1 :
MM:
2歳の娘が重度先天性心疾患で3度目となるOPを受けることになりそうです。
こんかいのはMSの手術でホモグラフトが必要なため
今の病院ではできないと言われ国循か東京女子医を希望しましたが、
それよりも岡山大のほうがいいと主治医より勧められました。
岡山大心臓血管外科のことをなんでもいいので教えていただけませんでしょうか?
それともう一つ、東京女子医にいらっしゃった今井先生が現在どちらの病院に
いらっしゃるかご存知ではないでしょうか?
あつかましいお願いで申し訳ありません。
現在は名古屋市内の病院に通院中で今までに
CoA(フラップ法)ASD(穴22mm自己心膜にて造成)VSD(穴8mm・異種心膜パッチ)
のOPが終わり、あとはAS、MS、左室低形成、高度肺高血圧(在宅酸素2L)が残っています。
2 :
卵の名無しさん:2001/06/19(火) 11:33 ID:dpWtGIbs
専門の人答えてあげてくれー
今の医者が言っていることは間違っていない
4 :
MM:2001/06/19(火) 15:39 ID:w48JrkdM
そうなんですか。
今の先生はとても一生懸命治療にあたってくださり、心外の先生も名大出身の東海地方では
腕が立つと言われている先生です。
娘との相性もいいように思うのでできればここで受けたいのですが無理なようです。
こどものホモグラフトの入手できる病院というのはやはりかなり限られるのでしょうか?
当初、左心低形成と診断され生きられないと言われながら典型的でない病態でここまで
元気に生きてこられました。
なんとしてでも生きて欲しいと、そう思うことは親のエゴかもしれませんが
できることはやりたいと思っています。
心胸比64%、PH90mmHg酸素吸入下においては50〜60mmHgで
肺の方がまずい状態が続いています。
こんなに詳しく長々書いて申し訳ありません。
本当は他でお尋ねしないといけないと思いつつ、こちらの先生方ならもっと客観的に辛口で
病院について教えてくださるのでは・・・と、甘えてしまいました。
掘り下げた内情が知りたいのです。看護婦さんの対応も気になります。
私自身看護婦をしていましたので、自分のような患者が嫌われると思いながら・・・。
どんなことでもけっこうですので大学のHPなどには書かれていないような情報をください。
よろしくお願いします!
5 :
本当の話なら:2001/06/19(火) 16:53 ID:???
岡山大学医学部心臓血管外科教室に直接問い合わされればよろしいんでは。
こういう話しは直接の当事者同士の信頼関係に影響を与えるため
噂レベルでの匿名カキコは難しいと思います。
ホントの話はウラでだけ出来ます
だから2ちゃんが存在価値を持ってるのです
・・・というグダ話はおいといて
岡大そのものはクソDQNだが 何故か
ここの心臓血管外科だけは唯一すばらしい
特に小児では日本一です(マジ)
安心してまかせたら?
ただし結果は運命
>ホントの話はウラでだけ出来ます
1が知りたがっている話しは出元がある程度特定されます。
おまけに1はほぼ特定されます。
内部の人間はカキコしないでしょうね。
8 :
MM:2001/06/19(火) 20:05 ID:LmN4qmlw
なんだかやはり皆さんにご迷惑をおかけしてしまったのか・・・
それすらよくわかっていないのですが、ここで名前など出してはいけなかったようですね。
どうもすみません。
私のことが特定される、というのも正直驚きです。名古屋の方、多いのでしょうか?
一患者の私・・・お世話になっている病院の先生なら
おわかりになられるかもしれませんが。
7月に心臓カテーテル検査し、その結果でOPなどきちんと決まれば主治医から
なんらかの手立てを考えていただけるのですから、今あせることもないですね。
そうわかっていても気がはやるんです。
またどこか情報をいただけるところを探してみます。
こちらの掲示板はときどきのぞかせてもらっています。
びっくりすることもありますが、核心をついていることも多くみなさんのやりとりを
楽しみにしています。
コメントをくださったみなさん、どうもありがとうございました。
9 :
sss:2001/06/19(火) 20:50 ID:???
佐野先生は人間的には?????だが、腕は「ブラックジャック」の異名
をもつくらい素晴らしいらしい。
10 :
岡大ですか・・:2001/06/19(火) 22:47 ID:zkiIZ9NE
昨年、小児科(心疾患ではありませんが)で母子入院しておりました際に
『最近、いい先生が来られたようで、
心臓血管外科が、頑張っている。』といったお話を、小耳に挟みました。
確かに、(県内・外問わず)心カテのお子さんが目立ちました。
他の方々も、おっしゃっているように、その点はご心配無用では?
