くべきです。
開業医の平均月あたり収入＝売上＝５００万ほど
それから経費もろもろ引けばほとんど残らんでしょう。
みんなマスコミにだまされてるんだよね

会社の場合は利益を資本準備金でプールできる。
会社名義で資産形成・持ち株もある。

最近開業の医師の場合、ローン払ったら殆ど残らん。

>>168 を読んでみな
このラブ牛ってキチガイだぜ

age

医者に優秀な人材がいかなけりゃ、日本の医療は確実に遅れるし、質は低下するよ。
医者には膨大な量の記憶力と、論文を読む英語力、知能が必要。
日々新しくなる医療についていかなけりゃならねえ。
世界と比べリャ今の日本の医療はかなりましなほうでしょ。

家族だけでやっていると儲かります。
不正請求できますから。
みんなで協力して不正請求のテクニック研究しようね

私は開業医。兄は一般企業勤務の会社員。
今まで知りえた多くの知人の収入や他の情報などから考えて

「勤務医・開業医の収入や可処分所得が他の一般企業勤務の平均的な会社員
　に比較して現在の我が国では多いのは事実」

これは疑いのないこと。誰も否定できない。

この書き込みに対して「医師の高収入」を認めたくない者（医師？）が
この後,反論するかもしれないが，
これは事実。

「開業医は経費がこんなにかかるんだ」と言っても
それは他の自営業者でも同様にかかるから理由にならない。

また，開業しようと決めたのは本人だから自己責任。

>>195

まったくもってその通り。
まぁ、医療費削減の圧力はいずれ診療報酬にくるでしょうから
近い将来、開業医ですら歯医者並にキツくなるのは自明ですが。

>195
お山の大将っていうのが一番幸福度高いんでしょうね。
知り合いにマトモな会社の社員とかキャリア官僚とかいないんでしょうね。

2chにしょっちゅう来ている暇な馬鹿医者はダメでしょう
低収入か、必要もない治療や薬の処方で金をまきあげています
とっとと逝きましょう

>168

申し訳ありませんが、医師と他の一般企業勤務の平均的な会社員 が同一で
比較されるのでしょうか？

せめて、天下り官僚と比較して下さい。

>>199
医師のほとんどは、
普通の会社員や税理士や司法書士と変わんないと思いますよ。
ほとんどの人が医療に貢献してないんだから。

官僚はそれなりに論文書いてたりするんだけどね。

>>200

偏見だね。

＞官僚はそれなりに論文書いてたりするんだけどね。

↑暇な証拠。論文書くぐらいなら働けよ...。
それに官が情報を独占的に握っているからこそ書けるものも
多いと聞くぞ。民間に情報を公開すれば優秀な分析論文が民間
からぼろぼろ出ると思うぞ。

とにかく、まず仕事で業績あげなきゃぁ。

>>201
よくわかってない、アホ。
お前、きちんと勉強してる？

それと、官僚の仕事は実績なんて関係ないぞ。
お前、東大生以下は確定。

官僚は、同時昇進制なので、
首を切られるときはすぐにきられる。
だから、論文かいて、大学教授にでてくわけ。

情報の非対称性を利用して、論文を書くのは、
この世界の常識。

医師の平均収入は２６００万円らしい。
司法書士の平均収入は１５００万円らしい。
弁護士の平均収入は３０００万円らしい。
ただし、これは「収入」であって「所得」ではない。また、これは勤務者、開業者含めての数字。
この数字をどう見る？

そんなの、どうでもいいことだよ。
おまえ、こういうのこだわるなよ。
わかってもないくせに。

＞官僚は、同時昇進制なので、
＞首を切られるときはすぐにきられる。
＞だから、論文かいて、大学教授にでてくわけ。

なるほど、だから本業に身が入らんのか。それはそれで鬱だなぁ
同情します。やめ時は課長レースに負けたときかな？

しかし大学教授になれない程度のノンキャリはどうすんだ？
やっぱり裏金作りとかの汚れ仕事を引き受けて人柱になるん
ですかねぇ。

>200

あなた医者じゃないわけね。


>>199
＞医師のほとんどは、
＞普通の会社員や税理士や司法書士と変わんないと思いますよ。

どうして？
普通の会社員より難しい試験で大学に入学しました。
普通の大学より卒業が長いです（浪人しなくてもだよ、念のため）。

普通の会社員より働いてます。

普通の人は、医者は午前中に外来やったら午後はヒマだと思ったり、入院患者は
たまにしか病棟に来ないので、あとの時間は遊んでると思ってるんだよね。

まあ、どうでもいいけど、せめて医者は一般サラリーマンとじゃなくて弁護士あたりと
比較してよ。


＞ほとんどの人が医療に貢献してないんだから。

どういうこと？
意味不明。


＞官僚はそれなりに論文書いてたりするんだけどね。

あのね〜、あなたホント素人！
医者は全員（まあ１％程度の例外はあるだろうが）、ともかく医者こそ論文書いてるぞ。

俺もかなり書いてるぞ。
国際学会もかなり発表してるぞ。


でも、まあこの程度の認識が一般の人なんだろうね。

司法書士は街の法律家として日々世のため人のために働いています

開業医平均収入１億経費６割
弁護士平均収入３千万経費４割

君ならどっち選ぶ？？？？？？？？？？？

>>209
その前提なら所得は医師４０００万、弁護士１８００万。
どっちを選ぶかは火を見るより明らかだろう。

＞２０９
金額だけじゃわからないよ。
別に法人を持ってたりするから。
いちいち反応すんなって、このド素人が。

>>207
＞＞医師のほとんどは、
＞＞普通の会社員や税理士や司法書士と変わんないと思いますよ。

＞どうして？
＞普通の会社員より難しい試験で大学に入学しました。
＞普通の大学より卒業が長いです（浪人しなくてもだよ、念のため）。

＞普通の会社員より働いてます。

文系でいう最難関資格の弁護士だって、似たようなもんだよ。
普通にいくよりはるかに難しい司法試験に合格しなければならない。
合格時平均年齢は、若くなった今でさえ２７歳前後。弁護士になれるのはその１年半後。
弁護士になってからも、都会では拘束時間の長い重労働で、過労死の噂は多い。
さらに、最近はマスコミからぼろくそにたたかれた挙句、弁護士の生存基盤を奪うために数を３倍に増やすという。
しかし、勤務弁護士の所得は一流企業のリーマンに比べて決してよくはない。
苦しんでいるのは医師だけではないのだ。

４０００万と１８００万だけど

開業資金が
医師１億、弁護士１００万という差を考えて
医師と弁護士どっちがいい？

>開業医平均収入１億経費６割
これが本当に平均ならどんなにか素晴らしいことか！

>>214
>開業資金が
>医師１億、弁護士１００万という差を考えて
あんた、弁護士をなめてるでしょ。
一般人が
「医者の実態を知らずに批判してる！」
というのなら、他の職業の実態をご存じないのに無責任なことを言うのは止めてください。

>212


>しかし、勤務弁護士の所得は一流企業のリーマンに比べて決してよくはない。

でしょ、あなたもここでの比較は一流企業のリーマンでしょ。

だ・か・ら！　僕も医者と一流企業サラリーマンと較べるならまだしも、平均的サラリーマンと
較べてるから一言申し上げた訳ですよ。



＞２１６

だったら、一般素人が医者の実態を知らないで医者の批判はやめて下さい。


と言いつつ医者を批判してくるんだから、あなたも”知らないのに無責任な事を言うのは止めて下さい”じゃなくて、
どこが違うか反論してみ！

私が批判したのは医者じゃなく、214のレスですよ。
明らかに弁護士の開業費用が１００万という根拠不明の前提をもって医師の恵まれなさを主張しているんですから、これは批判されて当然でしょう。
一方、私のレスのどこが医者全体を批判してますか？

あと、医者は平均的リーマンと比べてどうか、といいますが、ここの資料では一流企業リーマンの収入として１２００〜１４００万（４０歳）くらいと出ていました。若い人はそれより当然安いでしょう。
金額的にはそのレベルには達している、でも拘束時間が長すぎる、という不満の方が多いようです。
さらに、勤務医の平均収入については統計的なものはまったく出されていません。これではそもそも比較のしようがなし。
そうすると、「医者が一流企業リーマンとくらべて少ない」という命題をそっちでまず言わないことには話になりません。

まあ、昨日の一流企業が今日は倒産寸前になる事だってあるわけだしリーマン
といえどもそれなりのリスクがあるし、現状の給与に満足している人も多くない
とは思う。ただ、企業もスキルを持ったスペシャリストの給与はどんどん上げ
ているわけだよね。平均年収云々を言うときにはまず専門技能を持つ、という点
に留意してもらいたいな。

高い人もあれば低い人もいるのが給与だけれど、ヒラ勤務医では１５００万円を
越える事は稀。１０００万円を越えるのも医局で１０年務めた連中でやっとそれ
位（だいたい３５歳位か？）だし、公立病院だったらもっと安い。

医長や病院長などの職責はもう少し高いが、２０００万円を越えるのは稀。
警察官でも警部位になれば１４００万円位になるという話もあるし、それほど
一般の感覚からかい離するほど高いとは思えないのだがどうだろうか？

まあ、そんな事を言ってられるのも今のうちで、この調子で医療費
削減が進めば皆さんのお望み通り、医者の給与が下がるのは確実。

ただ、年収３０００万円の院長が２０００万になるのと勤務医の給与
が１０００万円から７００万円になるのとではインパクトが違う。
（税金と保険料が安くなるのでちょっと痛みは軽減されるが）
そして減らされるのはまず、下っ端から...これはどの業種でも同じ
でしょう？

土地もってなければ皆仲良く貧乏！
ビバ！封建主義！！

年収３０００万の院長の給料が４０００万になって
勤務医の給料が６００万になる方が確立高そうね（藁

土地もってなければ皆仲良く貧乏！
ビバ！封建主義！！

しかし、なんでラブ牛さんはタイの医療事情に詳しいの？

>>218

ガイシュツ。同じような話題をいつまでもやるな。時間の無駄。

http://natto.2ch.net/joke/kako/982/982715925.html

高校時代の友人が２９歳で弁護士開業した。
１２０万で開業したよ。

彼は地方で勤務弁護士を３年したんだけど
地方だと勤務でも年収１０００万いくらしい。
（東京だと５００万）

俺は公立大学医局員。
もちろん無給。開業見とおしたたず。

医師は最悪です。

進学校だったから医師、弁護士、一流企業多い
けど一番いいのは、一流企業の人です。

２９歳でも都市銀行、信託銀行、総合商社だと
１０００万こえてるし、福利厚生すごい！！！！！！

じゃ、ねらいは一流企業のリーマンねっ！

家族だけで開業し、不正請求をやる予定です。

　　　
　 Λ＿Λ
　（　´∀｀） 教授になれば、儲かるよ！
　（　　　　）

家族だけでやる開業医のみ！
不正請求できるから。

昔の教授は空で出かけた鞄の中が、帰りは札束でつまっていたは。
今でもかなりいいわ。

教授に誰がお金をくれるのですか？

>>226
＞一番いいのは、一流企業の人です。
烈しく同意。

開業２年
そしてわかったこと。
開業医は昼間、バイトしないと食べていけない。
土曜日当直しないと食べていけない。

＞２３３
土曜日は、夕方まで診療すれば結構はやるよ。

パイロットには負けます

エリートリーマンでも普通職では駄目。
デイラーなど特殊技能でないとね。

>>226
それはいえるかもね。
福利厚生など給与面以外の部分も総合して判断すると一流企業が一番かもね。

しかし医者なら免許さえあれば名義貸しで最低の生活はできる。

企業は入ってからが勝負。ディーラーでビッグマネー作れるのはごく一部だけ。
ようはどちらが自分にとって適応しやすいかということだよね。

名義貸しって違法でしょ？

院生の頃、名義貸しは良くやってました。
（つーても医師免のコピー渡すだけですけどね）

>>238
どこに借り手がいるのか？

儲かるのは不正請求のできる者だけ。
知恵を乞う！
待ってるぜ。

＞２３８
おい、そんな借り手があるなら紹介して下さいな

>>239　２種類あり。

240さんは違法。
もう一つは何しろ病院までいって座ってるだけ。これは合法です。
９０歳の老健施設長等はこれにあたります。

医師は薬剤師をどう見ているのか。

ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996590926&ls=50

＞名義貸しで最低の生活

違法な事をするわりに実入りは少ないよ。
監査の厳しい今どきにこんな事する所はない。
だいたい病棟に受け持ちもいない、外来ももっていない、そんな
幽霊医師が何百万円ももらっていたら大騒ぎになる。

名義貸しは、医者の少なかった昔のことです。
今は医者があふれているので、
そんなとこもうないでしょう。
あまりに暇なので、ほかのとこがどうなのか調べてみたら
だいたい去年の３割患者が減ってるとのことです。
それから、最近よく基金から返戻がきます。
というのも保険資格がなくなっても黙って受診している
場合が非常に増えたからです。
保険証は確認しているのですが、会社やめても知らん振りされたら
こちらとしてはどうしようもありません。
世の中はびっくりするほど不景気です。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996590926&ls=100

>218

勤務医の給料を含めた平均だとガタ落ちしてしまって“思うような結果”
がでないからだろ。
どうせだったら、勤務時間やポケベル待機時間も考慮した、「時給」で
比較してもらいたいもんだ。

あんた、24時間365日常に梗塞されている気持ちが分かるかい？
いい加減に「多少給料減らして良いから休みくれ〜」と言いたくなるぞ。

>>218

>>250 一般企業も無給残業時間ありまくります。開業医は知らないけど。

>>252
知ってるよ。マイライン顧客獲得作戦の陣頭指揮中の漏れの知人は日曜日も出て
仕事している。

でも、ＮＴＴ株ブームの頃は高給もらってぶいぶい言わせてたのも事実。
「おまえ、なんか騙されてるんじゃないか？」漏れの給料と待遇を話したら開口
一番こういったのもそいつだった。

医療の歪みは、神の見えざる手が及ばないために需要を満たそうとする動きが
働かないこと。もう少し患者一人単価が高くなれば外来だって一人増やせるし、
研修医をだまくらかすようにタダ働きさせなくてもいいからね。

建設業不況なのになんでこんなにいそがしいんすか

>>254
忙しい理由１）人をぎりぎりまで減らしたから
忙しい理由２）早く辞めさせたくて意味のない仕事を大量に与えられている
忙しい理由３）何か忙しそうにして成果を出さないと首が寒いから
忙しい理由４）鬱病になって思考力が減退している
まあ、いろいろですわな。まだまだあるでしょ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996590926&ls=50

「保険団体も情報開示を」
　世の中、役所、会社、学校、各種団体に至るまで情報開示しなければならぬ流れになって来
た。とくにマスメディアが熱心で、人権やプライバシーを侵さぬ限り審議や経理の内容を開示し世
の信を問うべきと要求する。病院もカルテ開示を始め、ヒヤリハット集計や医療事故まですべから
く公開すべきと言う。

　しかし病院は監督官庁の厚生労働省に対し公私大小を問わず、人的配備、医業収支から雑収
入に至るまでの報告義務があり、その結果は毎年医療機関（経営）実態調査として公開されてき
た。それを基に国公立病院の殆どが赤字であるとか、病院人件費が何％あるとか、薬剤費が
何％であるとか、収入は入院患者から幾ら、外来患者から幾ら、差額ベッドから幾らと、当局は勿
論支払団体側もしっかり把握している。日本病院会に所属している病院の経理・経営は全くガラ
ス張りである。わが国はいわゆる国民皆保険制度が基本で、収入の90％以上が医療保険関連
の支払なので隠しようが無い。しかし支払側とくに健保組合の収支は本当にガラス張りになって
いるのだろうか？

　保険者側の報告は大まかで、医療機関実態調査と比べ簡単すぎて不満である。軽井沢や箱
根や富士の超一流の観光地には健保組合の立派な保養所がやたら存在する。日本病院会・福
井順常任理事の検証に拠れば、健保組合は赤字々々というが、これは中小の健保組合に限った
話であり、大会社、一流企業の健保組合は、かりに単年度収支は赤字でも蓄積資産を合算すれ
ばまだまだ黒字のようだ。大企業は健康な者を選抜採用し定年があるので病人は少ない。健康
不安が出る頃には退職し国保に加入させられる。零細企業は採用基準が甘いし年寄りも多いか
ら病人も多い。小企業中心の政府管掌健保組合や少子高齢化した3200余の市町村国保は医療
費支出も多く赤字も当然である。情報開示すべきは一流企業の健保組合で収入と資産、運営費
などきちんと公開すべきだ。

　保険とは本来健康で経済的ゆとりのあるときに拠金し、病気や怪我や老齢になったときお世話
になるものだろう。企業戦士の時積立てた健康保険金を年老いて国保に加入すると使えないの
はどう考えてもおかしい。銀行も会社も合併統合のご時世である。健保も共済も国保もガラガラポ
ンと一緒になり国民皆国民保険にし赤字を国庫で埋めたらすっきりするのではないか。

>>257 俺もそう思う。

保険機関がバブル期の資産運用でスッた分てどれくらいに見積もられているの？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996590926&ls=100
コピペさせてね

コピペばかりせずに自分で情報をもってこいよ馬鹿

339 名前：地方勤務医者 投稿日：2001/08/03(金) 16:08
医療費もっと上げろ
俺のベンツももう３年も乗ってるんだ。買い換えたいよ。
妻のビーエムももう４年乗ってるしな。俺たちがなんでこんな貧乏暮らししなけりゃいけないんだよ？
一生懸命はたらいてんのに・・・・。
年収３０００万以下ではやっていけないよ。まじで。
開業医なんか俺たちの３倍は荒稼ぎしてんのにさ。
たしかにおれとかは２８歳で月手取り1２０万あったけど1０年たってもまだ２００ちょい。これじゃあローンも組めない。
とにかく日本の医療費は不当に安い。安すぎる。
こんなんじゃ医者になるやつが馬鹿ばかりになっちゃうよ

煽りにだけは反応なさるのね（笑

友達とプールにでも行って来たら？

>>262
商売がえしたほうがいいぞ！

これは悪意あるコピペ。もとのスレでは、後編があって併せて一つの寓話になっているんだよ。

野菜どもめ→牛
相手にしないように。

>>266
原著は？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996590926&ls=50

因みに私は作者じゃありませんよ。

>>262
このはなしは作り話。ネタ。

さすがにマジで信じる奴はいないでしょ。

新聞屋以外はね

《あなたの隣で》金満開業医　今は昔
老人医療費抑制、ふところに“痛み”　高齢患者、負担増で減る

●病院を「脱サラ」機器購入など借金６０００万円

大阪府の東大阪市立中央病院の内科部長だった高本英司さん（５３）は、９４年１１月
に「脱サラ」をして大阪市中心部のＪＲ京橋駅近くで開業した。

大病院では患者と接する時間は限られる。役職につくとさらに診療から遠ざかる。「も
っと生活のにおいのする場所で、自分がやりたいように診療をしたい」と考えた。

現実は厳しかった。ビルのテナントを借りて改装し、医療機器などをそろえたら６０００
万円の借金ができた。毎年８００万円を返済している。

００年、高本さんの「たかもと共立診療所」の年間の診療報酬は９５４２万円だった。総
収入にあたる。支出は、人件費２１５７万円、薬剤費は２４２０万円かかった。テナント料
が９１２万円。検査の外注費４５０万円のほか、１枚月２５００円の電柱の広告も２５枚出
している。ローンなどを払うと、手元に残るのは１２５０万円程度だ。勤務医時代と同程
度の収入だという。

さらに、設備費も必要だ。９７年には心電計を買い替えて４１１万円の臨時出費があっ
た。現在、診療所の貯蓄は３００万円程度しかない。

今年から老人保健制度が変わり、１回の診療で５３０円だった患者負担が８００円に
増えた。これで、７０歳以上の高齢者の患者は来院する回数がかなり減った。高本さん
は、窓口で支払う額が高いと患者の足は遠のくのだと感じている。「不景気で患者の収
入は減っている。患者のふところ具合を考えながら、同じ効能なら安い薬を出すようにな
った。勤務医時代には考えなかったことだ」と高本さん。

薬の仕入れ価格と医療保険に請求する公定の薬価の差額、いわゆる「薬価差益」が
減っているので、薬剤師を雇い、薬の在庫を持っていることで、赤字になるという。だか
ら医薬分業をする診療所が増えているが、高本さんは、きめ細かい対応をするためには
自前で持ち続けたいと考えている。

●開業３７年　周辺に続々とライバル診療所

「医者はこれまで十分に痛みを感じてきている。小泉純一郎首相は『痛み』『痛み』と
いうが、まず、官僚のリストラからやるべきだ」

大阪市東淀川区で開業して３７年になる南部正敏さん（７３）は、小泉内閣の経済財
政諮問会議が打ち出した老人医療費の伸びを抑制するという方針に強く反発している。

南部さんが経営する南部医院の年間の診療報酬は、病院（２１床）として運営してい
た８２年がピークで、３億４３００万円あった。様々な費用を除いて、８５００万円が所得と
して残った。この年、病院事務を担当する妻の給与も８７０万円出した。このころの生活
は「１日に救急の患者が何人も運び込まれた。徹夜で手術をし、一睡もせずに外来の診
察をする日もあった。妻も毎月の診療報酬の計算でよく徹夜をした」と振り返る。

９３年に病院（ベッド数２０床以上）から規制が比較的少ない診療所に変更。９９年は
診療報酬が１億９５００万円に落ち、所得は１１８０万円に減った。ただし、妻の給与は１
０５０万円出した。

現在のベッド数は１９床で、従業員は２５人。年間の人件費は約９０００万円にのぼ
る。

南部さんが、がんの手術で２カ月休診した００年は診療報酬が１億５８００万円で、人
件費など経費を差し引くと１３００万円の赤字となった。これを機会に南部さんは手術の
執刀をやめたが、従業員の雇用は守った。最近は周辺に診療所が次々にできており、
患者の数は目に見えて減っている。高齢者や慢性病の治療で、いくら処置をしても支払
額を一定にする「包括払い」が広がったことも減収に拍車をかけた

●利益に大きなばらつき／「妥当な線」必要な論議

医療保険財政がひっ迫する中で、伸びが大きい高齢者医療費を中心に抑制しようとい
う動きが強まっている。厚生労働省がねらっているのは医者のふところのようだ。

確かに、開業医は高額所得者だと考えられてきた。各地の税務署が公表する高額納
税者の上位には多くの開業医が登場する。脱税や不正請求で摘発されるところもある。

厚労省の医療経済実態調査（９９年６月）から単純に計算すると、個人の一般診療所
の利益は年間で平均２８４０万円。同省はこうした調査をもとに「サラリーマンなどの収
入が伸び悩む中で、医者だけ高額所得というのでは、国民が納得しない」（幹部）と見
ている。

しかし同省の実態調査の手法などをめぐって、日本医師会などは強く反発。大阪府保
険医協会は昨年１０月、これに対抗する形で税務署への申告をもとにした集計を行っ
た。それによると、個人診療所の年間の利益は平均で１７２４万円と、厚労省調査より１
０００万円も低く出た。同協会によると、厚労省調査で把握できない小さい診療所も含め
たためだという。

総務省の００年貯蓄動向調査によると、全世帯の平均年収は７２１万円。これと比べ
れば、やはり開業医は高収入だが、設備投資や専門性を考えると、どの程度が適正な
のか。受け止め方は人によって異なるだろう。

開業医の台所事情は様々だ。良心的な医者もいれば「算術」にたけた医者もいるだろ
う。厚労省の実態調査でも、個人診療所の利益は年間換算で赤字から１億円超と幅が
広い。開業医がもうけすぎかどうか、十把一絡げの判断はできないようだ。

