●●神経内科のスレ●●

1 ：：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 12:09 ID:LTMswxC6

神経内科医の話題を集めてみましょう。

2 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 12:14 ID:???

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ

3 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 22:00 ID:???

東大神内って教授戦？

4 ：卵の名無しさん：2001/07/22(日) 01:23 ID:???

てんかんもちゃんと見ろ

5 ：卵の名無しさん：2001/07/22(日) 01:33 ID:???

＞４
意味がわかんない。神経内科以外の人？

6 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 13:03 ID:???

epiはpsychoとneurologyの境界領域

7 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 22:23 ID:???

神経内科にまちがってくる、精神科患者ってどう対応してる?

8 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 22:26 ID:???

age

9 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 22:27 ID:???

内科＋神経内科で開業できるかなあ。

10 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 22:30 ID:???

＞６
psyもneuroも以外とepiみれない人多いよね。
きのうも精神科からけいれん重積
みれないからって夜中の１時に紹介されてきた。

11 ：みみか：2001/07/24(火) 22:31 ID:???

めまいで耳鼻科にいったら「メニエール」と言われ・・。
良くならないので神経内科にイッたら「もやもや病」といわれた。

12 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 22:35 ID:???

めまいは難しいよね。とりあえず開業医ってめまいしてるとメニエール
って診断するんだよね。
　ところで、一般の患者さん?
神経内科ってどういう科と思われてるのかなあ。

13 ：みみか：2001/07/24(火) 22:42 ID:???

・・そうなんですか？。
１２さん。ありがとうございます。
なんか、安心しました。
「神経内科」は、最初、「精神科」みたいなところと思っていました。
・・受信してみて・・。
「耳鼻科」の先生よりも、お話がしやすくって良かったです。
わたしのように、いろいろ、すっきりしない症状の患者さん方が多いのでしょう？。
先生方、がんばって下さいね。

14 ：しんけいないか：2001/07/25(水) 15:25 ID:???

神経内科は，内科のなかで神経を扱う科です．脳血管障害，神経難病といわ
れるパーキンソン病，脊髄小脳変性症，さらに末梢神経障害や糖尿病性神経
障害，手足のしびれ，頭痛，めまいを扱います．最近は，痴呆，老年性神経
疾患も扱います．てんかんも扱う神経内科医もいます．

精神科が扱う疾患は，躁鬱症，精神分裂症です．神経症や軽症鬱症は，神経
内科でも扱います．

神経科というのは，本来はneurologyの訳語であるべきなのですが，精神科の
先生が手放さないので，neurologistは神経内科という標榜科を作って，それ
で学会も神経学会というのを作りました．したがって，日本では，神経科は
精神科の同義語と見なせばよいでしょう．

開業される精神科の先生も，神経科や神経内科と標榜されることが多いようで
す．

神経内科は，眼，耳，喉，手足，頭でそれぞれ眼科，耳鼻科，整形外科，脳外科
精神科とつながりが深く，共同で治療をしたりもします．

15 ：うそつくな：2001/07/25(水) 15:31 ID:???

>>神経症や軽症鬱症は，神経内科でも扱います．

16 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 15:45 ID:SIdVd8Xw

でも、アポは場合によっては循環器で見たりします。

17 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 16:40 ID:???

15>
神経症や軽症鬱は扱うと言うより、
診させられていると言った方が正確だと思います。

18 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 18:53 ID:???

>>15
このひとたちは神経科と神経内科の区別がつかず間違えて受診し
そのままいついてしまったしとたちと思われ

19 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 19:02 ID:???

神経内科で開業してる人います?
やっぱり、精神科と間違われますか。

20 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 19:26 ID:???

＞１９
神経内科で開業し、最初は「神経内科とはなにか？」とか啓蒙してたのに
神経科の患者が間違えてどんどん来るもんだから、今じゃ市の広報誌に
神経科として載っている所がある。
このあいだ、そこの先生から問い合わせが来て、SLってなんですか？と
聞かれたので間違いない。
笑っちゃう話だがマジ。
いったいどんなことやってんだか、いっぺん見てみたいものだ。

21 ：しんけいないか：2001/07/25(水) 19:37 ID:sI/9rXGE

15の言うとおり，神経症や軽症鬱は，精神科が本来見るべきなんで
すが，通常の総合病院なんかで精神科もすぐになく，前面にでる
症状が頭痛や肩こりだと，しょうがなく見ていて，そのままいつい
てしまうのが正直なところ．だから，16の言うとおり．

オレなんか，通常の市民病院に神経内科を開設するということで
週１で診療を始めたら，患者の２／３は軽症鬱と神経症だった．
それでもやはり新任でがらがらというのも，せっかく招いてくれた
院長に対して気が引けるので，ずっと診ていたら，次第に神経内科
プロパーの変性疾患も増えてきた．その病院ではＣＳは整形，アポ
は循環器がみていたのが，次第に神経内科に移っていった．神経内
科医の中には，変性疾患しか診ない，アポは診ない，精神科疾患は
診ない，という宣言をしてしまう人がいるけど，ものすごく嫌われ
ている．

診療科の売り上げが云々されている現状では，まずはアポは診ない
と診療科別売り上げのグラフで落ち込む．また，精神科疾患やＣＳ
なんかもじっくり診ていると，実はＳＮＤやsylingomyelia, ALSな
んかだったりすることもあるので，診ない，と拒否をするのはどう
かとおもう．

神経症と軽症鬱は，やはり精神科からとり上げてもいいんじゃない
かと思う．

22 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 20:14 ID:???

DQN神経内科医発見
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=995932839&ls=50

23 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 20:32 ID:???

＞22
これは、神経内科専門医試験で落ちたというもので、内容違います。
このスレは神経内科の先生の悩みや問題やトピックを取り上げる
すれです。一応マジスレ（チョットは脱線可）

24 ：神経内科はアポを診るべきか：2001/07/25(水) 20:49 ID:???

この話題って，結構，つらいモンがありますよね．
アポを診出すといそがしくてたまらんし，診ないと科の売り上げが
伸びないし．

大学の神経内科なんて絶対アポは診ないだろうけど，市中病院だと
診ざるを得ないだろうね．

25 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 20:51 ID:???

