視力回復のレーシック手術って、安全？

最近、スポーツ選手がよくやっている、レーシック手術って、
安全なのでしょうか。誰か､手術、すでにしたことある人教えて下さい。

＞1　君はだれ？

よくはやってない。

てつもん

やはぎくんげんきか〜。

安全なはずがない

きょうわあんぜんだからなかにだしてもいいのよん

やってるスポーツ選手ってだれ？

たいがーうっず

わたし、手術しました

ここは2ちゃんねるだぞ。ここでそんな大事なこと聞くなよ。
間違って信用したら困るだろ。

どして？

医者ならこの現状くらい予備知識で知ってるだろ？
別に眼科じゃなくたって。
レーシックは手術自体は殆ど安全。
但し、その後何十年後の影響は誰にもわからない。
大丈夫かもしれないし、影響があるかもしれない。
今はそれしかいえないというのが現状。
心配ならやらないほうがいい。

やってる人＞やられる人　大丈夫です。
やられる人＞やってる人　大丈夫ですか？

若気の至り

儲かる。

卵の名無しさん,あなたは医者なのですか？
私はあなたのFANです。

この手のレーザー手術を自分自身が受けたという眼科医を私は一人も知らない。
テレビに出てこの手の手術の宣伝をしていた某大学の眼科講師は眼鏡をかけて
いたが、何であんたはその手術を受けんのだ？近視ではないのかな？（老眼と
いうほどの年ではなさそう。）
その講師も10年後20年後の予後はわからないとへらへらした態度で言っていた。
ゲストのタレントに、「じゃあその手術を受ける人はモルモットですね」と言わ
れても、へらへらしてるだけで反論しなかった。

話は変わるが、俺がかかりつけの眼科の先生に、眼鏡からコンタクトレンズに
変えたいと言ったら、予後がわからないからお勧めしませんと言われた。ちな
みにその眼科ではしっかりコンタクトを扱っている。
そういえば、コンタクトしている眼科医もおらんような気がするなあ。

錦糸眼科の院長は矢作徹にレーシックを受けたみたいだ。
http://www.kinshi.or.jp/inchou_taiken.htm
知らなかったの！？？

手術したけど、いまのところ、良く見えています

(・∀・) ｷﾝｼｶﾞﾝｶ､ｿﾉｳﾁﾆ ﾛｳｼｶﾞﾝｶ, ｸｽｸｽ

>>21 ワラタ

>>1 日本眼科医会　報道用資料　のキーワードでゴォヤホォ

>18
LASIK 受けた眼科医はいますよ。
でも、眼科医は大多数が眼鏡ですね。
コンタクトも LASIK も強固にお勧めはしませんが、
どうしても処方して欲しい、やって欲しいといわれたら
メリットとデメリットをはかりにかけて
自分で決断してもらうのが普通ではないでしょうか。
たとえば、プロスポーツ選手と一般人では必要とされる
見え方の質が異なるわけですし。

眼科医の自分は近視だが、眼鏡で矯正。
ソフトではオペやスリットの
見え方がいまいち、ハードは
長時間すると辛い。よって眼鏡。
レーシックは今は受けるつもりはないが
多分受けたくなった頃は老眼だろう。

>>1
　設備導入費が半端じゃないからねえ。
　ばんばん宣伝しまくって稼がないと借金返せない。

>>18
眼科医の知り合い少なすぎ。
角膜関係の眼科医はどんどん受けてますよ。
そもそも、Drビッセンなど、もう歳なのに-3Dで受けたつわもの。
近見大変だと思う。
俺は、-2Dだからせっかく、年取っても近くが見えるのに
受けたらかえって不便になるから受けないけどね。
現代は-2D(眼前50cmにピント)が一番都合がいいからね。

>手術の宣伝をしていた某大学の眼科講師は眼鏡をかけて
いたが、何であんたはその手術を受けんのだ？

近視ではなく、ドライアイ防止のメガネだそうだ。

日本じゃ、コンタクト屋とか、めがね屋の圧力あるんじゃないの？

>>28 牛は士ね

米倉は違う、たとえそうであっても美人なら良いだろ
駄目なのはシンスゴみたいなの
異様に変な顔をした在日チョンが芸能界を席巻しすぎではないか？
日本人でも変な顔の人がいるがチョンのそれは人間離れしすぎだ。
顔面に障害を持ってるとしか思えないようなヤツが多すぎる。
雨上がり決死隊の蛍原、トミーズ雅、宮川大助、シンスゴ、金村義明
和田アキ子、千原兄弟、ダウンタウンの浜田、桑田Ｋ祐とかここまで醜い顔した日本人はあまりいないぞ。
顔もヒドイがそれ以上にチョンの言動はあまりにヒド過ぎやしないか？
強姦チョンの織原、許永中、犬の足を切断して募金を募ってた最低男とか
芸能界に何故こんなにもチョンが多いの？
大物にチョン系多いからか、引き上げてるのか？
サイ監督は在日の起用が多いし、阪本監督も在日を起用し｢新仁義｣
を撮り、たけしも白竜を使うしさ。
もっとヒドイのは大島だよ。在日でもないのにチョンだらけの映画
｢御法度｣を撮ったし。
紅白のトリも五木と天童だし、芸能界はチョンだらけだ。松田聖子
みたいな日本人もいるがペクチョン大魔王和田アキ子にイジメられ
るし。石原慎太郎だって差別主義者のレッテル張られて攻撃されて
るし。辻本清美が｢なんであんな在日朝鮮人を差別する人を選んだの
か？やめるべき｣なんてぬかしてたが石原はチョン嫌いだからこそ人
気が高いのである。辻本みたいな不人気女がいくら批判しても支持率
は落ちやしない。くやしかったら知事選で戦ってみろ、どっちが勝つ？
とにかく、在日チョンはウザ過ぎる、本国帰れとまでは言わないが
テレビ、映画等に出るのはやめてくれ

ケケケ、２８は確かに俺的な発言だが俺じゃないよ。ケケケ。ばかじゃん！

どうしてみんなそんなにひねくれた見方しかできないのかな？

そりゃネタかもしれないよ。でもホントかもしれないじゃん。１％でも
ホントの可能性があるなら、その人を傷つけてしまう可能性を考えれば
ネタに引っかかってちょっと悔しい思いをすることなんてたいしたリスクじゃ
ないと思う。

>>1さん、私は>>1さんの話を信じてるけど、もうここには書き込まない方がいいよ。
煽られるだけだからね。>>2の人の言うとおりだよ。
帰化するにしろしないにしろ、彼とうまくいけばいいね。私は応援してるよ。

私の意見としては、帰化してもらっちゃえば？って感じだけどね。
手続きをするのは彼で、>>1さんじゃないし（笑）

軽薄な意見でゴメンね。

age

LASIK近眼手術で良い病院は？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=980174572

↑スレがなくなりましたね。

>>1
俺もやろうか迷ってるけど、目医者に相談したら
「将来過度の遠視になるからやめた方がいい」
って言われたよ。
それでもやっちゃうかも。
めがねもコンタクトも本当にウザイよね。

コンタクトしてるとうたた寝したらたいへんなんでしょ？
私は左が弱視でさぁ、でもこの手術屈折異常に対してだから
弱視は治んないんだよね｡

弱視の意味は？コンタクトで視力が出てるの？

＞将来過度の遠視になるからやめた方がいい

その目医者、素人だね（笑）
それとも、コンタクトレンズ業界から
ワイロもらってない？

４０代から老眼で苦しむようになる、と訂正してあげよう。

レーシックを２年前にやってるけど全然平気だよ。右目がまた近視
ぎみで０．４ぐらいしかないけど。

高い手術代支払って、２年で戻ってしまうのですか？
たまたまですか。。。？

>>41
環境にもよるでしょうね。
基本的にはまず近視にもどることはないでしょうが、
近視が進行中の若い人や、長時間近くを見ている人は、
そうなりやすいとも言えますが、
これは手術を受ける、受けないにかかわらず、
そうなるわけですから、一概には言えませんが。

追記ですが、強度の近視の方も環境に適応すると、
そうなりやすいようです。

>>18
あのお方、今は教授だよ。歯科大だけど。

>>43-44
近視の原因として、近業やVDT作業があげられることがありますが、
単なる経験則で、根拠のあることではないのでは、、、

>>46
一応そうなんだけど、近視が増加していることを考えると、
環境要因があるのは確か。

＞将来過度の遠視になるからやめた方がいい

これ、率は低いけどあり得るよ。
厭視にはならず正視であっても老眼はつらい。
金視は直さないのが正解。

43歳で裸眼０．０１の強度近視。
分厚いメガネとおさらばしたいが（せめて
裸眼で０．１でも満足）LASIK受けるのは
得策か？

折れも年寄りの強度近視、裸眼0.05で0.5にしたいが可能か

40歳以降なら白内障手術も選択肢にはいる。

＞49
適応外

49---私はこの考えありと思う。ただし眼底の萎縮変性がなければ。
50---ここまで直すと老眼の厳しさに愕然とするであろう。
51---正しい

先ず 患者の要望が第一｡四十歳越えても眼鏡がイヤならエメでも良い｡たとえ 老視がでても それで正視の人と同じです｡皆さん 近視のメリットを強調しすぎだよ

やりたい人は やれば良い

近視は病気なのですか?

安全確実なら、いまごろ眼鏡屋もコンタクト屋も
倒産してるよ（＾＾；

でも、やはり高額な手術代なので、
そうそう支払えないですよね

>>49-50
強度近視は視力回復が見込めない、と断言する眼科医もいるが、
最新の精緻なエキシマレーザー装置を使えば、そうではない。
実際、術前の裸眼視力が0.01だった人が術後1.0以上にまで回復
した例もザラにあり、特別な例というわけではない。
もちろん、個人差で、必ずしも1.0になるわけではないことは、
承知しておかなくてはならない。
ただし、「できない」と答える眼科医のもとではやらない方が
いいのは言うまでもない。きちんとしたデータを持ったところ
でやるのがよい。
「近視は治さないのが正解」「遠視になるから駄目」というが、
要は当人がどれだけ日頃不満をいだいているか、手術を受ける
ことで満足を受けられるか、であって、他人が決める問題では
ないだろう。

>>58
確かに保険が使えないので、両眼で5〜60万円はかかる。
将来的にも、保険の対象になることはないとされる。
たとえばの話、コストランニングで、生涯コンタクトレ
ンズを使うとどれだけの費用がかかるか、それとも一回で
用無しにしてしまうか、そのへんの問題である。

近視に不満を訴えるような人は老眼にはもっと不満を訴えるであろう。
長い人生での満足感を考えてあげたいものです。

この掲示板にたどりつくだけの教養のある人は「近視は治さないのが正解」「遠視
になるから駄目」と思っていて間違いない。一般的に教養のない人は、読書もせず
コンピュータも使わずで、比較的近業作業は少ないでしょう。手術受けたい人は
受ければいいと思います。

よく、わかりませんが・・・

老眼になったら近視のほうが楽ってことでわ

>>62
専門的に言えば、遠点が近いほうが、近くを見るのが楽ってこと。
その代り、遠くは見えないよ。

現時点では、遠くが見えた方がいいですね

年を取ったら遠くが見えなくて困ることよりも近くが見えなくて困る
ことの方が多いと言うことです。

現代人の一般的傾向。
遠方視：車の運転、テレビ鑑賞
近方視：読書、記述、炊事等の家事
どちらが多いかな。
個人的には-3Dくらいの近視が良いと思う。

眼科的には裸眼視力よりもジオプターで話をすべきでは無いのかな
＞６１　−６Dの人が老視になると　本には−３D　CPには−２D程度の
近用眼鏡が必要です。このような人はLASIKをうけなくても将来的に
遠用　近用の眼鏡がいる事になりますので、決して近視の恩恵を受けている
とは言えないですね。LASIKで正視になってもどうせ　近用眼鏡が必要なの
ですから

−１Dから−８D位の人で　どうしても眼鏡やCLがイヤならば老視を納得した上で
手術をしたら良いのでは？今の日本人の近視以外の人だって皆、いずれ老眼鏡の
お世話になるのは間違いないのです。
年をとってからの老眼鏡を心配するよりも　今から正視になって快適な生活を
送った方がメリットが大きいです
　しかしこのスレ読んで感じたのは、将来的な角膜障害の可能性については
皆さん余り心配されてないのですね。私としてはそちらの方がなんとなく
気になるのです。

>将来的な角膜障害の可能性

どういうことでしょうか・・・？

外力に対しての角膜の脆弱性　薄くした事による角膜中央部の
突出の可能性　角膜内皮障害等々　長期観察ができていないので
なんとも言えない問題は残っています。これらは時がたたないと
誰にもわかりません。例え死科大のツ●タが”心配無し”と言っても
時が証明していないのは事実です