開業医の数は増えており、厚労省は今後、ますます医者が過剰になっていくとみてい
る。日本の医療は公的保険で経費のほとんどが賄われている以上、「妥当な収入」の
論議は深める必要がある。（くらし編集部、松浦新）

「医療費削減論の死角」
「必要な予算の確保は官僚の本務である。
ところが旧厚生官僚は財政再建を訴える旧大蔵省に同調し、
医療費の増大を抑えることに力を注いできた。」
　　三菱化学生命科学研究所　米本　昌平

働いても働いても年収700万円台
たまの休みはぐったりしていてバイトする気力もないです。
でも、いつか開業すれば・・と思っていたのに、開業しても
厳しいんじゃもう希望もないということですか？
最近ベルがなったような気がしてよく夜中に目がさめます。

結論としては金儲けしたいんなら医者にはなるな、と。
まあ、あたりまえのはなしなんだけどね。

おもいっきり患者のことだけを考えて、節税も効率の良い収入の
上げ方も何も知らないただの医療バカが一生懸命働いてふと後ろ
を振り返ると儲かっていた、というのが理想だな...。

今日の朝日新聞のコラムで、南部先生の収入は現在は1000万円台
みたいだけど開業当初は一億近くになってたよ（コラム内のグラフ
参照）昔は羽振りよかったんじゃない？

>>282
昔の感覚しかないので、間違っていたらごめん！
都会の医師が多いようだが、地方では開業医はまだまだ 恵まれているね。
医師の学歴を誇っている書き込みも多いが、回りで開業している方達って
ほとんど私立大出で 俺より頭悪かったよ。（俺、旧帝 理）
脱サラで 零細企業やってるけど、所得は 開業医には勝てん。
（ 半分位が長者番付に載ってるよ。）
金儲けたかったら、田舎へ来てね！
＃ あっ、羨ましい訳では無いよ。 俺 怠け者だから・・・

age

確かに田舎に行っても収入が減らない（逆に増える）のは医者のメリット
でしょうね。他の業種と違って、客単価は都鄙の差が無いのに客数は多い
場合が多いものね。おまけに土地その他のコストは田舎の方が有利だからね。

>>286
離島の国保組合立の診療所なんて絶対倒産しないもんな

隠しメッセージがよく解読できましたね！

どうやるのですか？隠しメッセージって。

名前欄に「fusianasan」と入れてみて下さい

テストだよ

test

>>292
自作自演ですyo （ 発言時間を見て下さい ）
はまらないでね！

ひどいわ。

「浜で釣りしてますから、呼びにきてください。院長」とか張り紙するような開業医になりたいですね。

競艇場にいるので携帯にかけてください
と張り紙をしたい

田舎の医師で開業医の人は､退屈で死にそうと言っていました。
患者から頂くものは魚に野菜、食費はそんなに要らないようです。
外来が暇な時は､夕方４時くらいから酒を飲んでいて、
合間に馬券も買っています。
看護婦にいつも叱られるそうです。
字も綺麗に書いてくれといわれるみたね。
仕事に張りは無いようですが､症状の悪い患者は
大学病院に渡し、意外と気が楽と言っていました。
でもあんな医師は嫌だ！

＞２９８
海辺の公立診療所なら、十分可能でしょう。

>>300
そうかあ？
最高のドクターライフじゃないか？
あくせく働いて解放されるのは爺になって寝たきり状態の時
じゃあなんのために生まれてきたのか？

私立の医学部生の親の職業と平均収入はどんな感じだろうか。とりあえず俺の知り合いで私立医学部逝った奴は推薦含めて２０人くらいいたがそのうち１６人が開業医、残りは社長です。

それはいつのことだ。
いま子供を医学部に入れることは、開業医でも
難しいじゃないか。
子供を医学部に入れれるのは
税金をはらわんでいい人種だろう

>>305
生活保護受給者ということですね？

近所にとっても儲かっている皮膚科の医院があるんだけど、待合室に置いてある
本の半分以上が株関連。どうかと思うよ。商売上手なんだけどね。ケミカルピーリ
ングとか保険外のことばかりやってるんだけど、時代を読んでると言えないことも
ないし。

>>308
何で儲かってるとわかるのですか？
印象ですか？

儲かるのは医薬品や機械会社だけです

>>224
タイの医療事情をテレビで見たから

牛小屋に帰れよ　

http://nifty.asahi.com/national/update/0810/026.html

>>312 sorehanaina

　俺、全くのゼロから開業して約１４年だけど、１年の売上（保険請求分＋窓口負担）が平均で１億８千万。
院内処方なんで、粗利が約９０％で１６２００万。ここから経費約３５００万を引いて
１２７００万が純利益ってところだ。医療法人にしてるんで、年間で９６００万を
役員報酬でいただき、残りは法人。
　銀行には３億以上の預金はあるし、２億５０００万の家は買ったし、そんなに
貧乏じゃないけど。
　それに、客観的に、俺程度が、平均的開業医だと思う。特に忙しくもねえし、
不正なんかもやってねえしな。
　だって、開業医って、隠居しているようなジイサンとか、やる気のない私立出
が多いからさ、少なくとも、今まではボロイ仕事だと思うよ。
　この世界で１年で５０００万以下っていうのは、負け犬中の負け犬じゃねえか？

>>319禿同

いえいえ、決して平均的開業医ではございません。

しかし、私もわずかばかりながら足下に及ばせて頂いてます。
そこで、質問を２〜３よろしいでしょうか？

経費をどうやって３５００万も使うのですか？
うちは、１０００万で税理士から使いすぎ、自己否認しましょうと言われました。
ご教授いただければ幸いです。

質問のその２です。
役員報酬を１億近くとってしまったら、むしろ法人にせず個人で全部
いただきの方がよくありませン？
３５００万程度の役員報酬がベストと一般には言われてるようですが。。。。

で、残りを法人の残して、最終的にはその貯まった分は頂けるのですか？

税理士があてになりません。これでも２回替えたのですが。。。。


もし、上記内容がネタでなければ、宜しくお願いいたします。

＞３１９
一日何人診療してるんですか？
内科なら一人診ても再診なら５０００円までいかないんじゃ
ないですか？（一日２０人、年間５０００人でも２５００万円）

319はネタだよ。
それか、２０年前の古きよき時代のことを言ってるんだろうよ。

319偽医者決定

　1日の患者数を尋ねるのは素人っぽいね。1ヶ月の
　レセプト枚数で今は約2000枚あるけど、
　開業以来の平均は、1700枚弱。レセプト単価は900点位。
　したがって、月1500万余りで、年に18000万ってことだ。
　ちなみに平均通院日数は１．２程度で月の診療日数は19.5日
　なんで、患者数は105人位だな。これって実働5時間程度の世界だろう？
　当然、200人を超える日もあれば、80人位って日もある。
　300人を1人でこなす開業医って知ってるけど、俺的には、平均250人で
　リミットかなと思うけどね。
　３２１さん。経費だよ？例えば、人件費。スタッフ1人当たり
　何だかんだで、400万近くはかかるから、6人いれば、2400万
　程度になるだろう？これにテナント代と、機械のリース代でも
　足せば、3000万は絶対に超えるじゃない？
　逆に1000万以下っていう方が不自然だよ「３ちゃん開業」じゃ
　あるまいし。
　医療法人の質問は鋭いようで、的を得てないね。
　多分、役員報酬取り過ぎじゃない？ってことでしょう？
　逆ですよ。この位が限度で、これ以上は取れない。したがって
　「法人太り」傾向になる訳。解散時に、退職金などで巧く処理しな
　いと、一見、節税しているようで、単なる「納税の留保」になり、
　将来、ドバッと取られる。俺も、10人以上の公認会計士さんや税理士
　さんとこの話したけど、意外とわかってないみたい。
　承継の時は有利だけど、当世は、そんなこと考える馬鹿もいないだろう？
　まあ、論理的に納得出来る答えを、俺も欲しいね。少なくとも、
　個人の税率が下がってからは、俺は医療法人にして失敗したなと
　思ってる。簡単に解散出来ないしね。

>325 何科ですか？

319の所はうちの三倍売り上げがある。
うらやましい。

>>319
粗利が約９０％なんてあるわきゃないわ。よほど医者に恨みが
あるんだろう。それとも医者になれなかったアホかな？　ＭＲか？

>>329

殆ど元手のかからない商売してるってことだもんな。
計算はした事無いが、医療がかなり元手のかかる商売
であることは一目瞭然。

やはり、この話には信憑性がない。

>>325
簡単じゃないけど解散できるそうですよ
経験者に聞いたら県庁の職員が面食らってだけであとは
たいしたことなかったとのこと
タイミング次第で解散したら？

　粗利９０％（院内）で、何科か位はわかってよ。
　逆に粗利が７０％以下なら、どの科であれあんたの経営手腕が悪いのよ。
　それに、こんな所で、嘘書いて、意味あんのか？
　正直、これからは減少すると思うけど、売上が１億切ったら、
　俺は、医者やめるな。
　別に、特に良い商売とは思えないしな。

　３３０さんへ。院外にしたら、粗利って、１００％に近い筈だろう？
人件費は含まない訳だから、あとは院内消耗品程度じゃない？
　３３１さんへ。解散後に、個人に戻して継続するのが困難という話。
役人とは、とっくに話しはしいるよ。

>>329 >>330
事実だと思う
リースも終わり、減価償却済みの物件の家賃ならかなり安い
また法人にしたあと個人の税率が下がって後悔してるケースは
多い　粗利90％は充分実現可能な数字

>>329
質問です。
以前は 開業医の経費率（？）が72％（？）で 高すぎと問題になりましたが、
現在もそのままでしょうか？
法人にしている所が多いので 無くなったのかな？

精神科ならあり。

精神科で３分診療は無理だろ

>>330
じゃあ涼しい顔で個人経営続けている
私の先輩は何なんだ？
裏技でも持っているのか？

>>330は>>333の間違いです　スマソ

平均的な経費は売上の70％ぐらいです。
統計として公表されています。
ですから、租利益は30％ぐらいが平均です。
科によっても違いますが、院内処方であれば薬剤費は売上の
20から30％です。
違法な行為をすれば、租利益90％は可能と思います。
毎日新聞の方ですか？。
いいかげんな話は新聞に載せないで下さい。

＞337
２年も３年も付き合っている患者は
１０秒診察だよ。
俺なんか１時間かけたかと思うと、
次は３０秒なんてよくあるよ。
患者は良く協力してくれるもんだ。
信頼だね。
その代り２，３年同じ処方の患者だよ。

>>335
新聞に言わせると「医師優遇税制」と言うヤツですね。
白色申告での見なし経費ですが
この特例措置は10年以上前から(いつからか知りません)
売り上げ5000万円未満にのみ適用とされていて(この場合経費率57%)、
72%は売り上げ2500万円ぐらいの場合で、実際問題これが適応される
個人経営のお医者さんはかなり流行っていないあるいは貧乏な部類
になります。
根拠となる法律は租税特別措置法第２６条です。

個人経営と医療法人とではどのような違いがあるかは
こちらをごらんになるとわかりやすいと思います。
医療法人Ｑ＆Ａ
http://www2a.biglobe.ne.jp/~cpasawad/houjin.htm
法庫ドットコム・租税特別措置法
http://www.houko.com/00/01/S32/026.HTM

>319=321 様

321です。

ご回答ありがとうございます。

経費はおっしゃる通りですね。失礼しました。
自分はどんぶり勘定で、経費は全て飲み食いをさしていました。つまり、飲み食いで
１０００万越えたので（お中元、お歳暮含む）税理士から言われました。
たしかに、家賃やらなんやかんやではそのくらい行きますね。


また、
　医療法人の質問は鋭いようで、的を得てないね。

これには笑わせて頂きました。

また、
　個人の税率が下がってからは、俺は医療法人にして失敗したなと
　思ってる。簡単に解散出来ないしね。

これははっきり言って我が意を得たりです。

皆さん法人がいいとおっしゃっりますが、じつはずっ〜とそれに対して疑問を抱いて
おりました。しかも、法人にしなければよかったと言う意見を聞いたことが無かった
ものですから、やはり同じ思いをしていらっしゃる方がいると伺い、当分は法人を
見送ろうと思います。


世間では今後勝ち組と負け組にわかれると言いますが、勝ち組みはこの程度は
当然ですよね？
自分もこの３２５氏はネタでは無いと思いますよ。

>>319
基本的なプロファイリングだけど、開業１４年なら現在、５０歳前後かな？
若くても、４５歳程度？
いずれにしても、この年代は、話し言葉で文章を書くのは苦手だし、３１９の文体はどーも
バカっぽい。２０〜３０代に読めるんだけどなー。
社会に鍛えられた盛業中の開業医はココまでバカっぽくはないだろうし、２チャンネルごときでここまで熱く語らないよ。

>>342
御丁寧なお答え、ありがとうございます。
少しは 他業界の勉強もしておかないとね。(^_-)

＃年1億円実収入があっても、医師にはなりたくありませんが・・・

でも、経費の話はかなり的を得てますよ。

しかも、あのへんの話は実際稼いでないと振れない話題と思いますが、、、

>>347
医療コンサルタントの厨房あたりじゃないの？
それにしても経費率が低すぎ。

しかし、毎日新聞って、最近アカになったよな。

>>345
文章の水準はわかりませんが
319の内容と数字は素人が作文できる範疇に入らないです
319の数字が平均開業医の収支の水準であると思われます

平均ではないよ
かなり儲かってるところの数字だよ

科により違いますが、平均的月の売上は６００万から７００万
ぐらいです。
流行ってる所は、もっと多いし、流行らない所少ない。
1日の患者数は３０人から５０人の所が最も多い。

なんか怨みあるの

院内処方でどうして粗利が９０％でるの？
レセ単価９００点。
９０００円を３０で割ると３００円。
そのうち１０％が薬代とすると一日３０円。
何が出せるのか教えて欲しい。
一番安い薬１種類だけで診療所やれるのかなぁ。

経費１０％＞ねた決定
ウチも２億ぐらい売り上げてるけど、
院外で経費７０％越えてる。

経費は60-70％が多い

>>357　>>356
319は「経費」とはいってない「粗利」といっている
人件費や家賃やリース料は粗利に含まれる

仕入れ(薬代)10%の科は何が考えられる？
その科で180.000.000売り上げ見込める？

内科・精神科は絶対無理ですね。
精神科なんて、最近は１錠３００円なんて薬も出てきた。
皮膚科ぐらいですか。
それでも、１日分の薬代平均３０円は激しすぎますよね。
薬を使わないでやれるところあるんですかね。

　３４５さん、ジジイで悪かったな！
　そうね、俺が医学部受験した頃は、1期校で東大、千葉大、公立の
横市のみ。２期校が医科歯科とちょっと離れて群馬のみ。医科歯科が
世界史、日本史を隔年指定していた。筑波とか無論なかったし、確か
山形に医学部が出来た年だったかな。大体、わかったろう？
　３５５さん、あんたの計算の方法、理解出来ないんだけど。
　レセコンで日報って出るだろう？あそこの投薬の所の点数が、その日の
総点数の大体１１％程度って話だよ？院内でも若干の処方料が入るだろう。
もっと、簡単にいえば、若干の時差があるが、毎月の卸さんへの支払い金額
が、月の売上げの１０％程度って話だな。
　俺のところの投薬比率は約１０％だけど、同業者の中では、８％以下
まで抑え込んでいる所もあるよ。
　医療業は、ほとんどサービスを売っている訳だから、粗利が
最も高いのは当然じゃないの？特に、個人無床診療所はね。
コストの大半は人件費になる訳よ。
　粗利から、経費を引けば、純利益になる訳だが、ここでいう経費は
固定費だな。売上げとは無関係に発生する経費だ。もし、これが６０％
以上にもなる診療所は、まずいと思うね。
　例えば、自分は現場から離れて（俺もジジイだからな！）、医者を
雇おうと思っても、その６０％以上を減じた中から、医者の給与
を捻出しなくちゃならない。難しいよね？
　３４４さんへ。まだ医療法人にしてないんなら、個人のままの方
が良いと思うね。チェーン化して分院出したりするのなら別だけど。
医療法人にする際に、会計士さん達は、結構な手数料取るだろう？
確か、俺の場合は、80万位だったと思ったけど。それが欲しいんで
まずは勧める。次に、顧問料が個人より、高くなるという漠然とした
傾向があるんで勧めるって訳だろうね。
　経費が使い易いと言う会計士さんもいたけど、それは嘘だと思う。
税務調査時の突っ込みは、法人化してからの方がきつかったもんな。
　あと、余計なお世話かも知れないけど、飲み食いや中元、歳暮は、
ほとんど接待交際費（一部は職員の福利厚生かな）。それが1000万
以上じゃあ、税務調査の時に否認されるよ。600万とか接待交際費に
計上するのは自由だけど、法人だと、実際に天引きできるのは400万
まででしょう？そこまで領収書があるのなら、半分位は「これ、自分
で飲み食いした」って形で残しておいた方が良いと思うけど。
　医務技官も結構な相手だけど、税務署ちゃんの方が絶対に強敵だって。
　

病歴が長いんだ。
お盆で一時帰宅したの。
よかったね。

　40前なんだから､上のHN使っても､良いよね？
　ジジイさんへ。ゴメンネ､一期校とか、二期校とか、何書いてるか分かりません。上のお姉ちゃんの頃は､そんなのがあったかな？だから、ジジイと呼ばれても､文句言えないんじゃないでしょうか？
　ボクは、開業して10年教だから､ジジイさんより､ちょっと、後輩に当ります。
　でも、ジジイさんの書いている事って､ごく普通かなと思うけどね？ジジイさんの書いてるのを呼んで､ウソだとか書いているヤツいるジャン？何も知らんのに､生意気だね？絞めちゃおうか？
　なんか、粗利が10%のはずない、とか言っていたみたいだけど､粗利、売上原価、営業利益､経常利益、販売管理費とか、そういう類いの損益計算書を見る時の常識ってないんだね？勤務医なのかな？それだったら、しようがないか。でも、開業医だったら､そんなことを考える必要がないくらい利益が少ないって事？何のために医者になったんだろう？
　ボクの聞いた話でね､税務署に入られた医者がいるんだ。その医者ね、「売上を誤魔化している」と嫌疑を掛けられたんだけって。でもね、その医者､ほんとに患者さんが少なかったんだって。この板見ている人って､そういうの、多いのかな？
　>>355の人なんかも､1回30円の薬とか、わけ分からんことを書いていて､そんなんじゃ、さすがに、成功するモンも失敗するよ。
　あと、この薬剤比率で､何科か分からんと言うなら、あまり、生意気なこと書かんで欲しい。
　多分､ジジイさんとボクは同じ科です。ボクの方は売上が1億1000万円しかないんだ。6年位前から､人に任せるようになっちゃって､今じゃ､週に1日くらいしか、自分は出てないから、それから、売上は右肩下がりでね。
　でも、ジジイさんところの平均単価で、その原価率は高過ぎるよ。原価にすると､900円てことでしょ？うちなんか、多分､その半分だよ。率にしても、6%くらいかな。つまり、粗利率は94%ってこと。それに3400万円も高過ぎるよ。ウチなんか､多分､2400万円くらいじゃないだろうか？
　でも、ウチは､医者を雇っていて､2400万円払っているから､5500万円しか営業利益が出ない計算になる。なんか、ジジーさんの話を聞くと、侘しくなるね。
　ウチは､物販が7000万円くらい売上があって､そっちでも、利益が2000万円くらい出るから､7500万円が収益と考えると､結局､実入りはジジイさんの6割くらいかな？
　この差は､多分､老体に鞭打っても､頑張るジジイさんへの神様の思し召しじゃないのかな？だから、体に気をつけて頑張ってね。

追伸：
法人にしたのは､愚かでしたね。

>なんか、粗利が10%のはずない、とか言っていたみたいだけど､

ごめん､これ、90%の間違い。
他にも誤字多し。
直してたら､切りないので､適当に解釈してくらはい。

個人開業医で３分診療なんてできるんですか？
大学病院でも５分くらいかかってるのに。

だから結局精神科なのか？
ほんとか嘘かはともかく書き込みの文体があまりにも厨房臭いので
信用されないんだろ？
自業自得って言うんじゃないの

物販多いからCLでしょ。

なあんだＣＬ屋だったのか
開業医じゃねえじゃん

>>368
>>369
ボクちゃん達、ホント､世間知らずだね？
なんで、CLで、なんで、物販の売上が診療報酬より大きいの？
まあ、勤務医だったら､しようがないのかもしれんが､ちょっと、考えれば分かることだろ？

整形だろ

>>370
ちょっと、解説。
レンズ代を1枚5000円とするよね？2枚買っても1万円だ。一人平均で、1.5枚買うとするなら､750円の売上。診療報酬も7500円くらいだからら、上みたいに逆転することはない。
使い捨てというケースもあるが､これも結局､同じくらいのもんだろ？
コンタクトのバイトとかしたことないかな？なきゃあ、分からんものしようがないのかな？もし、した事あるんだったら､どういう利益構造になってるのかとか、考えた方が良いよ。将来､役に立つから。まずは､数字。「医は算術なり」
だいたい、コンタクト開業だったら、コンタクトの売上は俺のもんじゃないだろう？CL会社のもんでしょ？
よく、分かりもせんのに､ツベコベ抜かすなよ。

だったら何科なのさ？

>>371
整形の場合の利益構造を考えたら､整形じゃないだろうという結論に達しないのかな？
整形は単価は低い。人時売上高も低い。しかし、数をこなすことによって､利益が出る。
多分､1日250人くらいこなして始めて､美味しいと言えるんじゃないだろうか？
あんたらさあ、開業､考えてんの？周りに､開業したヤツで成功したヤツいないの？「跡を継いで」じゃないよ。
開業を考えてんなら､そういうヤツに聞いて､もっと勉強した方が良いよ。
俺が開業したのは､10年以上も前だから､俺みたいなレベルの低いヤツでも､成功したけど､これから､厳しくなるのは間違い無しだ。その悪環境の中で､俺よりレベルの低いあんた等が成功する可能性って､あんのかな？

>363
比較的若い医者様

一つ教えていただきたいのです。

自分も１億ちょっとの売り上げで、年収は６０００くらいです。

法人を税理士から勧められていますが、どうも気がむきません。

やはり、法人にするより、ちょっと高目の税金はらって自分のものに
しちゃった方がいいのでしょうか？

ご教授下さい。

>>374
人に物を聞くときは､もっと、口の聞き方があるんじゃないの？
「できれば、教えていただけないでしょうか？」って書いていたら､教えたかも知んないけど､もう、教えてあげない。
でも、さあ、何科なんて､関係ないんだよ。当然､マイナーでしょ？整形外科､耳鼻科､皮膚科､眼科、精神科なんかでしょ？
それのどれでも、それなりに成功するてはあるでしょ？
その科が足りないところに､その科を作って､どういう経費の掛け方をしてとか、考えたら､自然に儲かるのは間違いないでしょ？
だって、医者だよ？世界で一番､稼ぎやすい職業だよ。日本じゃなく､世界で一番稼げるよ。もちろん、努力が少なくてという条件でだけどね。
でも、あんたらの書き様を見ていると､なんか、努力が、何が何でも､足りなさそうな気がする。
そんなんで、よく、将来、不安にならないね？

