整骨院と接骨院 PART４

1 ：開業柔整師：2001/07/12(木) 08:32 ID:LNPARJak

｢保険にたかるuji虫～｣というタイトルのスレッドでレスするのが
なんか嫌だったので新しいのをたてました。私はこっちににしかレスしません。
パート１
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=951759921
パート２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=979572453
パート３
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=991309435&ls=50

2 ：卵の名無しさん：2001/07/12(木) 17:37 ID:???

岸野まさみの主張

医療、福祉、を取り巻く環境は厳しく、特に東洋医学（柔整、鍼灸）に対する風当たりは、
一段と激しさを増すのではと懸念されます。

これからどうする柔整師！

景気低迷の中、日本経済の破綻が危ぶまれるこの頃、我々の業界も例外ではなく、
ますます厳しくなる一方です。

やはり、柔整業界はオススメできないようです。

3 ：卵の名無しさん：2001/07/12(木) 17:39 ID:???

これから、接骨院なんてね。　一旗揚げようと思えば、
必ず不正しなきゃならないでしょ。
医療したけりゃ、医者を目指すべきと思うよ。
医者になれないのなら、理学療法士になるとか、、
医療従事者になるべきだよ。　類似行為者なんか考え
ないほうがいいよ。

4 ：中立的に見ても：2001/07/12(木) 18:09 ID:???

うん、あれはひどい。
「保険にたかる」という表現は端的に実態を写像しているが、タイトルとしては不適切だ。
まず、柔整問題は保険云々に限定されないはずなのに、議論の幅を狭める。
そして、煽動的、恣意的にすぎる。はじめから議論の余地を与えない公開リンチの様相を
呈しており、公共の利益をめぐり、多様な見解を期待すべき議論の場にはふさわしくない。
また、感情的な表現であり、ニュートラルな立場から見ても不快だ。
ある発言からの引用と主張しているが、意見の応酬の中の一発言を、即タイトルとして
採用することは、両者の影響力の大きさを比較するとき、あまりに浅薄だ。
議論のたびに個人的な怨嗟を見せ付けられることは、多くの人にとって耐えがたい。

5 ：4：2001/07/12(木) 18:17 ID:???

4 >>1

6 ：卵の名無しさん：2001/07/12(木) 23:31 ID:???

こっちは全然盛り上がらんのね。

7 ：卵の名無しさん：2001/07/12(木) 23:37 ID:???

医療関連イカサマ資格の人間が来ないから

8 ：卵の名無しさん：2001/07/12(木) 23:40 ID:???

類似スレを立てるな馬鹿！
削除申請やっとけよ＞馬鹿柔

9 ：卵の名無しさん：2001/07/12(木) 23:54 ID:???

＞保険にたかるuji虫～｣というタイトルのスレッドでレスするのが
＞なんか嫌だったので

ならレスせず黙って見とけ。
糞スレ立てるな。

10 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 00:02 ID:???

本スレはこちら
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=994714609
----------------THE END -----------------

11 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 00:03 ID:???

＞１
どーするね。あっちから人呼ぶか？しかし、あっちが既にヒートアップしてるしなー。
しょうがね－から、おまえさんがあっちに顔出すか？
どっちにしろ統一したがいいよな…

＞8
おまえがやっとけや。

12 ：＞8.9.10：2001/07/13(金) 00:05 ID:???

こっちはそれとは別のスレッドなんだから
嫌なら無視して書き込むなよ

13 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 00:11 ID:???

＞１２
糞スレ上げるな！
どこが別スレだ。類似スレじゃねぇか。
ただでさえ鬱陶しいスレなのに糞スレ立てるな。

14 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 00:24 ID:???

馬鹿柔はこのスレで馬鹿なこと書いてれば？
どうせろくな事書けないんだから。

15 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 00:36 ID:???

ここなら開業柔整師がレスするのか？

暖房代や牽引代を取るのは不正だということは分かったのか？
まだそんな不正をやってるのか？

16 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 00:47 ID:???

野球は巨人。

17 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 01:30 ID:HS2.Hi1Y

開業柔整師さん
年収どれくらいですか？
将来性はどう思われますか？
僕は来年柔整学校に入ろうとおもってる２２歳の男です。
他の奴らのアホな煽りは無視しましょう。

18 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 03:09 ID:???

巨人、大鵬、卵焼き。
地震、雷、火事、親父。

19 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 03:16 ID:XjkUF8vg

はぁー？
１８逝ってよし

20 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 04:42 ID:???

おお、こっちも盛り上がってきたな。
この分じゃ、糞スレ豪華２本立てか？（ぷぷ

21 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 10:15 ID:???

22 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 10:24 ID:???

糞スレらしい進行ですね。
開業柔整師の書き込みは無いの？
私は開業柔整師にレスはしたく無いのでしませんが。

23 ：柔整師じゃないよ：2001/07/13(金) 10:47 ID:???

あからさまな柔整叩きのタイトルと内容は
スマートじゃないと思いませんか？

24 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 11:04 ID:???

＞２３
思いません。

25 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 12:13 ID:???

　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレは長い間よく頑張った。感動した！終了！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■

26 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 14:44 ID:???

「悪者を懲らしめろ。正義は何をしてもいいのだ。取り囲んで石で打て。嬲りものにしろ。」
―――実にシンプル。コドモの発想ですな。

27 ：開業柔整師：2001/07/13(金) 14:44 ID:ww42myQk

＞来年柔整学校に入ろうとおもってる２２歳の男さん
＞年収どれくらいですか？
私に興味があるのか、接骨院を開業したら年収が幾らになるのか知りたいのか解りませんが
私の年収を聞いても参考にならないしあまり言いたくないので、およその収入の計算方法を教えます。
１日に毎日１０人来たら約３０万ぐらい入ってきます。
そこからかかった経費を引いた残りが自分の収入です。
＞将来性はどう思われますか？
柔整師の将来性か接骨院の将来性か解りませんが、
柔整師の将来性は今からは悪くなるのではないでしょうか?
開業するにしても病院に勤めるにしても需要に対する供給が多くなり過ぎです。
今ある接骨院の将来性は、普通(私を基準)にやっていればこのままの状態が続くと思います。
どっちにしても将来は明るくはないでしょう。
商売として接骨院を選ぶとしたら違う商売の方が楽で同じだけ稼ぐ事が出きると思うので
やめといた方が良いと思います。

28 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 15:26 ID:???

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■

29 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 15:43 ID:???

http://www.nyan.ne.jp/user/members/zenjukyo/board_v20_a/board.cgi

こっちにも答えてやれ。馬鹿柔

30 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 15:46 ID:???

＞馬鹿柔
一、重複スレは立てない　→ガイドラインで禁止されています。即削除依頼しましょう。
一、板違いスレは立てない　→ガイドラインで禁止されています。即削除依頼しましょう。
一、なれあい・コテハンたたきをしない　→ガイドラインで禁止されています。即削除依頼しましょう。
一、内輪ネタはsageでやる　→周りの人が興味を持たないスレをむやみにあげるのは見苦しいです。
　　　　　　　　　　　　　　メールアドレス欄に半角で「sage」と必ず入れてください。そうすれば思う存分
議論が出来ますし、他の迷惑になりません。２ちゃんの大きな特徴の一つです。

31 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 17:10 ID:???

柔整師って柔道強いの

32 ：開業柔整師：2001/07/13(金) 17:43 ID:???

＞３１
素人から全国大会クラスまでさまざまです。

33 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 19:12 ID:???

柔道整復師と柔道は関係ありません

34 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 19:21 ID:???

その昔は、柔道家が柔道だけでは飯が食えないので整骨を始めたのがはじまり。
今は、専門学校3年行って整骨院を開業、それだけでは飯が食えないので
不正請求に走っている。

35 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 19:33 ID:???

36 ：柔整師じゃないよ：2001/07/13(金) 20:26 ID:???

あげ～

37 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 21:05 ID:???

http://www.hh.iij4u.or.jp/~ryhara/
医院の長女が、今年の春、中絶しました。

http://www.hh.iij4u.or.jp/~ryhara/
医院の長女が、今年の春、中絶しました。

http://www.hh.iij4u.or.jp/~ryhara/
医院の長女が、今年の春、中絶しました。

38 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 21:06 ID:???

ろくな医者がいない・・・

39 ：＞38：2001/07/13(金) 21:08 ID:???

整骨院や接骨院には医者はいませんよ

40 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 21:24 ID:???

うじスレに荒らされとる（藁
どっちも盛り上がらないネ
自作自演がないからこっちで聞くけど、１さんの収入３０万は平均何部位で考えてるの？

41 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 22:38 ID:???

１８部位です。

42 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 22:55 ID:???

馬鹿柔隔離スレだな。
向こうは開業柔整師が書き込まない分まだましだ。

43 ：卵の名無しさん：2001/07/13(金) 23:23 ID:???

44 ：卵の名無しさん：2001/07/14(土) 06:52 ID:???

こっちが気になってしょうがないみたいだな。なんか微笑ましいぞ（うふふ

45 ：卵の名無しさん：2001/07/14(土) 07:55 ID:???

46 ：開業柔整師：2001/07/14(土) 08:29 ID:???

＞４０
約２部位です。
私のところは平均２部位いってませんが、
１日に何人か初検もいるのでこれぐらいの計算になります。

47 ：ワンダフル：2001/07/14(土) 09:03 ID:???

ワンダフルに出てくるバカイロは
｢○○クリニック｣という看板で堂々と営業してしてるんだから
柔整師も｢接骨クリニック｣という看板を掲げたら、
もっと医者と勘違いして患者さんは集まるのにどうしてやらないのだろう？

48 ：卵の名無しさん：2001/07/14(土) 09:15 ID:???

＞47
うちの近く（とは言っても繁華街だが）では、○○ボーンクリニックって看板がある。
どうみても医院ではなさそう。　接骨院の新作と思う。

49 ：卵の名無しさん：2001/07/14(土) 09:33 ID:???

＞ 1（開業柔整師）
接骨院で1日10人で30万/月の収入というのは、やはり魅力的と思います。
近くの接骨院はみんな 1日10人ということはないだろうから。やはり
柔整師は開業すべきですね。　私は来年開業予定です。
分院を2～3件持つことが目標です。

50 ：卵の名無しさん：2001/07/14(土) 10:57 ID:???

＞４９
頑張って不正をやってください。
不正やりゃあ月３００万なんてすぐだよ。

51 ：開業柔整師：2001/07/14(土) 11:02 ID:x/E4J2XA

＞４９
＞やはり魅力的と思います。
そうですか？私一人で１日にみれる患者さんは最高で約４０人です。
朝から晩までバタバタしそれを１ヶ月続けておよそ１２０万としましょう。
リース、家賃、材料費、公共料金などの経費、月４０～５０万で残７０～８０万
年間８４０～９６０万です。
１年間フル活動で一千万円の儲けですよ。魅力的ですか？
４０才になっても５０才になっても同じですよ。しかも退職金もなし。
商売としてやるならもっと割がよく自分の自由な時間(休み)がとれる商売を探したらどうですか?
ただ、病院で柔整師の資格で働くなら開業する事をお勧めします。
病院に勤めるなら柔整師に加え看護士(準看護士）の資格を取っておくと良いでしょう。

52 ：卵の名無しさん：2001/07/14(土) 11:14 ID:???

53 ：卵の名無しさん：2001/07/14(土) 11:21 ID:???

＞５１
うちはそんなに経費はかからないし、月の請求はもっとあります。
人も使ってるから時間も自由になるしね。
いくらでも儲けることは出来るよ。
一つの例で魅力的かどうかなど語れないだろう。

54 ：開業柔整師：2001/07/14(土) 12:12 ID:x/E4J2XA

＞うちはそんなに経費はかからないし
人を使ってるのに経費が４０万いってないのですか？節約してるんですね。
＞月の請求はもっとあります。
1日10人で30万/月より多いと言う事ですか？
それとも、１日４０人以上来ていて合計の請求額がもっとあると言う事ですか?
＞一つの例で魅力的かどうかなど語れないだろう。
１つの例（1日10人で30万/月）で魅力的だと言ってるのだから
５１みたいな事も考えれますよという｢もうひとつの例｣です。
＞いくらでも儲けることは出来るよ
こうやると『いくらでも』儲けることが出来るよと
５１みたいな「例」をあげてレスをしてもらうとうれしいです。
出来ないならいいです。

55 ：49：2001/07/14(土) 13:41 ID:???

2部位を3部位で請求すると自ずと請求額は増えるのでは？
1日10人で30万/月より多くなるでしょう。
法律？で認められているのだから、いいのでは？
1日40人×2部位より1日30人×3部位の方が効率的ではないでしょうか？
3部位の治療で3部位の請求はまともな請求でしょ？

56 ：卵の名無しさん：2001/07/14(土) 15:05 ID:???

ねちねちと探りいれてるよ―だな。（ぷ
そんなに人の財布の中が気になるか？＞貧リーマンと貧窮師

57 ：卵の名無しさん：2001/07/14(土) 16:03 ID:???

58 ：卵の名無しさん：2001/07/14(土) 16:13 ID:???

＞５４
暖房代とかマッサージ代などの他の名目で金を取るのも一つの方法ですね。
人件費を抑えるには整体師とかバカイロとか馬鹿柔になりたいヤツを使ったら
月数万円で済みます。

59 ：卵の名無しさん：2001/07/14(土) 19:20 ID:???

>>57
うじ板へかえりナ、おまえは初心者だろ
適当なコピペを自作して貼りまくるな
お前みたいのを荒らしって呼ぶんだよ、何がガイドラインだ？
初心者板を読んでこい
俺も荒らしに反応したから、もうカキコしない
勘違いしないでね、俺は柔整側じゃないよ（藁
うじスレの馬鹿に反応してるだけ（板荒らしじゃん）

60 ：あーいう奴らって、さぞかし貧乏なんだろなー：2001/07/15(日) 07:17 ID:???

さもしいねー。羨望を通り越した嫉妬、ひがみ。
本来、誰にも悟られたくないはずの感情を、あーまであからさまにして
後で自己嫌悪に陥らないもんかな。
貧すれば鈍す、の例えどおりなのか、
それとも、そもそも心が卑しいから、生活も豊かにならないのか。
いずれにせよ、あそこまではなりたくないといういい見本だよ。（しみじみ

61 ：卵の名無しさん：2001/07/15(日) 08:32 ID:???

詳細は割愛するが、都市部でも、若い者使って、週休2日、50人／日で、
1200万切るくらいが普通じゃないか？
それとも地域や環境によって、ばらつき大きいのかな。

62 ：５３：2001/07/15(日) 09:05 ID:???

>50人／日

これは水増しした数字？実数？
実数なら１２００万は軽く越えられるだろ。

63 ：卵の名無しさん：2001/07/15(日) 09:26 ID:???

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜先生！さっさと逝ってください！
　　　　　／　　　 /　　　　＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

64 ：６１＞６２：2001/07/15(日) 17:42 ID:???

実数だよ、勿論。>50人／日
痴呆中核都市、ビジネス街に程近い路地のテナントビル２F（二等地ってやつね）。
嫁さん専従にした場合の、２人分の税込み額のつもりだが。
先生のところは、軽く超えちゃいます？

65 ：卵の名無しさん：2001/07/15(日) 19:22 ID:FlpJTkHg

すみません
同業者ですが平均２部位だしてもいいんですか？
あたしゃＳ団ですですが・・・

66 ：卵の名無しさん：2001/07/15(日) 20:58 ID:???

ククク、ウジ虫どもが集まってきたな。

67 ：卵の名無しさん：2001/07/15(日) 22:38 ID:???

なんか用か＞平リーマン、貧窮師。

68 ：鍼灸師の卵さん：2001/07/15(日) 23:32 ID:???

どっちにしろマルメに成った時点で
正義は明らかになりますよ
もちろんイギリスの例を見ても分かるように
マルメになったらなったで問題は起こるのだが

この辺で悩んでるんじゃないかな＞政府
民間にあるていどまかせるわけにはいかんのかな？アメリカっぽく

69 ：卵の名無しさん：2001/07/16(月) 00:24 ID:???

　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　（>>1　　）　糞スレは・・
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)>>１ .）　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　）　言ったろーが！！
　　　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

70 ：　：2001/07/16(月) 00:45 ID:gsmJ4jdg

71 ：こんなもんでよろしいか：2001/07/16(月) 01:48 ID:???

年収のモデルケース
新人から2年目　120万～180万
3年目から4年目（主任）200万～300万
4年目から5年目（雇われ院長）300万～600万
開業後　600万～1500万以上

72 ：開業柔整師：2001/07/16(月) 09:09 ID:syo6f8i6

＞４９
＞3部位の治療で3部位の請求はまともな請求でしょ？
３部位はそんなにいないでしょう。どう考えても…
＞５８
＞人件費を抑えるには～
私のところは人件費を使ってません。
それにいくら抑えても『いくらでも』儲けることはできません。
＞６１
＞週休2日、50人／日で、1200万切るくらいが普通じゃないか？
(３０×５×１２)－(５０×１２）＝１２００
人を使えば５０人以上みれ、経費が上がる。普通だと思います。
＞それとも地域や環境によって、ばらつき大きいのかな
地域や環境で1日10人で30万/月は変わらないみたいですね。
地域や環境で変わるのは１日に来る患者さんの数でしょう。
＞６５
＞平均２部位だしてもいいんですか？
出しても良い悪いではなく、患者さんの傷病数が平均約２部位あるんだから
請求部位も平均約２部位になるのが普通ではないですか？
｢ダメです！｣と言われても困ります。
＞７１
＞こんなもんでよろしいか
それこそ地域や環境によって、ばらつき大きいのでは？

73 ：卵の名無しさん：2001/07/16(月) 11:07 ID:???

74 ：49：2001/07/16(月) 11:41 ID:???

＞72
＞３部位はそんなにいないでしょう。どう考えても…

とのことですが、2部位の捻挫というのもそんなにないのではないでしょうか？
平均2部位というのは、一見（3部位に比べて）真面目なようだが、実は1部位
は必ず追加しているのではないか？　1部位くらいなら良いが、2部位も追加す
るのはいけない。ということでしょうか？　そのへんの妥協ラインを教えて下
さい。

75 ：５３：2001/07/16(月) 12:08 ID:???

1日５０人といってもどれだけ不正が出来る余地があるかによって収入は違う。
毎日のように通わせている奴が多くて５０人なら不正の余地は少なくなるし、それほどでもないならまだまだ不正の余地はある。
例えば月１回暖房費を徴収してるなら１日の人数にはよらない。

＞『いくらでも』儲けることはできません。
ちょっと言葉が悪かったな。どれだけ不正やっても上限はあるものな。
不正出来る上限まで儲けることが出来るって事だな。
１日１０人でも５０人でもほとんどが不正によるものだからね。

76 ：５３：2001/07/16(月) 12:22 ID:???

あといくらでも儲けようと思えば、いくらでも保険証集めて請求することだが、その分リスクも上がるな。

＞実は1部位は必ず追加しているのではないか？
２部位はやりやすいからね。厳しい保険者には１部位で出すので漫然と２部位でだしてる開業柔整師などは結果平均２部位以下になる。
３部位以上はよく勉強してやらないと。

＞７１
そんなものだろうね。

77 ：開業柔整師：2001/07/16(月) 12:30 ID:aaVMMjcQ

＞４９
５５のあなたのレスでまともな文は最後の１行だけです。
だから、その上の文は無視しました。
無視したのが悪かったですね。
＞2部位を3部位で請求すると自ずと請求額は増えるのでは？
＞1日10人で30万/月より多くなるでしょう。
＞法律？で認められているのだから、いいのでは？
＞1日40人×2部位より1日30人×3部位の方が効率的ではないでしょうか？
法律で２部位しか治療していないものを３部位で請求するのは認められていません。
自分の懐にどれだけお金が効率的に入ってくるかを考えながら
患者さんの負傷名数を増やす考えで開業するならもっと違う道を選んだらどうでしょう。
＞そのへんの妥協ラインを教えて下さい。
妥協ラインなんてありません。私の周りや私のところの平均部位数です。
真面目不真面目は関係ありません。

78 ：５３：2001/07/16(月) 12:33 ID:???

＞法律で２部位しか治療していないものを３部位で請求するのは認められていません。

１部位しか負傷してないものを２部位治療して２部位で請求素るんも認められてないが
やってそうだな。

79 ：開業柔整師：2001/07/16(月) 14:48 ID:l7sA9C.2

＞１部位しか負傷してないものを２部位治療して２部位で請求素るんも認められてないが
あなたは５５で認められてるといってたが自分の間違いがやっと解ったようですね。
でも、あなたはこっちよりウジスレの方があってると思いますよ。

80 ：５３：2001/07/16(月) 16:23 ID:???

>79
５５は私ではないが？
しかも５５では１部位しか負傷してないものを２部位治療して２部位で請求素るんも認めらいるとは書いてないが？
自分の間違いは分からないようだな。＞開業柔整師
お前は２チャンネルにはあってないぞ。
http://www.shadan-nissei.or.jp/keijisent.htm
この辺りがお似合いだと思います。

81 ：５３：2001/07/16(月) 16:36 ID:???

＞そのへんの妥協ラインを教えて下さい。

多くの柔整師は周りが２部位でだしてるからなどといって２部位で出しているのが現状。
２部位ぐらいならおおめに見て貰えると思ってるからね。
平均３部位くらいになるとかなり保険知識がないと難しかったりする。
ここの開業柔整師ほどの保険知識なら止めておいた方が良い。
逆に言えばここの開業柔整師ほどの保険知識でも２部位くらいまでは金を引っ張りやすいと言うこと。

82 ：49：2001/07/16(月) 17:44 ID:???

＞ 79　開業柔整師
２部位しか治療していないものを３部位で請求するのは認められていないでしょうが、
現に3部位の施術をした場合は、3部位の請求をしてもいいのではないか？と聞いたの
です。　前に私が勤めていたところでも今勤めているところの院長も同じ意見です。
私もはじめ？でしたが、自分が開業を考えるようになって 3部位の施術をした場合は、
3部位の請求をして当然ではないかと思うようになりました。　例えば、足の捻挫で
初検した患者さんには必ず膝の捻挫もあるだろうし、そのうち腰くなれば腰部にも手
当するでしょう。　だから、3部位くらいまではたくさんあると思いますが違います
か？

83 ：卵の名無しさん：2001/07/16(月) 18:39 ID:???

>>49
なんで足首の捻挫の患者は膝の捻挫を”必ず”伴ってるの?
それとも痛いことにして、いわゆる柔整捻挫と称して水増ししてるのか?
手口ばらしちゃったな。

84 ：開業柔整師：2001/07/16(月) 18:49 ID:Hv5gpf52

＞ゴミさん
＞５５は私ではないが？
私の勘違いでした。すみませんでした。
＞４９
ですから私が７７でいってると通り、
あなたの５５のレスの最後の行＞3部位の治療で3部位の請求はまともな請求でしょ？
は間違っていません。
＞2部位を3部位で請求すると自ずと請求額は増えるのでは？
この文は間違っていると言ってるのです。
２部位を３部位で請求してはいけません。法律でも認められていませんよね。
＞3部位くらいまではたくさんあると思いますが違いますか？
私のところも３部位の人はいます。だから平均２部位ぐらいなのです。解りますか？
３部位の患者さんが例えば半分いても、残りの患者さんがすべて２部位でも平均2.5部位にしかなりません。
平均３部位にする為には全員を３部位にするか、４部位を２部位と同じ人数にし１部位の倍の人数にしなくてはなりません。
あなたは1日30人×3部位可能だと思いますか？
ちなみに私のところは２部位が約半分、１部位が約１/３、３部位は残りです。

85 ：49：2001/07/16(月) 19:22 ID:???

＞1日30人×3部位可能だと思いますか？
全員3部位というのは可能かどうかはいまからのことでわかりません。
＞84　開業柔整師　での2部位、3部位の請求は例えばどんな患者さんかよかったら
教えていただけませんか？　（2部位ならOKで3部位なら駄目という理屈がわかりません）
それと、柔整師会には所属した方がよいのでしょうか？
私の聞く所によると社団は、会員も多く、交渉団体でもあるので、3部位請求も可能
ということですが、本当でしょうか？（個人請求者は減額される？）

まだ開業前で大変失礼な発言と思いますが、死活問題ですのでどうか御容赦下さい。

86 ：卵の名無しさん：2001/07/16(月) 19:29 ID:???

で、１Ｖいくらなの？

87 ：接骨院1年生：2001/07/16(月) 20:15 ID:???

私は、社団に入会しようと手続きしましたが、何やら拘束ばっかりされました。
例えば、看板。　看板にあった整体の文字を消せとか注文つけられました。
これってそんなにいけないことなのですか？　同級生は皆看板やチラシに
マッサージとか整体とか書いてますけど。。。。
結局、社団には入らずに個人請求しています。
開業して1年、来た患者（少ないです）の訴え通り、治療してたら、請求時には
3～4部位になっています。（勿論1部位の人も少しはいます）
けれど、全額支給されています。　皆さんが言うほど大きな問題なのでしょうか？
私は、架空請求はしていません。　患者さんの訴え通りに治療しているだけです。
それを2部位まで絞る方がおかしいと思います。
平均の部位数で議論するのはおかしいとは思いませんか？

88 ：卵の名無しさん：2001/07/16(月) 21:48 ID:MKQAiTeA

>>87>>49
あたしゃ地方の社団ですが、入会してすぐ親切な？先輩に上限１，６５に限定されました
よそは、もっと寛容なおですかね？
２部位出したい・・・

89 ：88：2001/07/16(月) 21:56 ID:5lSf3rhE

失礼しました。
寛容なのですかね？です
ついでの質問なのですが、あたしゃ月平均一人当たりの平均６０００円いきません
みなさんは、どれくらいになるのですか？

90 ：５３：2001/07/16(月) 22:28 ID:???

＞開業柔整師
自分の間違いがやっと解ったようですね。

＞それにいくら抑えても『いくらでも』儲けることはできません。
ついでに言うと人件費を抑えればいくらでも儲けられるとは言っていません。

91 ：５３：2001/07/16(月) 22:33 ID:???

＞８６
後療４７０円

92 ：５３：2001/07/16(月) 22:36 ID:???

＞８７
あと２年もすると金を返せといわれるかも（笑）

93 ：５３：2001/07/16(月) 22:38 ID:???

＞８９
もっと通わせたら？

94 ：５３：2001/07/16(月) 22:40 ID:???

＞1日30人×3部位可能だと思いますか？
可能です。

95 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 01:51 ID:???

「部位数でいくら稼げるか」という、ペテン師にふさわしい低次元の
話題で盛り上がっている。

96 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 01:55 ID:???

そもそも捻挫でないものを「捻挫」と偽って保険請求していることが間違っている。

97 ：>>87：2001/07/17(火) 05:23 ID:???

＞平均の部位数で議論するのはおかしいとは思いませんか？

まあ､おまえさんの言うことは正論だな。
しかし、正論だからといって全てが認められるわけではないのが世の常。
この業界もその例外じゃあない。現に89のような人もいる。
なぜか。それは健保財源が限られているから。
原則として、柔整師はこの制約の中で治療家としての理想を追求できるに過ぎない。

患者の訴えに丁寧に耳を傾けてやりたい。
主要部位特定の徒手検査を行いたい。
周辺部位に対しても同時、包括的に行う、姑息的でない施療としたい。
より成績向上のために運動､生活指導も行いたい。
そして何より､この人を、早く楽にしてあげたい…
これらは､治療家としての理想。誰しも､理想に近づきたいし、患者の笑顔も見たい。
しかし、実行の為には相応の人的資源（時間といっても良い）を要する。
それは直ちに金、療養対価に反映される。
いま、皆がおまえと同じ理想を追求したら、健保財源はたちまち破綻してしまうだろう。
もちろん、それ以前に制度改革により支給が制限されることもあり得る。
いずれにせよ、そこに妥協がなければ、理想の実践どころか､経営の存続が危ぶない。
そこで、なにがしかの自主規制が必要となる。その便宜が平均部位数制限。
すべからく医療とは（医学と異なり）そういう経済的社会的な要因をも含んだ、
実行可能性の集大成であることを、おまえさんは学習する必要がある。

もっとも、後に嫌でも妥協を強いられることを思えば､
若い頃の青臭い理想も、むげに否定はしない。

98 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 08:02 ID:???

99 ：開業柔整師：2001/07/17(火) 09:27 ID:exa.8NHU

＞ゴミ
勘違いしていませんか？
わたしが７２で＞それにいくら抑えても『いくらでも』儲けることはできません。
と言ったのはゴミにではなく５８に対してレスしたものです。
＞４９
＞全員3部位というのは可能かどうかはいまからのことでわかりません。
可能不可能で聞いたのが間違いでした。３０人全員が３箇所も怪我している事ってあると思いますか？
当然ありませんよね。
＞2部位ならOKで3部位なら駄目という理屈がわかりません
｢2部位ならOKで3部位なら駄目｣なんて言ってません。２部位の患者さんを３部位で請求したらダメと言ってるのです。
３部位の患者さんを３部位治療して３部位の請求をしてもダメなんて言った事ありません。
ただ、平均３部位は実際開業してみて絶対いきません。
＞例えば、足の捻挫で初検した患者さんには必ず膝の捻挫もある
この考え方だと平均２部位以上はいくと思いますが(私はこの考え方には疑問がありますが）
開業前で平均３部位で計算しやっていけると思はない方が良いですよ。
ちなみに私は開業前には平均１．５部位で計算しやっていけると思い開業しました。
＞3部位請求も可能ということですが、本当でしょうか？
本当に怪我してるなら５部位でも請求可能でしょう。当たり前です。
ただ、そんな患者さんは１００～２００人に１人いるかいないかでしょう。
５～１０人に１人いたらおかしいのは解りますよね。ですから、全員３部位もおかしいのは解りませんか？
｢２部位なら良い｣では無く普通に請求すると４部位や５部位がいても平均２部位以下に収まります。

100 ：開業柔整師：2001/07/17(火) 09:49 ID:exa.8NHU

＞接骨院1年生
＞看板にあった整体の文字を消せとか注文つけられました。
＞これってそんなにいけないことなのですか？
あなたは何才ですか？小学生じゃないんだら｢友達がやってるから｣とか｢同級生がやってるからで｣決めるのはやめましょう。
法律で｢いけない事だよ｣と書いてるじゃないですか。あなたも知っているでしょ。
＞何やら拘束ばっかりされました。
｢拘束された｣のではなく、やっていい事と悪い事を教えてくれただけでしょう。

101 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 10:12 ID:???

うわっ！まだやってるんだ。
不毛な人たちだ・・・。

102 ：49：2001/07/17(火) 10:40 ID:???

＞開業柔整師
素朴な意見です。
開業柔整師さんの所では、2/3は2部位以上ですよね。　2/3の確率で複数の部位を怪我すると
考えても言い訳ですよね。　そのような複数部位を受傷する患者さんの訴えをよく聞くと、
決して2部位ではおさまらないことが多くはありませんか？　2～3日たってから腰や首の痛み
、又は両膝の痛みを訴えることってよくありませんか？
決して架空請求をしているわけではないし、患者さんにも喜ばれると思うのですが。
87＞接骨院1年生もおっしゃる通り、平均の部位数で議論するのはおかしいし、それで全額
支給してもえるようであれば、問題ないと思うのですが？

103 ：53：2001/07/17(火) 10:54 ID:???

>わたしが７２で＞それにいくら抑えても『いくらでも』儲けることはできません。
>と言ったのはゴミにではなく５８に対してレスしたもので

どっちにレスをしても抑えたらいくらでも儲けられるとはいって無いのだからあなたのレスは間違いです。
５８もそんなことは言ってない。

104 ：５３：2001/07/17(火) 10:56 ID:???

＞３０人全員が３箇所も怪我している事ってあると思いますか？
あります。

105 ：５３：2001/07/17(火) 10:58 ID:???

＞法律で｢いけない事だよ｣と書いてるじゃないですか。あなたも知っているでしょ。

しかし接骨院をやっていく上では不正請求はさけては通れない。
開業柔整師もやっているでしょう？

106 ：49：2001/07/17(火) 11:05 ID:???

＞53　接骨院をやっていく上では不正請求はさけては通れない。

ここで言う不正請求とは架空や水増しの話ですか？
私は、架空・水増し請求なんかしなくても真面目に患者さんの訴えを
聞いているとやっていけると思います。　患者さんに来てもらうため
には鍼灸や整体を取り入れた総合施術所の方が受けると思います。
いくら法律で｢いけない事だよ｣と書いてるとしても、現にそういった
接骨院があり、たくさんの患者さんが来ているわけですから、
これから開業する私どもだけ制約を受けるのは不公平です。

107 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 12:59 ID:???

108 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 13:18 ID:???

そもそも捻挫でないものを「捻挫」と偽って保険請求していることが間違っている。

109 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 13:45 ID:???

>106 やっぱり不正じゃん

110 ：接骨院1年生：2001/07/17(火) 13:47 ID:???

柔整師は診断はできない。　だから痛い所は全て捻挫としか書きようがないのです。
軽度な外傷は、医師の同意を得ずに治療できるはずです。
間違っているかどうかは、公的な審査会を経て支払いされているので、支払いされたものは
間違っていないと判断できます。　ちなみにレセプトは3～4部位で請求していますが、
今まで減額されたことはありません。　

111 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 13:49 ID:???

>110 公的審査会っていっても柔整同士だろ。

112 ：接骨院1年生：2001/07/17(火) 13:53 ID:???

>111
よくわかりませんが、おそらく審査会には整形外科の先生もおられたと思います。
いわば、整形外科医がよいと言ってくれたのと同じではないでしょうか？

113 ：接骨院1年生：2001/07/17(火) 13:58 ID:???

追加
今まで減額されたことはありませんが、もし、減額されるようでしたら、全額払い制
のある会に入会しようと思っています。　そうすれば、4～5部位であろうと全額会が
払ってくれるので、心配がなくなると思っています。　どなたか、全額払い制につい
て詳しい方、いろいろ教えていただけませんか？

114 ：開業柔整師：2001/07/17(火) 15:26 ID:.sXlt5RE

＞４９
＞2～3日たってから腰や首の痛み又は両膝の痛みを訴えることってよくありませんか？
ありますよ。だから、１部位の人が２部位になったり３部位になったりします。
でも、１部位のみの人も結構いませんか？
＞これから開業する私どもだけ制約を受けるのは不公平です。
これからの人だけではなく今までのい人も制約を受けています。公平です。
ただそれを守る人守らない人がいるだけです。

＞１１１
必ず整形外科医がいます。

＞接骨院1年生(１１０）
＞～支払いされたものは間違っていないと判断できます。
パチパチパチパチ

115 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 15:30 ID:JPzad3GA

新入りです。
接骨院1年生さん、あんまり金､金と金のことばかり考えずに治療に専念されてみてはいかがでしょうか？
部位数がどうのとか、1日何人来たとかボクはあんまり考えたことはありません。
患者さん本位にまともな治療をされていれば、お金はあとからついてきますよ。

116 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 16:02 ID:???

>支払いされたものは間違っていないと判断できます。

これは間違い。支払われた物でも後から不正とされる物はいくらでもある。
というよりほとんどの不正は支払われた後から発覚する。
今の杜撰な審査では接骨院の不正はほとんど見抜けない。
今接骨院に支払われている請求はほとんどが不正による物。
柔整師は診断が出来ないので、捻挫という診断で請求していることが間違い。
よって接骨院などという物は即刻なくすべきである。

117 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 16:04 ID:???

>>115
接骨院1年生は金が目的で、レセの話しをしてるんじゃないだろ。
「患者本位のまともな治療」をやる為には､平均部位数で制約してしまうのは
おかしいって言いたいんだろ。
彼も君と同じこといいたいんじゃないか？

118 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 16:27 ID:9T59L5LU

>117
？？？？
いまどき平均部位数で制限しているって話聞いたこと無いけど…。
確かに後療4部位までという制限はありますが、それとて5部位以上施術してはいけないというのではなく、4部位までしか支給対象とならないだけですので…。
どうしてもというのであれば、特別な料金という制度を申請してはいかがですか？

119 ：接骨院1年生：2001/07/17(火) 16:27 ID:???

>>116　　今の杜撰な審査では接骨院の不正はほとんど見抜けない。

すべて100％正確な審査は、無理でしょうが、公的な審査会とまでいうわけだから、
それなりの審査はあるものと考えるのが妥当ではないでしょうか？
1回や2回なら運良く免れたと考えられますが、私は10回以上は出して一回も不正
と言われたことがないですから、正当な請求と考えています。
全額払い制のある会に入会したら、4～5部位であろうと、減額されようが不支給
になろうが全額会が払ってくれるので、心配がなくなると思っています。

120 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 16:46 ID:???

ところで大森薬品つぶれるの知ってた？

121 ：117：2001/07/17(火) 16:55 ID:???

>>118は放置決定です＞ALL

122 ：開業柔整師：2001/07/17(火) 18:00 ID:KrIoWo5I

＞１１６
＞柔整師は診断が出来ないので、捻挫という診断で請求していることが間違い。
柔整師は診断は出来ませんので、捻挫という診断で請求はできません。
完全な捻挫であっても捻挫と診断できないのです。
診断も出来ず医療とも認められていない接骨院で例えばレセプトの傷病名が間違っていて
そんなに問題でしょうか？
負傷している部位に適切な治療をし痛みが楽になればそれでいいのではないでしょうか。

123 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 18:43 ID:???

