研修指定病院について

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1アドバイスお願いします
当方、首都圏私立医大5年(女)です。
実は、私はある病気に罹ってしまい、あまり過酷な労働ができなくなって
しまいました。大学病院に残って研修をするのは難しい状況です。
どこか、あまり過酷ではない研修指定病院や過酷ではない科をご存知でしたら
是非ともアドバイスをお願いしたいと存じます。

大学の先生方に尋ねはしたのですが、どうにも実際の研修医の生活には無頓着
な様子で、紹介された先の研修医の方と実際に連絡をとってお話を伺ったところ、
大学の先生のお話とは随分異なり、失望する事が多かったのです。もちろん他に
色々自分でも探してみたのですが、私の力では限界があって、実際の状況は分かり
ません。

アドバイスをお願いするのですから、私の病状をもっと詳しく述べるべき
なのでしょうが、特定されるのはさすがに恥かしいのでお許し下さい。
一応、日常生活を営むことはできます。9時5時の規則正しい生活をして、
あと、週1回くらいの夜勤でしたら何とか勤まるのではないか、と考えて
います。治らない病気ですが、予後はそれほど悪くないようですので、現在
くらいの病状のまま維持できるのではないか、と考えられているようです。

ポリクリではまだメジャーな内科系しか回っていませんが、大丈夫です。
(もっとも、学生の身ですから、厳しい状況に置かれるような事が無いのは
当然ですが…)
救急を回った先輩の話を聞いても、ポリクリ程度ならば耐えられると思います。

ですが、あまり寝不足を続けたり、精神的・肉体的に大きなストレスを受けたり
すると、体調を崩してしばらく寝込んでしまいます。ポリクリが始まってからは
あまりこういう事もありませんでしたが、試験が沢山あった頃にはたびたび体調
を崩す事がありました。

私のような人間は、もう医者になる事を諦めるべきなのかもしれません。
ですが、両親(サラリーマン)が私の夢を叶える為に、色々と無理をして学費を
出してくれたり、応援してくれた事を考えると、どうにかして医者になりたいと
思うのです。もっと病状が悪ければ諦めもつくのでしょうが、私はまだ、普通の
生活ならできるつもりです。医者以外で、普通の事務職のOLくらいの生活なら、
多少残業があったとしても出来ると思います。多少無理の利かない体くらいなん
です。それでも諦めなければならないのでしょうか?

本当に悩んでいます。どうか、何かご存知でしたら本当に是非ともアドバイスを
お願いしたいと存じます。
2>先輩医師として:2001/07/22(日) 15:40 ID:I5Z6z9HI
皮膚科か眼科がいいんじゃないでしょうか。
臨床研修もスーパーローテしないで皮膚科なら皮膚科のストレートでいけば
それでも無理なら基礎でマイペースで研究する(収入は少ない)か、公衆衛生で産業医?
3卵の名無しさん:2001/07/22(日) 15:40 ID:z/fd.Yyg
泣かせるやないかーーーー。
過酷な労働じゃなきゃOKなら当然あきらめる必要なし。がんばってくれたまえ。

過酷でない科はどこかってむずかしい問題だけど、うちの病院(地方公立病院)に限って言えば
皮膚科、眼科、放射線科、泌尿器科が比較的楽そう。みんな9時5時で勤務してるし休日に呼び出されること少ない。入院患者も少ないし。(ただし皮膚科、眼科は外来患者は多い.)

過酷な科と言えば
整形外科、消化器外科、内科全般、産婦人科、小児科、脳外科くらいかな。それぞれ忙しさの種類が違うけどやっぱりハード。

もちろん上記のようなことはそれぞれの病院や大学により多少事情が違ってくる。大学によっては過酷な皮膚科もあるらしい。
4卵の名無しさん:2001/07/22(日) 16:33 ID:???
そういや、研修って必修になるんだよね。ご愁傷様。
でもね、将来開業するとかじゃなかったら、
研修受けなくてもOKじゃなかったっけ?
そこで、研修の無い楽な病院に最初から就職するのが正解と思うよ。
科目は興味があるのを撰びなよ。せっかく選べるんだからさ。

ちなみに俺は精神科神経科で、夜に興奮することの多いせん妄や
自殺未遂やてんかん重積発作や脳梗塞で救急搬送されてくる
ケースを担当しているから、時間外も多いよ。
けど、暇な病院だと楽勝なのも知っている。
つまり、診療科目よりも病院のばらつきが大きいと思うよ。
5患者の迷惑だから:2001/07/22(日) 17:04 ID:???
臨床科はやめろ
6アドバイスお願いします:2001/07/22(日) 17:08 ID:BSLCmAyQ
>2さま、>3さま、>4さま、丁寧なアドバイスと励ましのお言葉をどうもあり
がとうございます。

>2
やはり、ストレート研修の方が良いのでしょうか。私の親族には医者がいなかった
ので、医者と言ったら内科・外科という単純なイメージしか持っていませんでした。
だから私も、私の両親・親戚も、私の医者になる夢はそういう単純なイメージ通りの
医者でした。私は内科医に憧れていたのですが、他のマイナーな科でも色々深いと思い
ますので、そっちでストレートを考えてみます。

>3
励ましのお言葉ありがとうございました。泌尿器科は、まだちょっと抵抗があるの
ですが、皮膚科・眼科・放射線科は考えてみようと思います。あと、地方の公立病院
と仰っていますが、具体的にどこの病院が良さそうとか、そういった事を教えて頂く
のはやはり難しいでしょうか?

>3
泌尿器科は、まだちょっと抵抗があるのですが、皮膚科・眼科・放射線科は考えてみようと思います。
あと、地方の公立病院と仰っていますが、具体的にどこの病院が良さそうとか、そういった事を教えて頂く
のはやはり難しいでしょうか?

