参院選　〜医師の候補だけには入れてはいけない！

毎日新聞('00 7/7)の記事より。

　医師や歯科医師、建設業など特定業種が加入する国保組合１６６組合のうち、医師国保などの国費補助の在り方も納得できるものではない。
　１６６組合への年間補助額（２０００年度）は３１５２億円。４７組合ある医師国保にも、３３・５％の国庫補助がなされ、年間補助額は９７年度で１２７億円にも上る。
　医師国保には病院従業員らも加入しているが、医師の場合、９７年度の年間平均所得は２６００万円。財政力も豊かな国保組合の国費補助率は引き下げるべきだ、と「勧告」は指摘する。
　サラリーマンらの会社健保組合への国費の補助は原則ゼロ、政府管掌健保は１３％だ。それを考えても、当然の指摘であろう。

補足すれば、ほとんどの医師国保の自己負担割合は１割、家族は２割です。
このような明らかに不公平な医師国保がまかり通る背景には、医師会所属議員が国会に多数存在すること、医師会が政党の票田となっていることが上げられます。
彼ら、医師の国会議員候補は「医療福祉」を高らかにうたいますが、患者･企業･医寮の３者関係の中で自分達だけは損をしないように、企業と一般市民に負担を押し付けています。

みなさん！まずは今度の参院選、われわれの明るい医療の未来の為に、党を問わず医師の候補にだけは投票しないように気をつけましょう。

@ニュース板⇒　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995612478

よってこのような事件も起きます！

不正医師：資格ないのに保険・年金受給の医師ゾロゾロ　福岡

　社会保険庁福岡社会保険事務局は２４日、資格がないのに健康保険や厚生年金の被保険者になっていた福岡県内８０医療機関の医師２２４人の被保険者資格を取り消した、と発表した。１９９９年に同県古賀市の古賀第一病院で、勤務実態のない医師２５人が健康保険や厚生年金の被保険者資格を取得していた不正が発覚したため、調査していた。
　調査は９９年１１月から昨年１０月にかけて、書類上、不審な点があった県内の２０４医療機関が対象。非常勤医師の場合、おおむね常勤医師の４分の３以上の勤務実態があれば、健康保険や厚生年金の被保険者になれるが、２２４人はそれ以下の勤務実態しかなかった。不正に受給した分は返還を求める方針。

>>1
うざい。
文句あったら医者になってみりゃいいじゃん。
っていうか、おそらく１はアタマもカネもなく医学部入学をあきらめたドキュソだと思われる。

　　　　　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒) 　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／＼＿＿／ 　　　　＜　　はい！はい！
　　　　　　　　/　 ／　　　　＼ 　　　　＼　 終了〜！！！！
　　　 　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼ 　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜ 　 ∩
　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　 ││☆彡＿＿＿
　　　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　／／　　〜（＿＿＿）（；´Д｀）
　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　／ 　　　　　ノ　　　ノ
　　　　　　　　//|　　　 ｌ | 　 ／／　　　ﾊﾞｷﾞｯ
　　　　　　　　| | |　　　 | | ／／　　　　　　　彡　彡
　　　　　　　　| |/ 　　 /／／
　　　　　　　　| ||　　 // ／
　　　　　　　　U | 　陰／
　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　 　　| /
　　　　　　　　　//
　　　　　　　　//
　　　　　　　 //
　　　　　　　 U

>>3=4

＞文句あったら医者になってみりゃいいじゃん。

そういう一部のヴァカ医者のステータス意識が非難を招くものと思われ。
キミ、ドキュソ決定！

>>3=4

＞文句あったら医者になってみりゃいいじゃん。

ついでに核心を突かれてよっぽどイタかったと思われ(笑)。

>>3

まんまと１に引っかかって、医師の立場を不利にしただけでは･･･？

おーい、だれかこいつにIDのこと教えてやれ。かわいそうだ。

>>1=2=5=6=7
君のIDからもうすでに君の実名、住所、電話番号までわかっちゃってるんですけど。

こうゆうデータをコピペした１はエライ！！

＞１
医師国保では自家診療（従業員に対する診察、処方は保険給付せず）を認めておりません。
普通の病気は、只で自前で直してるわけです。
そのため、他の健康保険と同じ土俵で比較できません。
会社健保組合は支出がすべて医療給付じゃないのでは？
もっとも最近は福利施設の閉鎖が多いけど。

１じゃないけど、じゃ、電話してくれよ。　>>9

>>12
パソコンを再起動した１と思われる。

>>1=2=5=6=7=10=12
相当医者嫌いだなこいつ。国試おちまくってついにあきらめたドキュソか？

>>11の理由を勘案したとしても、これほどの国庫補助をださなくちゃならない
合理的な理由は見当たりません。例えば、どこの病院、医院でも、従業員の治
療を全てロハでやっているというのなら、説得力もあるでしょうが、そんなこ
とはありませんから。
まあ、いずれ他の健保と同様なレベルか、その近くまで落とされるでしょう。
真紀子大臣なんかが好きそうなネタですね。

>>14

キミもかなり電波入ってるね(笑)。

１＝５＝６＝７は確かなようだが、カキコの流れとして自作自演の類には全然見えないんだが(笑)
つか、７の指摘が痛かった約一名が自作自演で狂騒してるようにしか見えん(笑)。

＞１５
わがんねえ野郎だな。
病院が従業員を診療しても医師国保には、請求できねえんだよ。
ニチイにいってべんきょーしてこい。

>>11

＞医師国保では自家診療（従業員に対する診察、処方は保険給付せず）を認めておりません。
＞普通の病気は、只で自前で直してるわけです。

自前で直すのは結構だが、専門外の病気や意外に重症だった場合に、他の病院にかかった場合に１割負担というのはおかしくないか？

>>18
他の病院の従業員でもですか？
んなわけないですよね？

>>18

オマエも>>19読めや。

>>18

なんか書けや。

>>1=2=5=6=7=10=12=14=16=17

逝けやヴォケ。

>>18=23

負けを認めたと思われてるぞ。オマエ(笑)。

>>1＝16
まじで死ね。

sage

健保組合が赤字なのはスキー場とかあちこちに保養所作るからだろ。
赤字になったら政府管掌に入ればいいと思ってるから、ぬるいことやってんだ。
よくしらべてみろよ。
>>1=2=5=6=7=10=12=14=16=17=24

逝けやヴォケ。

つーか、1=16だってことは1がID入れちゃった時点で判明されてる。
1は2chちょー初心者のバカ。

>>27
＞健保組合が赤字なのはスキー場とかあちこちに保養所作るからだろ。
＞赤字になったら政府管掌に入ればいいと思ってるから、ぬるいことやってんだ。
＞よくしらべてみろよ。
健保の経営体質ももちろん問題で赤字の原因となっているのは同意だ。
で、なんで医師国保は１割負担なんだ？なんで黒字経営の健保に補助金が130億も要るんだ？

>>28
ちげーよ(笑)。
オマエがさんざん自作自演してるのはみんな分かってるがな(笑)。

>>16
死ね。

>>30

なんかそういうカキコを読むと余裕が出てきて実にいいな〜。(´ー｀)

オマエ、ヴァカ私大の医学生だろう？ひょっとして埼玉か？
とても社会を経験した人間のカキコじゃないもんな。
ガキそのもの。

　どうでもいいけど医者はまじめにやっていたら選挙など
でるひまはない。選挙にでている医者はやはりあやしい。
　医者は専門家なんだから醫學に専念してくれ。
　政治家になるなら医者と名乗るな。
　民○連、得集会関連の医者は選挙にでるんじゃない。
　おれたちまで同類と思われる。

>>16
まじでウザイ。

ここで聞いてもしょうがねーだろ？
出したやつに聞けよ
おめえは隣のうちが金持ちだと突っかかるのか？

>>32

やっぱお偉いさん達のいろんな利権とか絡んでるんじゃないのか？
医師会は自民、自由の票田らしいし、行政や議会に圧力をかけるには医師を直接国会に送りこむのが一番だろう。
医療改革の最大のネックである医師会絡みの人間を、政党が本当に擁立したがってるのかは疑問だが。

>>33

わはは！いいぞ〜！　(´ー｀)

医師国保の自己負担率が低いのは医者の政治力が強いから?
笑わせんなよ。単に昔は財政状況がよかったからだろ。
加入者は開業医と無給医局員の類で基本的にドキュンはいないし、
自分で適当にどうにかしたり、馬鹿な受診行動もしないから給付も少ないしな。
しかし、開業医の先生もかたや月収300万と報道され、一方で自己負担分如きの
金額で妬まれて大変だね。

ちなみにこの件ははるか前に読売でも報道されたことがある。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/index.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/19970505sr11.htm

これらはニュートラルに保険制度の歪みを指摘したよい記事だったが、
毎日のは明らかに医者たたきのキャンペーンだったな。

現実はこうだよ
http://medwave.nikkeibp.co.jp/nm/9703/topics.html

無給医局員の時はお世話になったけどな>医師国保
もう関わることもあるまい・・・。

しかし、1の動機って何なんだろうね。去年の今ごろなら記事に刺激された
ヴぁかと単純に納得できたけど。

キチガイが相手にしないのがいい。

よって
**＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了***＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞１は違うと思うけど、
わけわかんないクレーマーのようなのって、いるよね。
このまえ送られてきた、民事暴力対策何たらっていうのに、恐喝まがいの例とか載ってた。
日本も外国のように階層ができてくるんじゃないのかな。
少なくとも医療はみんなに同じではなくなるよね。

>>36
国師浪人→ドロップアウトじゃないの？ありがちな。

>>36

＞現実はこうだよ
＞http://medwave.nikkeibp.co.jp/nm/9703/topics.html
●トレンドビュー
財政不安に揺れる医師国保組合
・財政悪化が直接のきっかけ
・国庫補助削減する制度改正も

なるほど、勉強になる。
しかし、財政悪化して負担額を増やしても１割に止まっているのは、やはり政治的な圧力があるからだろう。
一般企業の健保なんか財政悪化しても補助金０で、負担率２割だぞ。
負担率を２割にして、補助金を減額するのが筋じゃないのか？
それとも、医師国保だけが負担割合が低くなくてはいけない理由でもあるのか？

**＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了***＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>39

わはは！じぇんじぇんちげーよ(笑)
オレを「１」だとか「国試浪人」とか勘違いしてる奴らを見ると、いい気分になる。
アセっているのミエミエだから。(´ー｀)

>>16
>>40

俺たちあんまり金使わないもん。
ドクターショッピングなんて皆無だし。
負担割合低くて良いでしょ。

>>43

とっても国民を納得させられないドキュソ発言だね(笑)。

ときに>>43＠医者

やたらと議論から逃げようとするキミのお仲間と思われる輩のおかげで、「やっぱ医師としてもヤマシイんだろうな〜」という印象を持つ人が多くなると思うんだがどうだろう？

なんにせよ嫉妬からこいつらには票入れるなって息巻いてる奴ってのはまともな人間とは思えません。
選挙って、もっと政治に前向きな何かを求めてやるもんだと思うけど。
１の言ってることが妥当なのかどうか私にはわかんないけど、１の人間性はやだな。

>>45

どこがヤマシイの？

言いがかりだから無視しなよ。
**＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了***＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>しかし、財政悪化して負担額を増やしても１割に止まっているのは、やはり政治的な圧力があるからだろう。
>一般企業の健保なんか財政悪化しても補助金０で、負担率２割だぞ。
>負担率を２割にして、補助金を減額するのが筋じゃないのか？

アホか・・・。ちっとはマスゴミのクソ記事以外も見ろよ。
2ちゃんに書き込める程度の知能があるなら最近のまともな報道を
調べろカスが。

終了!