>>122
やけくその論理みたいだな。
診断も出来ず医療とも認められていない接骨院なんかやはりいらない。
「適切な治療をし」って診断なしに適切な治療ができるのか？
恐ろしい理屈とは、思わないのか？
シロート以下の発想だな。

124 ：開業柔整師：2001/07/17(火) 19:32 ID:lDzSgTbs

＞１２３
どうするとその傷病が治癒するのか判断し治療するが診断はしません。
それとも診断権を柔整師にくれるのか？

125 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 19:46 ID:???

>124 治療するの?

126 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 20:23 ID:???

医師の診断と全く同じことをやっても獣性の場合は診断とは呼ばない。
言葉の定義で、医師の行為を診断ということになっているから。
まあ分かっていて煽っているんだろうけど。
しつこいと馬鹿に見えるよ。

127 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 20:42 ID:???

なんだか禅問答みたいだな。
法的概念の診断と､臨床上の判断を分けて考えろよ。
コドモだって主訴と発生機転きいて触診すれば筋痛の判断くらいつくぜ。
ただ､同様の判断でも、医師の判断にのみ、法律上の診断とゆー呼称が
独占的に許され､同時に、その判断に対し医師の責任が生ずることを､
法が認めてるんだろーが。（その対がいわゆる診断権）

128 ：１２７：2001/07/17(火) 20:47 ID:???

エラー続きで >>126とかぶっちまったぜ。すまそ

129 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 21:45 ID:???

>>127
発生機転て何か知らんが、筋痛（何）＝筋損傷なの？
触診だけで分かるみたいだし・・・
急性外傷の主訴なんて混乱の基になるのも多いしねー
診断は認められていなくても、対処する為の判断をすることを例外的に許されてるって考えられないかい？
嵐たいのは分かるけど、俺達は全くの素人ではないんだよ（中にはいるかも）
うじスレで盛り上げてね
あと、開業柔整師さん
われわれは、治療はしてませんよ
捻挫と思われるものを、判断した上で適切な施術をしているのでは？

130 ：：2001/07/17(火) 21:54 ID:???

129はおかしいねー

131 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 21:57 ID:???

129は獣性が127に攻撃されていると勘違いしていると思われ…
被害者妄想丸出し。

132 ：名無しさんお腹いっぱい。：2001/07/17(火) 21:59 ID:zxZn0k0o

>>130
だって馬鹿獣だもん。
素人以下だって事に気付いていないんだよ。

133 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 22:04 ID:???

まあ、どっちにしても柔整師は要らないって事には変わりないな。
ウジ柔どもに保険を使わせたのが間違い。
馬鹿に保険を使わせたら犯罪に利用されるって事がよく分かっただろ？
柔整ぐらいの馬鹿は、犯罪やら無いと金は稼げないって事。

134 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 22:10 ID:???

でもお前より稼ぎはいいぞ。

135 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 22:14 ID:???

>>130-132
短期集中の連続投稿、言葉使いも一緒、変換する言葉も一緒
コテハンとＩＰいじってるだけ
うじスレのひとり芝居と同じパターン
うじスレで頑張ってくれんか？
面白いやりとりが、君のせいでパーになる

136 ：１３１：2001/07/17(火) 22:22 ID:???

1３５のような書き込みは良く見かけるが、
その度に馬鹿だなーと思う。

それを書き込んで何が楽しいのかな。
しかも外れてるし。

137 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 22:29 ID:???

＞１３６
馬鹿柔なんだからおおめに見てやれ

138 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 22:34 ID:???

＞１３１
書き込んで楽しいのではない
君のレスが邪魔なだけ
展開と関係ないことばかりなら、もう少し勉強してからカキコしてな
君が業界の面白い話に横レスいれてるだけ
君にレスするのは、２ちゃんのマナーに反するんだけど・・・

139 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 22:36 ID:???

138はおかしいねー

140 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 22:47 ID:???

＞１３９
馬鹿柔なんだからおおめに見てやれ

141 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 22:53 ID:???

どうでもいいが
１３０＝１３９か？

142 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 22:58 ID:???

１４１のような書き込みは良く見かけるが、
その度に馬鹿だなーと思う。

それを書き込んで何が楽しいのかな。
しかも外れてるし。

143 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 23:06 ID:???

うじスレ帰れ

144 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 23:16 ID:???

えーとね
開業さんも、他のまじレスもそうなんだけど
荒らしに反応するのは、２ちゃんでは荒らしに加担してるのと一緒です
極少数の中身の無いレスに返答を付けるのも、同様です
荒らしのレスは無いものと思ってください
反応した者は荒らしと一緒ですよ
荒らしは、今後放置でお願いします

145 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 23:20 ID:???

146 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 23:23 ID:???

ブイブイってうるせーんだよ、豚野郎。
ジューセイが必要なら、なんで国立の養成学校がないんだ？
国として必要を認められてないんだよ。診断も治療も医療も
医学もお前らとは無関係なんだよ。お前ら、自分の分をわきまえろ。

147 ：卵の名無しさん：2001/07/17(火) 23:36 ID:???

国立の弁護士養成学校手合った毛。
国立の衆議院議員養成効は。
国立の公務員用成功は。
大学なんていうなよ。

148 ：144：2001/07/17(火) 23:37 ID:???

ちなみに１４５，１４６の様なのが荒らしです
特に１４５の様にいかにも現存するルールの様でも、単なる個人の書き込みです
反応するという行為は、今私がしている行為です
こういったレスには、反応しないでください
掲示板としての意味合いがなくなります

149 ：豚野郎：2001/07/17(火) 23:59 ID:???

うるさいなら見なきゃいいのにね。（ぶひひ

150 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 00:04 ID:???

146＝医・国試浪人、に一票。

151 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 00:45 ID:???

理学整体とは何？
獣性師のみなさん

152 ：開業柔整師：2001/07/18(水) 08:28 ID:sfQXp4wk

＞１２９
１２２、１２４の｢治療｣は｢施術｣でした。失礼しました。

＞柔整師のみなさん
今、１番興味を持っている治療法(施術法）は何ですか？
私はファンクショナルテ－ピングと微弱電流とカイロです。
誰かお勧めのカイロの本かビデオありますか？教えて下さい。

153 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 08:37 ID:???

154 ：じゅうじゅう：2001/07/18(水) 10:13 ID:???

>152
一番興味があるのは足裏診断です。

155 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 10:41 ID:???

>>154
ハハハッ

156 ：廃業柔整師：2001/07/18(水) 11:07 ID:???

診断も出来ず医療とも認められていない接骨院は地球上には不要です。
診断も出来ず医療とも認められていない接骨院が保険を使うことによって国民の財産が無駄遣いされています。
診断も出来ず医療とも認められていない接骨院は災いしかもたらさないでしょう。

という結論でこのスレを終わりたいと思います。

157 ：柔ちゃん：2001/07/18(水) 11:12 ID:???

>>152
一番興味があるのは腰を触らずして、腰が良くなるこれが究極の根本治療
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shichiri/
です。
患者さんを前に真面目な顔してこんなこと言えるのが難しい。
私なら笑って言ってしまいます。

158 ：９整師：2001/07/18(水) 11:18 ID:???

へるすとろん
http://www1.odn.ne.jp:80/bone/0107healthtron.htm

しかしお前等くだらない施術が好きだな。

159 ：11整師：2001/07/18(水) 11:43 ID:???

へるすとろんと柔整の手技とどう結びつけるのか？
ん～～益々10整師がわからない。
へるすとろんは家庭でタダでやるもの。
保険を使うものではない。
ここにも10整の不正がある。

160 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 12:00 ID:???

ここを見ていると従性と、
それの批判者両方の馬鹿さ加減が良く分かるな。
特に批判者が馬鹿だといつまでたっても従性は現状維持だぞ。
もっとしっかりしろよ。

161 ：９整師：2001/07/18(水) 12:21 ID:???

＞１６０
お前の馬鹿さ加減の方がよく分かるよ。
従性は現状維持？そんな訳無かろう。
馬鹿

162 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 12:49 ID:???

批判は昔からあるが、いまだ何も変わっていないぞ。
やはり馬鹿ばっかり。今後も獣性は安泰。

163 ：160：2001/07/18(水) 13:00 ID:???

>>160 ９整師どの、その程度か。
「批判者が馬鹿だと」という部分の漢字が読めなかったのかな。
ただ単に「従性は現状維持」と言っているのではないのだよ。
９整師だけに、頭のネジが一本足りないんだろうな。

164 ：160：2001/07/18(水) 13:01 ID:???

>>161の間違いね。

165 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 13:42 ID:???

166 ：11整師：2001/07/18(水) 15:45 ID:???

「従性は現状維持」
今後も獣性は安泰。

こんなことは本気で書いているわけないだろう。
どこの業界紙みてもかなり厳しくなるといわれている。
そんなことは、業界人なら常識。
但し、養成学校のパンフレットにはこれから伸びゆく業種と
宣伝されているようだ。
不正に対する取り締まりが現状維持でも、同業者が増える分、
厳しくなる。　不正に対する取り締まりが厳しくなれば・・・
いずれにしても先行きは暗い。
1（開業柔整師）も認めている

167 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 16:11 ID:???

開業柔整師はこの板の権威なのですか。

168 ：５３：2001/07/18(水) 17:01 ID:???

>いまだ何も変わっていないぞ。

変わってるよ。昔ほどおおっぴらに不正が出来なくなった分、色々工夫をして不正をやらないといけない。
その分１件当たりの不正が減ってきている。総数での不正は増えているがな。接骨院も増えてきてるからな。

169 ：11整師：2001/07/18(水) 17:18 ID:???

＞１件当たりの不正が減ってきている。総数での不正は増えているがな。

大阪は１件当たりの不正は増えているらしいぞ。
兵庫と比べると大阪はザルらしい。
俺も大阪で開業すべきだったな。

170 ：５３：2001/07/18(水) 17:23 ID:???

大阪はこれから厳しくなってくることを予想しての不正急増なのかな？

171 ：５３：2001/07/18(水) 17:33 ID:???

＞こんなことは本気で書いているわけないだろう。

そりゃそうだ。ほんとに安泰だと思ってるなら別に書かないだろう。

172 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 17:40 ID:???

http://www4.famille.ne.jp/~jjjt/

国民の健康を守るため保健・医療・福祉に貢献できるよう、
柔道整復の学校・業界・学会の協力と願いを表現したものです

医療だって。　間違ってるんじゃないの？

一般発表

外反母趾に対する保存療法について
オスグッド病の予後調査
超音波の有効性
肩関節の石灰沈着性腱板炎の統計的一考察
幼少児期の股関節疾患に対する診断
頚部椎間板症におけるキーガン型麻痺の一症例について
縦横伸縮のテープが上腕骨外側上顆炎に及ぼす効果
半月板損傷の考察（外側半月板損傷の症例から）
中高年のアキレス腱炎
手技療法がアトピー性皮膚炎に及ぼす影響
前足根管症候群の保存的治療

これって接骨院でやっていいものあるの？
接骨院の協定外疾患取り扱いに拍車をかけてるだけではないのか？

173 ：11整師：2001/07/18(水) 17:45 ID:???

>>170
大阪は元々ひどいらしい。3部位、4部位当たり前。
俺もやりてー。
厳しくなろうが関係ないんじゃないか？
和歌山なんておとなしいもんだ。
大阪の柔整師がイメージを悪くしてるんだ。

174 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 18:37 ID:???

>>173
いやいや、噂によると東京に多いJBの連中はひどいらしい。
物理的に無理な施術するそうな。

175 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 18:42 ID:???

＞柔整師は診断はできない。　だから痛い所は全て捻挫としか書きようがないのです。

だそうで開業柔整師によると
＞診断も出来ず医療とも認められていない接骨院で例えばレセプトの傷病名が間違っていて
＞そんなに問題でしょうか？

ぐらいの認識です。こんな馬鹿が柔整師に多いので接骨院の協定外疾患取り扱いなど屁とも思わないのでしょう。
こんなものを放置していても百害あって一理無しですね。

176 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 19:25 ID:TziZzpck

病院より安く親切に治してくれるなら一理はあるのでは？

177 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 19:28 ID:???

保険を使わなければ一理ぐらいは認めて上げるよ

178 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 19:29 ID:0DWBPjDg

176いいぞ！

179 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 19:32 ID:???

獣性も医者を見習いどんどん不正請求をしましょう。
そして医者が不正請求を止めたら獣性もすっぱり止めましょう。
いい手本がいてありがたいなー。

180 ：179?ﾓ柔整師の醜い反論：2001/07/18(水) 21:01 ID:???

親切な接骨院もまるめになったら、無くなるでしょう。
部位数を増やすために親切を装ってるだけ。

背中が曲がっているといえば、頚部捻挫+腰部捻挫で請求できるしな。
医者は病気のないところに病気を創ってまで不正はしないだろう。
しかもあちこち（多部位）に。

私は医者でも柔整でもないので誤解のないよう！

181 ：144：2001/07/18(水) 21:07 ID:???

＞開業さん
単独荒らしに目をつけられています。
これ以上の話の展開はありません。（レスが付くと荒しの標的です）
今は、日記程度にsageで現状報告でよいのでは？
荒らしを論破することは出来ません。（荒らしに理論はない）
しばらく潜航してください。
うじスレとこちらの展開、論調をみれば分かりますよね。（時系列に注目）
自分自身で生活している者は、そうでない者には勝てませんよ。
頑張って下さい。
私に対するレスは結構です。
初心者板の注意だけでも読んどいてください。

182 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 21:09 ID:???

柔整師を全廃しよう！
柔整師という制度が間違っています。

183 ：>>182：2001/07/18(水) 21:11 ID:???

＞柔整師を全廃しよう！

184 ：183：2001/07/18(水) 21:13 ID:???

しもた。やってもた。
>>182
その意見には賛成。
あなたが運動の中心になってください。

185 ：５３：2001/07/18(水) 21:29 ID:???

＞１８１
馬鹿だなぁ。開業柔整師自身が荒らしだって事が分かってないの？
だからageまくってるんだよ。
開業柔整師のおかげでどれだけ柔整師の悪事がばらされていることか。
実際柔整師には開業柔整師みたいな馬鹿がほとんどだけどね。

186 ：144：2001/07/18(水) 21:44 ID:???

上のレスに対して、一人芝居じゃないか！とか書き込むのも荒らしに加担することになります。
私がいい例ですね。
よく分からない方言にみせかけて、多人数を装ってます。（へたですね）
てことで、荒らしに加担した私も消えます。
失礼しました。

187 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 21:49 ID:???

186　なんかわけわからん奴だな。
ってことは・・・やはり、柔整師？
　わけわからん奴=柔整師

188 ：186にはコピペで十分：2001/07/18(水) 22:05 ID:???

１８６のような書き込みは良く見かけるが、
その度に馬鹿だなーと思う。

それを書き込んで何が楽しいのかな。
しかも外れてるし。

189 ：186にはコピペで十分：2001/07/18(水) 22:11 ID:???

186はおかしいねー

190 ：186にはコピペで十分：2001/07/18(水) 22:12 ID:???

＞１８９
馬鹿柔なんだからおおめに見てやれ

191 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 22:19 ID:???

>>190
ハンドル消し忘れ（藁藁藁

192 ：１８８～１９０：2001/07/18(水) 22:30 ID:???

191は自分の間違いに気付いて今ごろしまったと思ってるのかな。
１８８～１９０はわざとだよ。
上のレスのコピーを三回やったんだよ。
１９１は恥かしいねー。

193 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 22:39 ID:???

＞実際柔整師には、、、馬鹿がほとんどだけどね。

まあよ。
おれはもう関係ない立場なんだが､それでも柔整はおれの人生の一部だからな。
あんまり込みやられているのはさすがに見るに忍びない。
そんで、こっちが話の流れを何とかいい方向に持っていこうとしても､
その意図がわからず､ドーデもいい些末事に絡んでくる奴がいるんだよな。
パート1でもそーだったかな。あきれるっつｰか、疲れちまうんだよな。

194 ：191：2001/07/18(水) 22:42 ID:???

くどい
恥の上塗りの上に新スレ立てとる（藁藁藁

195 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 22:47 ID:???

開柔にしても、悪い奴じゃないんだろーし、
田舎の年寄りに敬愛されて「いいせんせい」なんだろーがな。
こーゆーやり取りにはちょっと向かないみたい、だな。（苦笑
特に >>152の後段はひでえな。さすがに、、、萎えちまうよ。

196 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 22:52 ID:???

>>194（藁藁藁

197 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 22:55 ID:???

>>192
どして？？？
同一だから？？？
？？？

198 ：192：2001/07/18(水) 23:03 ID:???

>>197
130～142付近のレスから私の言いたいことを
三つ抜き出してコピペしただけだが。
191はなんでカランできたのか理解できん。

199 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 23:07 ID:???

あはきうざい

200 ：卵の名無しさん：2001/07/18(水) 23:19 ID:???

>>198
手加えてコピペか？（藁
しかもお前がずっとコピペしてるし（藁
おまえの立てた新スレが沈むぞ（藁
あげてあげる

201 ：192：2001/07/18(水) 23:26 ID:???

200も理解できんな。

202 ：５３：2001/07/19(木) 00:55 ID:???

>>195
アレはもっとこのスレを荒そうとしてるだけだろ。

203 ：卵の名無しさん：2001/07/19(木) 01:45 ID:???

ジューセイは必要ないもんです。
医師はなくてはならないもんです。
根本にその認識がないから、医師だって不正やってんじゃないか、
という論理になります。不正やってる医師は社会的制裁を受けます。
でも、医師という職業はなくならないのです。
ジューセイは必要のないもんです。

204 ：開業柔整師：2001/07/19(木) 08:57 ID:gVqcttUg

>>195の問いに真面目に答えてくれた人は１人もいませんが
わたしが実際に施術に取り入れてるのはファンクショナルテーピングだけです。
これはお勧めです。やってみてください。
微弱電流は私が前にいた接骨院にあったのですがこれもおもしろいです。
少なくとも患者さんの２/３は効果は認められてる感じでした(データはありません）。
ただ高価な上に１人にしか出来ず術者が付いていなくてはいけないというデメリットはあります。
カイロに興味を持ったのは素人でもその手技をするだけで結果が出て開業しても
患者さんがついてるというところですわたしもＰＮＦやストレッチは施術に用いますが
カイロの手技(脊椎周辺のストレッチ)は整体やカイロだけをやる人を初めから信じていなかったので
まったく見向きもしなかったので殆ど知識がありません。
でも、整体師気取りやカイロドクター気取りは今でも信用はしていませんが手技自体は興味があります。
そこで、柔整師の中でもカイロや整体を取り入れて施術をしてる人に聞きたいのです。
本やビデオはたくさんありますがお勧めのカイロの本はありませんか？もし良ければ教えて下さい。
＞１９５
あなたの言う通りボキャブラも知識も足りないのでこーゆーやり取りにはちょっと向かないみたいです。
＞田舎の年寄りに敬愛されて「いいせんせい」なんだろーがな。
残念ながら４１・２７は全体の１/４以下です。殆どが働き盛りの人次が学生です。

205 ：開業柔整師：2001/07/19(木) 08:59 ID:gVqcttUg

２０４の＞>>195の問いに～
訂正　 >>152の問いに～

206 ：卵の名無しさん：2001/07/19(木) 09:09 ID:???

207 ：卵の名無しさん：2001/07/19(木) 10:43 ID:???

＞少なくとも患者さんの２/３は効果は認められてる感じでした

柔整師はよくこんなことを言う。　こんな評価も主観的なもので　気のもの。
何と比べてどんな効果があるのかは謎のまま患者には効果があると嘘を平気で言う。

＞ただ高価な上に

こうなると必ず「これは自由診療分」とか言って一部負担金をちょろまかす。

整体やカイロについても同じ、「患者さんが楽になったと言っている」とか
そんなことだけで客観的データなど示されたことはない。
昔よくあった（今もある？）磁気の布団は身体によいと高い布団を年寄りに
売りつけてるのと同じ。

これらをもって柔整=詐欺商法=正解となる。
柔整師は高い布団を売る兄ちゃんと同レベル。

208 ：卵の名無しさん：2001/07/19(木) 13:35 ID:???

＞柔整師は高い布団を売る兄ちゃんと同レベル。

というのは高い布団を売る兄ちゃんに失礼じゃないかな？高い布団を売る兄ちゃんは法律すれすれのことをやってるが（たまに犯罪にも走るが）、
柔整師の不正は詐欺的商法というより、完全な詐欺だからね。しかも客の金のみならず国民の財産にまで被害を及ぼすのだから。
柔整師の方が犯罪のレベルとしては最悪だね。

209 ：卵の名無しさん：2001/07/19(木) 14:35 ID:???

210 ：開業柔整師：2001/07/19(木) 15:01 ID:???

暇なので煽りに乗りましょう
＞２０７
＞患者には効果があると嘘を平気で言う
半信半疑の私に患者さんが｢痺れがとれた｣｢首がまわるようになった｣｢痛みが楽になった｣等言いました。
それに＞少なくとも～と言ってるので解ると思いますが謙虚に言って効果(痛みに変化)があったのは２/３で
微弱電流を当てて変化なしの人の方が極端に少なかったのです。
＞必ず「これは自由診療分」とか言って一部負担金をちょろまかす。
あなたの｢必ず｣ははずれました。そこではその治療器を使っても自由診療分は貰っていませんでした。
残念でしたね。
＞整体やカイロについても同じ
整体やカイロと柔整師を１色単に考えないで下さい。私には整体やカイロの知識がありません。

211 ：卵の名無しさん：2001/07/19(木) 15:32 ID:Me6WEtwM

微弱電流はマイオ●ティックってのを使ってたことあるけど、結局友だちに売っちゃったナー。

212 ：バカには理解できないが：2001/07/19(木) 15:44 ID:???

３た３た３た３た３た

213 ：↑：2001/07/19(木) 15:45 ID:cuWVAqc6

「治ったorきいた」の検証をしないから２た

214 ：卵の名無しさん：2001/07/19(木) 16:19 ID:???

＞210
＞｢痺れがとれた｣｢首がまわるようになった｣｢痛みが楽になった｣
そう言わしてるんじゃない？
患者さんも全然変わりませんとは言えないだろうし。
それとね、効果があったとかなかったとかは、二重盲試験とか
何と比べて効果があったか、その対照群はどういう選択であったかが重要。
ただ、うちに来てる患者さんはみんなそう言うというのでは
相手にされない。
それにnatural corseだったんじゃないのか？
患者さんがそういうからこれは効果があるなんていかにも
柔整師っぽくて。（しろうとっぽくて）

215 ：卵の名無しさん：2001/07/19(木) 17:02 ID:???

>開業柔整師
でも牽引代は徴収してるんだよね？
一部負担金をちょろまかすのは不正だと分かったのかな？

216 ：卵の名無しさん：2001/07/19(木) 18:20 ID:???

倫理も論理も関係ない世界らしいですよ

217 ：卵の名無しさん：2001/07/19(木) 21:45 ID:???

＞２１６
犯罪者集団に倫理も論理も関係ないのは当たり前でしょう。

218 ：ここのスレッドの>>205を見てみてください：2001/07/19(木) 22:48 ID:???

良いことが書かれています
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=994714609&ls=50

219 ：あげ：2001/07/19(木) 23:18 ID:???

220 ：卵の名無しさん：2001/07/20(金) 01:25 ID:???

ウジスレにたかる黄色ブ菌どもがネチョネチョとうごめいておる。

221 ：卵の名無しさん：2001/07/20(金) 09:40 ID:???

>>220
他に言うことはないの？

222 ：卵の名無しさん：2001/07/20(金) 13:26 ID:???

このスレは馬鹿柔隔離スレとして機能してるね。

223 ：卵の名無しさん：2001/07/20(金) 15:30 ID:???

もう言う事が無いでしょ。そろそろ止めれば

224 ：さすがはあのタイトルを書く人：2001/07/20(金) 19:07 ID:???

品性の下劣さが洗われていますね

225 ：卵の名無しさん：2001/07/20(金) 19:49 ID:???

誰か､黄色ブ菌どもに金投げてやれよ。
ホテルの仕事へって困ってんだぜ､きっと。それかリストラ（ぷ

なんなら､うちで使ってやってもいいぞ､
ちょうど､送迎バスの運転手を募集中だ。＞貧窮師、平リーマン

226 ：卵の名無しさん：2001/07/20(金) 21:12 ID:???

そういえば以前ウチに勤務してたあはきもホテルのバイトしてたっけなー

227 ：卵の名無しさん：2001/07/20(金) 21:20 ID:???

人に使われている奴は、いくら医師でもカスだな。

228 ：卵の名無しさん：2001/07/20(金) 23:32 ID:???

自分がオーナーでも＊＊＊＊＊では社会のゴミだな

229 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 00:37 ID:???

馬鹿柔off会やろうぜ。

230 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 00:42 ID:???

>>228
ホームレスを馬鹿にするなゴラァ

231 ：あげておかねば：2001/07/21(土) 10:05 ID:???

232 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 10:32 ID:???

馬鹿柔off会やりましょう。
メインゲストは開業柔整師。

233 ：柔：2001/07/21(土) 12:56 ID:???

それにしても
これだけいろんな板でたたかれてるのに
なんで接骨院は大盛況なんだ？
やっぱり患者のニードと一致してるのか？

フー、今日も忙しかった。後5人だ。

234 ：開業柔整師：2001/07/21(土) 13:04 ID:???

＞２１４
＞それとね、効果があったとかなかったとかは、二重盲試験とか
＞何と比べて効果があったか、その対照群はどういう選択であったかが重要。
微弱電流は一通り施術が終わった時点で患者さんがまだ疼痛や痺れ等を訴えた際用います。
そうすると微弱電流を使った時と使わない時で比べて
患者さんの疼痛や痺れ等を訴えがかなり減るのです。
そして、他の電気治療器のみ用いてた時よりも患者さんの通院日数が減るのも確かです。

別に宣伝してるわけじゃないので信じろとは言いません。
私も欲しい情報があったので、どなたかの役に立つかと思い書いただけです。
＞２１１
＞結局友だちに売っちゃったナー。
もったいない。あれは使い方しだいで効果をだせるのに…。
私もそれを使い始めの｢下手な時｣は効果を出せませんでした。

235 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 13:13 ID:???

＞患者さんの疼痛や痺れ等を訴えがかなり減るのです。

それが、主観的評価だと言ってるのにわからないの？
だから柔整師は○○って言われるの！

236 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 13:45 ID:???

医師だって患者の主観的評価で、治療法を決めるよ。
２３５は単なる論文馬鹿か。はずかしいぞ。

237 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 14:04 ID:???

主観的な症状の治療に、客観的評価を求めること自体無意味。

238 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 15:33 ID:???

239 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 15:34 ID:???

評価は客観的に行うことが出来る

240 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 15:52 ID:???

スレ違いかもしれないけど、医療機器に認可されてるのに効果の判定が必要なの？

241 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 17:02 ID:???

痛くなくなったと言う主観的な効果にどうやって客観性を？

242 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 19:47 ID:???

>>241
主観的な意見を客観的に判断するのが、科学的な手法です。
二重盲検などが、手法です。
効果の判定には、バイアスを出来るだけ除かなければいけません。
あなた方の判定基準は、バイアスがかかりすぎてます。

243 ：柔：2001/07/21(土) 20:42 ID:???

いいじゃん。患者が楽になったって言うのであれば。
俺たち治療家は患者の訴えを軽減させることが仕事なんだから患者が喜んで帰ればそれでいいんだよ！
ましてや >>204は2chで研究発表してるわけでもないだろうに。
それとも >>235や >>242は日常診療で治療のたびに二重猛犬とやらをやっているのかね？（藁）

244 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 20:55 ID:???

>>243
私も同意見です。（患者が楽になる事のみ）
柔さんは、柔整師さんですか？
少なくとも保険を使っている以上、証明された手法に限定されるべきでは？？？
来院される患者さん以外の方に影響があることをお忘れなく。

245 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 21:00 ID:???

接骨院で公金が無駄遣いされているのは間違いないだろう。

246 ：柔：2001/07/21(土) 21:29 ID:???

>>243
＞柔整師さんですか？
そうですよ。
＞少なくとも保険を使っている以上、証明された手法に限定されるべきでは？？？
ん？>>204は自分で微弱電流治療器を開発した話でしたっけ？
そうだったら必要だよなー。客観的評価。
ウチの場合、一般的なメーカーの承認された物しか買ったこと無いし、新しい物理療法機器を導入するたびにバイアグラをできるだけ除き、二重猛犬手法で効果の判定をしたこと（あるいは研究機関に依頼したこと）はなかったなー。
保険診療してるセーケーの石さん方は、自分の医院の物療機器は客観的評価基準により判定したんですか？

247 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 21:32 ID:???

>>242
だから、痛みの程度をどうやって客観的に判断するのか効いてるんだが。
その二重盲検だろうとなんだろうと。

少し痛い、凄く痛いなどと言うことにはどうやっても客観性などは求められない。

つまりあなたは、柔整批判をしたいばっかりに無茶を言っているだけなんだよ。
それとも二重盲検と言う言葉を習ったばっかりで、それを使ってみたかっただけなのか。

248 ：柔：2001/07/21(土) 21:36 ID:???

>>242
まさかペインスケールがどうのとかいうんじゃないでしょうな。

249 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 21:43 ID:???

どんな良い機械でも使う奴が馬鹿だと馬鹿な使い方しか出来ないんだよ。（微弱電流が良いと言うつもりはない）

250 ：柔：2001/07/21(土) 21:51 ID:???

>>249が喜んでくれなくても患者がキクぜ！って言ってくれればそれでよし。

251 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 21:53 ID:???

なんだ、こっちでは十世優勢のようだな。
医者よ、243～248へきっちっと反論しろよ。

252 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 22:13 ID:???

＞２５１
どこが優勢なのかがわからん。
243～248など論理的に破綻してるので反論など必要なし。

253 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 22:18 ID:???

逃げたな。

254 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 22:19 ID:???

がっかり

255 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 22:24 ID:???

256 ：柔：2001/07/21(土) 22:33 ID:???

>>253
ひょっとして俺のこと？
ゴメンゴメン、別なの見てた。
さ、はじめようか。
で、なんだってけ？

257 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 22:35 ID:???

ちがう、２５２だ

258 ：むこうの１：2001/07/21(土) 22:37 ID:???

すでにここは隔離スレです

259 ：柔：2001/07/21(土) 22:43 ID:???

252=235=239=242=244=245
なの？
人の批判するんであれば紛らわしいのでHNなんか書けよ。

260 ：全身疲労：2001/07/21(土) 23:05 ID:UGV/U.oc

柔道整復の適応症て何々ですか。
保険適用以外も含めて。
そしてそれに対しどんな手技をやるのですか。

261 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 23:11 ID:???

>そしてそれに対しどんな手技をやるのですか。

レセプト偽造など。

262 ：卵の名無しさん：2001/07/21(土) 23:14 ID:???

なんだいるじゃねえか。
261=252=235=239=242=244=245

263 ：ランティス＠ほのぼの君：2001/07/21(土) 23:15 ID:fo/LV8i2

適応症：骨折、脱臼、打撲、捻挫
手技：非観血的徒手整復術、固定、拘縮防止運動、リハビリ
どうよ？

264 ：全身疲労：2001/07/21(土) 23:24 ID:UGV/U.oc

結構少ないんですね。
保険外ならもっとあるかと思ってた。
ありがと。

265 ：柔：2001/07/21(土) 23:29 ID:???

>>260
外傷性の運動器疾患（損傷）です。
治療法は整復、固定、徒手療法、運動療法、物理療法が一般的だよ。

266 ：卵の名無しさん：2001/07/22(日) 09:57 ID:???

お、ランティス、久しぶりだな。（わら

267 ：卵の名無しさん：2001/07/22(日) 10:56 ID:???

馬鹿柔がやってるのはチタンテープ、スパイラルテープ、キネシオテープなど客の身体に
テープを貼るおまじないが一般的だね。

268 ：卵の名無しさん：2001/07/22(日) 11:19 ID:???

269 ：卵の名無しさん：2001/07/22(日) 11:21 ID:???

私は今年の９月から某接骨院で働きはじめました。接骨院で働くのは初めてなのですが、そこで今悩んでます。
私の職場では「骨折、ねん挫、脱臼」ではないのに無理やり「～でケガをした」とみせかけて（？）保険請求しています。これって
大丈夫なんでしょうか？それに先日、キャビネットに私の
カルテがあってみてみるとなんと先月分の保険請求が２万以上！当然、治療なんてうけてません！ちなみに他のスタッフの分
も平均して２万以上保険請求されたました。

270 ：藤崇：2001/07/22(日) 12:28 ID:g.5crDY2

＞２６９
そんなの当たり前だよ～

271 ：通行人：2001/07/22(日) 12:30 ID:???

チタン？、、、知らん。
スパイラルはまじないだな。
杵潮って効くのか？あれって高いんだよな確か。

テーピング自体は固定法として有効と評してもいいだろうな。
でも皮膚損が怖いから、めったにやらないな。

272 ：卵の名無しさん：2001/07/22(日) 12:43 ID:???

コピベと知りつつ。
>>269
前段は一般的。暗黙の了解。
後段はやりすぎ。
社会保険庁に告発したら？
前段に対してはどういう見解がなされるのか興味深い。

273 ：卵の名無しさん：2001/07/22(日) 12:47 ID:???

接骨院っておまじない以上の効果はないよ。

274 ：卵の名無しさん：2001/07/22(日) 12:58 ID:???

でも優秀な柔道整復師もいるんじゃないの？
0,01%ぐらいは

275 ：田舎のタムシ君：2001/07/22(日) 13:08 ID:???

＞２７４
いませんよ。

276 ：卵の名無しさん：2001/07/22(日) 13:18 ID:4PYIo7Pw

いつもの調子に戻ったな。
馬鹿ばっか。

277 ：田舎のタムシ君：2001/07/22(日) 13:22 ID:???

＞２７６
だから柔整師は馬鹿ばっかなんだって。

278 ：田舎のタムシ君：2001/07/22(日) 13:26 ID:???

56 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/07/22(日) 12:05 ID:LamkBDE2
病院ではありませんが・・・。
仙台マッサーｘ接骨院って所。
最近新しく入ったスタッフが明らかに変です。
酷いセクハラ行為です。
これから行こうと考えている若い女性は御用心。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992539230

これはこっちのスレだろ？

279 ：卵の名無しさん：2001/07/22(日) 16:58 ID:???

280 ：柔：2001/07/22(日) 18:43 ID:???

俺もよく知らんが、スパイラルテープは札医大の石だかぴーてーだかが肺活量がどうたらって発表してたそうだぞ。

281 ：＞２８０：2001/07/22(日) 20:43 ID:???

なるほど。
しかし、医師が研究したからといって、信頼できるとは限らんさ。
日本の医学研究のデータが信頼性に乏しいことは周知の事実。
もし医師だとしたら、基礎系の斜陽研究室の医者が金つかまされたパターンじゃないの。
もっとも医学部のスタッフが医師とは限らんが。

282 ：卵の名無しさん：2001/07/22(日) 23:04 ID:???

283 ：卵の名無しさん：2001/07/22(日) 23:04 ID:???

発表した結果が受け入れられたり世間で追試されて有効と認められてのだろうか

284 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 00:36 ID:???

>281
やっぱ、ジューセイの御用医師っているかもしんないんだ。
さもしいな。

285 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 00:40 ID:???

柔道整復師に「二重盲検」って言っても多分意味すら知らないと
思うよ。「物が二重にみえるか盲人かの検査」だと思っちょるよ。

286 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 02:16 ID:mMIjgKI.

今更、馬鹿か。

287 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 02:38 ID:???

>>283
さあ？しかし、オリジナルの研究がトンデモなんだから（と思うがなあ？）
利害関係のない研究者が追試を行うとは考えにくい。
まともな研究者が首を突っ込みたがるとは思えんからな。
従って、追試があったにせよ、その評価は推して知るべしだろう。

>>281
みのもんたのご用意医師と思えば、罪はないさ。

288 ：↑：2001/07/23(月) 02:40 ID:???

御用医師な。

289 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 08:28 ID:???

290 ：柔：2001/07/23(月) 09:13 ID:???

おはようございます。
現場で使ってる俺が考えても追試はされないと思うよ。
でもよ、皮膚への何らかの刺激が痛みの閾値を下げたり、機能を向上させたりってことはあっても不思議じゃないよな。

291 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 09:32 ID:???

草サッカー愛好者<>2001/01/16(火) 13:40
先日､腰が痛かったので整骨院に行ったときに
腰に肌色のテープを張られました。
普段しているテーピングとは違う感じで
張った瞬間に痛みが少しひいた気がするんですけど
あのテープはどんな効果があるんですか？
あとテープの名前も教えて下さい。
柔整師<>2001/01/16(火) 15:49
＞あのテープはどんな効果があるんですか？
疼痛の軽減
＞あとテープの名前も教えて下さい。
キネシオテープ若しくは類似品
卵の名無しさん<>2001/01/16(火) 16:18<>
＞あのテープはどんな効果があるんですか？
患者はまじない効果、術者には金銭収入効果
柔整師<><>2001/01/16(火) 17:18<>
今年は寒いし、客も減ったから暖房代を値上げしよう。<>
卵の名無しさん<><>2001/01/16(火) 17:21<>
＞あのテープはどんな効果があるんですか？ <br>
皮膚を痒くする効果。<>
卵の名無しさん<><>2001/01/17(水) 11:30<>
＞どんな効果があるんですか <br>
保険の不正請求で接骨院が儲かる<>

292 ：開業柔整師：2001/07/23(月) 10:07 ID:???

＞柔
格子状のスパイラルテープやチタンテープ、その他の丸いテープは
ただ単に皮膚への刺激が閾値を上げたりしてると思います。
実際、セロハンテープや紙テープを貼った事もありますが
結果はスパイラルやチタンテープとたいした変わりはありませんでした。
ただ、かぶれやすかったり剥がれやすかったりはありましたけど…

293 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 10:27 ID:???