やっぱり精神科は心療内科と名前を変えるべきだと
私は思うんですけど。
そうすれば患者も行きやすいし、
神経内科と心療内科では神経内科と神経科よりも
字的に違いがでる。結局患者は精神科と書いてあると行きづらくて
神経内科の方に来てしまうというのもあるのでは。

26 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 20:55 ID:???

大学病院だとアポってくだらないってかんじで診られてますけど
アポは奥が深いですよ。あらゆる局所症状呈しますし、
神経内科の基本だとおもいますよ。かえって大学病院の先生は
脳塞栓の治療もよくわかってない人も多いですよ。
この間も主根管症候群のある人に同側垂れ手になり、MRIで皮質運動野
の超局所的な麻痺を経験しました。

27 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 20:59 ID:???

医者でも神経内科がどういう科かわかってない人多いですよね。
この間なんか全身の関節痛という主訴で整形外科から神経内科に回ってきました。
整形外科の方が専門じゃない。あるいは膠原病。
ともかくなんだかよくわからないと神経内科に回す医者って多い。

28 ：むしろカワイそうな場合もありえるな。：2001/07/25(水) 21:06 ID:???

＞２６
　＞この間も主根管症候群のある人に同側垂れ手になり、MRIで皮質運動野
　　の超局所的な麻痺を経験しました。
これに興味を持てれば、何も言う事はないが・・

29 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 22:05 ID:sI/9rXGE

でもさあ，結局，診断はＭＲＩかＣＴでできちゃうし，
治療は決戦妖怪漁報で片づいちゃうし，血液内科の方が
いいんじゃないの～

と言われているが，反論は？

30 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 22:07 ID:???

うんうん，結局neurological examinationって，ＣＴもないような
離島でしか役にたたんのじゃない？
なんていうヤツもいる．

31 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 22:08 ID:???

MRIは確認でやるものです。
まずは、ハンマーと針で病気と病巣部位を予測し
MRIで答え合わせ。
クイズと同じなんですね。
診察だけで血液内科は答え出せます?

32 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 22:10 ID:???

＞29，30
神経内科以外の人ですね。
経験を積むとCTやMRIより、
自分の診察の方が信頼できることが多いのです。

33 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 22:22 ID:???

脳梗塞でMRI（diffusionは除く）やCTに現れてくるようなら
もう超急性期の積極的な治療の時期は逃しているだろう。
病歴と林肖像から判断しなけりゃ。

話し違うけど、ハンマーって神経内科の象徴のように言われるけど
別に無くても事足りることも多くない？
勿論、一部の患者の所見を取るには必須なのは否定しないんだけど･･･

34 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 23:37 ID:???

やっぱりハンマーないと困ります。どうやって腱反射とってるんですか。
とらないって事ですか。

35 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 23:41 ID:???

指の打診でも何とかなるモノだよ．

36 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 23:46 ID:???

通ですねえ。今度やってみます。
確かに卒後年数たてばたつほど
スクリーニングの診察ってだんだん省かれますよね。
でも専門医試験の面接でやったら間違いなく落ちますね。

37 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 23:55 ID:???

8歳女児、2－3年前から、正面視での複視に気づく。診察では輻輳障害のみ。
なんでしょう?

38 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 23:57 ID:???

20歳女性、朝起きたとき、片側上肢のしびれとむくみ。
一過性で消失。頸椎レントゲン異常なし。なんでしょうか。
神経内科は何年やっても難しい。

39 ：↑：2001/07/26(木) 00:01 ID:???

単なるcompressionぢゃないの？

40 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 00:01 ID:???

それが、毎朝あると言うんですが。

41 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 00:03 ID:???

今年の専門医試験はやたらとまわりで合格してますが
簡単だったんでしょうか。

42 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 00:23 ID:???

けいれん重積の時のキシロカイン持続点滴やったことあります?
痛い目にあったこととか、用量とか、知ってる人教えて。
その他、裏技処方とかも。

43 ：自称・・：2001/07/26(木) 00:26 ID:???

>38
まさか腕枕で・・？

44 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 00:47 ID:???

キシロカインの質問誰か教えて

45 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 00:49 ID:???

木城カインって脳よりも心臓への作用が強いからあまり使わないように
思ってたけど･･･良いんですか？（逆に質問したりしち）

46 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 00:54 ID:???

アレビアチンも岸呂も
3群抗不整脈薬に分類されていて
にたような作用機序なんだよ。

47 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 00:55 ID:???

心臓への作用はそれでいいのは分かるけど、
木城ってBBB通るの？

48 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 00:58 ID:???

通るんだろうけど、その辺が、心臓より、高用量での
使用法になっているから使用経験者に聞きたかったんですよ。＝４２

49 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 01:04 ID:???

それと、しびれの薬って結局テグレトールだけど、
第2選択は何使ってる?

50 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 01:04 ID:???

痛みだったら、最近ノイロトロピンよく使ってるけど
アレって聞いてる感じする?

51 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 01:05 ID:???

悪いが経験が無いのでコメントのしようがない。
statusはどうしても駄目なら全麻だと思っていた。

申し訳有りませんが橋は寝ます。bye

52 ：51：2001/07/26(木) 01:09 ID:???

51は48に対してのレスね。
痺れに対しては、手昏トールよりも参観系公鬱薬とかリボとリールを
最初に試すことが多いなあ。個人的にはね。

53 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 01:10 ID:???

参観系公鬱薬とかリボとリール　
確かに使うけど、効いてる?
もっと裏技処方ない。

54 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 03:02 ID:DcS1NMlU

★東京スポーツ
http://sunazoku.pobox.ne.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20010724152943.jpg

★週間新潮
http://sunazoku.pobox.ne.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20010726011033.jpg

55 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 10:22 ID:???

>54
どういう意味？
これはまじめなスレですよ。

56 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 16:45 ID:???

みんなハンマー何使ってる？
オレはシリコンゴムの△のヤツ
柔らかさは，まあまあだね．

57 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 16:59 ID:???

工藤式はたたきやすいが，場ビン好きーが出来ない

58 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 19:58 ID:???

神経内科の先生、先輩で、内科・神経内科で開業した人いますか。
なんて言ってますか。

59 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 21:00 ID:???