>>1
医師国保に補助金があるのはあくまで「国保」であり事業者負担が存在しないから。
それに額だけで言えば医師国保より建設国保の方が多い。この国はやっぱり土建屋が幅をきかせてるよ。

>>46
＞なんにせよ嫉妬からこいつらには票入れるなって息巻いてる奴ってのはまともな人間とは思えません。
１の嫉妬心は知らんが、「負担の公平化」を標榜する厚生省にとって医師会が目障りなのは確かだろう。
行政が動こうにも、議会で圧力が働いていたらままならんからな。
そういう意味で、議会から医師会の影響を減らすのは賛成だ。

>>43
さぁ(笑)？医者のキミ達が一番分かるんじゃない？
でも、ろくに反論もせずに煽ってるだけだとそう思われちゃうよね(笑)。

●●●●●●●●●●●●●●終了●●●●●●●●●●●●●●

>>50

＞医師国保に補助金があるのはあくまで「国保」であり事業者負担が存在しないから。
そうだよ。　で、補助金の減額を妨げるほど負担の公平化に障害があるの？

＞この国はやっぱり土建屋が幅をきかせてるよ。
そうだな。　で、だから矛先を土建屋へ向けてくれってか？

>>43

ほら、>>52みたいな奴のコト！

この時期にこの話題が？？？
利権の話は別の板でどうぞ

●●●●●●●●●●●●●●終了●●●●●●●●●●●●●●

●●●●●●●●●●●●●●終了●●●●●●●●●●●●●●
>>56
うーん、終了にもオリジナリティがほしい。

ん〜　静かになっちゃったねぇ･･･
叩きすぎたかなぁ？

>>51

質問に質問で返すのはズルですよ。

>行政が動こうにも、議会で圧力が働いていたらままならんからな。

そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。

議会の圧力で行政が動けないって？？？
なに言ってるの？

>>1
医師国保が1割負担なのは窓口負担がとりにくいからという意見も多い。
日本の悪しき慣習で、どの業界でもそうだが、同業者からは金はとれない。
したがって本人負担が増えるほど治療した側の医療機関は損する事になる。

＞１の嫉妬心は知らんが、「負担の公平化」を標榜する厚生省にとって医師会が目障りなのは確かだろう。

前向きじゃなくて、既得権の足を引っ張ろうとして後ろ向きに選挙を考えてるのはあんたも１と同類。やっぱり人間性に疑問を持ってしまうが。

>>7 日本医師会の圧力によって今までよりもっとひどくなる。
たしか、手塚治虫作品の「ブラック・ジャック」で日本医師会の横暴
さが表現されいたような。

>>1
山口県医師国保は大分前から2割負担。広島県医師国保も10月から2割負担になる。他の県も追随することになっている。
実はもはや1割をたたく時期ではない。

>>59

＞質問に質問で返すのはズルですよ。
ろくに反論もせずに煽ってるだけだとそう思われちゃうよね(笑)。 って言いたかったの。

＞そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、
＞その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
＞その福利は国民がこれを享受する。
＞議会の圧力で行政が動けないって？？？
＞なに言ってるの？
社会の教科書は読んだことがあるみたいだけど、新聞はあまり読んでないらしいねぇ。

医師国保報道について-ゲストブックへのご返事
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=1000401135428
　また、医師国保は、保険料未払いが国保に比べて極めて少ない事も、一般国保に比べて運営状
態が良い理由の一つです。　一般国保なんてひどい有様で、小生の町では国民健康保険料の未収
分（累積）が、年の国保予算の１割弱程度に相当する状態です。　つまり、取立てがしっかりしてい
ない、払わないとごねる奴が多い、こんな事は、医師国保には無いでしょう。　極端な言い方です
が、こんなひどい国保に補助金を出すのは、盗人に負い銭と言えるとすれば、まだまだましな医師
国保に多少の補助金を出しても罰は当たらん、という主張も出来ます。

　健康保険との比較については、当然論外です。　何度も書いた様に、健康保険組合は、病弱者の
加入（就職時）を排除し、中途で発生した病弱者を排除（解雇、リストラ）し、老化で疾病が発生する
前に退職させる、しかも、老人へのサポートを始めはやらず、今でも出し渋る、...こんな犯罪者に補助
金が無いのは当たり前で、全くの論外です。

>>61

負担の公平化＝既得権の足を引っ張る　か？

そりゃアンタ自分の首を絞める意見ですぜ(笑)。
まぁ、反論できなくても「妬みだ！妬みだ！」で片付けるのが簡単だわな(笑)。

新聞に書いてあるから？

お前、地雷か?
無茶苦茶な理屈。反論は無視。そっくりだな。

>>65

はい、ｺﾋﾟﾍﾟ。↓

不正医師：資格ないのに保険・年金受給の医師ゾロゾロ　福岡

　社会保険庁福岡社会保険事務局は２４日、資格がないのに健康保険や厚生年金の被保険者になっていた福岡県内８０医療機関の医師２２４人の被保険者資格を取り消した、と発表した。１９９９年に同県古賀市の古賀第一病院で、勤務実態のない医師２５人が健康保険や厚生年金の被保険者資格を取得していた不正が発覚したため、調査していた。
　調査は９９年１１月から昨年１０月にかけて、書類上、不審な点があった県内の２０４医療機関が対象。非常勤医師の場合、おおむね常勤医師の４分の３以上の勤務実態があれば、健康保険や厚生年金の被保険者になれるが、２２４人はそれ以下の勤務実態しかなかった。不正に受給した分は返還を求める方針。

>>68
時々来る基地外の一人でしょう。
ロジックを全く理解できていないのに自分に絶対の自信を持つDQNかと。

俺は医者だからとにかく医師会を支持する。でないと医者を人と考えてない厚生省が何するかわかったもんじゃない。
健康保険制度の平等化くらい譲歩してやってもいいがもっと医療費増やしやがれドキュソ厚生省が。

大体、お前この問題と国保の問題が実はまったく関係ないことが理解できないだろ。

>>68

ちゃんと反論(あるいは同意)してやるから、わめいて無いで何か書いたら(笑)？

確かにねー。医師会に納得行かないことはあるけど
それじゃ、トラオか民医連かってわけにもいかないもんなあ。

>>65

＞こんなひどい国保に補助金を出すのは、盗人に負い銭と言えるとすれば、まだまだましな医師
＞国保に多少の補助金を出しても罰は当たらん、という主張も出来ます。

大多数の国保をマジメに収めてる市民から医師に石が飛んできそうなドキュソ主張と思われ。

>>53
>そうだよ。　で、補助金の減額を妨げるほど負担の公平化に障害があるの？
自営業者があつまる国保にはそれなりの補助が出るのが現在の制度の方針。補助金の減額をいうなら裕福な組合には補助金減額って方針変更しないといけないがまあ無理でしょうね。

>そうだな。　で、だから矛先を土建屋へ向けてくれってか？
医師国保だけではなく、166組合すべてに向けられるべきこと。たちが悪いのは土建屋のほうがはるかに悪い。奴らは自営業ではなく会社（大手でも）なのに「国保」。昔、補助金目当てでわざわざ業界こぞって「健保」から「国保」に移行した。

>>74

パンピーとして知りたいのだが、医師会への不満って何？

しかし16っていったい？
会社健保組合関係の人かな？だったら納得。
ドアホ医科大学出身のドロップアウト組み？→ウザイけど納得。
医療とぜんぜん無関係？→シゾ。

>>76

＞補助金の減額をいうなら裕福な組合には補助金減額って方針変更しないといけないが
同意。

＞まあ無理でしょうね。
そう言んと、なんとかしようぜ(笑)。

＞医師国保だけではなく、166組合すべてに向けられるべきこと。
同意。
でもここ病院・医者板だからイイっしょ。ニュース板ならともかく。

お前は断じてパンピーではない。
人に質問する前に他人の反論や質問にまともに答えろ。49、63とかな。

>>78
>会社健保組合関係の人かな？だったら納得。
専門家が、こんな穴だらけの間抜けな主張をするわけないじゃない。

>>77
スレと関係ないが世界的に低い医療費で先端医療を実現している影でわれわれ医師はバカを見ている部分が多すぎ。
全部ドキュソ厚生省が原因だが。
医師会の弱体化が大きな要因だ。第2の武見の出現を願う。
不公平でもなんでもいいからとにかく医師の権利擁護につながる政治家を増やすべき。
このままじゃほんとに日本の医療はつぶれちゃうよ。

まぁ、>>76は医師国保の問題の本質の部分で話をしているあたり
既得権にしがみつくのに必死で、煽りに終始するドキュソ医師とは違うな。

>>81
同意。そろそろ2回目の保険医総辞退やるべき。今の医者はみなおとなしすぎるんだよ。

＞７１
激しく同意
医療制度を考えてくれる擁立候補を押すのは当たり前。
どこの職域団体でもしてることである意味政治そのものといえる。
むしろ厚労省に将来へのビジョンがなく、医者いじめのようなところしか
感じられないのが問題だし、残念。
厚労省は、マスゴミ、世間の顔色見ててどうしようもない。
このままでは、保険制度は破綻し、貧乏人は寿命が短くなるね。
混合診療ってみんな言ってるけど、自己負担の多寡で差をつけるのは、
医者としてすごくいやだなあ。

>>80
＞お前は断じてパンピーではない。
そんなに偉くないって(笑)

＞人に質問する前に他人の反論や質問にまともに答えろ。49、63とかな。

>>49
＞アホか・・・。ちっとはマスゴミのクソ記事以外も見ろよ。
具体的に記事を挙げてくれ。おそらく激しく既出だろうが(笑)。

>>63
＞山口県医師国保は大分前から2割負担。広島県医師国保も10月から2割負担になる。他の県も追随することになっている。
結構な事だ。「負担の公平性」に追従している(手放しではないにしても)国保は別に叩く気は無い。

こんなでいいか？

>>84
＞厚労省は、マスゴミ、世間の顔色見ててどうしようもない。
気持ちはわかるが、厚生省の奴らだって公僕だもの。
国民の監視も厳しくなる方向。マスコミは世論の誘導者。
仕方ないさ。

16の自作自演?
それとも去年散々話題になったようなことをしたり顔で
今更語るこんな間の抜けた人がたくさん世の中にいるのか?