長期観察とは、、、あと、どのくらい先、、ですか？

俺は受けましたがレーシックは恐くてダメでした。
昔のメスの奴ももちろんダメ。何があるかわからんから。
というわけで今となっては原始的かもしれませんが
レーザー光で直接ってのをやりました。
痛みはありましたが枯れた技術なんで大体大丈夫みたいですよ。

若いやつが受けて、死ぬまで何もないことを確認するにはあと５０年は必要

>>72
PRKも適応が限られているだけで、枯れるほど長期観察できていない
LASIKの方が角膜上皮の障害は少ない分は、大丈夫そう

PRKのBowman膜の切除とLASIKの角膜実質間の接着（及び角膜ベッドの
厚さ）を比べると　角膜の突出という問題に関してはPRKの方が角膜は
丈夫ではないかな

ＬＡＳＩＫやった人が白内障手術を受けるとき、ＩＯＬパワー計算で
予想された屈折度と、術後の実際の屈折度との間に結構誤差がでるって話、
聞いたことあるんだが。

>>70
激しく同意。あのお方、儲かる事しかやってないし。
これは、K里のS水先生も一緒か。
S藤氏法の悲惨な状況を思い出されたし。
まあ、このおかげでJ天は角膜移植の症例が集まったけど。

言い忘れた。
この十年で、RK→PRK→LASIKとコロコロと術式が変更になったのはどうしてか？
答え：合併症対策
まあ、不同視＋CL不可例など、適応がある事は認めるが。

＞７５　そのとうり
しかし　IOLパワーに関しては、もうすぐに計算式が出来るのは
間違いないと思う
＞角膜屋さん
関東のエリートコースで無い人は、売名の為には手段を選びませんね
その手の人が二流私立の教授になり　大学が儲かるという構造
これから先もこのパターンは続くでしょうね
ところで眼科ナーシングという雑誌を知ってますか？
死科大のプロパガンダ誌になってますよ

>>78
眼科ナーシング．．．．うちの看護婦読んでたよ。

やっばり 手術うける事にします

>遠用　近用の眼鏡がいる事になりますので、決して近視の恩恵を受けている
>とは言えないですね。LASIKで正視になってもどうせ　近用眼鏡が必要なの
>ですから

これは違う。
小さい字があったとして、目に近づければ近づけるほど見える目と、
近づければ近づけるほどさっぱり見えない目との違いは大きい。

＞年をとってからの老眼鏡を心配するよりも　今から正視になって快適な生活を
＞送った方がメリットが大きいです

否定はしないが必ずしもそうではないということを、一般の人に知ってもらいたい。
近視のメリットを強調しすぎる眼科医がいることも否定はしないが、一般には
近視のデメリットが強調されすぎていると私は考える。

質問させてください。
私は円錐角膜と診断されていて、眼鏡では矯正できません。
とりあえずハードコンタクトで視力は出ますが、ハメていないと全く見えないため
朝から晩までハメていますが、長時間着用を長期(徹夜とか)すると、レンズを角膜
の形に特注してるのでエッジ部分があたり、角膜に傷がついて物凄い痛みに襲われ
ます。円錐角膜って治らないのですか？進行するのですか？手術したほうがいいの
かしら？

でわ、さらばじゃ。もうクソスレはたてるじゃないぞ。
よいセクースをな。。。

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者病院についてかたったりけなしたりする板です

◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

それでもこの板の参加者のレスが欲しい場合は
「ちょっとした質問」という題名のスレッドに
書き込みましょう

>円錐角膜って治らないのですか？
治りません

検索してみて下さいたくさん答えがあります

すれ違いでしたね。
申し訳ありません。
ご丁寧にありがとうございました。

>>屈折屋
CL学会、角膜カンファレンスでお会いしましょう。
＞82の言う通り、こりゃ板違いだわ。
わたしゃ、猿。じゃあね。

>>80

腕のいい執刀数の豊富な先生のいるところ、
最新型のエキシマレーザー持ったところ、
で受けた方がいいよ。
眼科専門医だからっってレーシックのプロ
っていうわけじゃないからね。
できれば、数ヶ所にしぼって、とりあえず
検査だけ受けてみるのもいいかもね。

グッドラック！！

>82
アメリカにはコンタクトレンズ専門の医者がいて特注でいろんなの作ってくれる。
日本にもいるかも。

眼科ナーシングはやく廃刊にしてほしい。
っていうか、この雑誌おかしいよ。

>>89
こっちの方でスレ立てる？

プロテスト(ボクシング)受けたいから
レーシックやりたいんだけど、
手術後ボクシングってできるのかなぁ。

一応禁止です｡自己責任でどうぞ｡尚 競艇選手の試験にLASIKは禁止されています

ボクシングが危ないと言うことは
交通事故でエアバッグが作動しても
危ないって事

衝撃に対して　弱いのは事実
エアバッグはどうなんでしょうか？
RKよりは丈夫でしょうね

南青山クリニックが気になってるんですが、何か情報ないですか？
大阪なんですけど。
今近視でめがねなしでは生活できないくらいなんですが、そういう人でも将来の
老眼のことを考えると手術は避けるべきなんでしょうか？

眼鏡で矯正できて日常生活が(もしかして学業や仕事も)
できているのは大変幸せなことです。

7 名前：牛若丸 投稿日：2001/06/24(日) 00:18 ID:yQ1cd.U.
しょうがない、もう寝るから。明日の朝までに千個書いとけよ。

やはり寝ないでロムってやがったよ、ゴミ牛君。ちんけー

首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　ガソリンかぶって自分を焼け、牛若丸　腹切れ、牛若丸　頚椎脱臼で逝け、牛若丸　パラコート１Ｌ飲め　牛若丸　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　ガソリンかぶって自分を焼け、牛若丸　腹切れ、牛若丸　頚椎脱臼で逝け、牛若丸　パラコート１Ｌ飲め　牛若丸　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　ガソリンかぶって自分を焼け、牛若丸　腹切れ、牛若丸　頚椎脱臼で逝け、牛若丸　パラコート１Ｌ飲め　牛若丸　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
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>>96
でもやっぱりラーメン食ってて曇ったり、鼻のところが痛くなったり（調整すればいいんだろうけど）でメガネは不便。
コンタクトもめんどいし。
裸眼にあこがれますよ。

>>95
先週、日本白内障屈折矯正学会というのがあって見て来たぞ。
南青山クリニックの教授の先生が、「強度近視の患者は当院では
レーシックできないから、度数の半分をレーシックで治して
残った近視を角膜埋め込みリングで治す」とか「眼内コンタクト
レンズを入れる」とか言っていたぞ。これって・・・実験台！！！
レーシックでフラップを作ってレーザー照射したあとに角膜リングを
埋め込むなんてことしたら、実質がボロボロになってしまうぞ。
また、眼内コンタクトレンズには後房タイプと前房タイプがあるんだが、
後房タイプは白内障が必発、前房タイプは虹彩炎と緑内障と
水疱性角膜症が必発するのは、まともな眼科医なら誰でも知っている。
前房タイプは約10年前まで白内障手術に使用されていて、悲惨な結果
だったのは常識だ。ちなみに北里の教授は、一度入れた後房タイプの
眼内コンタクトを、最近摘出しまくっているのだと。馬鹿まるだしね。
とにかく、自分の腕が無いのを棚に上げ患者から何十万もふんだくって
学会発表のために実験をするのはやめてくれ！

屈折矯正なんて手術は美容外科と同じだから、手術をうける人は
自己責任でうけてね。どこの病院でうけても文句は言えないのよ。
ただ、それだけ事前の情報収集が大切ってことですな。

>ラーメン食ってて曇ったり、鼻のところが痛くなったり（調整すればいいんだろうけど

この程度のことと角膜への侵襲(長期予後のデータ無し)とを比較すると
自分は受けないし自分の子供たちにはすすめない。

>>99
あのS先生のことね。
奥さんの診療所で厚生大臣Opした時、30万請求して、これがきっかけで、ＩＯＬが保険適応になったという。
シリコンディスクレンズとか色々人体実験してましたな。

＞１００
激しく同意！！

眼内「コンタクト」レンズって？水晶体に貼り付ける奴とかあるんですか？

君はいいから。あっちいって。

新設医科大の1期生が教授になるなんてすごいよね。
へー眼内レンズ取り出しているんだ。
「眼内コンタクト」っていうのかな？眼内レンズでいいんでない？
元の水晶体に接触するから？
これは無茶苦茶だね。Catにならないわけない。

>先週、日本白内障屈折矯正学会というのがあって見て来たぞ。
日本白内障学会、日本眼内レンズ屈折手術学会
でないの。

歯科大のＴ田先生は，ブルーバックスの論文の書き方を読んだことがあるが，
どうも好きになれない．

>>106
一見さわやかそうに見えるんだけど。
なんとなく胡散臭いんだよね。
K里のS水先生も同じ。

この間某大学の教授が言っておられたエピソードをひとつ。30位のひとが網膜剥離で入院してきてバックリング手術を行ったそうですが、その人は2年前くらいにLASIKを受けたと言うことだったらしいのです。その先生の下の人にそのような既往があるので慎重にopeするよう言ったそうですが、やはり術中に角膜のフラップがはずれて（慌ててヒーロンをかけて無事だったそうですが）大変だったそうです。

>>108
ご愁傷様です。

という事はPRKの方がまだマシかな?

ツ○タは 角膜をオモチャにしすぎだ｡但し ああいうタイプの人がいないと新術式は生まれてこないがね

悪魔の飽食みたいに？

IBDマンセー

ふーーん やっぱり自分の組織でも完全にはくっつかないんだ。
ある人の場合
けんか--->眼を殴られる--->コンタクトレンズを失う
別の人の場合
けんか--->眼を殴られる--->角膜フラップを失う
HAHAHAHAHA

しかし どんなにデメリットがあってもLASIKは益々盛んになります｡世間とはそんなものです

そうだね。この程度の国民の国だから。

失礼 自国だけの問題ではなかったね。

>最近、スポーツ選手がよくやっている、レーシック手術って・・・

間違ってるかもしれないけど、
半身のヤブは絶不調
夜狂人のドバシも不調
だったですかね。他にもいるかな?

>>118
槙原はレーシック？ＲＫ？

知らない。しかしこれも絶不調。
いや。・・・・これは屈折手術の問題ではないか・・・・。

>>119
LASIKです。
レーシック・レーザー視力矯正クリニックで1995年12月に受けています。

>121
術直後の視力不良で
スポーツ新聞を沸かせていたな。

適応外だったという噂

なんだかんだいっても99%は成功してるでしょ｡歯科のインプラントよりはずっとマシ

近視人口の20%位は 手術するだろうな

＞・・・99%は成功・・・

えーーー（藁
LASIK推進しようとする気持ちはわかるが、、、

>>123
元々、遠視で、屈折性弱視もあったとのこと。
このクリニック、今どうなってるの？

20年前のIOL黎明期の頃の反対意見を思い出します｡

そうですねーーー。前房レンズでも安全性に自信を持ってバンバン入れてる
医者もいましたね。

患者さんが 老人か若者かの差が絶対的な違いですね

LASIK やってる眼科医は他の眼科医から、異端視されてるのは確か。

age

妬みもあるけどね｡京都府立なら正当派だと思うが

正直なところ失敗して視力が０．１程度になったとしても０．０１の人間から見たら
凄く嬉しいことだと思うのはわたしだけ？
レンズの厚さが段違いだし

失敗したら、今までめがねで見えていた視力も得られなくなる可能性あり。

矯正視力が出ていて、さらにはずそうなんて強欲すぎ。
こちとら、矯正視力出すためにとんでもないDMヤローのビトレクトミーやっとんじゃ！

極論だな

　

手術するも受けるも他人に迷惑かけなかったらそれでいいのでは？

する方に関して。合併症だけでなくLASIK眼での角膜潰瘍等の疾患に対しては責任を持って
治療または患者への説明をすれば他の医者には迷惑はかからんでしょう。

される方も同様。すべての責任はLASIK手術をする医者にあることを十分認識していれば
問題ないでしょう。

フラップがはがれることもあるそうですが、LASIKのために網膜屋さんが
損することがないよう願ってます。

２年以内に網膜逝く。

２年以内に網膜逝く。

皆　そんなにLASIKが憎いのか？
時の流れには逆らえないよ
ビトの人も以前は　かなりの人をヌルにしてたでしょ
そして今があるんだから

そろそろLASIKも固まり始めてきてますよ

しかし自分は受けるつもりにならん。
めがねちゅー便利なもんでみえりゃ十分。
人間の体はうまいことできとるから
よほどの事がないかぎりあんまりいじらん方が
いいんじゃないかと個人的にはおもう。
しかし、catのおぺはすごいとおもうが