>4
研修の必修化は私の下の学年かららしいです。将来開業するのは資金が無いのでさすがに
無理だと思いますので、研修無しという手も考えた事がありますが、大学の先生方のお話
では、研修だけはやった方が良いということでした。研修しないと、就職できないという
事だったのですが、最初から就職なんてできるのでしょうか?あと、暇な病院と仰る所を
もしできたらで構いませんが、具体的に教えていただけないでしょうか?
精神科神経科でのお仕事、これからもお体に気をつけて頑張って下さい。
7アドバイスお願いします:2001/07/22(日) 17:10 ID:BSLCmAyQ
>5
それも考えています。
でも基礎系の研究職は、さすがに私には難しいと思います。
何とか、患者さんのためになれるような医者になりたいと思います。
8卵の名無しさん:2001/07/22(日) 17:27 ID:???
公衆衛生分野が今後最も社会への貢献が高くなる
教室へはいるも良し、保健所へ行くも良し
9卵の名無しさん:2001/07/22(日) 18:04 ID:zsy9F0bM
>>1
臨床病理医なんてどう?
10卵の名無しさん :2001/07/22(日) 19:13 ID:vqU40BMw
>>1
確かに、大学の先生に聞いても無駄かもね
11卵の名無しさん:2001/07/22(日) 19:19 ID:???
放射線科・病理がいいのでは。
その代わり、ハンデを自覚して死ぬほど勉強しろよ。
123:2001/07/22(日) 19:25 ID:???
>>診療科目よりも病院のばらつきが大きいと思うよ。
おおいに言えてる。
3〜4人体制でopeもできる病院の整形はほんまにしんどそう。外来患者も多くて入院患者も多い。事故患者のために問答無用で呼び出される。しかし小手術しかできないような病院の中には暇な整形外科もある。
内科もピンキリ。透析病院なんて楽勝だけど、循環器内科でカテやってるようなとこはハード。
13卵の名無しさん:2001/07/22(日) 19:27 ID:???
>>10
つーかここで聞いても無駄だろ。
1が聞きたい情報って結局どこの病院がいいかっていう具体的なものだし。
14卵の名無しさん:2001/07/22(日) 19:30 ID:???
放射線科で画像診断やRadiationばかりやるなら自分のペースで仕事もできていいかもしんない。
しかしカテーテルやるならハードなとこもあるよ。TAEは立ちっぱなしで2~3時間かかる。それが一日に3~4件となりゃけっこう体力いる。
15卵の名無しさん:2001/07/22(日) 19:33 ID:???
>>3
だから、1は研修病院探しているんじゃないの?何科になるっていうより。
それに、忙しい所は何処かなんて、あんたに言われなくても分かるだろ。
つーかここで聞く1がもとから間違ってるけどな。ここは知ったかぶりと
ヒッキーとヴァカしかいないし。
つーことで、1さん。可哀想だけど終了です。
163:2001/07/22(日) 19:49 ID:???
まあ、なにも終了するこたないだろ。研修病院探してるならそんな書き込み待ってればいいのさ。当然だけど。
17卵の名無しさん:2001/07/22(日) 20:27 ID:???
関東労災病院はマターリとしていていいよ。
でもあんまり指導はしてもらえないし、ここに
就職するのは無理、当直は週一回だし。
でも横浜労災は忙しいよ。
18アドバイスお願いします:2001/07/22(日) 23:00 ID:sDmu7YUg
みなさん、色々とありがとうございます。
>8
公衆衛生の先生って、何をやっているのが具体的によく分からないんですよね…。
どうやって調べれば良いでしょうか?直接お話を聞く機会がまだあまり無いのですが…。
私の印象は、医者っぽくないなあ、統計学なのかなあ、くらいしかないのです。
保健所へ行くとすると、研修はどうしたら良いのでしょうか?やはり普通に研修する必要
があるのでしょうか?

>9
臨床病理医になるにも、普通の研修する必要があるのでしょうか?いくら臨床病理医が過酷
でないとしても、臨床病理医になる前に体を壊してはもともこも無いので…。

>10
まあ、大学の先生方にもこれからも、私が可能な進学先について質問していくつもりですが、
やはり大学の先生は、ご自分の世界しか知らないのでしょうか?

>11
はい。頑張ります。

>12
勉強になります。どうもありがとうございます。透析病院の研修医も比較的楽なんでしょうか?

>13
そうなんです。もっとも知りたいのが、どこで研修したら良いか、という事なのです。
でも、ともかくここでも頑張って情報を集めたいと思いますので、これからも宜しくお願い致
します。

>14
一口に放射線科といっても、色々細分化しているそうですね。参考になりました。ありがとう
ございます。

>15
ご忠告ありがとうございます。でも…まだ終了しないで下さい…。

>16
はい。頑張って待つことにします。応援ありがとうございます。

>17
そうですか。貴重な情報をありがとうございます!関東労災病院ですね!さっそく調べてみます。
指導があまり無いということは、教官の先生方がお忙しいということでしょうか?
19卵の名無しさん :2001/07/22(日) 23:14 ID:???
nannka sugoi gannbatteruna ouennsuruzo
20名無しさん:2001/07/22(日) 23:46 ID:3n4oPN/o
昔から、結核など健康に問題ある医師には所長は医師の資格が無いとなれないから研修終えてから
行政職ってのもいいかもね!
21卵の名無しさん:2001/07/23(月) 11:18 ID:???
誰も何も知らない ぷぷ
22卵の名無しさん:2001/07/23(月) 11:32 ID:???
今の5年生ってのはもう研修指定病院で研修せんと保険医もらえないのか?
23うーん:2001/07/23(月) 12:09 ID:xGU3n4r2
内科・外科系なら各国大使館勤務、空港検疫医務室
このあたりは帝大系の公衆衛生かメジャー内科がルートを持っているでしょう。
船医(船が何ともなければ)、産業医(国内及び外国邦人企業)
基礎・社会系なら保健所所長、病理医、法医(時々呼び出しあり)
他に、検診医、生保審査医、美容外科
科別なら放射線科、眼科、皮膚科、婦人科(Not産科)、耳鼻科、
そして究極の精神科&老人病院
24ある脳外科医:2001/07/23(月) 12:55 ID:???
オレんところがいい。東京近郊の公立病院だが、女医もいるぞ。
勤務もちょー楽。
Dutyの当直勤務は月に9回ぐらいしかないし、それ以外に病院に
泊まるのは上司が当直の時の病棟管理で月に5-6回。あとは受け持ちが
重症の時に泊まるだけだから、大体月に20日ちょっとぐらい泊まるだけ。
当直室のベッドがいっぱいで、外来の診察台で寝るのもまたいい経験だし。

夜中の手術なんて週に2-3件しかないし、緊急のSAHが来なければ
夜中の緊急アンギオもないし。

もちろん朝まで緊急手術に入っていても、翌日は朝から普通に病棟の
仕事していいし、そのまま当直入っちゃうことも可。3日で4時間くらいしか
寝なくていいから、人生得した気になるし。気がつくとすぐに1,2年
経ってるから、ツライ研修医生活もすぐ終わっちゃう。