>>87

ちげーよ(笑)。
そんなん言ってるから「余裕が無い」と思われんだ。

保険の「赤字」の原因は公費の投入を一方的にうち切ったため。
また裕福な健保組合が内部で留保している分は隠されている。
国保についても企業と同様の収支計算を試みると決して
危機的状況ではない。(今後も現在の政策による誘導が続けば
破綻するのは事実だが。)この試算については日医総研が行っている。
一般むけページには今のところ全部は公表されていない。
http://www.jmari.med.or.jp/
健康保険財務のカラクリ
マスコミで公表されている利益と、企業会計で組替えてみたとき
の利益には、以下のようなギャップがある。
　　　　　　マスコミ発表　　　　企業会計での見直し
政管健保　　　△950億円　　　　　　　667億円
健保組合　　　△17億円　　　　　　　1010億円
国保　　　　　△1020億円　　　　　　　889億円
一部分のみしか公表されず、しかも現金の収支しか表されていな
いので、本当は黒字だということが見えなくなっている。

政管健保には、健康勘定の単年度収支とその他の収支、業務勘定
とがある。そして公表されているのは健康勘定の単年度収支の部
分だけであって、この部分が赤字になっているという。しかし、
単年度収支のその他の部分と業務勘定は黒字であり、政管健保全
体の勘定では赤字ではない。
健保組合には３兆５千億円もの剰余金がたまっている。
国保の赤字は1000億と言われているが、7000億にものぼる未
収金が発生している。医療機関に経営努力を求めるまえに未収金回
収の努力が必要ではないか。

＞１６
おめえにいってねえよ

>>82
医師国保は所詮開業医の自営業だが、清水建設、大林組、竹中工務店といった「大企業」社員が全国土木建築国保で医師国保よりはるかに巨額の補助金貰ってる。
また他にもある大きな問題は「市町村健康保険組合」。市町村職員は共済組合が普通なんだが、共済制度が出来る前に健保組合作っていた市町村はそのまま健保組合。
健保組合なら国からの補助金はあまりないが、じつは保険料負担割合が７：３ぐらい。多すぎる事業者負担の財源はもちろん市町村税からのもの。税金の無駄だ。
まあ制度が乱立しているからいけないのであって早く医療保険を一元化するべきだね。

国保については、
１．多額の国庫負担が注ぎ込まれていることもあり、
　　企業会計のルールで見直すと、やはり黒字であること
２．年間７％もの未収金が発生していること
　（１）高額所得者でも２年間逃げれば踏み倒すことができます！
　（２）企業会計のルールでは未収金も含めて売上高に計上するので、
　　　　この点で企業会計上、黒字に転じています。
３．国庫補助を受けている一方で、１兆円以上の正味財産があると
　　思われること
４．経営努力らしいものは見受けられないこと
などが指摘できます

>>84
図星か(笑)？

＞８６
まあ、そうなんだけど。
えらそうなくせにビジョンのだせない公務員はあまり役に立たないね。
多くはないだろうけど、給料がもったいない。
こういうとおまえからもらってるわけじゃないと言うんだろうけど。
だから公務員は嫌いなんだ。

133033とか133298とかの国保組合についても同様に検討して下さい

前半の煽り野郎が去ったからか、いきなりまっとうなスレになってきたなぁ。
方向は１の意図するところと違っているかもしれんが。

オレはこういうのが好きだ。(´ー｀)

>>86
しかしまあ内部にいろいろ不平等があって小さい問題をはらんではいるが現状では世界一優れている医療体制だよね日本は。
問題は健康保険料が全体的に安価すぎること。別スレで何回も言われてるが医療費が安いことを医師の過剰労働でなんとかやっていけてる国なんだよね。
16が言ってるようなことなんてどうでもいいこと。自己負担が1割だろうが3割だろうがどっちゃでもいい。
むしろ平等化への譲歩を武器として他のもっと大きな問題を解決してほしいね。

全国土木のレセの査定の仕方がちょっと

>>97

あの〜　>>86はオレのカキコなんだが･･･。

＞自己負担が1割だろうが3割だろうがどっちゃでもいい。
それ、パンピーの友達に言ってみ。ボコられるから。
（オレが３割負担する、の意味だったらいいけど(笑)）

＞むしろ平等化への譲歩を武器として他のもっと大きな問題を解決してほしいね。
それも大事だが、キミいわく「どっちゃでもいい。」ことを等閑にするのはいかがなモンだろう？

そろそろ100だな。落ちるか。

じゃ、落ちるわ。＞ドキュソ君たち。

オレが居なくなったらもう大丈夫！
思う存分叩いてくれ(笑)。

(´ー｀）ノ"

まちがい。８４あてのレスだった。
１や１６はほんとに何者だ？しょうもないことにこだわりすぎのような気もするが。

>>97
>自己負担が1割だろうが3割だろうがどっちゃでもいい。

いや診療側なら重要。1割の老人や歯科医師相手には高い検査などすぐしてしまうが、3割の子供にはなかなか出来んよ。

＞７１
同意。
医者ばかりいい思いをしてるという考えで、厚生省が調剤薬局・介護保険など
制度をいじるたびにかえってお金がかかるようになり壊れてきたと思います。
薬価差益の１錠20円とか、どうでもいいようなものなのに。
医者のことはいいから、患者のことを考えてくれって感じがします。

オレはまだ居るぞ！！ゴルァ！！！

http://www.fsinet.or.jp/~tsr/2000.3/12.3.27.html
今更、何言ってんだ?アホらし。

そういえば公務員なんかは組合から医療費の自己負担分の
払い戻しがあるようだね。

医師国保の受診率低いんだけどね
保険料徴収率はほぼ100％

補助金の問題で、一番大きな問題は、やっぱり公務員関連のものだろう。
あれは異常。ま、それはいいとして、>>1に関しては補助金削減の方向に
あるので問題ないんではなかろうか。

>>1
確かに医師会系の族議員ってタチが悪いからなぁ･･･
つか、医師会自体が利権保守の為に存在するような団体だからな。
それを国民が認識していないのと思われるのも個人的には気になる。

>>107
そういう話をしてるんじゃないんでは？

そうだね。
でも、具体的に、誰っていえる？

>>110
医師会の会長の名前を言えばいいの？
それとも医師会所属の国会議員？

>>107

それが解っていただけないんですよ>>16には

>医師国保には病院従業員らも加入しているが、医師の場合、９７年度の年間平均所得は２６００万円。
この一行はなんのために書いてあるのかというと？健康保険には社員従業員らも加入しているが、
課長以上の平均所得はいくらいくらであるなどと報道しないのになぜ？

＞確かに医師会系の族議員ってタチが悪いからなぁ･･･
つか、医師会自体が利権保守の為に存在するような団体だからな。
それを国民が認識していないのと思われるのも個人的には気になる。

医師の労働組合がないんでその役割を担うなんらかの団体が存在するのは当然だろう。国民もヴァカ以外は医師会が医師の利権保守目的を担ってることくらい承知のはず。
医師会系の議員がタチ悪かろうがなかろうが俺は医師だからとにかくたくさん当選して俺たちの権利を擁護してほしい。
（患者多すぎるぞ厚生省。医者あまりなんてウソつくなヴォケ。おめえらの集める医療費じゃこれ以上の医者を養えないってだけだろうが。現場じゃ今の2倍医者がいても足りんわい。

医師会所属の国会議員がききたい。
よろしくで〜す。

相手してもらえて良かったね！　>>16

>>114
ホンネをすっぱり言う人だね〜
＞おめえらの集める医療費じゃこれ以上の医者を養えないってだけだろうが。
でも、医療費を切り下げられても困るんだろう？

>>115
個人名は把握してないよ。
でも医師会からの献金が多い自民党は族議員の巣窟といわれてるよね。

＞聖歌さん

やっと語り合うことのできる友達を見つけて、うれしいです。

>>117
困るのはお前らだろ

>>118
くだらんレスしか付けられないなら早く寝ろよ

>>119

医療費って言っちゃダメだね。⇒診療報酬

ね、困るでしょ？

話がそれてますがな

聖歌は、医者で参議院議員やってる人しってるけど、いい人だよ。
彼が医師会のためにどうしてるとかはしらないけど、
坂口さんが、厚生労働大臣やるより、
ずっと適格な人物だよ。
若くって、がんばってるし。

期待に添えない文章だけど、
彼をフォローしたかったの。

だから医療費増やせって言ってるんだって。
保険制度ってのはみんなから集める保険金でもって医療をやっていこうって制度なの。上限があるわけなんよ。税金みたいなもの。予算が限られてるわけ。
これ増やさない限りは医師が儲けられないのはもちろんのこと医療全体の質も低下するの。現在はバカ安い医療費とバカ少ない医者の数でもって医者を馬車馬並みにこきつかってやっていってるわけよ。基本だけど。

>>115

いいの見つけた！ちょっと古いけど･･･。
http://www.kenkin.com/etcetra/ishirenmei1996.html

１９９６年中に日本医師連盟から献金を受けた国会議員

(名前 衆参 選挙区 所属政党 当選回数 寄附合計)
自見庄三郎 衆議院 福岡１０ 自民 5 73,000,000
宮崎秀樹 参議院 比例 自民 2 50,000,000
武見敬三 参議院 比例 自民 1 30,000,000
加藤紘一 衆議院 山形４ 自民 9 20,000,000
渡部恒三 衆議院 福島４ 無所属 10 20,000,000

>>123

＞これ増やさない限りは医師が儲けられないのはもちろんのこと医療全体の質も低下するの。

医療全体の質が低下するのは困るよね。
でも、医師が今よりも儲けられなくなるのには国民が同意してくれると思うよ。
よって診療報酬引き下げは賛成。⇒そして立ちはだかる日本医師会。
で、１みたいな世論が出てくるわけだね。

医師が今より儲けられなくなる
　　　　　↓
医師になりたい人が減少。
　　　　　↓
医療レベルの低下。

やっぱりある程度医師は高収入であるべき。問題は医師の数の少なさと医療費の安さ。もっと医療費も医師の数も増やしてくれ＞＞政府。　　　　

>>16
真面目に金払って、不必要な医療は受けずに黒字になった組合に補助金が出るのはおかしいか？


新聞の情報が全て真実で国民の総意を表してるなんて思ってないよね？　>>16
もう少し勉強してから人に意見してね！

>>126

そう言うと思ったです。
でも、医師の報酬と医療レベルの相関を強調しても、国民には通じないでしょう？
（例えば年収3000万円⇒2500万円になるレベルの話ならね。実際影響は無いでしょう。）