ところで今年の試験どうよ？
面接が二回になったらしいが・・・・
合格率とかは？

60 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 00:49 ID:VuFsrmqU

３７＞pontine glioma
一芸しんだんですか？　

61 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 12:05 ID:???

60>
なるほど。ないとはいえませんね。参考になりました。ありがとうございます。

62 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 12:40 ID:???

あの～、神経内科の疾患って治るのあるんですか？

63 ：神内医師：2001/07/27(金) 13:13 ID:???

>>62
良い質問だ。
一応、重症筋無力症は神経内科疾患としては珍しく治療ができ、効果もかなり
みられる。何しろ１０数年前はこの病気で死んでたけど、ここ数年は死亡例は
少なくなったからね。根幹の治療は胸部外科にお願いするんだけど。

64 ：神内医師：2001/07/27(金) 13:17 ID:???

ところで神経内科の医者って、変わり者が多くない？
俺だけ（笑）？

65 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 13:48 ID:???

いわゆる変わり者というか、趣味で行くと昆虫好きみたいなマニアック
な先生は昔は多かったですね。カルテ1日2頁くらい書くような。
でも、最近の若手は全然違いますよ。神経疾患に興味を持ってなく、
9時5時で帰っちゃう人ばっかりですよ。

66 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 21:35 ID:???

age

67 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:21 ID:???

すっごーい，神経内科医のスレッドがある．わくわく．
でもやっぱ変わりモノが多いですよね．他科からは，今どきハンマーでって
ばかにされてる気がしますが．でもさー，あいつら訳わかんないのはみんな
神経内科に送ってくせにね．
でもあながち間違いでもなかったりするんだけどね，これが．
ところでうちの医局はB型の人がやたら多いです．私もB型．

68 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:28 ID:???

じり貧ながら、少しずつ盛り上がってきましたかね？

69 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:39 ID:???

この間、四肢筋萎縮、燕下障害、
深部腱反射亢進、病的反射陽性、繊維束性攣縮あり。の人を診ました。
ふつうなら網戸呂考えますよね。
ところが、甲状腺機能亢進症でした。
thyrotoxic myopathyって病的反射もでてもいいし、
球麻痺もでてもいいし、繊維束性攣縮あってもいいんですね。
大発見でした。

70 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:42 ID:???

>> 69
こんなところでマジレスすんな。やっぱ神経内科
は変わりモンが多いな。

71 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:42 ID:???

私の病院は精神神経科がないので、変な患者さんはついつい神経内科の
外来に出してしまいます。
神経内科の先生は、「神経内科は精神神経科と全然関係ない！」といって
すぐ怒りますが、そういうワガママは言わずに診てくださいよ。

72 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:44 ID:???

つーか、このスレってうざいな。

73 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:44 ID:???

うん，盛り上げよう．

74 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:46 ID:???

age

75 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:46 ID:???

神経内科医のウザさをみんなで凶弾しよう。

76 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:47 ID:???

＞70
ていうより、２チャンネルに来るヤツって狂ってるの多いよね。
だから、ふつうの事書くと、そっちが変りもんてことになるんだよ。
ま、２チャンネルが狂ってるのわかっててもつい見ちゃうけど。

77 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:50 ID:???

暴言や第三者を不快にさせるような発言を読んで、気分悪くなるならもう読むな。
どうせみんな自己中心的に発言してんだから不愉快なら来るな、期待するな。
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言しかないから、来てもつまんねえぞ。

78 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:51 ID:???

＞71
あたりまえだろ。
整形外科に私の鼻を高くしてくださいって美容整形と勘違いして
患者が来たらおまえ見るのか?
神経内科の教科書にうつ病とか載ってるか！
よくみてみな。

79 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:52 ID:???

神経内科医って，うざい？

80 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:53 ID:???

＞72
「このスレうざいな。」ってよくいろんなスレにでてくるけど
たぶんこいつ同一犯だよ。
こいつを糾弾しよう。

81 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:56 ID:???

＞77
そんなことはここに来てるヤツはみんな知ってるよ
知ったかぶって言うなよ。

82 ：カナザワ痔瘻：2001/07/28(土) 01:00 ID:???

＞７９
管をのぞいてだだ見て診断する単純労働の医者なんかからすれば、
きっと神経内科の診断能力に嫉妬を感じてるんだろ。

83 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 01:03 ID:???

＞＞８２
笑っちゃうね。診断能力ときたか。

84 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 01:05 ID:???

>83
何科?それくらい明かしてもいいだろ。

85 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 01:07 ID:???

やっぱり管？
だから理論的な反論できないんだ。
「笑っちゃうね」とか小学生のけんかみたいな。

86 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 01:08 ID:???

ちょっとパンチが効きすぎたね。ジャブくらいにしなきゃ。

87 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 01:09 ID:???

＞８２
えー，誉め過ぎ．でも嬉しい．ありがとう．

88 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 01:10 ID:???

>>85
まあまあ、ヴァカな科はほっといてグローバルな
話に戻そうよ。

89 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 01:13 ID:???

須磨取り婦単どう。うちの病院まだないんだけど。効く？。

90 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 01:48 ID:???

神経内科：変人
呼吸器：ふつう
消化器：性格悪い
循環器：遊び人
糖尿病：ねちっこい
腎臓・血液：まじめ
って印象あるけど。

91 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 02:24 ID:kAMUgP7w

鬱病は本来は精神科医が扱うべし。
厄介なことは、仮面うつという奴があるからだ。精神症状出さずに
身体症状だけだろ。正確に診断するには元来の性格を判定する必要があるよ。

92 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 02:25 ID:???

91はとーしろと判定されました。

93 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 02:26 ID:kAMUgP7w

心療内科はどうなんだ？
教えてくれ。

94 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 02:27 ID:???

93はとーしろと判定されました。

95 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 09:49 ID:Bt2fvVx.

>>71
神経内科の対象部位は思考能力に関係ない、と言って拒否。

96 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 10:03 ID:???

最近の若い医者ですら
「ちょっと変な人いるんだけど、神経内科かなあ」
と医局で堂々と話してる。
聞こえてんだよ。
いったいこいつら、国試で神経内科の勉強したのか！

97 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 11:11 ID:MgjeQRa6

たぶんこのような話だと思う。
「医学的な事は言われないでも分かっているが、これは病院
　組織運営上の問題だ」

98 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 14:35 ID:???