どう?来ない?
25ある脳外科医:2001/07/23(月) 13:01 ID:???
つーのは冗談だが(藁
あ、勤務形態は冗談じゃないけど。

スーパーローテートは平成16年からだからあなたはギリギリセーフだね。
初期研修が暇ってのは普通の内科じゃあり得ないのでは?
オレ、あっちこっち回ってきたけど、無理だろう。
やはり初めから暇な科を見つけるのが吉。お勧めは皮膚科。

あとは、産業医か保険会社の健康診断医が圧倒的に身体は楽。
保健所長もいいね。9時5時だし。ただこの辺は研修が終わってから
だからね。。。

初期研修ってのは医者の世界じゃなくサラリーマンの世界でも
きついそうだぜ。そりゃそうだろ。何にも分かんないずぶのシロートに
仕事叩き込むんだから。だから何となく内科ってのはダメでしょ。
もとから暇な科を選ばないと。
26卵の名無しさん :2001/07/23(月) 15:33 ID:???
>>ある脳外科医
面白いです!わらかして頂きました。
僕も医学生です。夏休みなもんで、今日は朝からこの板色々読ませてもらってますが、
むちゃくちゃ将来不安になってきてしまいました。まあ僕は1さんと違って体はいたって健康なんですけどね。
外科系、特に脳外科って本当に大変そうですね。そこまで滅私奉公できるのはどうしてなんでしょうか?何か特別な理由でもあるん
ですか?
27卵の名無しさん :2001/07/23(月) 17:22 ID:???
女医が多い研修病院&科の情報きぼんぬ
28内科医:2001/07/23(月) 17:37 ID:VIAKrJJA
私は、都内の研修指定病院で、研修した後に、国立大の附属病院から大学院へ行きましたが、研修システムは、施設によってばらつきが多いみたいです。現在は全科を廻るみたいですが、一つの科を1,2か月では、研修内容が意味のあるものになるのか不安です。
 まあ、研修の期間だけでなく、その後もどれだけやれるかは本人の問題でしょうけど。臨床が出来て、研究も出来るというのが理想ですが、私の観るところ、両立できている医師は少ないようです。
また、少し、本題とずれるかもしれませんが、医師の経済的な状況もあまり良いとはおもいません。医師としての能力が収入に反映されていないと感じることが多いです。例えば、ていねいな問診で診断がついてしまっても、訳も分からずに、いろいろな検査を入れたほうが、診療報酬が高いのではないでしょうか。問診に10-20分かけても、恐らく、あまり収入は上がらないでしょう。
 研修医が当直のバイトをするのも問題になっていますが、研修医の給与(なんか違う名目だった気がする)が低いからではないか
と思いますし、安いコストで医師を調達しようとする側にも問題があるでしょう。

ちょっと、愚痴ぽっくなってしまいました。(苦笑)
29卵の名無しさん:2001/07/23(月) 17:45 ID:I6n5xu82
>26

滅私奉公などできません。
それで私は辞めました。

脳外以外の科ならどこでも天国です。(脳外科から較べれば)。

今も天国です。
30卵の名無しさん:2001/07/23(月) 17:47 ID:???
大学病院よりも外の病院の方が体力的にはきつい(ことが多い)。
大学病院は体力的にと言うよりも、文献調べたりなんだり、気苦労が多い。

寧ろ大学病院で研修したほうが良いんでは?
31卵の名無しさん:2001/07/23(月) 18:10 ID:imsUwC6k
いや、大学はマイナーでも9時5時ってわけにはいかないと思うよ。
都会でやり甲斐があって、、、等々欲張らなければいくらでも御希望に適うところはある。
ただ、そこまで割り切れるかどうかが問題だと思う。
32卵の名無しさん:2001/07/23(月) 18:16 ID:???
うちの大学の日不蚊は、3時になったらみんなやることなくなって医局でダベッテマス。
33卵の名無しさん:2001/07/23(月) 18:32 ID:???
>>13 が言うように、>結局どこの病院がいいかっていう具体的なものだし。

1は、具体的な情報が欲しいんだろ。
それなら、
内科医は、自分が勤務した事のある病院で、ヒマな内科を、
脳外科医は、自分が勤務した事のある病院で、ヒマな脳外科を、
紹介してやるべきじゃないのか?
病理だの産業医だの言っても、どんな科でも大変な勤務先はあるだろし、
自分がやってもない事を、無責任に言うのは、どうかな?
34ある脳外科医:2001/07/23(月) 21:01 ID:???
>>33
>脳外科医は、自分が勤務した事のある病院で、ヒマな脳外科を、

んなもな、ねぇ! (藁
断言する。
35卵の名無しさん:2001/07/23(月) 21:23 ID:???
的外れな意見かもしれないが、暇な病院ったって、そこに定年まで働けるわけではない。
長く付き合っていく病気なら、やっぱり楽な病院を探すよりもまず、どこの病院に移動させられても楽な科を先に決めるべき。
って、そんなことくらい1もわかってると思うけど。
36卵の名無しさん:2001/07/23(月) 21:27 ID:imsUwC6k
やはり皮か眼か、放科診断医あたり?
皮や眼は数で稼ぐところだから外来は以外にしんどいよ。
37患者:2001/07/24(火) 00:31 ID:???
研修医は死ぬ程忙しいんでしょ?たしか、明日倒れるかも、とか周囲にもらして亡くなった
人いたね。
体が弱かったら、とてもじゃないけど勤まらないのでは?

っていうか、ここの先輩医さんたちも、もう少し本当に役立つ情報与えられないのかね。。。?
実際問題として楽な研修病院?が無いのかもしれないけど。
38卵の名無しさん:2001/07/24(火) 00:38 ID:???
楽な研修などはない。
しかし死者も出たし、労働基準法違反も指摘されたので
今後数年の研修医は待遇がよくなるに違いない。
39患者:2001/07/24(火) 00:41 ID:???
>>38
じゃあ1みたいに、普通のOLはできるけど、くらいの体の弱さの人じゃあ医者にはもう成れないじゃん。。。

