ジュー精子は鍼灸師に劣る

不正は多い、治せない、タバコはよく吸う、暴力事件をよく起こす、患者を選ぶ、選挙に立候補する、薬に手を出す、殺人未遂を犯す････
これでも鍼灸師・あマ指師・療術師より地位は上なの？？？？？？

職業で人を語るのはやめましょう。

柔整にかかるのは「患者」、鍼灸にかかるのは「客」

>>1
選挙に立候補すること自体は別に悪いことではないと思ふが

＞不正は多い、治せない、タバコはよく吸う、暴力事件をよく起こす、患者を選ぶ、選挙に立候補する、薬に手を出す、殺人未遂を犯す････

私のことでしょうか？

あっ！殺人未遂だきゃまだクリアしてね〜や。スマソ。

医師の息子にもたまにはバカがいる。娘なら医者と結婚するよう
仕向けたりする。でも息子の場合は本人に医療関係の仕事に従事
させたいと願う事が多い。その場合はそっち系の学校に進学させ
るそうだ。悲しいサガ。

>>1
地位なんて関係無し！
世の中どうすればお金が取れるかです。

茨城かどっかで、ニセタバコ売って捕まったのがいた。
あれも確かＪｕ精子だと思ったが。

>>1
あんたそう言うけどさ〜、築地で患者犯して建物に火つけたのって新旧氏だぜ。野坂ナントカっていう奴。

損死モナー

>>9
越谷のＷ接骨院グループもヤバイらしい。

オウムの幹部に医者がいたよね。
たしか勉強しすぎてイカレちまったヤツが・・・。
名前なんだっけ？

＞１０
ありゃ接骨院のグループに雇われてたから頭がおかしくなったのでは？

整骨院･接骨院スレでやり込められているからって、こんなスレ立てんでも。

おいおい　医者の方が犯罪犯してる数多いだろ　圧倒的に
でもどっちもどっちじゃない。目くそ鼻くそ。近親憎悪だね。
しかし医者って結構アホだね。患者に溜まったストレスを
ここで吐き出してるんだね

治せる奴だけ発言を許す。

柔整の体質に我慢できない。
格闘家の知能で医療を考えるからコトが変な方向に逝く。

どっちが上でもいいけど

このスレ、痛すぎるよ・・・。
世間一般の認識では、社会的地位なんて同じようなもんだろ？
医療類似行為者には変わりないんだからさ。

>>18
鍼灸の体質が我慢できない。
経絡と証中心に物事考えるから、勘違い患者が増えていく・・・
慰安はともかく、患者は診ないでね。
日本語へんだよ。

意舎よりはいい。

どして？

age

早く柔整師を撲滅すべきだね。

タイトルが悪いと思われ。「ジュー精子」って書いてあっても
バカ獣は自分と解らず（笑）

馬鹿柔が来ないから荒らされずにまともな議論が出来るんだよ。
あいつ等は馬鹿すぎて話にならないから。

>>２６
　いい話だね。電気あてるだけで儲かるなんて素晴らしい！
　患者さん達、感謝しましょう！「○○電力さん、ありがとう！」（笑）

誰か議論してる？？？

age

>>16
それは“絶対数”が多いから。
“１万人当たり”で考えたらＪの方が多いでしょう。アタマのレベル的に。

さて、いよいよ参議院選挙です。
柔整を廃止するためにも必ず投票しましょう。

ところで誰に、どの党に投票したらいいんだゴラァ！！
教えやがれ！！

>>1
いまさら何を言ってるの？
でもあげ！

＞それは“絶対数”が多いから。
＞“１万人当たり”で考えたらＪの方が多いでしょう。アタマのレベル的に
柔整師より医師の方が多いのか？

アタマのレベル的に考えて高いやつと低いやつはどっちが犯罪を犯してる？

>>16
高くても低くても犯罪をやる奴はやるんじゃない？高い低いは犯罪の
内容に出るど思われ（ｗ

age

他のスレ（医師系）を見てきた者にとって、このスレはあまりにも内容が低レベル。
“ジュー精”にしても、“新旧”にしても同じ日本人であることが恥ずかしい。
お願いだから「医療職」などと自称しないで下さい。
スレの消滅と類行者の絶滅を熱望します。

他のスレッドの(おそらく医者と察せられる人間による)
暴走族の落書きもどきのあて字の方がもっと恥ずかしいですよ。

医師と類行者のレベルの差って、大きすぎ。
>>37は医師だろう。言ってることは正しい。

選挙で望みを構えましょう。
2CHでカキコしても変わりません。
ここに来る医者はカキコで世の中変わると思ってるのかな。
医療以外の知能はカスだね。

構えましょうはかなえましょうの入力ミス

接骨が「整形外科と同じ守備範囲」などと言うのを聞くと、正直なところ殺意を感じる。
というか「虫酸が走る」と言った方が良いかもしれない。
はりも同じ。

>>1
「タバコよく吸う」は正解と思います。
医師・看護婦も猛烈なストレスの為吸いますが、
ストレスなど、恐らくないであろう接骨がなぜあんなに吸うのか？
ただ単に自己管理能力がないだけだと思います。

>>39
37は医者じゃないさ。
あんたの読みも鈍いぞ。
前段はもちろん正解だがな。

>>43

猛烈なストレスをコントロールできないのは自己管理能力あるのかい？

>>43はアホ看。

＞４５，４６は馬鹿柔

おなにースレか

医者のおなにスレ

生活保護者で骨折・脱臼の方、他院へどうぞ。
「生活保護課へ連絡」「給付要否意見書作成」「医師の同意書は書面で」「区市町村ごとに微妙に異なるためザラ紙にプリントしてから手書きで支給申請書作成」･･････
そんな面倒なことやっていられるか！
あと、一部の組合健保も同じ。

あはきがなんで骨折やら診てる？

市井の者が「ハリのお医者さん」とか「接骨医」とか言うのを耳にした時は
必ず奴等が医師とは違うんだということを教えています。
知識やレベルが全く違う人種なのに区別がつかないのか、
混同されるあの不愉快さに我慢できないから。
歯科医師だって「医師」とは全く異なります。

>>51
>50はＪだろ

>>52
おまえ厨房か？

>>53
なんのことかワカランが？
俺のイニシャルはＨＭだよ？

狂ってるね

シナリオ：恐竜と猫の会話

竜「猫さん、猫さん」
猫「何ですか、恐竜さん」
竜「今日はウンチは出ましたか」
猫「出ましたよ」
竜「お尻はちゃんと拭きましたか」
猫「（頭を掻きながら）あ、忘れました」
竜「では、お尻を出しなさい」
猫「はい」（尻尾をageて肛門を出す）
竜「ペロペロ（猫の肛門をなめてウンチを拭き取る）」

>>57
そこまでしてageたいか？

なんや、アンニュイで、いー味でてるじゃん

>>51
Ｊって柔精のことだろ。
前後のカキコで読めないキミは石か？

>>51ではなく>>53の誤り、スマソ。

>>61
>53ぢゃなくて>55だろうよ！厨房は
しかしここで“Ｊ”といえば、バカ柔と判りそうなもんだが

いや、嫌みでかきこんだんだが
捻りがたらんかった、スマソ
お詫びにあげます（他人のカキコあるといいね）

51は馬鹿柔を証明したね
と63のカキコに応えてみる

句読点の使い方と、口調に気をつけましょう。
分かり易すぎます（藁
で？このあとのレスもパターンですか？
反論できる知識の無い煽りスレは沈んでください。
頭悪そうなのでさげときます。

スマソ、あがった・・・

クソダンプ運公とＪは同レベル？
Ｄ（意舎）も同じか。
鍼灸師のみ生き残れると思うけどな。
それにしても>>57の正体はＪ？　Ｄ？　鍼灸師でないことは確かだ。

>>67は鍼灸師への誉め殺し作戦

それで結局ジュー精子は劣っているのか？

>>67
いくらなんでもダン公と一緒にするなよ
一応医療職なんだからさ

>>70
ジュー精も新旧も、職業分類では「医療」ではなく「慰安・娯楽」です

>>71
よく言った
大正解！

ジュー精は犯罪者に分類されてるけど。

うちの病院では、柔整・針灸師は、もっぱら人件費の価格破壊（時給１０００円くらい？　健保、年金なし）の雑用係として置いています。
本人達は結構有り難がってニコニコして一生懸命働いていますが、経営者にとっても至極有り難い存在です。

柔整師経営のクリニックでは、流れ者医師を、もっぱら客寄せピエロとして置いています。
（時給１０００円くらい？　健保、年金なし）
本人は結構有り難がってニコニコして一生懸命働いていますが、注射一本打てるでなし、
画像読めるでなし、はっきり行ってゴク潰しです。
しかしこれもボランティアの一環と、経営者は慈悲の目で見守っています。

＞75
やあ、煽りネタですね（藁
あげてあげるから、柔整が反応するか観察しましょう

>>74
ビオ院で都合よく使われているのはジュー精子よりも、新旧・甘死じゃない？

＞76
ええ、煽りネタです（藁
ただし身近で、しかも複数の実話に基づいたものです

>>74
新旧（？）は自己主張が激しく、時に石に意見したりするので、ジュー精子の方がバカだけど使いやすいそうです。

>>79のような鍼灸師を見たことないが。

>>74
真面目にやってる人の足を引っ張るなよ。
そう言うお前はいったい何様だ。

まぁそうだな。犯罪やってる獣性死は開業してる奴がほとんどだろう

>>74
意舎はこのスレに入ってくるな
柔整に使われている意舎だろ、どうせ。
柔整「○○クン、××さんの捻挫は骨折ということでレセ書くから、その同意書、書いといてよ」
意舎「はい、かしこまりました」
　　　　　　･･････ってか（藁

>>1
そんな柔道整復師なんて今はいません。
万一いたとしても、この激競争の中では生き残れないでしょう。

........お、お前ら他にすることないのか・・・

＞８４
まじめな柔整師は生き残れないよ。
不正競争が激化しているのだから。

マンセー症状を“転んで○○を捻り負傷した”なんていうののどこがまじめだ？

万歳症状てなに？？？

「慢性」のこと？と思はれ
頑固な肩こりや腰痛のことでしょ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=994894347&ls=50
ここの７１５で紹介されてるところはまじめでしょうか？

W・H・O（世界保健機構）では、次に掲げる疾患に鍼治療が適応であることを認めております。

循環器系 本態性高血圧症、本態性低血圧症、神経性狭心症、心臓神経症、不整脈の一部
神経系 神経痛、神経麻痺、筋肉痛、脳卒中後遺症、メニエル氏症候群、頭痛、ノイローゼ、自律神経失調症、不眠、めまい等
運動器系 身体各部の関節痛、筋肉痛、首・肩こり、五十肩、腱鞘炎、腰痛、頸腕症候群、捻挫、打撲、各種スポーツ障害、慢性関節リューマチ等
消化器系 胃腸疾患（胃・十二指腸潰瘍）、便秘、下痢、痔、肝臓、胆のうの病気、歯痛、口内炎等
泌尿器系 胃炎、膀胱炎、尿道炎、前立腺肥大症等泌尿器疾患による各種症状、遺尿症等
産婦人科系 生理異常、生理痛、子宮不正出血、血の道、乳腺炎、つわり、冷え症、のぼせ、更年期障害
内分泌・代謝疾患 バセドー病、糖尿病、痛風、脚気等
アレルギー 気管支喘息、アレルギー性鼻炎、眼炎等
眼科系 仮性近視、眼精疲労、かすみ目、白内障、緑内障、色弱、ものもらい等
耳鼻咽喉科系 耳鳴、中耳炎、難聴、蓄膿症、扁頭炎、咽頭炎、喉頭炎、声がれ等
皮膚科系 蕁麻疹、しもやけ、ヘルペス、おでき等
小児科系 小児喘息、夜尿症、夜驚症、かんむし等
呼吸器系 鼻炎、扁頭炎、咽頭炎、風邪、気管支炎、喘息、咳やたん



柔道整復

無し

柔整対鍼灸の争いやめろ。
それより、いくら内科医でも、叩打・介達痛で不全骨折くらい見ぬけや、このヴォケ医者めが。

６５ヶ国が加盟する世界カイロプラクティック連合(WFC)は、世界保健機構(WHO)に加盟する団体です。

日本柔道整復師会は加盟する事を許されてません。

カイロ＞柔整？

カイロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔整！

>91>93
つまり、科学的に無効を証明されている鍼とカイロが仲良く認められているわけね．
ＷＨＯって独自の検証をやらず、団体の利益供与にのったんだろうな．

日本柔道整復師会は加盟するために現在必死に利益供与しています。

>>96は独自の勉強をやらず、団体の利益供与にのったんだろうな

＞９７
武見にもかなり金あげてるんだろうな。

カイロプラクティック
アメリカで生まれ、世界６５ヶ国に普及したヘルスケア(医療)。

柔道整復
日本で生まれ、もうすぐあぼーん。

カイロの大学教育は5年制(4千時間)以上の全日制で、国際教育基準があります。

柔道整復は大学すら有りません。

今度はカイロ対柔整か？

http://www.shadan-nissei.or.jp/kouhou/146-8taidan.htm

＞かいろ
自分で別スレ立てろよ、ややこしい。
たく、寄生虫かよ、おまえら。

>>91以降はかなり自作自演くさい

>>98
カイロや鍼なぞ、「勉強」どころか、論ずる価値すらないよ．
全てが欺瞞、嘘の固まりジャン．
おまえもいい加減、虚しい妄想で自分を偽るのは止めろよ．

>>106
文句はW・H・O（世界保健機構）へ言いましょう。
あなたの意見とW・H・O（世界保健機構）とでは重みが全然違います。

>>106
アメリカその他ではカイロは医師資格です。
X-Pによる診断は必須。

で、日本のカイロっていったいなに？（藁

104,105,106は馬鹿柔

>>109
バカ．おれは鍼灸だよ．
鍼灸教のあまりのくだらなさに嫌気が差して止めたがナ．
馬鹿柔と一緒にするな．

>110
鍼灸を騙る馬鹿柔

なんだ、オチこぼれか。

ぷぷぷ！アンマのおちこぼれて、なんだよ！
世間から見れば、アンマ自体がオチこぼれだろ！（爆
おまえら目糞鼻糞なんだよ、みっともない！（藁藁

113は「鍼」の字が読めないらしい。ぷぷぷ！

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　■■■■■■ ｜
　　(6　■■■■■■■■｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　ひどいよねえさん！
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

＞カイロの大学教育は5年制(4千時間)以上の全日制で、国際教育基準があります。

で、日本のカイロっていったいなに？（藁

エジプトにはカイロがある

結論はジュー精子は全てにおいて劣るって事ですな。

疹急死と回路！
どーしても優越つけたいんなら、柔道で勝負したらどうだ？

柔整が優れてるに決まってるだろ。
鍼灸や、カイロの適応症全てが柔整では保険を使ってできる。
保険が使えなくて嫉妬しているだけ。

そもそも日本のカイロが「カイロプラクティック」を名乗って良いのか？（藁
医師の診療科目だよな＜諸外国

で、日本のカイロはいったいなに？（藁

ジュー精子がＤＱＮなのは、「会」の多さが物語っている。

ジュー精子がＤＱＮなのは、犯罪者の多さが物語っている。

>>122
社団（日整）の体質古すぎ。
会費、手数料に見合った見返りなんて全然無いジャン。
幹部と古ダヌキのジジババだけがイイ思いして、新入者は冷や飯食わされる。
結局、会員が減って柔整全体の結束力が落ちている。
それもこれも日整がいけんワケだ。
諸悪の根源「日整」をなんとかしろ！

>>114
君達の名称なんて、君達以外の人間は興味ないですよ。
大多数の日本人にとっては鍼灸＝按摩。
逆にそんな些末事を知っている方が恥ずかしいということで。

125こそが恥かしいって自分で証明したな（藁

125は興味ないと言いつつ、
このスレが気になってしょうがない典型的なオタ（藁

はあ？
君達ってほんとに頭悪いんですね。
その社会的地位の評価の低さは、やはり妥当なものです。

そうそう、人に「以前はサラリーマンでした」って言うと、決まって「あ〜もったいない〜」と返って来ますもん。
鍼灸にしても接骨にしても、社会的地位なんて、↑の誰かが書いていたとおり、ダンプの運ちゃん程度なのかも知れないですね。
そんなもんなんでしょうね。

やはり馬鹿柔が来ると荒れるな。
馬鹿柔は馬鹿柔スレで馬鹿にされておけよ。
ハウス、ハウス

ほら、また125が現れた。
よほど気になるようだな。

ホントは鍼灸の学校を何度受けても合格できなかったのです。
寄付金(多分)もいっぱい取られました。

あげぇ

>>129
ダンプの運ちゃんと一緒にしたら駄目だよ
いくらなんでもダンプ屋が怒るでしょう（藁

このスレ、（社）日本柔道整○師会の幹部に見せたいね。

>>135
見てますよ。
大変勉強になるスレですね。

＞１３１
おまえもな

俺は125と違い、興味が無いとは一言もいってないが。
何で興味が無いと言いながら何回もレスつけるのかな。
不思議だなー。
137も興味たっぷり？（藁

>>136
うっ、やっべ〜

新興の学校はカネかかるな。
何であんなに高いの？

学校増えても毎年の柔整師資格取得者数は変わらないんでしょ。

受験倍率１倍を割る学校も出てくるだろうな。
鍼灸だと関○鍼灸専門学校の夜間みたいに。

>>131
125は名称に興味ないとは書いているが、このスレに興味ないとは書いていませんよ。
〔＞君達の名称なんて、君達以外の人間は興味ないですよ。(125より引用）〕
君達は普段から文章を読書しないから、母語すらまともに読解できず、
思考の順応性が低いため、思い込みの誤判を顧みようともしない。
だから、バカにされるのです。

>>141
そういうことは最初に>>113＝125に言うべきだな。
母語すらまともに読解できず、
思考の順応性が低いため、思い込みの誤判を顧みようともしない。
だから、バカにされるのです。

あなたも事の始まりをちゃんと見たほうがいいぞ。
同類と思われるぞ。
それとも125に何か借りでもあるのか。

医師・看護・レントゲン・薬剤師・検査技師・事務は公務員としての（職員）採用があるが、ジュー精子・新旧死・死圧死は職員採用制度なし。
世間から、存在を認知さえされていない良い証拠。
柔整ま指圧鍼灸も相手にされていないってことで、レベルに大差ないな。

証拠を公務員からしか考えられんとは
レベルが・・・

按摩マッサージ死圧死は公立病院で採用されてるのでは？

>>146
一部の私立病院ならいざ知らず、現在では、国公立病院で
医療職以外の、こういった医療類似業者の採用はありません。

大阪市立大病院じゃ鍼治療やってた様な気がするが。

>>148
うそだろ。

>>148
確かに鍼治療は行なっていますが（灸はやっていません）、あくまでも医師によるものです。

>>150
>確かに鍼治療は行なっていますが（灸はやっていません）、あくまでも医師によるものです。

言いわけがましいなぁ（藁

>>144
公営の鉄道やバスはあるけど、タクシーやトラックやダンプってないでしょ。
それと同じだと思われ。

>確かに鍼治療は行なっていますが（灸はやっていません）、あくまでも医師によるものです

なるほど、なるほど。
鍼治療は相手にされてるって事ですね。
あと四国の方でも鍼治療で有名な公立病院があったような気がします。

＞現在では、国公立病院で医療職以外の、こういった医療類似業者の採用はありません。

今はもうやってないんだ。昔は結構いたけどね。マッサージ師が。

　　
　　　

馬鹿柔が少ないと２チャンは快適です。

>>144は無意味でしたな

↑お前、だいたい柔や鍼灸そのものが無意味だろうが。
だからまともなとこでは採用も無いし、世間も一部の暗示に弱い人間しか通院してねえんだよ。

↑はいはい（藁

000が多いな。
自作自演も多いし、ちょっと柔業界に詳しい。

きっとたまたま別人の000が重なったということにしておいてやろう（藁

>>159＝>>160

医療機関で鍼ね、、、
ごく一部のトンデモ医師が客集めにやっているだけだろ。
開業医にもいるようだが、いずれにせよ、周りからは異端、基地外扱い。
まともな医者のやることではない。

第一、鍼の無効性は、複数の信頼できる研究から証明済み。
特に医者板では、ダブレム氏の丁寧な検証により、鍼の有効性は完全に否定されている。
駄スレ上げてる鍼・柔は、ダブレムの過去レスに反証出してみろよ。
まあ、できるわけないがな。

ここはスレ違いかもしれませんが今接骨院に通っていますが、院長の言葉や指使いに感じてしまったり‥地味に惚れてしまったのです。相手も食事を誘ってきたりしますが、まだ行ってません。でもほぼ毎日通っています。いかないと安心できないし‥ここのスレ読むと慰安とか暗示とか書かれてるので私は騙されてるのでしょうか？アドバイスお願いします

アゲ

＞162
あんた間違ってるよ
過去ログも読み違い

最近だぶれむ見ないね。元気にしてるかな？
馬鹿柔に殺されてなければいいけど。

>165
間違ってるのはあんただよ。
165のような姑息な情報操作は、代替への不信を増加させるだけだろう。
以下コピベ

438 名前： MM 投稿日： 2000/03/30(木) 07:42
＞客観的に議論できる材料を
ということでしたがどうも誰の書き込みのないようなので一言書きます．
鍼灸に関するdouble blind studyなどを少し調べてみました．
専門外のことなので事実誤認等があったら
複数参加しているという鍼灸師さんにぜひ訂正いただければと思います．
少し古くなりますが非常に興味深い報告があります．

Acupuncture: the position paper of the National Council Against Health Fraud
Clinical Journal of Pain 1991; 7: 162-166.

以下のサイトでほぼ全文が読めます．

http://www.hcrc.org/ncahf/pos-pap/acupunct.html （既に削除？）

またわたしは未見ですが
「医道の日本」1992年5月号という雑誌にその大意が訳されているとのことです．

439 名前： MM 投稿日： 2000/03/30(木) 07:44
そこでの結論は，
過去20年間の文献学的調査の結果として，
一般的に鍼灸が効くとしてきた諸症状に対して
鍼灸がplaceboより効果があるという証拠はほとんど得られなかった，
すなわち鍼灸は実験的医療行為であること，明白な治療効果の証明はないこと，
その一方で合併症の危険は明らかに存在することを
患者に対して明らかにしてからでなくては施行してはいけない
と医師に対して勧告しています．
また政府に対する意見として
鍼灸の免許は廃止すべきとしています．

440 名前： MM 投稿日： 2000/03/30(木) 07:45
具体的にはたとえば28篇の論文をレビューしていますが
そのなかの15篇では鍼灸群と対照群に治療効果で有意差をみとめず
残りの13篇では小さいながらも有意差があるが
それら論文の実験計画や対照群の評価を厳密にすればするほど
その差は小さくなるとしています．
一方で鍼灸の合併症として報告された例を検討しています．
内容は血腫，感染（局所だけでなく肝炎，細菌性心内膜炎なども含む），神経損傷，気胸など．
これらの合併症の頻度の報告はないが，
効果ははっきりしないが合併症があることだけははっきりしていると結論しています．

この論文に対する感想は読む人の立場によってさまざまでしょう．
日本にも翻訳されて紹介されているということは
鍼灸の世界でもおそらくいろいろと評価されたことと思います．
どのような議論がなされたのかよければ教えていただければ幸いです．
また国内でこのような客観的評価の試みがあったのならばぜひ知りたいところです．

450 名前： MM 投稿日： 2000/03/31(金) 07:04

鍼灸の対照試験におけるplaceboというのは
一般的には
経穴に鍼をあてるだけで刺さないとか
偽の経穴に刺すことなどを意味するようです ．

451 名前： MM 投稿日： 2000/03/31(金) 08:12

期待していたレスがないようなのでこれで終わりにしたいと思います
長らく東大物療内科の講師をつとめた高橋晄正氏という方がいます
「現代医学概論」や「実験計画と統計解析」などの本を著し
現代医学の批判的検討の仕事をつづけています
現代医学の相対化のためかﾕ70年頃には東洋医学にかなりかかわっていたようです
高橋氏などを中心とした東洋医学に対して近代的な評価を試みるグループを
東洋医学の内部では「推計学派」と呼んでいたようです
これは世界的に見ても先駆的な試みであったと思います
しかしそこでどのような成果や研究結果がでたのか
その後の漢方，鍼灸にどのような影響を与えたのか
寡聞にしてわたしにはまったくわかりません
誰か詳しい方に教えていただきたいのですが・・・
ただﾕ80年代には高橋氏は東洋医学に対する先鋭的な批判者として現れています

高橋氏に「漢方薬は危ない」（経済界，ﾕ92年）という本があります
学術書ではなく一般啓蒙書なのですが
ひじょうに興味深い一節があるので少し長くなりますが引用いたします

452 名前： MM 投稿日： 2000/03/31(金) 08:16

「私が「漢方の認識」（NHKブックス）のなかに，ハリ・灸の効果を科学的検証のための
具体的提言として書いてから数年後の1973（昭和47）年のことだったと思うが，20人ば
かりのハリ・灸師グループから講演を依頼されたことがあった．
　　　・・・・
説明を終えると，自分たちが長年ハリ治療をしてきて，このツボだけは効くと自身をも
っているツボが10カ所ほどある．その有効性を二重目かくし法で確認する実験計画に協
力してほしい，という．わたしはその意気の盛んなのに驚きながら，協力を約束した．
　　・・・・
数カ月後，暗号表を開いて，両群の治療効果を統計学的に分析したところ，全く意外な
ことに，10種類の病気群のほとんど全てにおいて，最適ツボ治療群とツボ外し群の回復率
に差は見られないという結果が得られたのである．
・ ・・・
上のような結果になったことは，心情的には同情を禁じえないが，私はハリ治療無効の
科学的検証はもうこれで決定的だと思った．
このハリ治療効果の科学的検証実験の結果は公表されていない．そして，現在にいたる
まで我が国ではそうしたハリ治療効果についての科学的検証の論文は発見できない

474 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/12(水) 17:02

話を戻してカイロと鍼灸について

Quackery:a national scandal
Clinical Chemistry 38:1574-1586,1992

Quackeryとは「インチキ医療」くらいの意味
上の論文の抄録の大意を訳すと

「合衆国議会は「インチキ医療」が特に高齢者にとって
最も有害な詐欺であると決議した・・・
非科学的な医療（たとえば鍼灸、アーユルベーダ、カイロプラクティック、ホメオパシーなど）は
現在一部の州で認可されている・・・
こういった「インチキ医療」はひとに害をなすだけではなく
今までの積み重ねてきた科学的成果をを台無しにするものであり
すべての科学者は積極的に批判していかなければならない」