小児病棟で、拝見した限りですが、
医師達は、常に熱いです。(いい意味です)
佐野先生って・・あの先生かしら?
病院付近には、スーパー・郵便局・ローソンもありますし、
宿泊施設もありました。駅前(車で10分くらい)まで行けば、
ホテルもたくさんありますし・・
お子さんが1日も早く元気になられることと、
快適な入院生活が送れます様、
お祈りいたします。
11 :
さの:2001/06/19(火) 23:11 ID:???
おれはオペもうまい。
サッカーもうまい。
12 :
俊二の奴隷:2001/06/20(水) 00:34 ID:wKHx7mSs
俊ちゃんがやってダメなら、日本では不可能です。Roger Meeに頼むといいかもしれませんが、外国の先生は重症例は移植に走るのでどうなるかわかりません。
左心低形成で2才までご存命というのは素晴らしい。俊ちゃんが燃えるような症例ですので、お待ちしています。
13 :
卵の名無しさん:2001/06/20(水) 00:49 ID:YML00aTA
ひょっとして今の主治医はM先生だったりするのかな?
手術は佐野先生でどうでしょうかね。
だた誰が診ても難かしいですが
14 :
MM:2001/06/20(水) 11:20 ID:vEDt0VxQ
もうコメントはいただけないかな?と思っていたら・・・うれしいです。
10さん、母子で、ということは付き添い可なんですね。よかった。
13さん、心外も小循もM先生で小循は普段の外来は違う先生に診ていただいています。
今までのOP時、かなり状態が悪く、PHによるホワイトスペルという発作を頻発して
いつ死んでもおかしくないと、OPも効果がないと言われながらいい方にきました。
そういう意味では運がいいのでは・・・と期待しています。
外科の先生は心肺同時移植しか手はないだろう、1歳まで生きられないとおっしゃいましたが
11月で3歳になります。
これまで、短い一生になる可能性が高いことを客観的に受け止め、
日々楽しく笑いの多い生活を心がけてまいりました。
ですが実際OPといわれると怖くて仕方ありません。
調子に乗ってもう一つ質問していいですか?
娘は洞不全もあり(ホルター時最長5.7秒、最短3.8秒・5回の停止があり
プロタノールの内服後は最長4秒・3〜4回とよくなりペースメーカーを逃れています)
失神発作がないのが不思議なくらいと言われていますが、
OPに与える影響ってありますか?
術後により不整脈が顕著にあらわれたりするのでしょうか・・・?
今現在、普段の脈は50〜80くらいです。
15 :
>14:2001/06/20(水) 11:46 ID:???
プロタノール?
プレタール?
16 :
MM:2001/06/20(水) 11:59 ID:9S/oYcsE
プロタノールです。硫アトの静注で効果があったのですが、
硫アトは持続内服の適応がないということでプロタノールLを試し、
硫アトよりやや劣るながらも効果がみられたのでプロタノールの内服が
開始されました。しばらくはあまり効果がみられなかったので
ジゴシンを中止してもらったところ、よくなってきました。
詳しくわからないのですが、プロタノールも強心剤でジゴシンとは
拮抗する作用がある?とか。
治療薬マニュアルで調べた時は作用が交感神経のαとβで違ったような・・・?
頭の悪さがばれてしまう・・・。
(臨床は整形外科病棟の経験しかないので許してください。)
ついでに他の薬も。
ラシックス・アルダクトン・ドルナー・デタントール・ノイキノン・
カルグートとミリステープです。
人間を魚にしてしまうさのしゅんじ
18 :
13=15:2001/06/20(水) 23:44 ID:hFFYWp1s
現在処方されてる内容については個人的には変えたいと思うところもあるけど、あえて変えなくてはいけないほどではないと思いますが。
洞不全に対してはプレタールが効くことがあるけど小児につかって良いかどうか判りません。(保険の適応は大人でもありませんが)
19 :
Fontan:2001/06/20(水) 23:57 ID:G6q3v5nk
17 俺が考えたんだ。
20 :
MM:2001/06/21(木) 00:14 ID:UVIQFfgM
19さん、本当ですか?フォンタンって外国生まれではないのですか?
ではグレンもですか?ノーウッドやロスのように人の名前だと思ってました。
ひょっとして↑で皆さんが言ってみえる佐野先生なんですか?
そんなはずないですよね・・・。単純な私。
岡大病院には及ばないと思いますが、兵庫県立こども病院は
どうでしょうか。小児の開胸術では症例数日本一だったと思います
(専門外なので記憶違いかもしれませんが)。
選択肢は多い方がいいと思いますので、参考までに、ということで。
ノーウッドなら福岡も良いか?