>90
なんか結構あたってるかも。でも同期で血内に転科したのがいる。
まじめだったから？　

99 ：：2001/07/28(土) 15:01 ID:FM3uLnZ6

>>78
あの～、Principles of Neurologyには
Depressionバッチリ載ってるんですけど．．．

100 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 15:07 ID:???

わーい、100！

101 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 15:17 ID:wTnyW0dE

>>96
DOQ医者だな、そいつは本当に。
神経科っていうならまだ話は分かるんだけどね。ちなみに私は年寄りの患者でプシュっているときはじゃあ、神経科に紹介しましょう、といって強制的に診させます。
結構効果があります。

102 ：名無し：2001/07/28(土) 15:19 ID:???

神戸大に
神経内科できるの？

103 ：１０３：2001/07/28(土) 17:13 ID:???

脳外科から脊髄小脳変性症といって20代男性が送られてきた
？と思いMRIとったら脳腫瘍だった
脳外科ならMRIぐらい撮ってから診断してくれ！

104 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 17:17 ID:???

おかしいな。普通、の憂げだったら画像所見しかみない筈だが･･･

105 ：１０３：2001/07/28(土) 18:03 ID:???

CTは問題なかったと紹介状には書いてあった。
写真は持ってきてなかった。
脳外科ってCTしか撮らんのか？

106 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 18:08 ID:???

99はPrinciples of Neurology持っていると言うことは神経内科だろ。
裏切り者め！
数パーセントいると思われる、神経内科の中の隠れ精神科ファンだろ。

107 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 18:18 ID:???

＞103
相当DQS能下界だな。
CTすらとらなかったって事だろ。

108 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 18:23 ID:???

＞105
失礼。107のくそレスごめん。
CTとっておいてわからなかったのか。
そんな小さい主要だったの。

109 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 19:05 ID:BFUDvqGs

>>99
それは病気の症状が論理的に精神に影響する話なのか、
それとも生理的に精神に影響する話なのか、どちらな
のでしょう。参考までに聞きたいです。

110 ：１０３：2001/07/28(土) 22:14 ID:???

脳幹部腫瘍だった。
バイト先の病院でMRIがなく、検査は先輩の救急病院にお願いしたんだけど
MRIですぐにわかって即入院。
後で､様子を見に行ったときに写真見せてもらったんだけど
CTだと脳幹部がやや膨らんでいるだけだったのでわからなかったんだろう。
紹介もとの脳外科の病院にはMRIもあったから、
ちゃんと撮ってればこんなに手間をかけないですんだのに。

111 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 22:24 ID:???

＞CTだと脳幹部がやや膨らんでいるだけだったのでわからなかったんだろう

つーかニュウロ専門を名乗っててそれを見落とすようじゃ終わってる。

112 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 23:18 ID:???

>>102
山内の教授が神経内科を離したくないらしくてできないらしいよ。
P科と山内で別々にやっている今の状況がいつまで続くんだろうね。
大学院大学で神経内科がないのって神戸くらいじゃない？
なさけな。

113 ：神内医師：2001/07/29(日) 00:16 ID:???

今の医局のへぼさにうんざりしてます。どこか、中堅神内医師募集している、
医局や、病院知りません?

114 ：卵の名無しさん：2001/07/29(日) 00:17 ID:YOyGretY

>103
脳外科医でも画像が読めない人ってほんとに読めない．
おいおい，溝が一個ずれてるだろ，とか思う時もある．
あれに脳みそ切られてるかと思うとぞっとする．
でも脳外科医は神経内科はいつもSAHを見のがすと鬼の首をとったように
嫌味を言う．

115 ：卵の名無しさん：2001/07/29(日) 00:29 ID:???

神経内科でも読めない人いますよ。うちの上司、
骨のアーチファクトでシーテーで少しHDAに見えるところを出血
している。しぬかも。っていってます。そういいつつ、なにも
指示しません。

116 ：Neuroradiologist：2001/07/29(日) 00:34 ID:???

>115
大脳カマのちょと high density を SAH って合同カンファで言い張っていた
神内の教授がいたな。

117 ：卵の名無しさん：2001/07/29(日) 00:47 ID:???

にゅうろらぢおろじすとって，食っていける？
神経内科からトラバーユしたいと本気で思ってるんだけど．

118 ：名無しさん：2001/07/29(日) 01:15 ID:.M6yhKrI

四国に神経内科が
できる見込みはないの？

119 ：卵の名無しさん：2001/07/29(日) 04:28 ID:???

>>117
Radiologist上がりより、Neurologist上がりのほうがよっぽど画像が読めるから、
食っていけると思われ。放射線科のMRI読影では平気で動脈瘤見逃してきやがる。

120 ：卵の名無しさん：2001/07/29(日) 22:02 ID:???

おい、針痙内科委ねるなよ。このスレつぶれちゃうよ。
お宅の医局の専門医合格率はどうよ。

121 ：卵の名無しさん：2001/07/29(日) 23:17 ID:???

>119
でもさー，診断医として，頭だけッつー訳には
いかんからのー．今さら放射線専門医とるには治療とかもやらないかんし．
悩みどころ．

122 ：卵の名無しさん：2001/07/30(月) 06:31 ID:???

<<118
鏡台の火事りゅうじ先生が徳島に逝ったんじゃないの？

123 ：卵の名無しさん：2001/07/30(月) 06:57 ID:???

老健や療養型で神経内科欲しいところあるんじゃない？
施設長は無理かもしれないけど。そういう所でマタ～リするのも悪くない。

124 ：卵の名無しさん：2001/07/30(月) 19:33 ID:???

Neuroscienceな基礎に行くのも手．

125 ：卵の名無しさん：2001/07/31(火) 00:34 ID:???

火事先制，徳島にいちゃあたの．
知らんかった．ちょっと臨床を離れているすきに．

126 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 02:04 ID:???

神経内科で開業した人の話がききたい。
マジ神経内科。もどきでなく。

127 ：1：2001/08/01(水) 13:26 ID:???