Lasikやって、矯正視力が0.1になった人います。
フラップが飛んでしまったそうです。あーあ。
コンタクトでも眼鏡しても0.1が最高なんだよ。

内皮機能が落ちたら、フラップべろんとめくれてしまうね。

2ちゃんねるで、まともに答えるなよ→目医者たち

LASIKなど、PEAに比べたら遥かに易しい。
でも、99パーセントといったら、100人に1人も失敗か？
それはいくらなんでも、多すぎだろう。
100人に1人も失敗するなんて多すぎ。
矯正視力も出ないのが失敗とするなら、遥かに少ないだろうが。
スリットで見ても、言われなきゃ分からないよ。
角膜形状解析とると一発だけど。

2ちゃんねるに書き込んでいるなんて、ああ恥ずかしい。
ひどい掲示板だ。

ホント、ひどい掲示板だ。

はずだが？

業界の裏情報が見れるというのはいいんでない？

なんだかんだ言っても LASIKの流れに竿させず となるだろな!便利なものに群がるのが 世の常 人の常

坪田先生が一番ですよ！

>>150
何が一番？金儲け？

笑顔が一番！

キモさが 一番

めがねが一番！

西武松坂の不調はもしかして

>なんだかんだ言っても LASIKの流れに竿させず となるだろな!便利なものに群がるのが 世の常 人の常
ほんとうにいいものなら大きな流れとなるでしょう。
なかなかそのようにならないから推進派の医者にも患者にもあせりがあるのでは???
しばらく静観しとく手だね。

とは 言うものの流行るでしょう｡

目医者は書き込むなよ。まともな掲示板に間違えられたらどうするんだ。
安全かどうかなんて、こんないいかげんな情報だらけの掲示板で
決めるなよ。

坪田先生にはやくやってもらえよ。
でも、体験者のびっせんの方がいいかも。

しきるなバカ

RKを受けよう。LASIKもLASEKもだめだよ。
RKか、佐藤式角膜切開がベストだよ。

>>160
この間、イナミだかハンダやだかのカタログを見てたら、未だに佐藤氏刀が載ってた。
なんに使うんだ？
もしかして、まだ、やってる施設があったりして。

坪田狂信者なんているのかYO？

>>162
結構たくさんいるそうな。（限る一般人）

坪田先生はすごいんだぞ〜
インパクトファクター貯めまくりなんだぞ〜(藁

講演料も一時間３０万円が相場なんだぞ〜（ｗ

納税番付に載ってるのか?

歯科大教授＋南○山チーフサージャン この肩書きに素人はハマルね

そして、「ごきげん」わけわからん。

ミスタープロレス=ハリー レイス･(ふるｰｰｰ!)･・･････････････････････ミスターレーシック= カズオ ツボタ

まあ顔は一番売れてるけど

http://www.tsubota.ne.jp/
これがツボタせんせのHPなもー。

青山はこっち。
http://www.minamiaoyama.or.jp/index.html
私学って、兼業できるからいいよねー。
国公立でこんなこと公にやったら朝日が元気になって大騒ぎ。

しかも 歯科大

この人が キーパーソンになるな

>>174
は？

>>175色んな所に顔出してLASIKの宣伝しまくりって事よ

>>176
ゴメン、パーキンソンと読み間違えた。

坪田先生が ゴキゲンなら 患者もゴキゲンになれる? 新興宗教か!

>>179
医療って半分、宗教なのかも。
手術、魔術、呪術．．．．

だから 従来の権威主義的宗教とは 異なる新興の教祖だよ

オームなら怖い!

確かに浄土真宗大谷派では無いわな

小口先生定年だろ？信濃町の本院に復帰するんじゃないの？

あげあらしのすぐ下はこれ

関係ないよ

日本のLASIKの舵取りはド派手な東のツ○タと慎重な西のキ○シタに掛かっている｡私立と公立の違いでどうしてもPR力に差がでてしまうのが大きいが｡キ○シタ頑張れ

つ○たせんせーは，慶応の次期教授なの？

>>187
医学部の教授は無理でしょう。
”モラトリアム”で一世を風靡した小此木さんも医学部教授にはなれなかった。

>>186
パフテストは？

バプテストの経営はキリスト教系私立｡府立では自費のLASIKはやりにくいので ここでしています｡サージャンはトップクラスですが､ツ○タのように 派手に表には出ていません｡

安全なの？

少なくとも 関西では一番安全です

レーシック手術って、安全？

>>193
結論として、この答えは、あとしばらく見て、合併症の検討をしてからになるんでしょうな。
合併症が出なかったら、”よかったね”、出たら、”ああやっぱり”となるのでは？

＞194
それは２０年以上先になるんじゃあ？
まぁ長期的な観点にたった合併症についてだけど･･･。
そのころは当事者はみな引退してるよ。

ﾞ安全性ﾞ 難しい言葉だね

ベンツの安全性ｰ 日産 トヨタよりは安全でしょう｡でも 乗らないほうが もっと安全です

age

つぼたがはいってる宗教ってどこ？

大乗仏教系 笑顔真宗 角膜剥奪派

今はKO教会を破門され､近視教会改革派南青山分教会の 枢機卿

法王になるのはいつ？
選挙とかあるのかな？

本山の法王を狙うには 浄財を集めねばなるまい

で、LASIK、と。
話が繋がった。

なるほど 金視教の意味がわかった

妙におとなしい。以前のように表舞台に現れないと思ったら、
あほＫ大Ｐを狙っているわけ・・・ってなれるわけないじゃん。
っつーか、なれたらそれこそＫ台は日本中のいいわらいもの。
みなさん、つ０たはその昔、薬事法違反のレーザー手術してたって
知ってます？・・・Ｐになったらたれこむぞ＞＞＞どあほ！

ところで北０第のＳ水Ｐは選挙の裏金ン千万つぎこんでめでたくＰに
おなりあそばし。はやく〇サ摘発してくれ！

>>207
なつかしいな〜赤影、って金目教じゃん！

>）208
億以上の裏情報あり。

北里に億?
元はとれるのかな

>>211
お金あれば、次は名誉が世の常。
白い巨塔を見てごらん、7月からDVD発売されるよ。

>レーシック手術って、安全？

執刀医の腕による

>>210-211
北里の一期．．．．学生時代にもその位かかってるんじゃない？

っていうか慶応も選挙じゃないの？

KOも北里も私立だから選挙にいくら金がとんだって，贈収賄にはならんが，
背任はつくんでないの？

壺他先生、ＫＯ病院市川分院の凶寿なんだからもういいじゃん

age

LASIKはDLK(SOS)やEpithelial ingrowthなど
主な術後合併症の原因すらわかってないコワーイオぺだって
ＭなみＡやまＣのＴ先生が学会で発表してたのは評価できるけど
一般の人にもリスクあることちゃんと知らせるべきじゃないか。
（一般の人＝ＭなみＡやまＣにオペしにきた人じゃなくて
ＴＶでＴ教授の宣伝をみてる人達）

定期アゲ

へたくそがオペすりゃ合併症がゴミの山は当たり前
へたなヤツほど自分は上手いと思っていやがる
泣きをみるのはへたくそにオペされた患者、が時代の常

ageとく ＞219

リンチ
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg
首きり
http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg
銃殺（女）
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
ボウガン
http://members.nbci.com/bb2gro/g271/fakesnuff.mpeg
オノ
http://210.155.3.244/mov/gro/knife.mpg
電車
http://210.155.3.244/mov/gro/densya.mpeg
ビルから落下
http://210.155.3.244/mov/gro/tobi.mpg

解説：「リンチ」は生きてる男の腕を両サイドから車で引っ張られて、腕が片方とれて
そのまま、車で引きずられます。

「首きり」は、おそらく今まで出てたシロクロのモノの最強バージョンでしょう。
カラー、音付き。

「銃殺（女）」は椅子にくくりつけられた生きてる女が頭を銃で打ち抜かれます。

「ボウガン」は木に縛られた女の腹にボウガンの矢が突き刺さります。

「オノ」は覆面が生きてる男の頭を丸太に乗せて、首を一刀両断します。

「電車」．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．。

age

T先生教授当選！

>>225
どこの？

>>226
信濃町のほう

>225
いつ決まったんだ？

まじで？デマ流すな>>225

>>225,>>227
ソースを教えられたし。
もし、不可なら、正式発表の日時だけでも。

でも，眼科の小口教授，４１卒だろ？まだまだ停年には早いんじゃ
ないの？それとも屈折異常センターでも作ったの？

デマ、ざんしょ。

小口病の小口先生の息子さん。

で　つ○たの話題はどうなったの

>>234
IFがすごい

ちょと　学会では浮いている

めちゃ　キモい

どこらへんがキモイの？

壺田先生は世界に羽ばたきます！

【2001/07/06 】
東京歯科大学市川総合病院、加Ottawa大
眼球の再生で提携

　眼科領域の再生医学で世界的な実力を持つ東京歯科大学市川総合病院、
加Ottawa大学の研究チームが提携して眼球再生研究を開始する。

http://biotech1.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/ws.exe/websql.dir/news/detail.hts?newsid=SPC2001070515234

この記事茶化そうと思えばいかようにでも。
・・・眼球が再生できたって！！！おめでとう。で、脳とどうやってつなぐの？

さてところで、Tは何にでも興味を向け、立ち向かっていく立派な先生。それは事実。
問題はマスコミ。最近のマスコミが事実を正確に伝えないという事例は山ほど
あるでしょう。ただ、これをわかっていて利用するとしたら非難されても仕方ない。
問題点
１．眼球再生なのか眼球組織の一部の再生なのか。（誇大記事でないのかどうか）
２．＞再生医学で世界的な実力を持つ東京歯科大学市川総合病院
初耳であるがこれは事実か？
３．＞再生医学で世界的な実力を持つ・・・・・、加Ottawa大学
これは外国ことで当然初耳である。日経記者はこのように表現することが
妥当であるかどうか検討したのか。

>>239
その記事を書いた日経の宮田君は東大理系出身です
だから正しい記事です

少なくとも2は正しくないんだよ。

IF2000で29.512のNEW ENGL J MEDに2報、
同じく10.232のLancetに5報載せているから何も言えないだろう(藁

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10352161&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8426634&dopt=Abstract

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11247557&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10440318&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9167491&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8676683&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8602034&dopt=Abstract

今日、青山にあるクリニックに、術後の定期検診で行って来ました。
あそこは、副院長は優しくて、感じいいのですが・・・
あとの女医さんは、、感じ悪いです・・・
愛想悪いです・・・

JOYは♀にゃ感じが悪いんですか？？？

>242
「眼球再生」とは程遠い論文を沢山紹介してくれてありがとう。

>>244
副院長は女医さんですが、とても優しいです。
あとの女医は比較的若い、、、２０代後半から３０前半かな、、
すごい感じわるいですよ。

>>245
宮田がドキュソなのは生物板じゃ有名だからある意味納得の記事だ(藁

いずれも臨床系の雑誌なのにね・・・

240さん 242さん
失礼しました。皮肉で書いておられたんですね。気がつきません
でした。

>>423、>>426
http://www.minamiaoyama.or.jp/index.html
どのお方？

レーシックは、剥離や緑内障の手術がまともに出来ない奴が手を出すんや。
聖路加の山口がええ例や。

そのとうりだが! 得意分野を決めてトレーニングすれぱ その道ではオーソリティーになれるでしょ｡世の中ビト患者ばかりじゃ無いしね

ほとんど機械任せだからね。誰でも出来るんだよ。やろうと思えば外科医でも。
だから、こんなもんで偉そうにしてるのもねえ。。。。

RKの時代はそれなりに技術必要だったけどね。

ナイスマシーン、って感じかな。

レーシックでフラップ融解とならなければ良いですが・・・
その時は、実質も融解？

叩くのは簡単だが やるのは根性いるぞ

>>238
その話はバックに水島広子ちゃんのパパがついるからこそ可能になった話

なんか煽り 妬みが爆発中だな

>238 詳しいね！水島先生、慶応医学部卒好きだからなー。
娘もそうだよね。でも、東大医学部卒も好きだよね。
ちなみに本人慈恵医大卒。

出る杭はうたれる

>>259
彼は、宗教家だからね(ｗ

出る杭???
これは普通他人よりも技術や才能が優れている場合や独創的である場合に
使う。外国の技術をそのまま真似して金儲けしている連中を「出る杭」と
言ってしまっては「出る杭」に失礼だよ。

宗教家ね。ううーーん。彼が宗教家的であるとは思えんが。
いままでの宗教に係わる事件を思い起こすと、必ずバカな信徒がたくさん
いたことが明らかになっている。彼にカリスマ性を感じる人たちには何を
言っても無駄でしょう。

とは言っても　患者の需要があるLASIKを広めたのはツ○タだよ
誰もビビッテ　手を出さなかったでしょ

でも金の問題は　考えさせられるね

T田を叩くオマエ達!そこらの目医者のくせしてデカイ口叩くなよ｡金も地位もIFも 全て負けているだろう

そーか。やっぱ、LASIKしかできないことになにかひけめがあるんだ。

IF2000で29.512のNEW ENGL J MEDに2報、
同じく10.232のLancetに5報載せているから何も言えないだろう(藁

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10352161&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8426634&dopt=Abstract