　比較的若い医者さんへ。
　いいねえ、結局は、医者は使うもんで、テメエでやるもんじゃない
んだよね。それはわかっているんだけどねえ。確かに、俺の年で、
現場に出ているのは、馬鹿と言われても仕方ないね。
　肉体の切り売りだわさ。倒れたらオシマイ。
　投薬比率は、日々、反省はしてるね。確かに８％位にはしたいとは
思う。でもな、開業ルーキー時代には２０％以上なんて頃もあったんで、
勤務医的投薬は愚かしいと思ったもんよ。
　俺も、「売上げ誤魔化し嫌疑」で税務署に入られた馬鹿知ってる（笑）。
保険請求分はガラス張りだし、誤魔化すとすれば、一部負担金か、自費分
位なんで、保険医のそうした誤魔化しは、通常はあり得ないんだけどね。
　税務署ちゃんに「こんなに少ない筈ない」って言われて怒っていたけど、
俺には可笑しかったなあ。
　開業医が3分で短い？３６６さんは、救いようがないねえ。
　あんたね、患者様っていうのは、そんなに待ってはいただけないの。
某S県当たりは辛抱強いらしいけど。俺のところじゃ無理だ。
　1時間で、20人とはいわず、混雑時には、30人以上はこなすのも、
開業医のスキルというもんだよ。そうしなかったら、「もう、いい！」
と帰ってしまう。折角、来院された方を逃すのは、プロとして失格だわな。
　それを、poorな診療だと思ったら、患者様は来なくなるだろう。
　俺の所、CL屋さんじゃないけど、CLクリニックは開業医じゃないの？
その理屈はわからねえな。保険診療やってれば、開業医じゃねえか。
　３６９さんよ。あんたが、CLクリニックでも立派に経営してから
言うなら、まだしもな。蒼いんだよねえ。
　少なくとも、俺には、出来ないね。

　３７５さんよ、俺が言ってるじゃねえか！法人にしない方が良いって。
　節税にはなってないの！法人にした俺が馬鹿なの！
比較的若い医者さんの方が、経営者として優れているかも知れないけど、
ジジイの言う事も聞きなさい。
　何年目か知れねえけど、売上げ、１億程度っていうのは、これからはヤバイ
よね。そっちの心配した方が良いんじゃねえか？
　かく言う、俺も、正直、危機感はあるよ。18000万の売上げが、半減
するのは簡単。いや、７０％減もあるんじゃないかなってね。
　３７１さん。俺のお隣は整形だけど、見ていてキツイよね。200人程度じゃ、青息吐息。
1日100人少々じゃあ、整形では、一億以上の利益を出せる筈がない。
　何もわかってないね。お隣さんは、諦めの世界だもんね。

さっそくのお答えありがとうございます。

最高税率が下がってきた昨今ではやはり法人は避けたほうがいいんですね。
ありがとうございます。

ちなみに、うちは開業４年目です。
やっぱ今後の売り上げ減少を考えないとだめですかね？
考えたくないですね〜。
でも、考えてもおばかな私では、患者さんにご愛想よくする！くらい
しか思い浮かびません。。。。。。。

やはりこんなんではダメでしょうね。

じゃあ、はやりのコン猿ですかね？（とは思ってません）。

なんだこいつえらっそうに
だから医者がきらわれるんだな

だから何ももたない貧乏人も嫌われるんだな。

（ただこれを言うと面倒くさいので誰も口に出しては言わないが、、、）

で、粗利90%で売り上げ1.8億、物販もある科は？（笑

>>381
ふーん、お医者様って 人格低い人多いんですね。
政治屋さんのT氏のイメージ ピッタリですね。
30台で 一期、二期も知らないのですね？

>>375様へ
　ジジイさんが、随分前のレスで書いていらっしゃったことが大体当っているんじゃないかと思います。
　一応､私なりの解釈をお書きします。

　結局､法人にした場合､法人にいくら利益を入れ､個人にいくら利益を残すかが問題になるでしょう。で、以下の通りに仮定していきます。
　まず、所得税ですが､最高税率まで行くと仮定して､50%とします。ただし、法人の場合､3%の給与所得者控除がありますので、47%になります。
　退職金の非課税枠ですが、年に40万円ずつ付くと仮定しています。確か､20年目から随分、上昇率が激しくなるんですが､そんな先は我々にはないでしょうから無視です。また、退職金の非課税枠は退職引当金か何かの名目で損金参入させて計算しています。
　累積で法人からもらう給与をA万円とします。法人で上がる利益をB万円とします。法人解散時に退職金としてもらう額をC万円とします。青色申告をやった場合の特別控除は45万円です。何年やったかをY年とします。簡単にすすために、個人でやっていた場合、手取りは（A+B-45×Y）×50%+45×Y=（0.5A+0.5B+22.5Y）万円になります。
　法人でやった場合は、A×53%+（（（B-40Y）×60%+40Y-C）×50%+C×75%=（0.53A+0.3B+8Y+0.25C）万円になります。
　ですので、その差、（-0.03A+0.2B-0.25C+14.5Y）万円、個人が得になります。
　今､A=10億円、B=6億円、Y=15と仮定すると､法人には解散時3億6240万円の内部留保がある計算になります。
　それでC=3億6000万円を退職金として得たとすれば､差は約218万円個人の方が得ということになります。
　では、同じ条件でC＝1億円とすると、6718万円、個人がお得となります。
　なんか、計算が複雑で､計算間違いしているような気がしないでもないです。
　ただ、これは､間違いなく言えることですが､内部留保を清算所得として受け取れば､法人と個人で二重で課税され､間違いなく､大損です。
　ですので、問題は､いかに、ギリギリまで､退職金として取れるかということです。
　私の計算に間違いがなければ､ギリギリまでとって､やっとペイするというラインです。
　しかし、私が､公認会計士の先生に相談したところ､それだけ、多額の退職金を受け取るのは､不可能だろうということでした。
　では、法人で､多めに給与を取るようにして､法人所得を少なくすればいいではないかということになりますが､ジジイさんみたいに、1億円以上も利益が出ていれば､その全てを給与としてもらうのは､厳しいのではないかというのが、その先生の意見でした。
　すなわち、次第に、内部留保が溜まっていって､解散時には､二重取りの税金になって損をするということだと思います。
　この辺､税率などは､税理士さんや公認会計士さんなどの方が詳しく知っていますが､実際に､どっちが得なのかを確り考えている方は少ないです。
　ですので、自分で考えざるを得ないのではないかというのが私の意見です。

>>383

>ふーん、お医者様って 人格低い人多いんですね。

仰る通りです。

>政治屋さんのT氏のイメージ ピッタリですね。

あの方､まだ、マシかもしれません。

>30台で 一期、二期も知らないのですね？

私の時は､共通一次2年目だったと思います。
ですから、30台で一期二期を経験している人はいないと思います。

たった一年間ベストを尽くす生活体験は、人生の運命を大きく変え将来の貴重な財産となり、
自己実現欲求を満たし、生き甲斐を感じ、幸福な生涯が約束される。
むりをしないで高い学力をつける合理的システム。
能力別少人数クラス編成（5〜35名位）個別特訓・責任指導 の両国予備校をどうぞご検討ください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989668891&ls=50

比較的若い医者様は何科でいらっしゃるんですか？
アホな私は全く分かりません。
ちなみに、神経科で開業を考えております。

>>387
すみません。
上の方で､機嫌を損ねてしまって､言わないと書いたので､秘密にさせていただきます。
神経科ですか？精神の方ですか？内科の方ですか？
いずれにしても､ほとんど､知識が無いんです。
私が､マイナー系を選んだのは､例えば､「皮膚科」「眼科」「整形外科」「耳鼻科」と言っただけで､何をやるかが患者さん側に良く伝わると思ったからです。
神経科というと､お恥ずかしながら､医師免許を持っている私ですら､「何をされるんですか？」と聞かなければいけません。
ですので、神経科オンリーだと､なんか、特色がないと厳しい部分があるのではないでしょうか？
私の友人で、精神科を数件経営している人がいますが､彼は､それなりに、ターゲットを絞って､成功しています。どういうやり方をしているかは､友人の特許みたいなところがあるので､お教えできません。悪しからず。
ただ、何らかの方法で､ダメだと言われる科ですら、何とかなったりします。
いろいろ、見回り､聞き回り､その上で､決断されるのが、良いのではないでしょうか？

なんか、すみません。いろいろ、「教える」見たいな書き方で。
一応､私の方が開業医としては先輩だということでお許しください。

比較的若い医者様、丁寧なレスをありがとうございました。
私は、精神科・神経科での開業を考えております。
確かに、何でも屋では難しいと思いますので、自分もターゲットを
絞ろうと思っています。
関東(神奈川、千葉、埼玉)で開業しようと思ってますが、新規開業の
余地はあんまりないんでしょうか？

>>377　ジジイさんへ
　好き放題､書いてしまい､スミマセンでした。でも、あれだけ､書いても､怒られないというのが､やはり、「ジジイ」様の年輪の成せる業かもしれませんね。

　でも、医者はやはり、使うもんじゃないと思いますよ。いい先生もいらっしゃいますが、ちょくちょく、とてつもないドキュソ医者がいます。

　私のところは、ジジイ様の所より､患者さんの数は少ないですが､私の日が限られているために､私の日だけは､ジジイ様の所より､忙しいです。ですので、瞬間的に一人一分平均が20人くらい続くなんてこともありますが､その間は､ひたすら､謝っています。「お待たせして申し訳ありません。」の繰り返しです。それでも、また、いらっしゃっていただけるわけですから、申し訳ないというか､有り難いというか・・・。
　でも、時々､患者さんが病院が嫌でウチにいらっしゃるんですが、お聞きすると､ウチよりも､まだ、説明が少ないみたいです。5分もかけて､説明が短いという事は何をやってんでしょうかね？

　CLクリニックでも､開業医のところと､勤務医のところがあるみたいですよ。
　でも、もちろん、何も分からんで､書いてるみたいですがね。

　どの科がどこが良いのか分かりません。でも、全体的に言える一般論として､お話させてください。

　日本でどこに医者が少ないかということが、まず、重要なポイントになると思います。
　一つには､一県一医大制が布かれるまで､医大が無かった場所は、総じて､医者の数が少ないという傾向があります。
　関東圏で、無かったのは､栃木､埼玉､茨城です。栃木は群馬大から行く人が多いのか、あまり、医者が不足しているという程ではないみたいです。
　しかし、茨城と埼玉は医者が最も､不足している県の一つです。私の属する科では、この二県以外だと､秋田､北海道がベスト4です。秋田も医学部は新設でしたよね？北海道はまあ、ああいう土地柄ですから。
　茨城は、筑波大が最近､出来ましたが､あれって、茨城県のために出来た大学じゃありませんよね？
　あと、埼玉医大ですが､あれも、埼玉のためのものでなく､開業医の息子が多くて､卒業後は、毒蜘蛛の子を散らすように､全国に散らばります。埼玉県民にとっては､ラッキーですが。
　ですので、この2県は、医者が少ないんです。
　また、茨城って300万くらい人口があるって御存知でしたか？それだけの県なのに､医者が少ないんですから､当然､不足します。
　ましてや、埼玉は700万人を超えているんですかね？それで､医学部がないわけですから、不足しがちなのは当り前です。
　あと、もう一つ､医者は子供の教育を考えます。そうなると、なるべく､首都圏でも西の方でしたいと考えるのが通常でしょう。教育を考えると､世田谷なんか最高ですよね？でも、開業としては､自殺行為です。
　その点､埼玉はやはり、嫌われます。千葉も､奥地に行くと､嫌われます。ただし、千葉は昔から千葉大がある分､上手く場所を選ばないと､難しいでしょう。
　埼玉の中でも､まず、人が住みたいと思うのは､京浜東北線沿線でしょう？ですから、大宮､浦和なんかは、結構､それでも､医者はいます。でも、東武線沿線は普通､皆さん､開業したがらないのではないでしょうか？
　しかし、医者と違って､一般の方々は、そんなに贅沢を仰れません。ですので、比較的地価が安いところに住もうということになると思います。
　すると、やはり、東武線沿線が一番ということになります。
　医者が少ない割に､人口が激増すると､当然､さらにアンバランスが進行します。
　徳洲会系列の羽生病院が出来るまで、地元の人の熱望は激しかったみたいですよ。本当に無医村と皆さん思っていらっしゃったみたいです。随分前の話ですが､科によっては､大して変わっていません。
　東武線の中でも､池袋に出られる東上線と北千住や上野に出る伊勢崎線だと､当然､後者の方が医者不足になります。ですので、上のようなことが起こります。

　医者も商売ですので､商売には､ターゲットを絞るということが重要でしょう。精神科を詳しく知りませんが、精神科だけでも、結構､絞っていますので､それをさらに絞るとなると､商圏をかなり大きく取らなければいけません。いくら、東武伊勢崎線でもそれは、無理かもしれません。
　セグメンテーションは、客層のセグメンテーションもありますが、場所のセグメンテーションもあります。
　いろいろなアプローチの仕方があるのでは無いでしょうか？

あのね、比較的若い医者さん、現在４０歳前で開業１０年以上って書いてるけど、
あんた根本的にバカじゃないか？本物の医者なら、得意の処方でも書いてみろよ。
キャラクターがあんたがジジイさんと呼んでる自称開業医と同じだぜ。
もっともらしい、算数式を書いてはずかしくないか？うれしいのか？

自作自演ごくろうさん。なにが目的？今猿さんよ。

比較的若い医者様、どうもありがとうございました。
大変参考になりました。

患者さんを大切にする医療をしてたら
儲かっても構わないでしょう

>>387
今猿にだまされるなよ。

>>392
質問してるみたいだから､答えたげるね。
>あんた根本的にバカじゃないか？

自分で､そんなこと､分かんないよ。
俺がバカだろうが、頭が良かろうが、どうでも、良いだろう？
自分で勝手に判断してろよ。
でも、キミ､何怒ってんの？それとも、なんか、焦ってんの？

>もっともらしい、算数式を書いてはずかしくないか？

はずかしくない。

>うれしいのか？

うれしくもない。

>自作自演ごくろうさん。

イマジネーションの乏しいやっちゃね。
キミ､開業しない方が良いよ。多分､失敗する。

>なにが目的？

暇つぶし。

　　通行人さん。医者の人格が低いっていうのは、当たり前過ぎますな。
　例えば、俺、飲みに行っても、自分の職業は隠すもん。多分、諸君らより、
長く生きているんで、知り合った医者の数は、随分多い。「こりゃあ、嫌われるわ」
とか「軽蔑されるだろうな」っていうのがほとんどだな。そんな奴らの中から、
教授なんて成っているんだからな、ひでえ世界だよ。
　無論、俺も、とてもじゃないが、ご立派な人間とは言えないんだけどね。
　自分の子供にだけは、こんな仕事はさせたくはないと思っているね。
　比較的若い医者さんなら、多分、ご存知だと思うけど、首都圏で開業するなら
埼玉っていうのは、科を問わず絶対じゃない？
　おい、３８２！俺がいつ、物販やってるって言ったんだ？勝手に決めるな！
　比較的若い医者さん、本当に、ここに書き込む奴らって、医者稼業やって
んのかなあ。それにしては、知識が無さ過ぎる。
　３７９さん。減少を前提に考えた方が良いでしょうな。で、駄目になったら？
それは、仕事変えるしかないでしょう。
　医者じゃ、食って行けないかも知れないって話は、70年代の前半頃から言われて
いたんだけどな。
　俺？色々と考えたけど、取り合えず、今までは、蓄財出来たんで、どうにか、
これで、余生が送れないか、ファンドマネージャーとかと相談中。
　やっぱり、お前はジジイだと言われそうだけど、それは仕方ないな。
　

>>397
2.5億の自宅購入は失敗じゃないですか？

>>392
医者を装って講釈たれてるのが、あざといぜ。

セレネースでも飲んどけよ。

>>397
>比較的若い医者さんなら、多分、ご存知だと思うけど、首都圏で開業するなら
埼玉っていうのは、科を問わず絶対じゃない？

すでに、時間差で上に書いちゃいました｡私の場合､埼玉の中でも､地域を限定しちゃいましたけど｡
東京と言っても､銀座と練馬とじゃ、全然､違うから､埼玉って一括りにするのは､良くないんじゃないでしょうかね？
でも、これ、ジジイさんとの「自作自演」だって､言われてます｡時間差まで使って､芸が込み過ぎですな｡
「じさくじえん」だから、「じじイ」だったりして・・・。あ、面白くなかったっスか？いや、ギャグだけは､ボクもジジイですね｡
でも、ジジイ批判勢力に一つだけ味方してコメント｡
>>398に書いてますが､やっぱり、「2.5億の自宅購入は失敗じゃないですか？
」

>>399
キミ、もしかして、アホの私立医大？
だから、セレネースとか､知っている薬を並べたがるの？
じゃあ、俺がキミに最もいい薬を処方してやるよ｡

Rp
クエン酸シルデナフィル100mg空腹時服用
45分後
ニトログリセリン錠5錠舌下

世のため､人のためだと思って､キミに上のを飲んでもらいたい。
分からんかったら､教えてやるよ｡

　おいおい、「医者装う」ってどういう意味（劇笑）。装うなら、もっと
ましな職業にしてるよ。お前って、医者は、ちょっと位マシな仕事
だと思っている馬鹿だな。世間知らずなんだよなあ。
　自宅購入か、痛いところを突かれた。これも、法人化同様に失敗だ。
不動産価値、大幅下落だもんな。
　まあ、俺の、「医者は世間知らず」の範疇に入るって訳よ。

　ちょっと待ってね。東部伊勢崎線沿線だけは勘弁してよ。
　美味しい所を、ここに出すのは、ちょっと残酷ですな。
　あんた、まさか＊＊＊。だよね？？ジジイの心臓に良くないよ。

>>402
ジジイさん、気が合うね！！
でも、セレネース君からしてみると､当り前みたいですけどね｡同一人物らしいから｡
ボクも､医者って言うの､嫌いです｡
でも、飲みに行って､医者という職業を隠すのは良くないんじゃないでしょうか？やはり、それで、儲けているんですから､申し訳なさも込めて､「医者です｡」とカミングアウトすべきでしょう。
でも、セレネースみたいに､自慢たらしげに「医者だぞオ」って言うやつが多いから､申し訳なく言っても､誤解されるんですけどね｡自慢してるって。
そう考えると､僕も言いたくなくなってきたな。でも、どう見たって､僕みたいな能無しが金､稼いでいるんだから､医者しか､考えられませんよね｡

>>403
ジジイさん、誤解があるみたいだけど､東武伊勢崎線なら､どこでも、良いと思うよ｡
別に､どこでやっても成功する気がします｡

>>402
借家を「社宅」にして90％くらい無理やり法人負担にして
否認されたら否認分は現物の給与支給にしてしまえば完璧だったのに

おまえ、ほんと粘着質だな。ごくろうなこった。
処方が世俗的すぎるぜ。調べたんだろうけど、週刊誌からその処方拾ってきたか？

　いや、能無しは、医者の大半だね。あんたは経営者として自信が
ありそうに思えるんでけどね。
　現場が週１？、俺は週５。ちょっとコンプレックスだな。
　ここで、情報流すのだけはやめようよ。調べられたらどうする
んだ？
　俺が、余生を、社長業で過ごす、可能性を消す気か？

>>406
多分､否認された時は､現物支給の分は、役員賞与と見なされるんじゃないかな？
だから、税金は二重取りされる｡
それに、その方法､突かれたら､裁判しても､負けると思うけど｡（家を買う気が無いんで、調べたわけではないです）

まあまあ。お二人の発言はためになりますから、個人が特定されない範囲で
これからもご教授お願いします。厨房は放っておきましょうよ。

>>408
>俺が、余生を、社長業で過ごす、可能性を消す気か？
>ここで、情報流すのだけはやめようよ。調べられたらどうする
んだ？

意味が見えないんですけど。
ジジイさん、何が言いたいの？

>>410
>厨房は放っておきましょうよ。

私は中坊に入っているんでしょうか？
例え､入っていないとしても､昔から､いじめっ子だったんです｡
中坊イジメのレスの初めにはこれから､忘れずに､アホアホアホと三つ書くようにします｡あ、もちろん、このアホマークは私のことを指しています｡

アホアホアホ
>>407
知ってたんだ。
良かったよ｡
後で書いて､ホントに飲んだら､どうしようと心配になっちゃったんだよ｡
なにせ、キミ､頭割るそうジャン？
これって、殺人罪になるのか、国民栄誉賞になるのか、難しいもんね｡

ここの一人芝居まだやってんの。
暇だねえ。

夏だからね

>>415
セレネースも暇なんだから､人のこと言ってないで､遊ぼうよ｡淋しいんだろ？一緒ジャン？
ほら､相手してやるからさあ。
でも、泣いちゃあ、ダメだよ｡あと、ママに言いつけるのも､ダメ｡

↑アホアホアホ
セレネース相手用のアホマークを入れるの忘れていました｡

追伸：
セレネース君へ
分かりやすいようにハンドルネームをセレネースにしてくんない？
それとも、「バカにつける薬」とかの方が良いかな？でもさあ、その言葉の続きって知ってるよね？

「バカにつける薬は無い」

なんで、わざわざ「ジジイ」とか「比較的若い医者」って名前かえるのかが疑問。
E-mailは変えてないのに。

無視が一番って事か、ｽﾏｿ。

ほんとだ。馬鹿丸出しだな。
つーか開業10年以上で40以下って医者としてはの能力は
最低の部類だな。現実にはありそうもない話だけど。

>>419
何者でしょうかね、ほんと。
E-mail同じとは・・バレバレでしたね。プロファイリングもまんざらでもないな。藁
外泊時、セレネ−ス処方されなかったのかな？

>>325
＞＞解散時に、退職金などで巧く処理しないと、一見、節税しているようで、単なる
＞＞納税の留保」になり、将来、ドバッと取られる。
医療だって極論すればいかに命を延ばすかってことでしょ？　納税を先延ばしに
するメリットが理解できませんか？

＞＞10人以上の公認会計士さんや税理士さんとこの話したけど、意外とわかってない
税理士は内心では思いっきり馬鹿にしてると思いますが生返事くらいはするでしょうね

＞＞承継の時は有利だけど、当世は、そんなこと考える馬鹿もいないだろう？
”「法人太り」傾向になる”のにどうして事業承継に支障が出ないんですか？

＞＞個人の税率が下がってからは、俺は医療法人にして失敗したなと思ってる
法人所得税の税率も下がっているので相対的に有利であるのは変わってません。

>>361
＞＞会計士さん達は、結構な手数料取るだろう？
金が惜しいんだったら自分でやったらどうですか？県庁に行けば手引きぐらい
簡単にもらえますよ。別に資格はいらないんですしね

>>384
うーん　もはや修正の施しようもないぐらいメチャメチャな計算ですね。
こんな計算で”､どっちが得なのかを確り考えている方は少ないです”なんて
いわれたら担当税理士も浮かばれないですね。

　医療法人については一般事業会社に較べて事業税が軽課されている分
法人化のメリットが薄いのは事実ですが、うまく使えばかなり有効な税務対策
になりうるものです。信頼できる税理士によく相談することをお勧めします。
　命の次に大事なお金の話ですからね

>納税を先延ばしにするメリットが理解できませんか？

先でドバッと取られるんだったら、なるべく、早い内に支払っとこうと思うんじゃないですか？

>税理士は内心では思いっきり馬鹿にしてると思いますが生返事くらいはするでしょうね

貴方は､クライアントの質問に、内心で思い切り馬鹿にしながら､生返事しかしないということですか？
そういう貴方の仰ることをクライアントでもない我々は信用できるのでしょうか？