あ、違う病気でしたね。失礼。
23 :
MM:2001/06/21(木) 00:54 ID:UVIQFfgM
21さん、そうなんですか。
22さん、主治医からは岡大が一押しで、
福岡こどもについてはやはりすばらしい先生がいらっしゃるけれど
弁が得意かどうかわからないので調べておきますと言われました。
ちなみにノーウッドなら今の病院でも成功例があり、
その子はフォンタンまでいって元気にされています。
僧房弁の弁置換がしたいけれど弁輪口が小さすぎて人工弁が入らない
というのが今の問題です。(左心が小さいので左のものは全部小さい)
そのためホモグラフトの入手が可能で小児症例に対し技術も長けていて、
必要且つ可能なら大動脈弁のOPもしていただける病院・・・
岡大なら!ということで質問させていただいています。
ここで佐野先生というすばらしい先生がいらっしゃることがわかり、
たしかに岡大は小児心臓外科において日本一だと太鼓判をおしてもらい
薬についても教えていただけ、本当に嬉しく思います。
そろそろ「うざい」って言われてしまうのでは・・・とドキドキしています。
本当にありがとうございました。
ところでもう一つだけ。
今井康晴先生についてはどなたかご存知ありませんでしょうか?
ご期待にお答えして・・・「うざい」
っつーか何回も個人名出してらっしゃるけど、出された方の気持ちも
考えてます?あなただってやでしょ?
こどもさん大変なのはよくわかりますけど・・・
25 :
MM:2001/06/21(木) 01:19 ID:yV5I16C6
そうですね。どうもすみませんでした。
その先生に執刀していただきたくて東京まで通ってらっしゃる方がみえて
もちろんうちよりもっと重症なお子さんなのでOPが受けられない状態だと
うかがったものですから・・・。その先生ならできるとおっしゃっていましたので。
本当にすみませんでした。
こういうローカルなスレダサい。
やめてくれ。立派な病院ならこんな
スレたてるな。
27 :
>26:2001/06/21(木) 23:27 ID:???
このようなスレをダサいと言うのかどうかしらんが、
確かにこんなのばっかりだとチョットね。
でも、「立派な病院ならこんなスレたてるな。」ってなんのこっちゃ。
28 :
19です:2001/06/24(日) 00:09 ID:OUJNABwk
Fontanという先生のセリフとして書いたつもりです。大静脈→肺→心→大動脈と魚のような血行にします。
普通の人にとっては「立派な病院、有名な病院」という外見で十分ですが、当事者にとっては具体的な情報がもっと欲しいでしょう。自分の子供なら絶対、佐野先生にやってもらいます。
プロタノールです。硫アトの静注で効果があったのですが、
硫アトは持続内服の適応がないということでプロタノールLを試し、
硫アトよりやや劣るながらも効果がみられたのでプロタノールの内服が
開始されました。しばらくはあまり効果がみられなかったので
ジゴシンを中止してもらったところ、よくなってきました。
詳しくわからないのですが、プロタノールも強心剤でジゴシンとは
拮抗する作用がある?とか。
治療薬マニュアルで調べた時は作用が交感神経のαとβで違ったような・・・?
頭の悪さがばれてしまう・・・。
(臨床は整形外科病棟の経験しかないので許してください。)
ついでに他の薬も。
ラシックス・アルダクトン・ドルナー・デタントール・ノイキノン・
カルグートとミリステープです。
あんた言ってることが「相対論は間違っていた」の連中と同じだよ。。。
「数学者はだれもこんなもの相手にしてない」って、どこの数学者のことだよ?
あんた数学者の集まる学会とか言って調べてみたのかよ?
そもそもな「〜の定義」ってのは循環論法になるに決まってるんだよ。
「赤色の定義は波長XXXの可視光とする」として
「どうして赤色は波長XXXの可視光なんですか?」と聞かれたら
「それが赤色の定義だから」って答えるしかないだろ?
小学校から算数と論理学やり直してこい!