476 名前： 474 投稿日： 2000/04/13(木) 07:06

たとえば Pubmed で quackery で検索すると1,000近い論文がでてくる
鍼灸についてみたければ quackery x acupuncture で
カイロについては quackkery x chiropractic で
それらの無効性、非科学性を指摘した40-50の論文はすぐ見つかる
そういったことを言いたかっただけで
決して単純な煽りのつもりではないんだけどね
そして欧米では「インチキ医療」を批判することは
医学に携わる者の一種の公的な責務と考えられている
でも日本で医学者がそういう発言しているのをみたことがない
それどころか「漢方薬」という二重盲検を経ていない怪し気な薬を使って
金儲けすらしているのが日本の医者といえる
そういった批判をこめての474の引用

482 名前： 474=だぶれむ 投稿日： 2000/04/14(金) 07:16

科学的根拠のない疑わしい治療法をさす言葉として
quakery 「インチキ治療」のほかに
fraud 「偽医療」というのもあり
ふつう health fraud として「医療詐欺」というような意味で使います
医学的な文脈ではこのような治療法に対して「いまだ証明されていない」という表現を使いますが
これはこのような治療法が「科学的でない」「効果がない」ということを遠慮しながらいっているのであり
はっきりいえば「インチキだ」ということを意味したいわけです
「証明されていない」という表現は
科学の文脈の中では決して一義的に否定を指すわけではないのですが
同時に「この治療法を推進している人間は
その有効性を科学的に証明しなければならない責任がある」ことを通常は含意しています
医学文献や行政府の見解などにこういったインチキ医療については
「いまだ証明されていない」という表現が頻出しますが
それは本当は否定的なニュアンスが強いのであって
インチキ医療の施術者がいう「今はまだなされていないがいずれ証明される」ということではなく
ましてや他人事のように「今はまだ適切な証明法をさがしている段階」とか
「日本ではまだそういった環境にはない」と自らいうのは不見識
「法律で資格をみとめてから検証する」「６年の教育義務化でレベルをあげてから検証する」という発言に至っては
その（インチキ）治療法の科学的検証とどう言う関係があるのか
そもそも意味不明です

名前： だぶれむ 投稿日： 2000/04/14(金) 07:25

アメリカ医師会（AMA）がその見解の中で
quakery and health fraud の代表例としているものをABC順にあげると
鍼灸，アーユルベーダ，カイロプラクティック，クリスチャン・サイエンス，
ハーバルメディスン（いわゆる漢方もこれに含まれます），ホリスティック医学，
ホメオパシー，イリドロジー，その他のオカルト治療などです
そのほか無数の民間療法を取り上げていますし
根拠のない食事と栄養法についても言及しています

492 名前： だぶれむ 投稿日： 2000/04/15(土) 07:01

1991年にアメリカの国立衛生研究所 NIH にoffice of alternative medicineが設けられ
代替医療を科学的に再評価する大きなプロジェクトが始まりました
この背景にはいくつかの要因があります
80年代に国家をあげて取り組んだ対がんプロジェクトが思うような成果を上げなかった
（遺伝子などの基礎レベルでは大きな進展があったがそれが治療成績の向上になかなか結びつかなかった）ことや
増加を続ける医療費の一方で
高度医療における検査治療が患者の幸福にどこまで寄与するかという疑念が出てきたことがあります
直接的にはある有力議員が
高度医療の見直しと医療費の節減を目的とする代替医療の再評価を試みを
米国議会で積極的に推進したことがきっかけとなりました
代替医療グループの強力なロビーイングがあったことはいうまでもありません
もともとレーガン-ブッシュ政権下では
クリスチャン・サイエンスなどに連なるキリスト教原理主義派の圧力もあり
FDAのイカサマ医療に対する取り締まりが弛んでいた背景があって
医療消費者運動に取り組んでいた市民，医師，弁護士は強い危機感をもちました
一方　代替医療グループは社会的認知という追い風として捉えています
時期を前後して一部の民間健康保険では代替医療の保険適用を認めましたが
これは明らかに医療費支払の節減を目的としたものです

493 名前： だぶれむ 投稿日： 2000/04/15(土) 07:46

NIHの代替医療再評価プロジェクトの最終報告はまだですが
以下のサイトでその活動が逐次紹介されています

http://altmed.od.nih.gov/

例として鍼灸についての中間報告をみてみます

http://nccam.nih.gov/nccam/ne/newsletter/1998/jan/full.html

ここの専門委員会の見解などを順不同にとりあげると
鍼灸は癌化学療法や麻酔の副作用の嘔吐，
あるいは手術後やいくつかの筋骨疾患による疼痛には効果がありそうなこと
このような症状に鍼灸を用いれば医療費が節減できるかもしれないこと
鍼灸が主張する「気」や「経路」などには科学的根拠はないこと
使用する鍼はディスポとすることなどいろいろなことが書いてあります

全体の最終的結論に関しては予断を許しませんが
無数の代替医療を厳しく選別した上で
おそらくここでみたように統計学的に有効とされたいくつかの疾患に限ってのみ
その適応を認めるというものになるのではないでしょうか
しかしすぐ気がつくように
これは代替医療をそれ自体として評価しているのではなく
疾病の症状の緩和に使えそうな手技だけをさがしているのであって
代替医療そのものをばらばらにして一部を現代医療に取り入れようとしているに過ぎません
医学的診断による疾病の特定，あるいは手術，化学療法後に手技適応ということなので
医者が自ら手技を行うか
あるいはせいぜい医者の指示監督のもとに行うことに当然なるでしょう
個々の代替医療そのものを認知するのではなく
ばらばらにした療法，手技を目的化して現代医療に組み込むといった
いわば主体性放棄という状態に代替医療者が満足するとはとても思えません
最悪の場合は医師以外の人間が施行することを法的に禁止したり
あるいは適応疾患以外に施行することを禁止するということも考えられます
（実際に法律でそのようにしている州もあります）
だから上のような流れは決して代替医療に順風とは簡単には言い難いのです

525 名前： だぶれむ 投稿日： 2000/04/28(金) 23:46

またまたまた話を戻して

Crelin ES: A scientific test of the chiropractic theory.
American Scientist 61:574-80, 1973

カイロプラクティックの理論は，
脊椎のわずかな歪みが神経系を圧迫することによって
免疫系などの体の防御機構を傷害し，
その結果種々の病気の発症となるというものです．
この論文では死後３〜６時間の６人の遺体を用いて，
カイロ創始者パルマーの上記の理論の検証を行いました．
遺体の脊椎を露出し実際に道具を使って曲げることにより，
カイロプラクティックで唱えられている
脊椎の「歪み」，「ずれ」，「亜脱臼」という状態を人工的につくり，
脊椎管と脊髄の神経がどうなるかを詳しく調べました．
その結果，外力の強さ，「歪み」の方向や程度などをいろいろ変えてみても，
どんな神経も圧迫されることはなかったと報告しています．

548 名前： だぶれむ 投稿日： 2000/05/01(月) 06:56

1993 年にHubbardらが初めて「トリガーポイント」から
特徴的な自発放電活動を記録したと報告（Spine 18:1803-1807, 1993）し
その筋の業界では画期的な研究と騒いだことがありました
しかし他施設での追試の多くでは再現性を認めず
（すなわち同様の電位活動の確認に失敗し）
現在ではこの研究の信用性はかなり低いものと考えられています
すなわち「ツボ」や「トリガーポイント」というのは
針を刺入し「効果があった」とか「関連痛が出た」というところを
レトロスペクティブにその場所がそうであるとしているだけです
そもそも二重盲検で鍼灸の効果が証明されていない以上
前提条件が否定されているわけですから
この点からも「ツボ」や「トリガーポイント」など存在しないとも結論できるでしょう

549 名前： だぶれむ 投稿日： 2000/05/01(月) 07:01

１，２度引用したことのあるウェブですが
ここでは鍼灸の亜流のひとつとして「トリガーポイント」をとりあげ
以下のように解説しています

http://www.hcrc.org/ncahf/pos-pap/acupunct.html

＞トリガーポイント療法。鍼灸の「ツボ」は「トリガーポイント」と一致していると
＞主張する者もいる。これは局所麻酔剤を注射するとある別な部位の痛みが軽くなる
＞とされる場所である。しかし、「トリガーポイント」は解剖学的には明らかになっ
＞ておらず、またあるとされる位置の個人差が非常に大きい。おそらく鍼灸の効果と
＞されるものは、「トリガーポイント」の場所が問題なのではなく、非特異的な作用
＞（プラシーボ効果？　だぶれむ注）によるものだろう。

そういえば日本人と中国人のあいだでも
身体におけるそれぞれの経穴の位置はかなり異なっています
2000年以上の歴史をもちながら
いまだに経穴の位置さえ確定していないのは
そもそも人体にそういうものが存在していないからだと考えるのが自然でしょう

その報告はいつになったら評価され、柔や鍼の廃止になるのかな

鍼・灸の効果はWHOによって認められている。
お前みたいな無知で偏見のカタマリが勝手に騒いでいてもWHOに相手にもされない。
WHOには少なくともお前より頭の悪い研究者は１人もいないだろう。
逝け！！！

181と183は自作自演？

＞だぶれむさん
代替医療関係のスレでよく発言されてますね。
とても分かり易く（文献の引用以外）ありがたいです。
鍼灸の云々は、伝承医学を保護するＷＨＯの立場で分かるのですが、
経絡云々以外の効用については、どうお考えでしょう？

ダブ公の引用か。
否定論者の常套手段だな。
それしかできない能無し、ヴァカのひとつ覚え。

>>185おいおい、コピペだぞ

＞１７８に書いてあるんだけど

おそらくここでみたように統計学的に有効とされたいくつかの疾患に限ってのみ
その適応を認めるというものになるのではないでしょうか
しかしすぐ気がつくように
これは代替医療をそれ自体として評価しているのではなく
疾病の症状の緩和に使えそうな手技だけをさがしているのであって
代替医療そのものをばらばらにして一部を現代医療に取り入れようとしているに過ぎません
医学的診断による疾病の特定，あるいは手術，化学療法後に手技適応ということなので
医者が自ら手技を行うか
あるいはせいぜい医者の指示監督のもとに行うことに当然なるでしょう

その報告はいつになったら評価され、柔や鍼の廃止になるのかな

１８８の様なことは当然で、もし統計学的に有効とされた時点で一部を現代医療に取り入れようと
するのは当たり前のこと。

で、完全否定されていないということだよな。

柔は評価すらされてないね。

上のほうでは無効が証明されたと言っていたはずだが。
統計学的に有効とされたいくつかの疾患があるとは？

で、だぶれむはジュー精子は鍼灸師に劣ると言いたかったのか？

>>167-169およびその他の見解からは、
完全否定に近い状態の中で、例外もあるが
それは実験の方法や母集団の数、サンプリングに依存する極めてあやふやなものである、
と解すべきでは。
その例外的であやふやなものを医療費削減の便宜上、限定的に、医師により
行ってみてはどうか、というNIH中間報告が（最終結論ではない）>>178の内容。

748 名前： だれふむ 投稿日： 2000/07/31(月) 10:49

専門委員会の報告を簡単にまとめると（一部以前のコピペです）
鍼灸は，癌化学療法や麻酔の副作用の嘔吐，あるいは手術後やいくつかの筋骨疾患による疼痛には
効果がありそうなこと
このような症状に鍼灸を用いれば医療費が節減できるかもしれないこと
鍼灸が主張する「気」や「経路」などには科学的根拠はまったくないこと
などが見解として出されています
全体の最終的結論に関しては予断を許しませんが
鍼灸に関してはおそらくここにあげた統計学的に有効とされた限られた症状にのみその医療適用を
認めるというものになりそうです
（わたしにとってむしろ興味深いのは，化学療法後の嘔吐や術後の疼痛，筋骨系の疼痛など
いずれも自然経過で軽快する症状にしか鍼灸が効果ないという事実です）
一見この報告は鍼灸の効果を一部評価しているようにも見えますが
すぐ気がつくようにこれは鍼灸をそれ自体として認めているわけではまったくなく
鍼灸そのものをばらばらにして疾病の症状の緩和に使えそうな手技の一部だけを医療に
取り入れようとしているに過ぎません
医学的診断による疾病の特定，あるいは手術，化学療法後に手技適応ということなので
医者が自ら手技を行うかあるいはせいぜい医者の指示監督のもとに行うことに当然なるでしょう
鍼灸そのものを認知するのではなくばらばらにした手技を目的化して医療に組み込むといった
いわば主体性放棄という状態に鍼灸師が満足するとはとても思えません
鍼灸を医師以外の人間が施行することを法的に禁止したり
あるいは適応疾患以外に施行することを禁止するということがNIHの意図とも考えられます
（実際に法律でそのようにしている州もあります）
だから鍼灸師（団体）がNIHの報告について鍼灸が公式に認められたと単純に喜んでいるのが
わたしにはおよそ理解不能です

750 名前： だれふむ 投稿日： 2000/07/31(月) 11:32

NIHのこの報告，
すなわちほんの部分的にでも鍼灸が効果があるという見解に対しては
科学者や市民団体からの批判はかなり強い
わたしも全く同意できません

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/acupunc.html

＞鍼治療は、身体の特定の位置に鍼を打ち込む。
＞こうして気の不健康な障害を取り除き、陰陽の分布を是正するのだそうだ。
＞鍼は回したり、加熱したり、あるいは鍼に弱い電流や超音波や、特定波長の光を
＞流すこともある。
＞しかしいずれの方法であれ、過去20年にわたっておこなわれた科学的研究では、
＞いかなる傷病に対しても鍼治療の効果は認められていない。

このSkeptic's Dictionaryはインチキ代替医療について
それぞれ詳しく解説しているのでとても有用なものです

656 名前： だむれむ 投稿日： 2000/06/29(木) 01:44

多くの症状は自然に良くなるものです
治らないものでもさまざまな症状をもっていて
重篤なものでも時間経過で良くなったり悪くなったり変動するものです
「むちうち」などはその典型的なものといえるでしょう
偽医療が何らかの方法を行えば一時的に自然の成りゆきで症状が軽快することはしばしばあります
これを医学的には「プラシーボ効果」といいます
これがあまたある偽医療（鍼灸，カイロ，ホメオパシー，アロマ等々）に自己中心的な信奉者が多くできる理由です

657 名前： だむれむ 投稿日： 2000/06/29(木) 01:47

これらの偽医療に共通する特徴は「現代医学で治らなかった○○がわたしはこれで良くなった」
「現代医学で治らなかった○○をわたしはこれで治した」という言い方をすることで
初めから科学的な検証を放棄する態度をとっていることです
よく雑誌の記事や新聞の折込みにあるインチキ民間療法の宣伝に出てくる治療の体験談はほとんどがでたらめであり
体験談を書く専門のライターと本当らしい体験談を作るノウハウがあるんだそうです
そこまで疑わなくとも本当に効果のあるものならばなぜ科学的な検証の場に乗せないのでしょうか？
こういったことはある仮説が学問的に認められるのに最低限必要なデータの公開や批判的検討などの手続きをまったく無視して
人の健康に重大な影響を及ぼすかも知れないデマを流しているに過ぎません

682 名前： だむれむ 投稿日： 2000/07/06(木) 07:49

やった，治った，効いた，
あるいは，○○で駄目だったものが△△で治ったとかいう与太話はあまりしたくないのです
ですから例えば代替医療を批判するに当たっても
どこそこではこういった実例があった，こういった尻拭いをしたという類いの書き込みは一度もしていません
（もちろん私自身の周囲にはそういった実例はたくさんあります）
これは「現代医学で治らなかった○○をこれで治した」の単なる裏返しに過ぎず
不毛な議論に過ぎません
ですから私は「互いの分野のいい加減な存在をあげつらって非難」しその全体を非難したということはありません

658 名前： だむれむ 投稿日： 2000/06/29(木) 01:51

結局医師としてわたしが言いたいのは
こういった偽医療や民間医療に頼ったために適切な医療が遅れ
早い時期に見つかれば治療可能であった病気が決定的に手遅れになるということがあるという事実です
医療類似行為従事者が医者のまねを気取ることで
病態を悪化させ治療を著しく困難にするケースは医療現場でよく経験することです
最近話題の「アトピービジネス」を例として考えていただければよくわかると思います
困難な病気をかかえた人はどんなあやしげな治療法でも本当にわらをもすがる思いでやってくるのです
わたしにもその気持は痛いほどよくわかります
だからこそこういったせっぱつまった心情を利用する偽医療行為者の罪は重いのです

761 名前： だれふむ６ 投稿日： 2000/08/03(木) 20:57

ここで少し基本的なことを考えてみます
医師法第１条によって医師とは
「医療および保険指導を司ることによって公衆衛生の向上，増進に寄与し，
もって国民の健康な生活を確保することを使命とする」者と定義されています
診療行為は患者の生命や健康の維持回復を目的とするものですが
本質的には患者の身体に対する侵襲であることには間違いないので
したがって医業は高度の倫理性に裏打ちされていなければなりません
他人の体に切開や刺入，投薬をすることはすべて刑法上の暴行や傷害の罪に当たります（刑法第204条）
しかしそれを行うのが医師であって，かつそれが医療行為として行われる限り
正当業務行為（刑法第35条）に相当し免責され犯罪を構成しない，違法性を問われないと解されています
医師の行為が医療行為と認められるためには次の３つの条件が必要になります

1. 治療を目的とすること
2. 医学的に認められた手段および行為であること
3. 患者，保護者，代理人などの承諾があること

仮に「医療」行為を施行する者が善意であって過失もなく，しかもその目的が達成されたとしても
この３条件を満たさない限り原則的には犯罪行為になります
逆にこれらの条件を満たし，かつ診療過程に過失がなければ
仮に患者に不幸な結果を招いたとしてもその責任を問われることは一切ありません

762 名前： だれふむ７ 投稿日： 2000/08/03(木) 21:00

条件の1と3は取りあえずおいて
条件2の「医学的に認められた」を保証する要件とはどういうものでしょうか？
それは疾病の治療手段が医学の世界で広く承認されていることを意味します
もちろんこのコンセンサスは単なる個人の恣意によって左右されてはなりませんし
また迷信や伝統を盲目的に踏襲するものであってもなりません
社会にとって重要なこの医学的コンセンサス形成を支えるものについては
コンセンサス形成の「システム」と「方法論」の２つの面から考えていくことができます
近代医療を支えるシステムは14〜15世紀のヨーロッパで相次いで成立した
医学部，医師組合，病院の３つの組織によって構築されています
医学というのは病気が起こるメカニズムを明らかにして治療の方法を確立する学問といえます
医学部というのは医学高等教育の場であるとともにそうした医学を形成するところです
医師組合は当初同じ職業の成員が自分達の権益を保護するためにできたが
実際の機能としては医療に対する自主統制として組合員の医療レベルと倫理面を管理する働きをもちます
（現代の日本では医師会だけでなく各種医学会がその役割をもっています）
病院とは日常的な医療のために組織された場であり
入院患者に対する継続的な治療により大学で生み出された新しい医学を実現していきました

763 名前： だれふむ８ 投稿日： 2000/08/03(木) 21:03

すなわち「医学」が大学の医学部によって生産され
医師組合によって高い医療技術・倫理レベルに統制維持され
病院において臨床的に実践・検証されて
再び医学部においてさらに進んだ医学が再生産されるという近代的な医療システムとなるのです
（もちろんこれらのシステムのもつ本来的な使命からみて
今の日本の各組織が十全に機能しているかいう批判はいろいろ出てくるかも知れませんが
ここの論旨からはとりあえず副次的な問題であるといっておきます）
この３つの組織が未分化であった江戸時代の漢方，蘭方医学をイメージしていただければその特質を理解しやすいでしょう
近代国家における医療制度というのはこのシステムの上に成り立ちます
高いレベルを維持した医療を安定して供給できるこのシステムが社会的に成熟していることが
「医学的に認められた」という内容を公的に保証しているといえます

764 名前： だれふむ９ 投稿日： 2000/08/04(金) 10:24

コンセンサス形成の「方法論」とは何でしょうか？
これは一言でいえば仮説の検証ということになります
仮説とは「既存の知識の論理的組み合わせによって因果関係を導き，観察されたある現象に説明を与えるもの」です
反証可能でかつ明確に設定された仮説に対し
対照実験や統計的処理などの方法論的基礎がしっかりした研究を行うことになります
「医学的に認められる」ためにの議論のレベルは高く
また証拠を採用するときの基準も厳しいものです
実験あるいは調査による現実の結果との比較結果が重要視されます
（それがRCTとか二重盲検とかいわれるものです）
実験方法およびデータは完全に公開され再現可能なものでなければなりません

765 名前： だれふむ10 投稿日： 2000/08/04(金) 10:26

医学に比べると代替医療などはなんといってもお手軽です
議論のレベルも低いし，証拠を採用するときの基準もずっと甘く
比較結果をするための現実との対決はあっさり回避されています
だからこそ医学よりもずっと一般にアピールしやすいのでしょう
人はさまざまな信念体系を試してみてそれが自分に役立つかどうかを知ろうとするものですが
状況が苦しくなれば懐疑精神などというお荷物はさっさとほうり出してしまいます
似非医学は医学が満たしてくれないような感情面の強い欲求に訴えかけ
人間にはないがゆえに求めてやまない力の幻想を与えてくれます
似非医療の中には精神的な飢えを満たし，病気を簡単に癒してやろうといい
死はすべての終わりではないと約束するものもあります
そのうえ人間こそは宇宙の中心でありかけがえのない存在だと請け合ってくれます
ときに似非医療は古い宗教と新しい科学の中間のようなものになり
宗教と科学の両方から疑惑の目を向けられています

772 名前： だれふむ11 投稿日： 2000/08/05(土) 06:14

本邦における鍼灸の位置は通常の医療制度の外にある非常に変則的なものです
それぞれの地域に根付いている古代医療や民間医療を法律上どのように位置づけるかについては
実は諸外国でも同じような悩みをかかえています
もちろん鍼灸，すなわち鍼を刺す灸をすえることは生体にとって重大な侵襲行為ですから
それを医療行為として承認するためには上記の３条件の厳密な適用が必要になります
鍼灸などの医療類似行為はこの条件2，すなわち「医学的に認められた」という点で重大な疑義がありそうです
この「医学」というのは広義の医学を指し，もちろん「西洋医学」的とか「東洋医学」的ということではありません
自然科学としてどれだけ自ら客観性をもった学問の体系を構成しているかということになります
ですから「2000年の歴史が証明している」とか「鍼灸は鍼灸の体系の中においてその有効性をもつ」などは理屈にもならないのです

773 名前： だれふむ12 投稿日： 2000/08/05(土) 06:16

医師法医療法や「あはき」法などの法の精神から言えば
それぞれは自らその治療の有効性や科学的な裏付けの検討を厳しく行うことが求められることになるでしょう
それが他人の生命と健康を扱う者に求められる高度の倫理性ということです
行政も当然そのことには高い関心を払っています
わたしが知っている限りでも厚生省と科学技術省が戦後それぞれ１回ずつ
鍼灸の科学的有効性を追求するプロジェクトを予算化しています
しかしその報告書はいくら調べても手に入りませんでした（もし知っている方がいましたら教えてください）
うわさでは鍼灸界の上層部はそういった研究事業の重大さをあまり認識しておらず
単に政府に認められた，政府から金が降りてきたというレベルで捉え
まともな研究結果を出さなかったと聞きました（自ら有効性を証明できなかったとも聞きます）
「今はまだなされていないがいずれ証明される」とか「今はまだ適切な証明法をさがしている段階」あるいは
「日本ではまだそういった環境にはない」などいつまでも寝言を言っていると取り返しのつかないことになるでしょう
鍼灸の有効性の検証が法律的にも求められているという意味は
医療行為の基本概念を規定する法律の理念から当然でてくることなのです

774 名前： だれふむ13 投稿日： 2000/08/05(土) 06:17

以下はこの項の結論となります
代替医療では客観的現象と主観的経験とを
あるいは外界の事象と人間の意識というものを区別して扱うということがありません
したがって代替医療の実践者は心や思念の力を信じ
その力によって物理現象を変化させたり疾病を治療することが可能だと信じています
これは基本的に物理学の法則や自然に対する現代医学的観点とはまったく相入れることはありません
さらに彼らは個人の主観的経験が事実を100％証明するものと確信しており
その方法が本当に有効であるかを評価するためには
客観的で統計学的に有意なデータを得る必要があるということをまったく理解していません
医学ではある方法を臨床に応用するときはそれに対する客観的な根拠が必要だと考えますが
代替医療ではその方法を信じれば効果があらわれると説き
もっとも重要な根拠は患者がその方法を有効と信じていることであると主張します
これは単なる循環論法であり，かつもっとも悪質な詭弁です
オウム真理教における「ポア」は彼らの主観では人々に与える究極の救済とのことでした
もし麻原彰晃が有罪とするならば
同様の論理で代替医療者も無責というわけにはいかないでしょう（この項了）

>>192
あなたは「無効性」と「有効性の否定」を混同しています。
無効性の例示をしているのは>>172のＭＭ氏です。
他方、だぶれむ氏は>>196や、以下のコピベにあるように有効性の否定を例示しています。
（NIHの「統計上の有効性」は科学者団体から批判され、いまだ議論の途上です）

601 名前： だぶれむ 投稿日： 2000/05/16(火）

これらの研究（おそらく>>180、>>181をさすものと思われる）では
「鍼灸は有効である」
もう少し具体的には
「これこれの経穴に刺入するとこういった症状に効果がある」
という仮説をたてて検証し
そして「RCTかつ二重盲検」において仮説を支持する結果を得られませんでした
鍼灸の有効性は証明できなかったというわけです
あくまでも「鍼灸の無効性」を証明しているわけではありません
それに対して鍼灸師自身が他人事のように

＞あくまで鍼の１方法に有効性が見られなかっただけでは？

というのはまったくおかしい話でしょう
そうかも知れません　そうでないかも知れません
しかし「鍼灸の１方法」にでも有効性を見つけなければならないのは
それを職業としているあなた方ではないですか？
他人に侵襲を加え金銭を得ているのですから
道義的にも　もちろん法律的にも当然のことでしょう

おー、いっぱい書いたね、ご苦労さん。

その報告に対する反証、疑問、鍼の有効性を証明したとされる報告、
論文などもいっぱいあるんだけどな。

二重盲検によるものが科学的証明の一つってのは認めるが、
鍼は技術を伴うものだから、単に経穴に刺したらいいってもんじゃないよ。
薬のようにただ飲んだり注射したりするのとはわけが違う。

まあ反証や有効性を証明したとされる報告等をここに書き込むのも面倒だし、
訳すのも面倒。

書き込んだからってここに学者、研究者が来るわけでもないし、
今まで通りそれぞれが好き勝手に書き込めばいいんじゃない。

2chではいっぱい書いたものが勝ちって事だからね。

ダブ公うざい、氏ね

コピペしてるのがだぶれむさんなら面白いんだけどな。
コピペだけでなく新しい発言もして欲しい。
いかんせん古すぎる意見で、論理の飛躍も大きい。

それでもだぶれむさんの言ってることには一理も二理もある。
だから規制を強化するべきだ。
で実際はというと、規制は緩くなり、病院での針治療も容認。
コピペしている奴の意見も聞いてみたいがね。