>法人所得税の税率も下がっているので相対的に有利であるのは変わってません。

そう簡単に、言い切れないんじゃないでしょうか？
どちらがどれだけ､という数字をちゃんと教えてもらわないと､納得できないでしょう？

>うーん　もはや修正の施しようもないぐらいメチャメチャな計算ですね。

ま、これに関しては､自信がないので､言い返さないです｡

>金が惜しいんだったら自分でやったらどうですか？県庁に行けば手引きぐらい
簡単にもらえますよ。別に資格はいらないんですしね

疑って悪いけど､貴方、本当に税理士さん？
そういう手引きって、県庁にあるんですか？税務署じゃないんですか？
貴方の書いていることって､全部､抽象的で､どうして､法人が得かが全然見えてこないんです｡
最後に､
>医療法人については一般事業会社に較べて事業税が軽課されている分
法人化のメリットが薄いのは事実ですが
と書いていますが､これに至っては､なんで、医療法人が事業税がない分､法人化のメリットが少なくなるのか､分からないです｡
一般法人から比べて､税金が安くなったら､それって、医療法人化のメリットになるんじゃないですか？
貴方の書いてらっしゃることはもしかしたら、専門家なので､正しいのかもしれません｡
でも、貴方の書いていることって､素人から見ると､矛盾だらけなんです｡
「インフォームド・コンセント」って言葉ご存知ですか？治療には､よく分かってもらう必要があるって言うようなことだと思います｡
貴方の場合､それが無いような気がするんですが､いかがなものでしょうかね？

423を読むと、医者でないこともあきらか　藁）
何が目的？？

お盆外泊Ｐｔ？

>>423
あなたが僕のクライアントなら懇切丁寧にお答えします。自作自演で
医者になりきっているあなたにそこまでする必要はないと思いますが？

ほんとに医者なら顧問税理士でも会計士でもこのログをみせて意見を聞いて
みてはどうですか？

さあて？医者は儲かっているといいたいんだろうなぁ。

そりゃ粗利９０％も乗っける手腕があれば何やったって儲かるだろう。
この辺うろうろしているリアル医者って大半が勤務医だから論理的に反論するだけの
知識ある奴が少ないところにつけこんだのは見事。

こんなに儲かるならもっと世の中開業医増えて、医局のポストもすぐあくだろうに....。
１００人近く診て実働５時間、というのも単純に一人３分をかけて６０で割った値。

東武伊勢崎線沿線に開業するのは止めないが、沿線住民の所得レベルが低く、失業率も
他路線に比べて多い点を考慮しようね。医者にかかる暇のないやつと金がないやつばかり
の所に開業しても患者こないよ＞all
地方が儲かるのは否定しないが、単順に人口と医者の比率で比較しているところがイマイチ。
東京近郊で本物の開業医をしているならあの辺の開業医が医師会でこぼしている愚痴が
少しは伝わっていそうだが。

>>426
はあ、税理士さん、もしかして､セレネース君だったの？

>ほんとに医者なら顧問税理士でも会計士でもこのログをみせて意見を聞いて
みてはどうですか？

まあ、本当に税理士だったら､別に､そんな心配して頂かなくて､結構です。
公認会計士の先生に相談しました。私の先生は､「そういう意味では法人化は損だ」というものでした。
友人の税理士さんは､「法人化は得だ」でした。
お二人の根拠の違いは「退職金をいくら取れるか？」ということに集約されると思いました。
後者の先生は､たくさん取れると言い､私の先生は､「そんなに取れない」という意見でした。
貴方に、丁寧に答える義務は無いことは確かですので､要求はしませんが､簡単にしか答えられなくて､説得力のない意見をマキ散らかされるなら､どっか、行って下さい。真剣にそれを読む人もいるんですから。

>>427
「粗利90%を乗っける手腕」って発想はおかしくないですか？
薬をゾロ品にするとか､安い抗生剤にするとかで、薬剤比率を抑えるわけです。
普通の商売と違って､「利益を乗っける」という発想はありません。
レセプト1枚辺りの単価がある程度､決まっているんですから､「売上原価である薬を安くする」という発想です。
同じように感じられるかもしれないけど､全く､違います。

>東武伊勢崎線沿線に開業するのは止めないが、沿線住民の所得レベルが低く、失業率も
他路線に比べて多い点を考慮しようね。医者にかかる暇のないやつと金がないやつばかり
の所に開業しても患者こないよ

所得レベルと医者にかかる暇って、反比例するんじゃないですか？金持ちの方が忙しいと思いますけど。
あと、あの辺の人が､医者に掛かる金が無いほど､貧乏だとは､思えません。
失業率が50%を越してんですか？たとえ、そうであって、半分の人が医者に掛かれなくても､十分に美味しい場所だと思います。
ちなみに､内科ですら、美味しいところが多いみたいですよ。

>東京近郊で本物の開業医をしているならあの辺の開業医が医師会でこぼしている愚痴が
少しは伝わっていそうだが。

なんで、あの辺の開業医の愚痴がウチあたりに伝わんの？そんなもん、伝わるわけ無いジャン？
あんた、もしかして、春日部か､草加辺りででも､開業してんの？
東武伊勢崎線の難点は、老年人口比率が少なめなことだけど､それを補って余りあるほど､分母が大きいから､平気だよ。
もしかして、あんた､あの辺で､開業していて、愚痴ってんの？「昔はもっと儲かった」って。

アホアホアホ（←セレネースに対する私信のマークです。関係ない方、読み飛ばしてください。）
>>424
>>425
>>426
>>427
あんたら、もしかして､全部同一人物？セレネース？
税理士とか書いてるけど､書いてることが全然間違ってるしさ。
軽課とか、聞きなれない言葉を使うから､ちょっと信じちゃったけど､なんで、「事業税が少なくなる分､医療法人は損」なの？変だよ。書いてること？
まあ、俺もこんな時間にカキコして、人のことは言えんが､続けて､書いてるとこも、スゴク怪しい。
神経科の先生なんかさあ､真剣に考えてらっしゃるんだから､しょうもない嘘で人を惑わすんじゃないよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

P　の書きこみだったということで終了。

アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホア（←全て､私のこと）

というわけで、再開。

＞それを補って余りあるほど､分母が大きいから､平気だよ。

そりゃ医者にかかる暇のある奴の分母じゃないよ。確かに生保も少なくないが最近は
少しでも収入があったり、親戚に金持ちがいたりすると生保なんざ下りないよ。

まあ、この辺の事情になるとさすがに現役の医者じゃないからちゃんとした事を
書けないだろう。無理するなよ、危うく俺も信じかかった。途中までは上出来だと
思うよ。

何科なのかな
確かに精神科で院外処方なら、粗利９５％、
固定経費引いて７０％収入は計算上可能だけどな。
院内にしたら、あっという間に粗利６０％とかになるぞ。

内科、精神科は慢性疾患中心だから、ほとんどは３０日まるまま
薬の飲むからね。
９００点平均で１０％の薬代なら、
月９００円、一日３０円、一回１０円という計算は、
続けて薬を飲むことを前提にしているわけ。

ということは、慢性疾患中心ではないということになるな。
それとも、リハビリみたいに薬を使わないことしてるのかな。
分からんな。
例の２人以外の人、教えてくれ。

ところで、精神科は特徴なんかなくてもやれるだろう。
一回患者を自分の患者にすれば、
１０年、２０年と通ってくれる。
開業費用は２０００万円以下。
院外処方なら診察料・処方料で５４７０円。
これには、固定経費以外はかからない。
収入１億は不可能だろうが、
自分ついている患者が１００人程度いれば
２５００万ぐらいは簡単ではないかな。

結局こいつ「ら」は、何科か言えないんだな

自分の専門以外はちんぷんかんぷんだからな

３１９
あなたは
�@ｐｓｙか
�Aｍａｎｉｃな医者か
�B困サルか
�Bの困サルとしてそれを夢見て開業した結果がつぶれかけクリニックに
診療時間中でも盆でもあつまる医者の群れです。

比較的若い医者様

朝までご苦労様でした。（皮肉ではなく心底から）

昨日は法人化のデメリットを中心とした解説ありがとうございます。
あれはコピペして、一度税理士と相談してみます。

で、税理士さんとやらですが、たしかに言ってることがわかりません。
なぜ、税金の先送りが有利なんですかね？
その金を運用出来るわけでも無いのに。将来税率が下がるかも知れないと言う事ですかね？
もったいぶって出てきた割には、お邪魔〜、さっさと引っ込め〜、的存在ですね。

非常に参考になりますので、今後も比較的若い医者様とジジイ様似はご登場頂きたい
と存じます。

>>438＝比較的若い医者＝ジジイ医者

メール欄を空白にすることを学習したんだな。もう２度と出てくるな。アホ

>>438
>もったいぶって出てきた割には、お邪魔〜、さっさと引っ込め〜、的存在ですね。
こういうことを書くと､貴方も私同様､ジジイさんと同一人物にされてしまいますよ。
ひとつ、お教えさせていただきたいんですが､E-mailのところに「fusianasan」と書かれた方が良いと思います。
他の人の名前や投稿日の横のIDのところは､???になっているでしょう？
貴方の場合､それに何か文字列が入っています。これで、正体が分かる場合があるみたいです。

>非常に参考になりますので、今後も比較的若い医者様とジジイ様似はご登場頂きたい
と存じます。

ジジイさんは、愛すべき人物ですが､やはり、御年齢のせいか､登場回数が少ないですね。

　本当に救い難いのが多いな。まず、俺の標榜科目位は、いつでも答えてやるけど、
既に、言ったも同然だろうが。
　そもそも、レセプト枚数が1000枚もなさそうな話が出ていたんで、ちょっと
驚いて書き込みしたんだよね。
　それはね、俺より更にジイサンで、週に２，３回程度、医院を開けてるのとかも
開業医には入るからね。お前らの大半は、俺より、更にジジイなのか？
　３０歳代から４０歳代で開院すれば、普通は、俺以上の数字にはなるもんだよ。
　１人３分はかからないよ。いや、かけては駄目だね。１時間に３０人以上は
こなせるテクは持つべきだろうな。
　かったるいんで、全部は読んでいないけど、自作自演ってどういう意味？
それに、俺と、比較的＊＊さんのメイルアドレスが一緒なの？へえ！
　それは、俺にとっては、真夏のスリラーだぜ。
　あと、税理士さん。納税を先延ばしするメリットねえ。現行では「ない」じゃない？
今後、税法が変わって、退職金が、非課税で、全部取れるようになれば別だけど。
　そもそもね、医療法人化は、目先の節税目的だと俺は解釈している。また、
業界がヤバクなって解散するなんてことは考えてないだろう？
　況や、個人から法人、また個人なんて変えていたら、税務署が黙認してくれるの？
あそこは、そんなに甘くはないと思うけどね。
　比較的＊＊さんに言いたかったのは、俺は確かに某S県とは書いたけど、東武伊勢崎線
とまでは書いてないだろう？そこまで、情報を出すなよってこと。ちょっと、意味不明
かな？
　あとね、精神科だけは、俺にはわからん。この科だけは、長年生きていても、
友人がおらん。
　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　
■　このスレを始めて御覧になる方へ　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

非常に登場人物関係がわかりにくいので､解説します。
現在､私とジジイさんという人が同一人物であると疑われています。
あと、IDを消し忘れていらっしゃった開業考慮中の精神科の先生も我々と同一人物と目されています。

これらを同一人物と考える人達のグループがあります。
それらのグループの方人が全員同一人物ではないかもしれませんが､一人数役で頑張っているから、こんがらがってしまいます。
場合によっては､税理士の振りをして､私の主張に反論したりもしますが、言っていることが、基本的におかしいので､注意して御読みいただければ､偽者だと分かります。
くれぐれも､御注意ください。

>438

あなた想像力無さ過ぎ。

自分は今朝クリニックに出てきてあのスレ書いたんですよ。
もし、あなたの想像通りならもっと明け方とかにも出てきてるでしょ？

でも、比較的〜様。
徹夜できつくないですか？

共通一次の第二期と言う事で、僕とほとんど年齢は変わらないと思うの
ですが、最近自分は１０時には寝るようになってしまいました。

それと、書き忘れましたが、１０００万の飲み食いは無理というご指摘
ありがとうございます。実は、多すぎるので自己否認しましょうと言う
税理士を疑っていたんですよ。そのアドバイスは実は妥当だったんですね。


今日もあけてますが、さすがに今日はヒマです。

>>ジジイさんへ
　おはようございます。年寄りの割に、朝が遅いですね。
　その税理士､偽者みたいです。でも、別に勤務医でも､分かることを間違うんですから､たちの悪いアホですね。セレネースよりも､マリグナント・バカっていう名前にしようかと思っています。
>比較的＊＊さんに言いたかったのは、俺は確かに某S県とは書いたけど、東武伊勢崎線とまでは書いてないだろう？そこまで、情報を出すなよってこと。ちょっと、意味不明かな？

　意味不明でしたね。これで、理解できました。
　別に､良いんじゃないでしょうか？日本は非常に社会主義的国家ですので､富の再配分が常に行われています。特に､日本の医療保険は社会主義の考え方を導入して作られていますので､少ないところに医者が行って､富の平準化が行われるというのは､制度上､望ましいのではないかと思います。

>>443
>徹夜できつくないですか？共通一次の第二期と言う事で、僕とほとんど年齢は変わらないと思うの
ですが、最近自分は１０時には寝るようになってしまいました。

いいえ、夜寝る途中で2回起きてるんです。ちょっとパソコン覗いて､また、寝てると。
でも、合計で7時間くらいですから､なんか、頭がボーっとしてます。
私は38歳です。443さんは、御年齢の割には､ジジイ様的ですね？

>１０００万の飲み食いは無理というご指摘ありがとうございます。実は、多すぎるので自己否認しましょうと言う税理士を疑っていたんですよ。

いや、豪遊ですね。
私も結構､使う方ですが､いくつか法人を持っていて､振り分けています。
私の公認会計士さんは､400万だったかの枠内ギリギリですら､額によっては､否認される可能性があるだろうとまで仰っています。

>１人３分はかからないよ。いや、かけては駄目だね。１時間に３０人以上は
こなせるテクは持つべきだろうな。

こういう馬鹿げたことを言う開業医がいるから、幾ら病診連携とかいわれたって
開業医に紹介する気が失せるんだよな。不安で患者を任せられないよ。
その上、院内処方のとこだと、一つの症状に対して多数の薬処方するし。
本当に患者の事を考えているんだろうか？と疑問に思うことが少なくない。

日本みたいに人数こなさなけりゃ金に成らん制度は駄目だね。

比較的〜様

せっかくメルアドの部分のご指摘を受けながら、若年性アルツの私は読んだ
そばから忘れてしまって、なんとIDまで公開してしまいました。後悔してます。
今回は忘れてません。

で、私ですが夜は１０時に寝て、朝は５時というまさにジジイ生活しております。

１０００万の豪遊ですが、使う分にはすぐですね。
ワインなんか飲んじゃったらいくらでもいきますね。

私もじつは法人をもって振り分けようと思ってるのですが、どんな法人を
作ったらいいか分かんないんですよ。税理士に聞いても手間がかかるだけで
そんな節税になりませんよと言うだけです。

よかったらご教授願えませんか？

このすれではいろいろあるでしょうから
[email protected]
へ頂ければ幸いです。

　そりゃ、あんた、この歳だしな。寝ないとね。
　それに、パソコンばかりは見てられないな。
　法人作るっていっても、医療法人と、MS法人的なものと、物販やる
なら、その法人位しかないんじゃない？
　ところで、あんたは税務調査受けたことあるのかい？４４７さん。
　おい！４４６．開業医っていうのは、さばくしかねえんだよ。
それにな、お前が、どれだけご立派な勤務医か知らねえけど、俺に言わせれば、
安心して紹介も出来ねえのが、勤務医だよ。
　時間と戦うのも仕事のひとつなのは、開業医ならわかる筈だし、これ
からは勤務医も、チンタラと診療してたらクビ飛ぶぞ！

いつまでそんな　一人芝居　やってんの。
全然おもしろくなし、だれも読んでないよ。
病気ならちゃんと薬のんでね。

>>440
>こういう馬鹿げたことを言う開業医がいるから、幾ら病診連携とかいわれたって開業医に紹介する気が失せるんだよな。不安で患者を任せられないよ。その上、院内処方のとこだと、一つの症状に対して多数の薬処方するし。本当に患者の事を考えているんだろうか？と疑問に思うことが少なくない。

おいおい、バカはあんただよ。
ちゃんと読んでから､書けよ。院内処方だけど、いかに薬を少なくするかで必死だって書いているだろう？
ジジイさんだって、勤務医時代から開業してすぐは20%だったって、書いているだろう？今は､10%になったけど、6%の俺に「使い過ぎだ」と注意され､「そう思う」と答えてたジャン。
内科外科じゃなくて､マイナーだって､書いてるだろう？薬で儲けようなんて､これっぽっちも考えてないし､そんなの、時代遅れの考え方だよ。
昔の開業医は薬漬けで儲けられたのは､事実。これ、第一世代だわな。
今の第二世代の開業医は、第一世代ほど､甘くないの。
でも、あんたさあ、このスレ見たってことは､「開業医は儲かる」ということに興味持ったんだろ？
いずれ、もし、開業するつもりだったら､その石器時代的な頭、治した方が良いよ。
次は第三世代がくるかもしれないけど､俺ら第二世代より、はるかに、成功は難しくなるだろう。
そんな、イマジネーションじゃあ､失敗するぞ。
あと、もっと､謙虚さを持てよ。俺は､お前より､患者さんの信頼を得ていると思うよ。

>安心して紹介も出来ねえのが、勤務医だよ。

ホンマ､ホンマ。もっと､言ってやれ。

　４４７さん。そんなに経費使いたければ、女囲うこったな。
　異常に高い給料になるけどな。マンションも経費になるぞ。
　でも、会計士さんに説明するとき、ちょっと嫌だけどな。

　じゃあ。勤務医か、余程の阿呆か残酷な人間にしか思えないのが
９９．９％だな。０．１％も希望的数字じゃな。
　

アホアホアホ
>>449
>いつまでそんな　一人芝居　やってんの。
>全然おもしろくなし、だれも読んでないよ。
>病気ならちゃんと薬のんでね。
マリグナント･バカ君。
俺はさあ､ここに、暇つぶしに来てんだよ。
週に1日しか診療してないとさあ､暇で暇でしようがないんだよ。
まあ、他の人の切実な質問に答えたりもするけど､お前みたいな間抜けの相手をするのが結構､楽しいんだよ。
だからさあ、今回みたいな何の工夫もないレスするのは、止めてくんないかな？
新しい投稿があったんで、「お！」と大喜びで見たのに・・・。
もっと、ちゃんと考えて書けよ。つまんねえよ。

>>452
>そんなに経費使いたければ、女囲うこったな。
そんなんは、止めた方がいいって。
後が大変だよ｡
何のために､浅草の奥の千束にイッパイお店があると思ってんの？
ジジイ様の発言とは思えないくらい､軽率でした｡

　でも、いいぞ！

>>456
そんなこたあ、言われなくても分かってるよ｡

>>448

>>448

>安心して紹介も出来ねえのが、勤務医だよ。

おうよ。
紹介しなくても、患者が自分の判断で受診してくるよ。
「近所の医者にかかってるけど、何ヶ月も前からちっとも良くならない。
むしろ、段々悪くなってくる」ってな。
ちょっと神経学的所見とったら直ぐに診断ついたよ。
その近医の診断はまったく的外れだった。

基本的な診察する“暇も無い”んだったら、病院に紹介した方が
患者のためだよ。

開業を考えている私にはお二人の会話とても役にたちます。
ジジイさん、若い医者さんは何科のお医者さんでいらっしゃいますか。
参考にさせてください。

>>460
ごめんなさい。私は､もう、言わないと一度言っちゃったので､言いません｡
ジジイさんが言っても良いって書いてらっしゃっていたので､聞いてみてください｡
単価などから考えて､多分､同じだと思います｡

>>459
>紹介しなくても、患者が自分の判断で受診してくるよ。

良かったね。

会話の感じから皮膚科だとおもうんですけど、違いますか。
ジジイさんは絶対内科ですよね。

　４５９さんへ。お前みたいな馬鹿がいるから、日本の医療は駄目なんだよ。
俺の経験上、勤務医の誤診率の方が高いね。
　お前はわかってないみたいだけど、患者様達が、大病院へ行くのは、お前みたいな
糞医者に診てもらう為じゃなくて、そこの看板に救いを求めているの。
　断っておくが、開業医の診療がご立派とは、俺は言っておらんぞ、比較論に於いて
は、まだ、マシかなという程度だな。
　まあ、この議論は、はっきり言って空しいけどな。
　

　皮膚科よりは単価は高い科だな。
　あくまでも、個人的な意見だが、大恐慌時代に入っても、
　内科だけは、生き残ると俺は思う。
　そして、俺は生き残れない。
　

>440

ほんとアホですね。
今どき薬は出さないほうがいいのにね。これは既に諸先輩方が書いてらっしゃいますが。
今はなるべく薬を出さないようにしてるのに。何故かは面倒くさいから自分で考えてね。


で、飲み食いで１０００万使ってる私は実はまだ税務調査を受けたことないんですよ。
で、甘いこといってるんですかね？
税務調査受けると鍛えられるものですか？
でも、やだな〜。入られたら。別にそれほど悪いことしてはいなんですが。

せいぜい飲み食いを一部否認されるくらいのはずですが、、、、、

わかりました。
耳鼻科ですね。

>>467
ジジイさんは意地悪ですね？
何となく､想像がつきましたけど｡
ちょっと調べてみればいかがですか？
中医協なんかが各科の点数を出していますよ｡

えー、耳鼻科じゃないんですか。
私そういうの全然わかんないんです。
だから勉強しないといけないんだけど。
父もただの会社員だからあてにならないんです。

>>459
ジジイさんがキツイ事書いてるから､親切に教えたげるね。
ここのスレはさあ､そういう倫理的なことを書くスレじゃないと思うんだよ｡
スタートがさあ､＄＄マークな話題なわけ。
多分さあ､場所が変わったら､俺なんかも､別の話題の振り方をすると思うけど､金の話をしている時に､倫理を振りかざすと､判断が曇るんだよね｡
あとさあ、倫理なんて､キミみたいに、人に振りかざすもんじゃないと思うよ｡自分で満足いきゃあ､それで良いんだから､人にキミの価値観を圧し付けるのは止めてよ｡だから、さっき、書いたでしょ？「良かったね」って。キミさえ良ければ､それで､イイジャン？何も､人に自慢することないでしょ？
まあ、一応､弁解させてもらうとさあ､俺の科ってさあ、そんなに、長く見る必要って､全然ないの。パッと見れば､グーよ。
説明は、あんた､ホレ､技術だよ｡長々と時間掛けてんのに､全然､患者さんが納得せんヤツ多いわな。
治療技術の良し悪しは言い合いになるから別にして､顧客満足度は開業の方が間違いなく高いぞ｡俺ら医者も接客業なんだから､顧客満足度が高い方が優秀なんだよ｡ここにマックの藤田社長を呼んで来て､判断してもらおうか？
あんたら、勤務医の診療を見ているとさあ､ほとんど、オナニーなの。誤診はまあ、許すとしても､せめて、気持ちよく逝かしてやれよと思っちゃうよ｡まあ、開業医にもひどい顧客満足度のヤツいるけど､ジジイ様も言っていたけど､比較の問題だよ｡
「自分は道徳的に正しい」って態度､ホント､お願いだから､止めてよ｡さっき、桃食ったばかりなのに、吐き気がしてくるよ｡

>>469
>父もただの会社員だからあてにならないんです。

それは違うんじゃないですか？
御父様の御職業は医者なんかよりも､はるかに崇高だと思いますよ（銀行員なら、例外的に×）｡
それに、医者なんかよりも､はるかに、考え方が確りしています｡
もちろん、各科の特徴なんか､分からないでしょうけど､相談すれば､本質をついた答えが帰ってくると思いますが｡