研修で四者出たのなんて初めてじゃないじゃない?
40卵の名無しさん:2001/07/24(火) 00:44 ID:???
1は普通の勤め人をなめてるよな
41卵の名無しさん:2001/07/24(火) 00:45 ID:???
具体的にはわからんが、ごくふつうの国立病院はやる気もそこそこ給料もそこそこで
1の希望にぴったりだと思うよ。
それとみんな麻酔科を忘れてんじゃないかな。いいと思うけど。
週4日、1日3時間とか。座ってていいし。全麻に徹してれば?
42卵の名無しさん:2001/07/24(火) 00:48 ID:???
麻酔科は女医さん多いね
43患者:2001/07/24(火) 00:49 ID:???
>>40
そうか?つーか俺も(他スレでも書いたが)医者嫌いだったけど、近頃医者の置かれている
立場がわかってくるにつれて、ほんっとーーーーーーーーに大変そうだって思って哀れになって
きたぞ。1が普通のOLを舐めているようには読めないがな。週1夜勤OKといってるくらい
だし
44卵の名無しさん:2001/07/24(火) 00:53 ID:???
>>40
煽りじゃないなら反省すべし。
弱者差別につながる思想。
45患者:2001/07/24(火) 00:54 ID:???
あっ43読みにくい。須磨祖
46卵の名無しさん:2001/07/24(火) 00:55 ID:???
あんまりビビンなくても、楽にやってるところもいっぱいあるよ。
うまいところにもぐりこめればいいね。
それと、腎炎の予後だったら、あんまりあてになんないこともあるからね。
47患者:2001/07/24(火) 00:57 ID:???
いやはや、医者ってやっぱり凄いや。哀れむんじゃなくて、やっぱり尊敬しよ。
これから。でも、顔見てるとなぜかむかついてくる医者もいるんだがね。
おっと、顔で判断しちゃいけんいけn
1さんがんばってねーーー!はあと
48卵の名無しさん:2001/07/24(火) 01:04 ID:???
>>44
反省すべしって、何考えて書いてるんだよ
暴言や第三者を不快にさせるような発言を読んで、気分悪くなるならもう読むな。
   どうせみんな自己中心的に発言してんだから不愉快なら来るな、期待するな。
   人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言しかないから、来てもつまんねえぞ。
49卵の名無しさん:2001/07/24(火) 01:04 ID:???
ローテート研修でなく、ストレート研修がいいと思います。で、眼科、皮膚科、精神科などを(皮膚科も熱傷を取るところは大変かも)同じ科でも大学により、きつさは違うとも思います。
50卵の名無しさん:2001/07/24(火) 01:20 ID:???
>29私も脳外科辞めました。研修がハードといいますが、脳外科の場合、学年が進むごとにきつくなりますね。嫌でも自分の時間、寿命を捧げないといけませんしね。このHPをみて、世間の人が、夜中、返り血を浴びている医者にたいして、いかに無理解で悪意をもっているかを知り、やめて正解だと思ってます。>39研修で亡くなった方はたくさんいますよ。知っている人だけで5人ぐらい。3人は突然死、2人は自殺です。サラリーマンでもそんなのは、ざらと言われますね。すいません。ただそのサラリーマンに、1週間でも心臓外科、脳外科の暮らしを体験していただきたいものです。
51卵の名無しさん:2001/07/24(火) 01:28 ID:???
>>50

で、何科に居るの?
52地方国立大学医学生:2001/07/24(火) 03:28 ID:???
基礎研究の道に進もうと考えていますが、この場合研修はしなくてもいいんでしょうか?
あと、よく研究の道に進むなら帝大行かないと無理とかいう書き込みをみますが、地方の国立大学でも大丈夫でしょうか?
53起こされた。:2001/07/24(火) 03:32 ID:???
君、地方の大学なの?
なら、基礎なんてやめたほうがいいよ。
絶対、将来おくさん&子供にうらまれるよ。
54>48:2001/07/24(火) 07:30 ID:???
普段、救外でドキュソには慣れてるが、こっちでは罵倒し返せるので
いいよね。救外じゃ、麻酔を効かないようにしたり、過剰な検査を
してやるくらいが関の山だが。
55卵の名無しさん:2001/07/24(火) 08:34 ID:???
>>52
研修どころか国家試験に受からなくても良いし
医学部を卒業しなくても大丈夫
56患者:2001/07/24(火) 12:38 ID:???
ちょっと不思議に思ったのだけれど、なぜ医者は忙しいんだ????医者余ってるんじゃないの????
57卵の名無しさん:2001/07/24(火) 12:42 ID:???
>>56
モノの役に立たない、引退したようなジイサマ医者まで
勘定してるから余ってることになってる。
最前線で実戦戦える医者は足りないのよ。
58患者:2001/07/24(火) 13:07 ID:???
>>57
それじゃあ納得いかない。
「医者になっても医者余りだから…」や「医者減らし」などの声が聞こえる
のはナゼ??
医者余りって物凄い有名な話じゃない???????
59:2001/07/24(火) 13:19 ID:???
annta doko no kuni no hito?
60卵の名無しさん:2001/07/24(火) 14:04 ID:???
>>58
私は親切だから教えてあげよう
開業医は確かに過当競争になってる面がある
しかし、総合病院などの医療機関にはそれぞれ医師の定数と言うものがあって
それを満たしていれば医師数は足りていることになっている
総合病院にはあいかわらず患者が殺到しており、医療のニーズは一向に衰えて
いないにもかかわらず、医師の定数が増えることはない
つまり、医療の需要と医師の配置があまりに不均衡なのです

あとは誰かフォローしてくれよな
61卵の名無しさん:2001/07/24(火) 14:13 ID:???
医者なんか余ってないよ
62受験生:2001/07/24(火) 16:37 ID:m0dGCMUY
どもども、夏休みの受験生です。漫画喫茶からカキコです(←勉強しろって?)
僕も医学部志望なんすけど、周りからは「やめとけ」って言われます。
成績が足りないってのもあるんですけど……(核爆)

でも「やめとけ」の理由には医者があまっているから、いまさらなってもしょうがないという
人が多いですね。僕も本当にあまっているのかな、と疑問に思っているのですが。

一応、国立医志望です。偏差値は今は高いけど、これって単に不況だからでしょう。
医者が儲からないのが知れ渡ったら、偏差値は急降下するでしょうね。

なんか、この板色々見てまわったけど、ここに来ている医者って馬鹿ばっかりなんですか?
まあ僕も人のことは言えないけど。
63構造不況業種だからね。:2001/07/24(火) 16:45 ID:???
金が欲しいなら医者になるのはやめなさい。
君がやり甲斐をそれに見いだせるなら医療職の世界に進むがいい。