獣性が不要なのは間違いないが、
現在も獣性が存在しているのは、医師が無能なせいだ。
患者は必ず医師にも診てもらっているはずなのに、
そこでその患者を満足させられず、獣性に足を向けさせてしまうのはなぜか。

294 ：＞２９３：2001/07/23(月) 12:07 ID:???

医師が無能なのではなく接骨院に行くような患者さんの傷病では医師が自分の腕を見せる事が出来ず
満足しないので能力を使わないだけです。
別に接骨院で良くなるような患者さんは病院にこなくてもいいです。
普通の医院で治るような疾病の患者さんは大学病院に来なくてもいいです。
忙しいですから・・・

295 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 12:34 ID:???

294のような奴がいるから獣性がなくならないんだよ。
つまり獣性は安泰。

296 ：293：2001/07/23(月) 12:50 ID:???

>>294
見事に誘導尋問に引っかかってくれましたね。
これからは気をつけましょう。

297 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 13:14 ID:???

>>290
あ、あんた、つかってるの。（あせ
そりゃあ、悪口いうみたいで恐縮だが、スパイラルって、その根拠を
「ＤＮＡ螺旋と同じ方向にテーピングすれば生命力が云々」
とかに求めて、あの張り方の必然性を主張するんでしょ？
その時点で、拒否反応起こす人は多いと思うな、、、
もちろん、一般的なテーピングの効果（閾値の変化等）はあっても
おかしくはないだろうがね。

>>292
＞実際、セロハンテープや紙テープを貼った事もありますが
＞結果はスパイラルやチタンテープとたいした変わりはありませんでした

はは、、、
そりゃ面白い実験だな。
つまりは、何であっても、テーピング自体は固定に限らず、有効ということか。

298 ：柔＠使ってますよ：2001/07/23(月) 13:22 ID:???

>>297
＞「DNA螺旋…云々」
T中先生御机下どの
ほ、ほんとーですか？

299 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 14:21 ID:???

「＊＊テープ」は「テーピング」とは全く関係ない別物ですのでお間違えなきよう

300 ：開業柔整師：2001/07/23(月) 15:45 ID:???

＞２９９
テーピングとはテープを施したものですよね。
全く関係なくはないのでは？

301 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 17:12 ID:???

関節等の外傷を扱う世界では「テーピング」はその言葉自体で
関節、筋骨格の固定や保護のための「絆創膏固定」と同義であり、
キネシオテープやスパイラルテープなどとは全く異なる物である。

302 ：柔：2001/07/23(月) 17:19 ID:???

>>301
同意

303 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 17:38 ID:???

＞301
それは、接骨院ではテーピングと偽っているということですか？
キネシオテープやスパイラルテープなどが効果のないものなら、
これも接骨院の悪徳商法の一種と認識していてよいのでしょうか？

304 ：301：2001/07/23(月) 17:40 ID:???

そのような内容については言及しておりません

305 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 23:03 ID:???

同業だけど・・・
キネシオは効果あるよ
テープ固定とか包帯固定では駄目なケースでは有効
俺、カイロはしてないよ

306 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 23:17 ID:???

馬鹿柔って幼稚だね。

307 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 23:19 ID:???

またおもろいやつ305がでてきた
学校で習ったのか？

308 ：305：2001/07/23(月) 23:37 ID:lOAXQdSU

前からカキコしてるよ
あはき暴れすぎじゃない？
ひとつひとつ突っ込んだら？
勝手にセロテープ貼って効果の判定？
同業とは思いたくないんだけど・・・
猛犬でもなんでもないんだから、意味ないじゃん（藁
あはきも一緒
効果の判定とか証明してほしいな
うじスレの１だろ？
立てても無視されるのは何でか分かる？
個人的には、健康板に行って欲しい

309 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 23:39 ID:???

馬鹿柔は相手にするだけ時間の無駄だよ。

310 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 23:41 ID:???

３０５って日本語が乱れてる。
さすがは馬鹿柔の文章だ。

311 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 23:42 ID:???

ひとつひとつ突っ込むのか？

＞キネシオは効果あるよ
キネシオは効果ないよ。

＞テープ固定とか包帯固定では駄目なケースでは有効
テープ固定とか包帯固定では駄目なケースでは無効

これでいいか？こんなのひとつひとつ突っ込まなくても否定するのは簡単だ。
肯定するにはかなりの考察が必要だがね。

312 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 23:44 ID:lOAXQdSU

あはきの連続投稿
パターンだね、もう寝るわ

313 ：卵の名無しさん：2001/07/23(月) 23:48 ID:???

医者は柔整の尻拭いで大変。

柔整＝ウンコする人。
医者＝尻拭き係り。

314 ：柔：2001/07/23(月) 23:49 ID:???

子供の頃ママがボクに教えてくれた。
バカって言ったら自分もバカなんだよ、と。
バカにかまうとバカがうつるからかまってダメよ、と。
柔専の病理か衛生の授業で先生が
「バカは法定伝染病である」と言っていたような気がする。はっきりと覚えていないが….

315 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 00:01 ID:???

>>296
言質を取ったスマッシュだな。（ニヤリ
しかし、雑魚は捨て置く余裕があるともっと良い。

316 ：305をいじめるな！：2001/07/24(火) 00:04 ID:???

あはきが相手だと思いこまないと心の平安が得られない
かわいそうな人です。そっとして置いて上げましょう。

317 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 00:05 ID:???

>>314
それ、俺も習った。
口臭衛生だったな、たしか。

318 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 00:07 ID:???

やっぱり
かわいそうなんだ・・・
ガンバレあはき
ファイト
ハンデなんか気にするな！

319 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 00:10 ID:???

>>313
それじゃ、相撲取りの弟子じゃんか。
医者は、柔整の舎弟かよ！（爆

ま、ここには、それにふさわしい奴らもいるかな。

320 ：297：2001/07/24(火) 00:21 ID:???

>>298
たしか、7ー8年前、考案者の著書にそんな記述を見たような、、、
間違いなら、スンマソ。

321 ：柔＠調べてみたら：2001/07/24(火) 00:29 ID:???

>>298
考案者の著書（青い本）の「推薦の言葉」に似たようなこと書いてました。

322 ：297：2001/07/24(火) 00:30 ID:???

>>299－302
牽引的存在の有力学術団体なり個人なりが存しないゆえ、ヤーゴンの統一が
とれず、論者によって語義が異なることはまま、あることです。
便宜上、多数決により、
以降このスレにおいては >>301の説を採用しましょうか。＞先生方各位

323 ：297：2001/07/24(火) 00:33 ID:???

>>321
やっぱり？（ぷ

324 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 00:55 ID:???

な？　おもしろいだろ？

325 ：どうでもいいけど・・・：2001/07/24(火) 01:18 ID:???

その本の「推薦の言葉」の先生って…

あはきじゃなかったっけ？

326 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 01:23 ID:???

今度はあはきに振ってるのか。

327 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 01:43 ID:???

>>303
偽る為には、一般に妥当と認められた基準（Generaly Accepted Principle）
が必要とされるが、＊＊テープに関してはそれがない。
よって、偽りも誤りもありえないな。

各＊＊テープは、有効と思う人はやるし、無効と思う人はやらない、とするなら、
これは、詐欺にも強迫にもならないね。
まあ、事実が無効であると、証明できるなら、消費者契約法上の問題にはできるかな。
ところでこれ聞いてどおすんの？
被害があるなら、訴訟する？
まあ、無理だろうけど。

328 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 01:50 ID:???

>>325
たしかなの？（わらわら

329 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 08:21 ID:???

保険請求するところで詐欺になる

330 ：開業柔整師：2001/07/24(火) 08:56 ID:???

＞３０１
＞「テーピング」はその言葉自体で関節、筋骨格の固定や保護のための「絆創膏固定」と同義であり
そうなのですか？
｢絆創膏固定」と同義は｢テーピング固定｣ではないでしょうか？
テーピング固定は｢ホワイトテープ(非伸縮テープ)｣と｢伸縮テープ｣を用いて関節の制御や固定、
靭帯や腱の補強、患部の圧迫をするものですよね。これは｢絆創膏固定」と同義だと思います。
｢テーピング｣と言えばテープを施したものでどんなでテープで目的は何かも決まっていない広義だと思います。

331 ：柔：2001/07/24(火) 09:09 ID:???

なんか各種チョメチョメテープ療法が話題になってるようだけど
そもそも柔整や鍼灸、カイロなど俺たちの同業者が考案した治療法だぜ。
科学的根拠に乏しいのは周知の事実だけでな。

332 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 10:48 ID:???

まぁ、馬鹿柔相手にしてもしょうがないね。
一般的にテーピングしてといえばテーピング固定だが、馬鹿柔たちにいうと各種チョメチョメテープ療法だと思うからいやんなるよ。
この前馬鹿柔にテーピングしといてって言ったら、スパイラルテープとチタンテープ貼ってた。足関節捻挫に。

333 ：開業柔整師：2001/07/24(火) 10:57 ID:???

＞３３１(柔）
鍼灸師(柔整師も持っているが）が気の流れや経絡を考慮し考案されたのがスパイラルテープ
カイロプラクターがリンパ液、骨格筋を考慮し考案されたのがキネシオテープ
柔整師は何のテープを考案したですか？何か有名なものってありましたか？

334 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 11:15 ID:???

＞330　333
柔整師は「広義の・・・」という解釈ばっかりですね。
ここはどこですか？という質問に対してここは日本です。と答えているようです。

＞気の流れや経絡を考慮し考案されたのがスパイラルテープ
やはり、非科学的な発想だったのですね。

＞リンパ液、骨格筋を考慮し考案されたのがキネシオテープ
カイロプラクターと言っても、実際にリンパ液（リンパ管）や骨格筋なんか
見たこともないのでしょ？　解剖実習や組織実習も受けたことないだろうし。
実際にリンパの流れが変わったとか証明できているのかな？
言葉を知ってるだけで、そのものをみたことない人が、そんなこと言っても
何の説得力もないと思うのですが。。。
適当なこと言って患者を惑わすことはやめましょうね。

335 ：開業柔整師：2001/07/24(火) 11:15 ID:???

＞３３２
＞この前馬鹿柔にテーピングしといてって言ったら
仲が良いのですね。(ネタでしょうけど）
私なら急性期ならテーピング固定でリハビリに入っていたらファンクショナルテーピングですね。
＞馬鹿柔たちにいうと各種チョメチョメテープ療法だと思うからいやんなるよ
それは馬鹿柔を選び馬鹿柔に言うあなたが馬鹿なのです。
一般的な柔整師かあなたと同じ考えの人に言ってください。
もしどうしても仲の良い馬鹿柔に頼みたいなら詳しく指示をしてあげた方がいいですよ。友達として…

336 ：柔ちゃん：2001/07/24(火) 11:31 ID:???

＞332
柔整師は（柔整だけではないが）手技の技術を論ずる前に、
その適応からしっかり勉強すべきだ。
適応がわからないということは何も理解していないということ。
適当な新技法をあみだすだけでは駄目！

337 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 11:32 ID:???

柔整師は馬鹿だから人まねやるだけだね。

338 ：柔ちゃん：2001/07/24(火) 11:38 ID:???

＞337
人を納得させられる理屈がないのよ。　屁理屈ばっかりで。
柔整師会あげてこういった体制だから、みんなそうなっていくんだろう。
教育にも問題有りだし。
保険請求にも問題有りだし。
問題だらけ。。。。あ～どうなってしまうのか？？？？？

339 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 11:38 ID:???

一般的な柔整師ってみんな馬鹿でしょ？
馬鹿以外の柔整師っているの？
誰？

340 ：893：2001/07/24(火) 11:40 ID:xWLkYn06

●痛みの後に残るものは死アルノミ●　　投稿者: yakuza893wakagashira　投稿日: 2001年07月23日
悲惨
●景気底割れ！取り返しが付かない事に●　　投稿者: yakuza893wakagashira　投稿日: 2001年07月23日
追い討ちに骨太政策　日本終焉
●骨太で国民血反吐　のたうち回る　激痛●　　投稿者: yakuza893wakagashira　投稿日: 2001年07月23日
悲惨
●骨太政策　激痛の後は死あるのみ●　　投稿者: yakuza893wakagashira　投稿日: 2001年07月23日
憐れ
●日本国破綻！酷民　悲惨　死　激痛●　　投稿者: yakuza893wakagashira　投稿日: 2001年07月23日
無策
●骨太で妻、子供達、年老いた両親が悲惨●　　投稿者: yakuza893wakagashira　投稿日: 2001年07月23日
路頭に迷う　政府の無策で自殺者激増

341 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 11:48 ID:???

＞３３９　馬鹿以外の獣性がいたらこんなスレは立たない。
　　　　　よってみんな馬鹿決定！　

342 ：柔ちゃん：2001/07/24(火) 11:49 ID:???

＞339
普通に考えて下さいよ。　賢い人は、柔整師にはなりませんよ（私も含めて）。
私は医者になりたかったが、医学部なんか到底無理だった。
だから、柔専に行きました。　それでもはじめは希望もあったが、今では殆どない。
それでいて医学部より柔専の方が難しいなんて言う人間がでてくる始末。
そんなわけないでしょ。
私は同じ柔整師として恥ずかしい。

343 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 11:51 ID:???

＞３４２
　あんたえらいね（藁

344 ：開業柔整師：2001/07/24(火) 11:59 ID:???

＞３３４
＞ここはどこですか？という質問に対してここは日本です。と答えているようです。
この比喩は恥ずかしく無いですか？
私は｢テーピング｣と言うのは｢意味が広すぎだ｣といってるのです。
あなたの比喩には当てはまらないのでは？
現在、色々なテーピングが出てきているのに
テーピングと言えば絆創膏固定だという考えは少し違うのではないか？と言ってるのです。
スポーツトレーナーや選手にテーピングといえばどんなテーピングですか？
と聞いたらいくつかの答えが帰って来る事は想像できます。

345 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 12:59 ID:???

>>294で医者の本音が出たね。
柔整必要。
それとも、現在の柔整の患者を医者が全部引き受ける覚悟はある？

346 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 14:15 ID:???

>>345
マッサージ師やＰＴが引き受ければいいこと。
医者の指示の元でも良いしね。
柔整は不要。むしろ無い方がよい。

347 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 14:21 ID:???

何で俺が引き受けると言わないんだ。
面倒なんだろ。

348 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 14:25 ID:???

俺が引き受ける。

349 ：＞柔ちゃん：2001/07/24(火) 14:32 ID:???

＞私は同じ柔整師として恥ずかしい。
私は同じ柔整師として
 >>336 >>338 >>342のレスも恥ずかしい。
(意味がわからない)

350 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 14:36 ID:???

馬鹿柔のレスで恥ずかしくないものはないだろう。
馬鹿柔自体恥ずかしい者なのだから。
だからOFF会なんてできやしない。

351 ：柔：2001/07/24(火) 15:06 ID:???

なんだ、テーピングだか伴奏工湖底だかのハナシはもう終わったのか。
そして今度はけなし合いかい？
つきあいきれんな、まったく。

さーて、仕事､仕事。

352 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 17:46 ID:???

馬鹿柔の仕事ってレセプトでっち上げ？

353 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 17:52 ID:???

商売として接骨院を選ぶとしたら違う商売の方が犯罪をせず稼ぐ事が出きると思うので
やめといた方が良いと思います。

354 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 17:57 ID:???

part 1からずっとみてきました。
柔整師の何が気に入らないかって自分らのやってることに対して
何ら罪の意識がないのが最も質が悪い。
絶対許せない！

355 ：５３：2001/07/24(火) 18:59 ID:???

罪の意識のある人は接骨院止めてしまうからねぇ。

356 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 19:17 ID:???

354が最も質が悪い。

357 ：>354の正体：2001/07/24(火) 20:27 ID:???

1．患者にセクハラか何かして接骨院をクビになった鍼灸師かマッサージ師。
2．近所の接骨院に患者をとられて潰れそうな（潰れた）整形外科医。
3．甘い考えで店を開いたが無資格のためかまったく客がこないアメリカ帰りのカイロ屋さん。

358 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 21:15 ID:???

>357
馬鹿柔ってそういう妄想が好きだね。

359 ：柔：2001/07/24(火) 23:19 ID:???

キてるねー　この板。

官僚が水増し請求するくらいだからここのみんなが言うように柔整師にも悪いヤツいても全然、不思議じゃないよな。でも、不正請求やら犯罪犯したりするヤツは極一部だと思うよ。
少なくとも俺の周りにはそんな柔整師はいないようだが…
おそらく割合的には他の職種と大した変わんないんじゃないの？

あと柔整師が必要かどうかは患者が決めることだよ。
おまえらがいくらこの板で叫んだって、日本全国の整骨院には、それぞれ毎日毎日何十人もの患者が治療を受けに来ているんだから。

まあ、気持ちは判るけどな。お互い腕を磨いて、がんばろーゼ！

360 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 23:20 ID:???

361 ：>354の正体：2001/07/24(火) 23:21 ID:???

１．接骨院で不正請求された人。
２．接骨院で身体を壊された人。
３．接骨院に無駄な税金を浪費されてる納税者。
４．接骨院に保険料を詐取されている保険者。
５．近所の接骨院に患者を壊された整形外科医。

362 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 23:28 ID:0E0jf4qg

医者と柔整、どちらももう少し頭の良さそうな話できないのか？
狭い心と狭い見聞、レスを読んでるこっちが恥ずかしい。
お前たちも恥を知れ～

363 ：卵の名無しさん：2001/07/24(火) 23:33 ID:???

＞あと柔整師が必要かどうかは患者が決めることだよ。

これは間違い。元々患者が必要だと決めたものではない。
公金を使っている以上負担者にも決める権利はある。
接骨院が必要かどうかの検討には費用対効果、医学的考察、接骨院の現状などなどが必要。
費用対効果、医学的考察、接骨院の現状どれをとっても接骨院が必要であるという理由など無いと思うが？
まず接骨院が不要なのは間違いないけどね。

364 ：患者：2001/07/24(火) 23:39 ID:???

接骨院は必要ありません。

365 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 00:17 ID:???

医者は接骨院の患者には来て欲しくありません。
忙しいからだそうだ。

366 ：柔：2001/07/25(水) 00:28 ID:???

>>363
＞元々患者が必要と決めたものではない。
363さんは、歴史的経緯を理解して述べてるのですか？
整形外科が制定されたのはいつでしたか？

＞接骨院が必要か…などが必要。
で、363さんはどのような検討を加えられて不要とおっしゃってるのですか？

もし、自分たちの医療は100%科学的で、すべての患者は伝統医学を選択すべきでない、とおっしゃるなら
それはあなた方のエゴでしょう。

367 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 00:29 ID:???

＞３６５
接骨院行ってるヤツは馬鹿が多いからな。
怪我や病気でもないのにマッサージ求めて来られてもなぁ。
接骨院は保険の無駄遣いだね。

368 ：>>367：2001/07/25(水) 01:09 ID:???

接骨院は保険の無駄遣いなら、お前がその患者を満足させろ。
じっくりマッサージしてやれ。

369 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 01:17 ID:???

>>363
患者が必要としなかったら、どうやって業務が成立するんだ。
低能の分際で、利いた風な事ほざいてんじゃねーよ。
見てるこっちが寒いわ。

370 ：＞３６３：2001/07/25(水) 01:48 ID:???

＞公金を使っている以上負担者にも決める権利はある。

庶民の妄想。
世間を額面で見る、定型的な社会不適格発想。

権力は常に富裕層を指向するが、庶民にはその事実すら見えない。
権力から認知されない異端を自覚しろ＞貧窮師、平リーマン

371 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 02:15 ID:???

370はおかしいねー

372 ：ある開業医：2001/07/25(水) 08:20 ID:???

152 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/07/23(月) 00:30 ID:???
＞痩身外来もやってるけど、なかなか続かないね。
＞抗うつ剤で食事コントロール出来る人もいるんだけどな。
なぬ？痩身外来ですと？
そんなものがあるのですか。絶対逝きたいっす。
153 名前：１５２投稿日：2001/07/23(月) 00:33 ID:???
抗うつ剤のんでもいいから、痩せたいんだけどな。
保険はききませんよね、ハイ、きかなくてもいいです。
マジで行きたいっす。
154 名前：暇な開業医投稿日：2001/07/23(月) 00:37 ID:???
保険きくよ。
155 名前：１５２投稿日：2001/07/23(月) 00:41 ID:???
ほんと？
暇な開業医さんのところで痩身外来やってるのですか？
保険が効くということは、過食症とかって病名になっちまうんですかね（藁
まあ過食症でも何でもいいか。
痩せられれば・・・ね。
ハァ～行きたいな～

373 ：開業柔整師：2001/07/25(水) 08:55 ID:???

＞費用対効果、医学的考察、接骨院の現状どれをとっても接骨院が必要であるという理由など無い
費用対効果は費用＝約６００円、効果＝疼痛の軽減、患者さんの納得
医学的には急性期・亜急性期の外傷に冷却固定、急性期後の外傷に温熱療法・その他血行促進させるもの・手技
は認められてますよね。
接骨院の現状＝１日に何万人という患者さんが接骨院に来院中

374 ：反開業柔整師：2001/07/25(水) 09:20 ID:???

＞373
＞効果＝疼痛の軽減、患者さんの納得

効果の中に患者さんの納得って入れるのはおかしい。　気分的なもの？ってことになるよ。

＞医学的には急性期・亜急性期の外傷に冷却固定、急性期後の外傷に温熱療法・
　その他血行促進させるもの・手技は認められてますよね。

急性期後の外傷の話はそれで良いかも知れない。
肩凝りや腰痛に対してはどうだろう？　これは認められていない。

＞接骨院の現状＝１日に何万人という患者さんが接骨院に来院中

このうち本当に急性外傷って何人いる？　何万人という数字が大きくなればなるほど
接骨院はそれだけ不正をしていることになる。

375 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 09:42 ID:???

>373
その様な効果が認められているという根拠は何ですか？
公的な調査は行われているのですか？

376 ：３７５：2001/07/25(水) 09:44 ID:???

根拠というのは客観的な根拠ね。
馬鹿柔の妄想は必要ないよ。

377 ：３７５：2001/07/25(水) 09:51 ID:???

ついでに言うと、
＞費用対効果は費用＝約６００円、効果＝疼痛の軽減、患者さんの納得
こんなのは費用対効果とは言わないね。

＞医学的には急性期・亜急性期の外傷に冷却固定、急性期後の外傷に温熱療法・その他血行促進させるもの・手技
＞は認められてますよね。
接骨院での医学的効果の調査はされているんですか？接骨院で正しい治療がされているとは限りませんね。

＞接骨院の現状＝１日に何万人という患者さんが接骨院に来院中
この何万人がどのようなモノかが現状を表すのです。違法、不正によるものが多ければ接骨院不要論に結びつきます。

378 ：３７５：2001/07/25(水) 10:11 ID:???

というか開業馬鹿柔が答えられないのは分かってますので、その他の柔整師の方でその様なデータのある方はいますか？
少々古くてもかまいません。

379 ：開業柔整師：2001/07/25(水) 10:18 ID:???

＞374
＞効果の中に患者さんの納得って入れるのはおかしい。気分的なもの？ってことになるよ。
病院などの治療で納得できない患者さんが来る事が多いので入れておきました。
患者さんの｢気分的なもの｣の大切さは医師の方ならわかりますよね。素人には解りづらいかもしれませんが…
＞肩凝りや腰痛に対してはどうだろう？　これは認められていない。
医学的に肩凝りや腰痛に温熱療法・その他血行促進させるもの・手技は認められていないと？
＞何万人という数字が大きくなればなるほど接骨院はそれだけ不正をしていることになる
数字が小さくなればなるほど不正は少なくなるな。あなたの理論から言うと…
まぁそんな事はどうでもいいが、
＞このうち本当に急性外傷って何人いる？
及び亜急性外傷をいれると殆ど含まれるのでは？
少なくとも私のところは急性及び亜急性外傷を取り扱っています。

380 ：柔：2001/07/25(水) 11:26 ID:???

>>378
具体的になんのデータがほしいのよ？

381 ：昼はうなぎにするか：2001/07/25(水) 11:47 ID:???

>>374

①、過去ログ読め

②、いわゆる肩こりは、急性期を経ない、反復的外力またはその他の
　　要因による僧帽筋疲労を主因とする、症状の総称。
　　一方、外傷後、その治癒過程で随伴する場合もある。
　　生活習慣や、解剖学的要因、病的要因により、増悪する。
　　従って、生活指導、運動、物療は非常に有効な場合が多い。
　　運動器に由来しない、重篤な疾患の前駆症との鑑別は肝要。
　　背部痛、腰痛も右に準ずる。

③、何に基づく不正か不明だが、柔整師法をいいたいのなら、
　　それだけ、ニーズが大きいものを、未だ制度化していないことに
　　問題を感じることもできるね。
　　健保上のことなら、ある程度まで請求を黙認する、政治的合意が
　　なされているのだよ。
　　その暗黙の了解を、不正ととるか否かは見解の相違だな。

382 ：ところで：2001/07/25(水) 11:55 ID:???

>>柔
あんた、「柔ちゃん」とか、「柔＠＊＊」なんかと、同じ人かい？

383 ：柔：2001/07/25(水) 12:08 ID:???

「柔＠＊＊」は俺だけど、「柔ちゃん」はちがうよ。

384 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 12:16 ID:???

385 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 12:56 ID:???

また同じ事繰り返してるな。

386 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 12:59 ID:???

医者が接骨院の患者を全部診てやれば済む話じゃないか。
納得したら誰も接骨院には行かなくなるぞ。
柔整潰しにはそれが一番だろ。

387 ：＞３７５：2001/07/25(水) 16:40 ID:???

開業柔整師にじゃなくゴミ（５３）に突っ込んだら？
＞うちはそんなに経費はかからないし、月の請求はもっとあります。
＞人も使ってるから時間も自由になるしね。
＞いくらでも儲けることは出来るよ。
＞接骨院で儲けを増やす場合患者を増やすのと不正を増やすのと２通りがある。
＞不正によって患者を増やそうというのも後者に当てるとすると、どちらが簡単かは一目瞭然だと思うが。
＞限られた患者数なら不正を増やしていくしかないね。
＞まぁ不正が出来るってのが接骨院の魅力であり、柔整師になりたがる理由だろう。
＞人件費は弟子や学校入りたい奴などを雇えばいくらでも押さえられる
＞1日５０人といってもどれだけ不正が出来る余地があるかによって収入は違う。
＞毎日のように通わせている奴が多くて５０人なら不正の余地は少なくなるし、それほどでもないならまだまだ不正の余地はある。
＞例えば月１回暖房費を徴収してるなら１日の人数にはよらない。
＞不正出来る上限まで儲けることが出来るって事だな。
＞１日１０人でも５０人でもほとんどが不正によるものだからね。
＞あといくらでも儲けようと思えば、いくらでも保険証集めて請求することだが、その分リスクも上がるな。
＞２部位はやりやすいからね。厳しい保険者には１部位で出すので漫然と２部位でだしてる開業柔整師などは結果平均２部位以下になる。
＞３部位以上はよく勉強してやらないと。
こんなにひどい事ばっかり書いてるのになぜ突っ込まないの？

ああ同一人物ね、納得！
え～ウジレスもあなたが立てたの？
そう言えばレス内容同じだもんね。
がんばってね。

＞３８１
そんなにスパッと書いたらゴミさんやウジさんが突っ込めないでしょう。
開柔師さんみたいに突っ込まれる場所を作らなきゃPART５にはいかないぞ！
なに？開柔師さんは天然？私も薄々感じてた・・・

388 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 17:12 ID:???

389 ：柔：2001/07/25(水) 17:23 ID:???

>>387
なに、ヒマなのかい？
まあ、暑いしね。
>>381
ところで、うなぎは食ったのかい？
俺もあんたのHN見たら、うなぎ食いたくなってうな重とってしまったよ。
柔整師はリキつけなくちゃね。
さーて、仕事するか。

390 ：開業柔整師：2001/07/25(水) 19:17 ID:???

＞３８９
私もこれから、うなぎを食べることにします。

391 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 22:47 ID:IBCF9ftE

俺はハモを食べたよ。

392 ：５３：2001/07/25(水) 23:16 ID:???

＞３８７
違いますよ。

393 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 23:17 ID:???

>>387
最後のトコ、ウケた(笑)。

394 ：５３：2001/07/25(水) 23:19 ID:???

＞開業柔整師にじゃなくゴミ（５３）に突っ込んだら？

誰も突っ込めないでしょう。事実だから。

395 ：３８１，３８２：2001/07/25(水) 23:22 ID:???

>>383
ああ、やっぱり。
「柔ちゃん｣のほうが、上腕骨果上Ｆのコンサルトにこたえていた人と
同一人とお思えなかったものでね。納得。れすサンキュ。

>>389、390，391
おうよ、白衣の肉労者だからね。
やっぱ、どんぶりよか、うな重だよな。

うな柔、なんつって（ぷ、くく、おもろ、、、今度使おっと

はもも美味えよな。梅肉に、きりっと冷えたポン酒でさ。
たまらねーな。

396 ：５３：2001/07/25(水) 23:24 ID:???

ウジスレよりも柔整師の頭の悪さが強調されてるスレになってるって事はみんな分かってるんだよね？

397 ：卵の名無しさん：2001/07/25(水) 23:34 ID:???

>>396
そなの？
あっちには興味ないからねえ。

まだあったんだ、あれ。

398 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 01:07 ID:???

馬鹿柔三原則「かからない。関わらない。みとめない。」のもとに、
一般国民にジューセイの実態を知らしめていきましょう。
ジューセイを撲滅するためには、地道な啓蒙活動も必要だと思います。

399 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 08:57 ID:???

>>398
出来もしないくせに。

400 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 09:01 ID:???

おい！ゴミ
おまえが犯罪を犯している柔整師の代表なのになぜそんなに態度がでかいんだ？
おまえの頭の悪さがかなり強調されてるぞ。
おまえウジスレで｢別スレの５３だけど、馬鹿相手にしてもしょうがないんでこっちに書こう。｣
と言ってるのに誰も相手にしてくれないからってこっちに来るな！
早くおまえなんか捕まってしまえ他の柔整師に迷惑だろ！

401 ：柔：2001/07/26(木) 09:03 ID:???

お、もう9時過ぎたぞ。
399もバカにかまってないで仕事しようぜ。

402 ：開業柔整師：2001/07/26(木) 10:20 ID:???

いや～今月は暇だな～
みなさんはどお？

403 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 12:34 ID:???

ふふふ　バカだって

404 ：柔：2001/07/26(木) 12:40 ID:???

（昨日のお昼は）うなぎのぼり
いや、
（俺たちuji虫は）よこ蝿
かな。
・・・
・・・
（我ながら逝ってよし、だな）

405 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 18:21 ID:???

保険にたかってウナギを食う。
不正で得た金で飯を食うのは旨いね。

406 ：ランティス＠うなぎ食べたい･･･：2001/07/26(木) 22:20 ID:???

人の苦しみが金にかわって、医者も柔整も生活している。

407 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 22:30 ID:???

柔整師の場合は、公金詐取によって生活しているってのが正しい。

408 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 22:32 ID:???

かわいそうに、うなぎも好きに食えんのか。
うちじゃあ、受付の娘にだって特上、食わせてるぞ。

おまえも、うちに来れば来年には並くらい食えるんじゃないか？
運転手は決まっちまったが、犬の散歩係なら空いてるぞ＞貧窮師

409 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 22:39 ID:rFSx58Zw

どうも背骨が曲がってるようです。健康診断で指摘されました。
立ってるとなんか自分でもまっすぐ立ってないなという感じが
あって、なんかすっきりしません。自転車に乗ると、前輪の
右の側面ばかりが見えます。こういうのは治りますか？
27歳の男172ｃｍ、52キロです。

410 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 22:43 ID:???

ここで馬鹿をさらしてる馬鹿柔どもは↓の掲示板にも書き込んでやれよ。
http://www.shadan-nissei.or.jp/keijisent.htm
ここで馬鹿さらすより目立たなくて、嘘でも接骨院賛美でも出来るだろ？

411 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 22:47 ID:???

開業柔道整復師の部屋
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1030159&tid=3ab6hbdc0fbbc00ifcbbua4nit20&sid=1030159&mid=1&type=date&first=1

ここもいいかも。トピの題がよりいっそう馬鹿っぽさを醸し出してるね。

412 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 22:48 ID:???

＞＞ランティス

ボスが食わせてくれないのか？
稼いでるくせに、せこいボスだな（わら

ペイいいんだから、自分で食うって？そりゃ、失礼。

413 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 22:54 ID:???

>>409
ネタ？
背骨じゃなくて斜頚じゃねえか（藁

414 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 22:58 ID:???

>>409

いつから？
何か思い当たる原因は？
仕事は何？
どこか痛い？

415 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 22:59 ID:rFSx58Zw

>>413
一般人なんで何かは良く分かりませんが、肩の高さも微妙に
違います。気が付くと思いっきり体ねじってたりします。
なるべくまっすぐにしてるんですけど。

416 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 23:02 ID:rFSx58Zw

>>414
指摘されたのはおととしくらいですかね。思い当たる原因としては
寝るときに心臓の動悸が気になって、右側ばかりを下に
して寝ていたからでしょうか。仕事は郵便配達です。
痛いところはとくにはありません。

417 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 23:41 ID:???

>>416
あんたの言葉からいえることは
後天性の脊椎側湾症で、いまのところ原因不明ということだな。
痛くないなら、疲労骨折や亜脱臼でもなさそうだ。

2年も経って、増悪しないなら、進行性ともいえないだろうから、
神経筋疾患由来の心配も薄いが、
念のため、医者いって、原因を調べてみろ。
わからないとか、特発性とか言われたら、どこかで治療するなり、
ほっとくなり好きにしな。

個人的には、生活に影響ないなら、加療の必要はないと思うがな。

どちらかというと、あんたのナーバスな気質のほうに原因がありそうだな。

418 ：柔：2001/07/26(木) 23:46 ID:???

>>416
全身鏡の前に立ってみて、自分で体を真っ直ぐに直すことが出来ますか？
あと、指摘されたのは健康診断の時に撮った胸のレントゲン写真でですか？
学校検診では指摘されたことは無いんですよね？

419 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 00:07 ID:???

>>409
後天性の側湾は、内臓疾患の可能性もありますよ。
右側ばかり見えるって？？？
側湾は、身体が傾いてることではないですよ。
代償すると思いますが？？？

420 ：馬回路：2001/07/27(金) 00:09 ID:???

側弯のことを獣に聞いてどうする。こっちへ来い。

421 ：それは脊椎の怒りです：2001/07/27(金) 00:33 ID:???

下がっている方の肩に水子の霊が乗っています

422 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 00:36 ID:???

>>421
座布団一枚！

423 ：４１７：2001/07/27(金) 01:10 ID:???

>>419
だ・か・ら、ナーバスなんだって。

もし、決定的な要因がみつからなければ、
あとは筋、骨格的な問題と同時に、彼のナーバスな気質の問題があると思うぜ。
動悸が気になって、側ガイをとりつづけているといっている。

誰かもいったように、精神的要因の痙性斜頚も考えられるが、
この場合、書いてある範囲からいって、斜頚は除外してよかろう。

いずれにせよ、409はまず医者にみせろよ。
ベースに重篤な疾患がなければ、その後のフォローをどうするかは、409の判断だ。

424 ：４１７：2001/07/27(金) 02:48 ID:???

４２３訂正
だ・か・ら、ナーバスなんだって。

もし、決定的な要因がみつからなければ、
あとは筋、骨格的な問題と同時に、彼のナーバスな気質の問題があると思うぜ。
つまり、（あまりいいたくないんだが）
「側湾といわれたことを気にして、無意識に右側だけが見えるよう姿勢をとっている」
ということじゃないか。
動悸が気になって、側ガイをとりつづけているといっている。
（以下同文）

425 ：開業柔整師：2001/07/27(金) 09:46 ID:???

３７３で
＞接骨院の現状＝１日に何万人という患者さんが接骨院に来院中
と書きましたが、平成１２年末で２３，１１４件も接骨院があるんですね。
ですから、『１日に何十万人という患者さんが接骨院に来院中』に訂正します。
　　

426 ：開業柔整師：2001/07/27(金) 10:17 ID:???

＞４０９
＞こういうのは治りますか？
『背骨が曲がっているのは治るのか？』という意味ですね。
原因によります。
原因が骨格筋の緊張によるものなら治るでしょう。
他にあるなら難しいでしょう。

427 ：接骨院を撲滅する会：2001/07/27(金) 11:47 ID:???

１日に何十万人という人間が犯罪の被害者になっています。

428 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 13:02 ID:???

429 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 14:00 ID:???

＞427
どういう意味だ。

430 ：柔：2001/07/27(金) 14:24 ID:???

>>427
それは大変だ。
何の被害を被ったのかは解らないが、もしそれが本当だとしたら
すぐに最寄の警察に届けたほうがいいゾ。
鍼灸マッサージ師率いるオウム事件以来のスクープだしな。
でもちゃんと「私は接骨院を撲滅する会の者です」と名乗るんだゾ。

貴官の健闘を祈る。がんばってくれ。

ところで、その「接骨院を撲滅する会」というのは
会員は何人いるんだ？

431 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 19:48 ID:chnBR1Ho

ろくな先生にあったことがない。
最初から人間性なんか求めないから
せめて敬語ぐらい使ってね。

432 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 19:53 ID:chnBR1Ho

はあ

433 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 19:58 ID:???