あげ

128 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 14:32 ID:y8k75d72

神経内科って診断つけたあと、治療する必要ないからいいね。
別に患者にとっては診断つこうが、つくまいが、神経は治らないから一緒の
ように思うけど。
治る血管病変は脳外みるし。

129 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 15:13 ID:Mbvv2C4I

以前、うちの医局の医師が神経内科で開業したんだけど、内科の看板も出していたと思う。
で、やはり、最初は精神科もどきの患者が多かったって。それで精神科の患者は精神科の病院へ
紹介していたら、精神科の病院から神経疾患の患者が紹介されるようになったっていってた。
現在も開業しているので、開業は可能でしょう。でも一般内科の患者が多いかも。

それから、明らかに精神科と思われるのだけれども、俺はき**いではない、と言い切る
危ない患者が結構、神経内科に廻ってくるのは鬱ですね。

130 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 17:00 ID:???

神経内科やってるといつも思うんですけど、他科の先生って
本当にくだらないことで受診させるし、平気で精神科っぽいの受診
させるし、自分がよくわからないと神経内科と全く関係なさそうな
症状を強引にこじつけてみさせられるし、本当に医者って
六なのいないなあと思う今日この頃です。

131 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 17:39 ID:???

20代女性、ベロがべろべろしていて、ふぁしくれーしょんあり、
えーえるえすではないでしょうかと内果より依頼。
返事：違います。

132 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 17:51 ID:Jl7LZS9I

>>130
お気持ちよく分かります。
私、循環器内科ですけど、血圧が140／90なんですけどよろしくfollowお願いします、と他の内科から依頼がよく来ます。
内科だったらそれくらい自分で診ろ！と言いたくなります。
無下に「食事療法させて下さい。」と返事書くだけというのも患者がかわいそうですから、結局自分で食事指導をオーダーし、循環器外来終了とします。で、来年の検診受けてね。と一言。

133 ：田舎医師：2001/08/01(水) 17:53 ID:U6a8wcSg

ところで、広大山内の教授選どうなったの？
中村先生後は？半大の助教授というが詳細希望

134 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 17:58 ID:???

循環器の先生も見てるんですね。盛り上げてくれてありがとう。
こんなこというとおこられるかもしれませんが、
消化器とか、糖尿病とかの先生ってホントに単純労働か肉体労働
で、よくあきないなと思います。思考能力が退化してしまう
のではないかと思ってしまします。
神経内科は頭がぐるぐる回転し続けています。ですから、
理屈道理に行かない針軽症のひとではショートしてしまいます。
循環器は別です。循環器は治療学で、神経内科は診断学です。
父もPTCAで助けてもらいましたし、尊敬しております。

135 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 18:22 ID:???

≫132
きっとそういう人は開業医に紹介すれば、喜ばれますよ。

136 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 18:40 ID:???

>134

って優香、coverすべき疾患の数が多すぎる。
しかも、一生神経内科やってても1例お目にかかるかかからないか、って
疾患が相当な割合占めるし。

137 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 18:43 ID:???

そんな病気は専門医試験の問題を作成するためにあるんですよ。

138 ：なつめ：2001/08/01(水) 18:48 ID:???

http://cocoa.2ch.net/hosp/index2.html#1

みてください

139 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 18:49 ID:???

専門医試験でネコのばびんすきーの問題が出たって聞いたことある。

140 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 22:08 ID:???

うん，うん，過去問見たら，出てた！
霊長類以上にしかでないらしいよ，バビンスキー．
つうことで，答えは間違い．

141 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 22:11 ID:???

本当にそんなくだらない問題が出ていたんですね。
誰が出したんでしょう。
公表したらその教授の信用がた落ちですね。

142 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 22:18 ID:???

神経内科で食っていくのは将来性としてどうなんでしょうか。
勤務医・開業医として

143 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 23:19 ID:???

age

144 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 23:25 ID:???

治らない病気が多い。
診断つけるまでがおもしろい。
診断ついても治らないのでつまんない。
…と、とある神内の友人が言ってました。

145 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 23:36 ID:???

治らない病気が多いのはどこも一緒ですよ。
きっとその友人は神経内科に向いてないんでしょう。

146 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 23:46 ID:???

>治らない病気が多いのはどこも一緒ですよ。
そうだそうだ！！
癌は治らないのに切れば治るとうそぶいている外科系のほうがたちが悪い。
「全摘」した患者の何割が再発・転移で死んだか胸に手を当てて考えてみな。

147 ：卵の名無しさん：2001/08/02(木) 13:49 ID:???

誰か、今年の専門医合格率を教えてよ。

148 ：卵の名無しさん：2001/08/02(木) 22:31 ID:???

んー，知らない．
去年は50％前後だったらしいけど．

149 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 18:16 ID:???

新規開業者のスレだと、開業させたくない先生が多いんで、
同じ科の先生に聞いてみたいんだけど、
一戸建ての開業で常識的には借金いくらぐらいまでにした方がいいですかね。

150 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 13:30 ID:???

おい神経内科
http://cocoa.2ch.net/hosp/index2.html#1
ここでこんな事言われてるぞ。

胃カメラを数例経験しただけで消化管すべてを
理解していると勘違いしている神経内科医。
アホ丸出し。おまけに痴呆患者の診察を依頼しても
頭部ＣＴ一つとって終わり。この際いってしまうが
内科全般を診れるととんでもない勘違い。あんたの
おかげでどれだけ重病が見逃されてたかわかってんのか。
尻拭いした医者は数多い。

151 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 14:19 ID:KVwwGvTI

良スレage

152 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 19:02 ID:???

＞149
一戸建てねえ。うーん。１億数千万ぐらいは聞いたことあるけど、
その後どうなってるか知らない。

153 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 19:03 ID:???

ＣＴはどうなんだろう。やっぱり、必要かな。

154 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 19:09 ID:???

＞１４９
単価いくらで何人診察して
経費を払って借金を返して
家族が生きていけるか
自分で計算しろよ

155 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 00:17 ID:zTEiFbu6

たまにはage

156 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 21:01 ID:ewhwe0QE

ちょいage

157 ：卵の名無しさん：2001/08/13(月) 12:15 ID:s4uFS5do

競れ辞すとってどーよ？漏れは全然手応えない…処方する意味あるかなと思いつつdoしてしまう…DQN？

158 ：卵の名無しさん：2001/08/14(火) 21:25 ID:???