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11247557&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10440318&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9167491&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8676683&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8602034&dopt=Abstract

いくら論文出してもスレッドの趣旨の安全性の保証にはならない

ＬＡＳＩＣ受けたよ。
手術前は簡単な説明があって（２０分）
手術は意識のあるまま（ってこれが普通？）
なんかレーザーあてること数秒（だったっけ？）
２日くらいは視界がぼけっとしていたけど、
３日目くらいに起きたら、
マジで天国にきたような感じがした。
0.2から1.2まで回復しました。
遠くが見えるって幸せなことです。

確かに、手術には少なからず失敗はあります。
危険性がゼロな手術なんてこの世に無いのです。

でも、そのリスクを考慮した上で、
ＬＡＳＩＣ手術を受けようというのなら、
がんばってください。

応援します。

LASIKのリスクは手術失敗のリスクではない

おめでとう。そしてようこそxx年後の老眼の世界へ。
まだまだ先？？　そんなことない、年とるごとに年月の過ぎるのが
速いこと速いこと。
せめて0.7くらいにしとけばよかったものを。
もっとも自分は年とったら知的な仕事にはありつけない、勉強もしない
と見限っちゃえばそれでもいいか。

老眼の人が知的な仕事ができないって？

老眼フェチの一般目医者さん ちとオカシイんじゃないの

久しぶりに覗いたら、何か話が元に戻ってきたみたいだぞ。
近視が良いか、正視が良いかは、結構このスレの前半で論議されている。
遠視と乱視は問題外だけどね。
LASIKの問題点は次の２点に集約されると思う。
1.手術に対する将来を含む合併症
2.老視年齢になった時、近視が有利
　　1.については、検討中
　　　ただ、日本の眼科医は佐藤氏法の悪夢があり、消極的なのも事実。
　　2.については、その人がどちらを重きに置いているか。
私個人としては、-2〜3D程度の近視が便利と思っているが、遠方視を重視している人がいるのも事実。
本人がどれだけ納得できるか、その人のintelligenceに関っているような気がする。
すなわち、加齢によって調節力が減退するのは不可避であるとの認識。
ただ、intelligenceが高い人は、近業が多い傾向にある。（藁
安全性を強調しすぎると問題とは思う。

活動性の高い20歳の人に45歳まで眼鏡で過ごすか LASIKして45歳から老眼鏡をするかの選択ならLASIKをとると思うがね

お久しぶり。お元気？
そう、この辺が難しいんですよ。
ライフ・スタイルによるんでしょうね。

今自分が二十歳なら遠見をとると思います｡現在は白でもエメ希望の人多いですよね｡二十年後には オートフォーカシングのオペが実用化してるんでは?

ただ、合併症考えると二の足踏むな、私としては。
まあ、ｃａｔ考えると、十数年前は、ＤＭ、ｇｌａにＩＯＬ入れるか議論してましたからね。
調節再生については、難問山積みのような気もしますけどね。

48才のエメ男です。最近調節力はほぼなくなりました。
コンピュータ使うことが多く、-2か-3だったら便利だなとつくづく思います。
Catでも少しマイナスに入るほうが満足度は高いと思います。

人生における活動性は政治界を見ても経済界を見ても老眼期の方が高いと思いますが、
これは眼科学だけでは解決も方向性を見つけることもできないですね。
安易な気持ちでLASIKを受けない方がよいとだけは申しておきましょう。

角膜屋さんは何歳ですか？

屈折屋さんは顔格好良い？

国立東京医療センターでも、レーシックやってるぞ。
そろそろ、「レーシック＝美容外科の範疇（なんとなく）」という概念を超えつつあるかもな。

徳洲会で現場の眼科医は嫌がっているのに、と０だと０おが
レーザー無理やり買って、職員を練習台にしているそうだ。
どこの病院でもそんなレベルだね。くわばらくわばら・・・

このあいだのアメリカの学会行った人ぉ！どおでした？

>>280
秘密。
とりあえずは、老眼鏡必要としない年齢。

a

2001年7月9日（月） 23時5分
＜角膜再生＞研究施設が完成　東京歯科大市川総合病院（毎日新聞）

　東京歯科大市川総合病院で９日、アイバンクを併設した角膜センターの
完成式が行われた。患者本人や親族の角膜細胞を培養し人工角膜を作る
再生医療の研究を行う。５年後を目途に角膜移植の実現を目指す。
篠崎尚史センター長は「本人や親族の細胞で再生できれば拒絶反応は
ほとんどない」と話し人工角膜の完全再生を目指す。

［毎日新聞 7月 9日］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010709/dom/23050000_maidomc107.html

http://www.med.keio.ac.jp/ophthal/gairai/lasik/home_f.html

ukiuki

endotheliumも再生するといいね
って、眼球再生とか言っていたのはこれのことか

そろそろ夏休みあげ！

暑い

あげ

うぉ〜〜〜あげ

＞角膜屋、屈折屋、その他眼科医さんへ
角膜の創傷治癒の最終形態は、多少混濁して治癒と考えます。
マイクロケラトームの切開口の混濁が有る所と無い所があります。
この差は、なんとお考えでしょうか？
またこの混濁は、将来濁るのではと考えています。どうでしょうか？

a

>>295
角膜の組織を考えると、上皮・内皮は主に細胞層から、Bowman、実質、Descemetは繊維から成り立ってます。
細胞層から成り立ってる組織のみが損傷された時は、透明治癒−もちろん内皮の脱落が多ければbullousになりますが−繊維構造が損傷されたときには瘢痕治癒となります。
flap形成時にはBowmannから実質浅層まで剥がしますから、厳密に言えば、瘢痕治癒となる、はずです。
それが一見透明治癒の様に見えるのは、断裂された繊維が、1.表面に対して水平方向で断裂している、2.断裂面が均等である、からな訳です。
逆に瘢痕化が目立つ時には、1.創傷の不整合性、2.繊維以外の組織、具体的には上皮細胞の迷入、3.炎症に対しての白血球侵入、が主な原因として考えられます。
この質問の場合、切開口の混濁、と言うことですので、1.が主原因となります。
この原因としては、1.microkeratomeの精度、手技の問題により均一なflapが得られない、2.flapの伸展性が悪くて不適合になっている、が考えられます。
これも厳密に考えますと、flapの下方を形成し、そこにまた乗せる訳ですから、完全な整合は得られません。
要は、角膜において、水平方向の傷は混濁が目立たないが、垂直方向だと目立つ、と言うことです。
また混濁についてですが、軽減はしますが残存はする、はずです。
この様な認識ですが、いかがでしょうか。

上から4行目、Bowmannじゃなく、Bowmanね。

角膜屋さん有難う！よくわかりました。
この混濁が、若い人の角膜に在ると診察時嫌な感じがしてたまりません。
綺麗な角膜ばかり見ているせいでしょうか、良心が痛みます。

>>300
なぜ良心が痛むのでしょうか？
1.周囲から強制されての手術施行？
2.自分のskillの問題（失礼）？
3.他医で施行された症例？
4.その他
いずれでしょうか？
お教えいただければ幸いです。

親から貰った 角膜を傷つけたからじゃないか?

＞302　大きな範疇で考えれば、その中に入ります。
人工的に、瘢痕を作る事です。
レーシックでしか矯正視力を望まない人は、患者と考えていますがね。

近視の眼科医が自分の目にやるようななったら
安全なんじゃないか？
目医者メガネがまだ多いぞ

>305　素人だまれ！

305
おおあたり

>>295 外傷で醜くなって化粧で隠せる顔の人と､生まれつき無茶苦茶に不細工で化粧しても変わらない人とでは どちらがより患者ですか?

患者の意味理解してるの？だから死ロート。レベル低すぎ。
人に聞く前に、自分で論説してみろ。

305 正しい。実際、目医者メガネも多いとはいえ目医者コンタクトも相当多い。
目医者LASIKはまだ少々足らないやつしかしてないだろう。
306 思うほどにLASIKが普及しないからと言ってあせってはいけない。

>>304　=　295
indicationキチンと踏まえた上なら、良心も痛まないと思いますが？

＞角膜屋リターンズさん、こんにちは。
そうです。その通りですが・・・。私は、レーシックには反対ではありません。
ただ、もう少し濁りが何とかならないものかと思うだけです。

>>313
手術は基本的には、不可逆の侵襲を身体に加える行為です。
私としては、abusoluteなものに対しては新たな手技として十分なものだと思います。
ただ、relativeなものについては、少し慎重にならざるを得ないと思います。
混濁につきましての私の見解は>>297です。

安全とは言えない

蛇足ですが、
角膜切開白内障手術の切開創でもえらく濁ってるのありますね。

そうかな?危険だというカキコは無いよ｡しかし包茎 二重瞼等と同じで全て絶対適応は無いでしょう

　私は五反田の参宮橋アイクリニックというところでRK手術をうけました。手術したのは「奥山公道」って奴。もうかれこれ７，８年前の話。結果は大失敗。右目を手術した段階で近視だった視力が極端な遠視。現在は左が近視、右が遠視のガチャ目。めがねでの矯正は無理。コンタクトでかろうじて矯正している。年とったときのことなんか不安で考えてない。仕方ないから。

>>317
不同視でCL装用不可な症例に対しては、abusoluteに近いと思いますが。

>>318
ご不幸なことです。
私もRK手術後の患者さん、何人か見ていますが、遠視、乱視、グレアでお悩みの方も何人かいらっしゃいます。
RKに比べれば、LASIKは洗練されて来ております。

角膜の混濁云々その他の書き込みは「危険」と言っているのに等しい

>316 これは、病気だから手術しているのである程度仕方がない。

私は白内障は基本的に、四面切開で行ってます。

上げ

議論,出尽くしましたかね？

ファイナルアンサーですね。

>>327
それでは、みなさん、さようなら。

この間のれーしっく学会はどうだった？
半分以上サクラだったって話だが？

自分でＬＡＳＩＫを受けている眼科医
ビッセン宮島さんや堀さんは自分達の眼の将来についてどう思っている
でしょうか？

わっ、上がって来た。
>>330
出ていないから分かりません。
一般に、親分が出る学会は子分も出ますがね（w
>>332
本人に聞かなきゃホントのところは分かりませんね。
行きがかりでそうなったのじゃないでしょうか？
自分自身じゃ、やっぱり、イヤ、です。

角膜屋　returns. さんはおいくつくらいなんですか？

やはり自分では受けるのいやですか？

私は眼科の研修医ですが、強度近視でドライアイで悩んでいるため
真剣にＬＡＳＩＫを受けようか検討しております

>>334
現在、老眼鏡は要らない、しかし、そう遠くない将来老眼鏡が必要となるであろう年齢です。
具体的には勘弁。
左右とも-3D。眼鏡で、不自由はないから、LASIKの必要性を感じていないこともあります。

個人的にLASIKの適応は、
CL不可な症例の内、下記のもの
1.不同視
2.眼鏡矯正不能な強度近視
3.不整乱視（検討の余地あり）
だと思います。

ドライアイはCL不可な症例が多いのでこれに当てはまる。
はずですが、創傷治癒が、困難となることがあります。

現在、研修医ですか。ストレートで来たとして25歳前後。
老眼年齢まで、15年ないし20年。
片眼だけでは、無意味ですから両眼。
老眼対策を考えるなら、術後屈折を近視側に持ってくればよいからこれは問題なし。

最大のネックは、創傷治癒にかかってくると思います。

周囲に、角膜の専門の方いらっしゃるでしょうか？
まず、その方に相談する事がよいと思います。

具体的には、現在の屈折、ドライアイの程度、角膜形状等、分からなければ、なんともお答えできかねます。

お役に立てずに申し訳ありません。

３３４です
丁寧な返答ありがとうございます
周囲に角膜の専門家はおりますが、相談したことはありません

網膜の専門家には、”まだ早い。後５年でＦＬＡＰを作らなくて
済む屈折矯正術が確立される”といわれました

悩むところです

>>336
確かに難しいところですね。
手術に対する考え方は>>314に示しました。
現在視力について、どの程度お悩みでしょうか？

屈折手術に対しましては、色々な意見があります。
幸い、先生は眼科医の道を選ばれて、情報にアクセスする機会が多いわけです。
失礼な言い方かもしれませんが、今後、研鑚を積まれ、一本立ちする頃にはLASIKについてのある程度のコンセンサスがえられていると思います。
その中で、ご自身が得られた知識と見解とで選ばれても決して遅くはないと思います。

これらはあくまでも、私個人の見解でありまして、また、異なる見解をお持ちになる先生方もいらっしゃいます。
それらの意見を統合して、どの様になさるか考えて頂きたいと思います。