あれ？

434 ：あれれ？：2001/07/27(金) 21:20 ID:???

>>431と >>432さんへ
そうですね。

でも、みんなも気をつけましょう。（藁

435 ：接骨院を撲滅する会：2001/07/27(金) 23:53 ID:???

柔整師って、むかつく人多くない？

436 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 23:57 ID:???

接骨院に患者が来ているから存在意義があるという主張は
ヤクの売人にヤク中が群がっているから売人は正しいという
のに等しいバカ論だよな。
それから、開業柔整師をはじめとする馬鹿柔、いい気になって
医者に張り合って、医療相談もどきの訳の分かんないこと言って
んじゃねえぞ。お前らのインチキ発言で人が死ぬかもしんねえん
だよ。
分かったか、分かんねえだろうな、下等動物。

437 ：ラブ牛：2001/07/28(土) 00:00 ID:???

医者の存在意義も免許を持っているからだけで
患者は実際は電気を当てたりマッサージを受けに
医者の所に通っているだけじゃないのか。

438 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:04 ID:???

>>435
ujiスレの１だろ？
扇動したいのは分かるが、他人頼りはやめたら
考える会は面白かったのに・・・
連続投稿ヤメテ一時間程間隔とることにしたか？
パターン化しとるぞ（藁

439 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:56 ID:???

438のような書き込みは良く見かけるが、
その度に馬鹿だなーと思う。

それを書き込んで何が楽しいのかな。
しかも外れてるし。

440 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 01:10 ID:???

▽『接骨院経営者に懲役５年』
　　偽タバコ事件で水戸地裁
　　追徴金約２４０万円も

441 ：　：2001/07/28(土) 01:28 ID:???

整骨院廃止を公約にしている国会議員は誰ですか。

442 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 01:53 ID:???

森前総理は柔整逝ったりしてＤＱＮだった。
小泉も医者嫌いでだめ。
その点、扇千景は小泉に点滴を勧めたりしてて、いい。
萌え～。

443 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 02:01 ID:???

保険証持ってきて「点滴してくれ」
っていうのはどう考えてもＤＱＮ

444 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 02:24 ID:???

接骨院に保険証持ってきてマッサージしてくれという奴と、いわれてマッサージをする柔整師とは
どちらの方がＤＱＮですか？

445 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 02:29 ID:???

>>ラブ牛
何度も同じこと言わせんなってつーの。
基礎知識がお前らと違うつーの。
「医者だって不正してる、医者だって脱税してる」て馬鹿の
一つ覚えなんだよ。

オレはな、昔、教授の命令で柔整学校に基礎医学、教えに行って
たんだよ。生徒はくたびれた脱サラ親父か鍼灸崩れか新卒だった
けど、新卒なんてホント、ヨタ公ばっかしだった。漢字の読み
書きや分数の計算はおろか、九九やアルファベットも満足に言え
ない奴がいるんだよ、本当に。
講師陣も高卒の馬鹿柔ばっかなのに「学校も大学にしないと。」
と口をそろえて言っていたけど、そうなると自分たちは失職する
とは思ってない。大学教員は学士以上なんだよな。柔整理論なん
ていう授業あんだけど、系統的に確立されていなくて、ただ馬鹿
講師が訳の分かんない喋りをダラダラするだけさ。裏口の実態も
みたしな。オレにも裏口の枠が２つあると言われた。
ある馬鹿講師は脊椎を背椎と書いていたし、肉芽を「にくめ」と
言ってた。そのころから「ブイブイ」豚のような話を盛んにしてい
たっけな。それでな、奴ら、だいたい思想的には右翼なんだよ。勿論
理論右翼なんていないよ。族と同類項かな。だけど、そういう奴らに
基礎医学教えるのって辛いぞ。洞窟に向かって話しているようなもの
さ。それでやっぱりあんな国試もどき試験に落ちる奴いるんだよね。
８年も落ち続けたＹ君なんか、北海道、仙台、東京に定宿があったっけ。

446 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 02:36 ID:???

＞４４５
ほぼ同意。
試験は県ごとでは？
こっちでは自治医卒が問題出してて、ちょっと見た事あるけど、むづい問題だった。
わしもバイトにいきました。
トロイ学生ばっかりだったけど、真面目なのもちょっといた。
いっぱしの口叩かれんのは、かなわんね。

447 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 02:37 ID:???

＞４４５
さすが内情をよく知ってらっしゃいますね。

448 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 07:47 ID:z8Anglzk

>>446
何年前の話だ？

449 ：開業柔整師：2001/07/28(土) 08:46 ID:???

＞４４８
４４５、４４６，４４７の連続投稿で解りますよね。

ちなみに基礎医学という単位はありませんでした。

＞脊椎を背椎と書いていたし
カイロの看板でこれは見かけたことあります。

450 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 09:14 ID:???

＞449
＞ちなみに基礎医学という単位はありませんでした。
この人（開業柔整師）本当に何もわかってないの？？？？
基礎医学っていう単位って・・・本当にあなた柔整師ですか？
このコメントには本当にビックリ！

451 ：だからバカと言われるんだよ：2001/07/28(土) 09:23 ID:???

> ちなみに基礎医学という単位はありませんでした。

452 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 09:53 ID:???

445の書き込みや、馬鹿柔と言われているほど柔整師は馬鹿だということを証明しているようなものだな。

453 ：誰かコメントしてぇ～：2001/07/28(土) 10:14 ID:???

http://www.shadan-nissei.or.jp/Sokuhou.html

また平成７年度の調査（厚生省統計情報部による「国民生活基礎調査」）でも男性でトップの「腰痛」は今回も男性７７．５人、女性では病気と言えるかどうかは別として「肩こり」が１２２．８人でトップ。あらゆる疾患の中でのワンツーが腰痛、肩こりであった。そしてそれらの人々が通院した医療提供施設では、病院、診療所をしのいで柔整・あ・は・きがトップであった。

肩凝りなどを保険で施術している証明？　こんなこと自慢して良いの？
それに柔整=あ・は・き扱いされてることじゃないの？
あ・は・きよりは保険の利く柔整に患者さんは行きやすいってことだけじゃないの？
肩凝りなんかは病院では診てくれないでしょう。患者の納得とかと言う問題じゃなさそう。
所詮、柔整は保険を使うあ・は・きということでしょう？

454 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 10:19 ID:???

柔整師はあ・は・きより頭悪くて、技術もないヤツばかりだけどな。

455 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 10:29 ID:???

＞あ・は・きよりは保険の利く柔整に患者さんは行きやすい
そうすると、本当に視覚障害があってあ・は・きやってる人の職域を侵していることになるね。
柔整師は医者やあ・は・きの職域までいい加減な保険（捻挫）使って侵していくんだ。
これから、柔整師がもっと増えたら大変なことになるぞ。

456 ：　：2001/07/28(土) 11:55 ID:???

さて、いよいよ参議院選挙です。
柔整を廃止するためにも必ず投票しましょう。

ところで誰に、どの党に投票したらいいんだゴラァ！！
教えやがれ！！

457 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 12:11 ID:HsijZagA

>>453
>肩凝りなんかは病院では診てくれないでしょう。
ヴァカ！病院でも診てくれるぞ。

458 ：開業柔整師：2001/07/28(土) 13:12 ID:???

＞４５３
コメントします。
＞柔整=あ・は・き扱いされてることじゃないの？
違います。医療と医療類似行為を分けただけです。
その文章で言いたいのは、あらゆる疾患の中でのワンツーが腰痛、肩こりであり、
それら治そうとして日本人がもっとも多く行くところは、医療を受ける為の病院などではなく
医療類似行為を施す｢柔整・あ・は・き｣である。と言う事ではないですか？
＞あ・は・きよりは保険の利く柔整に患者さんは行きやすいってことだけじゃないの？
そんな事は一言も書いてないし
＞所詮、柔整は保険を使うあ・は・きということでしょう？
したがって、あなたの結論↑は間違っています。

459 ：開業柔整師：2001/07/28(土) 13:37 ID:???

＞４５５
＞そうすると、本当に視覚障害があってあ・は・きやってる人の職域を侵していることになるね。
(まず、この｢そうすると｣は違うと言う事は４５８で解りましたね。）
医療類似行為施すという事では視覚障害がある人もない人も関係ありません。同等です。

460 ：柔：2001/07/28(土) 14:07 ID:???

1時間も2時間も待たされてシップしかくれねーような病院に肩こりや腰痛くらいでいちいちかかってらんねーよ！（当院利用者の弁）
それもそうですよね。でも肩こりや腰痛でもお辛いでしょうからどうぞお気軽にいらして下さい。（当院勤務の鍼灸師の弁）

>>455
いずれにしてもすばらしいことじゃないの。
柔整だろうとあはきだろうと肩こりや腰痛患者のうち多くの人が施術所を利用してくれてるんだから。
一部の同意施術を除き、そのほとんどは保険外施術なんだろうから医療費の抑制にも繋がるだろうし。

ま、おたがいがんばろーや。

461 ：柔：2001/07/28(土) 14:14 ID:???

>>427
そーいえば「ぼんくらの会」、
じゃなかった「撲滅の会」は
どーなった？

ちゃんと警察に届けたか？
犯罪の撲滅には市民の強力が必要だぞ。

貴官の検討を祈る。
頑張ってくれ！

462 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 14:49 ID:???

463 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 16:04 ID:???

>>445
まあ、あたらずとも遠からじといったところか。
全てに首肯できんが、少なくともおれの知る、国試移行直後の実態と近いものはある。

しかし、講師が馬鹿だから、学生も皆、馬鹿とは限らん。
それどころか、玉石混合。学生間のレヴェルの差はでかい。

いつも勉強してる、いわゆる有名大学出身の学究肌もいれば、
学習能力は決して低くないが、座学より実務が得意で、ソツのない実践家タイプ、
そして、残りが、箸にも棒にもかからんクズ。（この手は、礼儀もない）
三者の比は１:１:１くらいだったと思う。

もちろん、基礎医も、ゼクの簡単な実習含め、覚えることは少なくない。
外科学、整形外科学、臨床心理に運動生理、、、
学生全体の平均的な勉強量で言えば、
二流私大文系（法科除く）卒論提出と柔整国師合格は同等くらいではないか。
しかし、両者のミニマムレヴェルは大差があるかな。

ちなみに上記の学科は、各々のスペシャリスト、研究者が教壇に立つ。
大方の学生は、でたらめな柔整師の講義なぞ、相手にしない。
ここの人らもそうだと思うがな？

問題は、やる気ない、能力もない、金、コネのみの丁稚ドンが何とかなっちゃう
タコ部屋システムだな。

464 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 16:06 ID:???

獣性マッサージってのが認められてるらしいね。
何であ・は・き法　第１３条の５　第１項違反にならんのだ？
後療法だって言ってもやってる事はマッサージでしょ？

465 ：言葉は正しく使いましょう：2001/07/28(土) 16:19 ID:???

玉石混淆

466 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 16:30 ID:???

>>465
>>○○がないから分かんない・・　どれに言ってんの？

467 ：＞４６６：2001/07/28(土) 16:33 ID:???

書いたヤツにだけわかればいい

468 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 16:37 ID:???

>>467
今わかった　ちゃんと見てなかった・・　スマソ・・

469 ：柔：2001/07/28(土) 17:05 ID:???

>>464
マッサージってなによ？
なでたりさすったりするアレか？
それとも柔整師しかできない、良くキクと町で評判の徒手療法のことか？

470 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 17:19 ID:???

＞ちなみに上記の学科は、各々のスペシャリスト、研究者が教壇に立つ。
これは学校によって大きく差があるな。

＞問題は、やる気ない、能力もない、金、コネのみの丁稚ドンが何とかなっちゃう
＞タコ部屋システムだな。
もっと問題なのは、そんな奴らが多いと言うことだな。

471 ：　：2001/07/28(土) 17:38 ID:???

柔整批判者は選挙どうするのかな。
ウジスレでは国会議員しだいとか言ってるけど。

472 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 17:52 ID:???

>>464
マッサージを知らないの？スマソ、問題外・・
徒手療法はマッサージの名称を法的に使えない馬鹿獣が行う獣性マッサージ
か徒手整復のどっちの事？マッサージは業務独占行為です。
獣性師しかできない←そんなものはありません（藁

473 ：柔：2001/07/28(土) 19:11 ID:???

464君、つまらんこと言ってないで早くホテルの仕事にでも逝きなさい。
遅刻するよ。
今日は土曜日だし稼ぎ時じゃないか。
でも、万一お客に萌えてしまっても性感マッサージはしてはいかんゾ。

>>463
ほぼ同意。
しかし、445のレスで柔整理論の講師は高卒ばっかりと書いてあったけど、俺の知る限り大卒のほうが多いようだよ。

柔整理論の講義、おもろかったなー。（懐
まあ、463や前のレスでも言ってたように学生はいろんなレベルだったね。

学校も確かに大事だけど、柔整師は卒後の研修がすべてだと思うよ。
テクニカル、アカデミック、それらに取り組む姿勢、そして治療人としての人間性。
これらを学ぶ（訓練する）場が卒後の研修だからね。
柔整を目指す若い人、是非是非頑張ってください。

注）おまえはどうよ、なんてキビシーつっこみしないでね。

474 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 20:24 ID:???

>>473
やっぱりはぐらかすのね（藁）　ま、馬鹿獣には論戦は無理だった。ゴメンね。
がんばって平均部位数を下げてやってもない傷病・部位変更にはげんでね！
頑張って搾取するんでちゅよ（藁藁

475 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 20:58 ID:???

>>474=463
でいいのか？それとももうワカランかな？
肩持つわけではないが、はぐらかしてないじゃん
手技を行ったらカルテにも記載するし、その手法がマッサージでも問題ない
スポーツトレーナーやＰＴだってしてるじゃん
あはきは、慰安としてマッサージや鍼灸を生業にする名称権利を保障されてるだけだろ（藁
医療としての行為全てにに医師の同意が必要なのは、どうしてかな？
施術の手法としてのマッサージには何の問題も無い
リフレクソロジーにでも喧嘩売ったら？足裏マッサージ名乗ってるぞ（藁
だいたい意見を論理的に述べんと論争にはならんぞ（藁

476 ：接骨院を撲滅する会：2001/07/28(土) 21:05 ID:???

馬鹿柔は要らないって事でいいですね。

477 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 21:15 ID:???

やあ、あたまが悪い方の会がでてきたぞ（藁藁藁

478 ：柔：2001/07/28(土) 21:35 ID:???

＞475
DQNにそんなこと言ったってねぇ～。
それと474=463なわけ無いじゃん。
474=472=464ですよ。あと別スレでageまくってるやつもそうだったな。（藁
まあ、どうでもいいけど。

それよか
「ぼんくらの会」じゃなかった「撲滅の会」待ってたよー！
で、警察のほうはどうだった？
悪は倒せそーか？

479 ：475：2001/07/28(土) 21:58 ID:???

474=464でしたね
失礼しました

480 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 21:59 ID:???

>>475
質問に対してちゃんと答えないとはぐらかすと言うんでちゅよ！
よく見なちゃいね！＞４７２に対して＞４７３は答えか？
＞その手法がマッサージでも問題ない
ぎゃはは！マッサージを手法に出来るのはあんま・指圧・マッサージ師
だけです。ちなみにあはきは業務独占。馬鹿獣は業としてできないでしょ？
＞スポーツトレーナーやＰＴだってしてるじゃん
スポーツトレーナーの中にもあはき師はいます。馬鹿獣ばかりではない。
ＰＴは医師の指示によるものであるのでここでの論議とは切り離して考えないといけない。
＞医療としての行為全てにに医師の同意が必要なのは、どうしてかな？
全てでなく療養費の支給に関してです。（Ｓ２５．１．１９　保発４）
ちなみに偉そうに医師の同意の不必要を言っているが身分法ではあはき師とは
同等の身分ですよ。あなた達のは時代状況からの特例です。
「柔道整復に係る医療賞については、後述のとおり、特例的に、平成11年10月20日付
老発第682号・保発第144号通知（乙・A第3号証）により、療養賞を現物給付化する
いわゆる受領委任払いが認められている」・・でしょ？
＞リフレクソロジーにでも喧嘩売ったら？足裏マッサージ名乗ってるぞ（藁
関係団体が無資格者類似行為対策として活動しています。でもね、一応国家資格
持ってるんだったら無資格者を盾にするのはやめたら？

481 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 22:21 ID:???

>>480
あたま悪いな
あはきが業務独占？名称独占てゆうの
ペインに文句いえる？
スポーツトレーナーって資格ないよ、あはきがいるからどうした？
ＰＴうんぬん以前におまえらも同意がいるじゃん
療養費を貰うためには医師の診断が不可欠ってことだろ？捻挫の判断すらできないってことじゃん（藁
身分法って？？？

482 ：接骨院を撲滅する会：2001/07/28(土) 22:25 ID:???

柔整師も学生のうちはあまりたいした犯罪やらないんだけどな。

483 ：　：2001/07/28(土) 22:39 ID:???

あはきは業務独占が正解。
名称独占ならばは性感マッサージ等の看板は出せません。
医者は名称独占だから、他の者が「医」と言う言葉を使えないのです。

当然名称独占という用語には業務独占の意も含まれます。

484 ：483：2001/07/28(土) 22:41 ID:???

名称独占ならば他の職種の者は性感マッサージ等の看板は出せません
に訂正。

485 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 22:41 ID:eO4SAogk

>>482
確証のないものを犯罪よばわりするのも犯罪
撲滅したきゃ、受診した内容を地域の保険課に文句つけたら？
文句つけたきゃ柔整師法くらい調べな
おまえ煽ってるだけだろ
考える会をみならいな

486 ：483：2001/07/28(土) 22:44 ID:???

＞当然名称独占という用語には業務独占の意も含まれます。
上削除

ごめん、名称独占かつ業務独占が医者でした。

487 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 22:51 ID:TkjNcPFo

>>483
だからペインに文句いえる？
生還マッサージ相手に訴訟おこしたら？
業務独占は医師だろ
鍼の団体はペインに鍼つかうなゴルァとかやってんのか？
名称独占＞業務独占？
勘違い（藁

488 ：483：2001/07/28(土) 22:57 ID:???

あはきは業務独占で、
名称独占で無いから性感マッサージに文句が言えないのです。

よく読んで、自分の勘違いに早く気付いてね。
今ならまだ間に合うよ。

名称独占＞業務独占？の件は486で訂正しています、よく読んでね。

489 ：柔：2001/07/28(土) 23:00 ID:???

おっ！！
あんまの話で盛り上がってるねー！
こんなのあったゾ。よく読めよ。

「柔道整復を行うに際し、社会通念上当然に柔道整復に付随するとみなされる程度のあん摩・指圧・マッサージをすることは差し支えない。…云々」（昭和32･9･18医発799）
お上の通達だ。
不満なら「ぼんくらの会」失礼、「撲滅の会」に頼むんだな。
475、少しは勉強してからカキコみな。笑われるゾ。

490 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 23:02 ID:DAF2qN/k

>>488
医師は、マッサージでも鍼灸でもできるぞ
どこが業務独占だ？
慰安ってとこか？（藁

491 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 23:05 ID:???

４９０も勉強不足ですな。

492 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 23:06 ID:???

>>489
amazon?

493 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 23:06 ID:???

条文も当たらずああだこうだ言うﾊﾞｶﾊﾞｯｶﾘ

494 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 23:07 ID:???

>>491
どこが？

495 ：柔：2001/07/28(土) 23:07 ID:???

475は480（464）の間違えです。ごめんなサイ。

496 ：４９１：2001/07/28(土) 23:11 ID:???

>>494
そのうち気付くでしょう。
「独占」ていう文字にこだわってはいけませんよ。
一般的な「独占」の意味とは違うんですから。

497 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 23:19 ID:???

>>496
こんなことゆうガキおるな

498 ：柔：2001/07/28(土) 23:43 ID:???

おっといい忘れた。
>>480
俺もあんたの意見の中段から下は同意するよ。まさにそのとーり！
特に柔整とあはきは身分的には対等だっていうのは俺も同感だよ。
あんたDQNの割にいいこと言うねー。
結局両者とも「法により許可された医療類似行為者」でしかないんだから。
仲良くしよーゼ。

499 ：４９１：2001/07/28(土) 23:45 ID:???

あまし法
第一条　医師以外のもので、あましを業としようとする者は、それぞれ、あまし免許を受けなければならない。(あましは略語)

これがあましの業務独占の根拠です。
なら医師はなんだと言うでしょうが、医師は例外という扱いです。

医師は例外なら業務独占じゃないと言うのでしょうが、
厚生省健康政策局医事課監修の教科書「関係法規』にそう書いているのです。

教科書がおかしいと言うのなら、それは旧厚生省健康政策局医事課に文句を言ってください。
私のせいではありません。

500 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 23:47 ID:???

あはき法以前に　医業は医師の独占業務だからだよ

501 ：４９１：2001/07/28(土) 23:50 ID:???

あはき師が行うのは医業ではなく医業類似行為ですが。

ところで、業務独占と名称独占の区別はつきましたか。
あはき師は名称独占ではありませんよ。

502 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 23:52 ID:???

「医業類似行為」という言葉は医業の独占が先にあるから
あとからつじつま合わせのために出来た言葉だからね

503 ：４９１：2001/07/28(土) 23:56 ID:???

>>502
そっちの方に話を持っていくと言うことは、
業務独占と名称独占の区別ができず恥かしかったからですか。
かっこ悪いねえ。

504 ：502：2001/07/28(土) 23:57 ID:???

バカだな　オレは上の方に何が書いてあるか知らないが
あんたが相手してる人間じゃねえよ

505 ：柔：2001/07/29(日) 00:00 ID:???

ところでsageでやりません？
他の人たちがこんなの読んでもつまらないでしょうし…
きっと「うざいスレだ」なんて言ってますよ。

506 ：４９１：2001/07/29(日) 00:02 ID:???

>>504
これは失礼致しました。ごめんなさい。
相手は緑の「卵の名無しさん」でしたね。

507 ：卵の名無しさん：2001/07/29(日) 00:03 ID:???

ウザイと思う人間は読み飛ばすから良いんだよ
似たようなスレッドをいくつも作ったら邪魔だけどな

508 ：卵の名無しさん：2001/07/29(日) 00:13 ID:???

>491
だから慰安としての業務独占だろ（藁
医療としては独占以前に、判断すらできないだろ
このスレで主張したって無駄だろ
鍼してる柔整は問題外だけど、おまえらが経絡だ証だっていってるからみのもんたが人気になるんだよ
養成課程がほぼ一緒だから異論は多いだろうが、違う職種だろ？
ここの整骨院で鍼してるって保険課に文句言ったらいいじゃん
俺もたすかる（藁

509 ：コピペ：2001/07/29(日) 00:58 ID:???

>>508
そっちの方に話を持っていくと言うことは、
業務独占と名称独占の区別ができず恥かしかったからですか。
かっこ悪いねえ。

510 ：463＠あー、よく飲んだ：2001/07/29(日) 02:49 ID:???

>>465
なるほど。そうともいうな。
最近、日本語を使う機会がすくなくて、忘れちまった。ははは。

>>470
そだね

 >>473
大卒以外のドキュソ講師の印象が強烈すぎて、かすんでいたが
よく考えたら、うちも柔整理の講師の半分近くは大卒だったかな。
しかし、大学は柔道推薦らしく、講義内容は特に学術的なものではなかった。
柔整講師なんかやっている暇人は、学歴によらずドキュソ決定か。（ぷ

それに、修行の場所の影響って大きいよな。
ランティスみたいに、柔整尊重の整外にいくのも良し、
スタッフたくさん抱える整骨院で、ブランチ任されるのも良し。
若いうちは何でも勉強だな。
そして軽視できないのが、ボスの治療人としての人柄および自分との相性だな。

511 ：柔：2001/07/29(日) 07:08 ID:???

ところで、>>492さん、amazonってナニ？

512 ：接骨院を撲滅する会：2001/07/29(日) 10:55 ID:???

実社会で馬鹿柔に会うと自分たちの馬鹿さを充分自覚してるけどね。
鍼灸柔整師だと柔整だということを隠したがる奴も多い。
柔整師自身、恥ずかしいものだって事は自覚してるみたいだ。

513 ：卵の名無しさん：2001/07/29(日) 13:12 ID:???

レヴェルとか階級だとかに固執する奴は、鍼灸も充分、隠したがるだろうぜ。
医療ヒエラルキの最下層どころか、不可触賤民だからな。

そういうこだわりも悪くはないんだろうが，それが唯一絶対の価値観ではない。
客観的に見ると、実は、何をやっているかということよりも、
やっていることにどれだけ誇りを持っているか、
ということに評価の重みをおかれることが多い。
なにをするであれ、本人が充実していることは魅力的だからね。

おまえも無用な劣等感がつよそうだな。
もっと、自分の生き方に自信を持て。

514 ：卵の名無しさん：2001/07/29(日) 13:49 ID:???

515 ：卵の名無しさん：2001/07/29(日) 13:58 ID:???

＞やっていることにどれだけ誇りを持っているか

柔整師は全くないだろうな。

516 ：ランティス＠誇りを持つほねつぎ君（少しだけ！）：2001/07/29(日) 14:59 ID:???

徒手整復や固定も慰安行為ですか？(笑)

僕という自分は私一人であるから、優越感も劣等感も持ち合わせてないよ～ん。
自分の逝き方→おもしろそうなほうに流れる。

517 ：柔：2001/07/29(日) 20:32 ID:???

あんまの件は一息ついたようだな。

ところで508なんかも言っているが、接骨院で鍼灸をしてはいけないのかい？（もちろん有資格者尚且つ保険外施術での話だよ）
このスレや他の掲示板なんかでもよく話題に上がっているけど明確な理由も反論もないし。
勉強不足で申し訳ないが、どなたか解る方、教えて下さい。（煽りでもなんでもないよ）

518 ：卵の名無しさん：2001/07/29(日) 21:17 ID:???

>接骨院で鍼灸をしてはいけないのかい？

法的にはOKなんじゃないか？ただこれを禁じるべきだとは思うが。
現状柔整の保険で鍼灸をやってるところがかなりある。これも禁じるべきだね。

519 ：卵の名無しさん：2001/07/29(日) 22:03 ID:???

>>517
拡大解釈しても入り口と受け付けは、最低限別にするとか聞きましたが
柔整業務以外の業務で鍼灸はできないと思いますよ（自由診療でも）
本質的には柔整業務でも使えないと思います（必要無いし）
柔整師法と過去スレ読んでください（特に考える会）
あはきに突っ込まれますよ

520 ：卵の名無しさん：2001/07/29(日) 22:12 ID:???

接骨院で鍼灸するのがいいとか悪いと言う前に、接骨院を無くせばいいんだよ。
そうすれば接骨院の不正請求もなくなるし、いいことずくめだよ。

521 ：卵の名無しさん：2001/07/30(月) 00:10 ID:???

マタハチがいい気になってるな

522 ：卵の名無しさん：2001/07/30(月) 00:23 ID:???

>>517
多分ね、関連条文は「柔法」「あはき法」そして、両者の施設に関する法令じゃないか。
で、前2つの身分法上は問題ないんだろう。
が、施設の設置基準に抵触する可能性があるッつーことじゃないか。

あしたにでも保健所（？）にでもＴＥＬして確認してみれ。
後、念のため、医療法も確認してみたら。
結果報告キ盆ぬ

523 ：卵の名無しさん：2001/07/30(月) 01:02 ID:???

馬鹿柔どもよ。ちゃんと岸野まさみに投票したのか？

524 ：　：2001/07/30(月) 03:05 ID:???

医者は2chのカキコでほねつぎが無くなると思っているカス

525 ：卵のタモさん＠おはー：2001/07/30(月) 05:56 ID:???

>>524
んなこたーない。

>>516
がむばれよ。

526 ：柔：2001/07/30(月) 08:20 ID:???

おはようございます。
レスありがとうございます。
ウチももちろんそうだけど、周辺の接骨院も保健所には「柔道整復」「はりきゅう」どちらも届出を受理してもらってます。
もちろん施設も見に来ましたが「不適当個所は無し」とのことでした。
（自分自身は新規、移転時等、過去3回届け出してます）
あと、玄関、受付等はもちろん1つです。看板にも「接骨・はりきゅう」と謳ってますが、それらを指摘されたことはありません。

このように「柔道整復」と「はりきゅう」を施術する接骨院は、お上が許可された「接骨院」でもあり「鍼灸院」でもあるわけです。

527 ：整骨：2001/07/30(月) 09:37 ID:???

でも、会計検査院に入られやすいのも鍼灸整骨院だしな。

528 ：柔：2001/07/30(月) 10:34 ID:???

>>522
関係法規は教科書が見つからないため調べれなかったです。
明日、ウチのスタッフにでもお願いしてみます。
保健所に関しては >>526の通りです。
>>527
確かにそのうわさは聞いたことあります。
しかし、鍼灸接骨院を重点的に検査したとする公式通達は、見たことはありません。

529 ：柔ちゃん：2001/07/30(月) 10:51 ID:???

＞528
＞鍼灸接骨院を重点的に検査したとする公式通達は・・・
会計検査院がそんな公式通達をだすわけないでしょ。

＞会計検査院に入られやすいのも鍼灸整骨院だし
そんな事実があるのでしょうか？

＞保健所に関しては・・・
田舎の町ではOKであっても都会は割とそのへんは煩いですよ。
接骨院で鍼灸をしてはいけないのが原則のようです。

530 ：卵の名無しさん：2001/07/30(月) 10:52 ID:???

>お上が許可された「接骨院」でもあり「鍼灸院」でもあるわけです。

だからそんなものを許可してるお上が悪いってみんな言ってるんだろ？
不正請求見逃してるお上も悪いし、柔整師など野放しにしているお上も悪い。
だから改革しないとダメなんだよ。
いらないものはいらない、無駄なものをなくす。

531 ：第19回参議院選挙：2001/07/30(月) 10:57 ID:???

岸野まさみ落選！

自由連合内では、若井ぼんよりは勝っていたのがせめてもの心の慰め。
東洋医学を世間にアピールしてもこんなものなんでしょうか？
このまま療養費は、カットされてしまうのでしょうか？
皆さん、どう思います？
岸野まさみの主張では、「ラストチャンス」のように書かれていましたが、
このまま柔整は衰退していくのでしょうか？

532 ：卵の名無しさん：2001/07/30(月) 11:46 ID:???

柔整師からみても
鍼灸師の請求のやりくちは驚かされます。
わざわざ保険請求したい為に柔道整復師の免許を取り
ほとんど鍼治療しかしないくせに接骨院の看板を掲げ保険請求し
さらに患者さんからは｢鍼は保険が利かないので実費になります。｣と
患者さんからもお金を請求する。
接骨院なら接骨院、鍼灸院なら鍼灸院どっちかはっきりしろ！
看板が接骨院だから接骨院が悪く思われるだろ！
隠れ蓑にするな鍼灸師!!

533 ：腰痛：2001/07/30(月) 13:45 ID:???

病院だろうと、ほねつぎ屋だろうと、マッサージ屋だろうとなんだろうと、
患者にしてみれば、不正だろうが、知識レベルか低かろうが、
治してくれるあるいは楽にしてくれる所がいい所。

医者はほねつぎ屋無くせとか言う前に、ちゃんと治してくれよ。
治せもしないくせに。
ほねつぎ屋に患者取られて悔しいのか。

534 ：卵の名無しさん：2001/07/30(月) 15:33 ID:???

＞ウチももちろんそうだけど、周辺の接骨院も保健所には「柔道整復」「はりきゅう」どちらも届出を受理してもらってます。
＞もちろん施設も見に来ましたが「不適当個所は無し」とのことでした。

これも問題があるね。検査を通すためにキチッとして不適当箇所は無しとされた後でも、その後勝手に内装をいじったりベッドを増やしたり看板を書き換えたりするところもあるからね。
初めに不適当箇所は無しとされても、その後に不適当にする輩がいる。
定期的な監視が必要だろう。

535 ：開業柔整師：2001/07/30(月) 16:45 ID:???

＞柔
＞接骨院で鍼灸をしてはいけないのかい？
関係法規上ではダメだったはず(何の法規かは忘れました）。(入り口と受け付けを別々にすると良い）
保険所的には問題は発生しないのではないでしょう。
保健所では看板や受付はどうでも良いはずですから
確か保健所で調べるのは(接骨院）待合室・施術室の広さ、換気・採光、手指の消毒ぐらいじゃなかったですか？
他にあったとしても看板や受付に付いては一切関係なかったと思います。

536 ：開業柔整師：2001/07/30(月) 17:08 ID:???

＞柔
＞「柔道整復を行うに際し、社会通念上当然に柔道整復に付随するとみなされる程度の
＞あん摩・指圧・マッサージをすることは差し支えない。…云々」（昭和32･9･18医発799）
はじめて知りました。
私にとっては嬉しい事ですが、あん摩・指圧・マッサージのみを業務とする人にとっては
少しかわいそうですね。
今では按摩・指圧・マッサージの資格を持っていないのに
スポーツマッサージ・リフレクソロジー(足マッサージ）・クイックマッサージなどの看板を掲げ公に商売にしてるのが
当たり前ですからね。
いくら医療(医師の指示）だからといってＰＴでも按摩・指圧・マッサージの資格が無ければマッサージはできないでしょう。
医師がやるなら問題はありませんが…
それなのに柔道整復師だけ許されてるとは少し気がひけますね。

537 ：卵の名無しさん：2001/07/30(月) 17:11 ID:???

逆も許されているのを知らないのかい

538 ：卵の名無しさん：2001/07/30(月) 17:37 ID:???

＞社会通念上当然に柔道整復に付随するとみなされる程度の
＞あん摩・指圧・マッサージをすることは差し支えない
今の接骨院では柔道整復に付随するとみなされる以上のマッサージが横行しており、取り締まられていないのが現状です。

539 ：柔：2001/07/30(月) 18:57 ID:???

いろいろご意見を頂きありがとうございました。
スタッフより最新の関係法規の教科書（平成10年度版）を拝借し、一通り読んでみたのですが、同一施術所内での接骨・鍼灸を禁止もしくは制限する記述はどこにもありませんでした。
また、H12年柔専卒のスタッフも「そのようなことは習った覚えはない」とのことでした。
さらに関係通達も調べてみましたが、該当通達は見当たりませんでした。

＞保健所的には問題が発生しないでしょう。
保健所が同一施術所内での両者の施術を許可したということは法的に営業できるということでは？

＞田舎の町ではOKであっても都会は割とそのへんは煩いですよ
同じ国内でそれもよくわからないなー。それにそんな話初耳だし。

おそらく法的根拠の無いうわさに振り回されているのでしょうね。

540 ：「柔」改めラインの虎：2001/07/30(月) 19:09 ID:???

＞柔ちゃんへ
過去レスも満足に調べないで類似HNを語ってしまってゴメンなさい。
次回書き込み時より「ラインの虎」と改名させていただきます。
重ねて非礼をお詫びします。

ただし、いくら獣性にふさわしい名でも「トラ刈り」はご勘弁を…

541 ：53：2001/07/30(月) 20:09 ID:???

>さらに関係通達も調べてみましたが、該当通達は見当たりませんでした。

これは半ば当然のことなんだな。この業界府県行政レベルでの恣意的な運用がなされているから。
地域によって接骨院の規制は違う。接骨院のベッド数や仕切関係が規制されてる地域があるのは知ってる？

542 ：整骨：2001/07/30(月) 20:13 ID:???

勇ましいな、タイガーで突撃ですか？

543 ：53：2001/07/30(月) 20:14 ID:???

>東洋医学を世間にアピールしてもこんなものなんでしょうか？

柔整師が東洋医学をアピールしても無駄だろう。敵が多すぎるからな。
柔整師くらいしか投票しなかったのでは？

544 ：整骨：2001/07/30(月) 20:17 ID:???

とゆうか、柔整師を東洋医学に分類すのが、無理と思うが？

545 ：53：2001/07/30(月) 20:18 ID:???

柔整師廃止をアピールすれば結構票が稼げるのでは？

546 ：ラインの虎：2001/07/30(月) 20:21 ID:???

>>542
タイガーじゃなくティーゲルだ。

547 ：53：2001/07/30(月) 20:26 ID:???

連続投稿になってるからまた自作自演と騒ぐ馬鹿柔がでてくるかな？

548 ：５２２：2001/07/30(月) 20:28 ID:???

>>526，528
了解しました。
こちらこそ、よい勉強になりました。
関係法規は、、、、手元の医療六法、六法省書にも不掲載です。
ひまを見つけて探してみましょう。

549 ：53：2001/07/30(月) 20:41 ID:???

法的根拠のない規制で俺が引っかかったのは名称だな。

550 ：ラインの虎：2001/07/30(月) 20:49 ID:???

>>541
そのベット数や仕切り関係が規制されてるのはどこのお国だ？
韓国か？
>>549
意味がわからん。

551 ：53：2001/07/30(月) 20:57 ID:???

>550
日本だ。

馬鹿柔ってのは知識も経験も不十分な奴ばかりだから知らないのも無理はないがね。

552 ：53：2001/07/30(月) 21:00 ID:???

ベッド数は５つ、仕切は待合室と治療室の関係で、名称規制は法規制以外に通達などもあって色々難しいね。

553 ：53：2001/07/30(月) 21:03 ID:???

＞田舎の町ではOKであっても都会は割とそのへんは煩いですよ。

これは正解。

554 ：ラインの虎：2001/07/30(月) 21:29 ID:???