せれじすとは確かに効いているのか良くわからないんだけど。
患者は一応、２週間毎にちゃんと受診してくれているので。
事によると、そうやって病院と繋がっているという安心感になるのかも。
本当に難しい問題ですね。

159 ：卵の名無しさん：2001/08/16(木) 08:13 ID:???

age

160 ：神内の名無しさん：2001/08/20(月) 22:01 ID:bggq.ZtU

広大の第三内科って神経内科以外の人が来たんでしょ？
何でも仲邑センセの娘婿とか…。
これって？

161 ：題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ：2001/08/23(木) 09:48 ID:???

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

162 ：卵の名無しさん：01/08/31 17:17 ID:TYWnFBzo

松本先生は，アポだけど，神経内科とみていいんじゃない？

163 ：卵の名無しさん：01/09/01 01:51 ID:ukl7hlP2

MSAの患者で背れじすとを使ってdysarthriaが若干改善した人がいた。
たぶん一時的なものだろうけど。

164 ：　：01/09/01 02:28 ID:GyjHpjts

>>161一時的なものです。
(-｡ -)ﾎﾞｿｯ

165 ：163：01/09/01 02:39 ID:ukl7hlP2

そらまあ進行性やしね。ヒルトニンも同じやね。

166 ：題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ：01/09/01 15:37 ID:kkI6NAGg

題名に余分な記号をつけるのは
ＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤ
ＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

167 ：このスレは朝日についてだよね？：01/09/01 16:39 ID:xCEZ4Fdo

メチコバール無効な頸椎症のしびれに対する効果のある薬ってないでしょうか。
例えば、メキシチール使ったことある方います？
当然、キネダックなんて効果ないよね。
ちなみに整形外科コンサルト済みで、有鈎手段は手術のみといわれているそうな。
でも、その整形外科医が手術に対して消極的。

168 ：名間違えた：01/09/01 16:40 ID:xCEZ4Fdo

167です。名前は気にしないでください。

169 ：卵の名無しさん：01/09/01 23:23 ID:ukl7hlP2

激しく既出と思いますが、リボトリール、テグレトール、アレビアチン
トリプタノールとかはどうですか？
ope適応は整形外科医によって適応がいろいろみたいですね。
ところで頚椎症性根神経症にメチコバールって効くことあります？
静注で大後頭神経痛に効いた経験はあるけど。

170 ：chiaki：01/09/04 15:45 ID:I21B3MLY

CBZききます

171 ：題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ：01/09/04 15:51 ID:yXToqY0I

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつ

けるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

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題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

172 ：chiaki：01/09/04 15:53 ID:I21B3MLY

lasix

173 ：chiaki：01/09/04 15:55 ID:I21B3MLY

うざー

174 ：yamasaki：01/09/04 15:59 ID:I21B3MLY

こんな時間に書き込んでるヒマないしゃっているの？
しごとしたら？

175 ：卵の名無しさん：01/09/04 18:22 ID:t2zrFxXo

しまった、しごとしよう。

176 ：卵の名無しさん：01/09/06 08:03 ID:oK5onMvY

ギランバレー症候群にかかったんだが
これって治るのかYO

177 ：へらへら：01/09/06 08:19 ID:Vd7BW0gY

主治医に聞け
axon type と myeline type では予後が違う事が多いんだよ

178 ：へらへら：01/09/06 08:21 ID:Vd7BW0gY

しまった！
ネタか！
ギランバレーで、ここに書き込んでいる暇なんかないよな！
くそ～！

179 ：題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ：01/09/06 09:03 ID:52RACyYE

180 ：題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ：01/09/06 09:05 ID:52RACyYE

181 ：176：01/09/06 09:23 ID:zS9mIV4c

マジネタですが

182 ：題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ：01/09/06 09:27 ID:fYM1y9n2

183 ：　：01/09/07 22:11 ID:EPEZESjs

age

184 ：176：01/09/08 07:38 ID:GwIN2NPY

>axon type と myeline type では予後が違う事が多いんだよ
　主治医（研修医なんだよ）は教えてくれんが
どう違うの

185 ：整形外科医：01/09/08 08:49 ID:???

>>38 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/07/25(水) 23:57 ID:???
20歳女性、朝起きたとき、片側上肢のしびれとむくみ。
一過性で消失。頸椎レントゲン異常なし。なんでしょうか。
神経内科は何年やっても難しい。
>>39 名前：↑ 投稿日：2001/07/26(木) 00:01 ID:???
単なるcompressionぢゃないの？
>>40 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/07/26(木) 00:01 ID:???
それが、毎朝あると言うんですが。

そりゃなで肩タイプの胸郭出口じゃないか？頸椎側面でT1ぐらいまでみえるだろ．Monthly orthodedicsの胸郭出口
よんでみな．

186 ：題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ：01/09/08 10:32 ID:???

187 ：卵の名無しさん：01/09/09 19:20 ID:???

＞185
肩タイプの胸郭出口で最も診断確率の高く比較的簡便な
検査ってナンですか。
肩タイプって、具体的にどの骨で圧迫されてるの?

188 ：整形：01/09/14 14:58 ID:???

>>187なで肩タイプは圧迫でなく牽引型の障害です。一つの検査で自信を持って
診断できないのでＴＯＳが市民権を得られないのです。

189 ：卵の名無しさん：01/09/14 15:49 ID:???

170の人
あたしはマジでいってんの！
ねえ、ナンで顔なの？できれば彼氏にやめさせたいんだけど、なんて言えばいい？

190 ：卵の名無しさん：01/09/14 16:30 ID:???

検査で診断できないんじゃあ
ホーマーテストとかたくさんあるテストで、臨床的に判断か?
しかし、そのテストで、何タイプの胸郭出口かわかるの?名医なら。

191 ：卵の名無しさん：01/09/14 16:33 ID:???

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192 ：題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ：01/09/17 11:54 ID:???

193 ：卵の名無しさん：01/09/17 22:04 ID:iBNH9eYU

ギランバレー症候群についてだがもちろん
axonal type（軸索変性型）の方がdemyelineing typ（脱髄型）よりも
後遺症を残しやすいです。
血漿交換が第一選択の治療だが今はベニロンという
γグロブリン製剤も適応になっています。
大きな後遺症を残すことは少ないですが、軽い顔面麻痺、眼球運動障害、
四肢末梢の痺れ感が残ったケ-スがありましたね。
まあ呼吸筋麻痺の管理とか適切にやれば、通常はほぼ治るといってもいいくらいですね。

まともな人はもう誰も見てないか？このスレ。

194 ：卵の名無しさん：01/09/17 22:24 ID:0rMsDWE.