多くの非礼、お詫びいたします。

３３６です
参考になる話しありがとうございます

あせっても仕方ないので、ＬＡＳＩＫの今後の見解を
見守って行こうと思います

ご立派な眼科医になられること、切に祈願しております。

追加。
強度近視についてのＬＡＳＩＫは、処々の問題があります。
この答えは、>>334さんへの宿題とさせて頂きたいと思います（ｗ

なんか角膜屋さんかっこいいage

日本のレーシック もっと大学が頑張ってたらなあ｡

>３４２
大学でレーシックをやっているところってないんでしょうか？

慶応、北里、東京歯大市川、大阪、愛媛、京都府立ではやってるけど、他にあったけ？

あげ

安全とは言えない

あげ

安全とはいえない。

上がってはいるけど、なんとコメントしたらよいのか。
>>342
そうですね。出来ればエビデンスに則った適応が決められるといいですね。
そうすれば、無駄な議論をしなくて済みます。
>>344
メジャーなところでは、この辺でしょう。
それにしても、しっかり派閥が東西に分かれますね（ｗ
>>347＝349
どんな治療もそうですが、100％安全なものはありません。

私は去年の暮れにレーシックを受けました。
かなり迷ったのですが両目とも0.02位しか見えなかったのが
1.0と1.5に迄あがりました。
自分としてはかなり満足しています。ただ少し気になる事があります。
術後それまでなかった目が朝起き他時に乾いていると言う事。（晩酌のせいか？）
右目が遠視ぎみになった事。（1.5だが2.0まではかれば見えそう）
左目は弱間近視ぎみなこと。（現在0.9）
よって両目でみた時片びっこな見え方がする事。
これでいいのでしょうか？欲をいえばきりが無いと思って満足しています。
老眼になった時は逆になるのかな〜？

結果がどうであれ元に戻すことは出来ませんので色々悩む必要はありません。

>>351
手術を受けたところへ相談された方がいいでしょうね。
術後の見え方に不満があれば。

> 手術を受けたところへ相談された方がいいでしょうね。
> 術後の見え方に不満があれば。
相談しても元には戻せないから安全とは言えないというんです

久しぶりに上がってきたと思ったら（TT)
>>351
恐らく正視を境にして±0.25から0.50D位の誤差ですね。
この位の精度が限界でしょう。
>>354
手術は不可逆なので、術者も慎重に考えたいですよね。
まあ、ご本人は満足されている様なのでよろしいかと。

>>351
自分もレイシックをすでに受けましたが、
目の乾燥については術後確かにありますね。
これは先生に伺ったところ、点眼薬の副作用だと。
術後、遠視ぎみになるのは当然ですが、
個人差はあるものの、ふつうは3〜6ヶ月で
回復していくのだそうです。
治りが早いほど近視になりがちな傾向だそうで、
むしろ治りが遅い方が視力はよくなるとか。
そういう意味では悩む必要はないかもしれません。

悩んでもどうにもなりません。
悩まず気楽に。

　　

コンタクト以上に角膜（黒目）の知覚低下が起こるらしい。
それによる涙液分泌低下→炎症酵素の増加→痛み　が起こると
某医療系新聞にでてました（＾＾；

メディカルトリビューンだね

眼科医です。
一般の人も強度近視は剥離になりやすいとか眼軸が長いだとか知っているようです。
まさかレーシックで近視を「治し」たらそういったものまで解決すると思っているのではないでしょうね?
レーシックやってる施設はそのあたりの説明はしているのでしょうか。

>>363
LASIKやってもないのにレスつけちゃいますけど
ご指摘の件について十分な説明をせずに手術を施行しちゃうってのも
すごく危険ですよね。施行後、数年たってから網膜剥離や黄斑変性が
起きちゃったときのことを考えるとぞーっとします。

>>LASIK術者各位
　あと、LASIK施行時にもちいる吸引リング、ってやつですか？あれって
正常眼圧緑内障っぽい人に使っても大丈夫なのかなぁ？うちの客のそれっぽい
人が屈折矯正手術施行施設を紹介してほしいっていってるんだけど？

>>368
確かに、LASIKによって近視性眼底合併症のリスクが軽減する物ではない。
しかし、施行例と非施行例を比較しても、眼底合併症の有意差はない。
従って、このことについて論議するのはあまり意味がないと思われる。

眼圧さえ変化しなければ、それも関係ない。

>>369
私の言葉が足りなかったために誤解を招いてしまった様ですね。
LASIKにより近視性眼底合併症のリスクが軽減されるものでは
ないことは存じております。ここで私が気にしているのは、
”LASIKによって近視性眼底合併症のリスクが軽減する物ではない。
しかし、施行例と非施行例を比較しても、眼底合併症の有意差はない。 "
ことについて十分な理解を得られないままにLASIKを施行し、近視性
眼底合併症によるトラブルが生じた場合、特に訴訟沙汰になった場合に
非常にやっかいなことになるのではないか、ということです。
(おそらく363氏の同様のことを心配されているかと思います。)
ですから、近視性眼底合併症のハイリスク例(ハイリスク例と略します。)
に対する説明の実際について議論をするのは意義のあることと考えます。

あと、私の指摘した吸引リングの問題ですが、3年前に読んだ文献では
吸引リングにより眼圧が65mmHgを越えていることを眼圧計により確認する
ことを勧めていましたが、今では違うのですか？

訴訟までは考えていませんでしたがありうるでしょうね。
それ以前の問題として受ける人に正しい知識を持ってもらいたいという多いです。
白内障手術後で飛蚊症が消えなかったとかドライアイ症状がなおらないとかで
不満を言われたことは何度かあります。（いずれも手術前からあった症状）
インフォームドコンセントに問題があったということでしょう。

368さんの問題点も説明次第でしょうね。眼球を吸引すれば、その程度に応じて
当然眼圧は上昇しますが。視神経への影響は「ない」と証明するか、念のため
説明しておくかのいずれかでしょう。

日本一の眼科は阪大です

どうもここのスレッドは、レイシックに対してネガティブな評価ばかりで、
これからレイシックを受ける人にとっては有益な情報がない。
レーシックに否定的な眼科専門医のご託宣はそれはそれで結構だが、
むしろレイシックを体験した眼科専門医の意見こそ拝聴したい。
たとえば、錦糸眼科の高橋院長のような。
http://www.kinshi.or.jp/inchou_taiken.htm

そうではない、外野席からのレイシック批判は、まこと説得力がない。
携帯電話を使っている人間にむかって
「そんなもの使っていると、将来脳腫瘍になるよ」と諭すようなもの。
将来ガンになる、というセリフは、
ほとんど何の科学的根拠も治験データもないところでは、
将来ガンにならない、ということと同じ意味あいしか持たない。

レーシックについては下記の掲示板の方がより意見が活発だ。
少なくとも、偏った意見だけの、ここのスレッドよりはマシだろう。
参考までに紹介しておく。

Yahoo!掲示板「近視治療について」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=6abbkbca3nea4ka4da4a4a4f&sid=1834884&mid=1&type=date&first=1

受けたい人と治療をやりたい人に対しては肯定も否定もしない。私の親しい
患者さんに対しては否定すると言うのが私の考えです。
素人の方は専門家がどんな危惧を持っているかをひとまずは知っておくべき
でしょう。この2chのスレは有益な内容が多いです。
どの道を信ずるかは最終的には自己責任で決定すればいいことです。

374で紹介されたYahooの掲示板をのぞいてみました。すべてに眼を通すこと
は出来ませんが、363に書いた私の疑問はやはり当たっているのかなという
感じです。高橋さんのwebは2ch用語でいうDQNでしょうか。

倉庫入り防止。

LASIKを眼科医（私）自らが受けた話
http://www.isao.com/index.html

あげ　　　

age

>>角膜屋　returns.
おめめのことは俺様の居ないところでコソコソ話てんなよ！？
このアホ！！！

レーシック先進国のアメリカではすでに角膜知覚低下による
眼障害が何例も紹介されてるよ。
タイガーウッズの成績不振の原因じゃなきゃいいが...＾＾；

>>382
ええ、そうなの？
やっぱ危険なのかあ。
コンタクトとめがね不便だよう。。

眼鏡にしておけって

>>381
一ヶ月前の事いわれても・・・。

>>383、>>384
私は眼鏡装用者、です。

タイガーウッズの成績低下の理由はＬＡＳＩＫかもしれないね
６月、福岡にタイガーウッズの執刀医が来た時、聞けばよかったよ

−１２Ｄの強度近視なんだけど、ＬＡＳＩＫの適応なの？？

何でも不調だと、LASIkのせいにすりゃ、気が楽だ。
根拠もないのにね。

成績が上がった理由を、誰もLASIKのおかげとは言わないわな（笑）。

　多分、Ｔボタ君が自分のお目目にやったら安全かもな。

T先生はドライアイだからやらないです。

　ほう＊＊。理屈がわかんねえんだけどな。

　涙点プラグでもテメエの目にぶち込んでやりゃあいいじゃねえか？
　患者さんには、相当数やらかしてるぜ。

>>394
市ね

　死ねねえな。俺の存在は社会正義だもんね。

>>ジジイ様
私の見解について、どう思われますか？
率直なご意見頂きたいと思いますがいかがでしょうか。
お願いします。（マジレスです）

　マジ？申し訳ねえが、あんたのをほとんど読んでないんで。
　確か、LASIKが不可逆なんで問題ありという訳じゃねえの？
　要はCORNEA君の中央をいじるからだろう？
　俺も同感だけどね。Tボタ君の論文めいたのとか読むとダイジョウブみたい
　にも思えるけどね。
　俺の所じゃ、当然、LASIKなどやってねえから、やった患者様を診るだけなん
　だけど、満足と不満足半々みたいだな。opacity早くも出ている人とかいる
もんな。
　今や古いといわれるRKの方がカバー範囲は狭いが、まだ、万が一のとき救いがあるように思えるけど
ね。地道な水流ちゃんに聞いてみれば？

だけど、満足と不満足半々みたいだな。opacity早くも出ている人とかいる
もんな。
　今や古いといわれるRKの方がカバー範囲は狭いが、まだ、万が一のとき救いがあるように

>>398
ご返答ありがとうございました。
＞確か、LASIKが不可逆なんで問題ありという訳じゃねえの？
そこなんですよね。僕の心配は。
ある程度、長期合併症が解明出来るまで、様子見といったところなんでしょうね。
まあ、自分が受けたくない手技は人には勧めないのが原則と思います。

RKにしましても、あの混濁とか眼球脆弱性とか見ますと、どうもね、って感じます。
センターは透明ですがね。
また、よろしくお願いいたします。
それでは。

あげ
　　
　

>>387
タイガーウッズ、今2位だよ。

濁る前に稼いでおかないといけないさ

　あげ
　　

４月にオペしました

ずいぶん昔に某有名先生の手術を見学。LASIK多数とPTKを一眼。
PTKの照射途中で肉眼でもはっきりと照射域のエッジが見えるようになったので
「トランジッショナルゾーンはどうするんですか?」と質問してみたら、僕に言
われてから「そうだな作っておいた方がいいか」と言って頭をぐりぐり手で動か
していました。

>>頭をぐりぐり
エキシマレーザーで角膜を切除しながらですよ

ぐ？

ついでに、オルソKでも売りつけてたらエグイな。

錦糸眼科いがいだめ

>>410
そうなの？私は、南青山で受けたけど・・・
ドライアイぎみです。。

＞４１１

もともとはドライアイだったの？？

もともと、、コンタクトしていて、夜になると乾燥ぎみでした。
オペしてからは、、点眼薬はかかせません。。

>>410
錦糸眼科で受けたけど、はっきり言って、
ヨソでは恐くて受けられないね。
正解でした。

一年前にレーシックの手術をしました。コンタクトみたいにばっちりってわけでは
ないので、雨の日や夕方はちょっと見えにくいです。でもコンタクトの煩わしさや
プールや海など、手術してよかったってことはいっぱいあります。
手術直後はドライアイになるのはしかたないようです。でも今は快適に見えますよ。
コンタクトしてたときの景色とかわらないから、すごーい！！！って感想はないです
が、手術台を降りるときに周りがはっきりみえて、おお！！！とは思いました。
視力がマイナス５以上の人はやった方がいいかも。マイナス３ぐらいだと、
老眼になったときに手元が見えるので手術はしなくていいと思います。

ところで、銀座の1○3は、どおでしょう？
割と、設備は良さそうですが。。。

>>410-414
営業ご苦労様(藁
さらに暴利を貪りたいのか。

xxx 投稿日：01/09/09 01:07 ID:???
>>94 の「ちゃんと書き込んで謝りなさい。」という言葉に従います。

私は医師ではなく、医学的に全く無知であり、私の 17 の発言は、
1 の記述者や、またそれを読んだ医師でない方たちに誤った判断
をさせたり、他の医学的に正しい発言の理解を歪めてしまったり
するおそれがありました。更に、私の 35、39、44、61、77、80、
83、88 の発言によって、1 の記述者、またそれらを読んだ医師
でない方たちが、他の正しい発言を理解することを妨害した可能
性がありました。そして、真摯に医学的な発言をしようとされた
医師の方々に多大な不快を与えてしまいました。心からお詫び致
します。