＞ベッド数は5つ
聞いたこと無いな。でもまあ、5つもあれば充分だろ。
＞名称規制は法規制以外に通達などもあって…
じゃあ、その通達を提示してみな。
どうせデマかせいぜいまた聞きだろ？
＞これは正解
ナニが正解なんだよ！
仮にそのような地域格差があったとしてもだな、あんたがそれを正しいと断言するのならその法的根拠を示してみろよ。

555 ：卵の名無しさん：2001/07/30(月) 21:38 ID:???

＞聞いたこと無いな。
そりゃ馬鹿だもん。

556 ：ラインの虎：2001/07/30(月) 21:54 ID:???

＞そりゃ馬鹿だもん
そうだな。ゴミ相手にレスしてもしゃーないよな。

557 ：整骨：2001/07/30(月) 22:00 ID:???

私も聞いたことが無い、馬鹿でいいから教えて、それはどこの都道府県でどういった
通達なの、おねがいだから。

558 ：腰痛：2001/07/30(月) 22:10 ID:???

だまってほねつぎしてろ

559 ：53：2001/07/30(月) 22:10 ID:???

通達でもないんじゃないか？おれはそれらを法的根拠のない規制といってるんだが？
しかも正しいとも断言してないな。

都会は割とそのへんは煩いですよ。
ってんだから都会だな。聞いたことがないんじゃなくて学習しないんだよ、馬鹿柔は。
馬鹿だという自覚もないしな。
俺が言っても信用しないだろ？
なら自分で調べて見ろよ。

まぁ自分が馬鹿だといつでも分かるようにラインの馬鹿とでも名乗ったら？

560 ：53：2001/07/30(月) 22:12 ID:???

普段根拠のないことばかりしてるのに人には法的根拠を求めるんだな。

561 ：整骨：2001/07/30(月) 22:13 ID:???

まあ、そういわないで、ラインの虎さん、聞くは一時の恥知らぬは一生の恥
とゆうし、ここは５３さんの知識を聞かしてもらうとゆうことで、
で、どこの都道府県、どうゆう通達、どうかおしえてもらえませんか？

562 ：53：2001/07/30(月) 22:20 ID:???

じゃここで聞いてみれば？
http://www3.ocn.ne.jp/~jusei/kohobu/index.htm

563 ：卵の名無しさん：2001/07/30(月) 22:22 ID:???

>>539
法規はあるけど野放しなだけ
開業柔整師さんの言ってることは、業界では公然の事実だよ
過去スレ読んでよ

564 ：53：2001/07/30(月) 22:44 ID:???

ベッド数は5つってのは柔整師１人当たりだったか、１院当たりだったかは知らない。
４つだったかも？
たぶん厚生省の通達ではないはず。だから資料は持ってない。

565 ：卵の名無しさん：2001/07/30(月) 22:50 ID:???

法規制があろうと無かろうとほねつぎは気にしない。
保険請求の法規制が有ったって全然守ってないだろ。

566 ：53：2001/07/30(月) 22:50 ID:???

京町堀
　　整骨院』などと。一部の保健所では駄目だとしているが、厚生省医務局企画法令
　　係の見解では、好ましくはないが規制するにはあたらないと言明しているので心
　　配はない。
http://www.ssra.co.jp/sub1-7.htm

名称の規制の例。規制というのは不適切だったかも知れない。駄目だと言われるとしておこうか。

567 ：53：2001/07/30(月) 23:04 ID:???

＞５６５
その通りだと思うね。
利己的に自分勝手な判断するだけだね。

568 ：53：2001/07/30(月) 23:31 ID:???

法律上は「接骨院」または「ほねつぎ」しか看板を出せないことになっています。
　これは、医院が勝手に診療科目を作ると違法行為になるのと同じです。

　整骨院という看板は本来法律上は出せないことになっているのですが、保健所も黙認しているというのが現状です。
　厳密にいうと○○鍼灸接骨院は、○○鍼灸院、○○接骨院と分けて出さなくてはいけないのですが、これも黙認されています。

http://www.d5.dion.ne.jp/~therapy/page2-3.html

こんなのも有った。

569 ：整骨：2001/07/30(月) 23:37 ID:???

ありがとう５３、ようするに大阪地域におけるローカルルールと解釈して
よろしいか？行政がらみじゃない、解説ありがとう、特に５６６で紹介
してくれたサイトは面白かった、これも御礼を述べとくありがとう。
ところで５３、貴方は柔整師なのか？過去ログを見る限りお仲間と思われるが
出来れば、明言して欲しい、それで、もし柔整師ならラインの虎とのやりとりは
いただけない、彼もおそらく柔整師と思われる、同じ柔整師同志、あのような
やりとりはどうかと思われる、よって５３貴方にもラインの虎にも、
言葉づかいの改善を申し上げる。

570 ：53：2001/07/30(月) 23:47 ID:???

＞大阪地域におけるローカルルールと解釈してよろしいか？

大阪だけとは限らない。ローカルルールではあるのだろう。
都会の方が厳しいが。

571 ：53：2001/07/30(月) 23:56 ID:???

＞明言して欲しい、それで、もし柔整師ならラインの虎とのやりとりはいただけない、

明言はしない。あれくらいのやりとりの方が面白いと思うが。
柔整師同志なあなあでやってたから馬鹿ばかりになったのだろう。

572 ：ラインの虎：2001/07/31(火) 00:24 ID:???

＞彼もおそらく柔整師と思われる
そうだよ。柔道整復師だ。過去ログでちゃんと明言してるゼ。
ちなみにシングルライセンスだ。
＞言葉づかいの改善を申し上げる
そうだな、過去発言も含めて大人気なかったな。
53、すまなかったな。
以後気をつけるよ。

ところでちょっとテレビを観てる間に随分話が進んだな。
言いたいことはいろいろあるが明日にするよ。
ただ、みんなも根拠のない話には惑わされないようにな。

じゃあ、おやすみ。

573 ：卵の名無しさん：2001/07/31(火) 00:34 ID:???

ほねつぎは根拠のある話も無視するけどな。

574 ：卵の名無しさん：2001/07/31(火) 01:29 ID:???

ほねつぎは根拠があっても理解できないと無視するけどな。

575 ：卵の名無しさん：2001/07/31(火) 01:47 ID:???

ほねつぎは自分に都合が悪いと無視するか、都合よく解釈する。

576 ：整骨：2001/07/31(火) 02:53 ID:???

５７３，５７４，５７５、それは何について尋ねているのかね？
もし、尋ねたい事があるのなら、解りやすく、理路整然と書き込んでくれるかな？
明日までに。
今は、わたしも含めて何人かの整骨師が訪れているから、解る事に関しては、
答えてくれるはずだよ。

ただし、人に物を尋ねるのだから礼節を持って書き込んでくれたまえ。
解るね。

５３、そう言わずに、再度お願いする、明言して欲しい、整骨師なのか、
そうじゃないのかを、それと、言葉ずかいも再度考慮して欲しい、

ラインの虎、ありがとう、私のいわんとしてしているところをくみとってくれ
感謝します。

では、おやすみなさい。

577 ：>576：2001/07/31(火) 02:57 ID:???

言葉ずかい×
言葉づかい○
国試受かってこいYO!
汲み取るのは肥溜め患者にしとけYO!
ド壷にはまれ。

578 ：卵の名無しさん：2001/07/31(火) 03:24 ID:???

573は572後段を受けての発言と思われ

579 ：卵の名無しさん：2001/07/31(火) 07:50 ID:???

なんか、いまさらって感じだが、混乱を生じていたようなので老婆心ながら一言。

知ってるとは思うけど、通達っていうのは法律、命令（省令・法令）、条例・規則
などとは違って、法源を持たないんだよな。
つまーり、後3者と違って、国民が従う義務はねえってことだな。

通達というのは、行政庁の長が所管の職員に対して、法令の解釈と運用方針を示す、
行政内部の命令のこと。いわば、国家公務員にとっての法令解釈マニュアル。
通達によって、国家公務員は全国どこででも統一された法令解釈が可能となる。
従って、本来、通達は職員を拘束するが、国民を拘束することはない。

で、法律は、国会で立法される国法だよな。

それと、政令・省令は、国の行政機関により制定される法だね。
法は、本来、立法府にしか作れないんだが、それじゃ各省庁の実務に沿う、
こまやかな法の制定に限界があるからね。
そこで、立法府が行政機関に「少しなら作っていいぜ」と委任するんだな。

ついでに条例・規則。
条例は地方公共団体議会が制定する法で、規則は地方公共団体の長が制定する法だ。

580 ：５７９：2001/07/31(火) 07:53 ID:???

あ、それと、>>576。
気持ちはわかるが「たまえ」はちょっと、痛いかもしんない。
言葉も、、、人それぞれでよくない？　時々で気分も変わるしなー。
ＴＰＯを考えて、言葉を使い分けることも大切な礼儀ではないかな。

581 ：ラインの虎：2001/07/31(火) 09:43 ID:???

これまでの発言を総合すると
同一施術所での鍼灸接骨の施術など法制化されてない点については、各地方公共団体の解釈によって温度差があるとのことだな。
これは俺の勝手な憶測だが、その地方地方において柔整師会と鍼灸師会あるいは医師会との密接度、協力度というか関係の良さも少なからず影響してると思う。
地方公共団体が何かを決める前には、その関係団体に意見を求めるようだしな。

まあ、この板でもそうだが、お互いが理解、協力できれば一番なんだが…

それはさておき、みんな、色々な意見ありがとう。

582 ：整骨：2001/07/31(火) 10:00 ID:???

５７９、詳しい解説、ありがとう、論点の整理になったと思う、
それと、言葉の件なのだが、ここは他の板にくらべても攻撃性に満ち溢れている、
あはぎの方々が煽るのか、他の厨房が煽るのか、解らないけれどもう少しなんとか
ならないかと思い書いてみました。

583 ：卵の名無しさん：2001/07/31(火) 11:04 ID:???

○○し賜へ，ってのは，昔は結構，丁寧な言葉だったんだけどね．
最近は，敬語の価値が落ちているからなあ．

○○して下さいね，の方がよっぽど丁寧に聴こえる．

584 ：柔ちゃん：2001/07/31(火) 11:25 ID:???

＞581
＞お互いが理解、協力できれば一番なんだが…

お互いの理解、協力は無理でしょう。
柔整師をはじめとする医療類似行為者に対する規制に関して、柔整側から
＞579（通達は職員を拘束するが、国民を拘束することはない・・・）
というような発言が出てくる以上は他のまともな？団体が協調しないでしょう。
これも無理もない話で、柔整師が諸々通達や規則を守っていたら、生活できない
わけだから。。。これが柔整師がアウトローと言われる所以である。
柔整師はアウトロー集団であるという自覚に欠ける。
また、東洋医学だとか何とか言って煙幕をはるのも見苦しい。
医師会や政府はまともに相手にしてくれないよ。

585 ：ラインの虎：2001/07/31(火) 12:08 ID:???

＞柔整師が諸々通達や、規則を守っていたら、生活できないわけだから。。。これが柔整師がアウトローと言われる所以である。
＞柔整師はアウトロー集団であるという自覚に欠ける。
柔ちゃん、あんたが言うように柔整師の中にはそのようなヤツもいるでしょう。前にも書いたがそのレベルのやつはどの業界にも一定量はいるもんだぜ。
また、そういうやつらは充分自覚してるはずだが…。
少なくとも俺はアウトローの自覚は全く無いな。俺の周りのやつもそうだがな。
まあ、あんたが心配しなくてもそのアウトローとやらは自然淘汰されるだろうよ。

不正をしなければ喰えないような底辺の柔整師をみてそれが業界のすべてとは思わないことだな。
この点は行政や保険者でさえも認識してるようだぜ。

586 ：ラインの虎：2001/07/31(火) 13:12 ID:???

ところで柔整は東洋医学だなんて誰が言ったんだ？
柔整師は誰も柔道整復術を東洋医学などと思ってないぜ。
まあ、日本も東洋なのだからそれでもいいが・・・。

＞お互いの理解、協力は無理でしょう
オラのお国ではそうでもないようだぜ。

587 ：卵の名無しさん：2001/07/31(火) 15:11 ID:???

柔道って東洋武道だよね。
世界に広まる前から柔道整復術ってあるし

588 ：５７９：2001/07/31(火) 15:20 ID:???

>>582
お役に立てれば幸甚に存じます。

>>583
「賜え」の場合は価値が下がったというより、廃用性という感じじゃない？
「敬語のデフレ」といえるのは、かつては尊敬語だった御前（おまえ）や貴様が
大衆化して、卑称になってしまったということとか？

>>584
あのなー・・・
>>579に書いたのはそれぞれの語義、言葉の定義にょろよ。
定義っていうのは発言する人を選ばず一定でなきゃ、まずいにょろ。
柔整の言う単純骨折と医師のそれは同じはずにょろ？
それと同じで、柔整だろうがアンチだろうが「通達」の語義を述べる
ときは同じ内容にょろよ。　わかるにょろ？

589 ：卵の名無しさん：2001/07/31(火) 15:24 ID:???

ほねつぎは定義をも自分の都合いいように変えて理解します。

590 ：５７９：2001/07/31(火) 16:15 ID:???

ついでに、も少しいっとこう。

お上から通達に従うように言われたときに、その内容の性質上、
義務ではないことを知らずに「盲従」することと、
義務ではない事を知った上で「協力」することでは
だいぶ意味合いが違ってくる。

外部からの評価で言えば、協力＞盲従であることは間違いない。
それには「通達」の本来の意味を情報として、知っておく必要がある。
違うかい？＞584

591 ：５７９：2001/07/31(火) 16:18 ID:???

コンプライアンスという言葉は皆、知っているよな。
これは通達の場合とは違って、
義務あるルールを守るかどうかという問題。
ルールを守るか否かを、罰則の有無に依存する者と
罰則があってもなくても自主的に守る者では
これまた外部の評価は違う。
コンプライアンスが高いのは後者。
コンプライアンスの高い人、組織は外部の評価も高い。

>>584がいいたいのは多分このことだったんだろう。

592 ：卵の名無しさん：2001/07/31(火) 16:27 ID:???

>>589
おまえも、ホントお約束ナ。
来るだろ－なって思ってたたら、やっぱ来やがった（ぷ
そのツッコミのタイミングは、もはや芸の域に達してるよ。

593 ：ラインの虎＠くそレスも板の賑わい：2001/07/31(火) 16:44 ID:???

＞592
まあ、あんまりメクジラ立てなさんな。
589も必死にタイミングを計ってるんだろうから。
微笑ましいじゃないか。

いまとなっては貴重なお客さんの1人だぜ。（藁

594 ：卵の名無しさん：2001/07/31(火) 16:54 ID:???

５８４、５８５という意見があるが、５８２の整骨はどちらの立場？

595 ：整骨：2001/07/31(火) 17:28 ID:???

ラインの虎側に近いと認識している、すいませんが、今忙しいのでまた後で。

596 ：589：2001/07/31(火) 19:04 ID:???

>>592
はっはっは。前らと一緒さ。
ひまがあればこのスレ見てるんだろ。

597 ：589：2001/07/31(火) 19:09 ID:???

565,573,589,596以外は別人だけどな。

598 ：ラインの虎＠くそレスも板の賑わい：2001/07/31(火) 20:04 ID:???

>>596
ツバメ返しで　技ありっ！…い、いや､､有効！
>>597
注意っ！

599 ：父：2001/07/31(火) 22:12 ID:???

1の父です。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は社会人5年目にかかった夏風邪で、知能障害という後遺症を持って
しまいました。自分が何なのか区別がつかない子供になってしまいました。
おかげで、会社にも逝っておりません。
今年で４０歳になりますが、言葉も理解できない状態となり、
いつも訳のわからぬ言を逝っております。
親としては大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日富士通裏掲示板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

600 ：592：2001/07/31(火) 22:22 ID:???

>>593
まあよ。

>>596
お互い、人生を浪費しとるな－（しみじみ

601 ：卵の名無しさん：2001/07/31(火) 22:58 ID:???

＞５７９
柔整の捻挫と医学的見地から見た捻挫は一緒ですか？

602 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 00:08 ID:???

603 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 00:33 ID:???

＞また、そういうやつらは充分自覚してるはずだが…
開業柔整師のように自覚してない奴も多いです。

604 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 01:00 ID:???

バカばっかし

605 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 01:06 ID:???

>>601
質問の意図がよくわからん。

606 ：カキコ：2001/08/01(水) 01:30 ID:???

結局、Ｊはダン公のレベルと大差ないってこと

607 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 01:30 ID:???

>>601
目論見は良く分かるけどな。

608 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 02:39 ID:???

バカばっかし

609 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 03:18 ID:???

金ならあるぞ

610 ：ラインの虎＠オナーニレスも板の賑わい：2001/08/01(水) 07:46 ID:???

おはよーございます。
今日からレセですね。
今日は少し早めに仕事を始めるとします。
皆さんも頑張ってください。

611 ：開業柔整師：2001/08/01(水) 08:57 ID:???

おはようございます。
私は昨夜からレセプトを始めたので後はとじて提出するだけです。
先月はかなり暇だったのですが、
自賠責が２人いてくれたのでなんとか赤にならなくてすみそうです。

612 ：＞611：2001/08/01(水) 10:39 ID:???

自賠責もやはり、4～5部位ですか？
しかも毎日。
接骨院に行くと部位数が極端に増えるらしいですね。
しかしながら「合法的」なんですよね。
「法律スレスレ」が接骨院のモットーですか？

613 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 11:10 ID:???

>>612
治療日数も極端に増えますよ。

614 ：開業柔整師：2001/08/01(水) 12:33 ID:???

＞６１２
＞自賠責もやはり、4～5部位ですか？しかも毎日。
＞接骨院に行くと部位数が極端に増えるらしいですね。
このスレに来たバカりか海馬がやられている人ですね。
このスレを一度読んでからレスしてください。

＞６１３
増えてくれれば良いのですが、そうは通ってくれません。
１人は１０日しか通ってくれませんでした。

615 ：ヒヤ中、食おっと：2001/08/01(水) 12:38 ID:???

やっと、午前が終わった。

>>612，613
ご苦労

616 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 12:43 ID:???

おはようございます。
私は昨夜からレセプトを始めたので後はとじて提出するだけです。
先月はかなり暇だったのですが、
水増ししましたのでなんとか赤にならなくてすみそうです。

617 ：ラインの虎＠くそレスも板の賑わい：2001/08/01(水) 14:05 ID:???

＞614
お相手ご苦労さん。
悪いけど今日は開業さんにお任せします。
俺もサッサと終わらせちゃおーと。
＞615
（ぷ
＞616
一本っ！！
決まり技は「ヤマ嵐！」（ぷぷ

618 ：開業柔整師：2001/08/01(水) 14:46 ID:???

＞ライン
がんばってください。
＞６０３
＞開業柔整師のように自覚してない奴も多いです。
えっ私がアウトローであるという自覚をしなくてはいけないの？
私はインハイだと思ってました。モットーは「危険球ギリギリ｣（寒

619 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 17:50 ID:???

620 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 21:09 ID:???

＞少なくとも俺はアウトローの自覚は全く無いな。俺の周りのやつもそうだがな。
ラインの虎は開業柔整師を馬鹿だとは思わないのか？
なら周りに馬鹿が多くても分からないのは当たり前だな。

621 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 21:13 ID:???

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=996423682&ls=50
こっちも宜しく

622 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 21:58 ID:???

素朴な疑問なのですが、柔整レセプトの傷病名ってどうしてあんなにいい加減なのですか？
頚部捻挫とか足関節捻挫とか・・・
最近は、ＰＩＰとＤＩＰの区別も無くなったし

623 ：ランティス＠今日の晩飯はデコレーションケーキ丸々１つ：2001/08/01(水) 23:18 ID:???

僕はさしずめストライクコースど真ん中ってとこかな？

624 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 23:20 ID:???

＞６２２
頭が悪いから。
複雑にしたら馬鹿柔は理解できないからね。

625 ：卵の名無しさん：2001/08/02(木) 00:45 ID:???

用途に応じて書き分けるからね。
おれはレセプト用カードには必要最小限の情報しか入れないよ。
詳細を書き込んでも、たくさん金くれるわけでなし（W

軟損に限れば、院内でしか使わない施術録には、
部位はもちろん、靭帯、腱、筋、根症状なら、そのレヴェルに至るまで
可及的詳細に対象を特定するし、知覚障害があれば支配神経、
その栄養血管も参考の為、記録するね。

そこまでやったって、処置や成績に大きな変化があるわけでなし、
それどころか、初診に時間かかるし、SLRなんか面倒くさがられて、
コストパでいうと、マイナスなんだけど、、、
やっぱり真実を知りたいし、患者さんにも知らせたいし。

ま、こだわりッちゅうか、かわいい自己満だな。＜青いネー、ぼく

626 ：ねこ：2001/08/02(木) 01:15 ID:???

>>620
アウトローの話のはずがどうして馬鹿に？
例えにしても判りにくいよ。（わら
それに、あんたがいくら賢明か知らんが、2CHとはいえ、他人のことを馬鹿呼ばわり
できるあんたの人間性に、むしろおれは疑問を抱くねー。

627 ：ラインの虎＠くそレスも板の賑わい：2001/08/02(木) 07:39 ID:???

おはよー。
みんな、レセ終わったかい？ウチはあと閉じてチェックするだけだよ。

＞620さん、質問の件、>>626のねこさんレスに激同意です。

628 ：卵の名無しさん：2001/08/02(木) 08:33 ID:???

>詳細を書き込んでも、たくさん金くれるわけでなし

まぁ馬鹿柔は何でも金のためだけだな。

629 ：開業柔整師：2001/08/02(木) 11:58 ID:???

＞６２２
＞柔整レセプトの傷病名ってどうしてあんなにいい加減なのですか？
保険者にとって柔整師が判断した傷病名と支給する療養費は骨折か脱臼なのかそれ以外なのか
さえ解れば支給額が決まるので詳細はいらないのではないでしょうか。

630 ：真柔整師：2001/08/02(木) 11:59 ID:???

柔整師は、骨折・脱臼・打撲・捻挫しか施術できない。
（骨折・脱臼に関しては医師の同意が必要）
これだけで1日30人も患者を集めることは出来ない。
そこで慢性疾患や肩凝り・腰痛をも捻挫といって保険請求する。
最近では、広告にまで「肩凝り」を記載している始末。
アウトローと指摘されても反論の余地がない。
世間からは
＞ほねつぎは定義をも自分の都合いいように変えて理解します。
と批判を受けても全く何も思わないし、あたかも当然のように考える。
やはり、このあたりちゃんとしておかないと、柔整師の無用論は止まない。
本当に中央では行き詰まっていることを知っているのだろうか？
柔整師の皆さんが思っているほど中央官庁は柔整を必要とは思っていない。
中央官庁との交渉内容は結果だけ報告されるが、そこに至った経緯や官庁の
意見などは公表されない。内容はかなり厳しい。
無用の長物として取り扱われている現状を察し、まっとうに柔整業務を営んで欲しい。

631 ：卵の名無しさん：2001/08/02(木) 12:29 ID:???

>>627
おはー

 >>628
おっとっと
何でも金の為だけなら、一銭にもならないのに詳細な鑑別なんかするか？

おれはおれの技術と知識と貴重な時間を割いて得た情報を、なんの評価もしようと
しない第三者に渡したいとは思わんね。　その情報は、患者とおれのもんさな。
いいかい？世の中の評価手段の全てが金といってるんじゃないぜ。
だが、金以外の評価手段をもたないレセの提出先に、必要以上の情報を提供して
いったい何の意味がある？といってるんだぜ。

それにおれは自己の達成感とともに金も大好きだ。
もっとも客観的な評価基準であり、資本主義社会における絶対的力だからな。
その金を、一部といえ軽軽しく否定するのは、少し浅はかじゃないかな。

いっとくが、おれはマズローの段階説には懐疑的だ。
欲望がいつもきっちりと峻別可能な同じ序列とは思えんからな。

632 ：卵の名無しさん：2001/08/02(木) 14:05 ID:???

>アウトローの話のはずがどうして馬鹿に？
アウトローなどと表現を弱めても馬鹿柔達には分からないからな。
犯罪者とか馬鹿と言ってあげた方が馬鹿柔にも分かりやすいと思うよ。

633 ：ランティス＠今日も整復したよ。：2001/08/02(木) 23:15 ID:???

＞まっとうに柔整業務を営んで欲しい。
やってますが・・・

先日ある整骨院から、僕に分院長をやってほしいと話が来た。
初任給は今の約３倍。「馬鹿にするなぁ」と断ってやった。
別に金が欲しくて柔整師になったわけじゃない。
（少し後悔したが･･･(笑)）

634 ：ラインの虎：2001/08/02(木) 23:36 ID:???

日本人の何％くらいの人が肩凝りや腰痛を感じている、あるいは感じたことのあるのでしょう。
きっと沢山いるのでしょうね。

寝違えやぎっくり腰で接骨院を訪れる患者さんの中にも日頃から肩凝りや腰痛を感じてた人もいるかもしれませんね。
むしろそういう易疲労の患者さんはケガを起こしやすいものでしょうし。

慢性疾患についても同様だと思います。
けして極端ではない、むしろ典型的ともいえる例をあげてみましょう。

たとえば、右膝痛を愁訴とする65歳女性の患者さんが来たとします。
お話を伺うと「2日前、正座から立ち上がった時捻ってしまった」とのこと。
さらに聞くと「1年位前から朝最初の1，2歩が痛かったり、正座の後立ち上がる時にスムーズに立てない」症状があったとのこと。
局所所見も軽微なので1週間ほど施術した結果、痛みが無くなり、患者さんから大変感謝され治療を終了した。
この例の場合、私たち柔整師は施術禄、申請書共、右膝関節捻挫としか書けないのはいうまでもありません。
柔整師法、過去の判例、保険協定さらには保険者の判断はどうでしょうか。

ひとつの側面だけを見て、すべてと思わないことです。
柔整師の多くは真摯に仕事をしているのですから。

635 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 00:01 ID:???

>>625
＞用途に応じて書き分けるからね。
どんな用途別ですか？
＞軟損に限れば、院内でしか使わない施術録には、
院内でしか使わないカルテって？？？
＞部位はもちろん、靭帯、腱、筋、根症状なら、そのレヴェルに至るまで
根症状があるなら、柔整の適応ではないのでは？
＞そこまでやったって、処置や成績に大きな変化があるわけでなし、
どんなテストしても、同じ方法論で施術するって意味ですか？
＞それどころか、初診に時間かかるし、SLRなんか面倒くさがられて、
ラセーグ確認するのは、当り前では？
＞その栄養血管も参考の為、記録するね。
浅学なので教えてください
栄養血管の記録？ってなんですか？

636 ：622：2001/08/03(金) 00:34 ID:???

>>629
保険者云々で考えると、組合を筆頭にそんなレベルで柔整師を容認していません
勿論ご存知だと思いますが
組合の強引な横やりとか、社保の原因調べとか、我々信用されてないんですよ
損傷部位を把握して、それを記載して反論できる要素が必要なのでは？
学生時代、学校で、現行の症病名を、模擬カルテに記載したことはありません
足捻ったから診てくれって患者さんがみんな足関節捻挫になるなら、業界が異常だと思いませんか？

637 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 00:55 ID:???

>>634
ＯＡの既往症がある患者が、微弱な外力で外的損傷を受けるのは分かります。
しかし、右膝関節捻挫としか書けないのは、問題では？

638 ：ラインの虎：2001/08/03(金) 01:21 ID:???

＞637
私たちの業務は、たとえば膝痛が愁訴の患者さんを診る時、骨折なのか、脱臼なのか、または「打撲あるいは捻挫等の比較的軽度の身体的障害」に該当できるのか、
あるいは「それ以外」かを鑑別し、それぞれの場合での最善の対応すればよいのです。
異論もあるでしょうが・・・

636の答えのヒントにもなるかもしれませんね。

639 ：ラインの虎：2001/08/03(金) 01:35 ID:???

付け加えるならば、
>>634の患者さんを「変形性膝関節症」と診断するのは、私たちの仕事ではありません。
私たちの最大の仕事は、「その軽微な局所所見」を取り除くことでしかないのでは？

640 ：625：2001/08/03(金) 01:54 ID:???

>>635
>ラセーグ確認するのは、当り前では？
おれは、被検者の年齢、運動能力、愁訴、整骨院へのアスピレイションレヴェルなどを
確認した上でやるやらんを選択するがね。
おまえがあたりまえって思ってんなら、それでいいんじゃねーか？

後は自分で考えろ。

641 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 02:22 ID:???

>>634
すばらしい

642 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 07:56 ID:???

643 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 10:00 ID:???

結局は馬鹿柔は屁理屈をこねるだけか。

644 ：真柔整師：2001/08/03(金) 10:50 ID:???

＞634
＞むしろそういう易疲労の患者さんはケガを起こしやすいものでしょうし。
肩凝りや腰痛の人と易疲労の患者さんとどういう関係？
例えば肝機能が悪くて易疲労性でフラフラしてケガを起こしやするからいというのならわかるけど？
そんなものは今更理由にはならない。（ならなくなってきている）
肩凝りの人は頚部捻挫を起こしやすいとでもいうのか？
肩凝りは肩凝り、捻挫ではない。そんなこと言ってるから　636の指摘のように信用を無くす。
＞局所所見も軽微なので・・・治療を終了した。
こんなことを問題にしていない。　このような患者を場所を変え、部位を増やし、何年にも渡って施術
する接骨院がどれほど多いか。　それを問題視している。
自分だけあるいは1例だけを見て、すべてと思わないことです。
柔整師の多くは真摯に仕事をしていないことは各方面で証明されている。
何故、3～6ヶ月も捻挫し続けるのか？　その理由をきちっと説明できるのか？
その理由を説明するためには、柔整師だけでは無理で整形外科医への対診が必要なはずである。
しかし、大多数の接骨院は対診などしていない現状である。
今後、これは必ず問題となるので柔整師全員に忠告する。

645 ：開業柔整師：2001/08/03(金) 11:11 ID:???

＞６２２
＞保険者云々で考えると～我々信用されてないんですよ
＞損傷部位を把握して、それを記載して反論できる要素が必要なのでは？
損傷部位を手元にあるカルテにさえちゃんと記載しておけばいくらでも反論できませんか？
今の現状でレセプトに詳細を記載する意味がありますか？
レセプトに詳細を記載したとしたらあなたの言う信用が回復すると思っているのですか？
逆に保険者から｢詳細を記載する様に｣と言われたら保険者の信用も地に落ちたと思った方が良くないですか？
私はむしろ組合の強引な横やりとか、社保の原因調べとかを受け信用を勝ち取るしかないと思っています。
(実際、病院のレセプトには詳細を記載してません)
保険者の信用も大切ですがそれよりも患者さんの信用さえあれば別にレセプトの症病名などどうでも良いじゃないですか。
>>638に書いてある通りです。
保険者を中心に考えるのではなく患者さんを中心に考えれば良いじゃないですか。

646 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 12:07 ID:???

整骨院で、腰痛、肩凝り等でこれは整骨院の業務の範囲を超えるからと断られたためしがない。
必ず、ひねったこと、ぶつけたことがあるよねと誘導される。

647 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 12:09 ID:???

＞損傷部位を手元にあるカルテにさえちゃんと記載しておけばいくらでも反論できませんか？
出来ません。
＞今の現状でレセプトに詳細を記載する意味がありますか？
あります。
＞レセプトに詳細を記載したとしたらあなたの言う信用が回復すると思っているのですか？
柔整師自体信用はないが回復の助けぐらいにはなる。
＞保険者から｢詳細を記載する様に｣と言われたら保険者の信用も地に落ちたと思った方が良くないですか？
現在信用は地に落ちてる。
＞患者さんを中心に考えれば良いじゃないですか。
患者中心なら接骨院は要らない。

648 ：開業柔整師：2001/08/03(金) 12:56 ID:???

＞ゴミ(間違った…）真柔整師さん
あなたのところに来る患者さんは易疲労から怪我または疼痛になる人って少ないのですか？
私のところは結構来ますよ。腰が１週間前からだるく昨日軽いものを持ち上げた際動けなくなったとか。
部活の練習の際疲れてるのを無理をして転び捻挫または挫傷など。
＞肩凝りは肩凝り
 >>381を理解しましたか？
私達柔整師には使える傷病名は限られています。(もちろん知っていると思いますが）
背中のどこの筋肉を痛めても｢背部挫傷｣、足を捻り２分靭帯を痛めても足関節捻挫
そして、首のどこの筋肉を痛めても胸鎖乳突筋だろうが斜角筋だろうが
僧坊筋の上部だとしてもレセプト上では全て｢頚部捻挫｣なのです。
ですから、そんなにレセプト上の傷病名にこだわらなくても
きちんとした施術をして患者さんが良くなればそれで良いでしょう。
＞何故、3～6ヶ月も捻挫し続けるのか？
あなたは素人ですか？
｢捻挫し続ける｣(ぷっ）→｢捻挫が治らない・疼痛が続く｣
＞対診が必要なはずである。
必要なのは１年以上の患者さんです。

649 ：ラインの虎：2001/08/03(金) 13:15 ID:???

＞真柔整師
あなたの2つのレスを拝見して、
あなたは妄想癖のある糞ッタレ厨房荒ら師の方か（失礼）、一般の柔整師は知りえない情報をお持ちの方か、どちらかなんでしょうね。
もし、後者であれば、つぎの2点についてお教えください。

（１）「柔整無用論」とは、どこで論じられているのですか？
（２）＞柔整師の多くは真摯に仕事をしていないことは各方面で証明されている。
とありますが、どこの機関でどのように証明されたのですか？

私は20年近く柔整の仕事に従事していますが、上記2点については聞いたことはありません。
もちろん、（２）の「多く」を「ごく一部」に訂正するのであれば、話は別ですが・・・
ひょっとして私が仲間外れになっていて情報が流れてこないだけなのかもしれませんが、勉強のためにも是非お教えください。

それと、もしあなたが前者であるなら、、、レスしなくて結構です。
私もまじレスするのは疲れますので・・・

650 ：ラインの虎：2001/08/03(金) 14:14 ID:???

＞真柔整師さん
追伸です。
>>649の質問にもしお答えいただけるのであれば、お手数ですが、
問い合わせ・確認等が出来ますように（１）（２）のご意見の引用元をお知らせください。

この2点が確認出来次第、＞644でのご質問の件、このスレッドにてお答えさせえていただきます。
以上、よろしくお願い申し上げます。

651 ：真柔整師644 名前：644 名前：：2001/08/03(金) 16:29 ID:???

＞648 開業柔整師
＞腰が１週間前からだるいのは必ず易疲労性か？
>>381は理解不能、意味不明。　肩凝りに定義なんてない。
それは俗称であって病名ではない。

＞私達柔整師には使える傷病名は限られています。
使えると解釈するからいけない。　我々が扱えるものが限られている。

＞あなたは素人以下ですか？
捻挫が1年も治らない・疼痛が続くのは、単なる捻挫というものではない
ので必ず対診が必要なはずである。 1年以上も放置することは患者さんが
可愛そう。

（１）「柔整無用論」とは、どこで論じられているのですか？
ここのスレ　part1～4

（２）＞柔整師の多くは真摯に仕事をしていないことは各方面で証明されている。
とありますが、どこの機関でどのように証明されたのですか？
前回の支部会で配られた資料。各健康保険組合間に回されている柔整対策用の
資料。その他。

652 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 18:03 ID:???

>>651
「いわゆる…」という記載は「世に言う、一般にいう」という意味であり、
「俗語を便宜上、強いて定義づけするなら」と言い換えられるものと思われ。
あなたを侮辱するつもりはないですけど、ペイパーかく人ならお約束なんですよね。

ていうか、どこかで誰か「病名」という発言をしましたか？

653 ：真柔整師：2001/08/03(金) 18:19 ID:???

権威あるペイパー書いたことがある人なら当然御承知とは思うが、
「いわゆる」という表現は使わない。
（652を馬鹿にするつもりはない）
「俗語を便宜上、強いて定義づけする」のは柔整師に偏りすぎた
便宜。
何事もそうしてきた世界であるが、いい加減卒業しよう。

654 ：ラインの虎：2001/08/03(金) 18:38 ID:???

＞真柔整師さん
ご返答ありがとうございます。
ご同業の方だったんですね。大変失礼しました。

＞ここのスレ　part1～4
そうですか、「２ちゃんねる」ででしたか・・・。たしかにそうですね・・・。
あなたの文脈からてっきりマスコミ等の実社会でのお話かと勘違いしてしましました。
次回からは「２ちゃんねるでの柔整無用論」とお書きください。

ところで >>649での質問の意図がご理解いただけなかったようなのでもう一度。
＞前回の支部会で配られた資料。
とありますが、>>651のご説明では、その資料でどのように証明されていたのかが解りません。
恐れ入りますが一部引用していただけますか？また、その引用個所がどこから発せられた物（文献または条文等）なのかお教えください。
なお、その引用元機関名、文献の筆者名等差し支えある個所は伏字で結構です。

＞各健康保険組合間に回されている柔整対策用の資料。その他。
あなたはその「柔整対策用の資料」をご覧になったことがお有りですか？
私の知る限り「柔整師の多くは真摯に仕事をしていない」という旨の記載はありませんし、ましてやその非行ぶりを「証明」などされてません。
だだ、「一部の」柔整師による不正の手口は記載されていますね。

以上よろしくお願いします。

655 ：ラインの虎：2001/08/03(金) 19:23 ID:???

>>653
真柔整師さんの勘違いと思いますが、

いわゆる悪性骨巨細胞腫ーそのgrossとnet
私たちがいわゆるmalignant GCTと考えている症例
いわゆる五十肩の病態と治療. 整・災外37:No.13,1994

など、「いわゆる」は使いますよ。
ただ「所謂」とは普通書きませんが・・・

656 ：真柔整師：2001/08/03(金) 19:25 ID:???