コピペしてるのは馬鹿柔かもしれないね。

コピペしてるのは馬鹿柔だろうな。

923 名前： だむれむ 投稿日： 2001/01/05(金) 19:55
920さんは柔整の関係者の方ですか？
実はわたしも自分なりにいろいろと調べたのですが
柔道あるいは柔術との関係はどうも伝説に過ぎないこと
治療効果に関する検討は皆無であること
現在においてはあんまマッサージと大きな差がないこと
に関してほとんど同じような印象をもちました
柔整師養成に関してや健康保険の問題など
柔整師をとりまく現状にはかなり問題がありそうですね

これはコピペしたくなかったみたいだな。

おい、>>165、出てこい。

保険のきくアンマ屋じゃねーか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

あほな医者！あほな医者！あほな医者！
あほな医者！あほな医者！あほな医者！

こそこそ隠れてないで釈明しろ>>165
どこが誤読だ？

レス統合。以下こちらへ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=997875610

日整の学術部長はクドーで良いんだっけ

>>217
うせろ！
いくらなんでも、それを言っちゃおしまいだろうが！

学術って何やるんだろ？学など無いのに。

http://www.shadan-nissei.or.jp/senkyo.htm
ここ見ると学術部長って無いね。
東京ブロックの理事に　工藤鉄男(東京都)
がいるけど。これのこと？

>>223
へー、あのヤー公、まだ生きてるんだー

yjfg

＞２２４
評判悪い奴なの？
柔整師で評判いい奴なんていないけど。

>>226
日精の幹部なんて皆ヤー公。

獣性学校の解剖学は鍼Q学校以下って聞きました。

鍼Ｑ学校の生理学は獣性学校以下って聞きました。

>>229
煽るなよ、ジュー君よぉ

医師はバカＪｕを“骨屋”と呼びます。
そのてーどの奴らだってことですな。

鍼の学校行ってるけど、1/3くらいこいつには診てもらいたくないっていう生徒です。

医学部行ってるけど、自分以外はこいつらには診てもらいたくないっていう生徒ばかりです。

定期あげウザイ
中身が無いなら、sage進行でどうぞ

いつもの000ですな。

>>234＝>>235

＞２３２
馬鹿柔の学校は全員が馬鹿です。

>>237
そう言ってるテメエがいちばん馬鹿じゃねえか。
だいたい柔整学校にも鍼灸学校にも入れなかった落ちこぼれだろ。

目を覚ませ!!!!!
柔整師！

目が覚めないのが獣精子

馬鹿石ここにいんの

気を送ったり、なんだかにわかに信じ難い治療をし
ている人の「治ったんだからいいじゃん」っていう態度をみなさんはどう
思われますか？

>>242
なおりゃいいじゃん（藁

>>1
じゃ聞くけど、保険でやってる新旧・甘死はどうなんだよ
往療イコール横領だろ

>>244
医師の同意というお墨付き

このスレ、タイトルから浮いてるのね
自己満足やめて、沈めてくんない？
中身ないだろ

>>246のような、箸にも棒にも引っかからない落ちこぼれ石がくちばし突っ込んでカキコするからです（藁らら〜

馬鹿柔にも同意書添付を義務付けりゃあ不正はぐっと減るだろうね。

で、だぶれむのコピペしてたやつは何が言いたかったのだ？

>>248
バカ柔はすぐバカ石と手を組むからムダと思われ
結局西洋医学は馴れ合いの世界だもんな

>結局西洋医学は馴れ合いの世界だもんな
これはどのようなことをおっしゃっているのか良くわかりませんが

>バカ柔はすぐバカ石と手を組むからムダと思われ
こちらは良くわかります。運動器疾患について余りよくわからない内科
の＊＊医院で書類を書いてもらってこいとお客様に指示なさっているようです。

>>99
太郎ちゃんはとっくに逝っちゃったでしょ。

>>251
「お客様」は藁た。

ごぶさたをしておりました，だぶれむです
久し振りに２ちゃんねるに来たのですが
上でのコピペは自分の文章ながらとてもなつかしく拝見しました
代替医療批判の文章を一時期書き散らしたのですが
自分ではほとんど保存していなかったので助かりました
もうすでにお気づきの方もいらっしゃるでしょうが
ひとつだけ告白しますと，MM＝だぶれむ（ダブル・エム）というわけです
個人的事情により今はあまり書き込むことはできませんが
そのうちまたいつか出てきたいと思います

こんにちは、だぶれむ先生。
また、いつでもいらして下さい。

ほれ、
ここが無くなったと思いこんでる奴が別スレにいたからａｇｅといてやら。

>>254
能無しコピペ、来てもムダだよ。

新旧ﾏﾝｾｰのご来場は固くお断りいたします
ピンポンピンポン〜♪

＊★各大学の学生ポータルたん萌え〜

早稲田―http://waseda-links.com
ICU―http://icunavi.com
立教―http://ri-style.com
東邦―http://www.h2.dion.ne.jp/~jn1
東洋―http://toyowave.com

↑ﾊﾟﾗﾀﾞｲｰｽ（・∀・）ｲｲ！
　

↑大学に縁のないバカ柔には無関係かもね。

鍼灸も前は中卒ばっかだっただろ

あげ

>>261
医師会の妨害のより、大学院は創れないようですが、４年生の鍼灸大学はすでにありますし、
鍼灸専門学校の入学者の半分以上は大卒です。

馬鹿柔大学は阻止できたらしいけど、馬鹿柔短大はどうなった？
来年からならもう募集来ても良い頃だけどなぁ。
新設校のＤＭならもううざいほど来てる。

>>263
大学院もあります。博士号も取れます。
学部４年、修士２年、博士３年です。
医師会も妨害するほど相手にしていないと思われ。

>>264
帝京が現在、文部科学省に申請中。
たぶん１２月ぐらいにならないと認可が下りるかわからないはず。

>>266
迷痔も申請してるんじゃないの？
馬鹿柔大の起工式までやってたみたいだけど。

＞医師会も妨害するほど相手にしていない

文部省所轄を医師会が妨害できるほど力無いでしょう。

>>268
でも、獣性大ができないのは医師会（特に整形）の圧力
並びに、学の薄さ

>鍼灸専門学校の入学者の半分以上は大卒です。

へーそうかい、みなさん学があるんだねー
けっこう、けっこう

保険点数下げれば柔整すぐつぶれるよ。
どうせ政治献金でもって死亡寸前で救われた業界なんだから。
そろそろ賞味期限も有効期限も過ぎる頃だと思うがね。
あんたたちも按摩さんと同じなんだから。
按摩のほうが実費でやってるぶん上手かも知れないな。

>そろそろ賞味期限も有効期限も過ぎる頃だと思うがね。

とっくに過ぎて腐ってます。

馬鹿ジューが実際にやってることはあマ指の領域なんだから、
あマ指師に保険取り扱い権をすべて移譲し、
柔整は資格・業務そのものをこの世からあぼーんさせたら？

だむれむさんのお話が聞きたいなぁ。

結局、不正してる獣精子を処分するには、具体的にどうすればいいの？

>>273
それは名案だ。
というより、当然そうなるべきだろう。

>>276
お前バカか？
開業権があるのは柔整師だけなんだよ
無能な奴には譲れないな　(藁

ま、ココに来てるヒマな柔整師やら鍼灸師やら
医者やらなんやら、みんな三流ってことだね。
勤め先教えてくれよ
絶対いかないから。

>>277
薬剤師等、他にもあります。
牛さんと思われるので、他は自分で調べて下さい。

>>277
またしてもバカ柔が己の無痴をさらしたな（藁藁藁〜

↑ゴメソ
×無痴
○無知

>>280
お前はどうせ貧乏な勤務医だろ？
不正できないからってひがんでんじゃねえよ　(藁
うらやましいからって
柔整師を目の仇にして、みっともねえよ　(藁
バーカ

>>282
280は鍼灸師も開業できるって言ってるだけじゃないの？

この人たちつまんない。

>>284
まあな
しかしそんなことをわざわざ書くか？ふつう

ＩＤ隠せるようになったな。000

>285
284は普通じゃなくて変態なのでしょう。

馬鹿柔こそ社会の寄生虫

あのテロも馬鹿柔の仕業か？

バカ柔いいかげんにしろよな。
そんなに金が好きでも医者にはなれねえもんナ。
せいぜい、安く雇ってる鍼灸師に内部告発されないように気をつけろ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
さっきNYの国際貿易センター行ったんです。貿易センター。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか黒煙上がってて、飛行機突っ込んでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、飛行機ごときで普段来てない貿易センターに来てんじゃねーよ、ボケが。
飛行機だよ、飛行機。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で貿易センターか。おめでてーな。
よーしパパが3機目で突っ込んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、全世界に放送してやるからその場所空けろと。
貿易センターってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
取引の相手といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、「事故じゃねえ？」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、飛行機事故なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「事故じゃねえ？」だ。
お前は本当に事故だと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めた
い。お前、評論家ぶりたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、貿易センター通の間での最新流行はやっぱり、自爆テロ、これだね。
DFLP自爆テロ。これが通のやり方。
DFLPってのは信念が多めに入ってる。そん代わり恐怖感が少なめ。これ。
で、こいつをそそのかして自爆テロ。これ最強。
しかしこれをやると次からアメリカ軍に攻撃されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、事故調査でもしてなさいってこった。

しかし馬鹿柔って荒らすのが好きだな。
犯罪者だからしょうがないのか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1030159&sid=1030159&type=r

ほんと馬鹿柔どもは腐ってるね。

http://www.shadan-nissei.or.jp/keijisent.htm

ここもひどいなぁ。

鍼灸師倍増計画で馬鹿ジューあぼーん

ageage,もっと暴言吐きまくろうぜ！！

そうそう、新旧の目新しい治療理論とかないの？

＞２９８
接骨院ではいま足裏診断が流行ってるよ。

３００ゲット！

神経ブロックと称して、外科医院でやってるよね。鍼灸を。

治療と称して、接骨院でやってるよね。くだらないことを。

俺はお前らとは関係ないが、くだらないスレあげんな！
独り言はｓａｇｅでやれ！ｓａｇｅで！

　

sage
sage
sage
sage
sage
さげ！！！

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へ

◆独り言は夢・独り言板へ
◆資格の話は資格全般板へどうぞ

１さんオナニーしてますか？僕はしてません。ミッションインポ宣言。
ではなくて。何が言いたいかというと、日記系のページに「オナニー系」ってありますよね。
「童貞は自分的には２５まではＯＫだけど、世間では２０超えたらヤバイらしい」の名言を残したのはオナニー系日記作家の有名人ウガニクさんです。
知らない人は探しましょう。もう消えてるかもしれないけど。諸行無常、南無〜。

で、本題ですけど、１はＳＥＸしてますか？僕はしてません。ミッションインポ２。トムクルーズ萌え〜。っていうか古いし。ジョンウー萌え〜だし、俺。ひょっとしてホモですか？
ではなくて。僕、ずいぶん前になりますが、いわゆる「コジャレ系」の人のページにいった事がありまして。その人のコラムに「何故売春がキモチイイのか」なんてのがあったのです。
この人は超有名Ｋ応大学の人らしいので。さぞコムヅカシイ理屈ゴーツゥーイカした結論（僕なりのコジャレ風表現）でも書いてあんのだろう、と思って読んでみたんですけど、これがくだらねえんすよ。
曰く「男は遺伝子を残す本能があり、それゆえに複数との女性とのＳＥＸを求める。それゆえに代償行為にすぎない売春でもはキモチイイ」らしいんです。
もう、根本的に違います。売春がキモチイイのは、射精がキモチイイからなのです。
男は極楽棒（オブラート表現）を中心にして世界が回っています。案外知られてますが、あんまりこういうことを公言すると人格を否定されかねないんで黙っている人も多いでしょう。ところで、僕を否定しないでください。
本題。これはモテない男の開き直りとかそういうレベルの話ではないんです。真理なんです。
なんてことを言い始めると、この人は大切な何かを飛び越えてしまったに違いない、と心配し始める人もいるでしょうが、大丈夫です。僕は元気です。
はい、そこの貴方、「ちんちんから生まれる快感は脳から神経に伝達されるものであって、中心は脳でないのか」とか思ったでしょう。
違います。ちんちんから生み出される快楽というのは女のあちょことの摩擦で起きた電気がその原因だそうです。脳は関係有りません。
男はちんちん棒とアナル処女を失った時に存在理由をなくすのです。
あ、決して交通事故等でそれぞれを無くされた方々を誹謗中傷するわけではないので誤解なされぬよう。まあ交通事故でアナル処女を無くされた方は稀でしょうが。
ぶっちゃけた話、オナニーと売春系とセクースにおける射精のキモチイイ偏差値はどれも５０です。つまり同じです。夢精を加えるともうちょっと計算がややこしくなりますので割愛。
夢精については後ほど語らしていただきたい。
さて、語らねばならないキーワードが増えすぎたようです。個別の解説＆微分については次回以降に送るとしましょう。では今回のまとめ。
極楽棒とは男の中心です。宇宙で言うなら地球です。大事にしてますか？楽しくなければ人生ではありません。
１さん最高ですか？では善き明日を。

また馬鹿柔が荒らしてますね。

上げるな､このクズども｡

＞不正は多い、治せない、タバコはよく吸う、暴力事件をよく起こす、患者を選ぶ、選挙に立候補する、薬に手を出す、
＞殺人未遂を犯す････

に、掲示板を荒らすも付け加えた方が良いね。

医療改革するなら、接骨院を廃止しろ！！

厚生労働省管轄の天下り特殊法人の統廃合は、小泉さんにゼロ回答
したくせに。

みんな、決起しよう！　馬鹿柔の首切りが先だ！！

接骨院は高コスト、低レベル。

さて、もうすぐ入試が始まるね。どれくらいの金が動くかな？

日整学術実技研修会行ったことある人いる？

９月３０日に東京ビッグサイトで馬鹿柔OFFあるらしいよ。
参加希望者はラインの虎まで。

浜崎あゆみの脳味噌食いてー
1 名前：キオスク 01/08/29 03:55 ID:rqCUq7fg
いきたまま頭半分に切って、醤油かけて食いてえな。食い終わった
らボンドで元に戻して死姦してからしばらく観賞用にとっておきま
す。

巨人の槙原を気胸にしたっていうの、鍼灸治療でだろ？
しかも「有資格者」だったもんな。
あれには藁ったよ。

事故、ミスはどの世界でもあるわな。

医師が事故、ミスを犯しても藁うよな。
しかも「医師免許取得者」だもんな。

千葉で女に婦女暴行したっていうの、接骨院でだろ？
しかも「有資格者」だったもんな。
あれには藁ったよ。

医者が患者に全麻かけて婦女暴行したっていうの、美容外科でだろ？
しかもニュースになって病院名変わったもんな。
あれには藁ったよ。

317はやっぱり馬鹿柔だろうか？

そういう３２１は馬鹿何？

>>322
ライソの鹿

最高でも２部位までしか請求できないようにすれば柔屋は激減します。
スタッフに給料払えないし、
かといってオールワンマンでは水揚げは多寡が知れているからです。
ただ、柔屋がつぶれると、路頭に迷う鍼灸・あマ指師が続出という面も見過ごせないが。

ところで、柔屋が鍼灸師やあマ指師が施術してるのって、
何かの法律に引っかからないの？

＞最高でも２部位までしか請求できないようにすれば柔屋は激減します。
＞スタッフに給料払えないし、

あの馬鹿柔にこき使われてる奴らは安い金でよく働くよ。
たいしたことやってないので、２部位でも大儲け。
もっと金が欲しいから３部位４部位当たり前！な訳だし。

保険審査厳しくするより、無資格者取り締まりの方が必要だろう。
「○○の日本」の求人広告の疑問だが、
患者診るのになんで「学生可」なんだ？
昨年の4月の委任の改訂（？）にしても「施術管理者」制度ができたが、
あれって“請求者さえ銃声死なら、別に施術するのは無資格でもいいよ」
と逝ってることにならない？
俺が前にいた接骨院なんて、学生ですらない、ただのフリーターに治療させていた。
こんなこと、新聞が取り上げたら、一般人はどんな反応するだろうな････？

＞俺が前にいた接骨院なんて、学生ですらない、ただのフリーターに治療させていた

そんなのは当たり前だなぁ。だから２部位でも大儲けしてるのさ。

＞326
おまえが風邪ひいたときに注射する個人病院の準看もどきは、ただのパートのおばちゃんだぞ。

接骨院・鍼灸院の無資格横行には
厚労省も何とかせねば、とは思っているらしいが
師匠が弟子を育ててるんだ、という大義名分を楯にされて
仕方なく見て見ぬふりをしている。
ただ、柔整、鍼灸の学校が増え、有資格者が大量に出回れば
ある時点で突然、厳しい取り締まりを開始するかもしれない。

だれかヒマなやつ雇って偵察させ、無資格診療と判り次第
即刻１１０すればあっという間に接骨院や鍼灸院は激減するさ。
そういう密告があれば当然サツも動くし、新聞やテレビも面白がる。
実は気に入らん接骨院が近くにあって、１日２００人くらい来ているらしいから
手はじめにそこからチクってみようかと思っている。
このスレ読んで、実行に移す気になった。

＞そういう密告があれば当然サツも動くし、新聞やテレビも面白がる。

そんな衆知なこと、今更どこも動かんし面白がるわけない。
あんた、おめでたいな（W

それネタに脅迫して金稼いでる奴は結構いるだろうな。
接骨院専門美人局もいたしな。

>>331は、このスレ読んで震えあがっているバカ柔です。

>>330のハンドルが泣ける・・・

>>331
衆知ってほど世間は知ってないよ、バカ柔クン。

おい厨房、もうチクったか？
まだなら早くしろよ。
結果報告楽しみに待ってんだから。（w
いざタレコもうとして、びびって震えてるのはおまえの方じゃねーの?（ｹﾞﾗ

＞３３６
http://www.google.co.jp/search?q=%90%DA%8D%9C%89%40&hl=ja&lr=

この中でどこの接骨院をチクって欲しいの？
不正やってない接骨院が有れば教えてね。

>>330
ちくり激ｷﾎﾞｰﾝ
がんばれ!!

つーか、言ったらちゃんと実行せーよ。
もちろんその結果も報告せなあかんで。

俺ちくったことあるよ。

＞３３９
919 ：大阪だけでも ：01/09/26 11:27 ID:???
1.明らかに柔整の業務範囲を逸脱したもの
http://www.h3.dion.ne.jp/~chikuba/tirynaiyo.html
http://www.jusei.gr.jp/270086/270086.htm
http://www.jusei.gr.jp/270596/270596.htm
2.肩凝り治療を客寄せに使っているもの
http://homepage2.nifty.com/~matsue/
http://www.jusei.gr.jp/270079/270079.htm
3.虚偽の広告と思われるもの
http://www.jusei.gr.jp/270187/270187.htm
http://www.mmjp.or.jp/t-m/

これらを告発しろ！
もちろんその結果も報告せなあかんで。 ＞３３９

>340
で、どうなったの？

アソビも人に頼ってばっかだな。
畜李くらい自分でやれないのか、根性なしが。

＞３４３
厨房鍼灸士>>330の逆切れか？（w
言い訳はいいからはやくやれYO!

馬鹿柔ビビラせたいんだろ。
おまえがびびってどうすんの。（ｹﾞﾗ

２チャンネルの皆さんの後押しがあったので、世田谷区内の
「社保完備」の○○整骨院グループの某分院をａｇｅさせてもらいます。
責任は賛成した皆さんてことでいいですか？
警察では回りっくどいそうなので、保健所に行くつもりです。
もし、１回で動かなかったら、しつこく繰りかえす予定です。
俺自身は医療と無関係のサラリーマンです。
ただ、以前受けた恨みはすごく強いです。

>>341

見た。あまりにひどすぎ。唖然！
科学的根拠の無いヨタ広告。
診療とか、診察とか、医院とか言ってるよ。

君たちが提供するのは、
医療ではなくて、慰安と娯楽。
治療ではなくて、施術。

ﾌﾟﾌﾟ、やぱーりＫサツで相手にされなかったな。
新聞社には垂れこんだか？
期待してるんだからきっちりやれよ。結果は見えてるがな。
報告はOOだの某ばかりじゃ、嘘か本当かわからないぞ。

しっかし２CHに責任転嫁する幼稚さは笑わせる。馬鹿柔が震え上がるとか、世間は
知らないとか言ってるヴァカも含め、ここは真性厨房の巣屈だな。

相手しているお前もよほどなものだが｡

早く馬鹿柔を無くさないとだめだってことだね。
臭いものは元からふさがないとだめ。
いちいち一つずつ潰していっても後から後からウジ虫のごとく湧いてくるから。

なんでこんなに執拗なんだ？？？

正義感が強いのでしょう。

元鍼灸師さんへ。
あなたはもうこの業界の人じゃないんだから
無意味な行為は慎んだらどうですか。
何が面白いんですか。
何かあなたのトクになるのかな？
いまは無関係のサラリーマンなんでしょ。
元いた業界を混乱させ、潰すようなことするあなたの神経が解かりません。

>348
そういうあんたもマメだね。

>353
そういうあんたもマメだね。

繰り返し・・・

>いまは無関係のサラリーマンなんでしょ

サラリーマンこそ関係大有りだぞ。
馬鹿柔どもに税金を無駄遣いされてるんだから。
早くあんなくだらない物無くしてくれ！

>354
そういうあんたも以下略

３４７に戻る

大して税金払ってないものに限って分不相応な権利主張をしがちだね。
金持ち喧嘩せずという例えがあるが、やっぱり貧窮層ゆえのクレイムかな。

でも馬鹿柔が要らないってのは至極真っ当な主張だよね。

>>357
サラリーマンの税金は安く設定されている。
それに気づかず個人事業者で押し通す治療院が多い理由が分からない。

独り言は下げてやれつってんだろうが、このヴォケ！！
ここは医者板だぞ！
まったく遠慮を知らない猿どもが！

>>360
別にお前のものでもなかろう｡
書込み自由の掲示板だ｡

>>359
法人にすると、税理士費用がバカ高く、薄利の鍼灸・柔整ではかえって損になると思われ。
また、法人には社会保険事務所が従業員の厚生年金・健保加入の、労基署が雇用保険・労災のそれぞれ加入を厳しく迫るので、
それも法人化が進まない理由であろう。
それがゆるければ「合資会社」という手もあるのだが。

＞３５７
貧乏人は保険請求のための道具にしか見えない馬鹿柔らしい考え方ですね。

あんまり「やれやれ」って煽るもんだから、
一時期、ちくるのよそうかな、とも思ったが、
先ほど保健所に足を運びました。
応対したヒマそうな職員が、住所、氏名、標的との関係
はたまたどうしてその事実を知ったのか、まで実にくどくど聞いてきやがった。
ただのチクリに３０分近くかかったが、結局動きそうな気配だった。
さて、どうなりますか。

訴えられた馬鹿柔のところにも監査が入って委任停止になったことだし、
そこの馬鹿柔が潰れたら少しはそのあたりも平和になるでしょうね。

それでも、君等は食えんのだよ、柔整師がいたから君等の所がはやんなかったのではなく、
君等自身が食えない商売を選んでいただけなのだから。

「元鍼灸師」サン
接骨院がつぶれたら、そこで働く鍼灸師やあはき師も職を失うってこと解かってる？

>>367
別にいいんじゃないの？
それ以上にメリットがあるんだから。
あんな無駄なものとっとと無くした方がいいよ。

×　あはき師
○　あマし師
　　　　　　　　に訂正。　　　　

>>364
それでキミの粘着行為の目的は？
ただ、感情にまかせてつぶすだけ？
アメリカと変わらんね、やることが。

>370
安心しな、＞３６４はやってないから、厨房のネタか、よしんば実際、チクッていても
保険所の方が相手にしていないよ、不特定多数の同じ様な苦情が続けば調査ぐらいするけど、
見るからに粘着質の基地買いが３０分ぐらい粘っても役所は動かないよ、でも、本当にここは
基地買い多いね、しかも、それが自覚できていないのが、またイタイな。

>370
アメリカを一緒にしない様に、いくらなんでも基地買いと同じじゃ可哀相だ、
＞３６４の妄想全開なところは、むしろビンラディンそのものだと思うが。

まあまあ、皆の衆。その２００人超／日の接骨院は最低でも１本、普通にやってりゃ確実に１本半以上は稼いでるぜ。
きっと凄腕の弁護士がでてきて逆にキャン言わされるよ。そのうち元・鍼灸師くんもここに書き込むことすら出来なくなるぜ。そちらのほうが愉しみだ。
しかし嫉妬ってやだねえ。無資格者が接骨院など開けるわけねえのにな。（藁
んじゃ。(^∀^)/~~~

元・鍼灸師くんとその接骨院間の争いになるとでも思っているのか｡
お馬鹿だねー。

＞３７４
だから、基地外相手じゃ話にならんといってるだろう、お前も基地外？

>>無資格者が接骨院など開けるわけねえのにな。

馬鹿柔の免許などいくらでも借りられるだろ。
馬鹿柔どもに金やればいちころ。

で、馬鹿柔よ。

真鍋整骨院や今里鍼灸整骨院、天元整骨院は凄腕の弁護士が雇えなかったから、やられたのか？

おっ出たよ実名が、本当にマナーもルールも無い奴だな。
まっ仕方ない、それが基地外の基地外たる所以か。
でっ、次はお前自身がぶち込まれる番か？

犯罪者達にはマナーもルールも要らないだろ？

まっ、基地外は基地外か、なにを言っても無駄の様だ。

３８０って面白い｡

そう、ありがとう。

>>372
雨理科は基地外　そんなの世界のｼﾞｮｰｼｰｷ
ブッシュの中央せり上がりまゆ毛、ｷｼｮｰ

馬鹿柔をアフガンに送って弾除けにするのはどうだろう？

こんばんは。柔道整復師のラインの虎です。
元・鍼灸師どのがチクった世田谷区内に分院がある接骨院グループって、派手に求人広告してる所ですよね？
うーん、もしそこだとしたら、その接骨院グループに俺の友人の後輩が勤務してるはずなんだ。
一応、このスレッド直リンクしてメールしておきました。
そこのオーナーが判り易いように>>330，>>345，>>364をハイパーリンクして、心苦しいがageさせてもらいます。
元・鍼灸師さんは気にせずageでレスしつづけていて下さい。結果報告も忘れずお願いします。