患者さんに失礼だ。
64>62:2001/07/24(火) 17:32 ID:v2iJq3LY
>周りからは「やめとけ」って言われます。

僕もそう思う。偏差値以前に何かが欠けてるよ、君には・・・。
65卵の名無しさん:2001/07/24(火) 17:52 ID:Ww45QK4Q
>医者があまっているから、いまさらなってもしょうがないという
人が多いですね。

甲子園球児を見ろ。野球選手も余っているぞ。
ただし、どんな景気の時でも、どんな業界でも、優秀なやつは引き手あまた。
66卵の名無しさん:2001/07/24(火) 18:27 ID:???
>>患者
つーか、今の医療費ではこれ以上の医者は養えないって意味で、余ってるのでは?
つまり、全体の人件費に対しては、医者は余ってる。
しかし仕事量に対しては、余ってるどころか少なすぎ。
なんで当直の次の日も夕方まで働かにゃいかんの?
67卵の名無しさん:2001/07/24(火) 18:28 ID:???
>>62
仕事はいっぱいある。それこそ山ほど。
でも、もらえるものは限られている。
当然、ささいな喜びを支えにして生きざるを得ない。
人手が足りないからたくさん医者になってもらいたい。
でも、最低限の自己犠牲すら惜しむような奴は願い下げだ。
実は俺も最初は君のような考えだった。なんとなく医者になっちまった。
後悔と諦めの連続だったが、ほんの少しだけ誇りも持てるようになった。
だから、もう少し医者を続けようと思っているところだ。


なーんてな。2ちゃんねるでセンチになってもしゃーねーや。
68受験生 :2001/07/24(火) 19:07 ID:m0dGCMUY
>>66
>つーか、今の医療費ではこれ以上の医者は養えないって意味で、余ってるのでは?
>つまり、全体の人件費に対しては、医者は余ってる。

おっと、これなら納得できますね。僕でも。
つーか、他の医者はこーゆー理由はちゃんと分かっているのですか?
どーも、この板の特徴として、ピントがずれている人が多いと思うのです。
65なんて完全にピント外してるし。
でも、他の板も見てみたけど、他と比べるとこの板はそれでも優秀なのかなと
も思った。67のようなまともな人もいるみたいだし。
69おっさん医者:2001/07/24(火) 19:40 ID:MVYwW6Yk
優秀だと引く手あまたじゃなく仕事選ばなきゃ引く手あまた。
70卵の名無しさん:2001/07/24(火) 19:42 ID:???
自明のことを書く必要ないだろ
71受験生:2001/07/24(火) 19:47 ID:m0dGCMUY
僕はこれでも人に尽くそうという気持ちは持ってますよ。世のため人のタメ。
でも、僕は聖職者になるつもりはないな。金と権力、自由も欲しい。
掲示板なんだから、偽善者ぶって気持ち良くなることないでしょ。正直になろうよ。
それとも、ここに来ている医者は自分の心までだまして必死に気持ち良くなって
いるのかな?
結局医者ってなにがやりたいの?
72卵の名無しさん:2001/07/24(火) 19:51 ID:???
>>68
じゃあ、君のピントはどこにあっているんだ?

自分の理解できるものしか理解できない人間なんだね。
そんなことじゃドキュソ患者に訴えられておわりだな。
73名医:2001/07/24(火) 20:02 ID:.TqBg0TA
君のような文章を
書くような人間は出身校以外の
研修病院には、いる場所はないよ。
ならn
74>71:2001/07/24(火) 20:09 ID:???
僕たちが医学部で医学を学んだのは人が人を支配する仕組み
権力をつかむための方法を学ぶためだったといっていいでしょう!

福祉厚生の収益構造のカラクリを研究し尽くし
ぼくたちが新しい自分たちの王国を築くための準備を
すすめてきたのだとも
75>71:2001/07/24(火) 20:29 ID:???
う〜む。確かにお金が欲しいとか、名声がほしいとか、そういうレベル
での欲望というのはあるが、本質を押さえないでそういったものだけを
得ようとする人間はいつかメッキが剥がれるよ。

君は少々勘が鋭いようだから(学力が伴っているかどうかは別にして)
少なくとも金や名声が欲しいならもっと効率のよい方法を選べると思う
よ。医者になったって、自分の手でしか稼げないから効率は悪い。

大きく儲けて世に飛び出ようというのなら人を上手く使って儲けるのが
一番。君だったら徳田虎雄の言葉の裏を読むことができるだろう。
確かに医師一般にあるこういった善良な一面が、医師の社会的地位や
政治的パワーを大きく損なっているのも事実。もっと悪者になってエゴ
を通すのも必要な時代になっているのかもしれないね。しかし、それは
患者と医師の間にかろうじて残っている最後の信頼を断ちきる可能性も
秘めている。こんな匿名の場所であったとしてもタブーに触れないのは
人が単純利害関係だけで生きるものではないからだ。
76卵の名無しさん:2001/07/24(火) 21:10 ID:???
> 結局医者ってなにがやりたいの?
多種多様な人がいます。「医者」と一くくりに
ラベルを貼ってかたれる人が多いのが不思議です。
77卵の名無しさん:2001/07/24(火) 21:29 ID:???
>>76
>多種多様な人がいます。

そうだね。
県庁や厚労省に入ったやつもいる
研究ばっかやってるやつもいる
児童相談所で虐待問題をやってるやつもいる
地道に臨床やってるやつがたくさんいる
医者をやめて出家したやつ、家業をついだやつがいる
リーマンと結婚して子供産んで臨床をやめた女医もいる
あやしい啓蒙書を書くやつもいる
「なにがやりたいの」ってのはまずおのれに向かって問うべきだね
7877:2001/07/24(火) 21:39 ID:???
>>71
ついでだが

>でも、僕は聖職者になるつもりはないな。

「○○にはなりたくない」というのはハゲしくアイデンティティ欠落状態です
早く「△△になろうと思う」と言えるようになってくださいね  まあ当分無理そうだな(藁
79受験生:2001/07/25(水) 00:15 ID:???
どもどもっす。こんどは自宅からっす。

>>75
>確かに医師一般にあるこういった善良な一面が、医師の社会的地位や
>政治的パワーを大きく損なっているのも事実。もっと悪者になってエゴ
>を通すのも必要な時代になっているのかもしれないね。

すばらしい意見だと思いました。これは僕もそう感じていました。言葉にはいまいちなって
なかったけど。でも、エゴ通そうとする事が、はたして悪者なんでしょうかね?
労働者としての当然の権利だと思いますが、違いますか?
諸外国はどうなんでしょう?欧米でもアジアでも、エゴ通そうとして自衛しているのではない
ですか?
日本の医者は本当に善人なんですか?それとも単に気弱なのでしょうか、平和ボケでもしてい
るんでしょうか?