31 :
MM:2001/06/27(水) 15:01 ID:tlfWhIGA
もう書き込んではいけないかな・・・と躊躇しましたがどうしても言いたくて。
19=28さん、一番欲しかった言葉をいただきました。自分の子供なら・・・。
本当にありがとうございました。いろんな不安がありますが、
少なくとも知らない病院に対する「わからない」という漠然とした不安は軽くなりました。
転院に対する気持ちが固まりました。
佐野先生がすばらしい先生だと教えていただいて本当に感謝いたします。
皆さん、ありがとうございました。
それから↑に書きました東京に通ってらっしゃるお子さんは
残念ながら亡くなってしまいました。
OPを受けることはできたそうですが目を覚ますことはできなかったそうです。
どこの病院、どの先生にOPしてもらっても同じ結果だったかもしれませんが
親御さんとしては悔やんでも悔やみきれないと思います。
そういう意味で私はここで情報をいただき自分の納得できる先生にかかれる可能性が
あることが幸せだと感じます。たとえそれが自己満足であったとしても、です。
本当にありがとうございました。
33 :
卵の名無しさん:2001/06/27(水) 17:11 ID:UtZok8mk
岡大病院は先日子供の肺移植を成功され患者さんは無事退院いたしました。
34 :
Fontan 19=28:2001/06/27(水) 23:55 ID:K84ny4OY
これで、脚を高くして寝れますね(この意味の分からない自称医師は黙りましょう)。
佐野先生の腕もさることながら、それを支えている他の医師、看護婦、技師も素晴らしいものです。
35 :
卵の名無しさん:2001/06/28(木) 00:14 ID:6owZ.OT2
この患者さんの病態について間違っているひとが多い。
広義のShone複合でしょう。
VSDのあいているHLHSなんてない。
S先生、いいんじゃないんでしょうか。がんばってください。
あと、外科は総合力ですから、もと助詞医のI先生をおっかけても意味ありません。
36 :
>>35:2001/06/29(金) 01:18 ID:???
「この患者さん」って1さんのこと??
37 :
MM:2001/06/30(土) 23:06 ID:7nnifXGA
私の書き方がまぎらわしくてすみません。
内科の先生は ASD、VSD、AS、MS、PH、CoA
外科の先生はASD、VSD、CoA、hypoplasticLV
と診断を書かれます。
最初に病名を書くときどちらにしようと迷って・・・混ざってました。
HLHSは極初期の診断で、大動脈が定義より0.2mm太く、
典型低な症例でないと言われました。
HLHSでVSDがないと始めて知りました。勉強になります。
エコーで見ると素人目にはちょうど左心と右心が逆のような感じです。
(右心がドーナツのように丸く左心がベレー帽のようにうすくくっついている)
書けば書くほど頭の悪さが出てしまうのでこのへんでやめます。(笑)
外科の先生に「1000人以上OPしてきたが、こういう症例ははじめて。」と、
他の先生にも「こんなにバランスの悪い心臓病で
こんなに元気にしている子は見たことがない。」
と言われ珍しいタイプなのかな?と思いましたがどうなんでしょう?
もし娘が元気に育ってくれて私も看護婦として復帰できるのなら
今度は小児循環器か小児心臓外科で働きたいと思います。
ブランクありすぎで採用されないと思いますが・・・。
38 :
卵の名無しさん:2001/07/01(日) 10:12 ID:e7G5gzPc
お話を聞く限りでは、Shone複合という病態だと思います。おそらく、僧房弁が変わった形だといわれたのではないかと思います。
Shone複合は日本人には少ないみたいですが、日本なら年に数人生まれるのではと思います。
病気の程度によって予後が違いますが、軽めの患者さんなら元気に育つこともあります。
>>37 MMさんへ
VSDがあれば、LVは育つはずです。今井康晴先生のことなら、
今岡大にいらっしゃる、河田政明先生(岡大のご卒業)は以前女子医大に
いらしゃったので、先生に尋ねたらどうですか。
多分、かなりお歳をめされておられると思いますけど・・・
いずれにしても、手術を一つ一つ乗り越えていって、
Fontanまで到達できると良いですね。頑張ってください。
応援しています。
40 :
卵の名無しさん:2001/07/01(日) 20:17 ID:e7G5gzPc
>39
だから違うといっているでしょう。ASDもVSDも閉じてFontanのcandidateなわけないでしょう。
しかもBandingもしていないでしょう?
この子がHLHS likeな病態だったら、flap-bandingして、途中で多分BASをして、2度目はグレンースタンセルかシャントースタンセルになるでしょ?
Biventricular repairが可能で、CoA-MS-ASでHypoLVだったら、Shoneじゃないかっていったんですよ。
まあ、Shoneかどうかは抜きとしても、この子がFontanには行かないのは明白です。
レスからは岡大の心外の若い先生のようだが(僕も若いけど)、勉強不足です。佐野先生に、1から教えてもらいなさい。
あと、MSが強くてLVが育つわけないでしょう。なんで普通のVSDならLVが大きくなるのか、考えちがいをしています。よく考えてきなさい。
41 :
卵の名無しさん:2001/07/02(月) 00:53 ID:E5Flmbpo
え?
39は岡山大の心外の若い先生なの?
42 :
40:2001/07/02(月) 02:28 ID:FypY5qO6
あ、すみません。そうですね。岡大の先生だったら、こんな根本的な間違いはしませんね。
39は素人さんのレスですね。ならまちがっててもしょうがないですね。丘大の先生、すみません。
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ ヤッスーより /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
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