114さんも、医師会はあくまで医師(特に開業医ですか)の利権のために存在するのであって
国民の利益には必ずしも寄与しない(というより場合によっては有害)というのは認めてますよね。

>>126

＞もっと医療費も医師の数も増やしてくれ＞＞政府。
ところで、医師の数は国家試験をイージーにすることで調節できるとして
医療費はどう捻出するおつもりですか？　マジメに質問。

＞医師の報酬と医療レベルの相関を強調しても、国民には通じないでしょう？

十分通じると思うが。収入の多いところに優秀な人材があつまるのは競争社会の原則。

＞医師会はあくまで医師(特に開業医ですか)の利権のために存在するのであって 国民の利益には必ずしも寄与しない(というより場合によっては有害)というのは認めてますよね。

そんな極論認めてるわけないだろうが。医師会の主張は医療レベルアップも同時に訴えてるんだからね。医師の利権確保が大きな目的の一つであることは間違いないが。っていうか君やっぱり煽りっぽいね。それにレスする俺も暇だが。

>>127
横槍ですが･･･
＞真面目に金払って、不必要な医療は受けずに黒字になった組合に補助金が出るのはおかしいか？
黒字の組合に、国庫から補助金が出ている事自体がおかしいと思います。
補助金は｢報酬｣ではなく、税金からの｢補助｣なので勘違いなさらないように。
おっしゃりたい気持ちは理解できますがね。

>>130

うーん･･･。平行線の空気が流れてきましたね。

まぁ、医師であろう貴方と、一般市民である私の間にギャップはあって当然。
ケンカにならないうちに止めときますか？

でも
＞医療費はどう捻出するおつもりですか？
これはマジメな質問なので、お答えいただければ幸いです。

＞ところで、医師の数は国家試験をイージーにすることで調節できるとして

医師国家試験の平均合格率は毎年80~90％以上ある。これ以上やさしくなってもそれほど医師は増えない。

＞医療費はどう捻出するおつもりですか？　マジメに質問。

そりゃなんらかの形で国民から引き出す以外にないよ。国民が払う毎月の保険料を上げる、税金から捻出する、自己負担割合を上げるなど。
国民は反対するって？そりゃわがまま。安い値段でいい買い物はできないの。
何べんも言うけど、今の現状は医者の労働に比べて報酬が少なすぎ。とても妥当なもんじゃないよ。厚生省のやってることは医者以外の国民には安くて都合のいいことだろうけど医者はたまったもんじゃない。いい加減にしてくれって感じ。そのおかげで日本国民は世界一良質の医療を受けられてるんだけどね。ここらでわれわれ医師はいい加減にしろと訴えなけりゃいけないとこまで来てんのよ。

133の意見の後半に賛成です。
やっぱり対価を支払わない人に医療はうけてほしくない。

医療費への国家からの財政投入は英米仏独と比較した場合
対ＧＤＰ比率、15年前との比率どちらも日本は低いのです
特に以前と現在の比較で伸びていないのは日本だけです。

>>133

＞医師国家試験の平均合格率は毎年80~90％以上ある。
私大の卒試(？)で国試を受験できない人でも受かるレベルに下げれば確実に増えますよね。

＞そりゃなんらかの形で国民から引き出す以外にないよ。
＞国民が払う毎月の保険料を上げる、税金から捻出する、自己負担割合を上げるなど。
ホントにすっぱりホンネを言う人ですね。気持ちがいいぐらいです。
でも間接的に｢医師会はあくまで医師(特に開業医ですか)の利権のために存在するのであって 国民の利益には必ずしも寄与しない(というより場合によっては有害)というのは認めてますよね。｣
･･･を肯定しちゃいましたね。

損をするのが医師か、国民かという局面になったら医師を優先する。
当然ですよね。国民の支持はとっても得られないだろうけど。

135の言うとおり、医者の間じゃ常識だけど、日本って国はほんと患者天国だよ。
医療費の上昇ばっかり強調する日本のマスコミはほんとに不可解。なぜ外国との比較を報道しないのか。
イギリスは日本より低いGDP比率だが、その分予約待ちが数ヶ月に及んだりして医療レベルは決して国民の満足できるようなもんじゃない。
その点日本の医者は給料が安かろうが非人間的な激務だろうが常に患者の利益を優先した医療をこころがけている。なんだかんだ言ってもね。
アメリカなんてGDP比率日本の2倍だよ。日本国民はいかに自分たちが良質の医療を受けているのか理解して現在の矛盾を改善するために国民負担増を甘んじて受けるべきだよ。

まぁ、要は>>133の意見は

「我々の仕事の内容から言えば、現在の報酬は最低賃金レベルと言っていい。」
↓
「だから、医療費の不足は国民からやってくれ、我々はもうギリギリだ。」

と。これでいいですか？

＞私大の卒試(？)で国試を受験できない人でも受かるレベルに下げれば確実に増えますよね。

そんなことすれば医療の質が下がるぞ。

＞損をするのが医師か、国民かという局面になったら医師を優先する。
当然ですよね。国民の支持はとっても得られないだろうけど。

あくまで自己負担を拒むたかりのような奴らからは指示されないだろうな。

横から失礼します。
正直いって、薬価差益が欲しくて薬出したことはまったくないですが、
病院の仕入れ値と薬価がほぼ同じ状態の現在だと、
あまり使わないで期限切れになる薬や使わないはずでも用意しておかないと
逝けない薬、散剤用の薬包紙などの費用をなんとかして欲しい。
得にならなくてもいいから、損にならないようにして欲しい。
損するようにしておいて、立派な医療を期待するのは、仕組みがおかしいと思う。
お金の心配をしながらよい医療はできません。
一部に変な医者もいるかもしれないが、そんなことを気にして
全体がおかしくなっていると思うんですが。

>>139

すいません。レスを読むと･･･かなり困らせちゃったみたいですね。
「指示」⇒「支持」ですよ。

もうそろそろ目障りでしょうから落ちますよ。

我々の意見はこれ以上は平行線でしょうから、後は民主主義に任せましょう。
では。

フリーライダーを許せない。
日本の医者は、
まさに自分の体をけずって日夜がんばっているのに、
国民は選ぶ権利を行使せずに、
いい医療を受けようとしている。

もちろん、大半の医者が、
金儲けに走ってるのはしってるけど、
でも、それでも医学を支えているのは、
学会での地位とお金をひきかえにがんばっている人たちだ。
アメリカじゃこんなこと考えられない。

幼い意見でゴメンナサイ。

>>142
現在は勤務医（奴隷）の方が圧倒的に多い。
また、開業医全員が金儲けに走ってると考えるのは極論すぎ。

っていうか俺ももう寝る。

16がいなくなったらマターリとしてきたな

>>144

君は16にボコられたクチか？(藁

> もちろん、大半の医者が、
> 金儲けに走ってるのはしってるけど、
だからそれが洗脳された考えだってば

そうかな？
私のまわりで、学会にでたりして勉強してる開業医さんって少数派。

>>146

もしかして女医さん？

さて、と誰に投票しようかな。。

あと１週間にでせまったね。

>>150

ニホンゴヘンデスヨ

まだ起きてるが、
しかしあれだね、日本国民は、自分たちの負担減らして医療の質が良くなるなんてほんとに考えてるのかね？
1000兆円近い赤字抱えた政府に、何の自己負担もなしに医療にもっとカネがまわせるなんて思ってるのかね？
そうだとしたらとんでもない愚民。そりゃどんな優れた政治家でも彼らを満足させることなんて不可能だろうよ。
政権担当者は愚民からの支持を失うのを恐れて必要であっても国民負担増をやろうとしない。その結果が今の財政赤字だよ。

ごめん！「で」がいらないです。

>>152

サヨ医師ハッケン！

>>153

女医ダッタラユルス（美人ゲンテイ）

学会でないと金儲けに走ってることになるの？

>>114

つか、頼むから「愚民」とかやめてくれ！
お前みたいなドキュソ医者が医者全体のイメージを落としてるんだ！
ホンネと建前は使い分けろよ！　社会人の基本だろ？

今の国民に１５２さんのいってることが通じてたら、
もっと現状はましだったと思う。
つまりは、国民の発想事体が、
社会主義みたいなのがいけないんだと思う。
お金を稼げなかったら、乞食になる、
医療がうけられず、死にいたる。
この考え方を日本人がうけいれられるだろうか？

私は今日投票してきましたよ。院長とは名ばかりのプロレタリアート
ですから(一部を除き医者はみんな単純労働者で、病気にでもなったら
即座におまんまの食い上げ)労働者の政党に清き一票を（笑い

為政者の発想はそんな難しいことではありません。
自分の懐にいくら入ってくるか戻ってくるかという
事以外政策決定に関係ありません。

聖歌は、今の小泉政権が、
「痛み」とはなにかを国民におしえると信じ、
最後の望みをかけます。
ここで、踏ん張らないと、日本はＩＭＦの元におかれてしまう・・・。

>>161
痛みから逃げたがっているのは国民も医者も一緒だって。

あの親父、医者なんかかかったことなさそうで心配。

国民は、今まで甘いシルをすってきたんだ。
我慢しなきゃ。

それと、
痛みに耐えられない、医者が悪い。
実力のないもの、資本主義において、生きるべからず。
だと思います。

今まで社会のために黙ってガマンしてきたんだけどね

病院って営利組織じゃないんだよ
備えがあるほうがおかしいとされてきたと思うんだけど
利益率を追求するようになるとめちゃめちゃになるよ

アメリカに行くたびに思いますよ。
せっかく日本人がんばってるのに、
お医者さんの給料すくないから、
研究に専念できないって。
そりゃあ、東大は、予算いっぱいもってるから、
いいかもしれないけど、
東大の教授だけが、手術うまいわけじゃないでしょ？

外国にいってタクシーで、
「こっちにも事務所をつくりにきたのか？」とか、
向こうのお医者さんをみるたびに、
日本の資本主義＆社会主義の折衷、なにかまちがってるって思う。

営利がなかったら、
次の資本準備はどうするの？
新しい設備投資しなくちゃ、でしょ？

っていうか、なんか１みたいな奴って煽りっぽい。
やたら「おれは余裕」とか、「君はあわててる」とかいう発言多いし。ぷぷ。

営利など大して考えなくてもいい時代はとっくに終わっています。
今は「効率的経営」が求められています。
今がめちゃくちゃなシステムだと思ってないなら認識甘すぎです。

効率的経営とは？

入って来る金は、搾り取れるだけ搾り取り、
出て行く金は、びた一文出さぬ。

医師やら教師が世間知らずなのは職業柄しょうがないような気がするなあ。

とくに>>164の発言あたり･･･

>>170
マネジメントは専門職能です
医師だけが医療に携わっているので泣く、検査・看護等多くの専門職能を
組み合わせて医療サービスを生産しているわけですから、同じインプットでも
アウトプットはマネジメント水準で雲泥の差が出ます。