では、469さんに問題です｡
「整形外科の長所短所を述べよ｡」

若い医者さん、
私の彼は会社員で医院経営の事わかってないので、相談に乗ってもらいたいんですけど、どうすればいいですか。
内容が内容なので、ここでは書けないんですけど。

>パッと見れば､グーよ。
>１人３分はかからないよ。いや、かけては駄目だね。１時間に３０人以上は
こなせるテクは持つべきだろうな。

2人に言える事だが、人間の「一部」しか診てないんだったら、
あたかも全身の診察を3分以内で完璧にこなしてるような台詞はくんぢゃねーよ。

>誤診はまあ、許すとしても､せめて、気持ちよく逝かしてやれよと思っちゃうよ｡

誰かさんが、「日本の医者のレベル云々」と言っていたが、こういう開業医こそが
日本でしか通じないと分からんのか？

>>472
ウチの奥さんと同じ名前ですね｡
でも、これだけ、変なヤツがウロチョロいると、なかなか、ホットメイルのアドレスでもお教えしにくいですよね？
あなたが、もしかしたら、その変なヤツかもしれないでしょう？
すみませんね。

整形外科の長所短所って経営の事ですか？
私経営の事わからないので、教えてくださらないのでしたら他をあたります。

>>473
>2人に言える事だが、人間の「一部」しか診てないんだったら、
>あたかも全身の診察を3分以内で完璧にこなしてるような台詞はくんぢゃねーよ。
誰が､いつ、全身を診たって書いたよ？お前､国語、ちゃんと､習ったのか？
マイナーだって書いてるだろ？
じゃあ、お前は何か？いらっしゃる患者さん全員の全身を診てんのか？だいたい、そんなことを患者さん､望んでらっしゃらんだろ？

>誰かさんが、「日本の医者のレベル云々」と言っていたが、こういう開業医こそが
>日本でしか通じないと分からんのか？

いや、その国の言葉さえ､喋れば､どこ言っても､俺の技術は通用すると思うよ｡
何の技術かって？そんなモン､「おもてなし」に決まってんじゃねえか！！
でも、言っとくけど､一番大事なのは､ハート＆ソウルよ。これさえあれば､どこの国でも通用すること間違いなし｡

PS：
いやあ、バカが多くて､楽しい、この掲示板｡
家族もいなくて､退屈で死ぬかと思った夏休み､おかげさんで､暇つぶしさせてもらってます｡
でも、普段から暇だったかな？おれ。

ぱーとみてホイおしまいは皮膚科だけど、皮膚科はくすりださなきゃ
いけないから、あんなはずはないなー。
まあじじばばに電気勝手にあてさせてるような整形もどきの
外科か内科の医者か。
でもなーどうみても琢磨みたいなｐｓｙのきがするな。

>>475
もちろん、経営のことです｡
一つ一つ､書いていけば､だいたい、どの科か想像できるし､どの科が良いのかが分かるだろうと思ったんですが｡
私の科を聞いて、もう一度､私の科に入りなおすんですか？それより、一つ一つにかの特徴を知り､自分にあったのを選ぶ方がいいと思ったんですけどね｡

>私経営の事わからないので、教えてくださらないのでしたら他をあたります。
申し訳ありませんね｡
では、他を当ってください｡私も､その方が有り難いです｡

あのね〜、じゃあ２０分かければ全身診たことになるの？
昔ならそれで通用しただろうけど、今の時代に視診、触診でどこまで
わかるの？エコーや内視鏡までしないと分からないでしょ。
脳出血の急患が運ばれてきて、今どきハンマーでトントンやる脳外科医
なんていないよ。すぐＣＴだよ。
結論は時間をいくらかけても限界があるって訳よ。

だから、３分だからダメとか、３０分だからいいとは無いわけ。
むかし授業で”結局、医者は最終的にはカンが一番ものを言うな”
と習いました。

自分、救急を長くやってたけど、返していいか入院させるかは
診察室に入ったときにだいたいわかるもんだよ。
あとはそれを確認するだけで。だから、３分診療を全否定するのも
これまたまちがいでは？

ちなみに、日本では云々がありますが、私はアメリカでも臨床やってきました。

>>477
各科の実情もよく知らんで、いろいろ、好き放題、書くんじゃねえよ｡
お前はpsyじゃ無さそうだけど､正気なだけに手に負えなさそうだな。

>>479
有難うございます｡
でも、私がやっているのは､あなたがやってらっしゃっていた救急のような高尚のものではありません（皮肉でなく）｡
本当に3分で十分なんです｡と言うよりも､3分もかけません｡きっと、ジジイ様は丁寧なんでしょう。
私が知っている医者では、1日、300人診るという怪物までいます（看護婦さんが見ているという噂もありますが）｡
でも、実際に､「パッと見てグー」なんで、3分も掛けようがないんです｡
ただ、説明はいくらでも長く出来ますので､暇があると､話し込みます｡
でも、主に､「そう、最近､立ちくらみがするんですか？」とか、他の科の話が多いですね｡
一応､マイナーとは言え､医師免許ですから､聞かれちゃいます｡
でも、それって、病院で､何も説明されてないからみたいですね｡
百万歩譲って､診断と治療が正しいとして､患者さんが納得していなければ､意味はないというのが私の意見です｡
でも、こんな風に､相談に乗って差し上げられるのも､たまに、暇になった時だけです｡
普段は､お待たせしないというのが一番の課題です｡
でも、勤務医に対して､ジジイ様と同じ意見なのは､「ちゃんと説明しないんだったら､待たせんなよ｡」ということですね。
もし、477さんが勤務医の先生でしたら､すみません。一般論の話です｡

>>479
また新たなタコが出場したぞ。たぶん同一人物だとは思うが。
>むかし授業で”結局、医者は最終的にはカンが一番ものを言うな”
>と習いました。
だって、ﾌﾟｯ。
俺の授業ではそんな非科学的な事はおしえんぞ。
だれの授業だ、いってみろ。

私の知ってる内科医で1日150人以上みる医者は間違い無くヤブです。
あなたはいうまでもありません。

アホ！そんなこと聞いてどうなるんだよ！

当人じゃないけど､楽しそうなので､混ぜてチョウダイ。
>>479
俺の学校､国立でね。講義って､全部で10回くらいしか出なかったから、よく分からんのよね｡
出た講義も、出る目的が座ってる事でね。
偉い先生だと､助詞助動詞以外、全部､英語だからさあ、チンプンカンプンよ｡良い人だったけど｡と言うより､良い人だっかたから、他所の大学のジッツの学長までやったのかな？まあ、論文のすごさも圧倒してたけど｡
でも、科学的だったことは間違いないな。全然､わかんなかったもん｡
でも、482さんさあ、俺と一緒で「科学的＝チンプンカンプン」と思ってなあい？
おれはさあ、弁解になるけど､全然､授業出てないから､いいけど､出てたんでしょ？ちょっと恥ずかしいよ｡
多分､479さんは、分かったから､非科学的な事まで､理解できたんだよ｡
うんうん、バカを撒き散らすのは止めた方が良いよ｡みんな、迷惑する｡おれは、退屈しのぎになって良いけど｡

>>483
丁寧に書いてらっしゃるので､私も､丁寧に書きます｡
もっと、楽しく書いてください｡
中途半端にバカだと､読んでいて､楽しくないんです｡
479さんなんか、良い例です｡バカなりに一ひねりしてるでしょ？
だから、楽しくなっちゃって､ジジイ様も出て来ましたよね｡
あなたのみたいなんだと､ちょっと、面白くないんです｡

ああ、そろそろ、銀行行かなきゃ｡

　おい！４８３！！
　俺の知ってる内科医で、一番、信頼出来るのは、１日に２５０人は
診察しているぞ！
　大体な、ヤブには、そんな数は、当世集まらんだろうが。
　お前の知能は間違いなく低い。

ほお、で、そのお偉い先生のお名前はまさか忘れてないよね。
おしえてちょーだい、ﾊｰﾄ）

>>487
>俺の知ってる内科医で、一番、信頼出来るのは、１日に２５０人は診察しているぞ！

ジジイ様、内科でそれって、本当？
もしかして、それも、東武伊勢崎線だったりして。
あ！わかった。その友達いるから、伊勢崎線をばらすなって怒ってたんでしょ？
内科で大成功だったら､マイナーだったら､過労死するんじゃないですか？
え？マイナーは楽だから､過労死しないって？
いやいや、その分､体力､弱いっすから､ゴホン。ゴホン。

PS
この推測、当っていたら､いよいよ、自作自演くさいですね｡
でも、名前のところを一々､変えるなんて､面倒な事、俺には出来ないんだけどね｡

>>488
俺に言ってるの？
でも、教えて欲しいんだったら､ちゃんと敬語使ってね。あと、キショいから、ハートとか止めてくらはい。
だったら、教えたげるよ｡

４６６サン。
　税務調査はキツイよ。
　あいつら、初めから、「上がり」を計算して来襲するからな。
　

　比較君。ブー！外れ。でも、S県だな、やはり。
　マイナー系？そりゃあ、もう大変みたい。だって「ない」んだもんね。

比較的若い医者さんは銀行いってきていいよ。
その間にジジイと相手するから。いってらっしゃーい。

>>466さん
飲み食いを否認されたときの扱いが問題です｡
100万円の交際費を否認されたら､それは、役員賞与とみなされるはずです｡
つまり、所得税側を減額修正申告できればいいですが､それは、認められないんで､税金の二重取りになり､初めから､税引き後で払った方がいいみたいです｡

おいジジイ、そのお偉い「ジッツの大学の学長」までやってた人で誰ですか？

　こら！４８８！お前などに教えられる筈がねえだろうが。
　でも、その内科医は、俺より更にジジイだな。
　T大卒で、何処かの馬鹿が好きそうな米国留学をしてと、
　キャリア的には、相当なもんだ。
　開業したら、関係ないけどね。

>>493
そう、でも、もう間に合わなくなっちゃった｡
キミみたいな楽しいバカがイッパイいて､行き損ないました｡

比較的若医者まだいたの〜。はやくいかないと銀行締まっちゃうよ。
ジジイは何処にも逝かないんだよねえ。

>>495
おい、ドアホ！！
それは、ジジイさんじゃねえだろ？
あと、最初から最後まで丁寧語で書かなきゃ教えてあげないよ｡

　そうね（比較君にね）、非認はキツイね。
　避妊はしても、否認はさせるなってか。下らなかった＊＊＊

あらあ、比較的若い医者さんまだいたの？
なーんだ、じゃつまんないからや〜めた。

>>492
ジジイさんの科と俺の科は違うのかな？
大体､どの駅にも1件はあるよ｡
でも、乗降客数が7万人いる駅に一件っていうのは､まあ、「ない」に等しいけどね｡
あと、ある駅は数件あるけど､その全部が高額納税者名簿に載っていたという逸話付きのとこだよ｡
そうそう、一軒だけ載ってなかった｡ごめん。
その人がさあ、実は一番儲けてたんだけど､家がそこと違って都内だから､クリニカルマガジンの別冊に載らなかったんだよね｡
でも、法人所得ランキングには､載ってたなあ。いくらだったかな？忘れちゃった｡

ジジイさんへ
でも、ここに来る失礼な連中と会いたいね。二人で絞めちゃおうよ｡もしかして、ジジイさん、年のせいで､ひ弱？
俺なんかさあ､あそこでやりゃあ良かったって思って､親切で書いてんのに､バカじゃないかと思う｡
まあ、ちゃんと聞いてくれる人もいるから､書いてる甲斐はあるけど｡
でも、まあ、退屈しのぎできてるから､文句言っちゃあダメかな？

　厳密には、ある。でも、普通はやってない。俺よりも、更に３５年
位生きているのが、存在しているだけみたいだね。
　比較君と、俺って同系等だと思うよ。
　君が言っているのが、K市でやってるSの事なら、世間は狭いなと
痛感するね。そいつ、都内のI区に住んでるから、個人では載ってないな。

>>504
やっぱ、そうですか？驚きっちゅうたら､驚きだけど､まあ、首都圏のベストは？って、絞っていけば､数箇所しかないだろうからね｡
でも、5年位前は､その「35年以上」も番付けに載ってましたよ｡
確か､そいつ､最近､2件となりに分院出してたよね？
メーカーから聞いたんだけど､他が出てくる時は､反対したらしいけどね｡自分じゃOKなわけだ。開業医の鏡だね｡
俺も､そこに分院出そうかな？

　＞＞５０５
　Sって事か？じゃあ、売上が３年位前で５億はあったって知ってたか？
今では、もっとあるんだろうな

日曜日の昼から深夜まで月曜日も午前中から
全くご苦労さんな「お二人さんだね」

真性だな、こいつ。
先生がた、放置ということでお願いします。

なぜこの二人はいつも同じ時間においでになるのでしょうか？？
うーん　不思議だ。。

>509

それは先生方に失礼です。

別に同じ先生でも為になること言ってるんだからいいじゃないですか。
どこが為になる？とか言わないでね。僕は為になってるんだから。

>>506
ジジイさんへ
ジジイさんの平均点もなかなかだけど､ここのK市のところの平均点は､もっとだよ｡
1400点とか1800点とか､いろいろ聞く。
最近建て替えて､手術もするようになったから､2000点超えてるかもね｡俺の知っている範囲では平均点の高さでは日本一｡
でもさあ、それよりもすごいのは､こんなに高いところなのに､二診とかにするくらい、患者さんがいらっしゃるという事だよ｡
5億？5年前というと､まだ、手術とかしてないよね？もし、それが本当なら､月4000万円だから､平均点が1500点としても、レセプト2700枚｡1枚あたりの受診が1.2回とすれば､3240人。
確か､週に6日やってたから､月25日で1日患者数が130人。なあんだ、意外と大した事ないね｡
でも、まあ、5億はスゴイよなあ｡
でもさあ、それで、あの法人所得は少なすぎないですか？
確か､1億も行ってなかったですよね？
商売下手なんでしょうかね？その人数で二診にする必要はないですよね？
よう、分からんようになってきた｡

二人のもう一つの共通点。

それはE-mail欄が二人とも“fusianasan”だということ。
名前欄に“fusianasan”と入れるとIPが晒されるので、２ちゃんに生半可に
浸っている人間にはE-mail欄にも入れたら何か起きる気がして躊躇してしまう
文字列だ。

それなのに二人ともE-mail欄は“fusianasan”。
レスさかのぼって確認したんだけど、最初に登場した時からね。

>>512
既出でっせ。

>>512
もっと、面白い事書いて。
お願いやから。
そういうあんたも、fusianasanやないの？
>>510さんみたいに、考えてもろたら、エエんちゃうの？
俺らが同じでも､違うかっても、なんか、あんたに迷惑かけることあんのかな？

既出でもいいじゃん。

>>508
>>510
>>513
あまり、マリグナント・バカ君を苛めないで下さい｡
いじめるのは､僕の専売特許にさせていただけないでしょうか？
最近、ボクと喋るのがアンカンファタブルみたいで、避け始めています｡
相手してもらえないと､苛められません｡
皆さんが相手すると､苛められっ子は、優しい皆さんのところへ逃げます｡
それから、ジジイさん。あなたも優し過ぎます｡患者さんじゃないんですから､全然､優しく接してあげる必要はないんです｡こいつの事､心から軽蔑してないでしょ？意識改革された方が良いと思います｡同じ人類じゃないと思いましょう｡

田中康夫か？

レベルの高いスレだなここ。

ジジイさんへ

あなたの成功は、私から見てすら、アンビリーバブルな部分があります｡お話を読ませていただくと、何の特徴もない普通のマイナーな診療所のようです｡
私も、自分一人でやっていれば､売上は1億5000万円くらい行ったかもしれません｡しかし、それくらいが限界かなと思います｡
貴方は私から比べると､平均点が高いですが､私がその平均点にすれば､患者さんが離れるでしょう｡
あなたの場所は、もしかして、埼玉県内なんですか？
あと、私ですら､こうですから､マリグナント・バカとか、あそこまで、バカじゃなくても､程々のイマジネーションしかなければ､あなたのおっしゃる事を疑いたくなるのは､無理もないと思います｡
その上､あなたのあの口調でしょう？怒らない方が不思議ですよ。
開業の先輩に失礼な事を書いてすみません｡

　おっと！俺が一泳ぎしている間に、下らない展開だな。
　馬鹿な放置してだ、Sのことだけど。あいつ、法人名義で、
　自宅（４億位かな）買ったりしてるんだよ。K市内にもマンション
　２つ位持ってるしな。とてつもない経費の使い方している訳。
　だってな、テメエのクリニックの駐車場にさ、専任の「お車先導係」
　がいるのは、俺の知ってる限りSだけだ。
　東京湾にはクルーザー置いてるしな。多分、売上が５億時代には、
　役員報酬が、５千万程度で、法人所得が、８千万程度だったから、
　経費は実に、３億７千万か。これで「個人無床診療所」だからな。
　でも、比較君と俺の言っているSが異なる人物だったら、これって
　恐ろしい話だな。

>>520
いや、多分､一緒です｡
その「お車先導係」の話はボクも聞きましたけど､あまり、ここに書かない方が良いですよ｡
これを彼が読んだら､その係りの人を辞めさすかもしれないから｡血も涙もあったモンじゃないですからね｡
月3000万円の経費ですか？半年分で良いですから､欲しいですねぇ。

ここと「つぶれかけクリニック」スレを対比して読むと面白い。
おなじ日本国内のことでしょうか？とさえ思ってしまう。

それが目的なんだろ

　俺は埼玉ではやってない。やりたいけど、今は出来ない。
　平均点数は、この科にしては高いと思う。したがって、ご老人を
　除くと、皆様方には「高い」と思われていると思うね。
　それで、去って行った方もいるだろうね。でも、点数を低くした
　ケースとの比較が不可能な以上は、これでやるしかない。

　＞＞５２３．そんな目的じゃねえよ。

＞＞５１９
　俺も、最初にSの話を聞いた時には信じられなかったな。
　でもね、今は、俺位が、偏差値にして５０に行くかなという
　程度だと思っているね。
　前から言っているように、決して「盛業」ではなく、ほどほどじゃ
　ないかな？
　そうね、例えば、俺の所は、受付終了と、診察終了の間には、１０分
以上の差はまずない。
　しかし、そのSのところなど、４時間もあるそうだ。
　一方で、俺も、ひどい開業医はたくさん知ってるよ。でも、彼らに
共通しているのは、恐ろしく、能力が低く、やる気もないということだ。
　多分、医者以外の世界では、絶対に生きて行けない連中だね。
　ある意味、医者っていうのは良いよね。馬鹿＆世間知らずだからね。
　さしずめ、俺など、医者という１０流集団の中では、どうにかやってる
ジジイってとこだろうな。

役員報酬を月に1000取ったら450は税金だろう
よく労働意欲が減退しないものだ

月に５００取ってる程度でも十分勤労意欲は減退します。

理論上は200×12＝2400　諸々の控除約400引いて2000くらいで限度
これ以上は半分税金　充分やる気なくなるな　

　＞＞５２７＆５２８
　だから、医者は糞って言われるんだよ！
　税率には不満があるけどな、でも、俺もお前らも、
　保険医っていうのはこうした公的な金に寄生してるんじゃねえか？
　減退したなら、やめろ！ボケ！！

　

>>527
おまえさあ、取ってから言えよ｡

>>528
それじゃあ、ダメですよ｡

>>529
じゃあ、やる気出さなくて良いよ｡一生勤務医でいろよ。

皆分かってんのか？あんたらは税金の御蔭で食わしてもらってんだよ｡半分､持ってかれたくらいでギャアギャア言うなよ｡
もともと､こじきみたいなもんなんだよ｡バカヤロウ。

↑
>>531
おれも、その食わしてもらってる一人です｡だから､アホです｡

なんか見ているとクラクラするスレだね。まあ、確かに成功している
人もいるんだから高収入を得ている人が全くないとは言わないが、
この１〜２年の患者の落ち込みを見るとここのスレのような景気の
いい状態はあと数年で終りでしょう。

粗利９割、可能かもしれないけれど普通は借金を返し終わった頃に
医院の設備も老朽化してリフォームが必要になる（雨漏りやタイル
剥落なんかもこのころ出現する）。そうそう上手くいかないよ..w)。

しかし、漏れ自身このスレ見てちょっと元気になったのも事実。
糞医局を見限って開業しようかな、と一瞬思った。最近仕事が激減
して倒産寸前のコン猿がでっちあげたスレとはいえ、多くの希望を
失った勤務医に錯覚とはいえ希望を与えた功績は大きい。

>>522
前から見せて頂いている通行人です。（HN同じですのでPW入れてます。）
どの業界も「勝ち組」と「負け組」が激しくなってくると言う事でしょうね？
今まで守られてきた銀行業界、ゼネコン・・・これから病院・医院・・・

＃常駐のお二人様のキーボード打ちはプロですね！
その点は 尊敬します。

つーか、どう診ても紺猿がする話の内容だよ。

御意！

>>533
お前さあ､勝手に解釈するのは良いけどさあ､粗利っていうのは､売上から薬剤仕入を引いたもんなんだよ｡
だからさあ、設備なんか、粗利には､関係ないの？
お前､これ読んで､希望､持たない方が良いよ｡
お前､典型的な世間知らず医者だから､クソ医局でやってた方が良いよ、クソ医者を。（医者自体がクソなのにクソをつけてはいけませんね｡頭痛が痛いと同じでした｡）

じゃあ　この辺で
おすすめのコンサル教えてくださいよ。

宜しくお願い申し上げますから。。

>>534
あなたの言ってること､なんか、ピント外れてるんですけど・・・。

>>537
徐々に感情が表れて来ましたね。（藁

大金持ちの先生がそのような言葉使いをされちゃあみっともないです。

ノーブレス・オブリージであってくださいよ。

>>540
あの〜、俺くらいで大金持ちって言われると､大金持ちの皆さんに申し訳ないんですけどぉ〜。
できれば、小金持ちとこれからは呼んでもらえませんか？

>ノーブレス・オブリージ
息が出来ないオブラート？舐めたら破れると思うよ｡

＞息が出来ないオブラート？舐めたら破れると思うよ

とりあえず教養はないようだね。

税金で食わしてもらってるっていうのは
ちがうよな〜

なんか、スレ､荒れてきたね。
俺に一因､ありそう｡
別スレ立てます｡
タイトルは
「開業したい人、相談しなさい｡」
です。
ジジイさんも、興味があったら､来てね｡
ここでは､もうまともなレスにしか､返事しないことにしました｡飽きちゃったと言う事です｡
みなさん、遊んでいただいて､感謝します｡
これから、六本木のキンコンカに行って来ます｡

今日は休診？

昔子供の頃に金持ち自慢なんてホラ遊びしたのを思い出す。

あっちの山は俺の山、とか太平洋は実はウチの池なんだ、とかね。
もう少し実のある会話をしようよ。本物の医者がみんなあきれて
逃げちゃったじゃないの...あ、漏れ？医者だったっけかな〜、
最近忙しくて意識野の狭窄がひどくて....。

というわけでこのスレ終了。

最後に馬脚あらわしたので良しとしましょう。

不毛な24時間弱だったね

　最後に一言。不毛なのは、お前みたいな馬鹿が多いからだよ。
　文句あるんなら、明日、ANAホテルまで来い！
　ちょっと鍛えてやるよ。じゃあな。

あわれなり

まだやってるよ。

お金持ちで教養も知性もあるお医者様が最後はこの台詞か。
ただのﾁﾝﾋﾟﾗみたいですよ。

ANAホテルというのが大藁。。。

>>551
だってﾁﾝﾋﾟﾗだも〜〜〜ん

＞＞５５２
　だって「メッカ」だからな。
＞＞５５３
　失礼な！蒼いのに言われたくはないね。

しかし目医者は儲かるんですなぁ
目だけしか診ないから、診察も早いだろうし、
白内障なんて老人保健で自己負担定額で
検査ばっかやって
点数あげてんだろうなぁ。
なるほど