＞654
これは、数字（表）がほとんどで引用しようがない。
出所は本会。
「柔整師の多くは真摯に仕事をしていない」と言う記載はない。
但し、これは一般に閲覧できる資料とそうでない資料の2種類ある。
不正の手口を掲載（ここまでは同じ）し、全体の何％がこのような請求をしているか、
社団会員と個人契約会員との請求の比較やそれに対する今後の対策が記載されている。
これを私がどこで見たかは残念だが公表できない。
しかしこのような資料（裏本？）があるのは実際にみせてもらったので確実に存在する。

657 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 19:27 ID:???

ちょいと聞きたいのですが、足（ヒザ）の関節が痛いのです。
立った瞬間「ポキッ」って言って立つまでと、座るまでかなり痛いのです。
これって直るものでしょうか？？

658 ：￥：2001/08/03(金) 20:06 ID:???

あげ

659 ：1：2001/08/03(金) 20:08 ID:???

ん

660 ：657：2001/08/03(金) 20:34 ID:???

教えてage

661 ：捻挫です接骨院に通いましょう：2001/08/03(金) 20:44 ID:???

捻挫です接骨院に通いましょう　（´ー`)y-~~

662 ：ラインの虎：2001/08/03(金) 21:16 ID:???

＞真柔整師さん
あなたのご返答を総合すると、
（１）に対しては
バーチャルの世界である２ちゃんねる中での柔整批判を「柔整無用論」と捉えている。
（２）については
柔整師の多くは真摯に仕事をしていないことは（何の会かは知りませんが）「本会」支部会で配られた資料と一般閲覧不可の「健保組合」の裏本で証明されている。
証明内容の詳細は公開できない。（事実関係の確認は不可能ですね）

ということでよろしいですか？

663 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 21:24 ID:???

＞657
それだけの情報で推測めいたことが出来るなら、
俺は柔整辞めて宗教始めようと思う
５ｗ１ｈ、年齢、性別、体格、既往暦、
自分が分かる限りの症状（全身含めて）書いて、
各コテハンさん指名で聞いてみたら？
おもしろそうだし

664 ：ラインの虎：2001/08/03(金) 21:31 ID:???

＞６６３
いいねー。それ、面白そう！
たまにはそんなのやろうぜ！
＞６６２の返事待ってるの退屈だし。

665 ：657：2001/08/03(金) 21:43 ID:???

>>663
ここの板きたの初めてで、どの固定がいるのかもわかりません。
だから聞いてみたのですが。
捻挫っぽくないし・・・・。
病院逝くほどのもんなのか？
と思い聞いてみてるのです。
これだけでは、やっぱりわからないのでしょうか。
年齢　２３
体格　５９ＫＧ
性別　男
マジレスしていいのかなぁ。。。。　

666 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 22:19 ID:???

>背中のどこの筋肉を痛めても｢背部挫傷｣、足を捻り２分靭帯を痛めても足関節捻挫
>そして、首のどこの筋肉を痛めても胸鎖乳突筋だろうが斜角筋だろうが
>僧坊筋の上部だとしてもレセプト上では全て｢頚部捻挫｣なのです。

馬鹿柔にやらすとこうなることが見えてるので、馬鹿柔が請求するときにも同意書を必要としてしまえばいいんだよ。
ならこんな馬鹿なことも減って、不正も減ります。
馬鹿柔達は犯罪は見つからなければやってもいいと思ってるので、それくらいの防止措置は必要。

667 ：633：2001/08/03(金) 22:21 ID:???

＞657
いつ頃からいたい？体重も教えてね
原因に心当たりある？
運動暦は？今までしたことのある怪我とか病気は？
足をどの位伸ばしたら音がしてするの？膝のどのあたりにどんな痛みがあるの？
座ったらそれ以降はいたくないの？いつもいたくなるの、時々なるの？
他に気になる症状ない？
分かる限りでいいと思いますよ
今いるコテハンさんは、
開業柔整師さん、ランティスさん、ラインの虎さん、真柔整師さんだと思います
皆さん、まじめな方の様ですので答えてくれると思いますよ
捻挫じゃなくても、鑑別するための知識はあるので大丈夫ですよ

668 ：633：2001/08/03(金) 22:24 ID:???

＞657
体重は身長の誤りです、失礼

669 ：整骨：2001/08/03(金) 22:25 ID:???

６５７さん、その他、いつからどんな時かんじるのか？やってるスポーツは、過去に
こういった事があったか？出来るだけ詳しく書いてください。

ラインの虎さん、大暴れですね、さすがティーゲル、突撃戦車でしたっけあれ？
素晴らしい切り替えしでした、真柔整師さんとのやりとり。
今のところ、真柔整師さんの言ってることは、金融業界でいうところの風説といった
ところでしょうね、ただ裏マニュアルについては在るというのは聞いたことが有ります。
でもそれは、業界全体とゆうより、もっと小規模な動きときいています。
それと、真柔整師さんは少し認識がかてよっているのではと思われます。
柔整師が悪い、よって健保から叩かれる、のではなくたまたま柔整師が、
スケープゴードになったとゆう一面も有るという事です。
真柔整師さんの返答の後書き込みたいと思います。

670 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 22:29 ID:???

今までの馬鹿柔を擁護する奴らの書き込みは馬鹿柔の不正を隠蔽しようとしているとしか思えない。
柔整擁護派の知識は明らかに杜撰だしね。
馬鹿柔反対派のほうが知識が豊富のようだ。

http://www.ssra.co.jp/sub1.htm
このページを見ても真柔整師の言ってることが正しく思える。

671 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 22:32 ID:???

＞666
？？？馬鹿柔ですが、なかなか医学に通じている方とお見受けしました
手前の様な浅学には、どこがおかしいのか分かりません
ご指摘くださると助かります

672 ：663：2001/08/03(金) 22:34 ID:???

いまさらながらすいません
捨てハン６３３＝６６３です
しつれいしました

673 ：ラインの虎：2001/08/03(金) 22:40 ID:???

＞667
あと、
５３（ゴミ）、柔ちゃん、整骨
もいるぞ。

＞669
突撃戦車じゃなく柔戦車だ。
ちなみにティーゲルⅡは史上最強といわれたようだが、バルジの戦いでは、燃費が悪いうえ火災などのトラブルが多く、
敵に破壊されるよりも放置された数のほうが多かったそうだ。

674 ：整骨：2001/08/03(金) 22:48 ID:???

ラインの虎さん、詳しい解説ね痛み入ります、ただ５３にゴミはだめです、
柔整師同志仲良くしましょう。

675 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 22:48 ID:???

柔整師の中にも自分たちの業界がおかしいと分かってる人も少ないがいる。

このように急速に発展している科学に比べ科学的検査を法的に認められていない我々
は何の科学的根拠も無く人の身体を扱っているとのことで無用の長物とマスコミ等に報
道されることもしばしばです。

当の接骨院の私でさえも恥ずかしながらこのように言われる方達だけではないにしても全て反
論する余地は無く半ば認めざるを得ない程我々の質が落ちていることも確かです

ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/kb3/loner/gendaiiryou.html

ここで柔整擁護やってる奴らは自身の犯罪を隠匿しようとしたいのだろう。

676 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 22:52 ID:???

大多数の柔整師は研修先で何を学んでいるかといえば、「患者をど
のようにして集めるか？　施術所にはどんな機械を置くか？」などである。施術の方法を学んだり、種々の疾患にあたろうという
気持ちはほとんど無いといっていいだろう。

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/snow-1/opinion/opinion1.html

677 ：657：2001/08/03(金) 23:14 ID:???

>>667さん
いつ頃からいたい？

1ヶ月前です

原因に心当たりある？

得にないですね。いきなりツッタようになりました。

運動暦は？今までしたことのある怪我とか病気は？

目立つような運動はこれといってしてません　足の病気もないです。

足をどの位伸ばしたら音がしてするの？膝のどのあたりにどんな痛みがあるの？

正座した瞬間に痛くて、立つときにも痛くて半立ちになった所で、「ポキッ」とイって痛みが消えます

座ったらそれ以降はいたくないの？いつもいたくなるの、時々なるの？

１ヶ月前にも痛みはあったのですが、昨日また突然痛くなりました。昨日からはずっと痛いです。

他に気になる症状ない？

特にないですねー。

すいません。診察お願いします。
全く医療用語とかわからないで、できれば、患者に言うよーに教えていただけますか？？

678 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 23:16 ID:???

>>657
それは捻挫です

679 ：657：2001/08/03(金) 23:19 ID:???

>>678
引っ張ったら直りますか？

680 ：657：2001/08/03(金) 23:25 ID:???

あれ？？消えてる。。。

681 ：ラインの虎@：2001/08/03(金) 23:28 ID:???

>>675、>>676
そこに書いてるアドレスはあんたらのか？
もし無断でリンクしてるのなら今すぐ削除申請しておけ。
リンク先にメール入れられるぞ。

682 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 23:32 ID:???

公開されているページのURLをかいて何が悪い

683 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 23:33 ID:???

４．打撲や捻挫で考えられますか

信じられないことですが、３つも４つもの部位で捻挫や打撲したり、打撲・捻挫が６ヶ月も１年も続いたり、１ヶ月
おいて捻挫でまた６ヶ月続いたり、家族全員が捻挫したりという申請書が柔道整復師（接骨院・整骨院）から健
康保険組合へ請求されてきます。
長期にわたる場合、信頼のおける整形外科でみてもらうようにしましょう。
http://www.tcm.co.jp/kenpo/topics/3-4.html

684 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 23:34 ID:???

>>657
引っ張ってはいけません
接骨院へ行ってください

685 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 23:35 ID:???

＞６８１リンク先にメール入れられるぞ。

誰が何のためにメール入れられるの？

686 ：657：2001/08/03(金) 23:46 ID:???

>>684
今月ちょいと厳しくて、お金なくてできれば自分で治したいんですけど、
シップとかで直りますかね？
子供の頃捻挫で病院いった時、シップだけで終わったよーな記憶が。。。

687 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 23:52 ID:???

>>682,685
柔整師に都合の悪いことが書かれているので、柔整師が脅迫したり、殺しに行ったりするから
ページ制作者の命が危ないって言いたいんじゃないの？
柔整師ならやりかねん。

688 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 23:58 ID:???

ラインの虎は、結局６５７の質問に答えられねーのか（藁

689 ：卵の名無しさん：2001/08/04(土) 00:02 ID:???

＞６５７
柔整師にわかるわけないだろ（藁

690 ：ラインの虎＠くそレスも荒ら師も厨房も板の賑わい：2001/08/04(土) 00:02 ID:???

＞682ー685ー687
それもそうだな。
じゃ、おやすみ。

691 ：卵の名無しさん：2001/08/04(土) 00:09 ID:???

>>687
うーん　納得
すごく説得力あります

692 ：卵の名無しさん：2001/08/04(土) 00:57 ID:???

保険者が接骨院に金を払ったものを会計検査院が調べたら、全ての接骨院で不正が見つかったんだよ。
ならほとんどの接骨院が不正をしていると見るべきだろう。
それとも一部の接骨院しか不正をしていないと証明されてるのか？
されてないだろう。

693 ：663：2001/08/04(土) 01:02 ID:???

＞657
私はかけだしなので知識に自信ないですが、可能性があると思うものを述べておきます
膝の関節の中の骨が、なんらかの理由で欠けたり剥れたりしてひっかかる
膝の関節の中のひだが生まれつき長くて、ふともも、クッションをしている板、ふくらはぎの間にひっかかる（外側が痛い場合）
膝の関節の中のクッションが痛んでいる
その他、軋むような場合には膝の関節の一部が変形していたり、膝のお皿の裏側が柔らかくなって荒れていたりします
個人的には、受診をお勧めします

694 ：卵の名無しさん：2001/08/04(土) 01:04 ID:???

（１）「柔整無用論」とは、どこで論じられているのですか？
これはある医師の団体の強硬派も言ってるね。
無知な奴は知らないだろうけど、知ってる柔整師もいるのでは？
ラインの馬鹿も開業馬鹿柔も無知だから話にならないね。

695 ：卵の名無しさん：2001/08/04(土) 01:12 ID:???

＞597
693みたいなのを全部「捻挫」として保険請求するのが接骨院です

696 ：卵の名無しさん：2001/08/04(土) 01:13 ID:???

＞597
693みたいなのを全部「捻挫」として保険請求するのが接骨院です　

697 ：卵の名無しさん：2001/08/04(土) 02:54 ID:???

柔整を無くして病院へ来いという意見と、
柔整で間に合うような患者は忙しいから病院へ来るないう意見がある。

患者はどうしろと？我慢してろってことか？

698 ：整骨：2001/08/04(土) 04:38 ID:???

６８８答えなかったの、だってネタだもの。

６５７解っているけど答えないの、だってネタだもの。

６９２私の地区は５人は居られて２人事務不備を指摘されました、
でも、施術料の返還はありませんでしたよ。

６９３ネタに乗ってはいけません、でも自作自演だったら失礼。

６９４その話はきいている、でも、その先生も公で話すとしたら
個人的にはと断りをいれるはずだよ、我々整骨師は医師に
刃向かおうとも、逆らおうとも思っていない、唯後をついて
いかしてもらおうと思っているから。

６９５我々は６５７は手をつけないよ、彼の主訴どうりなら医師に
まかせるべきだから。

６９７患者さんはどこでも好きなところへ行っていいんです、我慢なんか
しないでください、この板で言っている意見とは、あなたが
感じていることではなくて、根元的には柔整師なんか早く滅亡してしまえ
とゆうあはぎの方々の恨と妬が渦巻いているだけなのですから。

699 ：663：2001/08/04(土) 07:24 ID:???

>>698
657の質問は、最初から病院に行くほどのものなのかとあります
ですので、受診した方がいいと書いたのですが・・・
自作自演ではないですよ
私には、ネタに感じられなかったので、失礼しました

700 ：ラインの虎＠ナンチャッテ柔整もくそレスも荒ら師も厨房も板の賑わい：2001/08/04(土) 07:41 ID:???

>>662以降、真柔整師さんはでてこないね。
えっ？名無しで発言してるって？
じゃあ、コテハン名乗っては返答できないと判断してよろしいか？

どうやらヤツは柔整師の振りをして
ゴミ→真柔整師→名無しとＨＮ変えながら荒らしてるだけのようだな。

出世魚か、おまえは。
じゃあ、少しは成長してみろよ。

701 ：657：2001/08/04(土) 07:41 ID:???

>>663
さん親切にありがとうございました。
やっぱり診察しに逝ってきます。

てか、自作自演とかウザイですね。
なにもわからないくせに。ＩＰ抜いてから言ってくださいな。
叩きあいの２chだからしかたないか。

702 ：卵の名無しさん：2001/08/04(土) 08:55 ID:???

>>701
皆の応対には誤解があったようです。
申し訳ない。
>>693は、よく可能性を網羅しているようです。
しかし、わたくし個人的には（とはいえ、現実に診察できていないままでは、非常に
一般論的な推測しかできないことを予めご了承ください）膝の関節内にある半月という
クッション的役割を為す部分の障害とおもわれます。

もし、その障害がケガによる傷が原因あった場合、半月には血管分布が乏しい為、
積極的な治療無く治癒することはほぼ、期待できません。
それどころか、放置すれば症状はひどくなることも考えられます。

既レスと同様、整形外科へ受診することをおすすめします。
関節造影にて詳しい診断が行われることでしょう。
おだいじに。

703 ：卵の名無しさん：2001/08/04(土) 09:09 ID:???

>>676
なかなか興味深いHPだな。サンキュ。

>>682、>>685
>>681はネット上における無体財産権侵害の、不測のリスクを避ける普通の配慮だと思われ。
ただし、>>675はあれで配慮に成功しているのかもしれない。
（右に反する判例、条文があればスマソ）

704 ：7時まで飲んでたよーん：2001/08/04(土) 09:30 ID:???

コテハンの皆様、お疲れ様でした。

なかなか楽しい夜だったみたいだな（わら
思うんだけど、仮にネタだったとしても、ポリ栗の趣味励ションとおもえばいいじゃん。
（学校でやったろう？）
知識の整理や再確認とかできるイイ機会かもよ。
まあ、酒のつまみにはむかんがね。（ぷ

さーて、午前は若い衆に任せて、電解質補給しながら休もっと。

705 ：卵の名無しさん：2001/08/04(土) 21:37 ID:???

age

706 ：卵の名無しさん：2001/08/04(土) 23:23 ID:???

このスレのコテハンは、今日は休みか？
なんか都合の悪いことでもあったか？
金の算段でいそがしいか？

707 ：卵の名無しさん：2001/08/04(土) 23:46 ID:???

>>706
ここのコテハンは、保険請求と業界情報以外の知識は無さそうだよ
嘆かわしいけど

708 ：卵の名無しさん：2001/08/04(土) 23:52 ID:???

今日はオフ会だもん

709 ：卵の名無しさん：2001/08/05(日) 00:23 ID:???

馬鹿柔、バカイロ合同ＯＦＦ会やろうぜ！
いつ、どこでがいいかな？

710 ：卵の名無しさん：2001/08/05(日) 00:25 ID:???

>>709
あなたの家でやるので住所、電話番号を公表してください。

711 ：卵の名無しさん：2001/08/05(日) 01:04 ID:???

レセ終わった後の週末だし、遊びいったんじゃねーの？
今頃、クラブで盛り上がってる最中か。　いいねー。

712 ：卵の名無しさん：2001/08/05(日) 06:06 ID:???

713 ：卵の名無しさん：2001/08/05(日) 10:43 ID:???

柔整師の場合は挙げられた可能性も高いね。
近所の接骨院もいきなり閉院したよ。
不正請求で挙げられた。

714 ：卵の名無しさん：2001/08/05(日) 10:53 ID:???

Ｏ脚治療＆坐骨神経痛治療　各種保険適用いたします。
ttp://www.nasse.com/osaka/shirai.html

715 ：卵の名無しさん：2001/08/05(日) 11:09 ID:???

ttp://www.japanlinks.co.jp/aroma/seikotu.htm

１割負担で２００円という事は１８００円保険から下りてくるんだね。

716 ：卵の名無しさん：2001/08/05(日) 14:05 ID:???

717 ：卵の名無しさん：2001/08/05(日) 22:16 ID:???

コテハンは今日もＯＦＦ会？
クラブで豪遊か？
夜遊びはいい加減にしなよ
そういや、ここのコテハンは仕事中のカキコ多いな
２ｃｈの片手間に出来る仕事なのか（藁

718 ：卵の名無しさん：2001/08/06(月) 01:09 ID:???

医者仲間にお尋ねします。
家の近所の廃屋の庭にでっかい瓶があって、その中にボーフラがウジャウジャ
湧いています。殺すのは殺虫剤一発で簡単ですが、命あるもの、生かしておく
べきか迷っています。放っておけば社会の血を吸う害虫になるだけですが、
どうしたらよいか考えあぐねています。方策をお教え下さい。ｂｙ厚生労働省職員。

719 ：卵の名無しさん：2001/08/06(月) 01:15 ID:???

じゃあ出来るだけ血を吸われるのを少なくするために、羽を抜いて生かしてあげたら？
そうすれば大半は自然に消えていくだろう。

720 ：石原：2001/08/06(月) 01:15 ID:???

タバコの吸殻を投げ込みなさい。

721 ：卵の名無しさん：2001/08/06(月) 01:20 ID:???

ジューセイシに訊くけどさ。
お前らは「医療行為」より「医療類似行為」がよくってジューセイシを
選択したわけなんだ。つまり、医学部とジューセイ学校両方受かって
ジューセイシになった奴とか偏差値７０あったけれど医者よりジューセイ
になりたくってなったというわけだ。
だって、このスレのジューセイの発言きいてると医者のことののしったり
医者もみてるのに、スレ上で平気でｃｏｎｓｕｌｔａｔｉｏｎ受けてみたり
保険や税金不正したり、傍若無人じゃない。お前らなんにも恐くないどころ
か、全部自分たちが正しいと思いこんでるみたいだな。
お前ら、ｃｏ－ｍｅｄｉｃａｌでも何でもないからな。悔しかったら
医者になってみろってんだ、劣等動物！！！！

722 ：卵の名無しさん：2001/08/06(月) 02:05 ID:???

医療改革で整骨・接骨院自体無くして、
ジューセイシは整形外科などで勤務。
そしたら、医療費減る？
今まで整骨・接骨院に行ってた人が
整形外科に行きだしたら、逆に医療費増えるかな。
整形って同じ治療でも整骨院より高いし・・。
でも、マッサージ的目的の人が安易に通院しなくなり
医療費減るか？
・・が整形にいるジューセイシがマッサージするところが増える？

結局、ジューセイシ自体いらん！！　となるのか。。

723 ：名無しさんお腹いっぱい。：2001/08/06(月) 02:22 ID:???

>>722
壊し屋を病院で飼う馬鹿はいませんよ。
逆に仕事が増えるし、評判も落ちる。
そんなリスクを背負ってまでメリットがあるとは思えません。
つまり、柔整は必要ないです。

724 ：卵の名無しさん：2001/08/06(月) 04:07 ID:???

>>721
ちょっとわかんないんだけど、どうして
Ａが「傍若無人」であると、Ａは「医者よりＡ」をあえて選択したと考えられるんだ？
これを裏読みすると、
「傍若無人でないＡは、医者よりＡをあえて選択したとは考えられない」となるが。

725 ：ラインの虎＠くそレスも板の賑わい．．賑わい過ぎだゾ！：2001/08/06(月) 07:56 ID:???

おはよー。
今日は朝から接骨・鍼灸とも予約満杯のちょーハイペースだよ～ん。
もうすぐ盆休みだし、柔整師も粗師もみんながんばろーね。
皆さんは、盆休みいつから？
ウチは13日から15日までだよ。
さーて、仕事すっか。

そうそう、真柔整師御机下どの
 >>662のご返答の件、待ってますのでよろしくね！

726 ：　：2001/08/06(月) 08:58 ID:00MuJ/go

727 ：開業柔整師：2001/08/06(月) 09:13 ID:???

おはようございます。
ウチも１３～１５日が休みです。
ラインの虎さんは整骨も予約ですか？
ウチは整骨のみで予約無しで跳び込みだけです。
忙しい時と暇な時がかたよりますが、痛くしてすぐ来るひとが多いです。
鍼灸を看板に掲げると怪我をしてすぐの患者さんが減ると聞いた事がありますが
みなさんのところはどおですか？

728 ：開業柔整師：2001/08/06(月) 10:18 ID:???

＞６９２
＞全ての接骨院で不正が見つかったんだよ。
その資料は過去に出た支給額の多い接骨院を対象にした資料ですか？
他の資料だったらどの資料か教えて下さい。
＞ライン
＞ゴミ→真柔整師→名無しとＨＮ変えながら荒らしてるだけのようだな。
私はゴミが一番はじめに出てきたのは｢フリークヲタ｣だと思います。
ですから、そのように扱ってきました(違ったら済みません)。
柔整師のみを叩き、鍼灸師や他の医療類似行為者・治療師には一言も悪口を言った事がなく
複数に見せかけるのが特徴です。(コピべも好き）
＞７２１
＞ジューセイシに訊くけどさ
何も訊かれてないんですけど…
＞７２３
＞壊し屋を病院で飼う馬鹿はいませんよ。
一度スレッドを読み直す事をお勧めします。
私だけでも３回病院を回ってます。
(医院の物療・整形外科のリハビリ科の運動療法室・医院の院長の助手）
他に誘いがあったのは３件です。

729 ：卵の名無しさん：2001/08/06(月) 14:06 ID:???

よう、長い夜遊びだったな（ぷ
久しぶりの登場で、仲良くニアミスか。＞虎、開業
あんたらこそ、同一人の自作自演じゃねーだろ－ナ？（ぷぷ

と厨房にネタを提供してみる。

730 ：ラインの虎：2001/08/06(月) 14:17 ID:???

＞整骨も予約ですか？
そうだよ。ていうか予約優先ってことだよ。再来の方の7割程は予約入れていくよ。
＞鍼灸を看板に掲げると怪我をしてすぐの患者さんが減ると聞いた事がありますが
＞みなさんのところはどおですか？
どうだろ？ウチは担当が別なのでそんな印象は無いけど、一般的にはそうかもしれんな。
折れてすぐの人も結構来るよ。
ウチの鍼灸の患者さんは、更年期障害や鬱気味の人が不定愁訴訴えて治療にきてるケースが多いようだよ。
漏れは鍼灸ノータッチなのではっきりとは知らんけど。

731 ：開業柔整師：2001/08/06(月) 14:55 ID:???

＞ラインの虎さん
＞予約優先ってことだよ。
そうですか、そして骨折などの急患が最優先ってことですね。
そのほうが患者さんは来そうですね。予約の方が良さそうですね。
私は｢痛かったら毎日、楽になってきたら少しづつ日にちをあける様にしてください。｣
と、いつも言ってるので治りかけの患者さんが多い日と少ない日が極端になってしまいます。
予約はいつもベットを１つは空けておくのですか？急患がきたらかなり時間が押してしまいますよね。
差し障りが無ければベット何台で何人で施術をしてるのですか？(私は一人でベット4台です。)
質問ばっかりになってしまってすみません。
予約に興味が湧いたのでウチにも当てはめれるかを考えてみたいと思ったのでこうなってしまいました。
答えれる範囲でかまいませんのでよろしくお願いします。

732 ：ラインの虎：2001/08/06(月) 15:26 ID:???

＞ベット何台で何人で施術をしてるのですか？
ベット4台に現在、銃が2丁と針が1本。おねーチャン無し。

＞予約はいつもベットを１つは空けておくのですか？
空けとくわけないでしょ！（藁

自分の施術所の処理能力（規模、兵隊の数、錬度など）考慮の上、30分あたり何人予約で治療可能かを決めるとイイんでないかい？

733 ：開業柔整師：2001/08/06(月) 16:52 ID:???

＞ラインの虎さん
ありがとうございます参考になりました。
ウチは兵隊が足りなく急患が来たら予約がかなり狂ってしまいそうなので無理そうです。

734 ：53：2001/08/06(月) 17:26 ID:???

>＞ゴミ→真柔整師→名無しとＨＮ変えながら荒らしてるだけのようだな。
>私はゴミが一番はじめに出てきたのは｢フリークヲタ｣だと思います。

馬鹿柔は何でもお見通しですね。参りました。
>>662は私が答えていいんでしょうね。ということで宜しいですよ。

735 ：53：2001/08/06(月) 17:30 ID:???

>柔整師のみを叩き、鍼灸師や他の医療類似行為者・治療師には一言も悪口を言った事がなく

このスレで鍼灸師や他の医療類似行為者・治療師に悪口言ってるのは開業馬鹿柔だけ？
馬鹿柔叩くのに鍼灸師や他の医療類似行為者・治療師に悪口言わないとダメなのか？
じゃ、鍼灸師の馬鹿！他の医療類似行為者・治療師の馬鹿！
これでいいか？

736 ：53：2001/08/06(月) 17:34 ID:???

>>715
>１割負担で２００円という事は１８００円保険から下りてくるんだね。

全員４部位請求か。すげえな。初診料は１律５００円か？

737 ：卵の名無しさん：2001/08/06(月) 21:17 ID:???

>>735
おつかれさまです（ぷぷ

738 ：卵の名無しさん：2001/08/06(月) 22:35 ID:???

自分の職業の存在の正当性を強弁しなきゃなんないって、
辛いだろな。同情するよ。

739 ：卵の名無しさん：2001/08/06(月) 22:48 ID:???

普通、コテハンが出てくると為になる話になる
このスレは、コテハンがスレの価値さげてないか？？？

740 ：卵の名無しさん：2001/08/06(月) 22:54 ID:???

>>731
「ら」抜き言葉、やめろよな。
それから、「予約制」ってことはどういうことかよく考えろよな。
また、楽してどうやって金儲けるかっていうことか。
もう、うんざり。

741 ：ラインの虎＠７３４～７３６はモノホンか？：2001/08/06(月) 22:55 ID:???

＞734，735
53にしては、なんかさぁ、、随分、、、痛いレスだね・・・

742 ：卵の名無しさん：2001/08/06(月) 22:56 ID:???

＞＞７３９
Ｄｏｎ’ｔ　ｗｏｒｒｙ．Ｙｏｕ　ａｒｅ　ｒｅａｌｌｙ　ｓｉｌｌｙ．

743 ：病弱名無しさん：2001/08/06(月) 23:05 ID:???

>>742
英語くらい半角英数で書けよ（藁

744 ：ラインの虎：2001/08/06(月) 23:09 ID:???

＞738～740さん
ご趣味は？

745 ：739：2001/08/06(月) 23:23 ID:???

競馬ですよ
で、貴方の趣味は、戦車ごっこですか？

746 ：ラインの虎：2001/08/06(月) 23:30 ID:???

＞739さん
そうですか。結構なご趣味ですね。
私は温泉につかる位でして・・。

で、どちらにお勤めで？

747 ：739：2001/08/06(月) 23:53 ID:???

同業ですよ（藁
貴方とは、会がちがうみたい
針灸やとって、施術所内で把握できない行為をさせてるんですか（藁
組合が喜びそうな話ですね
うちなどは、食べるのが精一杯です、羨ましい

748 ：ラインの虎：2001/08/07(火) 00:06 ID:???

そーですか。骨接ぎの先生でしたか。将来性のある素晴らしいご職業ですね。

で、何か悩みでも？

749 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 00:37 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1030159&tid=bdc0c003x9bba4nbbvbcba1aaa1aaa1jiac8aba1aaa1k&sid=1030159&mid=1&type=date&first=1

こいつも可哀相だな。こんな学校出て一生馬鹿柔呼ばわりされるのだから。

750 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 00:54 ID:???

W・H・O（世界保健機構）では、次に掲げる疾患に鍼治療が適応であることを認めております。

循環器系本態性高血圧症、本態性低血圧症、神経性狭心症、心臓神経症、不整脈の一部
神経系神経痛、神経麻痺、筋肉痛、脳卒中後遺症、メニエル氏症候群、頭痛、ノイローゼ、自律神経失調症、不眠、めまい等
運動器系身体各部の関節痛、筋肉痛、首・肩こり、五十肩、腱鞘炎、腰痛、頸腕症候群、捻挫、打撲、各種スポーツ障害、慢性関節リューマチ等
消化器系胃腸疾患（胃・十二指腸潰瘍）、便秘、下痢、痔、肝臓、胆のうの病気、歯痛、口内炎等
泌尿器系胃炎、膀胱炎、尿道炎、前立腺肥大症等泌尿器疾患による各種症状、遺尿症等
産婦人科系生理異常、生理痛、子宮不正出血、血の道、乳腺炎、つわり、冷え症、のぼせ、更年期障害
内分泌・代謝疾患バセドー病、糖尿病、痛風、脚気等
アレルギー気管支喘息、アレルギー性鼻炎、眼炎等
眼科系仮性近視、眼精疲労、かすみ目、白内障、緑内障、色弱、ものもらい等
耳鼻咽喉科系耳鳴、中耳炎、難聴、蓄膿症、扁頭炎、咽頭炎、喉頭炎、声がれ等
皮膚科系蕁麻疹、しもやけ、ヘルペス、おでき等
小児科系小児喘息、夜尿症、夜驚症、かんむし等
呼吸器系鼻炎、扁頭炎、咽頭炎、風邪、気管支炎、喘息、咳やたん

柔道整復

なんだそれ

751 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 01:01 ID:???

3 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/08/07(火) 00:44 ID:???
６５ヶ国が加盟する世界カイロプラクティック連合(WFC)は、世界保健機構(WHO)に加盟する団体です。

日本柔道整復師会は加盟する事を許されてません。

馬鹿柔はバカイロに劣るということがばれてしまいました。

752 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 01:23 ID:???

ふーん、で？
またお金困ってるの？黄色ブ菌ちゃん。

753 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 10:25 ID:???

754 ：開業柔整師：2001/08/07(火) 12:14 ID:???

＞ゴミ
＞馬鹿柔叩くのに鍼灸師や他の医療類似行為者・治療師に悪口言わないとダメなのか？
あなたは柔整師を語り不正をやりまくっていて不正のやり方まで教えてる
２ＣＨで言われてる馬鹿柔のキャラを演じてるのですよ。
そのキャラが柔整師を叩くのがおかしいのです。
『馬鹿柔叩く』のが目的ならＨＮを変えて叩いてみてはどうでしょう。もっとしっくりいく筈です。
いや、べつにＨＮはなくてもいいです。
あなたのような人のレスは全部同じですから…

755 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 12:23 ID:???

WHOで評価されているのが、鍼、カイロ。
日本の国家資格が、鍼、柔整。
それだけのこと。

話は変わって、業務上(法律上）骨折、脱臼の整復以外で、柔整師が出来て、
マッサージ師が出来ないことってありますか。
保険取扱いの話ではなく、施術内容として。

756 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 12:31 ID:???

＞２ＣＨで言われてる馬鹿柔のキャラを演じてるのですよ。
２ＣＨで言われてる馬鹿柔のキャラって開業柔整師とラインの虎のことだよ。

757 ：ラインの虎：2001/08/07(火) 12:44 ID:???

＞話は変わって、業務上(法律上）骨折、脱臼の整復以外で、柔整師が出来て、
＞マッサージ師が出来ないことってありますか。
＞保険取扱いの話ではなく、施術内容として。
まず、骨折・脱臼に対する固定処置（これは整復とは区別する物）。
これは当然アウート！でしょ。

漏れは餡魔じゃないので詳しくは知らんけど、
たとえばあんまさんが捻挫や打撲の人になどに対し、いわゆるRICE処置（解るかな？安静・冷却・圧迫・挙上の意）を施して「はい、3,000円」ってのはアリ？
医師法、または柔道整復師法違反にはならないのかな。

758 ：ラインの虎：2001/08/07(火) 12:49 ID:???

>756さん、
ご趣味は？
で、なにか悩みでも？

759 ：教員：2001/08/07(火) 13:48 ID:???

あんまさんとほねつぎさんの業務内容はほとんど一緒。
ほねつぎさんは骨折捻挫の応急処置ができるが、
医師の同意を得ての骨折捻挫患部への施術はあんまさんでも可。
なんとなく体がだるいなどに対する慰安的施術はあんまさんができる。
>>757の捻挫や打撲へのRICE処置はどちらも可。

骨折、脱臼の整復がほねつぎさんの主な業務でなくなった現在では、
やはり、保険取扱いの有無が大きな差であろう。

760 ：ラインの虎：2001/08/07(火) 14:10 ID:???

＞759
なるほど。業として出来ることは
骨折脱臼の応急処置　　　　柔○　あ×
骨折脱臼の施術（同意有り）柔○　あ○
捻挫打撲の施術（同意無し）柔○　あ○
捻挫打撲の施術（同意有り）柔○　あ○
慰安的施術　　　　　　　　柔○　あ○
ってことだね。これは認識不足、勉強になりました。
でも、あんまさんが急性期の捻挫のお客さんに対して、「医師の同意無し」にシーネ固定とかできるとは知らなかった。
で、あんまさん方の「医師の同意」ってのは同意書じゃなきゃだめなの？

761 ：開業柔整師：2001/08/07(火) 14:52 ID:???

＞教員
あんまさんのこと殆ど知りません。
柔整師は『骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷・その他軟部組織の損傷への施術』ですよね。
あんまさんの業務内容をもし宜しければ教えて下さい。

762 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 15:32 ID:???

763 ：専科教員：2001/08/07(火) 17:30 ID:???

＞教員
あはき法と柔整師法を一から勉強し直しなさい。
慰安的施術　柔×　あ○ があはき法と柔整師法の違いです。
みんなやっていますが、柔整師が慰安的施術するのは違法です。
捻挫や打撲へのRICE処置はあはきでは違法です。
本当にそんなことも知らないの？？？？
だから馬鹿にされるんじゃない？

764 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 17:46 ID:???

慰安的施術　柔○　あ○ は760の意見だろ。

765 ：専科教員：2001/08/07(火) 17:56 ID:???

＞教員
＞慰安的施術　柔○　あ○ は760の意見だろ。

お前も同じようなこと言ってるじゃないか。
760は認識不足　を認めているのでまだ可愛げがあるが、
759は知ったかぶっている割に中身はでたらめ。
教員という名が泣くぜ。

766 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 18:55 ID:???

まだやってる（ｗ

俺は柔整師だけど、ここに書いてあるような事は全然気にしてない。
開業してるけど、今の幸せな生活が続けば良いや。
他人の評価なんか関係ないからね。

767 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 18:59 ID:???

＞766
そのうち、だんだん生活が窮屈になっていくでしょう。
今のままでは生活も何もかも下がっていく一方になるでしょう。

768 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 19:10 ID:???

>>767
そう思っていれば良い

769 ：766：2001/08/07(火) 19:11 ID:???

>767
その時は、市会議員にでもなるから良いよ。
それはそれで（ｗ

770 ：教員：2001/08/07(火) 19:18 ID:???

はじめに
 >>759　2、3行目の「骨折捻挫」は「骨折脱臼」の間違いです。
ごめんね。

専科教員、ようこそ。
知識豊富なアナタに後は任せました。

捻挫や打撲へのRICE処置はあはきでは違法の根拠も当然示してくれるでしょう。
慰安的施術云々の言いがかりも当然謝ってくれるでしょう。

私は退散します。ラッキー（ｗ

771 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 19:20 ID:???