>>193
＞まともな人はもう誰も見てないか？このスレ。

って言うか、他のスレも含め、見ては居るんだけど、この頃目茶変なのが増えて、一時ROM決め込んでるだけじゃねぇか？
神経内科も「申内」とか居たろ？

俺？俺は「卵の名無しさん」で罵倒系さ！

195 ：題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ：01/09/18 10:50 ID:???

196 ：卵の名無しさん：01/09/19 01:19 ID:???

このスレッドが生きててうれしいけど，ほんとにまともな人は見てないの
かなー．

197 ：卵の名無しさん：01/09/23 21:21 ID:???

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

198 ：卵の名無しさん：01/09/24 20:31 ID:A6NN/N3w

ゴルゴ13が「ギラン・バレー症候群」というのはデタラメ。
あれでさいとうたかをの底が知れた。

199 ：卵の名無しさん：01/09/24 21:13 ID:???

医学がテーマのマンガじゃないからいいじゃん

200 ：はにわ：01/09/24 21:14 ID:???

そうそう，ゴルゴさんGBSなんだよねーー！！
大笑いでした．
でもCIDPみたいよ，話を総合すると．

201 ：題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ：01/09/25 09:28 ID:???

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な

記号をつける
のはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ

202 ：告らん：01/09/30 01:57 ID:???

下がってるので書いてみるか

 >>193
　axonal formはしばしば寝たきりになりません？漏れが運が悪いだけかなー
　GBSの治療は第一選択PEですね。γグロブリン大量療法も推奨されていますが、まだ
エビデンスの立証は不十分です。ステロイドは”使ってはならない”となっています。
以上、Cochrane Reviewのメタアナリシスの結果です。

1) Plasma exchange for Guillain-Barre syndrome.
The Cochrane Library, 3, 2001.
2) Intravenous immunoglobulin for Guillain-Barre syndrome.
The Cochrane Library, 3, 2001.
3) Corticosteroids for Guillain-Barre syndrome.
The Cochrane Library, 3, 2001.

203 ：アポはつまらん：01/09/30 07:29 ID:???

岡台ーーー教授アポ専門、虚決の分子生物学、助教授はアルツハイマー専門
広台ーーー次期教授アポ専門、アポ治療、（中村教授の娘婿）
島根偉大ーーー教授アポ専門、脳ドック、ＯＫ系列
山大ーーー編成疾患を中心に神経内科全般
徳島ーーー電気整理とボツリヌス治療
高知ーーー実質なし
愛媛ーーー実質なし、老年課がやっているのか？
香川ーーー実質なし
鳥代ーーー編成疾患を中心に神経内科全般
神戸ーーー実質なし
阪大ーーーアポ専門、名前の割にパッとせず
教徒府立ーーーアポ専門、パッせず
兄弟ーーー電気整理中心、名前の割にパッせず
楢県立偉大ーーー編成疾患を中心に神経内科全般

こうやってみると、関西、中四国ではアポ専門が多い

204 ：アポはつまらん：01/09/30 07:31 ID:???

島根偉大ーーー教授アポ専門、脳ドック、ＯＫ系列
ー＞ＫＯ系列

205 ：卵の名無しさん：01/09/30 07:33 ID:???

>203
「ぱっとせず」ってのが多いけど、日本でぱっとしてるのは二井方くらいかな。
二井方の教授もそのうち鉄門に御栄転だろうけど。。

206 ：アポはつまらん：01/09/30 07:43 ID:???

＞２０５
日本でパッとしているところ（外国で教授の名前が知られている所）は、
二位型、灯台、順点同くらい。
アポって商工学適には面白いところもあるが、研究対象としてはあんまし面白味なし。
神経内科でも、アポって全く別世界のような感じがする。
「アポ村」っていう感じで。

207 ：卵の名無しさん：01/09/30 07:49 ID:???

>206
実際、飯台や及第はナンバー内科がアポやってて、そこの大学病院の
神経内科病棟にはアポがいないという噂。外病院では半数以上がアポ
だろうから、ちょっとやりにくいよね。

ちなみに私はアポ嫌いです。

208 ：アポはつまらん：01/09/30 08:22 ID:???

アポを専門としているところは、循環器の中での脳循環代謝、脳動脈硬化っていう観点だから
視点が少し異なる。アポの治療でインターベンションやっているような所は心カテと同じノリ
だろうし、もしそれを大学病院でやるなら茄子の教育とか病棟運営が大変だろうな。
汚物総理のアポの時、順天同の美津濃教授が主治医だったそうだけど、
何の役にも立たなかったと思うし、変にインターベンションやった結果、ステっちゃたし。
アポは神経内科から独立すべしって思う。

209 ：卵の名無しさん：01/09/30 08:31 ID:???

＞208
それは正論だけど、研究はともかく、一般病院ではアポとエピを
診ないと、はっきり言って神経内科は食ってけないでしょう。

210 ：アポはつまらん：01/09/30 08:42 ID:???

エピも嫌だな。特に子どもや妊婦が患者だったら。
アポも保存的治療が主体ならそれほど嫌じゃないけど。
インターベンションやりはじめたら、完全に循環器科のノリだろうな。

211 ：アポはつまらん：01/09/30 08:43 ID:???

ちょっとこれから回診してきますわ。

212 ：卵の名無しさん：01/09/30 08:47 ID:???

＞２１０
まあそうおっしゃらずに。アポとエピ以外だって大した治療はないん
だから。俺もアポ嫌いだけど、病院経営のため頑張ってみるよ。
しかしアポの研究だと大した雑誌にのらないんだよね。俺の知ってる
人でアポの研究しててBrain Research 50本って人知ってる。Brain Research
そんなにかせいでどうすんのって感じ。

213 ：あげ：01/09/30 10:17 ID:???

あげ

214 ：題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ：01/09/30 10:57 ID:???

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215 ：告らん：01/09/30 20:40 ID:???

　いやはや、皆さんStrokeがお嫌いみたいですね。個々のDr.の好き嫌いには文句は
言いませんが・・・

216 ：アポはつまらん：01/10/01 02:32 ID:???