早いけど安い。ひたすら数で稼ぐ商売です。
白内障のような治ってしまう疾患はリスクの割には案外おいしくない。
緑内障のような慢性疾患がの方がおいしいというのは他の科と一緒ですね。

東海地方の某市では眼科の開業医がとっても少ない。ところが、開業すると
数年でハンで押したようにくも膜下出血で早死する。ここ十数年で三人死んで
からは絶えて開業がなくとても不便な状況が続いている（当然か）

呪われているのはこの市の年寄りでしょうか、それとも眼科医療でしょうか.....。

　目医者、呪われても、文句言えない。

何科が一番儲かるのかな。

何科もくそも儲かってるのは老人相手に電気当ててるとこだけでしょう。
多分来年老人２割負担上限なしになれば、そういう開業医は
大打撃をうける。
一般病院でも２割は収益が減るといってた。
何科でも、商才のある医者しか生き残れないだろう。

２割負担なら市民プール行って歩いてる方が良いわな。

国立勤務医でも部長クラスは年収3,000万いくＹｏ！

>>559
1,2年前までなら、眼科だろうな。高額納税者に載る数と、目医者の数の比から
しても、圧倒的だったな。
　でも、これからは、バブル崩壊と同じだな。急激に下がると思うよ。
　目医者以上に、悲惨なのが整形外科と皮膚科。多分、両横綱だろうな。
　目医者と耳鼻科が大関ってとこかな。
　俺が、これから開業するなら、地味だけど、内科。しかも、余り専門性を
前面に出さない感じでやるけどね。
　余程の阿呆がやらない限り、内科で食えなくなることはない。
　マイナーはハイリスクだよ。

>>563
そういうノリの話題で最初からやってれば排斥されなかったのに....。

５６２
国立病院の部長になることは企業の子会社の社長になるようなものです。
いまはポストもなく昔は開業してくれた先生も居座るので、
そんなおいしい話はなかなか難しいでしょう。

もし勤務医で一生終わるなら、内科・脳外科・整形外科だろう。
脳外科と整形外科は交通事故などの自費診療分があるからね。
開業となると、今まで老人で生きていたところが全滅する。
その代表が整形だろうね。内科もなんかウリがないとダメだね。
皮膚科も１〜２年かじってやるやつはダメだろうね。
皮膚は目に見えるから、パーんと直さないとすぐやぶ医者のうわさが
たってしまう。
眼科もコンタクトが飽和だし、白内障の手術がうまいとか
なんか取り柄がないとダメだろうね。
耳鼻科も花粉症がいのちだけど、
内科の医者もアレルギー科なんかつけてとりにきてるからね。

>>564
　俺、排斥されたんだ？まあ、いいか。
＞＞５６６
　今後は、町医者はジェネナリストに成るんじゃない？厚労省の方針
もそうだしな。確かに、そういう医者が育成されてない現状はある
けど。
　一方、スペシャリストは、勤務医として、設備の充実した病院に
留まる。
　内科で成功している所見ると、結局は「何でも屋」だもんな。患者様
も「取り合えず、あそこへ行くか」みたいな感じ。
　整形の理学療法なんて、内科に吸収されてしまうんじゃない。耳鼻科
も然り（花粉症のとき、最近、混まなくなった）。皮膚科もね。
　眼科で、白内障のOPEやる開業医は、そりゃあ、自殺行為だよ。
点数どんどん下がるし。多分、来年当たりからはペイしなくなる。
　それに目医者ならわかると思うけど、当世、腕の差は余り関係
なくなったね。
　大体、ペイするOPEがほとんどない時代だよ。目医者優遇され過ぎ
って感じがあるね。耳鼻科、皮膚科は、それに比べると冷遇か。
　健保連は「医者憎し」と思っていても、必要性は感じている。しかし
彼らの言う医者って、やはり内科の医者なんだね。マイナー系が町から
いなくなっても良いと思ってるみたいだね。
　老人負担増は確実だけど、彼らの数は更に増えるし、受診しなくなる
訳じゃないだろう？やはり、最も大きなターゲットに変わりはない。
　今後は、町医者関係は1箇所で済まそうという傾向が強くなるんじゃない？
となると、内科。というのが俺の結論かな。

＞国立病院の部長
そんなモンなりたがるＤＱＮはいない。
出来ない医者は、他に移れないから（医局が他に移してくれないから）
年齢がくれば、自動的に部長になるだけ。
＞国立勤務医でも部長クラスは年収3,000万
馬鹿逝ってんじゃねよ。国立なんて院長クラスだって
県立病院の医長クラスより給料安いのは医者なら常識。

＞公立病院の副院長
勤務医で三千万も貰っているものは？せいぜい一千四五百万でしょう？
小さくても腕を磨いて開業したほうが？
まあ来年以降は分からないけどね、いままでは十年で豪邸数億の資産を
残せたのは開業医しかいない、税務署も眼を瞑っていたからだ。

もう医者はだめだ。

>>570
駄目になるのが結構いるだろうけどね。米国の医療費は、概算で約100
兆といわれている。単純に人口比にすれば、日本は約50兆。GDP比にして
も、そう大きな変化はない。
　依然として、大きな市場であることに変わりはない。
　但し、公的保険が占める割合が大き過ぎるのも事実じゃないか？
　俺達、保険医は、厚労省に言わせれば、寄生虫だろう。
　今後は、自由診療にも目を向けたら生き残りは可能だと思う。

日本では、本来保険がきかないような医療でも、患者思いな医者が保険病名
をつけて施行してしまうので、自由診療と「保険診療」の差が殆どつきません。

　＞＞５７２
　でも、それって、保険請求するって事だろう？
　今、問題になっているのは、この保険請求に限界が来ているって
　ことだから、受益者負担にするしかないんじゃない？
　保険請求するのが患者思いなのかな？
　

日本では、「一連の治療の一部だけ保険外」という混合診療は不可能な事は
周知の事実。だから、何か保険外のことをしようとすれば、その「一連の治療」
の最初から最後まで全部「保険外診療」扱いになる。
そうなれば、「“一部”に保険病名をつけて、全体を保険診療」にするのと
「治療の全部を自費診療」とでは患者の負担に雲泥の差が出る。

もっとも、混合診療が認められれば状況は変わってくるが。

医者は駄目と思ってる奴が「駄目」なだけ。「やり方」次第で儲かるＹｏ！

開業医も商学的にうまくないと地獄になるわけね

ジジイ何処いった？

お盆の一時帰宅が終わり。無事病院にもどってます。
正月にまた一時帰宅すると思いますので、その時はまた遊んでやってください。
なお　ジジイ＝比較的若い医者ですので１名だけです。

主治医

　＞＞５７７
　ANAにいるって言ってるだろうが。何か用か？
　＞＞５７４
　俺の言いたかったのは混合診療を前提とした話だ。ちょっと言葉が足りなかった
みたいだな。保険と自費の2者択一は、いきなりはキツイよ。俺の所は、
　来年、いきなり全額自費に潰れるな。
したら、

>>577 正月までこのスレもったらすごいな

>>578のまちがいでごんす

　しかし、まあ、ド素人が訳分からん、意見をかいとるな。
>>566
　何もわかっとらんのじゃないか？
　目のことは、爺様が書いとったけど、皮膚科が1、2年だって？
　あんた、開業医の人気が何で決まると思ってんだ？
　治せるか治せないかだって？強いステロイド塗って、大向こう受けして患者集めしてるところが一杯あるだろ？
　技術？そんなモンで差が出ると思ってんの？本当に、そうだったら、やっぱり医者は世界一楽な商売だよ。
　耳鼻科が内科に吸収される？
　これは、爺様の意見にも反対だが、商売の歴史は「分割」の歴史なんだ。
　百貨店から、スーパーが生まれて、そこから、コンビニが派生し、さらに、その弁当部門だけをセグメンテーションして、オリジン弁当が登場する。これが、分割の歴史、商売の鉄則だよ。
　パソコン買うのに、ヤマダ電機とラオックスコンピュータ館があったら、どっち行く？決まってんだろ？
　もしかしたら、鼻科と耳科と咽喉科に分かれる可能性はあるかもしれない。でも、内科に吸収される可能性は（10の50乗）％ない。
　多分、標榜科が医療法から削除され、保険財政が破綻したら、「アレルギー科」とか言って、目も鼻も皮膚も見るという医者は出てくるかもしれない。
　いっつも、商売は、分割なんだ。
　文句があったら、「マーケッティング22の法則」っちゅう本を読んでからにしろ。

お前の文章中に書かれているような事を>>566は言っていないと思うが･･･

興奮しないで、もっとよく読め！

>技術？そんなモンで差が出ると思ってんの？本当に、そうだったら、やっぱり医者は世界一楽な商売だよ。

というのは、如何にも本職が滲み出たご意見ですね。

>>583
ドアホ！！

そう思う“正当な理由”を書かないと、単なる罵倒でしょうが･･･

そろそろｼﾞｼﾞｲ登場か？？

相手にすんなよ。このスレはもう放置したほうがいいよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊困猿出没のため書き込み禁止＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>585
よく読めよ。
あんたの書いてることが正当じゃないんだよ。

技術で差が出るかでないか
厳密な研究はないでしょう。
けれど、そう思う医者とそう思わない医者がいるとして、
実際どちらが流行るかは別かもしれないが、
どちらにかかりたいか聞くならば、
技術を重視する医者でしょう。

そう思えないで医者をやっているのは、
仕事が面白くない気がします。

技術のみで決まると言っているのではありませんが、
技術を重要な要因と考えて医者を続けたいと思います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊困猿出没のため書き込み禁止＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊困猿出没のため書き込み禁止＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>590
まじめに、答えたほうが良いでしょうか？
ここでお話しているのは、どちらが流行るかという問題を話しているのではないでしょうか？
技術を磨かれたいという590さんのお考えは立派だと思います。
あなたのそのお考えだと、患者さまに対し、誠実に接せられる方かもしれません。
それだったら、おそらく、「流行る」ということになります。
しかし、皮膚科の医者が話題の対象でした。
皮膚科の医者の場合、１〜2年で、大体の外来はこなせるでしょう。
あとは、接客技術でしょう。
良い事か悪い事かは別にして、そういう技術は素人である患者様には伝わりません。
患者さんに御満足いただくためには、それにプラスアルファが必要になります。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊困猿出没のため書き込み禁止＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊困猿出没のため書き込み禁止＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊困猿出没のため書き込み禁止＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊困猿出没のため書き込み禁止＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

こんさるはなんばんですか？

　比較君が、まだ居たとは驚きだな。
　俺と比較君が同一人物だと思っている救い難い奴はここから出ていけ！
　比較君的な考えだと、流行るかどうかは、何より、マーケティングが重要に
なるのではないだろうか？医者が余って来ているのは事実でも、異業種程は飽和
していないんだからな。まずは、良い商圏を確保するかだろう？
　次が、サービス内容ということになる訳だろうが、医者の技量は良い方がベターに
決まっているが、OPEなら、評価可能かも知れないが、内科系など、一体、どうやって
評価するんだ？
　況や、顧客である患者様には伝えるのは不可能だろうな。
　話がずれるが、比較君は商売の歴史は分割の歴史と言った。まあ、俺には
わからんが、個人商店が、スーパーとかコンビニに凌駕されて行ったところ
まではわかる。ヤマダ電気とラオックスの話は、そりゃあ、ラオックスの方が
品揃えも豊富で、安いからな、そっちへ行くだろうが、これを医療業に当てはめる
のには無理があると思う。オリジン弁当クラスになるとちょっとわかる気もするが。
要は、PCを買うときに、そうは地域に拘らず、電車にも乗るだろうということだ。
弁当買うのに、片道30分はかけんだろう？
　ならば、まずは、コンビニ的開業が繁盛するんではないか？
　取り合えず、行けば、どうにかなりそうだって感じだな。
　つまりは、ジェネナリストということだ。
　ここは、開業医の話をする所であって、大病院の話をするところじゃねえだろう？
　多分、大病院の勤務医方の細分化は更に進むと思うよ。
　現時点でも、それぞれの科が専門外来を持っていて、随分と細分化されているしな。
　しかし、それが町中には出てはこねえだろうというのが、俺の考えだ。
　

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊困猿出没のため書き込み禁止＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

このスレ、最初の頃「開業セミナー」みたいでおもしろかったんですけどね。
ジジイさんと比較的さんを攻撃するのに何の意味がある？
しかも同一人物だなんて。それはもういいか。

結局、これからの開業はきついということですね。
ひとつ質問させて下さい。
親のあとを継いだ場合（法人）では、事情は違いますか？

>>597
親のあとを継いでもな、古いビジネスモデルを変えようとすると古株の
看護婦だの事務員だのが大変なの。まさか首切るわけにもいかず、退職金
の事を考えると恐怖だったりする勤続４０年なんてのまでいる所もあると
聞く。
まあ、退職金は恩恵だ！なんて言ったらこいつの親戚がだまってないだろう
な...とかね。施設もかなり老朽化して、この２０年の長期低落傾向のおかげ
で、オヤジも設備に投資してなかったから俺の代で建物からなにからリニュー
アルしなきゃならん...........そうでない所もあるとは思うがこういう所も
ある（田舎に多いのではないだろうか）

結局これから、開業するやつはばかってことだな。

1000まで自作自演やっていいよ。
君、えらそーに語るんで中学時代から、みんなに嫌われていたろ。
それなのに偏差値低くて、ますます信用されなかったよね。
学校のお勉強ができないことが、自分の知性を否定するものではないと自己欺瞞してなかった？
そりゃ、そうだよね、自分を否定したら死ぬしかないもんな。
大言壮語さえなく、アホはアホなりにひっそり生きていればいいものを、キミの病的な自己顕示欲は暴走してしまうんだ。
いいよ、ここは２チャンネルだ。思う存分語りなさい。
でも、ひとつだけお願いを聞いて欲しい。このスレあげないでくれ。

＞５９８
つーか首切ればいいじゃん。労働条件厳しくすれば茄子なんて勝手にやめるし。

>>601
近所の人だからさ、厳しいのよ。
大変なんだから、人付き合い。盆暮れの付け届けやら何やらですごい
金が飛ぶ。だいたい近所の公立病院の鉄門野郎共は医者からゲシェンク
取る気なんじゃないだろか？漏れは時々接待してるよ、ホント。

田舎では名士だからね。現代の庄屋か？
だから都会みたいにビジネスライクにはいかないのよ。

ジジイ様へ
分割と言っても､必ずしも､完全に分割し切れるわけではないでしょう。市場規模とかの条件が異なれば､当然､全てが異なります｡
人口1000人の村だったら､目医者も耳医者も要らなくて､ジェネラリストが全部見れば良いです｡
でも、S県K市みたいなところだったら､アトピー性皮膚炎だけの皮膚科と言うのも､十分に成り立ちます｡
そういう意味で書いたんです｡
ジェネラリストは生き残るでしょう｡でも、このスレの本題である「儲かる」ということからは程遠い結果になります｡

比較的若い医者様
　横浜市近辺で開業を考えてます(神経科)。
　やっぱりS県の方がおいしいんでしょうか？

前にも書いたことなんですが､神経科がどういう収益構造なのかが分かりません｡
インテリジェンスが高いところの方が圧倒的に患者さんの発生率が多くなるのでしたら、また、それも考えなければいけないでしょう。
人口辺りどれくらいの件数の神経科が存在するのか､逆に､1件あたり､どれくらい人口があれば､経営が成立するのかなどの知識もありません｡
しかし、基本的に、医者が少なくて､人口が多ければ､繁盛するはずですので､前に書いた理由により､間違いなく､埼玉と横浜なら埼玉の方が上です｡
実際には､候補地の人口や乗降客数や競合の位置を調べ、比べるということになります｡
その競合の接客態度も自分自身で掛かれるなら､かかった方がいいでしょう｡医師会での付き合いが発生するなら､人にかかってもらってください｡
患者数も､できれば、同じ曜日で同じ天気の日に､一日､外でカウントした方がいいでしょう。

>>605
>>606
「自分の技術が優れているから」とか、「もともと､自分は気さくで､患者さん受けがいいから」とか、「前にいた病院で､評判が良かった」とか、そういう理由で「俺なら､絶対どこでも成功する」と思うのは､間違っています｡
もちろん、結構悪い場所でも、盛り返した方は知っていますが､どうしようもない場所のために､引っ越した方も知っています｡
いずれのケースも数千万円〜数億円という欠損や逸失利益が生じます｡
短い命ですので､なるべく、最短で利益を出すには､謙虚が一番でしょう。
この板を見ると､「儲かり過ぎ」という理由だけで､ジジイ様を偽者と決め付けている人が多いです｡
それだけ、医者の将来に絶望的な割には､全て､自分が正しいと思っているバカが複数存在します｡
こういう連中が成功する時代は間もなく､終わるでしょう｡

ジェネラリストの考えは、イギリス方式で、家庭医制度を考えなくてはいけません。
患者はまずジェネラリストのところで治療を受け、そこで治療ができない場合
専門医に紹介されるシステムです。
厚生省はこのシステムを導入しようとしています。
するとどうなるでしょうか。
まずただの風邪・花粉症・水虫等一般によくある病気
それは耳鼻科や皮膚科、眼科の飯の種が家庭医の段階で
消費されてしまうことです。
このため耳鼻科・眼科・皮膚科等マイナーの開業医は全滅します。
これからはすべてができる家庭を目指すか、それとも究極の専門医か
この二つしかありません。

>それは耳鼻科や皮膚科、眼科の飯の種が家庭医の段階で
消費されてしまうことです。
このため耳鼻科・眼科・皮膚科等マイナーの開業医は全滅します。
↓
マイナーも勝手に内科を標榜して外総診に参入します
今は遠慮してるだけ　内科など2,3冊教科書読めば充分

儲かりすぎてる人をみて、信じられない→実在するはずがない、と考えるんじゃなくて
どうやったらそうなれるか（それともどうしても無理なのか）、発展的に考えられませんか？
とりあえず、楽しめるよ、このスレ。
医者なら開業という選択肢、かなりのひとが考えるでしょ。考えてるのに、だれも
教えてくれないじゃん、こういうこと。僕も親の跡、何年かしたら継ぐつもりだけど
結構危機感あるよ。
598のレス、ジジイさんですか？
田舎の開業医で優秀な看護婦さんを確保するのって、結構大変じゃないですか。
そういう意味でも、今の父の医院の看護婦さんはやめてもらうつもりはないんだけど、
跡を継ぐときにはいったんやめてもらって、再度雇った方がいいってきいたんですけど、
どういう仕組みですか？いまひとつ理解できなくって。

あと建物も古いしなー。鉄筋じゃなくて鉄骨だから、Op室とか考えるとまず建て替えなんだけど、内外装だけかえて
外来オペにしようかな。

それと、「比較的」さん、サービスに自信を持っておられるようですが、患者さんがどういう医療をもとめているのか
父の医院の外来を手伝っていてもさっぱりつかめません。「比較的さん」は経験から
学ばれたものと思いますが、「つかんだぞ」っていう感触はどの辺から来ましたか？

　＞＞６０８
　基本的に君の意見に賛成だ。
　＞＞６０９
　内科がとても偉いとは言わないが、マイナーは馬鹿だという
　ことは自覚すべきだろうな。
　現行法では、耳鼻科・内科なんて標榜はOKなんだが、これじゃあ
　「来るな！」と言ってるようなもんじゃねえか？ど田舎は別だけど。

神奈川ってそんなに医者多いんですか？
あんまり埼玉と変わらないような気がするんだけど・・・

>>610
>跡を継ぐときにはいったんやめてもらって、再度雇った方がいいってきいたんですけど、

いきなりヤメさせると混乱するよ（病院も自分も）。
まず若いのを雇って一通り引き継ぎさせてから斬るのが良い。

>患者さんがどういう医療をもとめているのか
>父の医院の外来を手伝っていてもさっぱりつかめません。

患者は医療よりも便利屋を求めています。
すぐクスリをくれる、とりあえずパッとわかる説明をしてくれる。
不安があればすぐ大病院へ紹介状を書いてくれる、、、etc
患者は本当に医療が必要だと感じたら、迷わず自分で大きい病院に行きます。
だから速攻即決の“医療便利屋”に徹することですな、成功しようと思ったら。

>儲かりすぎてる人をみて、信じられない→実在するはずがない、と考えるんじゃなくて

ジジイと被殻医者が偽医者と疑われているのは、別に（自称）儲かりすぎているからではなく
医者にしてはあまりにも話の内容が不自然だからだ。
Yahooの掲示板を見れば分かるように、医者が集まれば普通は自ずと普段の診療の話が
出てくる。開業医としての医療をやっていく上での疑問点とか問題点を相談しあったりね。

ところが、ここの“成功した数人”は話の内容を見る限り医者の「雰囲気」が
全然感じられんのよ。薬は2つしか出てこない、とか保険診療のルールの理解も
おぼつかなそうなとこあったり、他にも表現し難いけど、「雰囲気」がね･･･。

>>611
内科は取り柄のない人が選択する診療科目です
万病を診るのは万病を診れないということです

私、病院の匂いが好きなんだけど、一体何の匂いなの？
私、開業医の先生と結婚したいんだけど、どうやったら結婚できるの？

>>614
御意!!