深く反省して二度と同様の書き込みを行わないとお約束いたします。
本当に申し訳ございませんでした。

>>417
揚げ足取りご苦労様（藁
営業と思い込みたいんでしょうね、きっと。
錦糸眼科からは一銭ももらってないけど（もらえりゃ欲しいゾ）
真実は「無償で」知らせたいという衝動ですね、やっぱり。
そういえば、この9月に「ドキュメント近視手術2/LASIKの真実」
っていう本が出版されました。もうご存じですよね？
（本城竜哉著、健友館発行、ISBN: 4-7737-0573-6 ）
あっこんなこと書くと、また「営業ご苦労様」と揚げ足取りされそうだな（笑）
ま、いっか。
で、この本は、評価はともかく、医学界のお方々なら、気になって仕方ない、
読まずばおられん、てな本でしょうな。内容が内容ですから。
参考までに、目次を列挙しておきましょう。

第一章　潜入！日本眼科手術学会ミレニアム（ドンの傷跡、眼科専門医は眼の
　　　　スペシャリスト？ほか）
第二章　屈折矯正手術の闇（首領ドンの風景、Mクリニック・E視力回復研究所・
　　　　Lクリニック・A眼科クリニック取材レポートほか）
第三章　潜入2！日本眼科手術学会2001
第四章　眼の真実（オルソケラトロジー取材レポートほか）
第五章 LASIKの真実（闇の密売組織の実態ほか）

あとは本を手に取って読了後、投げ捨ててもらいたい（笑）。

>>413
ちょっと気になっています。
悪徳医〜スレッドでも書き込みを見かけました。
手術は成功しているようですが、なにが気になるのですか？
わたしも手術後左目は点眼が欠かせません。
一応アドレスを書いておきますが、医師法違反なるようなアドバイスはできません。
それでも良ければ匿名でどうぞ。

先日レーシックを受けて視力1.5になったという35才の患者がきました。
この日の訴えは麦粒腫。レーシックはうまくいって問題なし。ついでに、
老眼のことをこんこんと説明したら「そんなはずでは!!」と怒っていました。
説明はなされていると思うのですが理解できてなかったのでしょう。
近視は老眼にならない、レーシック受けてもならないと信じていたドキュソ
ではありますが、弁護士と一緒に乗り込むと息巻いておりました。
ご自由にと言っておきました。

ほぅ

>>421
興味あるお話です。が、ちょっと引っかかる点があります。
老視と近視または遠視の関係について少し患者さんに誤解があるようです。
基本的に屈折率を変化させる近視矯正は老視と関係がないはずです。
加齢によっておこる老視は水晶体が固くなるとともに毛様体の収縮力の衰えにあります。
近視矯正は角膜のみのに手をくわえるものですから、基本的に毛様体および水晶体には影響はないはずです。
ただしあまり遠方がよく見えすぎる場合は遠視ですから別な問題を含んでいます。
一部の医療機関は「手術をしてもよく見えない」とのクレームがいやで、
軒並み遠視領域に患者さんを振っている可能性があります。
それであっても結局、患者さんが望んだ結果であって、訴訟になるケースではありません。
あなたは意図的に患者さんを誘導したのではないですか？

age

>>410　>>414
自分は逆に錦糸眼科は一番信用できません。
友人が手術しようと思って調べていて、自分に本（矢作さんの）くれて
興味をもって受けようかと思いましたが、自分の視力の場合
９％位再手術の例があるとのことなので、２回問い合わせましたが
まったくの黙殺
それは直接カウンセリングを受けろと言われるかもしれませんが
地方からではそうもいきません。
医者にとってはたいしたことは無いのかもしれませんが
受ける方としては本当に大切な事です。
手術前ですらインフォームドコンセント出来ない医者が
何かあったときにしっかりした対応をしてくれるとは到底思えません。
ちなみに他の医院は応対はしっかりしていました。
410、414さんへの批判という訳ではありませんが、
他の掲示板を見ている人がお二人の言葉を信じて何かあったとき
を考えて書き込みました。
早い話が自分を含めて人の意見で判断するのではなく
はなく手術は自分で調べてここがいいと思ったところで
受けるのが一番だと思いましたので…
長文ですみません

友紘会病院でPTKうけました

>>425
申し訳ありませんが、少し違います。
患者さんに丁寧に接するのと、正確な情報を伝えるのとは根本的に違うと思います。
インフォームドコンセプトは正確な情報を伝えることが第一で、接客マナーと違います。
確かに接客マナーはあなたの受けた医院はよかったのでしょう。
たとえ話ですが、
性格は悪いが腕の良い大工、
性格は良いが腕の悪い大工、
あなたはどちらに家を建てるのをお願いしますか、
私は迷わず腕の良い大工に頼みます。
所詮外科医は腕のよしあしがすべてです。
ただし、いかなる近視矯正手術も患者は受けるべきではない。
とするのが私の主張です。

>>427
言葉が少し足りなかったようですね。
すみません
接客というより受けることに対して失敗したときにどうなるのか
といったことや再手術の費用とかそういったものを伺ったんです。
9％再手術の可能性があるのならそのあたりをやはり詳しく
伺った上で判断しようと思いましたのでそういったことに対して
黙殺状態だったので、信用できないと書いたのです。
判りにくくてすみません。
レスありがとうございます

>>428
確かに錦糸眼科は院長があの性格ですからね。
わかりますよ。
平気で他院の批判を患者にしますからね。
先日。お会いしたときに、
「Ｍなんて、手術を失敗して角膜移植やってやがる」とせせら笑っていまた。
まあ同様のことは多かれ少なかれどこも同じです。
手術成功してよかったですね。
ある事情でこの業界の情報を集めています。
差し支えなければ受けられた医療機関のイニシャルだけでも教えてください。

>>429

いろんな意味で危険な幹事ですが、大丈夫ですか？
増すごみ？

コンセプトか（笑い

>>426
ＰＴＫはある種の角膜の病気に適応する手術です。
近視矯正手術と関係がないと思いますが？

>425
私も、メールで問い合わせたところ、
黙殺でした。
腕がいい、悪いはわからんけど、
トラブった時コワイとこだなァと思ってヤメ。

>>429
そうなんですか？
知らなかったです。ここで受けようかと思ってたんですけど
ちょっと考えちゃいますね。

「医者がインフォームドコンセントをする」と
言うのは間違っています。医者がインフォームし、
患者がコンセントするのです。

>>434
手術を受けるなら錦糸眼科にしておきなさい。
院長の同期が今度、東大の教授になるそうです。
何かあっても、天下の東大ですからね。
前文の訂正があります。
>>429 院長→会長の間違いです。
「確かに錦糸眼科は会長があの性格ですからね」が正しい文です。
院長は人の悪口を言う人ではありませんし、
院長自身も矢作医師の手術を受けられています。
本当に申し訳ございませんでした。
矢作医師の腕は確かです。私も受けています。
宣伝費はもらっていません（くれてもいいけど）笑

>>435
認めます。

>>431
これも認めます。はずかしいなー。

>>428
病院名はちょっと…
書けばきっと他の方もわかると思いますから
手術なんて水物ですし、それを見て行かれた方が
ダメだった場合を考えると…
そういった意味で４２５を書いたのに私がここがイイと書くと
425の言葉に信憑性が無くなりますので…

>>433
他にも黙殺された方がいたんですね。
確かに何かあったときを考えると腕とかどうとか以前に
怖く感じます。

>>434
ＩＤが同じですね。
こういったことってあるんですか？
ちなみに自分が書いた物と自分のＩＤが違ってるし…
よくわからない…

>>435
ありがとう。賢くなりました！

>>436
本当に429の方ですか？
>ただし、いかなる近視矯正手術も患者は受けるべきではない。
>とするのが私の主張です。
と429さんは427にご自分で書かれていらっしゃるんですが…
429さんを語った錦糸眼科の方ですか？

すみません
一番上のレスは428にではなく>>429へです。
自分にレスしてどうすんだよ！！

>>439
私の主張は一貫しています。
別なスッレドにも書いてありますから重複はさけます。
ただし、ある程度の裸眼視力を必要とする職業に就かれているか、
強度近視の場合は別です。

>>441
？？
名前が４２９と４２７で一緒なんですが、別人ですか？
427で
>ただし、いかなる近視矯正手術も患者は受けるべきではない。
>とするのが私の主張です。
と言われているんで
その後
>手術を受けるなら錦糸眼科にしておきなさい。
と書かれているんで不思議に思ったんです。
別人ならすみません

>>439
ここの板の住人は質が悪いから注意するように。
E-mailアドレスに何か一文字でも入力するとＩＤ：？？？になります。
いったん回線を切るとＩＤが変わりますが、つないでいると同じＩＤです。
けっしてmokoto〜とかfusianaとかを入れてはいけません。

>>443
厨房ですみません。
基本的に今まで他の掲示板でもＲＯＭばっかりだったんで
教えてくださって、ありがとうございます。
早速、やってみます（w

>>436
話の流れが見えないの？
何で425さんとか433、434がヤメたのかわかんない？
医者にとっては沢山ある目かもしれないけど、患者にとっては
たった二つしかないものなんだよ。
しかも大事に使えば一生使えるし（藁

まず黙殺する姿勢を何とかするようにするべきでしょ？
これから患者になるかもしれない人間の質問に返事をしない
あたりで人を軽く見ているとしか思えんよ。
とくに425さんの質問なんか本当に聞いておかなければならないもの
じゃないのかな？
それを黙殺するような人間が本当に患者を考えるとは思えないよ。
俺も手術を考えていたけどここを見て錦糸眼科だけは絶対にヤバイと思うよ。
腕とかそんなんじゃなく人間的にね。
あなたは内情に詳しいみたいだけど、関係のある人なら、
ネットでこう言われているっていってあげた方がいいんじゃない？
こういうのってどんどん広がるものだからね

>>445
誤解しないで冷静に聞いてください。
近視矯正手術を美容整形とわりきっている医療機関は、
お客様ですから大切に扱います。
一般に医者は”患者が来るのを待っているだけなのです”
不思議でしょう。この不況に世の中で、ほとんど営業活動しない業種なのです。
要するに”診てやってる”このスタンスは錦糸眼科に限らず、
大学病院だろうと一般医院だろうと同じです。
”直してほしければ直接来医院しなさい”ですよ。
営業マンがいる一流病院なんて知らないでしょう。
たしかにＭはきれいなビルで女の子もかわいいですよ。
直接行ってますから知ってます。
逆に質問していいですか、本当に良心的な眼科医が近視矯正手術なんてしますかね？
結局、金儲けですよ。
私の情報をどうとるかあなたの自由です。

>>446
極論に聞こえるが真理を突いている。
患者としても、眼科としても近視矯正手術＝美容整形と思って行動する方が間違いが少ない。
ただ一点、LASIKとコンタクトに関しては
＞ほとんど営業活動しない業種なのです。
は当たらない。Ｋ眼科でも別会社作ってLASIK相談というふれ込みで宣伝して客集めしてるよね。

>>447
否定しません。そうだろうと思います。
多かれ少なかれそうでしょう。

ビール飲んで酔っ払って明日から仕事。
もーいや。
ここ暇そうだから落書きしちゃう。
この板の住人、本当に性格悪い。鍛えられちゃうよ。
大体分類できたから書いちゃう。
１．まじめなお医者さん。ごく少数。気分転換に住んでます。
２．屈折した医者。結構います。すごく陰険。許容量なし。すぐ言葉尻とられる。
３．屈折した医学生。結構います。同上。
４．幼児性の強い部外者。４〜５名。徒党を組んで荒らしてる。
５．私のような善良な一市民。ほとんどいません。

conceptとconsent間違えちゃって自己嫌悪。
思い込みって質が悪いね。

中学生に馬鹿にされて落ち込んじゃう。

何でこんなに陰険なのかね。
そうとう屈折してるとしか思えない。
受験勉強の弊害かな。

近視矯正手術なんて受けるやつの気が知れない。
某所はやくざが経営してるし。
ｍは手術失敗して、角膜移植。
ｇは訴訟の山。
ｋは政治的野心の塊。
本当の実態知ってるのかな。