なのに、１９８５に医療法人の理事長を医師だけに限定しましたね。
分かる人にはわかっていますよ。

赤字の健保組合がなぜ赤字なのか？

他の組合に交付される補助金にヨダレたらすより、
赤字の解消の道探す方が先じゃない？

医師国保への補助金削減されても、自己負担割合が上がっても
何とかなるかもしれないけど、赤字ひどいと所はホントに潰れるよ。

そうそう

医師の所得を平均値で評価するのはやめてくれ　　>>1

今回の医師会の候補
武見敬三さんは医師じゃないよ

大武見の息子というだけだ。もう一人聖魔の名誉教授は医者だが。

>>176 >>177
金を持つものは強い。施しを受けるものはそれなりに頭を下げねば
ならない。国民皆保険体制下の医師とは保険団体の下僕だ。
どうすればいいって？もはや遅い。

愛媛には透析の病院が少なすぎと思います。これからの生活習慣病が増える時代です。もっと　あちらこちらに透析の施設があると、一生透析しないといけない人の為に一日おきの透析通院が楽になるし、内科などの開業を考えてる方、以前、私が勤めてた病院がつぶれかけてた時、透析を取り入れたら回復して病院が持ち直ししました。友達とかの話を聞いても同じ事言ってました。宝くじでも当たったら私も開業したいと思います。開業される方いらしたら私もそこで働い透析患者のお世話をしたいなと思います。これから開業される方頑張って下さい。

>>173

身内に医者がいるからよーく知ってる。
医者なんてのは世間知らずのバカばっかりだよ。

肝心の医学知識にしてもその辺の実績のない医者なんざ、
「家庭の医学」一冊暗記した素人以下だしな。

>>181

＞肝心の医学知識にしてもその辺の実績のない医者なんざ、
＞「家庭の医学」一冊暗記した素人以下だしな。

専門分野以外に付いては･･･の注釈を付ければ妥当と思われ。

>>181　発言の内容がDQN患者と同じレベルだな。
身内にコンプレックスでもあるのか？

>>181

医者の身内が何人いるの？
２人？　３人？

>>183-184

過剰反応ぶりから察するに、図星だったと思われ(笑)。

徳田、、、、の息子知ってるぞ！。
医大生時代同級だった。

>>184

図星も図星
家庭の医学丸暗記してる医者なんていないし
その必要もなし。

もうちょっと何かひねったカキコしてね〜

>>186
この前「入れてね！」って言われたけど、どんな人？

こりゃすごいな。なんとかせなあかんは。

文句あるなら医者になれ。

>>189
君は幾らもらってるの？

医者より、銀行員やゼネコンの役員の方がせめられるべきだと思うけど。

医者だって、ピンキリ。
１５００万ぐらいで、第一線でがんばってる人もいるよ。

しかし、この数字はすごいわ、家の近所に週１日しか診察しない眼科があるけど、そうゆうのもカウントされて年間平均所得は２６００万円だもんな。これじゃ、金目当ての人間ばかりが医者になっちゃうよ！

>>190
わたしゃ年収800万（31歳）
勤務医なんてほんとにサラリーマンに毛がはえたようなもの。
自慢できるのかどうなのかよくわからん額だな我ながら。
一部の開業医が平均を大きく釣り上げてるんだよ。

がんばって。

君たちの仕事なんて、結局職人芸的なもんで偏差値なんて、関係ないだろ？
ほんとこれじゃ、患者の為に働く医師じゃなくて、金の為に働く医師ばかりになってしまうよ。なげかわしい。

その程度ならまともなサラリーマンから毛を抜いた程度です。

>一部の開業医が平均を大きく釣り上げてるんだよ。
なるほど、開業医ですか。

金目当てにして競争率アップさせなきゃ優秀な人材は集まらんじゃないかバカだねあんた。
それともろくに勉強もせず英文も読めないような学力低い奴ばっかりになってもええんかね？

>>197
う〜んそうか、ちょっとむなしくなって来た。
公立病院だからバイトゼロなんだよね〜。（鬱）

>>199
だからさ、君のやってる仕事の内訳を言ってみな。偏差値なんて５０ありゃ十分だろ？

岡光厚生事務次官のせいでバイトしにくくなったもんね。
近くの病院、若い医者が貧乏に耐え切れず、
共産系の病院にいってしょぴかれてたよ。

医者はなんにも悪くないのに・・・。

じゃあ君は偏差値50の医者に診てもらいなさい。

別に私は父の病院で０負担なので困らないもん。

>>203
君はもっと自分の技術を磨きなさい。

立派なお父様でよかったね
オレは父には見てもらわないよ(故人だけど)
父の人脈でつながりのある医者には診てもらうけどね

たしかに厚生省はむかつく。
エイズ入り血液製剤の使用状況調査を各病院職員にやらせたのにはムカついた。しかも2度も。自分たちのミスで認可したんだから自分たちで人集めて全国の病院調査しろってーのまったく。

厚生労働省・・・。
やっぱ�T種の中でも下のほうの人たちなのかな？

私も、父親に見てもらうときは死に至るときなので、
そんなのやだから、みてもらわない。
というか、病気しない。

でも技術は目に見えないから、トー大病院日本一ってシロート的にはなるね。

>>205

医者の仕事が学力必要ないなんて無知もいいとこ。じっさい一般的な学力なくてできるかどうか、試しに君が医学部に入学して医者になってみなさいよくわかるから。
っていうか、何にも知らんのに失礼な奴だねキミ。厨房逝ってよしみたいな。

ま、そこが国民のバカなとこ。
選ぶ権利を行使しろって。

そりゃ、頭の回転しない人には医者になってほしくないけど、
なれるのが、日本の現状。

>>210
実例でいえぱ、ボロ私大、コネで入りました的な医師でも資質次第でいい仕事をやってんだろ？

>>212
一部の私立だけでは？
私立でも大部分はけっこうむずかしいよ入学するの。

慶応ですら、親に
「いくな！！」ってとめられたよ。

>>213
入学簡単な私大でも大学入学してから学力身につけるやつもいる。基本的に学力低いやつはいい仕事なんてできないよ。キミの考えているようなことは巷に流れてる幻想。基礎学力なくてまともな医者になれるわけないじゃろうが。
もっと医療に対する基本的知識を仕入れなさい。でないと君はたんなるドキュソ厨房。
えらそうに言うんだったら医学部入って医者になってみなさい。

なに自慢してんだか

ようは薬の使い方と病気の治療法だけだろ？あと人の体のメカニズムか？
頭を使う局面は全然ないじゃん。

あ〜。説明する気もうせるような一般人が・・・。

だからどうゆう局面で頭を使うのか書いてみ。

>>220
ってお前は知ってるんかヴォケ！！
それが人にものを尋ねる態度かたわけ！！！
母ちゃんの子宮の中から出直して礼儀覚えてカキコしやがれこのドキュソがあああ！！！！

しいて言えば暗記力かな？

日本の医療費って、確かＧＤＰ費でみると欧米先進国よりずっと安いはず。
これはマスコミも厚生省も医師会も知っている事実。
でも、なぜか「日本は医療費が高い」というマスコミの論調になるのがスゴーく不思議。
アメリカの医療費は日本の倍・・医者の技術料（ドクターズ・フィー）と病院の入院料（ホスピタル・フィー）の両方を払うので高額。
だから患者のほうが入院期間を短くして欲しいと願って（＝医療費を安く上げたい）、日本なら入院してなきゃ行けないレベルでも退院しちゃう。

ついでに言うとアメリカでは医師国家試験（ＵＳＭＬＥ）合格後に医師資格取得。
各州ごとに医師免許局があって、３年ごとに免許更新・・・医師の生涯教育講習会に出席して必要な単位を取得することが医師免許更新の条件。
医師資格は一生のものだが、医師免許（正確には医師としての労働許可証）は更新制。
あと、専門医制度が厳格で、専門医資格を持っていないと大学病院や総合病院でスタッフ・ドクターになれない。
専門医も試験（アメリカン・ボード・オブ・メディカル・スペシャルティ＝アメリカ専門医委員会が実施）に合格して取得、そして５年から８年ごとに更新（生涯教育講習に参加義務）。
日本も近い将来アメリカ型になるかな。
医師の免許更新制や専門医制度、ドクター・フィーとホスピタル・フィーの両方支払いで医療費の上昇と言う面でね。

>>221
はたで見ててこいつらドコで偏差値的な頭を使ってんのかなって、わかんないから聞いてんだろ？

こいつの論によると医者ってのは頭を使わずに薬を使って頭を使わずに治療やopeをやり、しかもそれ以外に仕事はないらしい。
アタマ使わないんだったら何使うんだ？ポコチンでも使うのかね？
医者の仕事がそんなお気楽な国があるんなら言ってみてーよ。

じゃ、聞くけど、
医学部以外の学部で、そんなに頭つかうのか？っていわれると
そんなんでもないよ。
もちろん、あなたが、
マルクス（マルクスの考え方は好きじゃないけど）とおんなじぐらいのものを
構築できるのかい？

>>224
そんなことも知らんのかお前いくつだ？

医師国試や専門医試験で頭使う。
あと診断でも使う、治療でも使う（患者の病態を把握しないと治療できないから）。
一応、頭使う職業の部類・・・基礎医学研究者だけでなく臨床医もね。

>>224
人にえらそうに言う前に勉強してから出直して来いこのドキュソが！！
どうしても教えてほしくば今までの非礼を詫びて土下座しやがれヴォケエエ！！！！

>>223
あんたデータ持ってそうだから、日本の町医者数と勤務医数を教えてくれや。

物事、状況判断能力の高い人が優秀な医者。
つまり、そこに頭をつかう。

ね、喧嘩してないで私のコメントよんでくれたの？

日本の医療費って、確かＧＤＰ費でみると欧米先進国よりずっと安いはず。
これはマスコミも厚生省も医師会も知っている事実。
でも、なぜか「日本は医療費が高い」というマスコミの論調になるのがスゴーく不思議。
アメリカの医療費は日本の倍・・医者の技術料（ドクターズ・フィー）と病院の入院料（ホスピタル・フィー）の両方を払うので高額。
だから患者のほうが入院期間を短くして欲しいと願って（＝医療費を安く上げたい）、日本なら入院してなきゃ行けないレベルでも退院しちゃう。