>>614
お前､ホント､バカだね。
みんな、お前のこと、バカだって､言ってんじゃねえか。
俺だけだよ､付き合って、お前の事､バカだって教えてやってんの。
感謝しろよ｡

>>614
目医者ってあんまり普通の医者のように
悩むようなことがないんじゃないかな。
それで、医者らしくない。
けど経営の話は、本当だと思うよ。

>それと、「比較的」さん、サービスに自信を持っておられるようですが、患者さんがどういう医療をもとめているのか
>父の医院の外来を手伝っていてもさっぱりつかめません
難しい面はあるんじゃないでしょうかね？
我々からすると､跡を告げるというのは､御気楽な面ばかり、気持ちが行ってしまいますが､我々、初代開業医のメリットは､誰に指図される謂れもないということです。
あなたの場合､「大先生はこうだった」という激しい壁の元で頑張らなければいけないわけですから､ある意味､私が患者さんの人気を得るより､はるかに難しいでしょう。ましてや、御存命だったら､さらに､困難さは熾烈を極めます｡
私の場合､田舎で安普請で始めたので､施設の事なんて､考える必要がなかった｡でも、あなたの場合は､考える必要があいます｡この辺のところになると､正直言って､経験がなくて､説明できないんですよ｡

>「比較的さん」は経験から学ばれたものと思いますが、「つかんだぞ」っていう感触はどの辺から来ましたか？

つかんだって感覚ではないかったです｡徐々に接し方を学んでいったと思います｡
常に､「患者さんの御蔭で食べさせていただける」という意識を忘れないようにしました｡
そうなると、自然に頭も下がってきますし､その方が､何を求めていらっしゃるかが見えるようになってきます｡
御尊父のスタンスだと､昔の先生ですから､大上段に構えて､「ドーン」でOKだったんだと思います｡
その辺のすり合せが難しいですね｡

私の友人の目医者の話です｡
彼は､おばあちゃんにスリットランプに顎､おでこを乗せて頂く時、頤の部分を軽く愛撫するらしいです｡すると、非常に気持ち良さそうな顔をするらしいです｡
その瞬間､彼は､そのおばあちゃんが「手のひらの上に乗った」と感じるらしいです｡

勝ち組みも、負け組みも、精一杯やっているが・・・・。
負け組は、なんで勝ち組みになれなかったのか冷静に分析できていない
のではないか？ひがんでばかりいないで、どうやったら勝ち組みになれ
るのか、頭を下げて御教授願ったらいいのではないか？

>>619
目医者で悪かったな。
そりゃ、患者さんの命で悩んだ事はないよ｡
しようがねえだろ。そういう職業じゃねえんだから｡
でも、内科の医者だって､そんなに悩んでんの？
内科にいた事あるけど､あんま、見たことないんだけど､そんな人｡

>>621
>勝ち組みも、負け組みも、精一杯やっているが・・・・。
それは間違っている｡
まずは、私は自分のことを勝ち組みだなんて､思っていない｡勝った負けたって、誰と勝負しているわけ？
こんなの勝負事じゃなくて､自分がベストを尽くすだけの事だと思う｡
で、自分はベストを尽くせていない事は明らか｡そういう意味では、間違いなく､自分の中での「勝ち組」ではない。
しかし、精一杯やろう､ベストを尽くそうと心掛けてはいる｡
あなたの仰る負け組は、あなたの仰っているようには､「精一杯」なんてやってない｡
見りゃ分かるでしょう？
なんでも、かんでも、人のせい｡ひがんでばかり｡それで、「精一杯」と呼べるはずがない｡
こんなところで、医療の内容について､語り合おうってバカじゃねえのか？
スレのタイトルに「儲け」の二文字まで入っているのに。
患者さんの事で悩みたかったら､医療のことで悩みたかったら､もっと、場を変えてスレを立てろよ｡あなたに言ってんじゃないですよ｡
開業医なんてのは､事業の一種だ｡患者さんにちゃんとした医療サービスを提供しようとしたら､従業員教育なんかの経営手腕が必要となる｡
医療技術で差が出る？バカじゃねえのかと言いたい｡それ以前に､お前､ほんとに技術持ってんのかと思う｡

>>621

そんなこと言ったって、ここの「勝ち組み」の連中は
紺猿のadviceと同じようなことしか言わないぢゃん。
「最後は院長の人柄ですよ」って（獏

>>624
なあんだ、よく分かってんじゃねえか。
そうお前の「人柄」が悪いと言いたいんだよ｡

>>625
gla.ってご存じですか？
あまりにも易しすぎるか？？

じゃあ、お前､ICE症候群て知ってるか？

同業者をお前よばわりする人って見たこと無い。。。

>>628
お前のはじめての人になれてよかったよ｡

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊金猿出没中＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊書き込み禁止＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

おっ、まだ頑張ってるね、>>629比較するまでもいないバカとジジイ
再掲しとくね。これはキミに言ってるんだからね。
>>600
1000まで自作自演やっていいよ。
君、えらそーに語るんで中学時代から、みんなに嫌われていたろ。
それなのに偏差値低くて、ますます信用されなかったよね。
学校のお勉強ができないことが、自分の知性を否定するものではないと自己欺瞞してなかった？
そりゃ、そうだよね、自分を否定したら死ぬしかないもんな。
大言壮語さえなく、アホはアホなりにひっそり生きていればいいものを、キミの病的な自己顕示欲は暴走してしまうんだ。
いいよ、ここは２チャンネルだ。思う存分語りなさい。
でも、ひとつだけお願いを聞いて欲しい。このスレあげないでくれ。

>>632
せっかく、再掲してもらったんだけど､文脈がハチャメチャで途中で読むの止めちゃった｡
ごめん｡

　ここの「儲かるのは開業医だけですか？」という問いに対する答えだが、
　開業医＞勤務医であることは自明だろうな。
　但し、開業すれば誰でも儲かる時代は、かなり前に終わってるんじゃないの？
　そこで、どうやったら、うまく行くかっていう所に話が移った気がするんだけど
　途中で、発展性がなくなったな。
　６２８さんよ。俺は、同業者を「お前」とか「このボケ」と呼ぶよ。
　いつもじゃねえけどな。今度、遊びに来いよ、可愛がってやるぞ。
　比較君は、ほとんど現場に出てないんだろう？
　羨ましいよね。俺は、所詮は肉体労働者だ。3億稼いでも、同じだ。
　次なるステップは、ここからどうやって抜け出るかだが、具体的には
　医者を雇用しないといかん訳だ。実に悩ましいね。
　ここに書き込んだ連中の半数が医者だとしても、「使えない」な。
　何となく、医院がぶっつぶされそうだもんな。
　ならば、テメエの老体にムチ打って働くかってなってしまう訳よ。
　蛇足だけどな、直眼科っていうのは、やはりクズだぜ、比較君。
　せめて、内科や産婦人科経由で（これ目医者だとわかると思うんだけどな）
　来た連中の方が、まだマシだな。

>６２８さんよ。俺は、同業者を「お前」とか「このボケ」と呼ぶよ。

そう言えば、俺も､上の医者にそう呼ばれた｡

>いつもじゃねえけどな。今度、遊びに来いよ、可愛がってやるぞ。

ジジイさん、変な趣味持ってるの？

>比較君は、ほとんど現場に出てないんだろう？

ちょっとだけよ〜ん。

>羨ましいよね。俺は、所詮は肉体労働者だ。3億稼いでも、同じだ。

その上､2億5000万の家だっけ？
ジジイさんに羨ましがられたくない｡

>次なるステップは、ここからどうやって抜け出るかだが、具体的には
>医者を雇用しないといかん訳だ。実に悩ましいね。

その直感､当ってるから､止めた方がいい｡

>ここに書き込んだ連中の半数が医者だとしても、「使えない」な。

全部､医者じゃないのかな？
他の職業の方だったら､もっと、まともだと思うけど｡

>何となく、医院がぶっつぶされそうだもんな。

訂正：「何となく」⇒「確実に」

>蛇足だけどな、直眼科っていうのは、やはりクズだぜ、比較君。

内科も大して､変わんなかった｡
それに、この掲示板に来るのがみんな、目医者とは思えない｡
やっぱりクズな連中なんだよ｡
でも、麻酔科が最低だったな｡

>せめて、内科や産婦人科経由で（これ目医者だとわかると思うんだけどな） 来た連中の方が、まだマシだな。
俺､直目医者じゃないから､わかんないけど､一緒だと思うよ｡

ラーメン屋のほうが儲かります。
きのうテレビみててびっ栗しました。
おまけにラーメン屋に税務調査入ったって聞いたことがない。
医者辞めてラーメン屋だ。

セロトニン症候群

お前な、世間はそう甘くなねえんだよ！
　この俺様でも、ラーメン屋では成功せんだろうな。
　このボケ業界だから、そこそこ儲けたけどな。
　比較君、2.5億っていうのは、購入時の評価で、今では半値以下じゃ。
　不動産を買う位の馬鹿だった訳だな。
　株でも、３５００万も損してるしな。

ラーメン屋でも成功できる開業医なんているのか？
そんなに商才があれば始めから医者にはならんだろう

　比較君。俺は３億稼いではいないぞよ。３億稼いでも、肉体労働者
に違いはないって事だ。
　さすがに、３億稼ぐと、目立つぞよ。
　俺程度が多いんじゃねえかな（１億少々か）。

セロトニン症候群ってなに

▲あっ、バカだ。
氏ね。氏んじゃえ。

＞＞６３９
　「儲けたい」という商魂だけで医者に成った人なら、話はもっとわかる筈
　だけどな。

そういって、６４２は死んでしまいました。

ここのコンサルどうでしょうか？
比較さま、ジジイさま。

http://www.words-v.com/
株式会社 ワーズ
代表取締役／長谷部　光重

>>643
バブルの寵児ササキ先生はKO出のDrですよね？
塀の向こうに逝きましたが相当儲かっていたそうですよ
医者なんか話にならんくらい

>>642
　|
　|　先生！　hotmailとは言え メール欄にアドレス書き込むのは 如何なものでしょう？
| 困猿さんの餌食になるのでは？
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 Ｖ
　　　　／■＼∩
　　　 （　´∀｀）ﾉ
　　＿（つ　　　ﾉ＿
　　＼￣￣￣￣　 ＼
　　 ||＼　　　　　　 　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

目が離せないね。ここ。
「比較的」さん、レスありがとうございます。そうですか、頤の愛撫ですか。お互い照れそうです。
ところで、620,622,627の内容からすると「比較的さん」眼科だと自分でおっしゃっているようですが、
635では違うと。どっちなんですかー。
「比較的」さんレベルの話は眼科ではよく聞くと思いますので（あくまで噂話）、
てっきり眼科の先生だと思っていたのですが。白内障の点眼だけなら１日１０円いけるでしょう？

ああ、すみません。読み間違い。
「直」ではない、ってことですね。やっぱり当たってた。

それにしてもやっぱり眼科はここでも他科からうらやましがられる傾向にあるんですね。
実在しないものと見られてしまうくらいですから。
もしかして噂じゃなくてほんとに眼科は他科に比べて儲かるの？

　というか、目医者ーお金＝０だな。
　あんたも、目医者の友達位はいるだろう？
　儲かるからって、転科してのいない？
　じゃないと、こんな糞みたいな科に行くのは変態だぜ。
　ただ、今後は、キツイと思うよ。
　「ゴミ捨て収集所」になって、随分と大量になったからな。
　俺が転科した頃は、そうね、OLさんが、ソープ嬢になるって感覚かな。
　世間様にも、色眼鏡では見られるけど、その位は辛抱せんとな。

１〜６５０まで読んだんだけどとてもおもしろく勉強になりました＞じじい、比較

>>650
わかったようなことをぬかすな。お前の大事なお客様である医者はな、ここまで
品性下劣じゃないんだよ。
開業セミナーで医者に土下座でもしてろ、くそボケが。
ソープ嬢にでもなれるんだったら、おまえなんだってできるだろ。

ああ楽しかった・・・・・・。
主人公二名は、九分九厘医者じゃありません。

九分九厘じゃなくて、十割です。

∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　　 まちがいなく開業医だ。
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

　　　

∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　　 まちがいなく開業医だ。
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

　　

∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　　 まちがいなく開業医だ。
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

　

うぇーん、モナーの絵がずれてるよー。

続きは、＝＝開業したい人､相談しなさい＝＝
スレへどうぞ。
困猿の面白い話聞けるといいな・・・・。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=997698020&ls=50

続きはこちらでーーす。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=997698020&ls=50

>>620
デムパ入ってますな。
しかしここ半年で一番笑ったよ。ありがとう　タダで笑わせてもらって。

>>620最高なのは、この一文です。

>常に､「患者さんの御蔭で食べさせていただける」という意識を忘れないようにしました｡
そうなると、自然に頭も下がってきますし､その方が､何を求めていらっしゃるかが見えるようになってきます｡

おまえはお医者さまの御蔭で食べさていただいてるんだよ。謙虚に生きなさいね。

>>620　最高なのはこの一文です。

>常に､「患者さんの御蔭で食べさせていただける」という意識を忘れないようにしました｡
そうなると、自然に頭も下がってきますし､その方が､何を求めていらっしゃるかが見えるようになってきます｡

困猿より、教祖様が似合ってるんじゃないか？

>>彼は､おばあちゃんにスリットランプに顎､おでこを乗せて頂く時、頤の部分を軽く愛撫するらしいです｡すると、非常に気持ち良さそうな顔をするらしいです｡
その瞬間､彼は､そのおばあちゃんが「手のひらの上に乗った」と感じるらしいです｡

完全に電波系だよね。

あーー私も久しぶりに笑えました。
貧乏開業医でも心から笑えて幸せ者です。

>>622
目医者が命で悩んでないと言ってるのではない。
見えるところだけで勝負してるので、悩まないのだろうと書いた。

けど、「これはなんだ。どうしたらいい」
というパニックがあんた達は少ないんではないかなぁ。

そして、儲かる。

やり甲斐がない。

儲けのことしか考えない。

はやったら、医者を雇おうとする。

俺は、２０００万も収入があればいいよ。
１億稼いでも使い方知らないから。
貧乏人の子だしな。

それより、毎日の診療でパニックを起こして、
それを乗り越える快感の方が楽しいな。

目医者は、充実感より金なんだろうが。
俺は、患者の目の中にある
難しい問題を解いてくれたという感動を見ていたいな。

ひとはそれぞれだろうし、
あんた達と俺とどちらが正しいという問題ではないがね。
儲かる話のスレでやり甲斐の話をするのは場違いかもしれんが。

「先生に出会えて」という言葉が俺は快感なんだよ。
これも１億稼いだというのと同じぐらい変態かもしれんが。

うん、お前は変態だな。俺のケツでも舐めてろ！

ジジイ様

朝がおはやいですね。

ところで、６６７君！
貧乏人の子の方がお金にはうるさいもんだよ。

ところで、毎日診療でパニック起してそれってヤバクナイ？
２０００万の収入なら慰謝料払えないよ。

それとやりがいだけど、なんで目医者がやりがいないの？

自分は心外で徹夜はするし（もちタダ泊まり）、オペは長いだけでオペレーター以外は
つまらんし、それで患者はなかなか元気には退院できないし。
一方隣は眼科病棟。あんな簡単な白内障オペでなんであれだけ感謝されるの？と言うほど
感謝されてる。やりがいないと言うけれど、白内障オペしたら”先生に出会えて”
と言う言葉は毎回聞くよ。心外で退院するときよりよっぽど感謝されてるよ。
”先生に出会えて”と言う言葉で快感感じて、１億稼いで快感感じて良くない？

>貧乏人の子の方がお金にはうるさいもんだよ。

なんで一般化してしまうかな〜。
貧乏“かつ”不幸な幼少時代を過ごした人間はそうなるかもしれんな。
「金さえあれば自分は幸せになれたんだ」って勘違いしてね。
でも、貧乏でも幸せな幼少時代、つまり親から十分に愛情を注がれて、
貧しいなりに充足した生活を送った人間は、「幸せになるには多くの金
は必要無い」ことを知っているから、あまり金への執着は無い（ことも
ある）のさ。

>それとやりがいだけど、なんで目医者がやりがいないの？

そりゃ、目医者をぼろ糞にけなしているジジイ氏に聞いてみた方が
いいんぢゃない（ｗ

>669

尊敬するジジイ様にはとてもそんなことは伺えません。

皆コン猿とか色々言ってるけど、彼はコン去るじゃないよ。
まあ、こう言うと、”なんでオマエがわかるんだ！”とか、”オマエもコン猿だろ！”
とか、”ジジイ！一人二役するな”とかどうせ来るだろうから、そのレベルはそのレベルで
また投稿してくれればいいんだけど、人の意見を聞く耳を持つ人はホントのことなので
十分参考になりますよ。

ところで、科別の医者のコストパフォーマンス
　（1人の医者が病院にナンボ稼がせているかということだ）
　で1位は何だと思う？
　わかったら偉い！

>>670
ならないよ
こんなの商社の研修で講師が喋る内容と大差ない。
具体性のない理念の羅列にすぎない。
だいたい金儲けの上手い奴だったらたとえネット上だって
こんなにボロださねえよ。

671
救急をやってるかどうかだけど、
救急をやってるところでは、脳外だね。
整形もいい。
外科はだめ。
眼科は白内障の手術をバンバンしてくれたら、
バンバン儲かる。
内科もうまくすればいい。
小児科はまったくダメ。
皮膚科は雇ってくれるとこもない。

　脳外で正解！圧勝みたいね。でも、開業は困難だけどな。
　整形は駄目みたいだな。2位からは内科系が続く。
　眼科は白内障OPEの点数が下がったんで、急降下。上昇見込みなし。
　かろうじて黒字。
　皮膚科は、ドンケツ。この科、開業しても駄目なんだから、なくなって
しまうのかな？

内科もねーーー
ナンカしてくれないとだめ
ＧＩＦとかＣＦをバンバンしてくれる医者じゃないと売上伸びない。
耳鼻科も季節ものだからなーーー
最近どこの病院も歩合制になってきてるからね。
売上上がらん科は惨めだよな。
小児科・皮膚科なんて医局会にも参加できないぜ。

開業予定だけど

開業医って保証とかありますか？

戦争行くんだけど

戦争って命の保証とかありますか？

キャバクラ行く予定だけど
　一発出来る保証とかありますか？

大学病院の精神科かよってるけど、ちょっと雑談で、
「先生、来週休みでしょ？どっか行くの？」
って聞いたら「行くよ。」って言うから
「どこ？海外とか？」って聞いたら
「おいおい、大学病院なんて給料安いんだぜー･･･。」
って愚痴ってた。

age-arasi ga iruna...

６７８＞
断定できないが、同伴すれば、楽勝。ただし、のめりこんで、２〜３００万
すぐいきます。

たいした額じゃないでしょう。　　ジジイさんには。

勤務医なら脳外科
開業はもうどの科もだめ。
ただ厚生省が目指すところの家庭医をめざすなら
何でもやの内科。

>>645
ワーズのHPを見させてもらいました｡
整形外科の診療圏を3kmに設定していました｡
住所を見たら､秋田県大町市｡日本で5番以内に広い県｡
やはり、スケールが違いますね｡
江東区で半径3kmの円を書いたら､江東区がすっぽりおさまって、商圏人口50万人とかになっちゃうんでしょうかね｡
年収20億円くらいにはなりそうだけど､過労死しないようにしないと､大変ですね｡

>>648
白内障の点眼で、なんで、1日10円もかかるんでしょう？
下手なんじゃないですか？それとも、真面目に4回つけてんですか？

>>650
>というか、目医者ーお金＝０だな。
それ、間違ってますよ｡ジジイ様。
目医者ーお金＝マイナス
です。
マイナスの要素はロリコン露出狂変態だったり､いろいろなマイナスがあり､書き切れません｡

>>666
開業医が貧乏、自慢すんなよ｡
開業医じゃなくても､元貧乏自慢すんなよ｡
泣いて欲しいのか？
つまらん女口説く時だけにしとけよ｡
便所で100万回でも言っとけ｡

>>678
>キャバクラ行く予定だけど
>一発出来る保証とかありますか？

ジジイ様、俺、保証あったら､100万円出すよ｡でも、一発じゃあ、やだな｡5発くらいがちょうどいい｡
もちろん、領収書きってもらえるんですよね？

>>678
>断定できないが、同伴すれば、楽勝。
うそ〜！？同伴とか､アフターくらいやったら､だれでも、すぐ、やってくれるでぇ〜。そやけど、一発となると､なかなか、やらせてくれん｡
SPA！にキャバクラ行脚を連載してる木村師匠も､そんな簡単やとは言うてへんかった。
それ、銀座のクラブの話、ちゃいますのん？
銀座は三回同伴したら、一発っちゅう、伝説があるけど､同伴費用も含めて3日で40万以上使こたけど、させてくれんかたで。
素人さんの方が、よっぽど、楽や。
（銀座は、ボトルを三回中二本入れてしまったので､ちょっと高めになっています｡普通に飲んでいたら､そんなに同伴入れても､高くありません｡皆様､酒の飲みすぎには注意しましょう｡）

やっぱり、「医者＝金持ち＆悪どく稼いでいる」のイメージをマスゴミ
に植え付けられて払拭できない人が多いんだね･･･

　＞＞６８１
　じゃあ、チックとフェアリーテイル、どっちが良いかな？

　比較君、100万も出すんだ＊＊。ところで、それって1枚の領収書に100万
って意味？それが経費で落ちるんならエグイよな。
　年収20億の話、本当だろうな。過労死してもいいから、2年やるぜ。10億近く
蓄財出来るだろう？

>>686
>じゃあ、チックとフェアリーテイル、どっちが良いかな？
どっちもダメ｡キンコンカが良い｡

>>687
>年収20億の話、本当だろうな。過労死してもいいから、2年やるぜ。10億近く
蓄財出来るだろう？

よく読んでよ、爺様。
秋田のコンサルタント会社が、整形の商圏を3kmと書いてたの！
じゃあ、江東区だったら､スッポリ入っちゃうジャン｡墨田区の一部も入れたら､人口50万人くらいになるんじゃないの？
1万人で1億円利益が出ると､単純に計算すれば､50億円?
番付け載ってみる？

>>688
1万人で1億利益が出ないかな？
俺の整形の友達が商圏1万人のところで､1日300人くらいだと言ってた｡
これじゃあ、1億円も利益が出ないね｡
爺様、長者番付けはあきらめて。
B'zに勝てなかったね｡

　セリナ系は高い！年収2億以上じゃないとな。俺、脱落するな。
　それなら、銀座の「さくら」だぜ！

>セリナ系は高い！年収2億以上じゃないとな。俺、脱落するな。

そんなでもないよ。
特にキンコンカは。
ボトルが入っていたら､9時前だったら､1時間10分がワンセットで23,000円くらいだったと思う｡9時超えたら､28000円くらいかな？
あと、10分置きに1000円プラス税サービス料で1600円くらいつく｡
だから、2時間で31000円くらいかな。指名とかすると､さらに5000円弱くらいプラスだと思うけど｡
トプカピだけは高いと思うな｡指名して､2時間強いたら､5万円くらい掛かるんじゃないかな｡でも、2年前までは、いつ行っても､混んでた｡あそこのコーヒーチョコは美味しかった｡
あと、あの店は､シングルモルトウィスキーがなんでか、充実してたね。

ジジイさん、眼科ですよね。
なぜそこまで眼科医をお嫌いになる？

>683
>>648
>白内障の点眼で、なんで、1日10円もかかるんでしょう？
>下手なんじゃないですか？それとも、真面目に4回つけてんですか？

いや、そうじゃなくて、前に粗利の話題で「１日１０円の薬だけでやっていける科なんて
あるはずない」から比較的さんは医者じゃない、って疑われてませんでしたか？

トプカピって六本木のクラブですか？あの値段でなんであんな混んでるんでしょうか？
そんな美人いるようでもないですが、なにかいい事あるんでしょうかね？

ねえ、なんでまだ自作自演つづけてるの？
楽しい？

収入と地位を、既得権と勘違いしてる開業医が
多いね。
自由開業制をそのまま遵守したら、廃院になる
診療所だって増えるというのに。

この紺猿、ボスに命令されて半ば脅迫的に自作自演カキコしてんじゃないの？
マンションの売り込み電話と一緒ですごい一方的・・・

>>696
?????