酔っ払ってきたから眠ろうかな。
しかしあのｍのjoyには腹が立つ、レイプしたろうかしら。

それにしてもｇのやつ腹が立つ。
俺が引導渡してやる。

労働者諸君。
もとい、中学生諸君。
インターネットなんてしてるとろくな医者にならないよ。
おやすみなさい。

>>446
う〜ん…
>447さんと同じく真理だと思います。
が>>447さんと同じく営業のところは少し疑問です。
書籍の販売は営業ではないのでしょうか？

私は矢作さんの本を読んで患者第一に考えてるのかな？と思いました。
それで、受けてもいいかなと思ったんですけど
そこで質問などは黙殺というのでは、正直なお話が本書かれていたのは
ポーズ？と普通は思っちゃうんじゃないでしょうか？
いろいろとトラブルのある手術みたいですし、見たところ黙殺は
自分だけでは無いようですから…

それと、前に書きましたが、>>427と>>429で仰ることが違うんですけど…

すみません…間違いです
×　それと、前に書きましたが、>>427と>>429で仰ることが違うんですけど…
○　それと、前に書きましたが、>>427と>>436で仰ることが違うんですけど…
>>427=>>429=>>436ですよね？

錦糸眼科だけど，会長の
防衛大学、東京大学および信州大学医学部卒業、
って，防衛大卒後に東大（他学部？）を卒業して信大の医学部を卒業したって
こと？

本人は東大医学部出た気になってるけどな(藁

>>446
丁寧なレスどうも
俺もレーシック受けようかと思っていて、それで偶然ここを見つけたのね
で、あなたのいう通り錦糸で受けて何かあったらどうするの？
揚げ足じゃなくってそういう危険があるから、>>425さんはそう書いているのでは？
にも関わらずあなたの書き込みはちょっと流れ的に？な訳ですよ
あなたが本当に良いと思っても他の人の書き込みから判断すると
悪いけど良くないよ。
それでも良いというのなら煽りに聞こえるかもしれないけど関係者以外には見えない。
あと、
>逆に質問していいですか、本当に良心的な眼科医が近視矯正手術なんてしますかね？
>結局、金儲けですよ。

良心的な医者＝手術しない。
手術する医者＝金儲け
なら、あなたの薦める錦糸も金儲けで非良心的ということでは？
にも関わらずどうして薦めるの？

>>453
医療関係の方です？
やっぱり手術って良くないのですか？
正直な話悩んでるんです。
良ければ詳しくお聞かせください。

過去レス読めよ＞＞＞＞＞４４５

近視特有の病気になった時、対応できない施設があることは事実。
さーてそんな所で手術して、ちゃんと紹介してくれるのかな？
紹介はするけどなー、医者だからなー、単なる紹介！
過去の近視の人が近視以外の眼の病気になり、大学とかで手術したとき
なんて言われるんでしょうね。誹謗中傷ばかりしているやつの見方はしねーよな。
医療なんだからうまくいかない例もあるだろうけど、すべてうまくいくはずがない。
天才と馬鹿は・・・だ。

>>461
これからレーシック受けるのでしたら、
本城竜哉著「ドキュメント近視手術2/LASIKの真実」（健友館）
をぜひ読まれるといいですよ。
レーシックのひどい実態が暴露されていますから。
受ける、受けないは読んでから考え直してみればいかがですか？

>>461
真剣に反論しておきます。
医学的考察はこのスレッドの角膜屋の欄を読んでください（私と別人）
>>464さんと私は別人です。
どの程度の近視かわかりませんけど基本的に私はいかなる近視矯正手術も反対です。
しかし強度近視の方はその深刻さがわかりますから例外とします。
ですから強度近視の方が手術を受けると仮定しての反論ですから注意してください。
大学病院で手術を受けられますか？基本的に大学病院は学生の教育機関ですし、
研究機関です。極論すれば、患者はモルモットです。
東大の論文の表題です。
「エキシマレーザー屈折矯正術後の上皮下混濁が屈折および視力に及ぼす影響」臨眼５１。
要するに手術して濁って見えない患者の論文です。ＰＲＫですが研究材料です。レーシックも同じです。
今をときめくｍ。−８Ｄ以上の近視は眼内レンズです。濁って将来は角膜実質ぼろぼろ。
ＰＲＫで強度近視に適応しようとするとどうなるか。
「ＰＲＫの後期合併症」IOL&RS VOL.15
混濁が残存して１〜２年、極端な例では５年間、濁って見えない。
このような被害が多数あってみんな泣き寝入りしているのです。

では仮定を中程度（多分あなたの近視程度でしょう）とします。
プロゴルファーの尾崎健夫の例。
その筋の経営する病院でＰＲを受けて失敗。角膜は傷ついて一時期不振を極めました。
錦糸眼科の矢作医師で再手術は成功しました。
その筋の病院はいまはレーシックをおこなっています。
この病院の実態を書くことは身に危険を晒す覚悟をすることです。

さて、現在ある医療機関は患者を遠視にしている可能性があります。
もちろん裸眼視力は1.5または2.0になります。
狩猟生活ですか、現代の日本は。
わたしに言わせればりっぱな遠視です。老視は程度の差こそ避けられない老化現象ですよ。
この医療機関は有名な病院です。証拠と確証がないのでイニシャルも書けません。残念です。

結論として消去法でそれでも手術したいなら錦糸眼科にしておきなさいと言っているだけです。
あそこは、矯正の程度を患者の要望に応じて加減してもらえます。
注：いないでしょう。多分。要するに何もわかっちゃいないってことです。

最後の私の書いた文>>427に訂正箇所があります。
インフォームドコンセプトはインフォームドコンセントの誤りです。
concept:概念
consent:同意
正式にここで訂正させていただきます。
すみませんでした。

オペして半年たつけど、、、右眼の視力が少々低下したようだわ。。

>466
再近視化してるのならおめでとう。本当によかったと思います。

何故かしら？

>>468
角膜が少し盛り上がって近視化します。
正常な反応です。

そうなんですか・・ありがとうございます。
これ以上悪くなったら嫌ですね。。

>>470
気持ちわかります。
1.0理想だけど、0.6か0.7ぐらいでも近く遠くも見えます。

そうですね。。。
高額な手術代ですものね。
視力の左右差があるのが、気になります。

>>472
そうなんです。私も左目、遠視で将来どうしようかな。と思っています。

>>465
>どの程度の近視かわかりませんけど基本的に私はいかなる近視矯正手術も反対です。
>しかし強度近視の方はその深刻さがわかりますから例外とします。
>ですから強度近視の方が手術を受けると仮定しての反論ですから注意してください。

俺も>458で書かれているように思ってたんです。
なんで片方では反対で片方では薦めるのか？って
だから関係者の宣伝かと思って…
この文章で納得しました。
ご丁寧にレスありがとうございます。
俺も受けようと思っていて、お勧めしてくれるのは
ありがたいんですが、ちょっと錦糸は他の方と同じで
怖く感じます。
ここの医療関係の方のお話を読んで絶対ではないと思うんです。
絶対で無い以上何かあったとき気軽に質問できないというのは
患者としては躊躇します。
ただいろいろ教えていただいたことには感謝します。
ありがとうございました。いろいろ検討します。

>>464
ありがとうございます。
本屋で探してきます。

>>425
結局あなたが一番、他人を誘導したことになりましたね。
これが匿名掲示板の怖いところです。
>>474
もし強度近視だとしたら、ＰＲＫは禁忌です。いかなるＰＲＫもです。注意しましたよ。

俺も手術に興味があってROMってたんだけど
いろいろここって勉強になるね。
で、>>475の427さん
>結局あなたが一番、他人を誘導したことになりましたね。
というかあなた言葉少なすぎ。
俺も純粋に見て>>474さんのように関係者？と思った
だから>>442のような質問が出たんじゃないかな？
きちんと>>465のように自分の考え方を書いていれば混乱はしなかったと思うよ。
まず自分の書き方も考えないとね。
匿名掲示板でいっても説得力無いけど
ﾏﾀｰﾘ行きましょうよ。
ところで詳しい方に質問なんですけど、
ここを読んでフラップって完全にくっつかないって知ったんですけど
（あってます？）
実際に眼ではどういう状態になってるんですか？
水泳とかはＯＫなんですよね。
厨房質問ですんません。
眼科医or詳しい方どうかお教えください。

「フラップって完全にくっつかない」完全の意味次第だけどほぼ完全にくっつく、と受け取っていいのでは？勿論オペ上手く行った場合のみですが。

>>477
そうなんですか？
>>144さんの書き込みが気になったもので
それで眼の上ではどうなっているのかと思ったんです
レスありがとうございます。

何年たっても完全にはつきません。内皮細胞の力でついているだけです。

合併症がゼロではないわけだから、万一何らかの合併症が起こったときにどう対応してくれるかが
やってもらう施設を決める上で最も重要だと思うよ。
その意味で総合的な眼科の力量がない「LASIK専門屋」にかかるのはバクチだと思う。
あと、「LASIK」専門屋はまわりのまともな眼科から毛嫌いされてるから、
はやく紹介すれば何とかなるのものでも飼い殺しにされる、あるいは黙殺されるリスクがあると思いますね。

言うまでもありませんがLASIKは自由診療ですから、術後患者が来る回数が増えれば増えるだけ
利益は減少します。
ですから、そのような施設にとっては合併症があって来る患者なんて疫病神みたいなものじゃないでしょうか。

結局、美容外科と同じだね。

白内障手術件数の多い施設は比較的まともじゃないか？
「眼科」の医者だろう

いざという時に、角膜移植を受けられる施設の方がいいと思う。

アメリカから角膜こそっと仕入れるとこがベストか？
感染怖いけど

Ｋ眼科は、いろんな掲示板に出現しては宣伝していてすごい。
掲示板対策の担当者がいるんでしょうかね。
でも、まともな眼科だったら、Ｋ眼科は誰も勧めないでしょう。
白内障をたくさんしてるから大丈夫は、半分当たりですがＫ眼科よりはましか、、

合併症を合併症と認識できず、単なるDQN患者と認識している可能性があると思われ。
まあ。気を付けなされよ。

リスクを減らす方法としては、、、
宣伝は全くあてにならない、というより逆に悪徳さを示している可能性があること。
飛び込みはやめとくこと。
できれば近くの信用の置けると思われる眼科に相談すること。
そこから紹介してもらえればなお良し。

最後のﾏｼﾞﾚｽ。

>>479-486
マジレスちょ〜感謝！！
凄く参考になります。
他のレスと違い、初心者にもわかりやすい書き方
（他がわかりにくいといってる訳ではないですよ）
をしていただき素人の自分には助かりました。
本当にありがとうございました！！

私の発言が誤解を生んでいたようです。
すなおに反省しています。
ついにＫ眼科の掲示板係になりましたね（笑）
悪徳病院〜のスレッドに私の主張はすでに書いてありましたので、
単に重複を避けただけです。もう一度繰り返しておきます。

裸眼視力を必要とする特別な職業に従事される方や
医学的に近視矯正を必要とする強度近視の方以外は、
いかなる近視矯正手術も受けるべきではない。
というのが私の意見です。
コンタクトレンズで矯正が可能であれば無理に手術する必要はないでしょう。
積極的にメガネライフを楽しむのもいいと思います。
メガネなしの生活はどんなにいいだろうと想像して実際受けられたとしても、
その喜びは一時的なもので、メガネがあろうとなかろうと、
さして生活には支障のないものだといずれ気がつきます。

そのために払うリスクに見合う手術ではありません。

インフォームドコンセントについて一言。
ある眼科医学書から
「真の意味でインフォームドコンセントを尽くすなら、近視矯正手術ほど、割に合わない手術はない」
です。

近視矯正手術は、近視で苦労している人や困っている人が自分で考えて、
いろんな情報を得てから受けるべきです。
近視手術を受けた人に聞くと、ほとんどは受けてよかったといいます。
近視はやっぱり不便です。
手術をする病院選びは非常に難しいですが、リスクの少ない選び方は
自分の知っている数人の医者に聞くのが一番です。
聞いた医者がみんなやめたほうが言いといえば、止めるほうがいいでしょう。
何箇所か病院を紹介してくれたらそこで受けるがよろしい。
インターネットで調べたり、掲示板を見るのも一つの情報源ですが、
これが以外にあてにならない。特にＫ眼科なんかね。
とりあえず、評判の悪い病院は止めておこう。

>>489
この人、ｋのライバル職員。
これがこの業界の実体。

個人的にＫ眼科が嫌いです。
どこかの宗教団体みたいな病院です。

ふむ、ふむ。

宇宙飛行士になるのはコンタクトでもメガネでも可能、前例多数アリ。
前例はないがLASIKを受けたらおそらく採用されないだろう。

老眼は本当につらいです。
眼鏡なしで近見作業ができるという近視のメリットをもう一度よく考えて
下さい。70才で死にますか? 80才・・・90才・・・
豊かな老眼生活を送るために、今をコンタクト眼鏡で我慢することは十分
価値のあることと思います。
488 489 さんの投稿も間違いなく真実です。
<眼科医>