＞766 769
お前も岸野まさみの小型版だな。
恥を知れ恥を！
鼻くそ柔整師は、施術部位をふやすために病名でもころがしておけ。
そのうちお縄がかかるぞ。

772 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 20:06 ID:???

ttp://www.japanlinks.co.jp/aroma/seikotu.htm

ここは色んな病気で保健でかかれるよ。

773 ：いまさらながら・・：2001/08/07(火) 20:53 ID:???

あのー、757と760は、、シャレで書き込んでるんですけど・・・。（汗；

774 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 22:17 ID:???

ttp://www.japanlinks.co.jp/aroma/seikotu.htm

これは当然アウート！でしょ。

775 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 22:36 ID:???

ラインの虎って、ホントに柔整？
知識も無さそうだし、いい訳レスの多いこと
コテハン以外でもレスしてるみたいだし・・・
儲かっているらしいのは羨ましいけど、患者にこのヒトのレス読んでほしくないな

776 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 22:59 ID:???

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=997117037

良かったな。馬鹿柔が来てもいいらしいぞ。バカイロも来ていいようだ。
馬鹿同士盛り上がろうぜ！

777 ：ラインの虎：2001/08/07(火) 23:06 ID:???

＞知識も無さそうだし、いい訳レスの多いこと
＞コテハン以外でもレスしてるみたいだし・・・
ビンゴ！　いや～　よーく判ったね。そうだよ773は漏れのレスだよ。
君って結構頭イイんだね。

＞儲かっているらしいのは羨ましいけど、患者にこのヒトのレス読んでほしくないな
なにか、トラウマでも？

778 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 23:06 ID:???

>>776
コピペ馬鹿はいらんぞ
夏やすみなのに、煽る以外やることないのか？

779 ：775：2001/08/07(火) 23:18 ID:???

>>777
フィーバーおめでと
773が君のレスか云々なんて問題外だろ（藁
知識無いのも、いい訳レス多いのも認めた返レスかい（藁藁
俺はおまえなどに趣味語る気も、悩み事相談する気もないぞ（藁藁藁

780 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 23:37 ID:???

馬鹿柔擁護派が知識も経験も不十分だということは当然かも知れませんね。

781 ：なるほどっ：2001/08/07(火) 23:43 ID:???

このスレでは時々あましやカイロ等の書き込みがあり、
あまし同士、カイロ同士での論戦、罵りあい等が見られます。

やっとそのカラクリが理解できました。
さすが獣性、さすが犯罪者、なりふり構わずというか、
えげつないというか、ほとほと感心しました。
ラインの虎さん、開業柔整師さんあたりの仕込みですか？

2chを覗いて一ヶ月弱、自分の青さ、鈍さを思い知りました。
いい勉強させてもらいました。今後は私もこの手を使っていこうかと思います。

782 ：775：2001/08/07(火) 23:43 ID:???

>>780
俺は柔整だ
ここのコテハンに文句があるだけ

783 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 23:49 ID:???

>>781
あはきはともかく、カイロなんぞ何時でてきた？
過去レス読んで煽れ
カイロとオステは、本国で問題視されとるのを知らんのか

784 ：ラインの虎＠またあした～：2001/08/08(水) 00:13 ID:???

＞782
文句・妄想・夢・悩み・トラウマ…なんでもどうぞ。

じゃー先寝るわ。

785 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 00:23 ID:???

馬鹿柔擁護派ってのは馬鹿と罵られようが、犯罪をやろうが金さえ儲けられれば良いという連中。
最近、少数だけどそれじゃあ駄目だと気づいた馬鹿柔もいる。

786 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 02:18 ID:???

>>775
虎はさ、以前、柔のとき別スレで医学生の上腕骨過剰Ｆの困サルトにこたえてたぜ。
なかなか、鮮やかだったよ。
だから無知じゃないのかって反問されれば一言も無いが、少なくともアレを見た奴は
彼を（つか柔整を）相応に評価すると思うがね。

ま、彼のＨＮの痛さは、おれも認めるがな（わら

787 ：786：2001/08/08(水) 02:43 ID:???

例えばさ、肩関節Ｄを入れた経験無い医者はたくさんいると思うんだ。
そういう医者が、もし賢明ならば（内心は別にして表面上は）その分野に関しては
経験ありの柔整師に敬意を表するよ。
そこで「たかが骨接ぎ」と軽んじることは逆に恥じだからね。

自分のやってることにプライドや自信をもつ者は、誰に聞かれても、実に堂々と
意見開陳ができる。あのときの柔＝虎はそのことを端的に表現したように思う。

ま、趣味が温泉というあたり、かなり怪しそうだがね（微笑

788 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 07:28 ID:???

789 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 08:31 ID:???

>>785
この人は何の為に学校で勉強して、
何の為に働いてるんだろうな～。
「武士は食わねど高楊枝」ですか？
人より良い生活が出来れば良いじゃん。

790 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 09:44 ID:???

>>789
柔整師の本音だろう。　人より良い生活をするためには泥棒だろうと詐欺だろうと
なんでもござれ。
こういう連中はたくさんこの業界内にいる。

791 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 09:57 ID:???

>>789
それは柔整師が馬鹿と罵られたり、犯罪をしたりするために働いてるってことですか？

792 ：ラインの虎＠まあええわ：2001/08/08(水) 11:33 ID:???

>>786-787
をい、をい、そんなにこのＨＮ痛いかい？趣味の温泉も怪しいかい？（笑）
「まあええわ。」（土井）

>>789
「武士は喰わねど高楊枝」「武士の商売」…なぜか？
「柔整師は現代の武士である！」からだ。

ところで、
＞790、791さん、幼少期に何か辛い体験でも？

793 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 12:06 ID:???

違法柔整師の問題って、法解釈の問題。
んで、今まで捕まってないって事は、「しょうがないけど」なんだよね。
法解釈ってある程度柔軟でないと、国民の半分は捕まっちゃう。
自衛隊も解散させられちゃうし、公明党も解党せざるおえない。

んで、柔整師が捕まってないって事は、指1本でもこちら側にいるんだよね。

まあ、それが許せないなら、まあ頑張って声をあげてみて下さい（ｗ

 >>790-791
捕まって裁判で有罪にならない限り、犯罪者にはあたらないんだよ。
あと、馬鹿とか罵られるのは、相手の人格の問題だからね。

794 ：ラインの虎＠いよいよ最終幕か？：2001/08/08(水) 13:30 ID:???

なんだかんだいっても
結局のところ >>793の意見が結論のようだね。

PART１からおよそ5,000あまりの屁理屈や罵声、妄想並べたところで
 >>793の意見を覆す事は無理。

どの業界、どんな世界にも一部の勝ち組とその他の組しか無いんだからさ、
負けつづけるのがイヤなら努力してさ、自分らが強くなればいいじゃん。

さーて、メシにすっか。

795 ：開業柔整師：2001/08/08(水) 16:35 ID:???

みなさん(柔整師)は肩の脱臼で整復しづらい場合最後に施す整復法はどんなのですか？
私は習慣性の場合はコッヘル、初めての場合はヒポクラテスで
入らなかったら腕に重りを付けてうつ伏せにし腕を垂らし脱力、
若しくは手ごろなバーにタオルを乗せ患側の腋窩に当て腕に重りを付け脱力
それでダメなら病院に送ります。他に良い方法はありますか？

＞初めての場合はヒポクラテスで
と書きましたが、例外として友達とスケートをしに行った時
友達が転び脱臼した時はコッヘルで整復しました。

796 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 16:43 ID:???

>違法柔整師の問題って、法解釈の問題。
>んで、今まで捕まってないって事は、「しょうがないけど」なんだよね。

その通りだね。今までは捕まえてこなかった。だからひどくなってきた。
みんなで力を合わせて柔整師を捕まえるようにしなくちゃね。
まあ頑張って声をあげてみましょう。

797 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 17:08 ID:???

798 ：ラインの虎：2001/08/08(水) 17:39 ID:???

前方脱臼の場合、
first choiceは挙上法。これは絶対的なエース。いや、ジョーカーともいえます。
万一ダメなら開業さんと同じくStimson法を考えてますが、今のところ出番なし。
それでもダメなら,,,「手」が合わないのでしょう。麻酔下にて整復してもらいます。

ちなみにHippocrates法とKocher法は操作が暴力的なため不可、です。

799 ：柔整師問題を考える会：2001/08/08(水) 18:06 ID:WF2rGS5E

＞796 　今までは捕まえてこなかった。だからひどくなってきた。
まさしくその通りです。

捕まったとか捕まらないとかという問題と、柔整の合法性とは別問題でしょう。例えば泥棒でも捕まらなかったら犯罪ではないのでしょうか？　法の解釈としても手前勝手に解釈しているだけでしょう。　そう言う考え方が柔整業界の自浄作用を妨げるものと考えます。　業界内での自浄作用が無い場合は必ず外郭からの力が加わります。　身分的に十分確立されていないこの業界に本格的に外圧によって浄化されれば、最終段階であることはこの業界人なら当然知っているはずですよ。　全体的に雰囲気はそうなってきているでしょう。　それに気付きませんか？　柔整業界が社会的に必要・・・と思っているのは柔整師だけですよ。「他方面からの適正化」は政府・政治家と陳腐な癒着関係にあるので大丈夫との神話をいつまで信用しているのでしょうか？　そうではないと柔整業界の上層部はみんなわかっているのです。　政治家に頼んでもこの業界の有益になるようなことは何もしてくれない。（してくれなくなった？）だから？柔整業界から議員を出すと頑張った人がいたのではないでしょうか？　part2 で我々が示した通りの結果になったでしょう？　

800 ：柔整師問題を考える会：2001/08/08(水) 18:15 ID:WF2rGS5E

part2?ﾓ part3に訂正

801 ：整骨：2001/08/08(水) 18:52 ID:???

やっと出てきたか？柔整師問題を考える会、いままでなにやっていたの？選挙運動で
忙しかった？

802 ：整骨：2001/08/08(水) 19:20 ID:???

>例えば泥棒でも捕まらなかったら犯罪ではないでしょうか？
貴方本当に例えが極端、今回は会話が成りたっようにしなさい、
刑法の犯罪と柔整問題一緒にしちゃだめでしよう、味噌も糞の議論は
やめてください。

803 ：柔整師問題を考える会：2001/08/08(水) 19:30 ID:9IqGbfjg

いくら屁理屈を並べても柔整師は今以上にはなりません。　今以上のことをしようとすると、違法性が高くなるわけです。そういう業界なんですよ。　今、柔整学校に行っている学生ならともかくも、皆知っているはずでしょう。今後、まるめ問題で多部位の問題は解決すると、その取り締まりは長期施術に絞られるでしょう。　このまるめ問題も近々必ず来ます。　この業界の将来は極めて厳しいものであることを自覚するべきです。己を知り、相応のことをしていくことが柔整業界に残された最後の生きる道です。

804 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 19:30 ID:???

法律が違っても犯罪は犯罪

805 ：柔整師問題を考える会：2001/08/08(水) 19:40 ID:9IqGbfjg

>>802
＞貴方本当に例えが極端
公金を詐取するのは泥棒と呼ばれても仕方がない。　part1からずっと読んでみて下さいよ。泥棒あつかいされてきたでしょう。ある面からすると明らかな泥棒ですよ。捻挫でもないものを（捻挫ではないと知っておきながら）捻挫といって請求するのは詐取以外の何物でもないでしょう。
それと刑法だのどうのとあげ足取りの会話は意味がないので、今回こそそんな枝葉の議論はやめましょうよ。柔整問題の神髄について議論しましょうね。　

806 ：柔整師問題を考える会：2001/08/08(水) 19:48 ID:9IqGbfjg

>>804のような意見も当然出てくるわけですよ。（自作ではないですよ）何度も言いますが、この業界の将来は極めて厳しいものであることを自覚するべきで、相応のことをしていくことが柔整業界に残された最後の生きる道です。

807 ：柔整師問題を考える会：2001/08/08(水) 19:53 ID:9IqGbfjg

>>759 あんまさんとほねつぎさんの業務内容はほとんど一緒。
なんて言われて（これも自作ではないですよ）柔道整復師としてどう思うのでしょう？　でも一般から見ると保険が使えるあんまという感覚なんでしょうね。　本当の柔道整復はそんなものではないはずですよ。　しかしながらほとんどの接骨院はあんまとほとんど一緒どころか、全く一緒でしょう。　病名は全て捻挫。　これが問題といっているのですよ。

808 ：ラインの虎＠この後とんでもない事態が！！：2001/08/08(水) 20:51 ID:???

あれれ？脱臼の話はもう終わっちゃたのかい？？
＞802整骨さんは肩関節脱臼の整復はどうよ。
お医者さんも含めて他の先生方の意見も聞きたいものですな。

ところで＞799なんかの「考える会」ってのは
 >>512なんかの「ぼんくらの会」失礼、「撲滅の会」といっしょなのかい？
パワーアップバージョンなのかな。

809 ：接骨院を撲滅する会：2001/08/08(水) 20:59 ID:???

>>808
柔整師問題を考える会さんとは違いますよ。
我々は純粋に接骨院の撲滅を目指す会です。

810 ：ラインの虎：2001/08/08(水) 21:48 ID:???

＞799、809
それは大変失礼しました。
レスありがと。

811 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 22:23 ID:???

>>810
過去スレ読めよ（藁
お前じゃ歯が立たないよ

812 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 22:33 ID:???

>>807
久しぶりだな
鍼灸も一緒だろ（藁
何故？鍼灸には触れたがらんのか

813 ：接骨院を撲滅する会：2001/08/08(水) 22:38 ID:???

＞８１２
鍼灸のスレではないからだろう。

814 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 22:45 ID:???

＞８１３
按摩のスレでもないだろう。

815 ：また始まったか？（藁：2001/08/08(水) 22:48 ID:???

781 名前：なるほどっ投稿日：2001/08/07(火) 23:43 ID:???

このスレでは時々あましやカイロ等の書き込みがあり、
あまし同士、カイロ同士での論戦、罵りあい等が見られます。

やっとそのカラクリが理解できました。
さすが獣性、さすが犯罪者、なりふり構わずというか、
えげつないというか、ほとほと感心しました。
ラインの虎さん、開業柔整師さんあたりの仕込みですか？

2chを覗いて一ヶ月弱、自分の青さ、鈍さを思い知りました。
いい勉強させてもらいました。今後は私もこの手を使っていこうかと思います。

816 ：接骨院を撲滅する会：2001/08/08(水) 22:58 ID:???

＞８１４
あんな触れかたでいいのか。鍼灸の悪口言わないとまた馬鹿柔が騒ぐのかと思ったぜ。

817 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 23:01 ID:???

>>816
お前も過去スレ読め

818 ：接骨院を撲滅する会：2001/08/08(水) 23:09 ID:???

なぜ馬鹿柔は鍼灸に触れたがるのだろう？

819 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 23:16 ID:???

>>818
お前は、出てくるな
鬱陶しいだけ
考える会のマネしたかっただけだろ
知識ないのはひっこめ

820 ：接骨院を撲滅する会：2001/08/08(水) 23:22 ID:???

＞８１９
なぜお前が気に入らないからといって引っ込まないといけないのか？

821 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 23:29 ID:???

>>819、>>820
まあ、そうとんがるなよ。
暑いんだし、またーり行こうぜ、またーり。

822 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 23:34 ID:???

>>820
お前が気に入らんとは言っていない
二番煎じのコテハンが、便乗で書き込むな
撲滅したけりゃ知識身に付けてこい、荒らし
混乱するだけだし、中身の無い会はいらん

823 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 23:38 ID:???

>>808
患者の筋力が落ちるまで放置。（30分間以上）
その後、Hippocrates。
整外の年寄り（戦場経験あり）先生直伝なんだけど、ドキュソ？

824 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 23:39 ID:???

>>818
殆どの柔整は、鍼灸には触れたくないだろう

825 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 23:42 ID:???

下手にさわるとケガや火傷をするからな

826 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 23:43 ID:???

>>819「知識ないのはひっこめ」だって。
ほねつぎは全員書込みできなくなるな。
それがねらい？

827 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 23:45 ID:???

>>823
公宿が進むだけじゃないのか？
踵骨法はともかく、コッヘルが単独脱臼に対して乱暴って理由教えて？

828 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 23:47 ID:???

>>818
誉められるときはは自分だけ。
いじめられるときは他も一緒。
こんなところでしょ。

829 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 23:51 ID:???

馬鹿の連続カキコうざい

830 ：接骨院を撲滅する会：2001/08/08(水) 23:52 ID:???

＞８２８
なるほど。

831 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 23:53 ID:???

>>829馬鹿柔スレだからな。

832 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 23:55 ID:???

>>822
厨房煽るな、ボケ

833 ：ラインの虎：2001/08/09(木) 00:13 ID:???

>>827
Kocher法は、その整復過程において骨頭が関節窩を骨幹が胸郭を支点として整復するため、
合併損傷のリスクが増すからでは？
Kocher法に限らずテコの作用を用いる整復法は、多かれ少なかれリスクが付きまとうのでは？

834 ：ラインの虎：2001/08/09(木) 00:23 ID:???

>>827
＞公宿が進むだけじゃないのか？
同意。
肩に限らず、時間が経てば経つほど患者さんも苦しいし
整復も困難になると思うけどなー。
でも >>823の先生はその方法で上手く逝ってるんですよね？

835 ：卵の名無しさん：2001/08/09(木) 00:25 ID:???

>>833
牽引が不十分なだけだろ（藁

836 ：ラインの虎：2001/08/09(木) 00:38 ID:???

>>835
確かに。それはあるかもね。
個人的には整復を代表する「大技」で勝負も早いし
かっこいいとは思うんだけど、
関節唇損傷の概念の無かった時代に考え出された手法だからね。
再脱臼の発生率や関節唇損傷のリスクに目をつぶれば
技術差の出やすい「華やかな手法」だと思うよ。

837 ：ラインの虎＠またあした～：2001/08/09(木) 01:02 ID:???

ランテスは >>795についてどうよ？

838 ：卵の名無しさん：2001/08/09(木) 01:03 ID:???

馬鹿柔がやる「大技」は危険。
でも馬鹿柔は大技をやりたがるんだよなぁ。
で、怪我をひどくしてくれる。

839 ：卵の名無しさん：2001/08/09(木) 02:14 ID:???

馬鹿柔は肩凝りや腰痛しか扱いません。

840 ：ランティス＠魔女の一撃くらって本日休業（わかるかなぁ？）：2001/08/09(木) 09:12 ID:???

僕か？･･･そうだなぁ。
Ｘ－Ｐを見てからゼロポジション法と外転外旋法を使い分けている。
コッヘル法は整復時にも関節唇を傷めてしまうリスクが伴うし、
ヒポクラテスは、イケイケで牽引するので患者さんが苦しい。
患者さんを完全にリラックスさせ、ゆっくり患者さんの呼吸に合わせたら
何の苦痛もなく整復できるでしょう。
術者は自分の体重をゆっくりかけるだけ。何の力もいらない。
大技でもない。すごく地味技です。

＞怪我をひどくしてくれる
ずいぶん以前の話だが、ある整骨院から患者さんが送られてきた。（老人）
肩関節の整復（コッヘル法）をしたが、どうも様子が変だという。
レントゲン検査にて、脱臼していた上（骨頭は落ちたまま）
上腕骨頚部骨折を合併していた。
さて、上腕骨頚部骨折にコッヘルしたらどうなるでしょう？
答えはＯＰＥです。（この件に関して返レス不要。）

841 ：766：2001/08/09(木) 09:34 ID:???

否定派？の皆さんの間違いは、現行法に照らし合わせてる所なんですよ。
柔整師を撲滅（ｗする為には、法改正しかないのです。
それが出来ない限りは、否定派の皆さんは臍を噛んでいるしか有りません。

「くそ～！馬鹿柔はあんな良い生活してるのに～、
　　　　　俺はなんでリストラされなきゃいけないんだ～！」
とかね。
「くそ～！馬鹿柔が接骨院たてたら
　　　　　なんでうちは整形なのに患者が減ってくんだ～！」
とかね。（ｗ
　　　　　

842 ：ラインの虎：2001/08/09(木) 10:23 ID:???

>>840
レスありがと。
また、極端な例提示したもんだな～。まあこの話は返レス不要とのことなのでこの辺で…
ちょこっと質問があるんだけどサ、
zero position法と外転外旋法はどう違うんだい？
オラにもちょっくら教えてくんねーべか。

ところでランティス、今日は休みかい？
んなら、ちょこっと手伝いに来てくれや。（笑

843 ：サムス准将：2001/08/09(木) 10:35 ID:???

アメリカでは骨折や脱臼は医者が扱っているのに、日本では医者もさることながら、非医者である
柔整師が取り扱ってる事実は諒解に苦しむ。しかも非医者の彼らは徒弟制度によって許される極め
て非科学的な物で、到底それを法律化し、合法視する事には同意しかねるが、僅かに世界文化国家
の医療に対する常識からは、日本国民は５０年も遅れているという前提によってのみ、当分の間認
めてやってもよいが、他日国際場裡に出られるようになった時には、寧ろない方が良い！

844 ：766：2001/08/09(木) 10:52 ID:???

>>843
徒弟制度だって（ｗ
いつの時代だろ

845 ：整骨：2001/08/09(木) 10:57 ID:???

ランティスは腰部捻挫で今日は休みだっいているでないの、虎？

846 ：ハリー・S・トルーマン：2001/08/09(木) 11:27 ID:???

合衆国大統領トルーマンだ。
サムス准将、貴官の＞843での発言は、日本国の伝統文化である
フジヤマ・サムライ・スキヤキに比類する柔術を冒涜しておる。
よって貴官は大佐に降格の上、1211高地攻略の任を命ずる。
朝鮮半島の藻屑と消えるが良い。

逝ってよし！

847 ：卵の名無しさん：2001/08/09(木) 11:43 ID:???

７６６ってのも知識がなさそうだな。
馬鹿柔だから当たり前か。

848 ：開業柔整師：2001/08/09(木) 11:44 ID:???

おはようございます。
皆さんのいろいろな意見は参考になります。
＞ランティス
＞Ｘ－Ｐを見てからゼロポジション法と外転外旋法を使い分けている。
どういう状況・状態で使い分けてるのですか？もし良ければ教えて下さい。
＞ラインの虎
関節唇損傷の有無により再脱臼の発生率が殆ど決まりますよね(固定期間にもよるが）
その関節唇の損傷は脱臼時ではなく整復時に多いのですか？
私も関節唇の損傷を出るだけ整復時に起したくないので初めての人はヒポクラテスで整復しています。
再脱臼の人はもうすでに関節唇に損傷があると思うので私が一番やりやすいコッヘルで整復します。
ラインさんは関節唇を一番損傷しにくい整復法は挙上法だとお考えですが挙上法も関節唇を超えるわけですよね
それなら、ヒポクラテスの様に牽引を十分にした方が関節唇を損傷しづらいのではないでしょうか？
ご意見をお聞かせ下さい。

849 ：766：2001/08/09(木) 11:46 ID:???

>>847って包茎みたいだな（ｗ

ね、憶測って馬鹿みたいでしょう（ｗ

850 ：ハリー・S・トルーマン＠ラインの虎：2001/08/09(木) 11:59 ID:???

＞整骨
2ch仲間のよしみだ。じっくり揉んでやれ。

851 ：卵の名無しさん：2001/08/09(木) 12:03 ID:???

馬鹿柔って２チャンでしか知識を仕入れられないんだね。
馬鹿が多いはずだよ。

852 ：整骨：2001/08/09(木) 12:10 ID:???

ＯＫ！！

853 ：卵の名無しさん：2001/08/09(木) 12:12 ID:???

うちはどんな症状の患者がきても、みんな捻挫、打撲にして保険請求しているよ。
多部位、長期にしてもしっかり金ははいって来るし。

２ｃｈでギャーギャー言われてもうちの収入が減るわけでもないし
医者がいくら儲けようと、うちの収入が減るわけでもない。

854 ：ラインの虎：2001/08/09(木) 12:51 ID:???

＞関節唇損傷の有無により再脱臼の発生率が殆ど決まりますよね(固定期間にもよるが）
関節唇損傷が前方脱臼を引き起こすessential lesionであるという実験データはまだ無いそうだよ。

＞その関節唇の損傷は脱臼時ではなく整復時に多いのですか？
いやいや、脱臼時でしょう。でも、わざわざキズを広げるような手法しなくても…と思ってます。

＞ラインさんは関節唇を一番損傷しにくい整復法は挙上法だとお考えですが挙上法も関節唇を超えるわけですよね
＞それなら、ヒポクラテスの様に牽引を十分にした方が関節唇を損傷しづらいのではないでしょうか？
そうかもしれませんね。ただ、ご周知のように合併損傷は関節唇だけではありませんよ。

一度、肩の痛い人にご自分の得意とする整復法をされてみると良くわかりますよ。

855 ：開業柔整師：2001/08/09(木) 15:18 ID:???

＞ラインの虎
レスありがとうございます。
＞実験データはまだ無いそうだよ。
そうなんですか。上肢専門の整形外科医にそういわれて鵜呑みにしていました。
その先生は固定期間も殆ど関係無いと言っていてとても印象に残ってました。
＞キズを広げるような手法
コッヘルは挙上法よりキズを広げる手法なのですか？
＞ご周知のように合併損傷は関節唇だけではありませんよ。
他の合併損傷を含めて一番安全なのが挙上法なのですね。
挙上法は試した事あいませんが、今度機会があったらやってみようと思います。
もし、注意点等がありましたらご教授お願いしたいのですが
暇な時で結構ですので宜しかったら書きこみお願いします。

856 ：卵の名無しさん：2001/08/09(木) 15:25 ID:???

857 ：柔整師問題を考える会：2001/08/09(木) 17:55 ID:CJc4WHgY

＞853
＞うちはどんな症状の患者がきても、みんな捻挫、打撲にして保険請求しているよ。
＞多部位、長期にしてもしっかり金ははいって来るし。
わざとに挑発的なことを書いているのかも知れませんね。　しかしながら、こういう意見を持った柔整師は多いことは事実です。　このあたりは審査会でもいつも問題になっているところです。　但し、改善を要されているので、いつまでもというわけにはいきません。　まずは多部位、続いて長期の順に適正化されていきますよ。　捻挫に関してはまずは医科との共合から挙げられていくような動きです。　何度も言うように多部位に関してはマルメで解決しようとしているようです。　前回の厚生労働省との協議では、ほとんど決定的であったことは皆さん御存知なのでしょうか？　マルメ問題は27-老人で不正を行って経営しているところにとっては直撃弾でしょうね。　次いでは長期理由書の問題になると思います。　大多数の長期理由は理由になっていないとの批判を受けています。いつまでも＞853のような感覚では後々大変でしょうね。

858 ：ラインの虎＠ちょっと少ないけど一般的な処で：2001/08/09(木) 17:57 ID:???

＞開業
2ch仲間のよしみで…
＜挙上系？整復法の文献＞
尾崎二郎:外傷性方関節脱臼の徒手整復法と後療法.MB Orthop.10(10):27-34,1997
寺山和雄ほか監修:整形外科痛みへのアプローチ5肩の痛み.南江堂東京.148-157,1998
池田均ほか：肩診療マニュアル.医歯薬出版東京.158-162,1987
室田景久ほか編集:整形外科観血的治療法のコツ＜下巻＞.金原出版東京.24-27,1996

ご参照下され

859 ：なるほど：2001/08/09(木) 18:04 ID:???

>>853
最近、整骨院が近所のあちこちにできるので不思議でした。
やはりこういうカラクリがあったのですね。
老人医療費は重点的に削減する必要がありますね。

860 ：柔整師問題を考える会：2001/08/09(木) 18:41 ID:CER/otkQ

>>859
＞最近、整骨院が近所のあちこちにできるので不思議でした。
誰しもそう考えるでしょうね。　今後は、もっともっと増えますよ。　同業者が近くに何軒もできたら、過当競争になるでしょう。　患者さんも当然少なくなるわけです。　そうなると、長期多部位あるいは他のの不正不当請求がさらに増す可能性が高いわけです。　27-老人の接骨院からの請求金額の平均はいったいいくらだと思いますか。　老人だからといってそんなに捻挫するわけないし、そんなに多部位に捻挫をした老人が毎日元気よく接骨院に通うはずがないでしょう。　老人医療は破綻しているわけだから、ここにメスを入れてくるのは当然なのですよ。　長期多部位の根元は27-老人にあるといっても過言ではないくらいひどいですよ。　組合保険なんかは、各組合との協定になっていて各組合自体が受領委任を破棄できるので接骨院は比較的おとなしい請求をするんですよ。（それでも一部支払いを拒否されたりしてますけど。）国民健康保険連合会も組合保険とおなじようにやってはどうかという意見が出され始めています。　柔整業界の役員は必死で抵抗（抵抗とはいっても泣き言をならべているだけ）している現状です。　しっぽを捕まれると芋ずる式に不正がでてきます。　それを柔整師はみんな知っているはずなんですよ。　しかしながら、自分は正義の味方といいたい人達ばかりで、柔整師全体の問題として取り上げようとしない。　ますます窮地に追い込まれると思いますよ。

861 ：柔整師問題を考える会：2001/08/09(木) 19:21 ID:CER/otkQ

>>841
＞否定派？の皆さんの間違いは、現行法に照らし合わせてる所なんですよ。
＞柔整師を撲滅（ｗする為には、法改正しかないのです。

法改正などのような大きなことをしなくても、現行法をもう少し適正に行えば大部分の接骨院はピンチになるでしょう。　残念ながら今後増えてくる柔整師が真面目な人材ばかりとは限りませんし、（柔整学校の学生で既に不正請求を宣言する者もいるとか・・）そんな人間を交えての過当競争ですから、大幅に崩れていくことも考えられます。　共食いによってもピンチに追い込まれるでしょう。その上に適正化が行われれば・・・・このことはほとんどの柔整師が恐怖に思っているところです。

862 ：ラインの虎＠備えよ：2001/08/09(木) 20:15 ID:???

確かに＞考える会が「予言」する現象の幾つかは近い将来充分起こり得るわな。
しかし、それは競合業者とて同じこと。

一昔前までは、柔整など鼻にもかけなかった競合業者の連中が、ここに来て躍起になってきた。何故か？
手を取り合えば幾らかでも先延ばしできるかもしれないものの…
それにしてもケツの穴の小さい学者さんたちだ。

まあ、どちらさんも腕を磨いて「商売」頑張りましょうや。

863 ：卵の名無しさん：2001/08/09(木) 20:38 ID:???

>>862 名前：ラインの虎＠備えよ

 >>828の言う通りだね（ｗ

864 ：柔整師問題を考える会：2001/08/09(木) 20:51 ID:gNqx3eHo

＞考える会が「予言」する現象の幾つかは近い将来充分起こり得るわな。
その割には、柔整業界全体を見ると危機感がないように思う。それか、今のうちに・・・と食い逃げ思想に走っているのかも知れませんね。　そんなことでは、この業界の将来はないと思います。

＞それは競合業者とて同じこと。
我々は常に整形外科を横目に見ながら話す悪い癖があります。　医者も不正をしているから・・とか、、、医者は医者。別の団体の話。　それに医者は無くならないが、柔整師は無くなる可能性があることを考えているのだろうか？　これだけ医者のスキャンダルが報道されても医者は無くならない。　柔整業界がこれほどスキャンダルを報道されたら、みんな接骨院なんか来ませんよ。　

865 ：ラインの虎：2001/08/09(木) 21:07 ID:???

リハビリの名のもと「老人クラブの寄り合い」を主催していた業者が淘汰されつつあるご時世、
「同じ痛みを柔整にも！」
まさに >>828の言う通りだね（ｗ

「一握りの勝組とその他の組」から「一握りの勝者と多くの敗者」の時代。
まあ、どちらさんも腕を磨いて「商売」がんばりましょうや。

866 ：ラインの虎：2001/08/09(木) 21:49 ID:???

＞医者は不正しているから･･とか、、、医者は医者。別の団体の話。
まさにその通り。医者は医者でメスが入る。類似行為者は類似行為者でメスが入る。
＞柔整業界がこれほどスキャンダルを報道されたら、みんな接骨院なんか来ませんよ。
それはどうか？
競合業者が金庫側と共に弱者一掃の啓蒙活動を展開するも
未だその効果は現れない。
手ぬるいのか？いや、864の嫌いな例のneedというやつだ。
まあ、ジャッジはその時になってみれば判ること。

867 ：卵の名無しさん：2001/08/09(木) 22:24 ID:???

868 ：766：2001/08/09(木) 22:27 ID:???

>>861
>法改正などのような大きなことをしなくても、現行法をもう少し適正に行えば
>大部分の接骨院はピンチになるでしょう。

ここが問題なのね。
昨日までは不問で、今日からは×ってなかなか出来ないんだよね。
自己矛盾を嫌うんだよ。日本人って。
だから柔整師を撲滅する為には、法改正しかないのです。
大義名分ができるからね。（昨日までと違うって）

それで生保の様に、健保組合等は自分の首を絞めてから
「あれ？」って何かに気付く。（ｗ

869 ：卵の名無しさん：2001/08/09(木) 22:32 ID:???

>>865 名前：ラインの虎
まだ言ってる（ｗ
まさに >>828の言う通りだね（ｗ

870 ：卵の名無しさん：2001/08/09(木) 22:42 ID:???

＞ランティス
ぎっくり腰、大丈夫？
自覚症状から、経過と対処、所見教えて貰えると嬉しい
勉強になりそうだし
おだいじに

871 ：卵の名無しさん：2001/08/09(木) 22:56 ID:???

>>868
既得権益盾にしている団体に関する法改正したいのか？
どんな方法があるのか教えて？
組合なんか今でもあたふたしてるだろ（藁

872 ：整骨：2001/08/09(木) 23:25 ID:???

法改正、では誰がやるのか？議員立法か？官僚から上げるのか？どちらにしても
関係官庁の負担は大きい、じゃあやるんだったらもっと網を大きくかけれないか？
そうなると巨大な対抗勢力が有る、これでは労力がかかりすぎる、コスト的にもペイ
出来ない、では柔整師だけでも、でもねやはり３０兆の２・３０００億、これもまたコスト
バフォーマンスがわるい、では現行法をいじろうか？通常はこうなります。
ではね現行法をいじるとなったら、最大で６年時間が出来る、
その間に各人各々の努力をすればよろしい。
そしてさいごは、ラインの虎の言ったとうりね勝ち組と負け組ができるのでしょうね、
市場原理とゆうものが働く訳です。

ところで８６９、なにか虎ウマでも？

873 ：ラインの虎：2001/08/09(木) 23:36 ID:???

あーーーーははははははははははははははははははははははははははぁーぁ。
＞８７２、最後の行、ｗａｒａｔａ。

874 ：サムス准将：2001/08/09(木) 23:48 ID:???

>>857 あたりのことは危機感持ってるようだ。
http://www.shadan-nissei.or.jp/kouhou/146-200pei.htm

はやく日本からboneheaderがいなくなればよいな。
当分の間認めてやっただろ？

875 ：ハリー・S・トルーマン：2001/08/10(金) 00:01 ID:???

合衆国大統領トルーマンだ。
サムス大佐、さっさと階級章を取り替えたまえ。
君は8月9日11：27付 >>846通知で大佐に降格したのだよ。
罰として本日付で中佐に降格、
38度線北鮮守備隊に対する最後の突撃の栄誉を与える。
38度線の藻屑となるが良い。

逝ってよし！

876 ：整骨：2001/08/10(金) 00:18 ID:???

あーーーーはははははははははははははははははははははははぁーぁ
８７５藁た

877 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 00:45 ID:???

ほねつぎ同士がホモってるのを見るのは楽しいなー。
私も仲間に入れてください。

幼いころからほねつぎのお兄さんに憧れていたんです。

878 ：ラインの虎＠またあした～：2001/08/10(金) 01:08 ID:???

ところで、
＞サムス中佐
boneheader？　　って？　　　ナニ？？
骨頭屋のことか？（藁
それなら板違いだゾ。（藁

＞877
＞幼いころからほねつぎのお兄さんに憧れていたんです。
それなら、まず、がんばってほねつぎを目指しなさい。
このスレの通り魅力的な職業ですぞ。

879 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 01:20 ID:???

>>877
http://www.geocities.com/WestHollywood/Castro/4492/seikotu/seikotu1.html

馬鹿柔にはホモが多いんじゃない？

880 ：877：2001/08/10(金) 01:41 ID:???

わたしもほねつぎですよ。

881 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 01:57 ID:???

http://www.geocities.com/WestHollywood/Castro/4492/seikotu/seikotu2.html
こっちも良いよ。

882 ：あにき：2001/08/10(金) 02:15 ID:???

>>877
寝技でともに汗を流そう。
付属道場で待つ。いつでも来なさい。

883 ：877：2001/08/10(金) 02:40 ID:???

うかがいますので、住所、氏名、電話番号を教えて。

884 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 08:17 ID:???

885 ：ラインの虎＠ひまやな～：2001/08/10(金) 08:36 ID:???

＞879、＞881、ｗａｒａｔａ。
879怒力症！881鹿作！乳選おめでとう。

しかし、コイツら結構レス早かったけど、お気に入りにあったのかな？（ボソッ

886 ：開業柔整師：2001/08/10(金) 09:14 ID:???