ついでに言うとアメリカでは医師国家試験（ＵＳＭＬＥ）合格後に医師資格取得。
各州ごとに医師免許局があって、３年ごとに免許更新・・・医師の生涯教育講習会に出席して必要な単位を取得することが医師免許更新の条件。
医師資格は一生のものだが、医師免許（正確には医師としての労働許可証）は更新制。
あと、専門医制度が厳格で、専門医資格を持っていないと大学病院や総合病院でスタッフ・ドクターになれない。
専門医も試験（アメリカン・ボード・オブ・メディカル・スペシャルティ＝アメリカ専門医委員会が実施）に合格して取得、そして５年から８年ごとに更新（生涯教育講習に参加義務）。
日本も近い将来アメリカ型になるかな。
医師の免許更新制や専門医制度、ドクター・フィーとホスピタル・フィーの両方支払いで医療費の上昇と言う面でね

医師国試や専門医試験で頭使う。
あと診断でも使う、治療でも使う（患者の病態を把握しないと治療できないから）。
一応、頭使う職業の部類・・・基礎医学研究者だけでなく臨床医もね。

こいつ悔しいんだろうから、無視するのが一番
それとも自作自演なの？

>頭を使わずに薬を使って頭を使わずに治療やopeをやり、
だからそれは職人的な技術で偏差値うんぬんとは関係ないべ？

つか、なんか荒れてきたからもう根よ

２３２はうまいね。

つか、
>物事、状況判断能力の高い人が優秀な医者。つまり、そこに頭をつかう。
この指摘は結構的確だわな。
しかし、これと偏差値はむすびつかんな。

>>234
関係あるわボケ。そんなことも知らんのにえらそうにするなってーの。
このキュソガキには「頼むから教えてください」って言うまで教える必要なし。＞＞ALL

>>236
じゃあナニとなら偏差値と結びつくんだ？

ま、そりゃ、そこの学部にいっても
受験の能力と学問の能力が同じぐらい必要とはかぎらないわけよ。

ごめん。そこ→どこ

>じゃあナニとなら偏差値と結びつくんだ？
ほら。だんだん医者と偏差値は結びつかないって思い出したろ？

>じゃあナニとなら偏差値と結びつくんだ？
実は偏差値はナニとも結び付かないんだよ。たぶん。偏差値は偏差値だけの為あるのさ。

以上、ひさびさの牛若ちゃんでした。　　笑い

馬鹿には論理的思考ができないんだよ
そんなの常識じゃん

なんも知らんくせに質問する態度でかいやつっているね。
放置の刑に処す。一生無知で損してろ。

アメリカの医学部入試。
４年制大学で１年間の微分積分（数理統計学も化）、１年間の物理、１年間の無機科学、１年間の有機科学、１年間の生物学を修了していることが受験の条件。
全国共通のＭＣＡＴ（メディカル・カレッジ・アドミッション・テスト）受験が必須。
ＭＣＡＴは物理科学テスト・生物科学テスト・英語読解力テストの２分野の試験。
短時間で膨大な問題を解くマルティプル・チョイス式の試験。
素得点を１５点満点に換算して８．５点以上あればどこかの医大には受かる。
ただし難関校＝カリフォルニア大サンフランシスコ・ワシントン大学セントルイス（合格点全米トップ）・ハーバード・コロンビア・ジョンス＝ホプキンスあたりは１１点以上が必要。
日本でいう偏差値はＭＣＡＴの換算得点（１５点満点）に相当。
得点が高い＝優秀（基礎学力が高い）＝難関医大に合格。
難関医大はアメリカ医師国家試験（ＵＳＭＬＥ）の一発合格率が軒並み９８％以上。
難関医大はＵＳＭＬＥの大学別平均点も高い。
難関医大は専門医試験合格率も高い。
偏差値と優秀さはアメリカでも認められてる。

>>244
わかりやすい。
しかも「知らないからおしえろ頭つかわない医者ども」なんて言うヴォケに親切に教えてあげるとはキミはやさしすぎる。
しかしヴァカでゴーマンはほったらかして路頭に迷わせるべきと思うが。

で、結論的に教育改革の方が大事なのよね。

>>241

年間平均所得は２６００万円 なんて変なハンドルだなと思ったらこいつは
牛だったのか？

まあ、もっともいきなりプロバーで医学教育をしてしまう日本方式だと
いまいちサイエンスする思考回路が育たない、なんていう奴もいるけどね。
phDとる奴も少ないような気もするけどどうよ。

牛って誰？（by　病院板初心者）
医者なの？それともド素人？

医者板を見ているうちにだんだん詳しくなってしまった怪獣。
一見医者のような発言をするが素人が抱きやすい偏見にまみれている
ため、ここを見ている一般人に誤解を広める。

変な質問してくる子。
ま、でも、かわいんじゃない？

>>241

偏差値低すぎて医学部入れないのかな？

「俺は偏差値は低いが医者になる能力はあるんだ〜！！　俺を医者にさせろ！！」

なんにせよ、教えてもらいたくば腰低くなきゃ教えたくないねえ。ふっふっふ。

>>230
母集団に関する知識が皆無のくせに「平均」「平均」って大騒ぎしてんのか
このバカは。
やっぱり偏差値的頭は必要条件だね。

230 名前：年間平均所得は２６００万円 投稿日：2001/07/22(日) 02:03 ID:???
>>223
あんたデータ持ってそうだから、日本の町医者数と勤務医数を教えてくれや。

こいつは訳わかんなくて失礼な奴だけど、考えてみると、こいつにどんな説明、説得をしても
税務署のお役人も、朝日の記者も、厚生労働省の役人も、みんな医者は給料高いと思っている。
いろいろで安い人も高い人もいる訳だけど、そんなことは他の人達には関係ないかも。

腕のいい医師が2600万稼いでるってなら分かるけど、
業界の平均が2600万だってきかされたらみんな引くよ。そりゃ。

>>256
俺たち医師はそれだけの値打ちのある仕事してるってことだよ。
2600万がいいと思うなら医師になればいいだけの話。
それができない無能ドキュソドモは指くわえて俺たちを一生仰ぎ見てりゃいいのよ。なさけない嫉妬心燃え上がらせて優秀な人間の足引っ張ること考えてる暇あったらちょっとは努力して自分の母ちゃんやガキどもをよろこばせるように努力しな。

>>257
テメーみてぇなヴァカが医者のイメージ落とすんだよ！
こちとらマジメに患者を見て働いてるのに偏見持たれて迷惑だ！
失せろ半人前！！

>>257

つか、政経やってるオレの意見としては、医者の診療報酬って減らしていいんだよ。マジで。
それが『最も直接的』＆『確実』＆『日本全体としては一番リスクの少ない』方法だから。
年金生活のジジイ、ババアに負担を押し付けるより、はるかに合理的で人道的だ。
もちろん減らす分野の選定や幅はよく検討して、段階的にダマシダマシやらないとだけどな。

ま、医師会が厚生省の昇進にまで影響力を持ってる現在ではムリだけどね。
ドキュソ医者が国民の反感を買いまくれば、この先どうなるか分かったもんじゃないから>>257の活躍に期待。

↑の数人
だから2600万円すべてを個人としての儲け
だと誤解させる報道が悪いんだって

> 医師会が厚生省の昇進にまで影響力を持ってる
おいおい、だいじょうぶかい？

>>260
＞おいおい、だいじょうぶかい？
(´ー｀)プ

何も知らねぇんだな。お前こそ大丈夫か？そんなに行政に疎くて。
それともアレか？　都合の悪い報道はALLデムパか？

プとか言ってる方が恥ずかしいよ

>>261
寡聞にして実例を知りません
よほどありふれたことのようにお書きでいらっしゃるので
いくつか実際の例をお教えいただけると幸いです。
実名では差し障りがあるでしょうから官職名で結構ですので。

>>259
そんなことより天下りって風習を廃止するほうがよっぽど効率的じゃないか。役にも立たん天下り役人ドモの人件費削るだけで世の中はるかに効率的に動くようになるよ。昇進競争に負けた役人なんぞフリーターでもやらしときゃいいのよ。

医者を稼がせたくなけりゃ、病気になっても医者にかからなければいいじゃん。
糖尿になっても医者にかからず失明や腎不全になっても我慢する.高血圧になっても医者にかからず脳出血起こしても我慢する.
胃がんになっても医者にかからず放っておく。肺炎になっても気合だけで治せよ.
結局医者を稼がせてるのはほかならぬ患者ども。点数をどんなにいじっても軽症なのに大病院に並ぶようなドキュソが多いうちは医者が儲かる現象はつづくよ。
医療の質は向上して欲しいが医者は儲けさせたくないってのは裏を返せば
「俺の病気をタダで診ろ」
っていうドキュソ患者の妄言に過ぎないんだよ.

言われてみればその通りだ。

「いのちだけは平等だ」

僕の部屋はクーラーがない。
トラヲが暑い・・・。

>ま、医師会が厚生省の昇進にまで影響力を持ってる現在ではムリだけどね。
これは結局ウソなの？

　

>268
嘘にきまってんじゃん

>>268
>>259 = >>261 が実例を挙げて教えて下さることになっています

>>258
どーしてじゃ？
我々は高度な知識と技術、的確な判断力が必要な、かつ責任の重い職をこなしている。そこに行き着くまで人より多くの時間と労力を費やしてもいる。
もちろん競争率も高いからそれを勝ち抜いてきたわけだ。
だから収入は一般のサラリーマンよりは高くて当然。どうどうともらうもんもらっときゃいいんだよ。
もしこれがリーマンと同じくらいなら、「高度な知識と技術、的確な判断力が必要で、かつ責任の重い職」に知識も技術も並で判断力に劣る人間が携わる率が高くなるだろう。
競争原理だよ。
いちいち敗者の嫉妬に耳を傾ける必要はない。そんな奴らと話していると負け癖が移る。

259 は牛じゃないのか？

>>262 , >>263 , >>268 , >>269 , >>270
やれやれ、医者が世間知らずというのは聞いていたが、２ちゃんに集まるドキュソどもには失望すら禁じ得ないな･･･。
世間知らずの大学生が教えてやるから、よーく聞いてな。＞ドキュソ医者ども。

予算案や法案の作成から根回しまで、族議員の貢献度は高く、官庁の官僚と族議員の癒着度は高い。
その関係は細川政権で一時弱化したが、自民党が与党に復帰してからは再び活性化している。
このような背景の元、族議員が官庁の人事にも影響力を持つようになっている。
医師会と医師会の息がかかった族議員も例に漏れず(つーかモロ典型)、医師会に睨まれれば出世の道が閉ざされるのは厚生省における常識。


>>265 , >>272
心配するな。お前らは国民の選別にかかって負け組になる医者だから(笑)。
迷わず逝け！ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

しかし、なんでまっとうに世間を知る医者（新聞やニュースを見る医者）は>>262 , >>263 , >>268 , >>269 , >>270みたいは恥ずかしい同業者を野放しにしておくんだ？
恥だぞこんなん。大学生､､､いや高校生でも知ってる知識だろう。