板の皆さん、上記理由で糞スレを上げますが、どうかお許し下さい。

はでもなにも求人広告は出していないですな。
某専門学校の校長から優秀（あくまでもこの業界で優秀、ということだが）な学生を
紹介してもらっている、某整骨院。
分院長だけが高給取りの正職員。呼び付けたアルバイトは修業として薄給。
この一週間、残業がおおく、様子を見に逝けないのが残念。
いまだ、保健所からは何の連絡もないです。
取り上げられないなら、次の行動を考えようと思っています。
それでは･･･

＞世田谷区内に分院がある接骨院グループって、派手に求人広告してる所ですよね？

って、どこだ？＞ラインの虎
西洋館？

http://www.goken-g.co.jp/

ここかな？

施術スタッフ３０万〜６０万円、時給1000〜1400円（有資格者）
受付事務２０万円以上、時給1000円以上
http://www.yo.rim.or.jp/~shinkyu/kyujin3.htm


だそうです。たくさん捻挫の人が来るんでしょうね（爆

だれか元･鍼灸師に「以前受けたすごく強い恨み」って何か聞いてやれよ。
どうせくだらないことだろうが、聞かれるのを待っているんだよ。
言いたくてうずうずしているんだぜ。笑っちゃうねまったく

>>390
何で誰か聞いてやれなんだよ｡
お前が聞けばいいことじゃねえか｡

笑っちゃうねまったく

そうか？本当に違うのか？それなら良いんだが。。。
ただ、俺がその接骨院のオーナーの立場なら１００％裁判を起こすね。
こんなクズみたいな裁判、一流どころの弁護士はまず受けてくれないだろうが、何千万払ってでも勝負してやるよ。
徹底的に叩きのめすまでヤルな。そのふざけた野郎が一生後悔する位はな。
まあ、その２００人／日の接骨院オーナーが俺みたいな人間でないことを祈ってるぜ。＞元・鍼灸師くん

役所が挙げにかかったら、裁判はその接骨院と、公との争いになるが、何か｡
不正の事実があったら、名誉毀損にも、営業妨害にもならないし｡
残念でした｡

お前もなかなか理解できないようだな、役所は基地買いの妄想では動かないの、
前にも言ったけどせめて不特定多数の証言ぐらいないと話も聞きに来ないよ、
よしんば、業務上の不備・不都合が在ったとしても普通は指導改善程度、お前の妄想の
世界ではすぐさま役所が動くみたいだけどな、現実は違うの。
ましてや、元鍼灸師のように明快な悪意が在って実行した場合、名誉毀損の前に
威力業務妨害だな、その場合損害賠償及び慰謝料まで話がいくよ。
私もラインの虎同様徹底的にやるよ、損害賠償の金額や慰謝料の金額を弁護士への
謝礼が上回ったとしてもね、このパターンは業務範囲の裁判だから必要経費で落ちるからな、
セルシオの一台も買ったと思えば安いものだからね。

>>392　>>394
少なくともここのスレに「元鍼灸師」が書いている内容だけでは
裁判の起こしようがないであろう。
はっきりと具体的な名称を挙げていないし、実行の方法も具体的に書いていない。
業務妨害としての賠償については民事判例は二転三転している。
すなわち、違法行為を取り締まり官庁に告げる行為により損害が生じても
告発者（この場合、元鍼灸師）にその損害の賠償を請求しうるかどうか、
ということだが、「請求できない」というのが判例である。
学説はこれと違い、純粋に悪を懲らしめるための告発か、
それとも、このスレのように悪意が強い告発か、でまちまちである。

刑事的には判例も何も、告発自体は違法性がないので裁判まではもって行けないはず。
ただ、たとえば、告発することをもって「チクられたくなければ○○万円出せ」という行為に出たときは
たとえ告発行為自体が合法的であっても恐喝罪が成立する、という判例が出ている。

個人的な感想としては、この「元鍼灸師」はおそらく全く動いてはいないだろう。
文面から察するに、ただ強がって作り話を書いているだけ、の印象がある。

虎と、整骨の無知ぶりを晒しただけだな｡
哀れ｡

＞３９７
くわしい解説ありがとう、法的には貴方の解説道理でしょう、元鍼灸師の発言に関しても
貴方と同じ認識を持ってます。
私にしても虎にしても、もし、そういった状況になれば徹底的に戦うとゆう意思表示をしただけですから、
実際にはこのような事態に陥ることは無いと思ってますが、たとえネット上の仮想空間に
置いても、このように妬み、嫉妬に我々が晒されている事実を踏まえて一つのオプションとして
法的対応を話し合っているだけです、で、もし本当にこの様な事態に遭遇し私に落ち度が
なければ、それこそ十年裁判でも辞さないつもりですね、幸い私自身に関していえば
それくらいの出費は痛くも痒くもないですから。

＞３９７　間違い
＞３９５　に訂正

五健接骨院グループオーナー見てる？
おはようございます。
五健接骨院オーナーが判り易いよう>>385をハイパーリンクして、心苦しいがageさせてもらいます。
で、虎の友人の後輩はここに来てるかな？
どっちも見てたら書き込めよ。

ラインの虎さんは気にせずageでレスしつづけていて下さい。結果報告も忘れずお願いします。
板の皆さん、上記理由で糞スレを上げますが、どうかお許し下さい。

>>397
ずいぶんトーンダウンしたじゃないか｡
元鍼灸師は不正をチクると言っているんだろ｡
それに対して整骨は「私に落ち度がなければ」だってヨ｡

やはり馬鹿柔。

まぁこんなの裁判沙汰になれば困るの馬鹿柔だろうね。
反馬鹿柔派は喜ぶよ。
試しに２チャンを訴えて欲しいなぁ。

＞馬鹿虎、馬鹿整
心配しなくてもそんなに費用はかからんよ。十年もかからないし。
脅しのつもりかもしれんが、かなり痛い書き込みだぞ。お前らの無知を晒してるだけだ。
反馬鹿柔の方が知識もあり肝座ってるので、屁でもないとおもうよ。

まぁ、せいぜい頑張って徹底的に戦えよ。（爆

＞４００・＞４０１
じゃあ、やってみな、徹底的に痛めっけてやるから、どうせ、仮想空間でしか
吼えれない馬鹿相手にしてもしょうがない、まぁ、妄想の海を泳いで生きていきなさい。
私は本家板に帰るのでもうここにはこないよ、どうしても私と話がしたかったら
本家板にいらしゃい。

と、整骨は、捨て台詞を残して逃げ帰るのであった｡

あ〜あ｡

まぁどれだけ馬鹿柔の不正を行政にちくろうが、ちくった奴を馬鹿柔が訴えるなどと言うことはできないので
どんどんちくってやってください。虚偽告発はだめだけどね。
ちくった奴の名前なども行政は出しませんので安心してちくって上げてください。
内部告発などでは結構動いてくれますよ。
患者の場合不正をやられていれば民事で慰謝料まで取れる場合もあるみたいだし。
簡単なちくりなら広告規制違反などだね。チラシをＦＡＸして指導しろっていえばいいだけ。

＞ただ、俺がその接骨院のオーナーの立場なら１００％裁判を起こすね。
馬鹿がこんなこと言ってるけど、何の裁判起こすつもりなんだろうね？（笑
ちくって不正がばれて接骨院が営業できなくなったのはお前のせいだから慰謝料くれという裁判か？
ちくって不正がばれて接骨院が営業できなくなったのは営業妨害だという裁判かな？
どっちにしてもこんな馬鹿な奴ら相手なら楽勝です。

＞ましてや、元鍼灸師のように明快な悪意が在って実行した場合、名誉毀損の前に
＞威力業務妨害だな、その場合損害賠償及び慰謝料まで話がいくよ。

悪意があって不正を告発しようが、威力業務妨害にも名誉毀損にもならんよ。
接骨院の不正をばらすと威力業務妨害か？

>>399
五健接骨院ってなにかあるの？

ところで「整骨」さん、裁判になったらどのくらい金かかるのな？
ちくりとは違うけど、医療過誤や美人局に出くわす可能性もあるし。

>>405
なんかラインの虎は、元・鍼灸師の言ってた内容がそこの接骨院と心当たりがあるらしいよ。
友人の後輩が働いてるらしい。

元・鍼灸師の戦法とやらをとくと拝見したかったが、結局何もなしか。ﾂﾏﾝﾈ

>407
そんなに焦るなよ。
馬鹿柔どももかなり焦ってたがな。

どうした「元･鍼灸師」くん。
怖じ気づいてすっこんじゃったかな？？？

怖じ気づいてすっこんじゃったのは馬鹿柔の方だったね。

残業が多すぎてしばらく来なかったけど、
きのう、実態調査に逝っんですが、
その分院、メンツがすっかり変わっていたんでﾋﾞｸｰﾘ。
平均年齢がだいぶ上がっていた。
ということは、推測ですが、有資格者を異動させたってことでしょう。
一時的なものなんでしょうが、汚いやり方ですね。
保健所からは留守電も含めて何にも連絡はありませんが、
こんなに急にメンツが入れ替わったってことは動いてくれたんでしょう。
分院をいくつか持っていると、確かに一時的異動という手はあったのだ。
でも失敗、敗北ではないと確信しています。
また方法を考えます。
単独でやってるところでどこか適当なところ知りません？
無資格者使って繁盛している悪徳院を探そう！
悪は許してはなりません。

「チャーン」
チビ丸
ノラの助

元・鍼灸師へ
お前のせいでどれだけの人間が不快・不安な思いしているかわかってんのか
たとえ一時期でも食わせてもらった業界にそんなことするテメエの神経が解からない。
実行に移すとはネオ麦茶と同レベルだな。二度と来るなこのチンカス野郎。

>>413はネタか？

>>414ネタではなくネタミでしょうな。
サラリーマンとして安定した暮らしをしている>>411に対しての。

そもそも不正が無きゃ「不快・不安」なんかなく
堂々としてられるのにね。
こういうのを「身から出た錆」って言うんだよ。
つまりは自業自得ってこと。

アホ柔の中に不正ゼロなんているわけないじゃん。
「急性の外傷」のみで食っていける接骨院なんて存在しない。
たとえ急性外傷（骨折・脱臼も含めて）に対処できる実力があっても、慢性の老人がいなくなったら
アホ柔は100％全滅だよ。
慢性を「○○捻挫、挫傷、打撲」として請求して保険者も支給していることが問題。
整形外科へ逝かれるより、金額的に助かる、
などとといっていることになぜ目を向けないのか。

柔静止の皆さん、どんなに騒いでるアホがいても柔静止は
無くなるわけがないんだから、アホに付き合わないで
どうやったら金儲けできるか考えてたほうがいいよ。

しかしこの元・鍼灸師の粘着ぶりって、何がそうさせてるんだ？

元・鍼灸師さん、これからも正義を貫き通して下さい！
応援しています。
俺、鍼灸の資格を持ち、鍼灸院で働いているもんで（ｗ

うぜえよ。
どこが正義だよ。

>>419
粘着振りを晒してるのはお前の方だ｡

この後にはオマエモナーと続くんだろうな｡

元･鍼ちゃんのドキュメンタリーを聞きたいなー
はやく次の行動ｷﾎﾞｰﾝ

柔整資格１０年以内に消滅？
厚生省のﾄﾞｷｭｿ諮問委員が提言。
（月刊「厚生医事報」１１月号）
ただ、上の何人かが言っているように
鍼灸マ師の職場も激減することになる。

>417 アホ柔の中にに不正ゼロなんているわけないじゃん。
ここに１人はおりますが何か？不正どころか適正にも保険を使ってませんが？

>たとえ急性外傷（骨折・脱臼も含めて）に対処できる実力があっても、慢性の老人がいなくなったらアホ柔は100％全滅だよ。
慢性疾患は診ていませんが文句ありますか？

>慢性疾患は診ていませんが文句ありますか？

閻魔大王に舌抜かれるぞ（ｗ

＞柔整資格１０年以内に消滅？

何いってんだ厚生労働省！２年以内に消滅させろ。
柔整が要らないってのは周知に事実なのに今まで放置しやがって。

しかし、消滅させるにあたって、学校などにお金を払わなければならないんじゃない？
前々からちゃんと言ってなかったとかそういうので。
損失分を補填する形で。
それってやっぱり税金使われるんでしょ。
そして今までの柔整師はやはり既得権と言うか、今まで通り認めざるをえないんじゃないのかな
これは損か得か…

＞前々からちゃんと言ってなかったとかそういうので。
だから今から言えば良いんだよ。
金はいらんだろ？

＞今までの柔整師はやはり既得権と言うか、今まで通り認めざるをえないんじゃないのかな
それはそうだろうね。ただ１代で終わるから、消滅までの我慢くらいしてあげようよ。
今まで通りで認めなくても、保険を使えなくしてやればかなりの部分自然消滅するだろうから、撲滅しやすくなるよ。

学校は厚生労働省認可だから必然的にそっちの責任はあると思う。
新設された学校は１０年じゃあ元は取れないだろうなぁ。
それとも前から言われている｢手技療法士｣でも作って柔整の学校じゃなくなるのかな
保険に関しては、カルテのデータ化などが進めば必然的に不正請求はできなくなると思う
が、それは医師にも言えることだね。ただ・・・どうなのかな保険は使えなくなるのかな
どちらにせよ、資格自体が変わるか、ただ柔整がなくなるだけかでずいぶん違うな。
柔整に限らず、保険を使っていた所はだんだんきつくなっていくのかな。

馬鹿柔の場合保険が使えても不正が出来なきゃやっていけない。
もう要らないだろ？こんな奴ら。

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おいおい、ここは広告貼り付けるところじゃないぞ

また馬鹿柔が荒らしてるね。

＞馬鹿柔の場合保険が使えても不正が出来なきゃやっていけない
保険も使っていないし将来使う予定もない。不正ももちろんナッシング！
文句ありますか？

　「元・鍼灸師」による告発がその後も続いているのかどうかは判らないが、現状では保険請求での不正ももちろん、無資格者の横行ということに関しては私たち有資格者が対策を考えて行かねばならないと思う。
　誰かが書いていたように、昨年４月に始まった施術管理者制度は不正請求の抑止にかんしては全くと言っていいほど効果は認められず、ただただ事務量が増大をもたらしただけである。
請求権者が施術管理者である、というだけで、これでは「無資格者の施術ＯＫ、ただし請求は１人の有資格者でお願いします」と言っているようなもの。
　このことに、厚生労働省は全くと言っていいほどメスを入れていない、というよりも“敢えて見ないようにしている”といったら言い過ぎか。
不正請求はカネの問題だが、無資格者施術は人の健康にかかわる重大な問題だと思う。接骨院、鍼灸院では多数の無資格者が施述している。たしかに外科医師の手術などと違い、直ちに人命にかかわる行為ではないかもしれない。
　だが、医道の日本誌を見れば分かるように、「学生可」の求人がなぜまかり通っているのか、否、学生ですらないただのフリーターを雇って施術させている施術所がなぜ少なからず存在しているのか。
この疑問にたいする答えは、ただ単に、人命にかかわるほどじゃないからいいや、という非常に甘い認識が蔓延している証左である、とすることができよう。私はこの疑問を恒常的に持ち続けているものである。
　「元・鍼灸師」の告発騒動（というと大げさだが）で反感をあらわにしたレスがあるが、たしかに脅しまがいの元・鍼灸師の書きこみにいささかの不快感はあるものの、私自身は感情的なレスを返すことは出来なかった。
ただただ傍観しているだけかよ、という批判もあろう。しかし、前述のとおり、私は無資格者の横行について、何とかしなければ、という気持ちが強く、結局はこれといった反論はできなかった。
　少々話題としては遅きに失した感もあるが、私の考えを述べさせてもらった次第である。無論、悪意が感じられる元・鍼灸師の考え方、行動に全面的に賛意を持っているわけではないことを付け加えておきたい。

それは言えるね。接骨院での無資格施術者は多いね。
これは大きな問題だと思う。
しかし、今マッサージ屋でも無資格施術者は多いこれも大きな問題だ。
中には整体まがいの学校で堂々と名前を変えてマッサージみたいなことを
教えている学校もあるという。
マッサージという名前を使わなければ誰でも似たようなことをやっていいと思っているのだろうか？
国がなにをやっているのか疑問である、さすがお役所商売という所なのか。

＞施術管理者制度は不正請求の抑止にかんしては全くと言っていいほど効果は認めら
＞れず、ただただ事務量が増大をもたらしただけである。

もともと新聞報道で恥をかいた厚生省が、苦し紛れにやっただけだからね。
国会でも質問されて、ようやく馬鹿柔を無くす位しか不正を無くすことが出来ないことに気がついたみたい。

baka獣性学校乱立　いくら規制緩和といってもそんなに儲かるのか？
砲祐　TSR　領国　まじやばそう　邨髪もな
にわか講師やとってひどい授業やってるそうな。
しかも入学金や授業料高すぎ

しかも、獣性師の定員は1〜２割増。
てことは合格率低くて入学ｷﾎﾞｰﾝ者が減って
勘当鍼灸の夜間みたいに定員割れ獣性校も出てくるだろう。

漏れん家の近くの開業バカ柔が
保険証を多数の知人にＦＡＸさせ
架空請求を繰り返しているという情報をキャッチした。
たまたまこのバカ柔の知人の一人が
漏れの知人でもあった為、漏れの耳に入ってきたのだ。
漏れはこのスレのバカ柔のレスを見て
告発しなくてはと決心した。
しかしこういう場合どこに告発するんだ？
やっぱり国保連か？
全く違う業種の漏れは保険請求の仕組みがよくわからん。
無知な漏れに助言を頼む。
わかり次第告発するつもりだ。
よろしく頼む。

＞436
無資格でいえば、マッサージ師って免許は有った方がいいの？別に無く
たって良いんじゃないの？生命に危険がある行為とも思えんし、だいいち
マ○フジタのクイーンズウェイなんて、「マッサージではありません
リフレクソロジーです」とか「治療ではありません、足裏健康法です」って
いって誰が見たってマッサージやってるじゃん。しかも全国展開で。
言いようによっては出来ちゃうし、やりようによっては一台企業になるって
ことじゃん。元・鍼灸師さんはマッサージ師の免許もあったんだろ？
この場合は何て告発するのか教えてくれろ

＞441
そこまでしているかどうかは解らないが、近くの接骨院は
同様のことしていたな。
1回摘発されたようだが、懲りずにまだやっているようだ。
＞442
法律上、按摩で金を取るためには資格が必要。
無資格で按摩することには問題ないが、それでお金を取ったと
すれば、完全な違法行為。
足の裏診断など、宗教的にやれば摘発しにくいのではないか？

>443
お金を取らなければセーフ？んな馬鹿なぁ？業として・・とは
金銭の授受にかかわらずでしょう？

>444 お金を取らなければセーフ？んな馬鹿なぁ？
子供がお爺ちゃんの肩を揉んであげておこずかいをもらっても問題はない。
だが、他人から業として金品の授受をする場合には違法となる。

そもそも「業」とは何だろう？
仕事という意味か？

>>441
手っ取り早いのが警察。
詐欺の疑いで捜査が始まる。
とある鍼灸師が自賠責で水増ししたことがあって、ある朝パトカーが治療院の前にきて
患者の目の前で手錠ガチャンというのがあった。実話だ。

それにしてもあんた、全く違う業種なのによく国保連なんて知ってるな。
もしかして石？

整形外科医にも改善してもらいたい余地は有る。

まず、受診時間。医師は先生先生と言われている立場からか、世の中全ての時計が
自分中心に回っているかのごとき口調で来診時間指定する。これは看護婦にも特権
意識伝染して命令口調の言葉使い聞いて見れば判る。

自営業ならいざ知らず、平日に会社勤めが休暇を取って来院する事がどんなに大変か、
半年に１回休暇貰えれば良い方なのだ。
そこんとこ判ってもらって、診療は14時から20時までとか変則的にでも臨機応変にできないか？

それから理学療法師のやる内容は、はっきり言って鍼灸、アンマよりレベルが下だ。
いっそ理学療法は切って捨てて、鍼灸とは言わないが、柔整かアンマとタッグ組んでくれないか？

自営業なら、なおさら店や事務所を空けられないが。

自営なら自分で決められるって所が大きい。

>443,447
ありがとう。
漏れは石ではない。
ただ無罪であれば無実であると思っている輩に
激しい怒りを感じている。
(一部他スレ引用)
国保連に告発しようと思っていたが
ひとまず知り合いの警察官に相談してみる。
この私利私欲に狂っているバカ柔には
きっちりハネ返りをくらわしてやるつもりだ。
また何か助言があればよろしく頼む。

>>450
俺も個人事業主だが、サラが考えるほど自由じゃないし気楽でない。
有給なんてないからさ、それに営業日に突然休めば信用も落ちるし。
自分が経営者になったら解かる。
俺もサラ時代ははあんたのように考えていたけどね。

>445あんたは、鍼灸按摩師？
>子供がお爺ちゃんの肩を揉んであげておこずかいをもらっても問題はない。
それは事実上、お爺ちゃんが子供を「無資格だ」と訴えることはないからだからだろ
じゃ、この場合はどうだ？３０分ぐらい肩をもんであげて最後に肩こりに良いらしいと
噂のテープをはる。料金は３０００円。この場合テープが３０００円で肩もみは
サービス、それに対しては金銭を受け取ってないと主張する。この場合もセーフ？

「業」の定義って？

業ってのは反復、継続的にやる意志のあるものだったんじゃないか？
その場一回限りってんなら業にはならないが今後もやる意志があるなら、金を取ろうが取るまいが
業になる。仕事でなくともボランティアでもね。

マッサージということばを使わず、治療行為でもないといい
「足つぼ健康法」を業とする。結局、境目が見えにくいんだから
マッサージ師なんてものを国家資格にする必要なんてねーよ。
マッサージ治療院は潰れていき、マッサージ師は仕事を失い・・
リフレクソロジーのお店は右肩上がりの全国チェーン。
あはき柔の国資なんて、そんなもん。

将来馬鹿柔になりそうなドキュソが無免許運転で死んでいたが、運転者は業務上過失致死で立件されるだろう。

>>454
あんたも業の深い人間よのう。

>456
そうだよなぁ。カイロって名前を使ってマッサージしている所ももちろん問題だが
これはまだ変化球とみなそう。
リフレクソロジーの場合は直球だ。
国は一体ににをしているのか？
どうせ献金もらって融通を利かせているのだろう。
お金持っている人が強いってことかな。

>456国は一体ににをしているのか？
でも、これを今の国のせいにするには無理があるぜ。そんなことに時間かけてる
余裕なんて無いの、お国には。でも、はり・灸はともかマッサージは良いじゃん。
業としていけない？マッサージという言葉は使っちゃいけない？笑わせるぜ。
マッサージなんて、今や娯楽として浸透してるものに国資なんて必要無いっての。
ジャンジャン！

あのなーマッサージの資格とるのにどのくらいの時間とお金が必要なのかわかっているのか？

逆にいえば、その資格に何でそんなに時間と金がかかんだよ。
時間と金かけてやってきたのに、仕事は無い・・
クイックマッサージでさえも学生やちょっと教えただけのパートでさえ
できてしまう。足裏なんて流行らしたのは資格もねー奴じゃん。
金と時間をかけたって、客が来なきゃ意味っての。ジャンジャン

まぁ、資格は技術を重視するというより
知識を重視しているから。
つまり、まがいなりにも人の体を触るので最低限の基礎医学的な知識を学ぶと、いう訳だ。
資格とるのに時間がかかるのは、国がそう決めたからだ。
だからそれを取り締まる責任も国にあるだろ。

>>
462
まあ、料理と同じことんですね、調理師の免許を持っている者が料理が
うまいかと言えば、そうでもない、家庭の主婦の方が料理の腕が良いことは
よくあること、しかし、業務として行うにはそれなりの知識が必要だと言う
ことです。

「客」ねぇ　ぶぶぶ
柔整・鍼灸にかかる奴は「患者」という。
歌舞伎町の火事で死んだのも「客」。

>465柔整・鍼灸にかかる奴は「患者」という。
おい、バカ。おいらの書いた文ちゃんとよめっつーの。
おいらはマッサージ師といってるだろ。まあ、100歩譲って、柔整鍼灸だとしても
そこにかかる奴は「患者」ねぇ　ぶぶぶ。ほんでもってそこにいるのは先生様ってか？
ジャンジャン。

馬鹿柔にかかる奴は被害者というね。

>>466は無資格者。

>468
そだな。自分の無資格を正当化したいだけなんだな。
自分では「マッサージ師」といっているが「もぐりのマッサージ師」だな。
早く摘発されなさい。柔整批判はどうでも良いが、もぐりのマッサージ師が文句言うもんじゃないな。
466よ、自分を知りなさい。

>468　>469
まったくもってバカな奴らだよなぁ。おいらは有資格者だよ。
無資格者を応援してるんじゃないっての。有資格のおいら達の
が無資格者の店に負けてるってのが腹つってえの。

ムシカッキーage

しばらくでした。
残業が多すぎて動けなかったですが、
今回、某柔整をアゲさせてもらいました。
前回、にわか仕立ての異動で逃げられた為
今回は支店を持たない単独のところを狙いました。
今までの書きこみを見てみると、告発行為は違法ではないらしいですから、
正々堂々とやらせてもらいます。
実際には動いていない、というカキコもありますが、ちゃんとやることはやっていますよ。
なぜ、ここまでやるのか、否、やらねばならないか。
このことは追って話しますが、それを読んでくだされば、
良識ある柔整師・鍼灸師・あマ指師の方々なら、きっと理解して下さると確信しています。
今回狙ったところは、非常に悪質でした。
不正請求は言うまでもなく、無資格、雇用形態、運営に至るまで
ただただ許せない、と義憤が湧き上がってくるような状況の施術所でした。
単なる嫌がらせではありません。「社会的正義」です。

まぁ、個人の所狙うのもわかるけど
チェーン店のところを狙うのが本当の正義じゃないのか？

つーか、本当の正義なら厚生労働省をなんとかしろよ。
正義はちゃんと一貫させるように。
自分自身のうさ晴らしだけでやらないように。
その根本が変わらなければ何も意味はないぞ。

>>476
小さいことからコツコツと｡
これが基本だねー｡

それともそんなことを言う474には何か別の意図でも？
個々の柔整を告発されると何か都合の悪いことでもあるのかい。

やり出したからにはきっちりとやって下さい。
ひとつアドバイスします。
といってもあんたのことだから分かっているでしょうけど。

労災と雇用保険であげるのです。
健保と厚生年金は経営者の努力目標だから、強制力に欠けます。
以上、助言まで。

また莫迦がひとり・・・

>>476
俺にもひとつアドバイスさせてくれ。
劣悪待遇の治療院、医院にもぐりこんで個人加入の労働組合に入り暴れるってのはどうよ。
社会保険なし、長時間労働、気に入らないとすぐクビ・・
共○党の新聞「○旗」にそういう労働組合のことが時々載っているよ。