＞ラインの虎
ありがとうございました。探してみます。

＞考える会
＞老人医療は破綻しているわけだから
この破綻を何とかする為に接骨院の療養費の削減に国が力を入れてるっとことですか？
私が老人医療費（療養費）を削減するなら医療費全体の１％にも満たない療養費に力を入れるのではなく
医療費に力をいれると思いますが、なぜ療養費なのでしょう？
療養費の削減に成功して今までの１/２に出来たとして老人医療の破綻を止める事ができるのですか？
極端に言うと療養費を０にすると老人医療の破綻を止める事はできると思っていますか？
それより、医療費を２％削減するだけで療養費を０にすることの２倍以上の医療費の削減の効果があります。
労力・効果・反発どれをとっても医療費を削減した方が良いのではないでしょうか。

887 ：柔整師問題を考える会：2001/08/10(金) 10:28 ID:TQh4FZyo

>>868
＞昨日までは不問で、今日からは×ってなかなか出来ないんだよね。

そんなことはわかっているでしょうね。今の状況をもう一度考えて下さい。兵糧攻めに遭っているようなものでしょ。　徐々に徐々に攻められているので、そのあたりの認識のない柔整師が多いのでしょう。

>>872 　整骨
＞現行法をいじるとなったら、最大で６年時間が出来る、
現行法をいじることなく攻め落とされますよ。療養費は国会の決議をせずに削減することが可能ですよ。　取り消すことだって国会の審議の必要はないのですから。

>>886
＞私が老人医療費（療養費）を削減するなら医療費全体の１％にも満たない療養費に力を＞入れるのではなく医療費に力をいれると思いますが、なぜ療養費なのでしょう？

本当に柔整の根本をわかっていない（無知である）ことを証明する発言ですね。　医療はどの国においてもなくてはならないものですよ。（医者は必要であると言っているでしょう）　医療費と療養費とは性格の異なるものです。　医療費が困難な状況にある時代に療養費が医療費の1％を占めるのはおかしいのですよ。（それほど柔道整復は必要とされていない）何度も言いますが、療養費が医療費の1％を占めるのは異常なことなんですよ。さすがの国もこれは調べる必要があると判断したのでしょう。それで会計検査院の監査となり、療養費は不適切に支払われていると判断され、適正化しようとなったわけです。それと、＞868の通り、いきなり、ということはしない。従って今も尚、適正化の最中なのです。だから、今やっていけているから、と言っても明日はわかりませんよと我々は何度もアドバイスしてあげているのです。柔整が必要と思っているのは柔整師だけです。

＞労力・効果・反発どれをとっても医療費を削減した方が良いのではないでしょうか。

療養費の伸び率は異常に伸び続けています。医療費の1％で監査がはいるのだから（多分当時は1％にも満たなかっただろう）これ以上、療養費が伸びることは許されないのですよ。何度も言うように医療費の削減と療養費とは別の次元の話ですよ。

888 ：整骨：2001/08/10(金) 11:30 ID:???

＞考える会
こんな時間にお珍しい、ずいぶん御ひまのようですね。
ご苦労様です。
私の方は分刻みでスケジュールがつまっているので夜にでも書き込みます。

889 ：877：2001/08/10(金) 12:03 ID:???

↑と、わざわざ宣言する整骨であった（藁

890 ：ラインの虎：2001/08/10(金) 12:15 ID:???

＞877
おい、やめとけ。
おまえの敵う相手じゃない。整骨は柔道10段だぞ。
あにきの付属道場で内股掛けられタマ潰されるのがオチだ。（南無南無･･

891 ：877：2001/08/10(金) 12:18 ID:???

＞879、＞881チンコかたくなった。

私は五段、192cm、１0５㌔。
自信は有ります。

892 ：766：2001/08/10(金) 12:18 ID:???

医者＝蟹
柔整師＝カニカマ
なんだよな～。

893 ：ラインの虎：2001/08/10(金) 12:37 ID:???

＞892
上手いっ！座布団十枚！！

ところで蟹の王様タラバガニはロシアの乱獲のせいで小型化が進みついには絶滅寸前だとよ。
それに蟹の最大の欠点は腐りやすいことだ。

まぁ～カニカマはニセモノだと知りつつも結構旨いし、リーズナブルで食卓に上りやすいよな。
ウチの子供なんてカニカマの方が好きなくらいだ。ほら、蟹って剥くの面倒でしょ。
最近じゃ魚屋にもカニカマおいてあるし。（ボソッ

894 ：ハリー・S・トルーマン：2001/08/10(金) 13:09 ID:???

合衆国大統領トルーマンだ。
＞891
軍曹、
君は体力と闘争心だけはありそうだな。
結構。
本日付でダナン基地所属のグリンベレー隊員を命ずる。
ベトナムの塵となるが良い。

逝ってよし！

895 ：877：2001/08/10(金) 13:44 ID:???

合衆国大統領トルーマンどの

拒否します。（藁

896 ：田舎のたむしくん：2001/08/10(金) 13:48 ID:???

会員の保険管理（誰の分が未入金）すらできねー
腹黒団体は、息抜きすらならないので
あんま、関心ないな～

897 ：あにき：2001/08/10(金) 13:53 ID:???

>>891
>＞879、＞881チンコかたくなった

わたしもだ。
ちなみに私は186センチ、86キロのマッチョ型。
いつもは主にタチ方だが、
君のような大男に好きに扱われ、アンコにされたいという願望もある。

898 ：疑問：2001/08/10(金) 13:55 ID:???

柔整師ってレントゲンとれないんでしょ。
そしたらどこが悪くて、施術後、どうなったかっていうのは
どう判断するの？ひょっとして、経験とカンだけ？
それなら日本の医療レベルから言うとおかしいと思うけど？
回答して下さい

899 ：整骨：2001/08/10(金) 13:58 ID:???

８７７、いや宣言なんてそんな大それた事ではないですよ、私のレスに
答えてくれた、考える会にお答えしたいとねそれだけのことです。
７６６、本当にうまい、私からも座布団十枚進呈したい。
そして、それに対しての虎の含蓄を含んだ解釈これにも座布団十枚
進呈します。

ところでトルーマン大統領閣下、閣下は確かベトナム戦当時は引退なされていたのでは？
もしや、閣下はＪＫケネディ大統領閣下では・・・・・？

900 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 14:05 ID:???

ほう、>>888整骨の分刻みのスケジュールには
13:58にレスをすける予定があったのか。
こんどはいつだ。

901 ：ラインの虎＠トルーマン：2001/08/10(金) 14:08 ID:???

＞899
やべっ！

そ、そうだ。894の私はＪ．Ｆ．ケネディだ。（ウォホン
時代を間違えていたようだ。（藁

902 ：877：2001/08/10(金) 14:10 ID:???

>>898は自分の知的レベルに気付いてから質問した方がいいね。
相当低いよ。

あにき～

903 ：877：2001/08/10(金) 14:12 ID:???

>>901
間違いは誰でもある。気にせず、マターリいきましょう。

904 ：877：2001/08/10(金) 14:17 ID:???

ところで、虎さん、整骨さん、開業さんなどは一日何回くらいこのスレ確認していますか。
私は30回は確実に見ています。
仕事中でも、布団の中でもこのスレが気になってしょうがありません。

905 ：ラインの虎：2001/08/10(金) 14:23 ID:???

そういわずに誰か疑問のお客さんに答えてやれよ。

906 ：ラインの虎：2001/08/10(金) 14:29 ID:???

＞904
私は24時間つなぎっ放し。
みんながタバコ吸ったり、コーヒー飲むのといっしょ。
最近は最高の息抜き、ストレス解消の場です。
スレッドチェックは10秒以上時間があるとき。
書き込みはゴミレスの場合3分以上時間があるとき。

結局ヒマなだけか･･

こんなもんでよろしいか？

907 ：整骨：2001/08/10(金) 14:30 ID:???

１０時以降だよ、昼ご飯ぐらい食べさせて！

908 ：まともな柔整師の人いませんか？：2001/08/10(金) 14:30 ID:???

>>898にきちんと答えてください。

909 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 15:58 ID:???

898 名前：疑問投稿日：2001/08/10(金) 13:55 ID:???
柔整師ってレントゲンとれないんでしょ。
そしたらどこが悪くて、施術後、どうなったかっていうのは
どう判断するの？ひょっとして、経験とカンだけ？
それなら日本の医療レベルから言うとおかしいと思うけど？
回答して下さい
----------
接骨院では本来柔整の施術として想定され法で定められた
骨折脱臼捻挫打撲等に対する施術ではなく、多く腰痛
かたこりをはじめとする慢性疼痛性疾患を「捻挫」であると
強弁して保険詐欺を行っているので、ご質問のような
診断についての問題以前のはなしです。

910 ：ラインの虎＠同志諸君へご忠告：2001/08/10(金) 17:43 ID:???

しかし、877いや同志諸君。
治療中もこのスレの事を考えるのは解らぬでも無いが
くれぐれも御仁の腰揉みの際は気を付けるように。

スレ思い出してニヤニヤせぬようにな。（藁

911 ：ありがとう909：2001/08/10(金) 18:17 ID:???

こんなことのために保険料が使われているのは、おかしいと思います。
どうしてマスコミが取り上げないのですか？

912 ：ラインの虎＠それはだな：2001/08/10(金) 18:28 ID:???

増すゴミの人も　ゲー脳人も　一国の総理も　更生牢童官僚も　健保の職員も　はたまたお医者さまも
みんなみんなじっくり揉んでもらってるからじゃねーのか？

913 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 18:44 ID:???

914 ：柔整師問題を考える会：2001/08/10(金) 19:14 ID:eqzFD7FU

>>911
＞こんなことのために保険料が使われているのは、おかしいと思います。

誰しもこういった疑問は湧いてくると思います。　実際にマスコミにも取り上げられたこともあります。　マスコミのバッシングを受けても大丈夫なように強がる柔整師も中にはいるようですが、東京新聞に取り上げられたときは柔整師からの保険請求は3割も減ったようです。　相当堪えたようですよ。審査会に於いても3～4部位を3ヶ月も請求していても審査員に問われるとほとんど翌月には治癒になっているようです。　いくら捻挫がどうのと屁理屈をこねていても実情はそんなものです。　医療費とは違って療養費払いはファジーなものですから、そこにつけ込んでいるだけです。　骨折や脱臼を扱う専門職である整形外科医とは違って、知識はない、技術もない、薬は出せない、レントゲンは撮れない業種です。　こんなことですから、国は医療費ではなく療養費として別枠で少しの金を用意するのですが、欲に絡んで柔整師が不正請求をし、療養費が膨れ上がってきているのです。

＞どうしてマスコミが取り上げないのですか？

911さんもこの柔道整復に対する療養費受領委任払いのシステムを御存知でしたか？　柔道整復師の制約について御存知でしたか？　おそらくあまり御存知ではなかったと思います。　皆さんそうなんです。　行政の役人ですら周知していなかったのですから。　会計検査院の報告によってもこれは指摘を受けています。　厚生労働省は役人に対しても周知徹底を図ったところなのです。　こんなあいまいな業種に対しては、あまりマスコミは興味を示さない（というか相手にならない）ようです。　また、そこにもつけ込んでいるわけです。　

915 ：Xp：2001/08/10(金) 20:07 ID:???

ちゆうかね、ぽー他ぶるくらい持ってる人、多くない？

あ、もちろんこれは煽りだよ、煽り。

916 ：ありがとう914：2001/08/10(金) 20:17 ID:???

これは初めて聞いたことばかりです。
療養費受領委任払いのシステム
柔道整復師の制約
については、よくわかりませんので、教えてください。

917 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 20:23 ID:???

918 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 20:27 ID:???

療養費払いというのは一旦受給者(患者)が支払った分を
健康保険に請求して支払いを受ける仕組みなのですが、
柔道整復師が受け取りの代理を出来るようになっていて
患者にかわって請求しているのです。そのため患者名の
印鑑を何種類もそろえて虚偽の申請をした者も多かった
と言われています。(現在は印鑑不要)

919 ：18才の芸能人：2001/08/10(金) 20:37 ID:VWNt8Ve.

▲女優,アイドル、脱がしました▲
♀サンプル画像♀
http://www.mujweb.cz/www/allagrrl/6.jpg
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆アイドラー◆
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
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http://www.futomomo.com/netidol/waif/mai/
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dsdaddd

920 ：ラインの虎：2001/08/10(金) 20:55 ID:???

をい、をい、今度は自作自演かい･･（苦藁

自作自演はsage進行でネ。mail欄に半角で sage と入力するといいですよ。

921 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 21:55 ID:???

ttp://www.japanlinks.co.jp/aroma/seikotu.htm

ここは制約など無視。

922 ：ランティス＠返レス遅れたが･･･：2001/08/10(金) 22:25 ID:???

ゼロポジション整復法･･･腋窩脱臼に使用。
外転外旋法･･･その他の脱臼
これでいいかな？

>サマンサーパンチ→魔女の一撃→ぎっくり腰：軽いヘルニアだって。
うちの整形のDrに見てもらった。
対処法：一日休む→簡易コルセットを使用→屈伸蹴り５０回でほぼ回復（腰の牽引効果があるのかな？）
＊危険なので真似しないでください！馬鹿柔と呼ばれますので患者の治療に使わないでください！

923 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 22:30 ID:???

>>909
骨折、脱臼の可能性については、ＸＰなくてもわかるんだよ
その中で、すみやかな整復を必要とするものは整復する
脱臼整復すると捻挫になるけど、関節鼠とかあると困るからね
鑑別が出来ないものは、整形にまわす
術後の経過も、転位の度合いに合わせてＸＰとってもらうんだよ
上の方で合併症のｆｒ見逃したみたいなのあったけど、普通は無い（ｗ
経験は大事だけど、知識が無い訳じゃないよ
わかってくれるかな？
>>914
整形は、骨折脱臼の専門職ではない
失礼だと思うが・・・仮にも外科だぞ

924 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 22:37 ID:???

>>922
そんだけで仕事できたんだ
チゴイネ

925 ：ラインの虎：2001/08/10(金) 22:48 ID:???

＞ゼロポジション整復法･･･腋窩脱臼に使用。
＞外転外旋法･･･その他の脱臼
ありがと。
でもzero position法も外転外旋法？も同じじゃないのか？
外転外旋法って外転挙上法とは違うんだよね。
あっ、煽りじゃないよ。本当に外転外旋法を知らないので。

926 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 22:49 ID:???

骨折、脱臼はどうでもいいんだよ。
捻挫、打撲で稼がせてもらってるぜ。

927 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 22:52 ID:???

928 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 22:58 ID:???

>>927
根拠は？
医学知識の無いあはきの僻みか？（藁

929 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 23:02 ID:???

誰しもこういった疑問は湧いてくると思います。　実際にマスコミにも取り上げられたこともあります。
マスコミのバッシングを受けても大丈夫なように強がる柔整師も中にはいるようですが、東京新聞に取
り上げられたときは柔整師からの保険請求は3割も減ったようです。　相当堪えたようですよ。審査会に
於いても3～4部位を3ヶ月も請求していても審査員に問われるとほとんど翌月には治癒になっているよ
うです。　いくら捻挫がどうのと屁理屈をこねていても実情はそんなものです。　医療費とは違って療養
費払いはファジーなものですから、そこにつけ込んでいるだけです。　骨折や脱臼を扱う専門職である
整形外科医とは違って、知識はない、技術もない、薬は出せない、レントゲンは撮れない業種です。
こんなことですから、国は医療費ではなく療養費として別枠で少しの金を用意するのですが、欲に絡ん
で柔整師が不正請求をし、療養費が膨れ上がってきているのです。

＞どうしてマスコミが取り上げないのですか？

911さんもこの柔道整復に対する療養費受領委任払いのシステムを御存知でしたか？　柔道整復師
の制約について御存知でしたか？　おそらくあまり御存知ではなかったと思います。　皆さんそうなん
です。　行政の役人ですら周知していなかったのですから。　会計検査院の報告によってもこれは指摘
を受けています。　厚生労働省は役人に対しても周知徹底を図ったところなのです。　こんなあいまい
な業種に対しては、あまりマスコミは興味を示さない（というか相手にならない）ようです。　また、そこ
にもつけ込んでいるわけです。　

930 ：ラインの虎：2001/08/10(金) 23:03 ID:???

>>923
＞整形は、骨折脱臼の専門職ではない
＞失礼だと思うが・・・仮にも外科だぞ
まあまあ、>>923そんな言葉尻つかまなくても･･
彼らも俺たち馬鹿柔のために長文レスを一生懸命書いてくれてるのだろうから。
頭の悪いオイラにはちょっと「言語明瞭意味不明」だが･･

＞骨折や脱臼を扱う専門職である整形外科医とは違って、
＞知識はない、技術もない、薬は出せない、レントゲンは撮れない業種です。
っていうのは結局のところ >>892の定義「医者＝蟹、柔整師＝カニカマ」ってことでよろしいのでは？

931 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 23:06 ID:???

>>926,927
じさくじえん、ウザイ

932 ：926：2001/08/10(金) 23:09 ID:???

927なんぞ知らんぞ。

933 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 23:18 ID:???

>>930
整形外科は、あくまで外科
外科的手法に基づいて、運動器疾患扱ってるんだよ
早い話が、柔整が鑑別診断で弾いてる疾患診てるんだよ
骨折、脱臼＝整形は、大間違い

934 ：ラインの虎：2001/08/10(金) 23:18 ID:???

927＝コピペ厨房あげ荒らし
別スレでもやってるオナニー野郎だ。
放置、放置＞ａｌｌ

935 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 23:19 ID:???

アメリカでも「火垂る」はビデオ化されている。
内容を知らない夫婦が「パーティーに出ている間
これ見てなさい」と子供達に渡してそのまま出かけた。
帰ってくると子供たちは泣きじゃくって大騒ぎ。
「ひどいよ～！みんな死んじゃったよ～！！」
その家のお爺さんは大戦中パイロットをしていたそうで
地元の名士だったのだが
「グランパは人殺しだ～！セツコを返せ～！！」と罵られ
非常に参ったそうである。

936 ：問題の本質：2001/08/10(金) 23:27 ID:???

接骨院では本来柔整の施術として想定され法で定められた
骨折脱臼捻挫打撲等に対する施術ではなく、多く腰痛
かたこりをはじめとする慢性疼痛性疾患を「捻挫」であると
強弁して保険詐欺を行っているので、ご質問のような
診断についての問題以前のはなしです。

937 ：整骨：2001/08/10(金) 23:31 ID:???

考える会、返答ありがとうございます、おっしゃる通り現行法をいじらないでも
方法は有りますね、私が言いたかったのは時間的猶予についてでした、たとえ現行法ほ
いじらなくとも我々が追つめられるには時間があるよとゆうことです、それは段階的に
おこなわれるはずですから、日本は良いにつけ悪いにつけ法治国家ですから、ある日
突然とゆうことは有りません、貴方の口振りでは、そうでもないぞとゆう感じですが
そうなれば、お隣の国のように、大統領が退任したとたん、逮捕、死刑判決の出る
国にこの国が成り下がることになります。

938 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 23:32 ID:???

>>936
根拠は？
撲滅したきゃ、知識身に付けろ
コピペ馬鹿（藁

939 ：ラインの虎：2001/08/10(金) 23:34 ID:???

>>935
うーーーん、深、深い。深すぎる･･
深すぎて解らん（謎
どなたか解説キヴォゥーーーン。

940 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 23:42 ID:???

>>937
同業者だが、貴方の意見に根拠ないよ
＞考える会
以前からそうだけど、非難だけなら誰でも出来るが・・・
同業名乗るなら、それなりの意見出したら？
柔整内の鍼灸治療に文句があるんだろ？

941 ：766：2001/08/10(金) 23:44 ID:???

問題の本質

あいつ等ばかり儲けていて、なんで俺達は貧乏なんだ～！
だと思うよ。結局。
例えどれだけ不正は許せない！なんて正義感を前面に出していても。

898 名前：疑問投稿日：2001/08/10(金) 13:55 ID:???
柔整師ってレントゲンとれないんでしょ。
そしたらどこが悪くて、施術後、どうなったかっていうのは
どう判断するの？ひょっとして、経験とカンだけ？
それなら日本の医療レベルから言うとおかしいと思うけど？
回答して下さい
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あのね、今時の柔整師なんて、全て自分で抱え込む人なんて
よっぽどの人だよ。（所謂はずれだね）
骨折・脱臼の疑いが有れば、整形に廻して御高診を仰ぐよ。
んで、処置してレントゲンを持たせてくれる先生も居れば
その患者を抱え込んで放さない先生も居る。
これはどっちでも構わないけどね。

あと、経験とカンとか言ってるけど、どんな職業だって必要なものだよ。
書き込んだのは世間知らずの子供だと思うけどね。

942 ：整骨：2001/08/10(金) 23:48 ID:???

>>930
892の定義は893の解釈でよろしいか？

943 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 23:49 ID:???

馬鹿柔を逮捕し死刑判決の出る国に、この国が成りあがることになりますよう祈ります。

944 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 23:52 ID:???

>>941
撲滅馬鹿うざい

945 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 23:53 ID:???

でも、２チャン以外でも柔整師が馬鹿だというのは一般的ですね。

946 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 23:54 ID:???

お隣の国のように、馬鹿柔がいない国にはやくなりたいものだ。

947 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 00:00 ID:???

>>941
経験とカンなんて言ってるのは、お前だけだろう（藁
骨折？脱臼？どんなもんか分かってる？

948 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 00:02 ID:???

>>947
連続カキコの馬鹿に反応しない（藁

949 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 00:03 ID:???

>>946
韓国に戻りたいのか？

950 ：ラインの虎＠結局何が言いたい？：2001/08/11(土) 00:10 ID:???

熱い夜になりそうだな

951 ：整骨：2001/08/11(土) 00:11 ID:???

＞９４０
根拠といわれましてもいままでの改正のながれから段階的に変化していく
のが通常ですので、それと一瞬で変わるとゆうのはこの国の体質上可能性は
かなり低いのです、何かを消したり増やしたりする場合、段階的に行うのが
この国の常套手段です。
その時々で感じたことを書き込んでいるので、その内書き込みますので
勘弁してください。
私はシングルライセンスなので鍼灸に関しては、柔整内であろうが
単独であろうが関知していません。

952 ：ラインの虎＠ところでみなさん：2001/08/11(土) 00:41 ID:???

>>941は連続カキコ、コピペ厨房なのか？
私には >>941（７６６）は >>892の名定義を発表されたセンセーだと思うのだが。

953 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 00:50 ID:???

＞医者＝蟹
＞柔整師＝カニカマ
＞なんだよな～。

ってのが名定義？間違ってるね。
柔整師＝賞味期限切れの腐ったカニカマ
ってのが正解

954 ：ラインの虎＠またあした～：2001/08/11(土) 01:19 ID:???

＞９５３
それはちがうぞ。
カニカマは添加物が含有されてるらしいから常温でも腐らんし、なんせ安物だ。
蟹は常温一日で即腐敗だよ。それに万一腐敗してしまった時は高価なだけに消費者のショックも大きいぞ。
もっとも平成６年のカニカマ添加物含有量の調査ではちょっとばかり添加物が多過ぎてお仕置きを受けた業者もあったようだ。
といっても人体に無害の添加物だが･･

955 ：ラインの虎＠またあした～：2001/08/11(土) 01:48 ID:???

最近、一部の蟹屋のグループは庶民に人気のカニカマが気になりだした。
蟹屋が増えてきたからだ。さらにカニカマメーカーも乱立した。
追い討ちを掛けるようにスーパーも破綻しだした。
そこでそのグループは消費者に「カニカマはニセモノだ」と訴えた。マスコミも一部取り上げた。
報道当初は業界の自主規制も影響し多少売上がダウンしたもの、なんせ安いし旨い。
つぎにその蟹屋たちは、政府とつるんでカニカマの添加物を大幅に規制しようとしたらしい。
添加物が大幅に規制されるとカニカマは市場から消えると思ったのか。
「カニカマなんぞ喰わないで蟹を喰え」
日常の食卓に、子どものおやつに．．そうそう蟹なんか喰えないよね。

956 ：766：2001/08/11(土) 02:44 ID:???

>>947
あら～、お子ちゃまかと思ったら、もしかしてお医者様？
お気に障ったようだね。
あなたは経験を否定されるのですね。
こう言うお医者様が、検査漬けの患者さんを作るんだ。
自分の経験に自信が無くてね。
でも、収入はバッチリって感じで（ｗ
まあ、あなたは本でも読んで勉強してください。
好きなだけね。

957 ：整骨：2001/08/11(土) 02:46 ID:???

凄い、凄いよ！ラインの虎、上のレス読んだら、蟹屋になんか書こうと思ってたけど
もう、書く気無くなっちゃた、貴方天才！負けました。
でも、少し虎の威借りていい？
で蟹は思っているんだよね、「カニカマが庶民にｎｅｅｄが有ると思っているのは
カニカマ自身だけだ、早く眼を覚ませ。」とでもｎｅｅｄがあるからカニカマは
食卓に在るんだけどね。

958 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 09:12 ID:???

959 ：ラインの虎＠蟹は蟹屋：2001/08/11(土) 09:39 ID:???

いやね。板違いかとは思ったけど
最近の極一部の蟹屋とカマボコの確執を小耳にはさんだもんだから
ちょっくら酒のつまみにでもと思ってよ。
それにしてもケツの穴の小さい話だなよな。

まあ、Ｂ級グルメあたりの板が妥当だったか。（こりゃ失礼

960 ：開業柔整師：2001/08/11(土) 09:48 ID:???

＞考える会
＞医療費と療養費とは性格の異なるものです。
＞老人医療は破綻しているわけだから、ここにメスを入れてくるのは当然なのですよ。
老人医療と接骨院はまったく関係無いのでしょう。いくら破綻しても接骨院にメスを入れるのはお門違い。
＞医療費が困難な状況にある時代に療養費が医療費の1％を占めるのはおかしいのですよ。
＞国は医療費ではなく療養費として別枠
別枠なのに１％を占めるという言い方はおかしい。
医療費が困難なのと接骨院は無関係。困難なのをどうにかしたいなら接骨院にメスを入れても無駄。

接骨院が乱立し通う患者さんが増えてるのだから療養費も増えて当たり前。
むしろ数年前より１つの接骨院の受け取る療養費の平均は減ってるのでは？

あなたはただ『接骨院は不正請求をするな！』とだけ言ってれば良い。
それだけだろ問題は
　

961 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 10:42 ID:???

接骨院みたいな無駄なものに税金が使われていること自体が問題だな。

962 ：ラインの虎＠便所の落書き：2001/08/11(土) 11:49 ID:???

票集めにお布施、どれも宗派の分裂のためか我々の力不足は否めない。
現に我々の蟹いや神もご立腹のご様子。
我々も多いに反省せねばなるまい。パシリはパシリらしくといったところか。
尊師の説法も以前に比べ乱れてきておる。

＞あなたはただ『接骨院は不正請求をするな！』とだけ言ってれば良い。
＞それだけだろ問題は
さて、尊師は何とお答えなさる？

963 ：柔整師問題を考える会：2001/08/11(土) 11:53 ID:dB4D.bpA

＞960 　開業柔整師
＞老人医療と接骨院はまったく関係無いのでしょう。いくら破綻しても接骨院にメスを入れるのはお門違い。

それは接骨院側の勝手な意見ですね。　わかりやすく言うと、大事な医療費を削減せざるを得ない時に療養費を上げてどうするんだということですよ。　しかも適正に支給されていないのだから、尚更でしょう。　捻挫でもないものを捻挫としてみんなが請求しているからそうなったのですよ。　それを棚に上げて接骨院にメスを入れるなというから自分勝手な論理と非難を受けるのですよ。

＞別枠なのに１％を占めるという言い方はおかしい。医療費が困難なのと接骨院は無関係。困難なのをどうにかしたいなら接骨院にメスを入れても無駄。

１％を占めるという言い方は柔整師側の言い分ですよ。　柔整業界は1％しかないじゃないかと主張しているが国側はそれは多いのではないかと反論している。　それでは本当に適切に支給されているのかと調べたら、でたらめであったという経緯です。　960（開業柔整師）は我々の言葉尻をとっているだけ。　現実は現実。　老人医療費を下げるために療養費を下げるなんて多分思っていないでしょう。　適正でないので適正化するといっているだけです。　医療費が困難な状況にある時代に道路財源の話をするなら少し違うはなしだろうけど、療養費というものは、医療費では賄わない療養についての財源の話ですから、医療費と照らし合わされるのは当然でしょう。その療養費が医療費の1％を占めるのは多すぎると言っているのですよ。　またその1％の内容が悪いと言われているのですよ。

＞接骨院が乱立し通う患者さんが増えてるのだから療養費も増えて当たり前。
＞むしろ数年前より１つの接骨院の受け取る療養費の平均は減ってるのでは？

接骨院が乱立しても療養費の請求総数は何故か減少傾向です。　にもかかわらず、請求点総数は増えるというのがおかしいでしょう。　一枚あたりの請求額が異常に増えてるからでしょう。　10年足らずで捻挫の患者さんはほとんど重傷の患者しかいなくなったのなら別ですが。　捻挫でもないものを捻挫としてみんなが請求しているからそうなるのですすよ。　捻挫でもないものを捻挫として請求することなんか柔整師全員が知っているはずですよ。　それを隠して、それに触れずして次の話をするべきではないというのが我々の主張です。　捻挫でもないものを捻挫とするのが東洋医学ですか？　このような人間のために破滅の道を歩まざるを得ない。真面目にやっていこうとする我々柔整師が大変迷惑しているのも事実です。

964 ：接骨院を撲滅する会：2001/08/11(土) 12:02 ID:???

＞それは接骨院側の勝手な意見ですね

馬鹿柔は自分勝手な意見しか言わない。

965 ：ラインの虎＠腰巾着：2001/08/11(土) 12:30 ID:???

よう、撲滅。（藁
君はどう考える？

966 ：ななし：2001/08/11(土) 12:31 ID:???

尊師は原点立ち戻られ、人間だと宣言なされました。

967 ：ラインの虎＠原点：2001/08/11(土) 12:35 ID:???

↑ｗａｒａｔａ！

968 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 14:49 ID:???

柔整の問題は、柔整を無くせと言うより、不正を止めろってことだろ。

不正を止めろと言われても知らん顔していると普通は怒るわな。
それで、ここにいる柔整達は不正をしないとは言わないのかな。
どうでしょうか。

カニカマは俺も好きだ。
でももしカニカマ業者が不正に公金を搾取していたら、その不正に対しては誰だって怒るよ。

969 ：ランティス＠不正をしない柔整師：2001/08/11(土) 16:45 ID:???

ラインの虎殿（線のタイガー･･･阪神ファンですか？）
ゼロポジション整復法･･･機能的基本肢位（45度～60度外転位）で牽引
外転外旋法･･･牽引を強めながら約120度まで外転した後、外旋を入れる

970 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 16:59 ID:???

971 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 17:21 ID:???

>>968
でもそのカニカマは賞味期限が切れて、しかも腐ってるんだ。
でも馬鹿な業者は値段を下げて売ってる。
値段につられた消費者は身体を壊し、カニカマの腐敗は他の食品も汚染させている。
そんな賞味期限切れの腐ったカニカマは早く廃棄処分にしないと駄目だよ。

972 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 18:10 ID:???

つまり、今までは不正のことにはあえて触れずにカニカマ論議をしていたわけだ。

そんなものにえらく感激した >>957整骨っていったい・・・

973 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 19:46 ID:???

>>969
不勉強なので教えてほしい
45度も外典すると、患者の苦痛は相当なんじゃない？
あたしゃ知事免許なんだけど、国史組は学校で教わるのかな？

974 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 20:01 ID:???

> 不勉強なので教えてほしい
不勉強という自覚があるのなら自分で調べなさい
相手の言うことがおかしいと思うのなら、論理的に
反論しなさい。

975 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 20:36 ID:???

>>974
で、お前は不勉強の自覚がなく、論理的思考力の無いあはきか？

976 ：またおまえか：2001/08/11(土) 21:07 ID:???

>>975
お前は、なぜいちいちあはきに話を持っていこうとするんだ。

俺は、あはきも柔も免許を持っているが、
あはきを持っていると、頭痛や、腹部不快感の緩和や、脳卒中後遺症など、
柔では出来ない（？）運動器系以外もやれるんだぞ。

柔だけよりはいいぞ。

977 ：766：2001/08/11(土) 21:10 ID:???

>>976
俺も鍼灸欲しかったよ～ん。

978 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 21:20 ID:???

>>976
保険つかってるの？

979 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 21:22 ID:???

>>976
鍼灸整骨院てなに？

980 ：またおまえか：2001/08/11(土) 21:30 ID:???

煽っても無駄だよ。

981 ：ラインの虎＠zero positionとは？：2001/08/11(土) 21:30 ID:???

肩甲骨面内にあって、上腕骨軸と肩甲棘が一致する肢位。脊椎の代償運動を除き130°（代償運動を加えると150°）外転位。そこから約30°内方の位置（Saha　1957）

＞ランティス、レスありがと。そっか、びみょーに違うんだね。僅かな角度差ってことかな？
ちなみに文中の　＞機能的基本肢位（45度～60度外転位）
はzero position（やや水平内転ぎみの145度～160度外転位）のタイプミスですね？
なお漏れの知る限り、オリジナルはこの肢位で外旋（または内外旋）とあります。

>>973
なるべく痛みの無いようにゆっくり愛護的に外転すんだよ。
90°付近まで挙げられるかが腕の見せ所。

ちなみに漏れも知事免許後期型。（藁
挙上法系は今の学校でもあまり指導していないようだよ。センセーにもよりますが･･
漏れも >>974と同じく、疑問に思ったらまず自分で調べるのがべきと思う。
最低でも文献5つ程は調べた上で、質問なり意見なりを述べるのが相手への礼儀では？

とはいってもここは２ちゃんねる。便所の落書きといっしょ。それ以上でもそれ以下でも無し。
気が向いたら２ちゃん仲間のよしみでお答えしますよ。（笑

982 ：整骨：2001/08/11(土) 21:30 ID:???

>>968 >>971 ２方向から見ればそうゆう見解になるでしょう、でももう２方向からの視点
からは、また異なった解釈になる、この問題は最低４方向の視点が在るという事、
９６８は割とノーマルな視点から見てくれてる、説明すれば理解してくれるとおもう、
一方、９７１は非常に偏った視点からの御意見、貴方の妄想の外でカニカマは今も
食卓に在るし、これからも在りつづける。
>>972
カニカマ議論でも不正問題にはちゃんと入つてるよ、よく読み返して見てね。
でねもう一つ、あの比喩議論には実は２重の意味が含まれている、一つは、すぐ解る
でしょう、でも、もう一つはなかなか難しいと思う、知りたければ、調べて考えて
みてね、でねもし、もう一つが理解できた時、貴方もラインの虎のカニカマ論議を
私が絶賛した意味が解ります。

983 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 21:47 ID:???

カニカマ論議で接骨院がダメダメなのがよくわかりました。

984 ：ラインの虎：2001/08/11(土) 22:07 ID:???

ずいぶん蟹屋とカニカマの確執に過敏になってるじゃないか。
なんか微笑ましいぞ。（ニヤリ

いつまでもそんな話をしていたらこのスレ終わっちゃうぞ。
つづきはＢ級グルメ板でやりな。

985 ：このスレもだ。：2001/08/11(土) 22:11 ID:???

こういうのこそ典型的な２ちゃん病院医者板スレだな。
なんか懐かしい感じすらする。
最近あのスレばっかり見てたもんで。好きよ＞all

中断してごめん。続けてくらはい。

986 ：gt;gt;982：2001/08/11(土) 22:12 ID:???

添加物じゃないのか？
添加物量と公金詐取では話が全然違うぞ。
間違ってるかな？

また下手にカニカマの話と、柔整問題の話を結びつけると、
虎あたりにカニカマはカニカマ、柔整は柔整と突っ込まれそうだったので

987 ：整骨：2001/08/11(土) 22:17 ID:???

９８６、かぶったか？

988 ：986：2001/08/11(土) 22:21 ID:???

かぶりました

989 ：整骨：2001/08/11(土) 22:30 ID:???

９８６、君いいひとだね。

990 ：ラインの虎：2001/08/11(土) 22:30 ID:???

そろそろ〆の時間じゃねーか？
開業さん、１の最後のお努めお願いします。

991 ：ラインの虎：2001/08/11(土) 22:37 ID:???

アンチ派を代表して「撲滅の会」さん、ご祝辞のお言葉お願いします。
荒裸師のみなさん最後のコピペをお願いします。

また、改革派を代表して「考える会」さん、乾杯の音頭をお願いします。

992 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 22:44 ID:???

>>虎
魂胆バレバレ

漢字あってる？

993 ：接骨院を撲滅する会：2001/08/11(土) 22:45 ID:???

接骨院と整骨院Part5
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=995824980&ls=50

続きはこちらでやりましょう。

994 ：教員：2001/08/11(土) 22:46 ID:???

とうとう専科教員は出てこなかったな。
1000までまだあるかな？

995 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 22:51 ID:???

開業はスレたてないのか？
撲滅はウジスレの１みたいだぞ

996 ：ラインの虎＠それでは皆さんさようなら～：2001/08/11(土) 22:56 ID:???

撲滅さん、教員さん、整骨さん、ほか皆さん方、実に楽しませてもらいました。
本当にありがとうございました。

私は明日から温泉にでも逝ってきます。
ゆっくり風呂つかって、その土地の餡魔さんにじっくり揉んでいただいてきます。
またどこかで会いましょう。(^_^)/~

997 ：整骨：2001/08/11(土) 22:56 ID:???

撲滅さん、そこはこの板の趣旨から外れているでしょう？それに貴方方のホームグランド
に引きずり込んでも、ラインの虎に大暴れされてしまうのがオチだと思いますが？

998 ：1000：2001/08/11(土) 22:59 ID:???

どや！

999 ：あーいらいらする：2001/08/11(土) 23:01 ID:???

はやく１０００なれ

1000 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 23:02 ID:???

はずれ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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