それとも、「ヴァカどもが！負け組に落ちろや！」とばかりに、わざとさらしてるのか（笑）？

ウソだと思うなら、厚生省の役人に聞いてみな。
信頼できる新聞社の報道部に電話で聞いてもいいぞ。
＞　>>262 , >>263 , >>268 , >>269 , >>270

＞２７４
お馬鹿　２点

>>277

そういうキミは>>262 , >>263 , >>268 , >>269 , >>270 のうちどれだーい？

なーんだ　との人だったか

＞医師会と医師会の息がかかった族議員も例に漏れず(つーかモロ典型)、医師会に睨まれれば出世の道が閉ざされるのは厚生省における常識。

このドキュソ大学生が法螺ふきかどうかはわからないが、もしホントだったら大いに結構なこと。
ヴォケ厚生省氏ね。

>>280
＞このドキュソ大学生が法螺ふきかどうかはわからないが
ホントだよ(笑)。
知らなかった時点でドキュソと言っていい基本問題だ(笑)。
よってキミ、ドキュソに任命！

まあ、まあ、277の卵さんよ、もう少しきちんと話しなよ。

族議員というものがいることは知っている。が、果たしてどこまで
力を持つかはわからない。
効果のはっきりしない漢方薬のような印象だ。薬をのんでいてたま
たま病状好転したからといって、本当に薬が効いている証明にはな
らないからだ（自然治癒したのかもしれない）。

証拠は病院経営が赤字になる保険点数の算定方法だし、医療費の
パイを病院・医院から切り離し医師の収入を確実に減らしている
（それは看護婦や検査技師や管理栄養士らの収入をも削るのだが）
もしそんなに日本医師会が強力な組織ならもう少しマシな世界に
なっているだろう。
現在の状況は、既存の病院・医院の存続を守るために勤務医や新規
開業を志す者を犠牲にしながらやっとその存在意義を守っている
状況だ。族議員がそんなに強力ならば政治団体に金を回すために
少々の金を徴収されたからといって、会員が反旗を掲げるような事
をするわけがなかろう。

こういう発言を引きだすための煽りだとしたら褒めてあげよう。

>>282
こんな奴にマジレスするとは君はどうしようもないプスの処女を奪ってやる奴なみに優しい奴だ。

俗議員は医師会の影響なんか受けちゃあいねえよ
医療関連で儲けている企業のほうしか見てない。
それは官僚も同じ。自分の懐に見返りのある方にな。

>>284

それ、オマエの病院でみんなに言って
事務員や看護婦に笑われとけ(笑)！

>>282

それも、オマエの病院でみんなに言って
事務員や看護婦に笑われとけ(笑)！

族議員にも松竹梅があって、やはり強力なのは大量の金銭が流入
する建設・運輸族だろう。それに厚生族というグループも官僚側
なのか医療側なのかの区別が必要だ。厚生労働省の政策や組織を
維持するためには医療を食い物にすることも厭わない人間だって
厚生族だ...その区別もつかない、実例もあげられないでは単なる
電波だ、デマだ、プロパガンダだ。

「シオンの議定書」を作ったナチス官僚と大差なかろう...。
お〜い、赤日、読捨、売日はこんなキチガイを再生産している責任
をとったらどうだ？

松井を引き止めるのに人工芝を張り替えるなんて発想の人間が大新聞
のトップやってる位だからどうしようもないんだろうけどね。

>>283

俺って、こういう汚いケツをきれいになめなめしてあげるのが好き
なの...w)

匿名だからこそ嘘はだめ。こういう機会でなけりゃ精神の病を治す
機会がないヒッキー君なんだから、ボランチアは大切よん。

>>287
＞電波だ、デマだ、プロパガンダだ。
なんだか、現実を見とめたくないオウム信者のうわごとみたいだな(笑)。
そう信じたければ信じろよ。
ただし他人には言わない方がいいと思うが(笑)。

＞「シオンの議定書」を作ったナチス官僚と大差なかろう...。
わはは！　「と」系医者発見！　えらいの捕まえちゃった。

じゃ！　レポがあるので落ちる！

一般常識も勉強しろよ〜＞ドキュソ医師ども

うわっ　はずかしー

逃げたか....

こんな孫を持つおじいちゃん、おばあちゃんは大変だね。

うちの事務も看護婦も厚生官僚や族議員が医師会の言うこと
をきいてるなんて信じてるＤＱＮはひとりもいないよ。
君こそ一般常識を勉強した方がいいよ。

国会議員は有権者の票にのみ頭を下げるんだよ
常識だろ

頭を下げるだけだよ
常識だろ

あのさぁ、知らないとは思うけど、医師と歯科医師の国保の毎月の負担額って、ものすごいんだよ。
毎月の診療報酬の一定割合から計算するのと、それに毎月の診療報酬からさらにひかれます。
で、もちろん「国保」なので、家族全員分の保険料が乗されます。
うちは５人家族だから、５倍。

こんな記事を書いてる新聞社って、社会保険しかしらないんじゃないか。
あれって、本人一人分の保険料しかはらわないんだろう。
子供が何人いようが、一人分で、しかも半分は会社からだしてもらってるんだろう。

毎月何万も払って、病院行って１割負担であたりまえじゃないですか。
毎月その金額を払わずに貯めておくほうが、はるかに本人にとっては楽なんです。

うちの場合月々44,400円だよ(年間532,800円)
高いとおもう？安いとおもう？（笑い

あれこれ叩く新聞社の奴って、多分毎月２万円位しか払ってないんだろうな。
それも、将来に備えての厚生年金も含めて、だろ。
それで、家族全員の健康保険に加入して、将来の自分と奥さんの年金までもらえる。
３割負担で当たり前じゃぁ！！！

国保加入者は、毎月の保険料に加えて、さらに月々の国民年金（多分１ヶ月１３３００円じゃないかな？今）を払わないといけない。
しかも、夫婦２人で２６６００円。
でも、国民年金だと将来毎月６万円位しかもらえないんだろ。
新聞社の厚生年金なんかは３０万円くらいもらえるらしいけど。

だから、国民年金基金に、月２５万円将来もらう為に、毎月65000円払ってる。

合計で、家族５人の健康保険料に国民年金で、新聞社の奴らと同じ年金をもらうために、１０万円以上も毎月払ってるんだ！！！
どうして１割じゃいかんのだ！！！！！

しかも、この記事には大きな誤解（？）がある。
この医師国保･歯科医師国保に入ってるような人間は100％開業医なのだが、（勤務医は社保）我々には有給休暇がない。
よって、診療を休み、日々の収入の手段を絶って通院するのに、なぜ１割じゃいかんのだ！！！

なんかおかしいこと言ってるか？？
文句があるなら、かかってこい！！！

>>295　>>296
票に頭を下げる最大の証明は小泉メルマガでの厚生労働大臣の言葉だろう。
医療費を減らし、医療機関の人件費が高いのが問題だと言っておきながら、
看護婦さんの今の待遇はなんとかしなければならない、と言う。医者の給料
だけが下がるわけがなかろうが。病院が傾いたり潰れる時は看護婦だろうが
医者だろうが、掃除のオバハンだろうが一蓮托生にきまっている。

こんな見え透いた事を言うのも看護婦の票田としての力が強いからだ。
もっとも看護協会トップのドキュソ共はバブルの時には労働条件の良い病院
へどんどん転職しましょうなんてアホな事を言った前科があるだけに、今回
もリップサービスに満足して自分の振るまいが遅効性の毒薬として身に回る
のに気がつかない低能ぶり（医師会トップだって負けてないが）を晒すだろ
うね...。看護婦の待遇改善と医療費削減は反比例するにきまってるのに。

医師会とか歯科医師会とかは、それぞれが自分たちがたてた候補者がいるから、当選して当然と思っていませんか？？
おえらい方々･････

看護婦さんとかは、浮動票だと思って、好き勝手な美辞麗句を並び立ててる気がする。

素人考えでも、医療費削減や、丸め込みなどで病院収入が減ったら、まず最初に看護婦をパートにするんじゃないかな。
医師の首を切るのは最後でしょう。
（医師のパートは、まさか無いでしょうから･･･）

一体何がしたいのでしょう。今の自民党は。
自民党員（自動的に、そうなってるらしいね）として情けないなぁ。

このスレすごいや

そうだぞ！！
父に感謝。

>（医師のパートは、まさか無いでしょうから･･･）

はあ?本当にそう思ってるんですか?

>>304
パート代は高い。医者の時給が１万円というのは非常勤医師の話。
医療というのは高度な集中と献身が必要なので、一般の職業よりも
職業エートスや職場へのロイヤリティーを求められる。他の医師
と協調して病棟や外来のカバーする態勢を整えるためにも他の医者
と協調できる常勤医が望ましい。大学から１〜２年単位の使い捨て
医者を派遣してもらって低賃金でこきつかう労働慣行は続くであろ
う。

少数の医師・看護婦で薄利多売することをさまざまな基準で抑制し
ている現在の状況では、看護婦の給与や待遇が改善すれば逆に病院
経営が悪化し、赤字の病棟を閉鎖する医療機関が続出する。看護婦
だって職を失うか、より低廉な給与で低レベルの仕事内容の職場に
流れることとなる。

今後、国立大学の独立行政法人化や国公立病院の統廃合が進めば
医師、看護婦の労働市場は一気に買い手市場となるし、医療費を
削減するポイントが人件費だと考えている状況では、看護婦のみ
給与や待遇が改善することはありえない。むしろ、放射線技師や
薬剤師の職能を侵す医者が出るから、医者の職場は選ばなければ
ある状況が続くであろう。

名義貸しとか事実上のパートでしょ

非常勤やアルバイトはみなパート．時間給で稼いでる．でも，
開業医などは，その方が常勤を１人雇うより安いので，その
方式でやっている．１日８時間を２時間のパート４人の方が
雇用費用も安いし，税金も安いのだよ．

>>299
>この医師国保･歯科医師国保に入ってるような人間は100％開業医なのだが、

俺大学院生だが医師国保で国民年金．
結構多いんじゃない？院生の医師国保．

＞常勤を１人雇うより安い
問題は給料分稼げないドキュソを派遣してくる事があるから困るんだけどね。
パート医の生産性は低く、単純に収益性だけを言うとパートの方が損となる。
ただ、問題があれば簡単に首が切れるところに金銭以上の価値を見いだす人
もいる。

経営者ではないので詳しい損益バランスは検討したことはない。実際のところ
はどうなんだろうか？常勤は辞めさせるのは面倒だが昇給する事は稀だし外来
と病棟をシームレスで診れると在院日数の短縮にも役立つ。患者は医者につく
事を考えると出入りの激しいパートは経営上不利だと思うが？

大学院生でも医師国保なんだ。
そういえば、加入の所に「勤務医」ってあるもんな。
そうか。
社保にはまだいれてもらえないんだもんね。
そういえば勤務医は毎月の負担が安かった気がする･････

でも、給料も安いから、１割負担で許す。

話がそれてる

水島ゆたか、水島ゆたか先生をどうぞよろしくお願い申し上げます。

現在、厚労省の政務官です。医師と患者さま味方です。

水島ゆたか先生をどうぞよろしく！！

なんかニュース板と同じスレなのに立地条件でこれほど流れが異るとは（笑）
面白いんで直リン貼るよ。

参院選　〜医師の候補だけには入れてはいけない！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995612478

そのリンク先の８を見たらそれ以上読む気がしなくなるよ

こっちの板の書き込みがコピペしてあるね

46 名前：政経の学生 投稿日：2001/07/23(月) 20:07
さっき医者板で、ドキュソ医者どもの世間知らずぶりをさらしておいた。
奴らは「族議員」という単語すら知らなかったらしい（爆笑）！

興味があったら
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=995612628
>>259->>276を参照してくれ。笑えるから。

政経の学生って何?
文Iの学生とかって書くならわかるけど。ドキュソ私大文系でございって露悪趣味なの?