このへんの連続カキコは寂しん坊君か、かまって君ですか？

馬鹿柔と思われ

粘着的に治療院をつつき上げて何が楽しいんだ。

すいません、教えてくだい。何故糖尿病だと針打てないのですか？

＞チェーン店のところを狙うのが本当の正義じゃないのか？

どこのチェーン店がいいかなぁ？＞ラインの虎

医道の日本の求人欄で毎月でかでかと求人広告出しているところってどうよ。
人が居つかないからあそこまでしつこく出してるんでしょ。
人事的にはｶﾅｰﾘ冷遇していると思われ。

元・鍼灸師、ラインの虎、整骨、皆大人しくなっちゃったじゃねーか（ｗ

>>484
毎月って言うと　ＪＨＣやテン十字辺りか？
どうなんだろうね。

笠原接骨院の募集には
柔整師が生き残るためには慢性疾患の原因を力学的に解明した「過労性構造体医学」と外反母趾を始めとする「フットドクター的役割」が絶対必要。
ってあるんだけどどういう意味だろうね。

>>486
柔整がﾏﾝｾｰ症状に対して保険を使っているという自白では（ｗ

礒谷療法ﾏﾝｾｰ

寂聴たんﾊｱﾊｱ

毎月求人出しているといえば
若接骨院ってどうよ。
給料出てんのか？

あのさ、某掲示板を見てたら、「儲かりそうっていう理由で鍼灸の医者（？）
になった奴には治療をしてほしくない（柔整も含まれると思う）。奉仕の心
があれば・・・。」なんて書いてあったんだ。
　みなさんは奉仕の心があればお金はいらない？
俺はまだ無資格だけど、奉仕の心で、なんて言えないね。

“まだ無資格”？　いま何やってんの？
悪いことは言わない。
鍼灸師なんて「大金払うて貧乏を買う」だよ。
オレ、鍼灸持ってるけど、全然関係ない仕事している。
えっ、「元・鍼灸師」クンじゃないよ。

だから鍼灸師は柔整師をひがむんだなぁ〜

マッサージ師が一番無難じゃないのか？

>>492
大学生ですよ。
>>494
マッサージ師が無難というのはなんでですか？

>495
一番元をとりやすいから
柔整師は開業すればよいのだろうけど・・・それにしてもリスクがあるが
整形外科で働いても普通の給料だし
就職先が一番あって、ニーズが一番あるのはマッサージ師だと思うから

ずっと続けてて寂しくないかい？？？

>>491
奉仕の心、ねぇ。
それを書いた奴は、想像するに、全くこの世界以外の奴か
十分に成功している奴か、どっちかだな。
とくに成功している奴は、
「腕じゃない、心だ」なんて初心者をホッとさせるような戯言を吐く。

鍼灸にしてもあマ指にしても、素質がないと無理。
もちろん努力は重要だが、それだけではどうにもならない職人の世界。
街のマッサージ屋で「下手だ」といって客に怒鳴られた、ぶん殴られたという話はよく聞く。
そういう奴はどんなに努力研究しても、そこそこまでは行くけど、
生業として食って行けるかどうかは疑問。

ところでキミ、大学生ということだが、
この世界に入りたいの？

>>490
若接骨院本院（越谷市袋山）の近くで火事あったね。
子供４人焼死の火事。

やった！
５００ＧＥＴ！

５００　５００　５００　５００　５００　５００　５００
５００　５００　５００　５００　５００　５００　５００
５００　５００　５００　５００　５００　５００　５００　

以下のスレに統一してしてくださいです

医療類似行為者のスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005268942/

>498 えらそーに。おまえは何もんだよ。

>>501
医療類似行為者なんていう馬鹿丸出しの題名の
スレッドは削除依頼出して置けよ

＞５０３
＞医療類似行為者なんていう馬鹿丸出しの題名
確かにここの『ジュー精子は鍼灸師に劣る 』は頭のいい人が考えたんでしょう。
類が友を呼んでいる。(私も呼ばれてしまった…）

>>500
５００ＧＥＴでそんなにはしゃがなくても・・・・・
よほど嬉しかったんだな。

＞＞５０３はただの煽り？
＞４９８は的を射たことを言っていると思うが。

医療類似行為とか対処療法とか勝手な用語を作らないように

>>498
入りたいけど開業したいとは思ってないっす。
やりたいことがあるから、それをやるためにもこれを勉強するんです。

鍼灸だか柔整だか知らないが、
そんな時代遅れの儲からない仕事やってたら
今に世間の誰からも見向きもされなくなるぞ。
今日び、病院開業だって銀行は金なんぞ貸さない「構造不況業種」の
上位に位置している業界だろ。
まして鍼灸、柔整なんてはっきり言ってまともに食える仕事じゃないぞ。
悪いことは言わない。
スロプロで食ってくことを考えろ。
ギャンブルは不滅だからな。
パチンコはだめだ、ホールの差が大きく、稼ぎが安定しない。
スロプロなら１日１０万は安定して稼げる。
くだらない夢ばかり追ってたら結局将来はタクシー屋か宅急便ぐらいがオチだ。
いいかげん目を覚まして人並みに金儲けろ。

雨降ってるが、これからこれから行列だ。
今日はパチンコだが新規開業だからねらい目だ。
本日の目標は１５万。
２時には帰るからまたここ覗いてやるぞ。

藤田君、キミいいこと言うねェ。
しかしレベルの低いスレだ。

＞マサミちゃん
＞鍼灸だか柔整だか知らないが、
知らないなら語るなよ。
人並みって知ってるか？世間の平均と言う事だぞ？
一日１０万、月に２０日働くとして２００万年収２４００万のマサミちゃんを
人並みだとはおもはない方がいい。マサミちゃんの世間が狭い事がみんなにばれてしまうぞ！

「まさみ」ではない「まさき」。
ギャンブル板見てみ。

＞赤虎(000)
サンキュー
＞マサキちゃん
呼び方間違えてごめんね。
マサミ→マサキに訂正します。

ギャンブルは置いといて、「元・鍼灸師」はどうした。
日整の○○が怖くてすっこんじゃったかな（ｗ
低レベルスレは低レベルなりにバカが盛り上げてくれよ。

＞５１１は偽者だ

＞５１６は偽者だ

この駄スレに来るバカ柔も偽者だ（ｗ

>>515
「○○」に何が入るのよ
工○？

このスレはｓａｇｅましょう。
専門用語がほとんど出て来ない素人の罵り合いスレになってます。
以下のスレに統合です。
（スレを立てたのはここの>>1と同一人物ですから）

医療類似行為者のスレ
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005268942/

オイオイ！
勝手に終了すんな、ブォケ！
「元・鍼灸師」の活躍をみんな楽しみにしてるんだから。

鍼灸で広く保険が使えれば柔整に太刀打ちできると思うが、どうか。
一部に保険が使えるところがあるけれども、事務が煩雑と聞いた。
鍼灸を保険でやっている先生がいたら教えてください。
真面目な回答をお願いします。
同種別スレでは整形と柔整のののしり合いで鍼灸あマ指の書きこみが少ないのでよろしく。

禿同である。
たしか日本鍼灸師会に保険適用の推進をしている部署があったような････・
詳細は分からないけど、保険で診療している鍼灸師はたしかに存在する。
自分もちょっとだけ考え中。
柔整の保険適用をやめて鍼灸あマ指へ移行というウワサはちょっと眉唾だが
不可能ではないだろう。
この際いくつかある業界団体を統合して、適用促進の運動をすることも考えたいね。
情報にならなくてスマソ。

学生間で
「保険適用すると獣性のように何も出来ない奴バッカになるから、
　保険適用はみとめーーーん」
などと鍼灸師会の偉いさんが反対してるとかいうウワサがありました。

個人的には鍼灸よりもあん摩の方が需要が高いようなので、
あマ指で保険が効いたら良いように思う。

あ、それじゃあ獣性が潰れちゃうか？

安いので一人当たりの時間を減らして､数で稼がなきゃいけないよ｡
一人１５分でも割に合わない｡

用具の準備、消毒、ベッドおよび周辺のリセットを手早く行なうのはもちろん、長野式・良導絡・局所療法等の選択を確実かつ迅速に行なうこと。
加えて、家賃を抑え（物件選びには時間をかけた）、施術者・事務員といった従業員は置かないオールワンマン体制を取った。
これで、保険適用の患者が８割で、何とか食っていけるレベルです。
それから、往診は近隣なら中休時に行ない、来院患者との両立可能。往療は良い副収入です。
あマ指で、訪問リハビリとして往療専門の先生もいらっしゃいますよ。
いずれにしても、要はやり方です。ただし体力的にきついのは否めないけど。
柔整もそうでしょうが、鍼灸はさらに「治す」ことが要求されます。
保険鍼灸師は自由診療の鍼灸師と要求される技量において遜色があってはならないと思います。

>>526
きつそうだなあ、それって。短時間でしかも確実に治すなんてベテランでないと難しいんじゃない。ただ、自費では患者は来ないし、それに医師の同意書なんて簡単に取れないと思うけど、そのへんどうなの？

往療の訪問リハを東北地方の某県でやっていますが、
４キロ超の往療のレセが通りにくくなっています。
順路をうまく設定して請求しないと、
保険財政のとくに悪い国保の市町村については
走るだけ損になるということも覚えておいた方がいいですね。

医師の同意書も事前から仲良くしてもらっていれば取れます。
自費の場合は鍼灸、カイロと同じで流行れば儲かります
ただ、自費でやろうなんて人は相当自信がある人ですから成功してる
人も結構います。

>>528
４キロ以上が通らない？　ンなバカな！　それじゃ訪問リハなんてやれないよ。
患者との摺り合わせ（歩行困難だから等）が出来てなかったりするからでしょう。
神奈川では１０キロくらいまでなら文句なして出ているよ。
もちろん、近所でも内科行く時は車椅子で行っている等の摺り合わせはしているけど。

>>527
開業の内科、耳鼻科，眼科、皮膚科の中で
患者さんのかかりつけの医者に直接頼んでもらう。
これでほとんど断わられることはないが。

鍼灸マの保険適用を促進しよう!!

>>531
嘘のカキコはやめましょうね。
町田市の医者は個人だろうと何だろうとほとんど同意書は書いてくれませんよ。
埼玉県春日部あたりでもそうです。
冷静に考えて、医師がそんなに簡単に同意書出すと思いますか？
（私が女性だから？）

ちくり魔の「元･鍼灸師」はすっこんじゃったか？
出て来いよ。
名誉毀損で警察にﾀｨｰﾎされたかな。

>>533
町田は地元の医師会だか何だかが「むやみに同意書を書くな」と刺しているから。
ただ全くいないわけではないから探すしかないでしょう。

５３４におなじく、出て濃いよ〜元鍼灸師。
またお得意の「残業でみれなかった」かぁ？よかったねぇ鍼灸師辞めて
残業のある会社員になれて。でも、みれんが有るから柔整叩きするんだろうなぁ。
かわいそーに。俺も「元」になら無い様に気をつけよっと。

>>535さん
町田の医師会だけがＤＱＮみたいな書き方なので、ちょっと補足します。
同意書発行拒否は町田市の某ＤＱＮ鍼灸師が、某業界団体（この団体自体はＤＱＮではない）の鍼灸師保険適用裁判の勝訴判決を持ち出して、市役所の減額支給を高圧的かつ粘着的に責めたため、市から医師会へ「もうむやみに同意書を書くな」と釘を刺したことが発端と思います。
要するに、鍼灸師が自分と近隣の同業者の首を〆たということです。
医師だって、同意書を書けばごくわずかでも￥￥￥￥になるんだから、よほど鍼灸アレルギーのある医師でない限り、節度を持って依頼する鍼灸師に同意書を書くことを拒絶はしないはず。

＞５３７の言っている団体って、もしかして
「ＮＰＯ　全国鍼灸マッサージ協会」？
（昔の全国保険鍼灸師マッサージ師連合会　通称「保鍼連」）
そこは会員だったことがある。保険をあまり使わなくなってから自然脱退したけど。

>>537
鍼灸にもドキュンは多いってことだな。
柔整師や医師をどうのこうの言う前に自分の頭のハエを追えよ。

こら、偽者、私はこのスレには来ないんだよ。

馬鹿柔にはドキュソしかいないって事だね。

鍼灸師が真剣に語り合っているところに割りこんで雰囲気壊すな。
荒らしたければ「医療類似行為者のスレ」で低レベルな罵り合いを続けてくれ。

>>540
現に来てるじゃない

鍼灸の保険適用には基本的に反対。
その理由は以下のとおり。

�@単価が異常に安い。
�A治療者側も患者側も態度が安易になる。
�B短い時間でできる治療法とできない治療法がある。
　後者の治療法を取っている先生は特に食えない。
�C煩雑な保険請求事務に時間を取られる。
　ちょっとした記載事項の誤りでも返戻。
�D医師が同意書を書いてくれない可能性あり。
�E政管社保や組合健保の場合、不支給の事例も少なくない。
�F患者のサインと捺印が必要。
　人によっては家族に代筆を頼んだりする面倒くささにヘキエキ。
�G保険財政の更なる悪化で再び現状に戻る可能性もある。

以上の理由で、私のところでは保険の取り扱いをやめています。
保険が医師や柔整師のように適用フリーになった場合、
とくに�Aの危険性により、業界のレベル低下が危惧されると思います。

柔整師のように適用フリーになった場合、犯罪者の増加も想像できるしな。
まぁ、柔整師ほど馬鹿が多くないからそれほどでもないかもしれんが。

そうそう、バカ石やバカ柔と違って、鍼灸師は良識があるからな。

＞545
目糞、鼻糞を笑うとはよく言ったものだ。

>>547はラインの虎？それとも整骨？
とにかく荒らさないでな。

>>1
スレのタイトルが解かりづらい。
たとえば「鍼灸師スレッド」みたいな方が良かったんではないか？

>>545
保険適用で収入減というけれど、うちでは保険の場合はそれなりの治療にとどめている。
しっかりと本治法から行なう場合は保険プラス自費として２０００円を頂いています。
医師の場合、保険と自費の併用は制限があるらしいのですが、鍼灸の場合は確かなかったと思う。

>>549
スレのタイトルはともかく、鍼灸師同士がまじめに語り合えるスレッドにしたいものです。

柔整師を敵視したりしてませんが、柔整スレッドは他に多数あるので柔整師のかたはそちらで
語り合ってほしいのですが、（柔整の方か入ると無用な罵倒が増えるので、、、すみません）

つまらないミスですが訂正
柔整の方か×
柔整の方が○

>>550
私も似たようなやり方です。
保険の単価がちょっと低いかな、と。
自費を併用してやっていますが、
それでも他の鍼灸院を経験されている方は「いいんですか、こんな安くて」と言います。
むろん安かろう悪かろうではなく、結果を出さないと評価は厳しいですが。
>>526のように往診を取り入れるのも方法ですが、私のやり方が悪いのか、
時間的ロスが多いように感じています。

>>551
その通りですね。
基本的に荒らしやつまらない言葉じりをとらえての罵り合いは
エネルギーのムダ遣いですからね。
穏当に参加するなら医師でも柔整師でも全然問題なしで大歓迎ですが。

＞鍼灸師サン
もし、罪悪感なく今までどおりの収入を維持したければ
このレスは飛ばして読むことをお勧めします。

いいですか？
＞しっかりと本治法から行なう場合は保険プラス自費として２０００円を頂いています。
＞私も似たようなやり方です。自費を併用してやっています
まず保険診療は原則的に保険と自費の併用はできません。(医師も同じです）
保険を使うか使わないかどちらかを選択するしかできません(ＡＬＬorＮＯＴＨＩＮＧ）
例えばあなた方鍼灸師がリウマチの患者さんに保険で施術すると本治法？から云々は関係無く
保険で支払われる料金が決まっているのだからその料金に納得できないから患者さんからも料金を頂くのは
１つの疾患の施術料を『保険者』と『患者』の２個所から頂く事になるので
いわゆる『２重請求』という事になります。
ですからいくら患者さんが『いいんですか、こんな安くて』と言っても
今まで貰った自費分は厳密に言うとすべて返さなくてはいけません。

解りましたか？『知らぬが仏』でしたね…

本当の鍼灸師のみなさんは、荒らし、罵倒、煽りにはレスしないでやっていきましょう。

他のスレッドでは、荒らし、罵倒、煽りを楽しんでいる方もいるようですが、それはそれで
良いと思います、そのようなスレに参加している人は鍼灸師とは思えないものばかり
ですから。

スレッド名が少し刺激的ですが、多分、スレッド自体は鍼灸師が挙げたものではないと思います。
名前はともかく、まじめに鍼灸の話ができれば幸いです。

＞本物の鍼灸師サン
確かに『煽り』は入ってますが
何も知らない５５０や５５３を注意したり現実を教えてはいけないのですか？
本来なら本物のあなたが教えてあげてもいい事だとは思いませんか？
そして、このスレッドは１を読めば解るとは思いますが
まじめに鍼灸の話をする為に挙げたものではなく
柔整師を馬鹿にする為にアンチ柔整師が挙げたものです。
でも、どうせ他の柔整師はこのスレッドは捨ててますから
鍼灸師の皆さんが『まじめ』な話をしてもらってもいいですよ。

整骨あたりはずいぶんここを気にしているようだ｡
>>540

>>554
確かに同一部位、あるいは同一疾患の併療は認められないが、他部位、他疾患の場合は問題なし、と都庁で確認したことがある。
担当者もよく解かっていなかったらしく、３０分以上待たされたが、返ってきた答えは前述のとおりだった。
実務では、腰痛症の場合の併療でも、自費分については肩こりや自律神経失調に対して、というような口上を使うことになる。

柔整師からみても
鍼灸師の請求のやりくちは驚かされます。
わざわざ保険請求したい為に柔道整復師の免許を取り
ほとんど鍼治療しかしないくせに接骨院の看板を掲げ保険請求し
さらに患者さんからは｢鍼は保険が利かないので実費になります。｣と
患者さんからもお金を請求する。
接骨院なら接骨院、鍼灸院なら鍼灸院どっちかはっきりしろ！
看板が接骨院だから接骨院が悪く思われるだろ！
隠れ蓑にするな鍼灸師!!

>>559
無資格でも鍼灸治療で保険請求が可能、って知ってる？
柔整の保険請求は団体にしろ個人にしろ必ず資格の確認があるが、
鍼灸の場合は支給申請書はじめ、各種書類に資格を証明する欄がない。
医師の同意書を何とかもらって、あとは請求にかかわる書式さえ間違いがなければ通ってしまう。
意外な抜け穴があったわけだ。

＞５５８
そうですね。その通りです。他部位、他疾患の場合は問題なしなのです。
ですから、患者さんに説明する時は
『本治法から行なう場合は保険プラス自費として２０００円を頂きます。』とか
『保険の単価がちょっと低いので自費を併用します。』
などは間違っても言ってはいけない事なのです。
他に悪いところを見つけそこを施術することを説明しなければ訴えられた時は負けてしまいます。
気を付けましょうね。

鍼灸の場合は償還払いが原則だから、資格確認まで求めてしまうと受領委任を国としても認めてしまったって事になるからだろうな。
普通受領委任の場合資格の確認など必要ない（患者本人以外の人間が委任されれば良いだけ）が、馬鹿柔の場合不正の防止のためにも協定でそうなってるにすぎない。
裁判の結果受領委任を認めるって事になると鍼灸でも資格確認はされるようになるかも。
現に受領委任を認めてる自治体の中には確認欄があるところがある。

鍼灸師の方で賠償責任保険に個人で加入している人はいますか？
２社の損保が行っているようですが、日鍼会か全鍼会に入会して、団体加入でないと
入れないように説明されます。噂では個人で加入ができると聞くのですが、実際はど
うなのでしょうか、個人で加入されている方がいましたら、教えてください。

>>560
そんなヤバイことがあるのか･･････
で、それでアゲられた無資格者って実際にいるの？

＞５６０
受領委任は民法上の規定だしなぁ。
国は同意書をFail-safeと考えてるようで、そんなヤバイ事とは思ってない。
まぁ鍼灸師も登録制にしたほうが良いけどね。
そうすると鍼灸師に受領委任を認めざるを得なくなるしねぇ。どうするんだろうねぇ。

実際には馬鹿柔の免許借りて保険請求やってる無資格者の方が多いだろうけど。

>>563
外出の「ＮＰＯ全国鍼灸マッサージ協会」（旧・保鍼連）会員も賠償保険に加入できます。
日鍼会や全鍼師会よりも会の雰囲気が自由ですが、鍼灸の保険適用の運動をやっていて、はじめての人は他の会とちょっと感じが違うと思うかも。
これはあくまでも個人的感想です。

個人での保険加入の方法は、今のところないと思います。
柔整はあるのにね。

>>566
医道の日本を見たが載っていない。
電話番号も書いてね。

＞で、それでアゲられた無資格者って実際にいるの？

知らないけど多分いないだろう。無資格で鍼やってる奴は接骨院などで多いだろうけど
同意書取って保険使えば発覚する確率が高くなる割に、回数期間に制限があってメリットがほとんどない。

＞５６６
http://www.asahi-net.or.jp/~ts4m-kg/

こんばんは。柔道整復師のラインの虎です。
暫く観ないうちに随分と活発になってますな。
＞性惚の寅
いいハンドルだ。お似合いですよ。
＞保険プラス自費として２０００円を頂きます
実に良いアイデアだ。ぎょうさん稼いでな。
＞実際には馬鹿柔の免許借りて保険請求やってる無資格者の方が多いだろうけど。
オマエらアホか？誰が無資格者に免許なんぞ借すか！つか、免許の貸し借りって発想が「あんま」らしくて微笑ましいが。
＞無資格で鍼やってる奴は接骨院などで多いだろうけど
何処の接骨院で無資格者が鍼灸やってるんだよ。つか、必要なら「あはき」さんくらい雇うよ。
妄想ネタもいいかげんにしろや。ヴォケ！
言葉遣いが悪くてごめんな。＞本物鍼灸師くん
では。(^∀^)/~~~

>>569
＞何処の接骨院で無資格者が鍼灸やってるんだよ。つか、必要なら「あはき」さんくらい雇うよ。

いくらでもあるでしょう。そんなところ。
だからこそ以前、「元・鍼灸師」なる人物がつぶしにかかったんじゃない？
同業、というか資格を持って鍼灸をやっている私らからすれば良い気分ではないですけど、
接骨院でやっている無資格者の治療は、所詮「局所療法」ですから危機感は持っていません。
荒らし、煽りが目的なら、あなたがいつも活躍していらっしゃる罵りスレッドへ帰ってください。

＞ラインの馬鹿
あんまり知識のない奴を相手にしてもしょうがないが

柔整療養費不正の手口としては、来院日数の水増し請求・傷病の過大請求・過去に来院した患者の架空請求・来院患者保険証記載者の架空請求・他の方
法で入手した保険証での架空請求・鍼灸施療の振替請求・柔整免許名義貸し請求が圧倒的であり、
ttp://www.ssra.co.jp/sub3-7.htm

http://www.ssra.co.jp/sub3-7.htm

>>566
レスありがとうございます。
ＮＰＯ全国鍼灸マッサージ協会ですか、開業して１６年になりますが知りませんでした。
私の場合、保険は扱っていないので、会の趣旨と会わないかも知れません。

今まで師会には入っていたのですが、メリットを感じられないので個人加入できれば
師会を抜けようと思っていたんですが、残念です。

会わない×
合わない○

保険が扱えなければ即死の柔整師が、保険なしで生きている鍼灸師に絡んでいるんだ。
いつもの事だが醜いぞ。

勉強になった。

のこのこ出て来たはいいが､まとも大恥をかいたな､虎よ｡

まあまあ、あおりは無視して鍼灸あマ指師でマターリ、有意義なスレにしよう。
もちろん他の職種（柔整師・医師等、あるいは医療以外でも）でも荒らさなければＯＫということで。

このスレッドのタイトルを見ると鍼灸師全体が低脳に思えるから変えたほうがｲｲですよ。
医療類似行為の中身もひどいけどね＾＾；

＞免許の貸し借りって発想が「あんま」らしくて微笑ましいが。

犯罪を隠蔽しようとする所が馬鹿柔らしいね。それともホントに知識がないのか？
多分その両方だろう。
按摩には免許の貸し借りなどほとんど必要ない。
柔整免許名義貸し請求が横行するのは保険請求するために必要だから。
柔整の保険請求は団体にしろ個人にしろ必ず資格の確認がある。

虎は恥晒しなんだから、医類スレにこもってればいいのに｡

鍼灸の免許貸しはあまり聞かないが、柔整とあマ指はときどき聞く。
あマ指の学校の同級生で風俗に月５万ですでに４年間貸し続けているのがいる。
まずい行為があると警察に呼び出されるそうだが、未だに剥奪にはなっていない。
保険が厳しくなった最近は、柔整免の貸し値も下がりつつあるみたいだ。

元・鍼灸師出て来いや！
楽しみにしてるんだからよー！

全国保険鍼灸師マッサージ師連合会age

何だか、えらく盛りあがってますね。
久しぶりでス。2つ上のひともそうだし、
何人かが楽しみにしているみたいなんで、第３弾を鋭意画策中です。
無資格者の根絶を意図した物であり、
誰かが書いていたような、悪意によるチクリではないことを承知して下さいね。
近々、杉並区内で挙げようと思っています。
立て続けに世田谷では警戒も強まるしね。
ちなみに第２弾の世田谷のところは「当分の間休診」となっていました。
廃止でなかったのが、どうも解せない。
まあ、つぶれるのかどうかは分かりませんが、
張り紙の日付は、わたくしが挙げてからちょうど１週間目のものでした。
気の毒とも思いますが、結局社会のルールを守らないからです。
それにしても毎日帰宅が１１時では、なかなか動けないのが悩みです。
でも負けませんよ。
わたくしの行動に共感される方は、奮ってレスを下さいね。

こんなスレ、みつけました。

整体士（師？）・柔道整復士（師？）は、何者？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1005659536/

ジュー精子と新旧屍の争い

＝　目糞と鼻糞の争い

見苦しい！

クソが。殺すぞ、てめえ。
いっぺん氏んでみるか？　てめえらまとめてぶっ殺してやる

鍼灸士さんは、目の不自由な方が多いので、なかには、知力のすぐれた方もいるように思えます。
柔整さんは、五体満足ですが、頭の不自由な方が、多いような気がしますが。

変なたとえで申し訳ないのですが、柔整さんて、一般の人で言うと、どのくらいのレベルの人がなっているものなのでしょうか？
例えば、一学年1000人の、普通の公立中学校があったとしますと、柔整さんの成績って、どれくらいだったんですかね？