>しかし、それは 患者と医師の間にかろうじて残っている最後の信頼を断ちきる
>可能性も秘めている。

可能性は秘めているでしょうが、はっきりさせた方がむしろビジネスライクな正しい
信頼感が生まれると思うのですが。。。まあこんなのはやってみないと分かりませんね。

>こんな匿名の場所であったとしてもタブーに触れないのは

タブーというのは、「医者も人間だ!金も権力も自由も欲しいぞ!」と主張することですか?

>人が単純利害関係だけで生きるものではないからだ。

もちろんそうだと思います。
80受験生:2001/07/25(水) 00:16 ID:???
>>73
自分で「名医」というオマエモナー
81卵の名無しさん:2001/07/25(水) 00:18 ID:???
>>79
っていうか長いレスうざい。
82受験生:2001/07/25(水) 00:18 ID:???
>>76
一般の人が「医者」とひとくくりに語っているときに想定している「医者」
は、普通の開業医や勤務医のことでしょ。そんなことも想像できないくらい
専門馬鹿になってしまっているのでしょうか?
83受験生:2001/07/25(水) 00:19 ID:???
>>81
あの程度が長い文章に思える程頭が悪いのでしょうか?
84卵の名無しさん:2001/07/25(水) 00:41 ID:???
「普通の開業医や勤務医」というくくりで一般化されるほど均一な集団ではないぞ。
そんなことも想像できないぐらい君は知能が低いのか?
85卵の名無しさん:2001/07/25(水) 00:45 ID:???
専門バカとか頭が悪いとか
受験生様は我々下々のものとは違った選民らしいから
おそれ多くて今後は避けて通ることにしますわ。
86卵の名無しさん:2001/07/25(水) 00:48 ID:???
夏休み名物基地外受験生だな(w
87卵の名無しさん:2001/07/25(水) 05:30 ID:???
どうでもいいけどへんてこな犯罪だけは犯すなよ>>受験生

最近風潮なのかしらんが人間の大事なところにこだわらず何でもアリなところが
なんか違和感が有る。まあ、良く言えば自由、悪く言えば孤独。何者も信じる
ことができない社会はそれはそれで居心地悪そうだ。
(なんかスレ違いのような気がしてきた)
8877=78:2001/07/25(水) 10:55 ID:???
おれにはレスくれないらしい。
図星だったか(藁
89ううむ:2001/07/26(木) 12:48 ID:???
やはり一般には医師過剰と思われているようだ。一般の人にきちんと医師が置かれている
状況を伝える努力をすべきなようだな……
90卵の名無しさん:2001/07/26(木) 12:59 ID:???
県庁や厚労省に入ったやつもいる
研究ばっかやってるやつもいる
児童相談所で虐待問題をやってるやつもいる
地道に臨床やってるやつがたくさんいる
医者をやめて出家したやつ、家業をついだやつがいる
リーマンと結婚して子供産んで臨床をやめた女医もいる
あやしい啓蒙書を書くやつもいる
「なにがやりたいの」ってのはまずおのれに向かって問うべきだね

>>71
ついでだが
>でも、僕は聖職者になるつもりはないな。
「○○にはなりたくない」というのはハゲしくアイデンティティ欠落状態です
早く「△△になろうと思う」と言えるようになってくださいね  まあ当分無理そうだな(藁
91卵の名無しさん :2001/07/26(木) 14:27 ID:???
↑よっぽど「受験生」からレス欲しいんだね プ
92卵の名無しさん:2001/07/28(土) 03:12 ID:???
90沙羅氏揚げ
93卵の名無しさん:2001/07/28(土) 16:26 ID:z7pxfGVE
研修義務化後、「楽に研修医をさせてあげる代わりに給料はなし」
という研修修了資格をくれる病院はできないでしょうか?
94某大学放射線科医:2001/07/28(土) 16:41 ID:???
暇な科として,放科があがってますが,今私は臨床からトラバーユして診断
部にいますけど,めちゃめちゃ忙しいですよ.9時から5時まで,検査にずっと
つかなきゃいけないし(検査計画たてたり,ivしたりとか),インターベンシ
ョンはいると,何時間でも立ちっぱなしだし.毎日CT50枚,MRI40枚くらいと,顔
単純プラスα,時々アンギオで読んでます.ほんとに仕事が終わりません.
毎日10時過ぎが11時くらいまで読んでます.
でも受け持ちがいないのは,気が楽かなー.
95アドバイスお願いします :2001/07/29(日) 23:36 ID:.tQGDj8E
レスが遅くなって申し訳ありませんでした。皆さん、色々とアドバイスありがとう
ございます。

>23
ずいぶんお詳しいですね。医者も本当に色々な世界があるのですね。私の知らない
ものばかりです…。各国大使館勤務、空港検疫医務室、保健所所長、病理医、
検診医、生保審査医この辺はよく分かりません。どういう方がなっているのでしょう。

>そして究極の精神科&老人病院
老人病院は究極なんですか?急変が多い気がするのでイメージ的には忙しいのかな、
と思っていたのですが。でも確かに楽だと伺ったことはありますね。
96アドバイスお願いします:2001/07/29(日) 23:39 ID:.tQGDj8E
>24・25(ある脳外科医さん)
…凄い、ですね……。私には脳外科医はとても無理そうです。
97アドバイスお願いします:2001/07/29(日) 23:40 ID:.tQGDj8E
>28(内科医さん)
>一つの科を1,2か月では、研修内容が意味のあるものになるのか不安です。

私は半ば、死ぬ覚悟で救急だけは回ろうと思っているのですが、基本的にできれば
ストレート研修をする予定です。
確かに、1、2ヶ月の研修では雑学程度のものしか身に付かない気がしますね。

>医師の経済的な状況もあまり良いとはおもいません。医師としての能力が収入に
>反映されていないと感じることが多いです。例えば、ていねいな問診で診断がつい
>てしまっても、訳も分からずに、いろいろな検査を入れたほうが、診療報酬が高い
>のではないでしょうか。問診に10-20分かけても、恐らく、あまり収入は上がら
>ないでしょう。

