頸部硬膜外注入の中身。

頸部硬膜外注入のレシピを公開しあおう！プロのペイン医の意見、ベテラン整形医のご指導を
よろしく。

麻酔科は暇なんだねえ

頚部エピなんてほんとよくやるよな。怖くてわたしできません。トラブルケースいっぱい知ってるよ。最悪、四肢麻痺一生うらまれるよ。たぶん整形の医者はやんないと思う。怖いもの知らずちゅうか、ばかなペインの医者がさかんにやってるみたいだけど。膿瘍つくったり、麻痺おこして、うちに以来されてもかばいきれないぞ。もうやめれ。

俺が主治医の患者の麻酔ではやらないでね。

>3
研修医は黙ってろ！整形でもやるぞぼけなす。

>5

別にあんたがやるぶんに文句はつけねーよ。自己責任でやるんだろうからな。ただ１度でも結果が悪く出たら、おわりだよ。それで、何年も患者につきまとわれてる（うち一人は四肢麻痺の身障１級）、麻酔医を３人は知ってるんでね。そうなったら整形じゃ尻拭いしませんよってことよ。おれ１３年目の整形だよ。脊椎班にいるけど頚部エピだけはやるなとみんな認識してるよ。

今、かあちゃんが入院中の病院に四肢麻痺の小父さんがいる。
4年前にトウチャンが入院してるときには手足も動かせなかったが
今度見たら、車椅子を自分で運転できる程度まで良くなっていた。
おやこに見えるほど老けた奥さんがいうには
新人の医者がしつぱいしたらしい。（その医者は闇に葬られたとか）

頭いたいって、仕事休んで病院行ったら、夕方にはコウナッテイタ。
一週間生死をさまよったが、九死一生を得た。
「うったえないんですけ？」
「いや、訴えるよりここに無料で入院させているほうが良い、訴えていくら取れるか
わからんし、負けるかもしれん。院長に仕事（掃除婦）を照会してもらって
私一人はならなんとか暮らせる」
このおじさん、この前60になった。仕事世話した前院長は自殺していて
新院長は「もうそろそろでていってくれんかね」と言い放ったそうだ。
おばさんはただの主婦だったが、精神的にすっかり強くなり、
さかさに恫喝してやったら、新院長黙りこくってそれからおとなしくなったそうだよ。

こんな検査絶対にやらないぞ。死んでもやらん。
小父さんはただの頭痛だったのに、興味本位で危険な検査すな。
ばか医者ドモ。

>6
どうせヘボ大学か？13年目！
硬注もできぬ馬鹿医者。オーベンがかすやってんな。かわいそう。

整形は腋窩ブロックか何かで用が足りるんだろ。

　昔はよくやってたみたいだが今は全くしてない。
　やっぱそう言うことなんじゃないか？

>>9
　何か勘違いしてるのでは？外来診療での話ではないの？

膿瘍で首から腰までラミネクして解放したのがあったなあ
単なる「ペイン」で、あんなの作られちゃたまらないね

＞6
あんたよりちょっと年上の麻酔科医だけど、教えて欲しいことあり。
もちろん、腰部→胸部→頚部と、より上位でブロックすればするほど
生じる合併症が大きくなりうるでしょう。
で、頚部が特にトラブりやすい他のファクターは何かある？例えば、
他の部位にない、頚部自体の特性とか。

それと、トラブってる先生達って、やっぱワンショットのブロック
１回キリやっただけで？それとも何回もやってて？それとも、チュー
ビングまでやってて？ステロイド混ぜてて？知ってたら、宜しく。

頚部は危ないって印象は昔からある。だいぶ前、帯状疱疹でチューブ
挿入したとき、坐位でやってて、生食数ｃｃ試験注入しただけで心停止
しそうになった患者（もち、半失神）がいて、肝を冷やした。

>12
そもそもあんたらどうゆう疾患に頚部エピやってんの？頚髄症？神経根症？
おれたちも腰椎にはたまにはエピやるよ。でも頚椎に関してはまだ未知のことが多すぎて、うかつに手をだしたくないとゆうのが脊椎外科医の本音なのよ。俺自身頚椎のオペ１００以上はやったけど、いまだに怖い。いわんややけもわからず、ちゃんとしたEBMもないブロックなんてできないよ。あとチュービングはやめたほうがいい。あれで膿瘍つくって緊急オペしたのおれだけの経験で１０例ある。これからは訴えられるよ。いままではうまく麻酔の先生かばってきたけど。今の時代患者もばかじゃないからね
＞８
おまえどうせばか麻酔医だろ。ちゃんと整形勉強してから、脊椎に針させ、ばーか。脊椎専門医ならみんなおなじ認識もってるはず。脊椎の学会でブロックなんておめにかかったことない。（diagnostic blockは別だろうがあくまでこれはオペを前提にしたもの)発表しようものならこてんぱんにやられる。

>>14

　三叉神経領域の帯状疱疹には頸部硬膜外ブロックは必須。

＞１４
オレ、黒川法opとかの麻酔もよくかけるけど、あの手術って
大胆だね！見ていて面白いけど、大変そう・・・

で、頸椎の術後の感染って、頻度は他の手術と変わらないの？

オレの頚部硬膜外の適応は、激痛を伴う帯状疱疹急性期で、
どうしても星状神経節ブロックが出来ない、もしくは奏功
しないもののみだけど、そんな症例こそ、最も感染の危険
あるからな〜。