588続き多分、

上位900番くらいまでは、高校へ行くでしょう。多分、柔整さんは、高校は卒業しているでしょう。
高校といっても、ピンからキリまでありますよね。上位200人くらいは、いわゆる進学校とよばれる高校へ行くでしょう。
そのなかでも、上位20人くらいは、将来、東大・早慶や医学部へ行くような人たちでしょうね。
また、上位200〜600番くらいは、進学校ではないけれど、大学進学可能な高校へ行くでしょう。
柔整さんは、大学へ行けない人がなるのですから、600番以下ですよね？

こう考えると、一般の偏差値でいうと40〜45くらいでしょうか。
偏差値45だったら、ぎりぎり、大学進学可能なところがありますからね。
（例外として、私立のDQN医学部・歯学部等はあるが）

ジュー精糸退散？

５８５から５９０までのメアドはすべて同じ？？？です。はっはっはっ
朝早くからご苦労様です、相当な粘着気質ですね。はっはっはっ

次からはメアドを変えて来るでしょうが、こういた方がいますから
みなさん注意しましょうね。

>>591の糟へ
べつに、別人だなんていっていないよ。
なんなら、コテハンつけてレスしてやろうか。婆・・・・か！
こいつ、獣性屍だろう！おまえらがいるだけで、空気が汚れるから消えろ！

ジュー精子（＝獣性屍）、逝ってよし！

こんなスレみつけました。

保険にたかるuji虫＝整骨院と接骨院
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/994714609/

>>591
そうじゃ、マッタ〜〜リが一番じゃ。

柔道整復師の学力について

私の同級生の学力は個人差が激しかったです。
早稲田、慶応卒や有名進学校卒の方もいましたし、本を読ませてもまともに読め
ない頭の弱い方も居ました。
上辺の学力、知能指数を取れば鍼灸の大多数の方よりも上であると考えておりま
すが下のほうは似たようなものでしょう。
鍼灸の免許を取ってから入学した方も何人か居られましたが、少なくとも彼等よ
りは遥かに私の方が知識・知能共に上でした。
このようなスレッドを立て、ここでの恥ずかしげも無く罵っている鍼灸の方をみ
ると、先ほども述べましたが下辺の方は似たようなものと見えます。
ただ、鍼灸師の先生の仲にも尊敬に値する人物が居ます。
ここに出入りしている鍼灸の方は、そうでない方が多いようですので、ひどく残念
に思います。

＞１
資格として保険が使えるということで医療類似行為者の中では
特別扱いされています。
どうしてか？無茶苦茶やってる？と言った事はひとまず置いといて
言いますと、そう言った特典があり、他の資格と同じく3年で取れる、
と言った理由から何割かの（鍼灸に対して）比較的優秀な人材が集ま
る事は否めません。
柔道で入ったような方はアホが多いんですが。

ちなみに、私の学力は中学生の時は50前後、高校卒業時は55ぐらいでした。
受験勉強がやる気にならず、勉強しなくても入れて後々良さそうなのを選
んだ結果でした。
県内では一番の進学校なのですが、誰も行ったことが無く、落ちたら偏った
学力に傾斜を掛け、私立大学に行こうと思っていました＾＾；

補足
高校入学はスポーツ推薦で入学しました･･・
ま、医者に比べて相当学力低いですな。
知能は知らないですが。

不正請求が出来る特典があり、他の資格と同じく3年で取れる、
と言った理由から何割かの（鍼灸に対して）比較的裏金を払った人材が集ま
る事は否めません。

京大や早稲田卒などの鍼灸師などは自然に有名（業界内だけ）になるけど、早稲田、慶応卒や有名進学校卒の方ってほとんどきかんな。
わざわざ不正請求しなきゃならんほど金には困ってないだろうし、医学部に入った方が良いだろうし。
鍼灸や指圧の場合理想に燃えて入ってくる人が多いんだよなぁ。学校でがっかりしてる人も多いけど。

＞早稲田、慶応卒や有名進学校卒の方ってほとんどきかんな。

馬鹿柔の早稲田、慶応卒や有名進学校卒のことね。
誰かいたっけ？

馬鹿柔の早稲田、慶応卒や有名進学校卒で馬鹿柔と鍼灸の免許取った奴知ってるけど、
接骨院はやっとらんな。

http://homepage2.nifty.com/oaktwo/care_room/care_room.html

大学院や大学を卒業した鍼灸師がいますね。
あっ柔整師は・・・。

599〜602は文章から頭が悪く、知識に乏しい事が見て取れます。
知能が低いと言う事は悲しいことです…
それがわかるようになったらお話しましょう。
気長にまってます。

例えば偏差値60の人が柔整の道に進むか鍼灸の道に進むか迷ったとしよう
ごくまれに例外は有るだろうが現状なら柔整の道に進む人間が多いのはほぼ間違いないと思われる
資格の優位性と言うことはそういう事にも表れてくる。
結論として例外は多数有るが、個人の平均的な能力は鍼灸師に比して柔整師が高いと言うことになる。
妙な妄想と現実を歪曲させる目、自信等のマスターべション的な思考がこのスレッドを生み出したのだろう。
このスレッドを消滅させる事が君達にとって最良の方策だと思う。

＞ごくまれに例外は有るだろうが現状なら柔整の道に進む人間が多いのはほぼ間違いないと思われる

こういった馬鹿な前提を妄想できるところが馬鹿柔らしいね。

>605
現実を直視できず、非論理的な意見を言う者がまた一人…
貴方のような人間が業界全体のレベルを落としめるのです。
これからはそれを自覚し、できうるかぎりの努力をするようにして下さい。
貴方の存在は鍼灸業界の汚点でもあるわけですから。
他の正常な思考を持つ鍼灸師の方々に悪いと思いませんか？

＞６０６
でも馬鹿柔に早稲田、慶応卒や有名進学校卒の奴はほとんどおらんよ。
いたとしても鍼灸を同時に持ってるか。
鍼灸師には医師や薬剤師、早稲田、慶応卒や有名進学校卒が結構いる。

柔整の場合裏口が多くて入りにくかっただけなんで、馬鹿は柔整に多い
まぁそんなのがいるだけでレベルは低いがな。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/9665/medrank.html

ここで行岡鍼灸専で鍼灸科と柔整科を見ればよくわかる。行岡は比較的裏口が少ないと言われている。
明治や大阪などは怪しいと思う。
アムスや平成見れば６０６が現実を直視できず、非論理的な意見を言う者だということがよく分かる。

不毛な罵り煽りはよせ。
柔整は柔整、鍼灸は鍼灸。
それでいいじゃん。
どこの学校出ていようと関係ないぞ。

俺はジュー精子きらいだが、うそつき野郎も大きらい！

>>607
＞鍼灸師には医師や薬剤師、早稲田、慶応卒や有名進学校卒が結構いる

バーーか！医師の資格もってるのに、鍼灸屍やろうなんてのは、いないんだよ！
いたら、NHK特集もんだよ！
落ちこぼれのヤクザ石や、僧刑DQNは、たまにいるかもしんないけどね！
あほ＾

>>584
いよいよ来たな、「元鍼灸師」くん。
キミの力がどこまで通用するか、皆で楽しみにしているぞ。
世田谷は休院か。
次は杉並区というが、杉並と言っても広いぞ。
どこを刺すつもりだ？
やはり１店しかないところ？
ま、うちは杉並ではないから良いけどね。
練馬には来ないでね、お願いしとくよ。

芯急死さん、あんまり図にのってると、いいことないよ。
一般大衆からすれば、獣性屍も芯急死も、似たもの同士だってことを、忘れんなよ！

＞６０９
そうですね
罵るのは辞めておきます。
別に業界全体を非難している訳ではないのです。
彼等の認識に根拠と知識の無さには嫌気がさしました。
609の様な人が多ければ嬉しいのですが・・・
６０７．６０８のような人とは、彼等が自身の意見の根拠を持ち、柔整の現状が把握できる様になるまで話は止めておきます。

薪給屍：目の不自由な方の職を、広げるため、日本政府が、不本意ながらも公認。
　　　　目の不自由な方でない人も、増えてきた。


獣性屍：頭の不自由な人の職をうばわないために、日本政府が、不本意ながらも公認。
　　　　いぜんとして、頭の不自由な人の集まりである。

どっちも、お情け資格だってことを忘れないように！

607，608調子に乗りすぎ＆頭悪すぎ！
論破されてる事に築いて無いのは哀し過ぎる（藁

>>608のレスが効いたようだね。＞馬鹿柔ども

＞バーーか！医師の資格もってるのに、鍼灸屍やろうなんてのは、いないんだよ！
それがいるんだなぁ。馬鹿柔なら知ってそうだが？

>>616
＞＞バーーか！医師の資格もってるのに、鍼灸屍やろうなんてのは、いないんだよ！
＞それがいるんだなぁ。馬鹿柔なら知ってそうだが？

大バーー蚊。そいつは、不祥事起こして、医師免許とりあげられて、薪給屍になったんだろうが！
そんな、糟の元遺子と、普通の医師を、ごちゃまぜにすんじゃあねえよ。
おまえは、あたまのなかの目も不自由らしいな！

いい加減にしろや。
言葉じりを捕えての低レベルな罵りあいだったら、
低レベルスレがあるんだから、そっちに行ってやってくれ。

＞そいつは、不祥事起こして、医師免許とりあげられて、薪給屍になったんだろうが！

は？誰のこと？
医師免許もって鍼灸やってた岡部や間中知らない？
今生きてる奴もいるよ。

＞＞６１１
キミ、練馬区で開業しているんだね、それとも勤務？
もしかして、た○も○先生のところ？

＞６１７
九鬼伸夫医師は日本鍼灸理療専門学校入ってから医師になったがそれではダメか？
馬鹿柔から医師になった奴って誰がいるの？

>615
論破されてるんじゃなくて議論になってないと思ふぞ（笑
>618
ここってレベル高いのか（藁

>>621
「渋谷の二子山部屋」ね。

また馬鹿柔が馬鹿を晒してるね。

>617
医者は別に針打とうと柔整の整復やろうと自由。
まぁ，まずい無いだろうけど、そう言う行為はその医者の裁量に任される
だから、このスレで苦し紛れに嘘ついた奴がいるのは一目瞭然だね！

>624
過去ログ読めばどちらが馬鹿をさらしているのか一目瞭然ですよ・・・

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/9665/medrank.html

なんだやっぱり馬鹿柔は馬鹿じゃん

>627
それを見る限りでは似たり寄ったりだね＾＾；

偏差値では客はつかめんぞ｡
腕だよ、腕｡

俺の見たところ、医類スレでほねつぎが劣勢なため、
こちらではりきゅうを攻撃していると見たが、いかに｡

＞629
医類でDQN針灸が居なくなって平和になったからこっちに来たんじゃないの？
向こうは会話のレベル上がってき感じ

しかし、ここは目糞、鼻糞を笑う鼻糞，目糞を笑うだな
この板から消えろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1030159&sid=1030159&type=r

ここ見ても馬鹿柔が馬鹿だということがよく分かるよ。

>>630
へ〜、あれで　会話のレベル上がってき感じ　なんだ〜。
びっくりだよ。

まあ、お前がそう感じたんだからしょうがないが、程度が知れるね｡

長野式について質問しようと思ったんですが、質疑応答できる雰囲気じゃないですね。

＞６３３
そんな質問こんなとこでするなよ。
他に質問するところがあるだろ。

>>634
意地悪なこと言うなよ。
自分が答えられないことなら黙っていればいいんではないか？
>>633さん、どうぞ。

>>631
ああ、面倒ヤフーね。

＞６３５
加瀬と田中はどちらが好きですか？

ｔ：ｚ

スパイラルの田中万歳！

柔、針が医者になることと、医者が柔、針をやることは意義がまるで違うだろ。
前者は柔、針、各々の母集団中の医者になるモチベイションと、実現できる能力や
経済力の多寡をあらわしているが、後者は医者から見た柔、針の業務の特異性による。
（針に特異的作用があるかどうかは別にして）
柔整師で医者になったやつは、結構いるんじゃないか。俺も２人知ってるし。
１人はさっさと大学辞めて親（柔整師）が建てたデカイ総合病院で院長やってる。
もう１人は普通に母校の医局員。
しかし、針師が医者になった例は聞いたことない。

逆に、医者が自ら柔をやっている例は、寡聞にして知らない。（医学生が見学に来て
いる例はあるが）しかし医者自らが針というか漢方をやる例はたまに聞く。
だが残念ながらそういう医者は医師としては終わってしまっている人が多い。
マトモな医者からは白眼視され、孤立しているか無視されているかのどちらか。
保険医を取り上げられている人が自院で針をやっていて、よく効くと評判だったらしいが
実は背部にステロイドの局注を繰り返していたというオチをきいたことがある。

また馬鹿柔が苦し紛れに妄想書き込んでるよ

＞残念ながらそういう医者は医師としては終わってしまっている人が多い。
第一接骨院を経営している医者は終わってるって事か？
なかなか酷い事言うな、お前

＞親（柔整師）が建てたデカイ総合病院で院長やってる。
どこの病院だそりゃ？お前の頭の中の病院か？

>>635さん
ありがとうございます。
この４月に免許を取得しました。
１０月から、埼玉県内の接骨院で働いています。
長野式は初心者なのですが、とっかかりがなくて困っています。
長野式２書（３０年の軌跡、心に残るカルテ）を買いましたが、
これもなかなか取りかかりがありません。
先輩の学習方法について、ご教示をお願いいたします。
当方４５歳の男性です。

>>642
アフォ

学校名？東京都江戸川区西葛西にあるＴＳＲという学校です。
東○スポーツ○クレーション専門学校です。

まだまだこんなもんじゃありません。
信じられなければ誰でもいいからＴＳＲの柔整科の生徒を捕まえて聞いてみて下さい。
全員が泣いてます。

しかも料金は一番高いです。
入学時２５６万円、２年目２００万円、３年目２００万円です。
その他なんの意味があるのか、海外旅行積み立てなどあります。
また、追試２千円、補講５万円です。
ちなみに１科目でも落とすと留年とのことです。
しかも留年の場合は合格している他の科目も全部やり直しとのこと。
で、２００万円かかるとのことです。
この料金のことは昨日、担任から講読演習の時に直接聞きました。

まだまだありますが、知りたい人がいたら聞いて下さい。
嘘は絶対に教えません。事実のみをお教えします。

＞入学時２５６万円、２年目２００万円、３年目２００万円です。

こんなに金かけて卒業したとたん馬鹿柔と罵られるんだから、最悪だな。
元取るために不正に励むんだろうな。

>>642
第一接骨院？なんだそりゃ。お前の知り合いなんかいちいち知るか。
それに640で言っているのは針やっている医者のことだぞ。よく読めボケ。
件の病院は、とある医科の業界誌に紹介されてたな。2ヶ月くらい前だ。
もっとも柔が経営している総合病院はほかにもあるぜ。
いずれにせよ、おまえにゃ縁のない世界のことだ。ひがんでも仕様がないぜ。

「第一接骨院」ではなく「第一、接骨院･･････」じゃないの？

罵り合いはいいかげんにしたらどうですか？
スレの雰囲気がまた変な方へ行っています。
「低脳」？、「アフォ」？、「お前」？・・・・
少なくとも人様と話をする態度ではないでしょう。
保険取り扱いや長野式の話は興味がありますが、
他の資格をバカにしたり、自分と違う考えの人を糾弾したりして何が楽しいの？
良識ある書きこみができないの？
それと、不正を憎む気持ちはわかりますが、
「元・鍼灸師」さんの書きこみも、同じく読んでいて不快です。
というよりも読んでいて残念です。
“ここでは資格は不問、誰でも来て”と言っていた人がいたけど、
良識ある鍼灸師に限定にしてはどうか、と思います。

>649
独善的な良識を振り回す前に、頭の上のハエをどうにかしたらどうだい？

じゅーせーしでも、しんきゅうしでも、たいしてかわんねえよ！

おまえら、みんな、アンマ氏で統一しろよ＿！

銃脊射使よ！　いまこそ、しんきゅーー死と友に、起ち上がる時が喜田！
銃脊射使を、おびやかす、バカどもに、肉骨粉をあびせ、理性を奪い取れ！
そうすれば、もう誰も、不正を咎めるやつはいなくなるぞ・・・・！

＞良識ある鍼灸師諸君
こんにちは。柔道整復師のラインの虎です。
６４９氏のご意見はごもっともなのですが、このスレッドの趣旨はスレッドタイトルと１殿のコメントから察すれば、同じ（法により許可された）医業類似行為者である鍼灸師等が柔道整復師を貶し、マスターベーションすることにあるようです。
おそらく１殿を筆頭にここの住人らも志を持って鍼灸師等を目指したのでしょうが、療養費問題つまり償還払い・同意書問題など、収入面、社会的ステイタス等々、現実はかなり厳しかったのでしょう。
もちろん彼らも自ら選択した職業なのですが、どうぞ彼らの心の痛みも理解してあげてください。
もし、良識ある鍼灸師間での情報交換の場を求めるのなら別板に新スレをたてるか、２ｃｈ以外に行かれることをお勧めします。

このスレッドの趣旨は犯罪者集団である柔整師を糾弾することでしょ？

>>649
おぬし、そうムキニなるでない。
我らが仕事は平安朝の昔から続くものであるからのぅ〜、マタ〜〜リと行こうぞ。

＞６５３
やっぱり社団では会員にその様な説明してるね。
鍼灸師が悪いとか、医者が悪いとか、第２団体が悪いとか。
そんなことばかり言ってるからいつまでも腐った奴らがのさばってるんだよ。

新聞で叩かれた時もそんな事言ってる馬鹿が多かったよ。馬鹿柔には。

悪代官：越後屋、そろそろ、お歳暮の時期が近づいてきたのー

越後屋：これは、これは、お代官さま。このとーり、美味しい御菓子をお納めくださいませ。

悪代官：それは、それは、毎度かたじけないのー・・。
おや、今年は、菓子の下の、敷き紙（紙幣）が薄いような気がするが？

越後屋：やはり、気がつかれてしまいましたか。実は、患者どもが、私どものところで、病気が治らないことを勘づきはじめまして・・・。暖房費をあげたくらいでは、穴埋めできませんので、なにとぞご勘弁を。

悪代官：それは、いたしかたないのー。でも、わしも仲間の外交たちが、不正請求や裏金で、世論にたたかれて、
実入りがすくないのじゃ。ほとぼりがさめたら、またよろしく頼むぞ。来年の御中元は期待しているからな。
また、制度改革つぶしや、レセプト査定改革つぶしも、やっておいてやるからの、ほっほっほっ・・・・。

越後屋：ははー、かしこまりました。

悪代官：越後屋、おぬしも悪よのー。

＜出演スタッフ＞
悪代官＝族議員、厚生労働省官僚、健保組合理事　他
越後屋＝接骨士

鍼灸士にボカボカにされる、ばかジューの図


　　（＼＿／）　∧＿∧
　 （＃｀Д´(⊂(´∀｀　）
　　　＼ ⊃　⊃ ヽ 　　と）　←シンキュウ士
　　バカジュー

ぷ、現実では正反対なのにね＞馬鹿鍼灸
今日も使用人の鍼灸師が絞め業の練習台にされてもがいていたよ。

>>659　＝　ばかジュー　！

おれは、鍼灸士でも、接骨・整体でもないけど、似たようなスレみてたら、ばかジューに腹が立ってきた！
手前勝手な屁理屈ならべて、知性のかけらも感じらんないね、ばかジューどもには。
バカはバカだと自覚しろよ！

659よ、おまえは、自分のところで柔道教室でも開いてんのか？
目の不自由な鍼灸士いじめて、よろこんでるなんて最低だね！
おまえなんか、針でさされてくたばっちめーー！！

>>647
結局お前の妄想なわけだな。
馬鹿柔の妄想は聞き飽きたぞ。

http://www.c-arts.co.jp/ANDERSEN/bone.htm

第一接骨院。よく調べてごらん＞６４７

また犠牲者が一人

>>643
　同い年の鍼灸師です。長野式については良く知りませんのでお答えできませんが、
鍼灸の習得となると、やはり場数を踏んだ者が長い目で見れば勝ちだと思います。
　私の場合、２年であマ指の免許が取れましたので、３年のときから６４３さんと同じ
ように接骨院でマッサージのバイトをしながら、鍼灸の免許を取り、その後、鍼灸を
取り入れている医院、病院と勤めました。その経験から、鍼灸とは違った意味では
勉強になりましたが、鍼灸の習得といった意味では遠回りをしたと思っています。
　今でも、鍼灸を習得したとは言いがたいのですが、鍼灸は実際にやってみないと効果
を実感することもありませんし、自信もつきません。鍼灸とあマ指の免許を持っている
と迷いがちですが、鍼灸師としてやっていきたいのでしたら、鍼灸院に勤め、そこでの
やり方を習得しながら、経験を積んで自分なりの方向性を決めるのが宜しいかと思います。

第一接骨院

第一クリニック・新高砂クリニックの一部のようですね。
○○大平成元年卒（3内）の先生と、平成4年卒（精神科）の先生が、雇われ院長しているようですね。

実態は、接骨士の傀儡病院でしょう。
10年も研修しないで開業しちゃうなんて、まともな道通ってきていない人たちでしょうね（ｗ

それにしても、第一クリニックの院長先生の写真って老けてますね（ｗ
とても、平成元年に卒業した方とは思えませんよ。（少なくとも40代後半の印象）

さらに、新高砂クリニックの院長先生は、もろ精神科顔？（自分も患者さんの仲間入り）

>>640の言葉を借りると

＞だが残念ながらそういう医者は医師としては終わってしまっている人が多い。

って事じゃないの？

>>666
第一接骨院関連施設の方には、申し訳ありませんが。
すでに、医師（年齢等ではなく、医師としての資質という点で）として終わっている方を、引き取っているのかと思われます。

一人芝居は虚しくないか？

勉強になった。

>>667
そりゃー、そのとおりだろう！
接骨の下で雇われて、へーこらしてるなんて、そんなの医者じゃあねえよ！（医師免許は持っているだろうが）

>>663
私は長野２大書で勉強し、長野式講習会にで切るだけ顔を出しました。
経済的、時間的に弟子入りする余裕がなかったからです。
独学の道は厳しいが、医道の日本をみても独学で大成した先生はたくさんおられます。
たしか長野先生も整形外科に勤務しながら、日々疑問を持ちながら独学であれだけの治療体系を構築されました。
あと、情報交換ができるような環境を自分で作っていくことも大事だと思っています。
いままで得たこととしては
�@処置法のうち、とくに扁桃処置と気流促進処置は最重要。
�A火穴圧痛の有無による補瀉
�B胃の気の活性処置が有効
といったところです。
尚、医道の日本の中の講習会の情報には必ず注意をしています。

第一接骨院の仲間の、
第一クリニック・新高砂クリニックは、整形外科はやっていないようだね。

リハビリの同意書は、第一クリニック・新高砂クリニックの雇われさんに書かせるんだろうけど、
骨折の判定（手術適応かどうか）は、どうしてるんだろうね？

　>>669
多くのエリート（のはずだった）「医師」が「鍼灸師」麻原損死の手下となって人生を終わったのだが、何か。

>>672
浅原ショーコーは、オウムはじめた時点で、シンキュウじゃあねえよ！
それとも、オウムの教祖様が、信者に鍼でもうってたのかい？

>>672
バカジューの手下になるよりはいいと思われ（ｗ

＞672
オウムなんかを持ち出すまでもなく、しんきゅうばかは存在自体が詐欺師だろうよ。

しかし、医師免許を持ってるヤツが、針でも、整体とかやれば、
鬼に金棒って感じでもーかんじゃない？

お前等、もうやめろ！
どうでもいいだろう、他の業種なんざ。
お前等はお前等で鍼灸師として自己完結しろ。
馬鹿柔もちょっかいだすな、もう。

>>670
＞独学の道は厳しいが、医道の日本をみても独学で大成した先生はたくさんおられます
独学で構築した理論は、医学でなく、哲学ですよ！
あなたがたは仙人ですか？

そういう論拠のあやしい本より、医学生用の生理学の教科書でも読んで、正しい知識を身につけてください！

>>677
あなたは、何をなさっている人ですか？
鍼灸ですか、整体ですか、それとも他のこと？

あっくん、ここにはかまうな。
医者にはＡＫＡがあるから、鍼灸も整体も要らないんだよ。
他のスレいって整形にＡＫＡの話してごらん、すげー嫌がるから。
だから、ここには構わないでやってくれ。

>>676
医師免許もっている普通？の人は、鍼や整体をおぼえなくても、十分治療ができるんですよ。
しかも、忙しい病院だと、診察や手術で、一日25時間あっても足りないくらいで、とても、患者さんに整体ごっこ？している暇なんてありませんよ。

>>674
糞の役にも立たない針をやる屑医者も氏んでるよね（w

ＡＫＡってなんですか？

>鍼や整体をおぼえなくても、十分治療ができるんですよ。
だけど、売れない整形が沢山いるんでしょ？

あっくん
それは整形のセンセイに聞いてごらん。
彼等がやり始めたことだ、彼等が一番詳しいよ。
とゆうことでここはアンタッチャブルにしておいてやってくれ。

＞あっくん
でも、そんな奴らでも柔道整復をやる医者はいないんだよ。
インチキだから。

＞売れない整形が沢山いるんでしょ？

医者にも、いろいろな医者がいて、私立大学に裏口で入った幼稚園児みたいなのから、ノーベル賞もらうような凄い研究している人までいるんですよ。
君が言っている、売れない・・というのは、本来医者になれないか、なるべきでなかったのに、なってしまった不幸？な人の結末でしょうね。

＞６８６
言ってるだろう、他業種のことは気にするなと。
馬鹿柔は馬鹿柔でほっとけ、馬鹿医師は馬鹿医師でほっとけ。
お前等はお前等で鍼灸師として完結しろ。
他業種を気にしたりするから、オナニーレスと罵られるんだ。
そろそろ、気づいてくれよ。
お前等はお前等で己が道を歩めばいいことなんだ。

厨房が（ｗ
医家だろうが銃声だろうが無血整復法は同じだ

>医家だろうが銃声だろうが無血整復法は同じだ
しかし、切っても治んない例多数なんだろ？　　　>>689

まあ、いいじゃん。「直りにくい病気」＝「美味しい病気」
なんだから、みんなで仲良く分け合えば。

また馬鹿鍼キューが恥さらしたね。

>>677、680、685、688
左よりの治療師 ,おまえ、なんか偉そうに知ったかぶりしてるけど、何者だ？
医者じゃあないことは、わかるが、だったら何なんだ？
どっちにしたって馬鹿にはかわりなさそうだけどな！