構造的に色々根深い問題があるんですね。どうにかならないでしょうか。
私の収入は最低限生活できるくらいで良いと思っているのですが、これはきっと私
が甘えているからだと思います(私立ですし…)。国立出身の方にしてみれば、経済
状況は正当な評価という観点からも切実な問題ですよね…。
98アドバイスお願いします:2001/07/29(日) 23:40 ID:.tQGDj8E
>33
代弁ありがとうございます。でも、やはりこのような公共性の高い掲示板で具体的な
情報(どこそこの病院が良いなど)を期待した私の方が間違っていたのかもしれません。
でも、ヒントでも良いので教えて欲しいと思っています。
もしくは、探し方のアドバイスでも良いので、なんらかの助言を頂けたら嬉しいです。
99アドバイスお願いします:2001/07/29(日) 23:41 ID:.tQGDj8E
>35
そうですね。まず科を決めるのが先決だと思いました。でも、やはり研修期間が恐ろしいのです…。
100アドバイスお願いします:2001/07/29(日) 23:41 ID:.tQGDj8E
医者あまりについて論じられていましたが、私も「医者余り」はよく耳にします。
実際のところどうなのでしょう。66さんの、
>つーか、今の医療費ではこれ以上の医者は養えないって意味で、余ってるのでは?
>つまり、全体の人件費に対しては、医者は余ってる。
>しかし仕事量に対しては、余ってるどころか少なすぎ。
この意見が私も一番分かりやすかったですが。
101>受験生:2001/07/29(日) 23:41 ID:???
県庁や厚労省に入ったやつもいる
研究ばっかやってるやつもいる
児童相談所で虐待問題をやってるやつもいる
地道に臨床やってるやつがたくさんいる
医者をやめて出家したやつ、家業をついだやつがいる
リーマンと結婚して子供産んで臨床をやめた女医もいる
あやしい啓蒙書を書くやつもいる
「なにがやりたいの」ってのはまずおのれに向かって問うべきだね

>>71
ついでだが
>でも、僕は聖職者になるつもりはないな。
「○○にはなりたくない」というのはハゲしくアイデンティティ欠落状態です
早く「△△になろうと思う」と言えるようになってくださいね  まあ当分無理そうだな(藁
102アドバイスお願いします:2001/07/29(日) 23:41 ID:.tQGDj8E
>67
与える喜びって美しいですよね。自己防衛していかないと危険な職業ではあると
思うのですが(特に私のように体が弱いと)、やはり皆さん何らかの美意識を
もっているのではないか、と思うと、医者になる喜びがまた生まれます。
103アドバイスお願いします:2001/07/29(日) 23:42 ID:.tQGDj8E
>94(某大学放射線科医さん)
そうですか。放射線科も病院による、ということなのでしょうね。大変ですね…。
でも、立ちっぱなしは私には辛いかもしれません…。いくら気が楽でも。どちらかというと、
気楽じゃなくても肉体的に楽な科や病院を探しています。
104卵の名無しさん :2001/07/29(日) 23:55 ID:???
>>101
偏執止めようよ。
夏休みのガキ相手につっかかって楽しいか?
お前も医者ならもっと余裕もってくれよ。
そもそも、「○○にはなりたくない」だって十分アイデンティティーの
一つだと思うぞ。1だって「肉体労働者にはなりたくない」と言って
いるようなもんだろ。

このスレは1(文章見る限りは誠実)が研修病院探す為に立てているんだし。

俺から1への意見。
リハビリテーション科が穴場だと思うYO!
研修病院はストレートの大学病院で!
105>受験生:2001/07/29(日) 23:57 ID:???
県庁や厚労省に入ったやつもいる
研究ばっかやってるやつもいる
児童相談所で虐待問題をやってるやつもいる
地道に臨床やってるやつがたくさんいる
医者をやめて出家したやつ、家業をついだやつがいる
リーマンと結婚して子供産んで臨床をやめた女医もいる
あやしい啓蒙書を書くやつもいる
「なにがやりたいの」ってのはまずおのれに向かって問うべきだね

>>71
ついでだが
>でも、僕は聖職者になるつもりはないな。
「○○にはなりたくない」というのはハゲしくアイデンティティ欠落状態です
早く「△△になろうと思う」と言えるようになってくださいね  まあ当分無理そうだな(藁
106104:2001/07/29(日) 23:59 ID:???
>>105
だから〜偏執止めようよ。ねえ。
見苦しいよ、本当に。
医者じゃないの?あなた。プ氏の患者さん?
107卵の名無しさん:2001/07/30(月) 00:03 ID:???
土地もってなければ皆仲良く貧乏!
ビバ!封建主義!!
108粘着ウゼーぞ>104:2001/07/30(月) 00:22 ID:???
県庁や厚労省に入ったやつもいる
研究ばっかやってるやつもいる
児童相談所で虐待問題をやってるやつもいる
地道に臨床やってるやつがたくさんいる
医者をやめて出家したやつ、家業をついだやつがいる
リーマンと結婚して子供産んで臨床をやめた女医もいる
あやしい啓蒙書を書くやつもいる
「なにがやりたいの」ってのはまずおのれに向かって問うべきだね

>>71
ついでだが
>でも、僕は聖職者になるつもりはないな。
「○○にはなりたくない」というのはハゲしくアイデンティティ欠落状態です
早く「△△になろうと思う」と言えるようになってくださいね  まあ当分無理そうだな(藁
10933:2001/07/30(月) 01:06 ID:???
>>34
> んなもな、ねぇ! (藁
>断言する。

ああ、やだねー。自分(の科)だけは忙しいとか自意識過剰な奴。
自分の事しか考えられず、他人の大変さを慮る事が出来ないのだな。
3 さんの皮膚科、94 さんの放科、のような事に、内部に入らぬと分からぬ事も多い。
相対的にヒマ、って所はあるだろうに。
(忙しい 非常に忙しい):(ヒマ 忙しい)
110卵の名無しさん:2001/07/30(月) 01:16 ID:???
スト賛成
111卵の名無しさん:2001/07/30(月) 02:07 ID:???
研修医を救済しようYO!
112卵の名無しさん:2001/07/30(月) 02:46 ID:???
>1 貴方のように人と接する事が苦手、ストレスになるDrは臨床に行くべきでは在りません。
私の周りにもいます。残念ですが患者がかわいそうです。
基礎に行くのが一番良いでしょう。臨床に行っても研修期間でDrop Outします。
11388:2001/07/30(月) 09:54 ID:???
>>90
>>101
>>105
>>108
偏執野郎、人が黙ってると思って無断でコピペすんなやゴルァ!!
114卵の名無しさん:2001/07/30(月) 12:15 ID:???
めずらしく真面目なスレだAGE