StrokeはStroke Unitで診ればよい。Stroke Unitを作るために、医者、茄子、技師を養成して
設備を充実させればよい。循環器科みたいに、インターベンション好き（ＣＣＵ勤務）もいれば
不整脈、心筋症を診るのが好きな医者もいる。神経内科におけるアポも同じ。
インターベンション加えたいなら、それなりに準備が必要だってことだろ？
現在、そういう施設があるのは、国立循環奇病センターとか秋田県立脳血管センター？
くらいしかないだろ。現時点で全ての大学病院にStroke Unitを作のは無理だと思うし、
そういう状況でインターベンションを考慮した治療をせよと言うのは、現状認識が
乏しすぎる。

TPAなど血栓溶解療法の適応になる症例っていうのは、頻度的にはどのくらいなの？
AMIに対するインターベンションとアポに対するインターベンションを同列には述べられないと
思う。適応症例の頻度、かえって命取りになりかねないというリスク、
一部症例を除いて冠動脈バイパス術のような外科的処置がほどこせない、などを
考えれば、Stroke Unitを沢山つくっても「費用対効果」という観点からはそれほど
推奨される施設ではないと思う。当面は、施設を限定したpilot studyで様子を見るしか
ないでしょ。

Stroke Unitを否定しているわけじゃないですよ。
作るんだったら、ちゃんとしたのを作れ！って言っているだけ。
２４時間体制で緊急でMRI、カテ検査くらいはできないと話にならないでしょ。

217 ：卵の名無しさん：01/10/01 02:57 ID:???

ＧＫた○○さ○し←性格最悪なやつ。

218 ：題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ：01/10/01 15:53 ID:???

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219 ：告らん：01/10/03 21:00 ID:???

＞StrokeはStroke Unitで診ればよい。Stroke Unitを作るために、医者、茄子、技師を養成して
＞設備を充実させればよい。循環器科みたいに、インターベンション好き（ＣＣＵ勤務）もいれば
＞不整脈、心筋症を診るのが好きな医者もいる。神経内科におけるアポも同じ。

　別スレでもかきましたが、Stroke UnitやStroke Teamは、脳血管障害の死亡率と長期予後を
改善し、入院日数を短縮します。だから専門チームを養成し、そこで専らStrokeを診るべきだと
思います。同意です。

＞インターベンション加えたいなら、それなりに準備が必要だってことだろ？

　インターベンションとは血栓溶解療法の意味でお使いでしょうか？
　SCUが予後を改善すると確かに報告されていますが、それは必ずしも血栓溶解療法に
限った話ではありません。むしろ、血栓溶解療法の登場以前からその報告は始まってい
ます。「保存的治療」でも良い成績のはずです。

＞現在、そういう施設があるのは、国立循環奇病センターとか秋田県立脳血管センター？
＞くらいしかないだろ。現時点で全ての大学病院にStroke Unitを作のは無理だと思うし、
＞そういう状況でインターベンションを考慮した治療をせよと言うのは、現状認識が
＞乏しすぎる。

　というわけで、必ずしも血栓溶解療法と専門チームの話は同じ土俵ではありません。別々
に考えたほうが良いでしょう。

220 ：卵の名無しさん：01/10/03 21:06 ID:???

>219
ちょっと日本語変なんじゃない？ちゃんと論文書いたことあんの？

221 ：告らん：01/10/03 21:09 ID:???

>>219は>>216へのレスですね。

>>216
＞TPAなど血栓溶解療法の適応になる症例っていうのは、頻度的にはどのくらいなの？

exclusion criteriaが非常に厳しいので、厳密にやれば5%以下でしょうね。

＞AMIに対するインターベンションとアポに対するインターベンションを同列には述べられないと
＞思う。適応症例の頻度、かえって命取りになりかねないというリスク、
＞一部症例を除いて冠動脈バイパス術のような外科的処置がほどこせない、などを
＞考えれば、Stroke Unitを沢山つくっても「費用対効果」という観点からはそれほど
＞推奨される施設ではないと思う。当面は、施設を限定したpilot studyで様子を見るしか
＞ないでしょ。

　SCU＝血栓溶解療法のための施設ではありません（くどいようですが）
　また当然心臓に対するインターベンションと同列に論じることはできません。適応はかなり
厳密に決まっています（すでにFDAが認可）。別の議論です。なおSCUの費用対効果について
もすでに論じられており、一般的な病棟での診療とと有意な差は診られないようです。もち
ろん、保険制度の違いや施設の違いでいくらでも変わってくるでしょうが、マス・スタディ
の結果は出ています。

＞Stroke Unitを否定しているわけじゃないですよ。
＞作るんだったら、ちゃんとしたのを作れ！って言っているだけ。
＞２４時間体制で緊急でMRI、カテ検査くらいはできないと話にならないでしょ。

　同意します。でも、同じ畑の神経内科医の無理解が最も高いハードルのように感じます。

222 ：卵の名無しさん：01/10/03 21:14 ID:???

>告らん
やっぱり日本語へん。意味不明瞭。神経内科医ってこんなわけのわかんない奴が多いから
どこ行ってもバカにされんだよ。

223 ：告らん：01/10/03 21:15 ID:???

【参考文献】
Collaborative systematic review of the randomised trials of organised inpatient (stroke
unit) care after stroke. Stroke Unit Trialists' Collaboration.
BMJ. 1997 Apr 19;314(7088):1151-9.

Tissue plasminogen activator for acute ischemic stroke. The National
Institute of Neurological Disorders and Stroke rt-PA Stroke Study Group.
N Engl J Med 1995 Dec 14;333(24):1581-1587

224 ：告らん：01/10/03 21:23 ID:???

Cochrane Review 2000より

【診療体制について】

明らかな利益があるもの
・組織的なリハビリテーション

利益があると思われるが、さらに検討を要するもの
・acute stroke unit
・早期退院
・失語に対する言語療法

225 ： ◆BRGoLr2Q ：01/10/06 23:24 ID:???

あげ

226 ：age：01/10/07 09:18 ID:???

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227 ：題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ：01/10/07 09:20 ID:???

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228 ： ◆o//O.X1M ：01/10/09 01:59 ID:???

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