曲者だ

>694
馬鹿すぎて、話にならん。
氏ね！

>長らく東大物療内科の講師をつとめた高橋晄正氏という方がいます
>「現代医学概論」や「実験計画と統計解析」などの本を著し
>現代医学の批判的検討の仕事をつづけています
>現代医学の相対化のためか70年頃には東洋医学にかなりかかわっていたようです
>高橋氏などを中心とした東洋医学に対して近代的な評価を試みるグループを
>東洋医学の内部では「推計学派」と呼んでいたようです
>これは世界的に見ても先駆的な試みであったと思います
>しかしそこでどのような成果や研究結果がでたのか
>その後の漢方，鍼灸にどのような影響を与えたのか
>寡聞にしてわたしにはよくわかりません
>ただ80年代には高橋氏は東洋医学に対する先鋭的な批判者として現れています

>高橋氏に「漢方薬は危ない」（経済界，ﾕ92年）という本があります
>学術書ではなく一般啓蒙書なのですが
>ひじょうに興味深い一節があるので少し長くなりますが引用いたします

>「私が「漢方の認識」（NHKブックス）のなかに，ハリ・灸の効果を科学的検証のための
>具体的提言として書いてから数年後の1973（昭和47）年のことだったと思うが，20人ば
>かりのハリ・灸師グループから講演を依頼されたことがあった．
>　　　・・・・
>説明を終えると，自分たちが長年ハリ治療をしてきて，このツボだけは効くと自身をも
>っているツボが10カ所ほどある．その有効性を二重目かくし法で確認する実験計画に協
>力してほしい，という．わたしはその意気の盛んなのに驚きながら，協力を約束した．
>　　　・・・・
>数カ月後，暗号表を開いて，両群の治療効果を統計学的に分析したところ，全く意外な
>ことに，10種類の病気群のほとんど全てにおいて，最適ツボ治療群とツボ外し群の回復率
>に差は見られないという結果が得られたのである．
>　　　・・・・
>上のような結果になったことは，心情的には同情を禁じえないが，私はハリ治療無効の
>科学的検証はもうこれで決定的だと思った．
>このハリ治療効果の科学的検証実験の結果は公表されていない．そして，現在にいたる
>まで我が国ではそうしたハリ治療効果についての科学的検証の論文は発見できない．」

>>678
バカ石か、おまえは。
臨床を持つ者が生理学の本読んで何をやれというんだ？

>>696-697
朝っぱらからダブレムがネタを替えて入ってきたな

７００ゲット！
は、いいんだけど、
ここってどうなってんの？？？
長野式、保険鍼灸、柔vs鍼、チクリ魔（元鍼灸師）が入り乱れてんじゃん。

>>698
＞６７８は病院棲まいのバカジューですよ。

>>699
ダブレムって誰？

>>702
ここの＞１６７あたりから見てみ。

>>703
針灸を批判してるの？
針灸ってぜんぜん意味ないの？

柔道整復は意味無いけどな。

おまえら（ばかジュー、シンキュウともに）の、医学知識は、看護婦にも劣るよ。
おまけに、正しいのか正しくないのかよくわかんない理論持ち出して反論するし・・・
病気の原因とか、考えたことあるのかい？原因もわかんないで、鍼うったり、もんだりしたって、
根本は変わるんないんだよ！おまえらが、なおせるのは、精神的な原因で痛みを訴えてる患者くらいだよ！
そういう人たちは、病院では、まともに扱ってもらえないから、おまえらのところへ行くようだがね（笑

>>658 >>660
×鍼灸士
○鍼灸師

>>663さん >>670さん
お忙しいところ、ご指導いただき、ほんとうにありがとうございます。
長野式のすばらしさはもちろんまだ解かりませんが、
鍼灸で食べて行こうという気持ちは、持ちつづけていくつもりです。
医道の日本誌を続けて購読しようと思っています。
何かありましたら、またご指導を願うかもしれませんが、
その折は、よろしくお願い申し上げます。

>>706
個人の資質の差の問題なのに、何故ゴフカンが出てくるんだ？
お前の大脳はスポンジ状になってないか？

>>704
鍼灸にプラシボ以上の特異的効果はありません。
あなたに判りやすくいうと「ぜんぜん意味がありません」。
つまり、まじないの一種です。

>>698
臨床だ？偽医者風情がわらわせるな。

＞個人の資質の差の問題なのに、何故ゴフカンが出てくるんだ？

馬鹿柔になった奴らは個人の資質に問題があるって事だろ？

>712
馬鹿鍼灸になった奴らは能力と人格に欠陥があるね

＞７１３
その根拠は？

来年柔整の学校行くんだけど
その後鍼灸も取ろう・・・。

>714
このスレ

＞７１５
先輩からのアドバイスだ。
鍼灸は自分で資格取るより雇った方が早いぞ。

>>715
ここまでさげすまれる資格をふたつも目指すのか。
きみは異常だ。

＞７１７
鍼灸師って、整骨師に使われてるの？

>>715
保険財政も破綻、ペーパー柔整も激増だろうな。
もちろんペーパー鍼灸はさらに増加。
５年後にはつぶれる学校も続出と思われ。

>>715
一方は人に馬鹿にされるが金になる。もう一方は人に馬鹿にされ金にもならない。
古物商免許とソロバン検定5級を取るようものかな。

＞７１９
その逆もあるし、医者が柔整師やあはき師を雇う場合もある。
柔整師やあはき師が医者を雇う場合もあるぜ。
いずれにしても２つも３つも資格を取るのは時間と金の無駄。
その時間と金を自分のスキルアップに費やし、また、商売に専念する。
必要なら柔だろうとあはきだろうと医者だろうと金を出して雇うというのが俺の考えだ。

＞７１３
http://www.google.co.jp/search?q=%E8I%8B%84%90%DA%8D%9C&hl=ja&lr=

ここに有るような鍼灸接骨やってる奴は能力と人格に欠陥があり、個人の資質に問題がある奴らということですか？

>>723
おまえが能力と人格に欠陥があり、個人の資質に問題がある奴だということは間違いない｡

お知らせ
医療類似行為者のスレ続編出来ました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006957277/-100

＞７１６
このスレ以外では根拠を見いだせないのね。
でも馬鹿柔は２チャン以外でも馬鹿を晒してるからみんなから嫌われるんだよ。

全国保険鍼灸師マッサージ師連合会に入会している方は情報をお願いします。
開業に当たって、検討したいもので。

鍼灸師の品性下劣さの根拠を問われ、このスレが提示された。
そこに>>726……
いったい726は日常、他者とどんなコミュニケイションを行っているのか。

鍼灸師の能力的欠陥の根拠に726を追加。

みなさん、左よりの治療しは、無資格医療類似行為従事者であることが判明しました！

他スレよりの抜粋
＞480 ：左よりの治療師 ：01/11/28 20:47 ID:???
俺がこんなことを書き込みはじめたのは、医者の柔整師イジメにしか見んからだよ。
俺は前も言ったように無保険の医療類似行為者だ、しかも左がかっている、その俺の目から
ここでのやり取りは、特に怪電波のあたりは明らかな、「イジメの構図」にしか見えないぞ。お前等が哀れだからと怪電波のやり方に
腹が立ったから書きこんでんだ。
以上の理由で書き込んでんだ。
お前如き、頭の弱いカスに何か言われる筋合いはないぞ。
このカス。

皆さんは、柔整にしろ、鍼灸にしろ、少なくとも有資格者ですよね？
無資格の糞野郎に、哀れなんていわれて、くやしくありませんか？
今度、こいつ（左よりの治療し）がでてきたら、皆さんで晒してやって下さい！

何だ何だ、キミたちは！
ただ単に資格間の、具にもつかない言い争いじゃないか。
情けないというか、恥ずかしいね。
そんなだから医者から「類行者」などと言われるんだよ。
恥を知ったらどうだ。

>>727
上で誰か書いていたとおり。
束縛するような雰囲気ではありません。
ただ、手数料が請求額の５％とはちと高いな。
国保・老人は個人請求で、社保・健保・共済は会を通しています。
ただ、入って損ではないと思う。
特別トクとも思わないけど。

＞そんなだから医者から「類行者」などと言われるんだよ。
医師からではなく一般的にこう言います。
勉強になりましたね♪

＞そんなだから医者から「類行者」などと言われるんだよ。

医師から馬鹿柔は高利貸しと言われています。

＞７３３
なるほど。
バブル崩壊後、銀行・信金・信組が次々と経営不振に陥り、その反面、サラ金は繁盛する。。。
なかなか的を射た喩えだな。

>>731
７２７ではないのですが、私も某師会から変わることを検討しているのですが。
＞国保・老人は個人請求で、社保・健保・共済は会を通しています
ここで言う個人請求とは償還請求のことでしょうか、教えてください。

>>735
国保・老人は直接市役所（正確には国保連）に出してます。
往療がなければ、ほとんどひっかからないですから。
償還払いではありません。
健保の場合、償還払い以外は不可、すなわち委任は認めないというところがありますから。
ＮＰＯ（旧・全国保険鍼灸師マッサージ師連合会）ではそこのところも含めて争っています。

正義の三鷹（みかた？）、シンキュー仮面参上！
くそジュー性の、魔の手から、みんなをまもる、ニヒルな奴。
鍼しゅりけん、灸爆弾が、俺様の武器さ！

みんな、応援してくれよ！

>>737
おぬし、馬鹿ぽいのぅ〜〜　ただの煽り厨房ではないにか。

>なかなか的を射た喩えだな。

まぁ違法な取り立てをする犯罪高利貸しと犯罪接骨院確か似てる。

>>736
返信ありがとうございます。
すでに入会案内は送って頂いてありますが、２，３重ねて教えていただきたいのですが。
会の運動の目的と当面の方針で「手技療法師の法制化を図る」とありますが、これは会として、カイロ
整体を認める運動をしていくと言うことなのでしょうか。
もう一つは国家賠償訴訟の経過が、送られてきた資料では６月の口答弁論に関して述べられているだけで、
その後のことが分かりません、ＨＰでも、これについては平成１２年までの経過しか載っていないので、
ご存じでしたらその後の経過を教えてください。　よろしくお願いします。

＞７４０
失礼しました。ＨＰには書いてあるようです、でも分かり難い・・・
よろしければお答え願います。

>>740さん
申し訳ないのですが、私も詳しいことはよく解かりません。
広報部（のような部署）があるらしいので、
文書で問いあわせてみてもいいかもしれませんね。
ただ、前者の「手技療法師の法制化」とは、カイロ、整体、電療等が無資格でやみくもに開業できるために、あはき師の職域の狭小化や、
知識・技術の未熟な者がはびこることによる国民の生命身体の危険を回避する、という目的があるのではないかと思います。
「認める」という事とは、少々ニュアンスが異なるかもしれませんね。
後者（６月の口頭弁論以降のこと）については、まったく解かりません。なにぶん、この業界を左右しかねない内容の法的判断に関することなので、
私自身が未消化のまま、ここに推測で書くことは避けたいと思います。
回答になってなくてすみません。

ここ呼んでると来年から柔整の学校いくので不安になる・・
鍼灸取るのは、整骨院開いたときにやっぱ有利かと、あと
即効性がありそうで・・。
はじめは柔整一本で技術知識を身につけるために卒業後は
昔ながらの接骨院で勉強しようと思ってたけど、
やっぱ厳しいのかな・・。
かといってカイロ勉強するのも・・・脱臼も治療できなそう・・

>>743
整形がこれほど増えている時に、レ線も薬も使えないジュー整を外傷患者が信用するわけないでしょ。
現実を見据えなさい。

スポーツトレーナーはどうですか？

>>715
医業類似行為者のスレも読んでみたら。

真面目な話は医療類似行為者スレでやったほうがスレの趣旨に沿うかと存じます。
ここは針が柔に喧嘩を売り、それに柔が言い返しているようなスレッドだと思われます。
タイトルから見て、医療類似行為者スレはあ・は・き・柔が話し合える場と思うのですが
如何でしょう。
ちなみに、ここで真面目な話しているのを見ると、見ようによっては自作自演に見えない事も無いです。

>>742
＞私自身が未消化のまま、ここに推測で書くことは避けたいと思います。
回答になってなくてすみません。

いえいえ、無理なことをお聞きしたようです。

今まで損保以外は実費でやって来ましたが、富山の友人の所に遊びに行って、その環境の違いに
驚かされました。（意味はお分かりだと思います）違いを生む原因を自分なりにいろいろ考え
てみたのですが、地方の師会同士の関係もありますが、鍼灸師の努力不足が一番の原因だと思え、
現在の師会を変わろうと考えています。２ｃｈでのお話は何かと大変ですが、機会があれば今後
もよろしくお願いします。

>>747
あっちの方がヒドイじゃんよ。
不勉強丸出しの頓珍漢な専門用語を引っ張り出して言い合いしているだけ。
鍼灸なんて無視してバカ柔さんたちがギャーギャーわめいている。
いいんじゃない？
いかにもバカ柔さんらしくて。
結局、あっちの奴がここへ来て罵り合いを吹っかけてるんだろ。
おれ、はっきり言って、あっちからここへ避難して来たくらいだよ。
キミはまともな会話もできないくて、
挙句の果てに、鍼灸師の書きこみ見て「自作自演」呼ばわりして優越感持つわけだ。
気の毒な方だね。
それとも類行者スレの＞1さん？

>>
747
一度だけレスさせていただきます。鍼灸師から見ると、このスレッドは鍼灸師が挙げたものとは
思えません。鍼灸師と柔整師を張り合わせ、喜んでいるような者が挙げたスレッドだと思えます、
が、過去のレスにもありますように、スレッド名はともかく、煽りに乗らず真面目な意見交換がしたい
だけの者もいるのです、スレッド名は１０００を越したら新しいスレッドの立ち上げで解決する問題
だと思っています。

>749
色々と勉強してください＾＾；

>750
スレッドのタイトルと１を見て考えてください。
ここで鍼灸師が真面目な話をする事がその主旨と合いますでしょうか？
以前私は、ここでそのスレッドの内容に沿った意見を述べましたが、残念ながら
論理的な意見は返ってきませんでした。
ただ、煽り合いは辞めろ、と言われた方が居りましたので、もっともな事と引き下
がりましたが。
スレッド名に疑問を抱いていらっしゃるようでしたら、削除依頼を出し、その後新
しいスレッドを立てるべきかと存じます。
いたずらに1000を越えるまで放置する事は、鍼灸師全体の倫理観を問われると思い
ますが如何なものでしょうか？

>>751
こんな所で、寝久死に絡んでる場合じゃねいだろ。怪電波と思われる御仁がお呼びだよ。

そうです。このスレは鍼灸・柔整に行きたくても行けなかった
人が立てたと思われます。利害関係で罵りあうなんて、なんか
さみしい。

>鍼灸師全体の倫理観を問われると思い
>ますが如何なものでしょうか？

どうせこのスレッドも馬鹿柔がそれを目当てに作ったものだって。
放置してもこんなもので倫理観を問われるわけねぇだろ？
不正が暴かれて馬鹿柔の倫理観の欠如が明らかになってんだから、鍼灸師心配するより馬鹿柔を心配してやれ

シンキューって、保険治療できるの？

　スレッドタイトルが不適当であることは確かですが、
真面目に論じている鍼灸師もいるわけですから、
１０００までいったとき（というか９００代で）、
鍼灸あマ指師用に、良いタイトルの新スレを期待することで良いのでは？
　保険適用や長野式の話は読んでいて「なるほど」と思うことが多いし、
誰かが書いていたような“自作自演？”というような論調は、私はない様に感じます。
しかも、熱くならずに質疑応答しているのは、読んでいて安心できます。
　よく、講習会でも、自分の信奉している治療法以外の先生に食って掛るような物腰の人がいますが、治療師失格だと思います。
匿名性ゆえに、年齢、キャリアを気にせずに、訊きたいことが気軽に訊ける、というのは２ｃｈの良いところだと思います。
書きこみに関しては、煽りに乗らない、乱暴な言葉遣いをしない、という事が大事で
内容的には正論でも、挑発的な言葉遣いのために、徒らに反感を買っている書き込みがあり、
とても残念です。
　鍼灸、あマ指にしても柔整にしても、職人である以上「自分こそ」という気持ちが前面に出るのでしょうが、
大変につまらないことだと思います。
　それと「ジュー精」「獣性」「新旧」などの書き方はよした方が良いでしょう。
お互いにそういう呼び方をされて、気分の良い人はいないですから。
長々と偉そうなことを書きましたが、偽らざる気持ちです。

獣逝屍は、不可触賤民！（エタ・ヒニン）

新旧死は、不可触賤民！（エタ・ヒニン）

本日１４時４３分、税金大食いのドキュソ♀が１匹誕生。

>>759
罰あたりめ！
不景気を回復してくれるかもしれない女神さまに向かって、なんて言いぐさだ。
おまえには、今日じゅうに天罰がくだるであろう！

＞税金大食いのドキュソ♀が１匹誕生。

でもこれから税金大食いのドキュソ柔整師が毎年何千と誕生してくるよ。
困った物だ。

757〜〜761
煽るだけで内容がないのぉ〜　誰も煽りに乗るぬのは良いことぞ。

次のスレのタイトルは
原健だけどなんか質問ある？
って題が良いな。

751の下から4行をもう一度読んでみてください。
私が削除依頼を出すのではなく、鍼灸師の方が削除依頼を出す方が好ましいのです。
自作自演に反論が合った方は文章をよく読んでくださいね＾＾；

>763
次ぎのスレのタイトルは鍼灸師総合スレで良いのでは？

獣性死はバカイロに劣る
ってのはどう？

>>764
削除依頼は必要ないだろうと思いますね。
どうしても自分の立てたスレッドが、と言うのなら自分で立てれば良いだけのことでしょう。
ここはここでスレッドとして成り立ってしまっているんだから。

>>760=>>766
戦時中の危険思想者。
というかキリスト厨房。

>>７６７
俺は、７６６なんか、書いてねえぞ！
俺は、隠れ右翼だ！

こんなの削除依頼出しても削除されないぞ＞馬鹿柔

というか、鍼灸と柔整とはまったく異質のものだろう？
どうして比べる必要がある？

＞ランティス
こんな糞スレで正論言ってどうする。

＞７６９
確かに。
このスレはクズ野郎の保養所として温存しておけ。

良識ある大多数の鍼灸師諸君は別スレを早く立てろ。

別スレなどいらん。
良識ある大多数の鍼灸師諸君は２チャン以外でやれ。

まじない師モドキのインチキ野郎どもに良識などない。

>>760
「危険思想」という言葉はチミのためにあるのだよ。

万世一統の男系により、日本国は統治される！

Z旗掲揚！　じゃじゃーーーん！
きーみーがーよーは♪　ちよにーーいやーーちよーーに♪

つうか、ラインの虎って、糞接骨ジュー精子だろ？
でかいツラして書き込みしてんじゃあねえよ！ばーーか！

ジュー精子は、医療の部落、エタ・ヒニン！
肉骨粉製造器！

部落、エタ・ヒニンと相手を罵る人間の心の貧しさ
いやはや…恥を知れ

馬鹿鍼君たちのあおりって物悲しいね。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　ク　ソ　ス　レ　認　定　証　　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号第４２８号 　　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　 レベル低〜　 | 　 　　　　　　　　　　　　　.　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　このスレが２cｈクソスレ審査委員会の定める認定　　 　|
│　　基準（第4項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１３年１２月 　 　 　　２ｃｈ　クソスレ審査委員会　　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘

>>778
同意！

マトモなカキコないのか？

スレッド自体がマトモじゃないもの

>>755
このスレッドの５００代あたりからもう一度読んで下さいな。

ここには、もう、糞ジューセー四天王（ラインの虎、整骨、開業柔整師、ざっぱー）は来てないようだな。

鍼灸ではなくあマ指の往診でのリハビリをしたいと思っています。
現在、深夜のマッサージ院でバイトしています。
完全に昼夜逆転でリズムが乱れています。将来的には昼間の仕事にしたいです。
歩行や起き上がり困難な患者ならば保険で往診料が取れると聞いています。
ただ、話は聞いていますがまわりに往診でのリハの経験者がいないので、
医師の同意書の取り方等教えてください。

＞786
同意書なんて、気にしないで、自由診療でやったら？
それに、リハの往診に同意書だす、危篤な医師をみつけるのは、困難なのでは？

787追加

あと、整体士は、いくら同意書もらったって、保険の適応にはならないからね。
（ジューセーシだったら、同意書で保険を請求できるが）

>>785・787・788
この方が真性煽り厨房だったんですね。

>>786
「あマ指」により、保険が使用できるものは、手足の麻痺、関節の拘縮の予防、関節可動域の拡大、腰痛などの痛みの
軽減、機能訓練等によるＡＤＬの維持、向上が見込まれるものが対象です。
このうち、往療（往診ではない）が認められるのは、通院が困難と認められる方です。
医師の同意書の取り方に特別なものがあるわけではなく、適応症の方の主治医に書いていただくのが一般的です。
同意書の用紙は施術者が用意して患者さんに渡しますが、その際、同意していただく医師の気持ちも考えて、説明に伺い
医師との信頼関係を築ぐらいの配慮は必要だと思います。
施術はマッサージと共に運動法、機能訓練指導などになりますから、それらの心得が必要となります。

>>789、780
おめえ、糞四天王のかたわれか？
よく、いつまでも、糞してんのお？（爆笑

>>786
あマ指の往療も厳しいよ。
どちらで開業をお考えですか？
例えば東京だと、保険者が往療に何かとケチつけてくる。
○○医院には通院していますよ、４キロですとその間に○○さんが同業でいるはずです、てなふうに。
意思の同意書のことについては＞790さんが書いていますが、
主治医が難色を示すことは比較的少ないけど、説明に同行できない時は、簡潔で良いから、「自分はこういうように治療して行く所存です。御高配を」と礼儀を守れば良いのではないかな。
自分の場合、中元歳暮は医師に贈ってはいないが、書中見舞いと年賀状は欠かさない。向こうからは来ない場合もあるけど。
全体的に医師は、鍼灸に比べると、あマ指にはすこしだけ理解があるみたいだね。
もし同意書を拒否されたら、別の医師、できれば内科などで頂くことも考えよう。
その場合には同行して、説明した方が良いでしょう。主治医と違って、患者の状態を知らないわけだから。
ただ、この場合は主治医よりも拒否される可能性は大。
それと、基本的なことだけど、医学的な基礎知識は固めましょう。
医師から指示があった時「それって何ですか」の連発だと信頼は一気に崩れてしまう。
できれば、医道の日本の求人欄でそういった方面の募集（要普免、原付免とあるところが可能性大）を見て半年で良いから修業すると楽かも。
技術的なものも去る事ながら、保険請求の事務や医師や保険者とのコミュニケーションをそこでしっかり身に付けましょう。
参考書としては、西村先生の著書が参考になります。これも医道の日本社から出ています。

本文６行目
誤-意思
正-医師

>>792
自転車かバイクは要る？
大阪市内ですが。

000でもＩＤ消えないぞ。

>790,792
あんまに保険がきくわけねえだろ！（怒
氏ね！

>>796
ヲヰヲヰ････････
無知もここまでひどいと言葉が出ないよ。

>>796
厨房丸晒しですな。
上を良く読んではどうですか？

>>794
（まず最初に、大阪のことは良く分かりませんので悪しからず）
有ればベターでしょうね。
私は近隣で曜日をまとめていますから、徒歩です。
地域は都内葛飾区です。
都内は往療通りにくいって書いている方いましたが、葛飾はそうでもないですよ。

800！！

蒸し返しになるんだけど、治療院に勤めている場合、被用者として労災や失業保険ってかけないといけないんでしたよね。
私は川崎市内で働いていますがそういうのが全然ないので驚いています。
今まで務めていたのは小さな会社でしたが、社保はすべて入れてくれてました。
こういうのはどこに頼んだら良いのでしょう。
開業する予定はなく、勤務の形で行きたいので、将来のことが心配です。
私は以前書きこみしていた「元・鍼灸師」さんでは断じてありません

>801
確か従業員5人未満の個人事業所の事業主には、社保が強制されていても、
不備の場合の罰則は無いんじゃないかな。
収益が少なくて、社保どころではなかろうということだったと思う。

＞８０１
規模によっては社保は難しいと思うが、労災・失業保険については金額も安いので、雇用主にでも頼んでみたらどうだ？

>>801
それって、院長が危機感なさすぎ。
例として、何年か前の北海道のトンネル崩落事故がある。
あのつぶれたバスの中に、近場の缶詰工場に通うパートのおばちゃんが何人か乗っていた。
そこの社長は労災をかけていなかった。知識がなかったんだね。
事故の翌日くらいにあわてて加入手続きすれば、何とか溯って加入もできたんだが、そんなこと知らずにいたわけだ。
遺族が労災申請したのはかなり経ってからだった。
労災（厳密には「通勤災害」）と認定されると、一人いくらの算出がされる。
労災保険に加入していないと、当然その額を全額雇用主が払うことになる。
北海道の事故の顛末は知らないが、社長は現在、人生が終わってしまっているかもしれない。
そのことを院長に言ってみたほうがいいよ。

>804
ふーん、まあ、そういうこともあるだろうね。

>>801
何言ってるの････？
大多数の治療院は社保などないですよ。
修業中の身の上なのにあまり一人前の主張するのはどうかと思いますが。

８０１と８０６のカキコを読んだ。
どっちの意見も一理あると思うけど、
俺的には８０１のほうに軍配を上げたいね。
治療院も時代に対応して意識を変えていかなくちゃ。
日本人的には、他人の貧乏話は一服の清涼剤なんだけど、
当事者にしたらたまったもんじゃないよね。

なんだ、ここにも、バカジューのどぶ猫（ラインの虎 ◆OKzv/rzM ）が、偉そうに書き込みしてんのか。
スレのタイトルどおり、どぶ猫（バカジュー）はシンキューに劣るんだｙo!