当然ティーテルは持ってるでしょ＞比較的若い医者
博士論文のタイトルは何？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊書き込み禁止＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊金猿バカ丸出し＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>699　既出です。比較様は４０歳前で開業医１０年以上だそうです。
>>363
>>392
>>420

　 　 　　 　 　 　 　 Eﾆヽ、　　　　　人人人人人人人人人人人人
　　　　　　　 ＿＿＿￣＼＼　　┌
　　　　　　／оДо:::＼__/ / ＜　　トコロントチャリピカァ！
　　　　　　|　|　　 /:::::::::::::ノ　　　└
　　　　　　|　|__／_n:::ﾉ￣　　　　　　γγγγγγγγγγγγ
　　　　　　＼二二ノ :|
　　　　　　　|:::::Λ:::::::|
　　　　　　　|:::::| ﾉ:::::/
　　　　　∠二二＿ノ　ノノ
　　　　　　　|::::::）
　　　　　　　|::::（
　　　　　　 （::::::::）
　 　 　 　 　 ￣~

はは

なんか、クラブ行くだのなんだのしているうちに客いなくなるよ＞困猿

外来売上平均３割減の割に元気だね。

治療内容の改ざんで、いくらでも稼げます。
患者にはわかりませんから。

>>699
>博士論文のタイトルは何？
『木村理論によるキャバクラ陥落度分析・・・チックとキンコンカ』

>当然ティーテルは持ってるでしょ＞比較的若い医者
お前､正真正銘の馬鹿だな。
ネズミをたくさん殺して､博士号とって､診療技術があがんのか？
それとも、お前は私立医大出身を医学博士で誤魔化そうとしてんのか？
だから、私立医大のヤツはガソリンぶっ掛けて､火つけて焼かなきゃいかん、つってんだよ｡

良識派の方に質問です。
私は、この2chを始めたのは､8月に入ってからと初心者です｡
よく分からないんですが､このギャアギャアわめいている連中は、みんな一人なんですか？
それとも、かなり複数の人間がこれだけ、わめいているんですか？
お答えいただければありがたいです｡
どれを見ても､思考回路が単純過ぎます｡
彼らは､生殖する時には､ミドリムシみたいに、パカッと二つに分かれるのかもしれませんね｡

>>707

ミドリムシは生殖するときに二つにわかれません。
でなおしてください。

>>708
http://mac2031.fujimi.hosei.ac.jp/taxonomy/Phytomastigophora/Euglenophyta/
お前､小学生からやり治した方がいいよ｡
「やり直す」じゃねえぞ。「やり治す」だ。
お前の馬鹿､そりゃ、病気だよ｡
ああ、それだったら、あまり、馬鹿みたいな直接的な言葉､使わない方がいいな。
わかったか、こら、「頭の不自由な人」！！

>>709
どこに書いてあるかわからん。
文章を示してください。

>>709
すくなくともこいつ医者じゃねえな。
あまりにも文章が厨房なみ。

>>709
ミドリムシは生殖する時に二つにはわかれません。
でなおしてください。

>>710
>>712
自分で､検索できないんだったら､自動図書館に行ってさあ､調べてこいよ。

>>711
医者じゃ無さそうに見える？
うれしいねえ。
そんなに誉めないでくれよ｡
照れるよ｡

>>713
医者にコンプレックスがありそうですね。かわいそうに。

その前に生殖っていう言葉の定義わかってます？
生殖する時に二つにはわかれません。
出直してください。

>>713
自動図書館⇒児童図書館
間違い｡
普通の人だったら､分かるだろうけど､あんたら､分からんかも知れんからな｡
でも、小5くらいの知識はあるだろう？
プランクトンは小６だから、難しいんだよな。
じゃあさあ、お前らさあ、
2分の1+2分の1
って、分かる？
1/2＋1/2って、ことだ。
私大医学部専門の予備校と言うか､『施設』で、俺の友達で埼玉医大と杏林医大のヤツを二人まとめて､教えていた奴がいて､こいつらが、「1/4」って答えたそうだ｡
いや、その『頭が不自由』コンビって､東大の眼科の医局のS61S62入局の兄弟の事じゃないよ｡全くの別人。
お前ら､ちゃんと答えられたら､それなりに、質問に答えてやっても良いよ｡

　＞＞６９２
　目医者が目医者嫌いっておかしいか？
　俺は、テメエの仕事の下らなさ位は自覚してやってる積もりだがな。
　眼科の医局とか行ってみろ、女医と去勢された糞医者の集まりだろ？
　＞＞６９９
　ジョークとは思うんだけどな。オメエ、医学博士取得って究極のオナニーだぜ。
　「ところで、マスかきましたか？」って聞いているのと同じ。皆、恥ずかしい
　記憶はあるんだろうけどな。
　

>>715
どうも本当に意味がわかってないらしい。
でごまかしにはいっている。

>>714
生殖の定義？
そんなもん、知るか、バカヤロウ。
お前ら､私立と違って､国立は基礎は実験も講義もぜんぜん出なくて良かったんだよ｡
そんなこと、知るわけねえだろ？
高校の生物？
俺は､物理が�Tと�Uで、化学が�Tで選択だから､高校の生物なんて､わかんねえよ｡
まあ、ウチの大学はどうも、生物�T�U、化学�Tの組み合せが一番簡単だったみたいだな｡
俺の組み合わせは最悪の難しさだった｡
まあ、俺も若かったということだ｡ああいう過ちは二度とおかさんようにせんとなあ。時間にして30時間くらいは損しただろう｡
30時間もあれば､キンコンカ15回分くらいかな。
2人は引っ掛けられるな。いや、この掲示板で始めてウソをついてしまった｡うん、そう、ゼロに終わるでしょう｡でも、金だけは60万円くらい飛んでいくだろうな｡
なんか、空しくなってきたなあ。

>>714
だんだん偽医者のぼろが出てきましたね。
もうちょっと基本的な問題。
腎臓の働きを３ついえ。（10点）制限時間5分。

>>714じゃなくて>>718でした。ｽﾏｿ。

>彼らは､生殖する時には､ミドリムシみたいに、パカッと二つに分かれるのかもしれませんね｡

「人間」が「生殖」する時に「2つに分れる」のか！？
想像するとメッチャおもろい（激ｗ

　下らねえ話してねえで、儲け話しようぜ！

>>692
>ジジイさん、眼科ですよね。
>なぜそこまで眼科医をお嫌いになる？

私は､入局するまでは嫌いじゃなかったですよ｡医者全体が嫌いでしたけどね｡
でも、入局して､嫌いになりましたね｡
あなたも入れば､分かりますよ｡
あれだけ、腐った集団も珍しいです｡（まあ、麻酔科という例外はあります｡）

>いや、そうじゃなくて、前に粗利の話題で「１日１０円の薬だけでやっていける科なんてあるはずない」から比較的さんは医者じゃない、って疑われてませんでしたか？

あ、かばっていてくれたわけですね｡
どうも有難う｡
正確な薬価は覚えてませんが､2本で13点130円くらいじゃなかったんでしょうか？
平均すると､それで、1ヶ月持つというパターンが多いです｡まあ、都会と地方で違うでしょうがね｡
すると、1日4〜5円という薬価になります｡
我々のところの老人の平均点は800点前後ですので､カリーユニのみ処方の人の場合､原価率は98％を超えるわけです｡
実際には､エコリシンとか､オドメールとか、他にも､しようがなく、出すんですけどね｡
目医者の中に､タリビッドとか､出す医者がいますけど､こいつ、何考えてんだ？と思いますよね｡
だいたい、タリビッドはグラム陽性には、弱いんじゃなかったでしたっけ？
参天も、「高いから効く」って感じで､売れまくっていましたけど､今となっては､「クラビッドなら､グラム陽性に強い｡」って言ってますからね｡
クラビッドに変えている目医者も多いですが､分かってやっているヤツは1ppmでしょう。
「1万人×1ppm」つまり、ゼロってことですか？
私が、粗利益率90％しかない爺様に「精進が足りない」と諭す理由はお分かりいただけるでしょう｡

よく飽きないね（笑い

>>722
儲け話なんて､医者やってんだから､簡単に儲かるじゃん。
キャバクラ談義にしようよ｡
>>681の人、まだ、返事くんないけど､ウソ書いたのかな？それだったら、一番､許せんな｡男が男についたら、絶対いけないウソナンバーワンだぞ｡「食い物の恨み」じゃなかった、「女の恨み」は怖いんだぞ｡

また自作自演が始まったか…。
ﾊｱ

クラビットとタリビッドの違い…

　銀座「さくら」だぞ！松原さん

　ほな、銀座の高級といわれるクラブでドンペリのロゼを3本空けて
フルーツの盛り合わせを頼んだ阿呆な医者がおりました。
　HOW　MUCH?

>>714
悪かったな。
見落としてたよ｡
だから、5分以上経っちゃった｡ごめん｡
腎臓の効用ね？一つしか言えないけど､いい？
10年以上前になくなっちゃったけど､参宮橋にグルマン亭というフランス料理屋があったんだ｡
そこで食べた腎臓の料理は美味かったな｡
シェフは魚料理に力入れてたんだけど､盆に行った時､河岸が休みとかで、いい魚が無くってさあ｡で、牛の腎臓になったわけ｡
もういっぺん食いてえなあ。ついでに、あの時､一緒だった津田塾の姉ちゃんも・・・。

こんなとこで、いいかな？

このバカ。
二つ開いといて、片方には「ジジイ」、片方には「比較的若い医者」て名前入れてる偽医者。

>>714
>医者にコンプレックスがありそうですね。かわいそうに。

そりゃあ、あるよ。
いくら頑張って､稼いだって､「医者だから儲けて当然だ」って、劣等感、お前にも分かるだろ？

>>731
なるほど、その手があったか。
よし、今度､新しい名前で投稿してみるよ｡
このスレが良いよな？

>>732
やっぱり、読解力もかなり不足しているらしい。
この能力では医師国試に合格するのは不可能。

>>729
爺様、なんで、アホな金の使い方になると、「ほな」とか、関西弁になるんだよ？
大阪出身の俺としては､傷付くぞ！！
じゃあ、問題だ｡
銀座でヘネシーのXOをあけて、頼みもしないのに､フルーツとか来た医者二人はハウマッチ？

でも、爺様の方が倍くらいしそうだな｡

>>732
大丈夫だよ｡
お前でも､通ってんだから。

>>734
大丈夫だよ｡
お前でも､通ってんだから。

俺も､自分に言ってどうすんだろね？

二つ開いといて、片方には「ジジイ」、片方には「比較的若い医者」て名前入れてる偽医者。
で、ヴァカだから同じメールアドレスを入れている　藁）

　ドンペリの方が約90万、じゃあ、ヘネシーの方は、180万以上かい？

>>739
偽医者は迷惑です。
止めてください。

　銭の話は関西弁、これよくあるだろう？

　　　　偽医者は迷惑です。

　＞＞７４０
　貧乏人は迷惑です。ここまで臭います。

>>741
だから、嫌だって、言ってんだろ？

偽医者は迷惑です。
自作自演は迷惑です。

>>739
47万円

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊書き込み禁止＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊金猿バカ丸出し＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
相手にするのよしましょうや、医者でも金猿でもどっちでも良いけれど
こういうスレにしか書き込みできないヴァカであることは間違いなし。

>>743
爺様、たぶん、私立だから､貧乏人じゃないよ｡
金持ち医者の匂いがする｡
金持ちじゃないよ｡医者なんだから､正式な手続きを踏んで得た金じゃないからね｡

悪いけど､爺様の方が貧乏人の匂いがするんだけど｡

ただいま､>>738のアドバイスに従い、ダブルハンドルネームの実験中。
>二つ開いといて、片方には「ジジイ」、片方には「比較的若い医者」て名前入れてる偽医者。
で、ヴァカだから同じメールアドレスを入れている　藁）

>>738
よう、分からんが､エラーというのが出て､「二重カキコですか？」って聞かれたぞ｡
お前､自分で確かめてから書けよ｡

>>738
それに、もう一度､ホーム画面に戻って､クリックしたら､「比較的若い医者」に戻ってんじゃねえか？
もっと、ちゃんとしたやり方､教えろよ｡
そしたら、色々な人格になって、楽しませてやるよ｡

根拠のない開業規制を廃し、名実とも自由開業にして
開業医の競走を促しましょう。
自分の利益のために、人の開業を邪魔する輩が
まだいます。
患者さんの利益になりません。
公正取引委員会に告発しましょう（＾＾）/

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊書き込み禁止＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊金猿バカ丸出し＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
相手にするのよしましょうや、医者でも金猿でもどっちでも良いけれど
こういうスレにしか書き込みできないヴァカであることは間違いなし。

>>752
>自分の利益のために、人の開業を邪魔する輩がまだいます。

そんな事されても､気にしなきゃ、良いんじゃないですか？
開業するといって､届出を出すだけでしょう？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊書き込み禁止＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊金猿バカ丸出し＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
相手にするのよしましょうや、医者でも金猿でもどっちでも良いけれど
こういうスレにしか書き込みできないヴァカであることは間違いなし。

　　　　　　

　＞＞７５２
　競争社会だ。甘いんだよな。お前も私立か？嫌だ嫌だ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊書き込み禁止＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊金猿バカ丸出し＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
相手にするのよしましょうや、医者でも金猿でもどっちでも良いけれど
こういうスレにしか書き込みできないヴァカであることは間違いなし。

　＞＞７５８
　コラッ！ここでも悪戯か。しょうがねえな。
　お前が聖マリだったら、洒落になれねえな。

>>759

こらっ、ここでも人真似か。このくそジジイ。
おれはただの偽医者だ。

お前、なんで、俺達が出るの､嫌がるんだ？
私立を馬鹿にしたからか？
>>760
>>758
>>755

　＞＞７６１
　そうだろうな。馬鹿っぽいもんな。

>>762
オマエモナー。

＞＞763
ありがとう｡真似してくれたんやね。

>>731

面白い推測だね。

冗談だけど、これまでの流れから推測できるもう一つの可能性としては、
一応2人は別人で、紺猿が用意した部屋とcomputerを使って、２ちゃんねるの
医者板で景気の良い話をして開業意欲を盛り立てて、セミナーとかの宣伝も
するよう紺猿に頼まれたバイト、ってのはどうかな？

面白い？

　面白くねえな。少なくとも、俺は景気の良い話など書いた
積もりはねえしな。
　それに、なんでオメエ達の「開業意欲」を盛り立てる必要があるんだ？
　同じ科なら、一応は商売仇だろうが。
　逆に、余りにマイナーな数字を聞くと、「本当かいな？」って気が
するしな。

「開業医が儲かる」というより、儲かってる開業医が
近隣の開業のじゃまをして、自分の利益を守ろうとする
構図もある。

患者の利益のために、医師の開業を促進させよう。
開業医一人一人の利益は減るが、患者さんのため
にはいいことです。

　＞＞７６７
　その「邪魔」というのを具体的に言ってみろ。

＞＞767
おまえ、自分が開業したら､患者様のためになると思ってんのか？
それは、オナニーだって、爺様に言われたの、おまえかよ？

＞＞７６５
お前も､そんな事考えてる暇でもあったら、オナニーしてた方が良いよ。

　ところで、比較君。キンコンカは土曜はやらないが、チックもフェアリー
テイルも、エスも、ニュースも土曜はやっている。キンコンカは客の入りが悪い
んじゃないか？

>767,768
なんだかんだいって、医師会に入れないとか
恫喝したりだろ？
よほど目の前じゃなきゃ、黙って開業すりゃ
良いじゃん。
実績作ってから、医師会に入ればいい。
保険医協会に入る手もあるよ。

最近は、自分の意志で医師会に入らず、維持費の
安い保険医協会にだけ入会する医師も増えてる。

>>770
客単価が高いから､良いんです｡
客層も違います｡
キンコクラスの値段になると､お小遣いで来れる人が少なくなります｡
だから、接待が多くなります｡
土曜は接待が少ないです｡
だから、休みます｡銀座と一緒ですよ｡
同じ様でいて､ジャンルが違うんですよ｡
でも、土曜休みは､8月だけですよ｡
それに、最近､結構､混んでますよ｡

＞＞７７１
目の前だったら､よけいに挨拶に行かない方が良いんじゃないのかな？カンカになるよ｡

　＞＞771
　医師会に入会拒否されたって話はないぞ。
　＞＞７７２
　セリナ系はキンコンカ、セリーネ、トプカピ、花カンザシか、
高けえな、何処もな

クラブ通いなんて普通はできないよ。
ホントにこの人たちは景気のいい話しかしないよ。
５年前から同期の患者数推移をグラフにとっていたらとてもそんな
所で遊ぶ気にはなれないよ。

比較的若い医者
>>775
あなた、開業医なの？
でも、確かに､セリナグループでクラブ通いしている開業医は珍しいな｡
あれは、みんな、興味がないからじゃないのかな？
本当は、できるお金があるんだけれど､もっと､楽しい事がイッパイある｡
教えて欲しいな。

>775

まあ世の中上には上があるってことだな。


こう書くとまた”コン猿”とか言ってくるだろうけど、うざいからやめてね。

また、同一人物じゃないよ。

困猿逝ってよし>>777

＞７７４
うそつけ！　少なくとも２つの例は知ってる。

＞あれは、みんな、興味がないからじゃないのかな？

お年よりの方々は若いころ色々武勇伝があるみたいですよ。
どうもこのスレで派手な景気のいい事を言っている方って我々
の父親位の時代のまま変わってないかのような口ぶりですね...w）

　クラブ通いか。まあ、楽しいときもあれば、そうでもないときも
あるわな。俺は１年に1000万使ったのが最高かな。
　クラブ通いが主たる趣味っていうのは寂しいかもな。
　あとな、俺の知る限り、セリナ系は医者多いよ。テメエらも知ってる
だろうけど、最近は接待はキツイからな、自前で飲んでる方が多い
じゃねえか。

　＞＞７７５
　それはまずいな。97年には、一旦、逆風が吹いたが、以後はそうでも
ねえぞ。俺（１４年）位でも、毎年、最高記録だわな。
　君と７７６君に質問「クラブとキャバクラの違いを述べなさい」

そやな　開業医の方が儲かるやろな
そやけど、勤務医でもバイトしまくったらかなりなもんになるで

比較的若い医者より
>クラブ通いが主たる趣味っていうのは寂しいかもな。
悪かったな。
>７７６君に質問「クラブとキャバクラの違いを述べなさい」
六本木で聞くのと､銀座で聞くのとで答えが違う｡

　＞＞７８３
　同じだろうが。違うとすれば、どう違うんだ？

このスレ立ち上げたヤツ氏ね！！
おまえがこういうくだらねースレたてるから板が荒れるんだよ！
わかってんのかー。ボォケェー。
一発なぐらせろ。

＿＿＿ ∧＿∧ヾ　 ∧ ∧　　　　 ＿＿
＿＿＿（　 ﾟ∀ﾟ）⊃)））＝＝＝＝）・Д・） ヒギッ・…
＿＿ （つ 　　）〃〜（ 　　）　　　　￣￣
＿　／ ゝ　〉′.　　 ｜｜ |
＿ （＿（_＿）　　　　 (＿_)_)

別に荒れてないじゃん

　お前に俺に勝つ自信があるんなら、いつでも来なさい。
　開業医が小金稼いで、さて、どうなるんだ？って話を
　曲げたのがいるだろうが。

比較的若い医者より
>>784
銀座のホステス＆黒服さん曰く
「セリナグループはクラブじゃない」
六本木キンコンカのホステス曰く
「キンコンカはクラブだ」

今、おもったんですけど...
今度はキャバクラの宣伝ですか、ひょっとして。

　時間制で料金設定されていて、指名料があるのがキャバクラ。
　不明朗会計で、「係」のホステスが付くのが前提なのがクラブ。
　キンコンカは完全にキャバクラだろうが。

じゃあ、セリーネはどうなの？
ミトスはどうなの？
シガーは？
六本木には､クラブはないってこと？

比較
>>789
思うな、ドアホ！！
俺が､キャバクラの宣伝して､何のメリットがあんだよ！？
笑気吸わせたろか、コラ！！

　ミトスは確かクラブシステムじゃなかったかな？シガーは、１０年以上
行ってねえからシステム忘れたな。
　セリーネ当たりが境界なんだと思うな。
　あそこ確か、ボトルに係のホステスさんの名前書く欄あったもんな。
　最近は全然行ってねえけど、Nちゃんはまだいるのかな？

　年の功でひとつ教えてあげようか？
　お水の世界で、一番嫌われてる職業は医者なんだね。
　特に、MRと一緒に来たような医者は、最低みたいね（俺の意見じゃねえぞ）
　だから、遊ぶときは、隠した方がエエよ。
　地上げ屋とか言うとモテルよ。

＞７９４
せ、先生！！ありがとうございます！！！
自慢されると悔しいだけだけどこういうアドバイスは為になります！

ところでおいらとかが行くのはほとんど居酒屋なんですが
そこのバイトのお姉さんを口説くにはどうすればいいですかっ？

　真面目な質問かよ？
　居酒屋の姉ちゃんで可愛い子いるんかい？
　会計で、もめて、後で謝って、連れ出せばええんじゃないの？
　

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊書き込み禁止＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊金猿放言中＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>731

面白い推測だね。

冗談だけど、これまでの流れから推測できるもう一つの可能性としては、
一応2人は別人で、紺猿が用意した部屋とcomputerを使って、２ちゃんねるの
医者板で景気の良い話をして開業意欲を盛り立てて、セミナーとかの宣伝も
するよう紺猿に頼まれたバイト、ってのはどうかな？

面白い？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊書き込み禁止＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊金猿放言中＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あげないでくれ

>>793
爺様、ミトス行ったことあんの？ミトスも､ヴルールもトプカピも、全部時間制だよ｡
茜は知らんけど｡
セリーネのNちゃん？分かんないよ｡
>>794
うん、爺様のアドバイスはホントだよ｡「変態が多い」とまで聞いたことがある。
セリナグループの土曜日は､女の子が少ないけど､客も少なくて､いいんだが､なんか、新薬の説明会とかがあった時は､大挙してクソ医者どもがやってくる｡
空気がウンコ色に濁るんだよ｡
おれは、すぐチェック｡金は良いから､時間を返して欲しい｡
でも、女の子も､医者の席､本気で楽しくないみたいだよ｡

＞７９６
まいりました・・・。そんな手はおいら一生使えないと思います。

お前、やけに詳しいじぇねえか！
　ミトスは、俺が締め上げた女から聞いた話だけど、時間制とは
　言ってなかったな。

ごめん、爺様、俺だよ｡比較君｡
>>805
ミトスは3年前と今年と2回行ったけど､間違いなく､時間性｡･

　やはりチックですな。

比較
>>807
爺様、主観の相違だよ｡

　そうとも言えるが、じゃあ、セリナ系は割高だと思わんか？
　じゃあ、エス、RAY系列はどう？あるいは
　ノーブル、スマイル系列は？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊書き込み禁止＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊金猿放言中＊＊＊＊＊＊＊＊＊

比較
>>809
コストパフォーマンスってものがあるだろ？
パフォーマンスがゼロだったら､全部ゼロなんだよ。

765 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/08/19(日) 12:32 ID:???
>>731

面白い推測だね。

冗談だけど、これまでの流れから推測できるもう一つの可能性としては、
一応2人は別人で、紺猿が用意した部屋とcomputerを使って、２ちゃんねるの
医者板で景気の良い話をして開業意欲を盛り立てて、セミナーとかの宣伝も
するよう紺猿に頼まれたバイト、ってのはどうかな？

面白い？

>812

面白くない。
だって、何回も聞き飽きた。

こいつら、どこかの企業舎弟のチンピラ

E-mail欄にfusianasanと書いてあるのをみて「E-mailが同じ」という人が未だに
いるのはどういうこと？

比較的さん。原価率98%の話、ありがとうございます。
また純粋な質問です。
昨日、眼科の点数表を見ながら老人の再診の方の点数を計算してみましたが、
基本的な診察（再診料、視力、細隙灯、眼底）で300点くらいでした。あと何が
加われば800点いきますか。

しかしここまで書いちゃうと、あなた方の嫌いな眼科医が増えやしませんか？
眼科に対する攻撃も増えるでしょう（本物の眼科医と思われてないから大丈夫か？）

それにしても眼科は同業者嫌いなんですね。私も医者全般嫌いですが、眼科医だけが
「糞」とまでは思いませんけど...。個々人の人格の問題では？そういう傾向の人
があつまりやすいってことですか？
それで、眼科医だけが多く持つという要素でどんなところが「糞」なとこなのですか？

ジジイ、比較、節穴…

営業で鍛えられた奴らはホント、一方的だな
完全にバレているのにまで止めない

せめてｓａｇｅ打ちにしてくれよ

マンション売りにも似たところがあるね。

>>817
同じこと思ったよ。
こっちが無言でいると、
すげえ早口で馬鹿みてーなことを延々とまくし立てるあの口調、
そのまんまだよね、こいつら（藁