>>112
ところできみは、ほんの少しでも国語力というものはあるのか?
どこをどう読んでも、1がそのように言っているとは思えないが?
115卵の名無しさん:2001/07/31(火) 00:04 ID:???
真面目なねえちゃん はぁと
116卵の名無しさん:2001/08/01(水) 19:51 ID:???
真面目なねえちゃんに誰かレスしてやたらどぅYO
117卵の名無しさん:2001/08/01(水) 23:44 ID:???
研修は,ストレートのところが良いのではないですか.他の人もかいてるけど.
マイナーだったら,持つのではと思います.勿論,大学にもよりますが・・・.
現在総合病院に派遣されてますが,周りを見渡して,QOLが良さそうな科というと,
皮膚科とか,眼科とか,耳鼻科が良いのではないのでしょうか.
ある程度,科が決まっても,決まらなくても,せっかくの夏休みなので,色々な病院,
大学の見学に行ってみると良いと思います.
実際の研修医から,そのときに話を聞くのも良いし,雰囲気もわかる.
医局側では人がほしいから,話1/10に聞いておいた方がいいけれど,自分の目で見て
確かめるって言うのが良いと思うな.
多分,どこの病院,大学でも見学はある程度OKだとおもうよ.
メジャーより,マイナーをおすすめします.
ちなみに,耳鼻科のせんせーがたは,6時前に帰ってしまった.
残っているのは,当直の私だけです.
118卵の名無しさん:2001/08/02(木) 00:18 ID:???
耳鼻科だって病院によるよ
眼科だって病院によるよ
皮膚科だって病院によるよ
119卵の名無しさん:2001/08/02(木) 00:23 ID:???
>>118
ごもっとも.
いま,私がいるところで,ということでご勘弁ください.
病院,大学によって雰囲気,状況が違うと言うことで,見学に行くことを
すすめてみたのですが・・・.
120名無し:2001/08/02(木) 00:24 ID:67Tt4ZU6
病理とか、研究生活では?
121うんこ:2001/08/02(木) 00:40 ID:pVpo5p5E
当方、小児科希望.
その後のスペシャリティーは決めかねているが、感染症か血液・腫瘍
をやりたい.
首都圏では、神奈川こども病院以外でどこかいいとこないかな.
122卵の名無しさん:2001/08/02(木) 00:42 ID:???
病理とか,研究生活を望んでいるのかなぁ.
病院によっては臨床病理もあるけれど・・・.
でも,臨床病理ってイメージ的に良くないしねぇ.
(単に出身大学の教授が悪かっただけだけど)
123卵の名無しさん:2001/08/02(木) 00:49 ID:???
塾の講師でもやれや
124卵の名無しさん:2001/08/03(金) 00:28 ID:???
なんだ相変わらず具体的な助言がないな
125>124:2001/08/03(金) 07:36 ID:???
じゃあお前が一発ここらで具体的に施設名も出して
1が一生感謝するような一番いい答えを出してやれよ
126卵の名無しさん:2001/08/04(土) 00:33 ID:???
なんだ相変わらず具体的な助言がないな
127>126:2001/08/04(土) 00:40 ID:???
じゃあお前が一発ここらで具体的に施設名も出して
1が一生感謝するような一番いい答えを出してやれよ
128卵の名無しさん:2001/08/05(日) 01:14 ID:???
なんだ相変わらず具体的な助言がないな
129>127:2001/08/05(日) 01:15 ID:???
じゃあお前が一発ここらで具体的に施設名も出して
1が一生感謝するような一番いい答えを出してやれよ
130卵の名無しさん:2001/08/05(日) 18:48 ID:???
なんだ相変わらず具体的な助言がないな
131>130:2001/08/05(日) 18:52 ID:???
じゃあお前が一発ここらで具体的に施設名も出して
1が一生感謝するような一番いい答えを出してやれよ
132卵の名無しさん:2001/08/07(火) 00:37 ID:???
なんだ相変わらず具体的な助言がないな
133>132:2001/08/07(火) 00:41 ID:???
じゃあお前が一発ここらで具体的に施設名も出して
1が一生感謝するような一番いい答えを出してやれよ
134卵の名無し:2001/08/07(火) 00:41 ID:???
結局、クソ私立なんかに行って医者になろうとする根性がダメダメでしょ。
国立通らないならあきらめりゃいいのに。
知り合いに私立に行ったが学費続かずやめたやつたくさんいるよ。
とりあえず、国立系の大学院にいけや。
そこで考えろよ、クソ私立女。
135卵の名無しさん:2001/08/07(火) 11:33 ID:???
なんだ相変わらず具体的な助言がないな
136>135:2001/08/07(火) 11:35 ID:???
じゃあお前が一発ここらで具体的に施設名も出して
1が一生感謝するような一番いい答えを出してやれよ
137卵の名無しさん:2001/08/07(火) 11:57 ID:???
うわーーーー気持ち悪い!!!!!
なんで136はいつもいつもいつも、この板にいるんだ???????
つーか、こいつだけは絶対無職ヒッキ―なの間違い無いと思うが、どうか?
138卵の名無しさん:2001/08/07(火) 13:42 ID:???
>>1
研究は余程才能がないと生き残れない競争社会。
生き残ろうと思うと休みなしで、睡眠時間削って仕事するから相当厳しい。
病理はある程度余裕ある部分あるけど、常勤で食えるようになるまでが大変。
知識に対して相当貪欲でないとつらいし、形態学の未来もはっきりしない。
それとこの辺の仕事ははかなり上に上がればともかく、最初はお金の面で恵まれないよ。
マイナー系で事情を説明してマイルドな研修病院で研修させて頂くのが無難なのではないでしょうか?
139卵の名無しさん:2001/08/08(水) 01:34 ID:???
136さらしAGE
140卵の名無しさん:2001/08/08(水) 02:17 ID:???
136さらしAGE
141ああ:2001/08/08(水) 03:21 ID:???
新設私立の女医の吹き溜まりのようなマイナー医局なら大丈夫ッしょ
142卵の名無しさん:2001/08/08(水) 03:36 ID:???
>>141
朱に交われば赤くなる。
使えない医者になるのがそんなに嬉しいのかね。
143卵の名無しさん:2001/08/09(木) 21:57 ID:???
136さらしAGE
144卵の名無しさん
>>143 無芸大食のさらしAGE君達、面白い芸してあげてyo。