イカサマ野郎（バカジュー）に保険なんて払えるか！！！
払ってるバカ（保険団体）がいるとしたら、そのせいで、保険財政が逼迫してるんだＹＯ！

>>808
無知まる晒しだな。
鍼灸・柔整合わせても総医療費（保険）の1.4％だ。
両者が全滅しても保険財政については大勢に影響なし。

お前はシンキューとかバカジュ−とか書いてるとこ見ると、バカ石か？

＞８０９
放置してあげてください。
頭に蛆を飼っている、消防ですので。

＞８０９
白痴に職業を問いてどうする？
８０８の職業など問題ではない。彼が白痴であるかどうかだけが問題なのだ。

>>811
深遠な言葉ですな。
こんな番外スレで哲学的命題に触れる機会があるとは。

ラインの虎 とか、接骨とか、所詮ジュー精子なんだろ？
ずいぶん偉そうにしてるね。

sage

813は誰からも認めてもらえず、２ちゃんで吠えてるんだろ？
スレまで立てちゃって痛々しいね。

別スレが1000近くになったんで、新しいスレをたてました

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007615587/l50

あくまでも、不正をおこなうカス（主にジュー精子）を糾弾するスレなので、まっとうなことをしている方々は、
上記のスレで、カスを糾弾してあげてください。

仲間同士で糾弾などする必要はない。
なんでこんなところでいがみ合うのか、本当に理解に苦しむ。
こんなところで罵っている間に解剖学の勉強でもしたほうが良いと思うが。
まともに情報交換や助言をしているのが少なすぎる。（全くいないとは言わないが）
他のスレッド見ても同じこと。
はっきり言って２ちゃんねるに失望した。

＞817
すいませんが、私は、あなた方の仲間ではありませんので。
（柔道整復士でも、鍼灸士でもないという意味）

＞817
すばらしい。
確かに2ちゃんねるには失望だが、私はあなたの言葉に感動した。
御自愛しつつ御勉強に勤しまれたし。

>>817
２Ｃｈに失望、というより厳密には２Ｃｈに書きこんでる奴らに失望でしょう。
良い書きこみしてる人もいるけどね。

（>>818 “士”でなく“師”だよ）

>仲間同士で糾弾などする必要はない。
あはきも仲間の不正には黙認。
なんとレベルの低い事か。
業界の中から改革する気無しだな。

それと、>>820オマエモナーって言葉知っているか？

＞820
＞“士”でなく“師”だよ

ジューセーシごときに師なんて単語つかうのは、もったいないな！
士どころか、使とか、仕で十分！

柔整使
柔整仕

・・・（藁

ところで、ジューセーシには、女はいるのかい？
いたら、ジューセーシ（柔整使）じゃあなくて
ジューセーフ（柔整負）とでも呼んでさしあげましょうか（藁

>>821こそオマエモナーって知ってるか？
アンタの業界には自浄能力なぞあるのか？
そもそも古今東西、内部からの自発的改革なんて達成した業界なんてあるか？

あるわけないね。人間の本質からいってもあり得ない。
もしあれば、罰や監査というシステムも不要だからな。
第一、業界の利益を守らないギルトなど聞いたことも無い。

青臭いドグマをかかげ、自省がないのは>>821も、あはき・柔と同じだな（藁
>>821は他人事の前に、まず自分の不正を憂慮しなよ。

柔整師に対しての攻撃に失敗した、厨房さんの煽りの鉾先が、こちらに向かっている
ようですが、無視してくださいね。ほとんど自爆状態ですから。（藁

琴電（高松琴平電鉄）が民事再生法の適用申請だそうだ。
愛子どころじゃない。
明日からの通勤はどうすりゃいいんだよ。
電鉄会社がつぶれるなんて･･････

>>826
＞明日からの通勤はどうすりゃいいんだよ。

ニュースでは、電車もバスも通常通りの運行継続って言ってたよ。

＞825
＞「はあき」のみなさん

はあき、とは？
はｱ？き　？？？？　ハア？

ちなみに、あはきシ　は　あんま、鍼、灸のことらしいですが
（あん摩マッサージ指圧師はり師・きゅう師等に関する法律. （略称・あは き師法）に由来するらしい

琴電？
どこよ、それって。

元鍼灸師はまた残業続きなのかな？

>>823
柔整学校3生徒の1割は女子。

＞831
＞柔整学校3生徒の1割は女子。
でも、女のジューセーシって、まだ実際にお目にかかったことないな。
それに、か弱い腕で、骨折の整復できるのかな？

ついでに、鍼灸師さんの学校には、女学生はいるのかな？

たしかに女はいるよ。
ただ、普通の会社のＯＬが勤まらなそうな、頭の悪そうなのばっか。
人は良いみたいだけど、生きて行くパワーが感じられないような女が揃っている感じ。
男もおおかた同じだがな。

こんなところにも鍼灸師の方が・・・・・・↓
活躍してますねー、鍼灸師。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007476304/l50

偉い！

＞８３４を見ても鍼灸師は勉強しているなあ、と実感。
鍼灸あマ指に保険適用を早く実現してほしいですな。
保険は全国民のものだからね。

>>836
鍼灸・あマ指の皆さん。危機感を持ってください！
健康保険法の改正、いや改悪が規制緩和の美名の下に行なわれようとしています。
現在、病院では保険診療と自費診療の併療は原則として認められませんでした。
ところが、今度の改定案で、それが認められようとしています。
病院で医師の手により、安価でしかし未熟な局所療法の鍼灸がはやったらどうなるか。
自費で鍼灸マッサージ院に通っていた患者さんの多くが、病院に流れることが予想されます。
しかし、局所療法だから、一時的に効くことがある。安いのでしばらく続けて通う。
でも、治療の直後はいいが、家に帰ると症状がぶり返す。
そのうちに鍼灸はだめだ、と思う。
医師がやってもダメなのが鍼灸師がやっても・・・と演繹的に考える。
鍼灸院の患者が減る。
私たちにとってまさに死活問題です。
↑↑↑で挙がっていたＮＰＯ全国鍼灸マッサージ協会（旧・全国保険鍼灸師マッサージ師連合会）では、
このことに危機感を募らせ、署名活動を行なっています。
ここに電話番号を書くと、悪質ないたずら電話をする人がいますので、
同意の方は、東京都世田谷区松原１丁目
ＮＰＯ　全国鍼灸マッサージ協会　へ問い合わせて署名をお願いします。

>>837
マジ？

修業は必要？
師匠はどうやって選ぶ？
学生なもので、教えてください。
現在本科２年です。

修業が近道のこともあれば、無駄な遠回りのこともあります。
ここで一概に必要か否かは言いきれません。
２年ですか。
まだ時間がある、なんて思ったらだめですよ。
医道の日本をよく読んで、これはいいな、と思う治療法を見つけること。
まずは講習会に何度か出て、親しい先輩を作る。
師匠でなく「先輩」ならいろいろ情報が貰えることが多いです。
師匠に弟子入りできればいいが、弟子になったからって、いろはから手取り足取り教えてくれるとは限らない。
尊敬できる良導の師匠か、ただのコマ遣いにしか思っていない経営者か、見極めることです。
ひとつ言えるのは、医道の日本でしょっちゅう求人出しているところは止めた方が良い、ということ。

>>839
このスレは、かなりの罵倒スレになっていますが。
初めから読めば、それなりのヒントは得られると思います。
ゴミの中から役に立つ情報を拾ってみてください。
くだらない罵倒の投稿は無視して、読み進み、気になるところは
チェックしておいて、改めて質問されるのが宜しいかと思います。

>839
500番台ぐらいから読んでください。それ以前は学生さんが読むには忍びない
内容ですから。

＞８３７
＞現在、病院では保険診療と自費診療の併療は原則として認められませんでした。
＞ところが、今度の改定案で、それが認められようとしています。
>>550の
保険適用で収入減というけれど、うちでは保険の場合はそれなりの治療にとどめている。
しっかりと本治法から行なう場合は保険プラス自費として２０００円を頂いています。
>>553の
保険の単価がちょっと低いかな、と。自費を併用してやっていますが、

保険を扱っていて上記のような混合診療を前からやっている所には朗報ではないですか？
特に鍼灸接骨院の看板をあげているところは・・・

>>837
心配ないと思うが。
所詮病院での鍼灸治療は局所療法にすぎないはず。
腕のある鍼灸師なら結果で勝負できると考えているのだが。
もちろん、東洋医学に精通している医師もいらっしゃるからオールセーフとは言わないけど。

>>839
勤務の経験無しで大成している鍼灸師なんてたくさんいるじゃん。
長野潔先生も整形外科には勤めていたが、師匠についたわけではない。
古典を徹底的に読み、独自の治療体系を作り上げられたわけ。
飲食業とは基本的に異なる。
どれだけ独学で効率的に勉強したか、によるでしょう。

超粘着厨房柔整死がご迷惑をかけております。
繰り返し申し上げますが、彼は、
医師の成功を妬み、『不正によって儲けている』
と思われているとしか妄想できない精神を患われた憐れなガイキチです。かなり重症です。
あっくんと同様に、
地位名誉収入のある医師を羨み攻撃しているのです。
このような低レベルな輩を相手にするのは時間の無駄です。
なんてったって超粘着厨房妄想電波白痴なんですから。
柔整死を治療する手段はもはやありません。
合掌

＞３８７
そんな心配はいらないのではないですか？
開業医で『混合診療が許されたから治療に鍼を使おう』と思う人ってそんなにいると思いますか?
たぶんそれほどいないでしょう。そして、実際とり入れる開業医はさらに少ない。
あマ指の皆さんは鍼灸師より危機かな？

387 ：卵の名無しさん ：01/10/14 07:59 ID:???
＞世田谷区内に分院がある接骨院グループって、派手に求人広告してる所ですよね？

って、どこだ？＞ラインの虎
西洋館？

そんなことより！お前らサムライになれ！！

>>849
時代錯誤の厨房だな

＞８４８
五健接骨院じゃないの？＞ラインの虎

ラインの虎、整骨はここへは来ないよ。
バカスレで引きこもってるよ（プ

　

>>847
概同意。
医者が鍼灸を取り入れない理由としては
１.面倒くさい割りに単価が低い。
２.得体が知れない治療法である。
３.医師のプライドが邪魔をして、鍼灸などに手を出せない。
４.周囲の同業者（医師）に白い目で見られかねない、という危惧。
５.例えば痛みならブロックのほうが簡単、確実、早い。
などが考えられます。
決して鍼灸を否定しているわけではありません。
ただ、多くの医師は上記のように考えて手を出さないのでは、ということです。

>>855
>決して鍼灸を否定しているわけではありません。
>ただ、多くの医師は上記のように考えて手を出さないのでは、ということです

ごく一部の開業医は無知や客寄せ効果から鍼灸を取り入れます。
ただ、一般的な多くの医師はエビデンスがないために鍼灸を否定的します。

856
鍼灸を否定的します。→鍼灸を否定しています。

西洋医学の進歩が早すぎて、新しい理論を治療法を勉強する上、
医師一人に対する患者数の多さ。
東洋医学まで勉強をするのは無理と思われる。
東洋医学理論を知らない医師に治療されるほど怖いものは無いでしょう。
否定肯定、色々とあるでしょうが、「生兵法は怪我の元」
専門分野は専門家に任せておくのが無難。

中途半端な知識で漢方薬を出して患者を苦しませた人もいましたね。
魔法の薬のように漢方薬を処方する医師は勘弁して欲しいですね。
なんでもかんでも葛根湯には笑わせてもらってますが・・・。

>>858
しかし、局所療法しかできない現役鍼灸師だってワンサカいるぞ。

>>860
はげどー。
経絡を否定し、脉診も習得せず、古典を宗教といってはばからない困り者の鍼灸師って多いですな。
某接骨院で、急性腰痛で歩行もままならない患者に
寸六の５番鍼を深刺ししようとした免許取得後１５年のツワモノを見た時は怒りにこぶしが震えたよ。

以前お世話になった、女です。
兄が接骨院経営してるんですが、心理的にヤバイんです。
今は接骨院も冬の時代。数が増えすぎ、厳しくて不正も容易にできず。
兄がへタレのため、客の数も減少。
それでも贅沢をしなければ、歳相応のサラリーマン並の生活はできるんです。
しかし、それでは満足できないらしく、ろくに努力もせずに理想と現実とのギャップに苦しんでいます。
妹から見ても、大馬鹿野郎です。

それに心配なのが、浪費癖があるんです。女性の買い物依存症みたいなもんです。
今までもさんざん、飲み食い、車、ゴルフ、ボード、高級品に金をつぎこんできました。
今度は、船を買うとかほざいていて、親が注意したら、逆ギレ。
「オレにしょぼくれろってゆうのか！」と信じられない言葉を吐いたそうです。

今、兄の心理状態が、かなりヤバイです。金のことでメチャクチャ悩んでいます。
歳相応のサラリーマン並の収入があるのに、何をそんなに悩んでるのか、と親が問いただしても、なんも言いません。
もしかしたら、外に借金があるか、悪い人にだまされてあやしい儲け話に手を出したとかの可能性も否定できない。

それにもうひとつ心配の種が。兄は「自分はすごいモテる！」とか豪語してるくせに、彼女を家に連れてきたことが、一度もないんです。
親が言うには、｢女に興味ないんじゃあないか？」
というのも、ほかのきょうだいがみんな女なんです。姉、妹２人。
女ばかりの家庭で育った人は、モーホーになりやすいそうで・・・
まさかそれで悩んでるんでは。浪費は、モ−ホーを隠すためのカモフラでは。
そういえば、小さいころから好きなアイドルとか、女優とか聞いたことないもんなあ。
柔正士って、モーホーが多いんでしょうか？マジで親も心配しています。

＞８６４
『女ばかりの家庭で育った人は、モーホーになりやすいそうで・・・』
→『柔正士って、モーホーが多いんでしょうか？』
お兄さんの浪費癖はあなたと同じような頭の回路なら何も不思議ではありません。
原因は業種ではなく家系でしょう。

＞東洋医学理論を知らない医師に治療されるほど怖いものは無いでしょう。
私なら鍼灸師が肝臓や腎臓等の臓器疾患の事を語ってる方が怖い気がする…

>864
そうですそうです。浪費癖は母方の家系あるよ。
ばあちゃん、かあちゃん、おじさん、兄、まさにＤＱＮ
あたしは堅実だけどね。

あと女に興味ないのは、重度のマザコン説もあるんですが。
まあ、ああゆう親に育てられたから、しょうがないわな。
なんかメンタルヘルス板へ行ったほうがよろしいんでしょうか？

>>861
そんな素人まがいがプロの顔して施術してるんですね。
ちょっと信じられない。でも事実なんですね。
せっかくマスコミが好意的に取り上げてくれているのに
一部の無能な鍼灸師のためにじわじわと鍼灸の評判が落ちているとしたら
本当に許しがたいことです。
実技と筆記試験を課して、一定期間ごとの更新を義務付けるべきだと思っています。

まーどの業界だってダメな奴は居るさ
ダメな奴なら来院する人も少ないでしょうし、即潰れるでしょ。
どうせなら名前を晒しちゃえばぁ〜？

>>開業
最低限のことは習うはずだローＹｏ！
覚えて身に付いてるかは別として（藁

ジョー精子って、
「女性医師」のこと？

>>867
そんな物は不要っしょ。
ダメな奴は勤務ならクビだし開業したら倒産。
それよりも鍼灸有資格者の数と更新にかかる手間と費用のことを考えようね。

>>869
開業がいっているのは
学校で習った「最低限のこと」で消化器疾患治療の臨床を知っているかのように
カタちゃうことの危うさだろーYO！
まあ、それは十世にもいえることだが.

>>871
そーすると財団が儲かるのよ（藁

つーか鍼灸って落ち目じゃないの？
近所の鍼灸院に人が入っているの見たこと無いんだけど
もう６ヶ月も続けてる・・・資金に余力があるのか？

＞８７２
そのとおり！
＞まあ、それは十世にもいえることだが.
そうですね。接骨院でも自分の専門外の事を患者さんに言ってる人もいるんでしょうね。
気を付けないと患者さんはそれを鵜呑みにするので私は質問されたら
『それは専門外なので詳しいことは解りませんけど…』とつけてアドバイスできるものはして
最後に『○○科の先生に相談してみてください』で締めくくります。（当たり前の事ですね）
でも、詳しくは知りませんが鍼灸師は消化器疾患も専門外ではないのでしょう？
よく『このツボは肝臓に効く』とか『腎臓に効く』とか聞いた事があります。
柔整師は筋骨系だけで３年でようやくなのに
同じ３年で筋骨系から消化器系などの疾患までの施術を勉強し会得するなんて考えられません。
やっぱりこのスレのタイトルどおりなのでしょうか…

>>開業
もう少し経絡の勉強して出直してきなさい。
東洋医学は五臓六腑の調子を整えるのが基礎だぞ。
内臓疾患の知識は重要なところ。
自分が知らないから他人も知らないと思うのは変だぞぉ

>>876
ハァ？　なに寝ぼけてるんだ？
＞８７５開業柔整師氏は鍼灸師さんではないだろが。
なんで経絡どうのこうのが出てくるんだ？

＞８７６
柔整師はその東洋医学の基礎『五臓六腑』を習いません。
実際に無い臓器も含まれてるとは聞いた事ありますが『五臓六腑』ってなんですか？
『経絡』？これも詳しくは知りません。(経路についての説明は興味がないのでいりません）
自分(鍼灸師）が知ってるから他人(柔整師）も知ってると思うのは変だぞぉ

でも、医師が臓器の調子を整えるのに苦労してるのにそれが基礎だなんて…
しかも循環器・消化器・呼吸器などそれぞれ専門家がいるのに
鍼灸師はだだ１人でそれを全てこなすなんて不可能ではないんですか？

＞柔整師はその東洋医学の基礎『五臓六腑』を習いません。
そうなんですか、では柔道整復はどのような理論に基づいて発展（？）してきたのですか？

東洋医学の基礎、五臓六腑（性格には六臓六腑）、経絡、経穴の概念がないと、鍼灸についてお互いに語り合うことも
できません、世界のYahoo、鍼灸サイトでも、その概念があるからこそ理解しあえるのです。

参考
アメリカ：http://search.clubs.yahoo.com/search/clubs?p=acupuncture
オーストラリア：http://search.aunz.yahoo.com/search/aunz?p=acupuncture&y=a&a=yh
デンマーク：http://dk.dir.yahoo.com/Erhvervsliv_og_oekonomi/Virksomheder/Sundhed/Alternativ_behandling/Akupunktur/
その他多数

＞・・・・・・・鍼灸師はだだ１人でそれを全てこなすなんて不可能ではないんですか？
可能だとここで言った人が、いたかどうか分かりませんが、普通の鍼灸師はそうは思ってない
でしょう。

勿論、「不可能だと思っている」という意味です。

性格×
性格○

私は開業さんがレスを付けた者ではありません。今日はちょっとお休みなので（笑）
失礼しました。

直ってませんでした。
性格×
正確○

あと、多分、ageで投稿してくる者は、鍼灸師ではないと思います。

＞では柔道整復はどのような理論に基づいて発展（？）してきたのですか？

不正請求の理論に基づいて発展してきました。

やっぱり畑違いだから話しが噛み合わない・・・
未病治って言葉も理解してもらわないとね。
格闘ヲタクが「Ｋ-1が最強」ｖｓ「プロレスが最強」といっているようなもんですから・・・。
東洋医学は予防医学ですからメンテナンス屋で
西洋医学は修理屋さんと言った所でしょうか?

治療に関して東洋医学と西洋医学では据えている目の高さが違うんですよ。
例えば
食欲不振＜胃酸過多＜胃炎＜胃潰瘍＜胃穿孔＜腹膜炎
という流れがあれば
東洋医学では「食欲不振」の段階で「悪い」と判断します。
西洋医学では「胃炎」あたりで「悪い」と判断しませんか?
つまり、「より悪くなる前に手を打ちましょうね」ということなのです。

>>877
＞開業柔整師氏は鍼灸師さんではない
重々承知してます。
ただ『このツボは肝臓に効く』とか『腎臓に効く』とか聞いた事があります。
と言う話が出てくれば経絡のことを知らないとお話になりません。
一般的にわかりやすく言うと「経絡」＝「ツボ」です。
五臓六腑は
『肝臓』『心臓』『脾臓』『肺臓』『腎臓』　　←五臓
『胆』『小腸』『胃』『大腸』『膀胱』　←五腑
を指します。

さらに中国思想の「五行陰陽論」まで理解していないとダメなのです。
五行陰陽論においては「風水」の根本的な考え方として有名です。
少し前に流行った動物占いも五行陰陽論が元になっています。
難しい話はこのぐらいにして・・・。

あはき師になるのに3年間かけて、専門的な勉強するのです。
開業さんが言うように３年ですら短い勉強期間です。
優れた治療師は生涯をかけて勉強して、より良い治療方法を見つけていくのではないのでしょうか?

柔整師は、骨折や捻挫などが主な治療のプロでしょうし
内科医、外科医、その他専門科医
あはき師は健康維持のプロとして
「誰が偉い」「誰が劣る」等は不毛な争いではないでしょうか？

>>888
まぁ鍼灸師より柔整師の方が犯罪者の比率が多いって事じゃないの？

＞８８９
折角、８８４氏が興味深い高尚な話をしてくれているのに、余計な茶々をいれてはイカンゾ。
ところで、ちょつとお聞きしたいのだが、８８４氏。
結果的に鍼灸は五行素問に帰結するのですか？
そうしますと、゛気゛の存在は避けてとうれないですよね。
気の存在を科学的に解明できなければ、鍼灸は理論では無く哲学になってしまいます。
その辺はどうゆう風に折り合いをつけていらしゃるのですか？
もし、よろしければご返答ください。

>>889
犯罪者に関して言えば医療従事者よりサラリーマンの方が多いいでしょう。不毛な話です。どうしても私怨としか思えません。このスレのタイトルどおり下劣すぎますね。
さて>>890
科学的証明が避けては通れない道なのでしょうが、「データを示せ」という点では、もう少し研究時間を研究者に任せてみては如何でしょうか？

＞犯罪者に関して言えば医療従事者よりサラリーマンの方が多いいでしょう。

医療従事者とサラリーマンとの対比なら不毛だ。しかし医療従事者とサラリーマンの話など誰もしてないだろう。
柔整師と鍼灸師の話のスレだろ？
鍼灸師と柔整師の犯罪者の比率の話だろ？
医業類似行為同志の比較ならなかなか面白い対比じゃないか。

>>890
「元気」「病気」「陽気」「陰気」「やる気」
色々と「気」の付く漢字はありますが
科学的証明するのは困難ですよね?
例えば
胃の調子が悪いと「三里」「胃兪」などと言われる「ツボ」にグリグリした反応（コリ？）が出て、そこに鍼や灸やらで刺激を入れると不調が解消されると結果も、一つのデータとして考えて頂けても良いのかと思います。
それを何千年も続けてきた実績では評価できないものなのでしょうか?

>>892
どうしてもスケールを縮小した世界にしたいみたいですね。
どうせなら医師と医療従事者と医業類似行為で分けてみますか？
法律に反した者が所属するグループ分けしたら医業類似行為が一番少ないと思います。
ついでに上下関係も決めたいみたいですが、
医療は医師を頂点として看護士や放射線技師などの医療従事者、そして医業類似行為がその下についていますが、国家資格を持つ者として立場は平等でしょう。
誰が柔整師が上で、あはき師が下などとほざいてるのか知りませんが・・・

＞８９１
そうですね、時間が掛かりますね、一つの論理体系を構築するのは。
ご返答ありがとうございます。

＞どうせなら医師と医療従事者と医業類似行為で分けてみますか？
余り違うカテゴリーで分けても面白くないって。なんの参考にもならん。
やるなら何科の医師が犯罪を犯す率が高いかなどの方が面白い。

あマ指師、鍼灸師、柔整師の犯罪者比率の比較に興味があるだけだが何が気に入らないのか？
上下関係など興味はない。

例えば、今年のあマ指師、鍼灸師、柔整師の受領委任停止数はそれぞれいくつぐらいになるのか？

>>897
あはきには受領委任はないと思うが。

↑スマソ。勘違いだ。
受領委任を保険者に拒否された・・・・とういうことね。
柔の「施術管理者制度」とごっちゃになっとったわ。

とするなら、ガイ出の「ＮＰＯ　全国鍼灸マッサージ協会」が裁判で争っているところ。

ここの書き込み数も９００のラインに乗りましたんで、
新スレを立てました。
徐々に移行をお願いします。
新スレ：「あん摩・マッサージ・指圧師、鍼師、灸師スレッド」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008668552/
医師、柔整師他、あはき以外の方も歓迎ですが、
荒らし、暴言、誹謗中傷はご遠慮下さい。

じゃー柔整さんは本家に戻るのね
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007607156/l50

>>896
貴方はこちらの方がいいんじゃない？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1007615587
死んでるスレだけど

>>896
＞やるなら何科の医師が犯罪を犯す率が高いかなどの方が面白い。
それはそれで面白いかもしれませんね。
ひとつスレでもたててみたらどうでしょうか？

>>896
＞あマ指師、鍼灸師、柔整師の犯罪者比率の比較
話題としてイマイチなんですよ。
ローカル過ぎてニュースになりにくいですし・・・

>>889他
医療従事者とサラリーマンでは後者の方が絶対数がはるかに多いわけですから
犯罪者の絶対数も当然多くなるでしょう。
相対的に、というかそれぞれの何%が犯罪に手を染めているか、は知りませんが、
不毛な比較ですね。
せっかく最後でスレが良い方向に向かっていたのに(T_T)････
↑>>900氏が新しいスレッドを立てられたようですからそちらでの発展を期待しましょう。

＞あマ指師、鍼灸師、柔整師の犯罪者比率の比較
こんなの知ってどうするんだ？
一部の粘着君だけが喜ぶだけだろ？
それとも君が粘着君か？

＞ローカル過ぎてニュースになりにくいですし・・・

確かにニュースになるような犯罪を犯すのは柔整師ばかりだからな。

age age age

>>907
んじゃ、２年前に築地の「リフレッシュ何とか」で起きた患者焼殺事件の野坂は鍼灸師だろが！

>>909
どうしても柔整師を悪者にしたい粘着君だから
相手にするだけ無駄。
しかし野坂はとんでもない奴だったね

＞９０９
２年前のを出さんとダメなのね。

築地の「リフレッシュ何とか」を経営してたのが柔整師だろ？

>>910
909は、ただの煽り屋だよ。レス付けるだけ無駄。

＞９１２
必死になって探し出して来たんだろうから、馬鹿柔の努力も認めてやれ。

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　（::::::::::　）　＜　厨房丸出し野郎をはりつけとく
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　　 ||　ミ彡つ貝　 　　彡 　　.||　|＿|＿|　　| ミ彡 |　　|
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　　　　　 ~ ~　　　　　　　　　ｱﾀｰｶｲ>(ﾟдﾟ ))))))彡
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　　　　シンキューが火をつけて、逃げたぞ！

>>909
＞911の言うとおり。
保険取り扱いができなくなったジュ−が経営者だったね。
しかし、わざわざ築地でやらなくってもねぇ。
朝日新聞社が数寄屋橋に移転した後だからといって。

483 ：自分で放火したのかな？ ：01/12/03 10:11 ID:???
同整復師に対して監査を３月２６日に実施することを伝え、３カ月分の療養を記録した「施術録」
などの書類の準備を指示した。しかし監査予定当日の未明、整骨院に「泥棒が入り放火される」
（同整復師）事件が発生し、施術録などの記録が燃えてしまったという

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/kiji03/970926ee.htm

信じられない＾＾

age

>>917
この記事を書いた記者の不勉強さを指摘したい。
１「整復士」とは？笑ってしまうようなレベルのミス。
　　「電車運転手」などと書く厨房記者も居るが、いずれもプロ意識なさすぎ。
２　柔整は「点数」ではない。
３　これは“不勉強”というより“舌足らず”にあたる点だが
　　具体的にどういう不正なのかが書いていない。