今度から、無理せんとキシロカイン局所持続皮下注にしとこ〜
かしら・・・(^_^;)

＞頸椎の術後の感染って、頻度は他の手術と変わらないの？
特にかわらないと思うただし非常に神経を使う。一歩手元が狂えば四肢麻痺。感染より術後麻痺がおきないかそれが心配


>今度から、無理せんとキシロカイン局所持続皮下注にしとこ〜
かしら・・・(^_^;)

それがいいと思うよ。何度もゆうようだけど一度でもヘタうったら、医者人生地獄になるよ。

＞１７
レスありがとさん。参考にするヨ。

ところで、術中に○液がしみ出すことを「涙を流す」っての、
脊椎屋さん達の共通語なの？言い得て妙で、オレ的には笑える。
え、うちの術者？そんなこと、しないヨ・・・(^_^;)

>ところで、術中に○液がしみ出すことを「涙を流す」っての、
脊椎屋さん達の共通語なの？言い得て妙で、オレ的には笑える。

髄液漏のことだろう。おれたちはゆわないけど。本当に泣きたくなって、
ほんものの涙がでるから。トホホ状態だよほんと。

13年も医者やってれば「やりたくなくてもやらなきゃいかんことがある」こと位、わかるだろ？
癌性疼痛とか仕方ないとき以外は止めとけって忠告なら同意だけどな
殆どの麻酔科医は自分でもやりたくないって思ってるよ

>やりたくなくてもやらなきゃいかんことがある

だからそれってどうゆう疾患なんだよ。おれが尻拭いしてきたばか麻酔医どもは頚髄症やヘルニアにばんばんエピやってたんだよ。ガン性疼痛だったら他にもいろいろ方法があるだろう。おまえらのわるいところは疾患のことろくすっぽしらないくせに、ただはじめにブロックありきとゆう態度なんだよ。やるんだったら、トラブルおこしても整形になきついてくるんじゃねー。おめーら麻酔屋は外科医の手伝いだけやってりゃいいんだよ。だいたいブロック手技のほとんどは整形で開発したんたんだろうが。本家のゆうことは素直に聞け。

>18
うちは゛井戸を掘る”だぜ。

脳外科も頚、開けるね。

Neurosurgeryだからね

わけわからん奴だなあ
合併症が多いとか、危険な手技とかいうだけで「止めろ」っていうなら医学の進歩なんて有り得ないだろ
問題は適応があるかどうか、それだけ

ブロック手技は整形で開発しただの、整形に泣きつくなだのアホくさい感情論と縄張り根性で何言ってんだ
今どき、麻酔学会でも癌性疼痛に安易に長期硬膜外留置は見直すべき、なんてのは合意されてる
モルヒネ内服に消極的なのはむしろ麻酔科以外

上のは>>21の間違い

疾患のことを勉強しないで即ブロックに走るな、という部分の指摘には同意

＞２１
煽るのには少々閉口するが、確かに、麻酔屋としても参考になる
部分あり。

で、もうちょっと教えてくれ。癌性疼痛で、経口モルヒネ製剤や
補助薬、持続モルヒネ皮下注もダメ、頚部硬膜外チュービング
しか奏功しないってこともあり得ると思うのよ、オレ的には。
仮に、硬膜外チュービングが唯一、最高の鎮痛法だとしよう。

そしたら、どうやったら感染を最も防止できるか、知恵を貸して
くれない？オペ室での無菌的な挿入？消毒剤入りパッドでの閉鎖
的包交（フィルムドレッシング）？予防的抗生剤点滴？

それとも、絶対チュービングはやらずに、あんたにバッチリ効く
ルートブロックでもお願いするのがいいかな？

また、マジレス楽しみにしてるヨ。

>どうやったら感染を最も防止できるか

絶対的予防手段はありえない。患者にちゃんと同意をとって、感染、ラミネクオペの可能性までゆうしかないだろう。

あおったことは謝るよ。でも悲惨な患者かかえてるとどうしてもこの手技にかんしては強い口調にならざるをえないのよ。整形の医者だったらわかるはず。頚損の患者もったらわかるよ。麻酔の先生も

了解。

非常に参考になるな。
自分は頸部硬膜外はもう８年くらいやってないし、これからも
できたらやりたくないと思っていた。
やらないということの理由付けも欲しかったから。
チュービングによる感染症の経験はある。オペ室で入れたのばかりだったけど
腰部硬膜外で２例経験した。

つうことで
「麻酔科医でも頚部硬膜外は怖い、やりたくないって思ってるのは少なくない」
って判ってくれた？

いいスレに育ったなあ。

＞田舎麻酔科医殿

>>チュービングによる感染症の経験はある。オペ室で入れたのばかり
>>だったけど 腰部硬膜外で２例経験した

→オレは幸いまだないけど、ホントに怖いよね。

　オレ、最近は、ドレッシング、バイオパッチ＆シルキーポアパッド
でやってるよ。後出血とか浸出液多いとき以外は、４、５日は貼りっ
放しにしてる。けど、毎日イソジン塗って包交していた時より、局所
の発赤や腫脹は遅い気がしてる。むろん、エビデンスではないが(^_^;)。
　メーカー（Ｊ＆Ｊだっけ？）のいいなりで、バイオパッチをフィルム
ドレッシング（バイオクルーシブ）で覆ってると、夏場は、蒸発の追い
つかない水分が内部に溜まって、ちょっとヤバイ気がしたヨ。

いいスレだったのになあ。

　

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