行政と立法府の議員とを混同してるしな

早稲田かね。
あそこ医学部ないからな〜医者の気持ちわからんだろうな。
早く日本医大買収して総合大学になれよ。

医者に殺されたと思って逆恨みしてるのでは？

早稲田はマスゴミ関係者多いからなあ。

まあ、政治っていうのは小を殺して大を活かす仕事だからな。
ルーズベルトも真珠湾攻撃をわざと日本に許すことで数千人の兵士を殺したかわり
に何千万もの怒れる戦士を手に入れた。
国民の健康とか命なんてのはどうってことないんだろう。

いっそのこと３０歳で安楽死させるようにすればいい。Rogan's Runの世界だ。

政治がからむと、それ以上は、
政治家にしかまかせられないのですわ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995612478
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/24(火) 19:01
俺、会社の社会保険だけど
たしか月４０００円以上は、全額後で戻ってくるって言われた。
なんで、１割かどうかなんて下らん事でもめてんだ。

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/24(火) 19:18
医者寄りの報道はタブーなのにその禁を破った毎日が責任をとらされた模様。

60 名前：ゴミ開業医 投稿日：2001/07/26(木) 00:09
>>58

それが普通の健康保険組合や共済組合の常識だ。
まともに２割とか３割とか払ってるのはまあDQNな組合。
たぶん毎日の組合も「普通」の組合。
赤字って言うけど実際はそんなもんだ。まともに金払ってない。

>>299

＞国保加入者は、毎月の保険料に加えて、さらに月々の国民年金（多分１ヶ月１３３００円じゃないかな？今）を払わないといけない。
＞しかも、夫婦２人で２６６００円。
＞でも、国民年金だと将来毎月６万円位しかもらえないんだろ。
それは国保加入者全部一緒。医者だけじゃない。
医者や一部の国保加入者だけ一割負担でよろしいというのがおかしい。
ヴァーカ！

＞だから、国民年金基金に、月２５万円将来もらう為に、毎月65000円払ってる。
任意じゃん。文句あるなら入るなよ。
ヴァーカ�U！

＞よって、診療を休み、日々の収入の手段を絶って通院するのに、なぜ１割じゃいかんのだ！！！
それ八百屋さんとか、他の自営業の人にも言ってみ？
ヴァーカ�V！

＞なんかおかしいこと言ってるか？？
＞文句があるなら、かかってこい！！！
な、おかしい事だらけだったろ？
ドキュソは逝って良し！

完全に詰んじゃったね。ヴァーカ！

医者の世間知らずぶりがよく分かるスレだね。
全然反論になってないし、キーキーわめいてるだけ。

笑えるカキコ　その１
>>295
＞国会議員は有権者の票にのみ頭を下げるんだよ
＞常識だろ
じょ、常識〜！？
ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

その２
>>319
＞行政と立法府の議員とを混同してるしな
こ、混同してる〜！？　読解力あんのか〜？　>>274よめよ〜！
ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

その３
>>329
＞それが普通の健康保険組合や共済組合の常識だ。
じょ、常識ときましたかぁ〜！
ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

ひさびさ登場の政経学生はドキュソ医者どもを煽って
気持ちよ〜く落ちることにします。

あ、早稲田様にコンプレックスあんのか？＞一部のドキュソ私大卒

ばぁ〜い！

政経の大学生にいいようにボコボコにやられて半日経っても
まだなんら反論のできないヘッポコ医者板のみなさん(特に現役医師)
統一スレッドを選挙板に作ったので、そっちでリベンジしましょう！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996321529

それとも「完全に詰まれた」ままで逃げますか？(笑)

それがいいかもしれませんね。なんせこの板では医者が束になっても散々な負けっぷりでしたからねっ！(笑)

普通の貧乏人が入る市町村の国保って、世帯で入るだろ。
医師･歯科医師国保は、個人で入るから、家族分だけ単純に言えば多いのです。
（３人なら３倍）

しかも、貧乏人が入る国保は、滞納者が多いから、一部の真面目な人で、不真面目な人の保険料まで負担するんだよね。
だから、３割。

しょうがないよん。

っていうか、おまえら仕事してんのかよ。
よく昼間にレス出来るな。この貧乏人。

でもさ、なんだかんだ言っても、早稲田の政経でようが、具合が悪くなったら俺らに頭を下げるんだよね。
命乞いするんだよね。
しかも･･･早稲田の政経って、偏差値すごい下がったじゃん。
ヒロスエも入れるような大学に、劣等感なんて持つやついるのかな。
不思議だね。


っていうか、金持ちは、今の日本は、より金持ちになる。
知ってるか？
貧乏サラリーマンと違って、医者の家にはデパートの外相が来る。
お中元も、普段の買い物も、１０％以上安くなるんだよん。
車も、医師会の紹介でヤナセで安くベンツが変えるんだよん。
パソコンも医師会の紹介で、安いんだよん。

ヴィトンもエルメスも、すっごい安く変えるんだよん。

だから、医療費も安いんだもん。

学生さんは10年後自分の書き込みを恥じるだけですよ

つーか牛 like な自称政経学生の相手すんのやめろよ。
>>330〜335

なんてめいっぱい構って欲しそうな雰囲気醸し出してんのに。

>>339

あいかわらず、まともな反論はでませんねぇ･･･
今までも医者が束になっても散々な負けっぷりでしたからねっ！(笑)

>>337
＞でもさ、なんだかんだ言っても、早稲田の政経でようが、具合が悪くなったら俺らに頭を下げるんだよね。
＞命乞いするんだよね。

医療ミス続出のキミの所には行ってあげないから安心せよ！

340,341
講義室の隅でいつもひとりぼっちの構ってくん

反論以前。馬鹿な独り言の相手する人間がいないだけ。
牛若丸の方がまし。ラブ牛とならどっこいどっこいだな
＞「みなさんへ」「政経」

>343
おいおい、滅多なこと言うんじゃないよ
そんなこと言ったらやっとCRに持ち込んだ
牛腫が再発すんだろ。

>>343

結局、まともに反論できず医者どもが詰まれたまま参院選の日を迎えちゃった･･･

＞ドキュソ医者ども。論文も結構だが新聞を読め。

>>336
＞貧乏人が入る国保は、滞納者が多いから、一部の真面目な人で、不真面目な人の保険料まで負担するんだよね。

>>337
＞ヴィトンもエルメスも、すっごい安く変えるんだよん。

>>338
＞学生さんは10年後自分の書き込みを恥じるだけですよ

>>342
＞講義室の隅でいつもひとりぼっちの構ってくん

>>343
＞反論以前。馬鹿な独り言の相手する人間がいないだけ。


ハイ　まとめてぇ〜

「いいから、補助金の必要性と負担金の不公平について反論しろや〜！　(;`Д´)ゴルァ！」

何か気色悪い奴が一人で暴れ回ってるなー，このスレ。
読んで損した。

>>346
経済学的に説明してほしい？
別にいいけど、それだと、
あなたは、経済学を専攻してることになるよ。

ところで、ミチルはいないの？
ミチルはマル経？ポスケン？
制度論をやっているようだから、
とても新古典派にはみえないんだけど？
それとも、実は吉川洋だっていいはってみる？

みなさま、選挙に行きましょう。

厨房の訂正不能な妄想が困りものだね
おいら医者だから新聞なんかテレビ欄しか読まないもんね（笑い

>>350
それもちょっとアレのような気がするが....

明日風邪でかかるやつのなかに>>346が混じっているかもしれない
と思うと寒気がしてくる。

２ｃｈだからしょうがないか...sigh*

１６帰っちゃったのか....。

ヒットエンドランで詳しい奴ややばそうなのが来ると逃げるところが
最近のこの手の人たちの手口。

補助金を減らされて青息吐息の国保というより健保組合に近い性格で
最近は利用者が少ない特殊な国保をやり玉にあげる偏った記事や、
なんの事実も反論も提供しない煽り発現のみに終始する１６の無知を
叩く発現は間にあうことなく終了した。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊再開＊＊＊

339 名前：地方勤務医者 投稿日：2001/08/03(金) 16:08
医療費もっと上げろ
俺のベンツももう３年も乗ってるんだ。買い換えたいよ。
妻のビーエムももう４年乗ってるしな。俺たちがなんでこんな貧乏暮らししなけりゃいけないんだよ？
一生懸命はたらいてんのに・・・・。
年収３０００万以下ではやっていけないよ。まじで。
開業医なんか俺たちの３倍は荒稼ぎしてんのにさ。
たしかにおれとかは２８歳で月手取り1２０万あったけど1０年たってもまだ２００ちょい。これじゃあローンも組めない。
とにかく日本の医療費は不当に安い。安すぎる。
こんなんじゃ医者になるやつが馬鹿ばかりになっちゃうよ

友達とプールにでも行ったら？＞356

武見敬三は医師だったのか？？？

次の参院選まで保存age

>>359
3年後まで？

>>359
ageレスで１０００越えるって（核爆）

その前に2ｃｈが残ってるかどうか・・・

結構レスついたな（感心

医師には収入だけではない付加価値があると思います。
社会的地位。大都市ではうすれつつありドキュソが徘徊していますがやはりまだまだ医師に対して尊敬の念を抱いてくれる人々は多い。とくに田舎では殿様扱いのところも多いと聞きます。
そしてけっこう無視できないのが女性関係。ゲスで俗っぽい事由ですが、やはり医者はもてる。他にももてる職業はあるけどやっぱりふつうのサラリーマンよりはモテモテ。嫉妬の対象になってしまうんでしょうなあ。
（注：当方医者。）

>>358
竹見敬三は医者ではないが、中原爽は歯科医師（日歯大卒）でもあるが
医者（日大医卒）でもある。