>>494
コンタクトレンズ装着の寿命は２０年ぐらいのはず。
それ以上は内皮細胞の数が減少するはず。
近視でも老視にになるはず。
理論的に変だぞ。
おかしなこといって患者を誘導してるなきさま。

>>494
おまえのような存在は本当にじゃまだ。
科学的じゃない。この乞食医者が。

>>495
昔のハードのPMMAの時の話をしても仕方ないだろう。
スペキュラとっても、20年たっても、キチンと使ってれば
減ってないよ。
LASIKで-1Dくらいにすればいいんだよ。
それか、モノビジョン

>>487さんじゃないけど、>>479以降素人にもわかりやすい。
手術を受けようかどうか考えている人間にはとても参考になります。
で、伺いたいのですが>>485さん
>白内障をたくさんしてるから大丈夫は、半分当たりですが
残りの半分はどのようなものを満たせばよろしいのでしょうか？
よければお教えください。
とりあえず、仮に受けるなら479以降を踏まえて考えると
１．LASIK専門屋はダメ！合併症になったときの対応がしっかりしている眼科
２．いざというとき角膜移植を受けられる施設
３．数件の医者に聞いてみる。
４．多少の近視を残した方が老後に良い
ということでしょうか？
あと、３番なんですが、まったくのパンピーの人間にはちょっと大変です。
何より医者の知り合いがいない＆セカンドオピニオンとかでなくかかる医者が一人なもので、その医者が信じるに足るかどうかの判断が難しいです。
これはやはりいろいろな眼科を絨毯爆撃という以外方法はありませんよね？

眼科医でもLASIKに興味ない奴はいる
どこも推薦しないDrもかなりいると思われ

角膜異物治療でフラップがベロン。硝子体手術でベローン。CATのOPE内皮が減って、べろーん。

LASIK専門屋でも、角膜移植まで対応できるところが万が一の場合でもいいでしょう。
普通の眼科でもそうそう角膜移植まではできないです。
あんまり白内障を多くしているからといって安心するとよくないよ。
角膜移植にはなりたくないけど、、、
Ｍクリニックは、Ｔ先生がしてくれるでしょう。
Ｋ眼科は、ちょっと無理か、、、Ｇ眼科やＥ回復はもっと無理か、、、
まともに学会なんかで発表してるところかな。
ＬＡＳＩＫに興味のない医者はみんな勧めないかも。

>>501
正解に近いけど。
強度近視の患者はどうするのですか。
Ｍじゃ眼内レンズですよ。Ｋは-16dまでしてくれるけど。

それは超難問。
何にしても、コンタクトあるいは眼鏡がいらなくなることは無いと悟るべき。

>>503
大学病院ではどうなんでしょう？
強度近視はしてもらえますか？

多分あるでしょう。ただ「実験台」とか研修医の「練習用」として。そして「強度近視におけるLASIK施行後の興味深い1症例」とかの主人公（ただし本人は知らず）になるかも？

ありがとうございました。
このスレッドの中で角膜屋さんとあなたが、
一番、真実をかたった人でしょう。

ー１６Ｄなんかしたら、それこそ角膜移植になっちゃうよ。
こななりましー、なんてなりたくないよ。
眼科学会は、おおくてー１２Ｄまでと考えている。
コンタクトと眼鏡は不滅です。

>>506
コテハンじゃないのにわかるんです？
内容は同意見です。
>>501さんやご丁寧にまじめなレスを書いて下さる方
角膜屋さんのようにコテハンだともっとうれしいです。
本当に参考になりますので、今後書き込みがあったときの
皆さんのご意見を知りたいんです。
レス下さった>>499-507さん。
ありがとうございました。
私は現在−８．５Ｄです。
手術するかどうかここを参考にして考えてみます。

-16Dなら単に水晶体取った方が早いと思われ

そんなにレーシックが危険なら、従来のＰＲＫの方が良いのに。
近視矯正手術のパイオニアである奥山公道先生は最近の著書の中で、
「レーシックは危険だ。ＰＲＫで−30Ｄまで直せる」
と述べていますよ？

どっちもどっちだっつーの

Ｏ大先生を忘れてた。
ＰＲＫでー３０Ｄとは、、、、
げっげっ、その発想自体が危険だ。

このさいだから、昨日・・おもいっきりテレビ・・に出てた、
”主任執刀医って”、みのもんたに言われてた先生にLASIKやってもらったら。
それで調子悪ければ、文句は、みのもんたに言おう。

温故知新じゃないけど。危険度からいって、prkの方がいいようだな。
レーシックはまだ技術が確立されてないみたいだし。
奥山先生は、たとえprkで混濁が発生しても100%除去できるって言ってるし。

ＰＲＫの混濁を１００％取るなんて、
そんなことあるかいな。
Ｏ山先生ってすごーい。

五木ひろし情報きぼんぬ

−8．5Dなら、絶対LASIKがいいよ。
日本で一番やってるところを選んだら。
受ける人が多いのには、何か理由があるのだから、、

　息子がバイクで走行中に事故死したのはパトカーの過剰な追跡が原因として大根占町の少年＝当時（１６）の両親が２０日、鹿児島県に約５，５００万円の損害賠償を求め提訴することを決め、訴状を鹿児島地裁鹿屋支部に郵送した。
訴状によると、少年は昨年８月７日未明、友人と鹿屋市内をバイクで走行中に、鹿屋署のパトカーに追跡された。
少年は約１０分後に市内の市道わきの柱に衝突し、頭などを強く打ってまもなく死亡した。
両親らは、時速１００キロ前後のスピードでしつこく追われて少年がパニックに陥り、カーブを曲がりきれずに転倒したと主張。
パトカーに追跡されるような違法行為もなかったとしている。
事故後、両親は県警に原因について質問状を送付。
県警は、事故当時はパトカーは少年を見失っており追跡中ではなく、事故とは無関係と回答していた。
少年の父親（４４）は「県警の捜査だけでは納得がいかない。息子の供養のためにも司法の判断を仰ぎたい」と話した。
同県警監察課は「訴状を見ていない段階でコメントはできない」としている。

【９月２１日付け南日本新聞より転載】


ありがちな訴訟です。
行政側の裁判費用は、税金から拠出されます。
馬鹿親も一緒に死んで欲しいです。

親子で反省しなさい。

age

来週、某所でLASIK受けます。

検査代1，000円位でした。
某Ｋだと検査代で8，000円だとか・・・
この差ってなに？

>>517
ありがとうございます。検討します

手術前の検査は、保険でやってるところもあるけど、
ホントは違法です。うちは保険でしますと、うたっているところはNGです。
悪徳病院です。厳密には不正保険請求です。
バイアグラの処方のための検査も自費診療でないとダメです。
検査代で売上増やすわけではないからね。
手術件数が少ないと、検査でも儲けようと考えるのかも。

トータルでいくらになるかでしょ。問題は。

相場は、５０万位でしょうね。
実勢価格ですので、それより多くても少なくても
どこかおかしいでしょう。
利益度外視か、金儲けに入っているかです。

だいたい実勢価格で５０万位です。
それより安いところは、どこかで無理してるし、
それより高いところは、金儲けしてるかな。

芸能人なんかは、何処で受けてるの？

４０万円までは、無理せずにいけます。
LASIK専門でなければ。

>>528
prkでも同じぐらい。
奥山先生のところも比較的良心的な値段です。

ケラトームがいらないPRKはもっと安くていいと思うのだが。

>>530
両眼の値段ですよ。

片眼20万円、両眼40万円までは無理せず行けます。
LASIKだろうとPRKだろうと、エキシマを使うので、
コストはほとんど変わりません。
ケラトームのディスポ機材くらい。

>>419
>>464
お〜い。立場が違うが妙な共闘になったね。
早速、本「ＬＡＳＩＫの真実」を買いに行ったら、
９月１２日出版なのに品切れだぞ。
新宿紀伊国屋本店、同高島屋、池袋リブロで品切れ。
やっと池袋ジュンク堂で見つけた。
後は、神田か東京駅のブックセンターか。
疲れたぞ〜。
これだと、地方の人は注文取り寄せだ。
しかし、ひどい内容だな、本当だとしたら。
俺と方法論は逆だが、疑問氷解って部分もたしかにある。
これだけ、品切れだと、何かあったな。いろんな意味で。

営業本部長　ご苦労様です。
狂信的信者ですか？
テロ攻撃はしないでね。

こんな状態なら、
やっぱし、prkかな？

RKがいいよ。瞳孔領に侵襲がないのはRK。
北里でRKにしてもらいなよ。

>>534
汚い手使うな。
必ず俺の発言に否定語入れてきて。
どうせ、東京医科歯科かその取り巻きだろう。
医者として恥ずかしくないか。
そんなに患者をだしにして金儲けしたいか。
良心的医者なら、実体を暴露するのが本当だろう。
℃壺田に媚びうって、楽しいか。

>>537
東京医科歯科じゃ、LASIKやってないよ。
それに教授は、もっちーだよ。

>>538
なにいってやがる。
℃壺田が東京医科歯科なのは周知の事実さ。
ｍはその流れさ。ばかじゃないのか。

東京医科歯科大は、御茶ノ水にある国立大学だよ。
℃壺田なんていないよ。
そこの出身だから一番よく知っている。
教授は、昔は処くんでイマイチだったけど、今はもっちーだよ。

壺田は、東京歯科大の市川病院眼科だよ。
似てるけど、ちょっと違った。親父ギャグなら許せるけどね。

全然関係無いが「東京医科歯科大は、御茶ノ水にある国立大学だよ。」って言わないと誰も知らない。入試は旧２期校では最難関だったのにね。

>>541
なにいってやがる。おれがいつ大学って言った。ぼけ。
壺田は論文名も学術発表も東京医科歯科大で出してるだろう。まぬけ。

>534
かなり来てますねえ。
もいちどその論文やら学術発表の所属を見てからカキコした方が身のため。

>543のまちがいね。

壺田は東京医科歯科大を名乗った時期があるんだ。ぼけ。

学歴，職歴

昭和46年

慶応普通部卒業

昭和49年
慶応義塾高等学校卒業

昭和55年
慶応義塾大学医学部卒業,医師免許取得,米国ECFMG合格
慶応義塾大学医学部眼科学教室入局 (主任:植村恭夫教授)

昭和58年
国立栃木病院眼科医長

昭和60年
厚生省臨床研修指導医留学生としてハ−バ−ド大学留学
米国マサチューセッツ州医師免許取得

昭和62年
ハ−バ−ド大学角膜クリニカルフェロ−シップ卒業
帰国後再び国立栃木病院眼科医長

昭和63年
厚生省修練指導医認定

平成元年
慶応義塾大学より医学博士授与, 日本眼科学会専門医認定

平成2年
東京歯科大学眼科助教授
慶応義塾大学眼科講師ー現在まで

平成4年
東京医科歯科大学難治研講師ー平成８年9月まで＜＜＜これでどうだ。

平成5年
旭川医科大学眼科非常勤講師ー現在まで

平成7年
ハーバード大学訪問教授（Invited by Prof.Wayne Streilein)

平成10年
東京歯科大学眼科教授
メルボルン大学訪問教授(Invited

ええい、改行おおすぎた。よく見ろ。
壺田は一時期、東京医科歯科大をブランドにしたんだ。
平成2年
東京歯科大学眼科助教授
慶応義塾大学眼科講師ー現在まで

平成4年
東京医科歯科大学難治研講師ー平成８年9月まで＜＜＜これでどうだ。

平成5年
旭川医科大学眼科非常勤講師ー現在まで

おまえら、東京医科歯科の卒業生だろう。
実体を暴露するのもつとめだぞ。
患者が泣いてるんだ。

慶応でているのに、東京医科歯科をブランドにするわけなかろう。
>>537
>汚い手使うな。
>必ず俺の発言に否定語入れてきて。
>どうせ、東京医科歯科かその取り巻きだろう。
>医者として恥ずかしくないか。
>そんなに患者をだしにして金儲けしたいか。
>良心的医者なら、実体を暴露するのが本当だろう。
>℃壺田に媚びうって、楽しいか。
東京医科歯科大ではLASIKやってないって。
「東京医科歯科かその取り巻き」ってどういうこと？
見苦しいよ。間違えたって言えばいいのに。

その所属でどんな論文書いたんでしょね。ｸｽ

しっかしすごい経歴やね。
学歴だけでまともに就職も研修もしてないＹとはえらい違いだ。

坪田先生は、眼科で最も優秀なドクターだと思うよ。

それは、もうかなりきてます。
狂信的なところは、やっぱり当たってた。
すごい、洞察力だ。

taisitamonda

慶応医学部卒業していて、他の大学のブランドを
語るわけないよ。
他の卒業生が、東大や慶応に入局して使う人が
いるのに、、、
つまらない大学出のひがみかね。

つかれた。
この経歴はただ、ネットからひっぱったでけだよ。のもの数秒さ。
かれは、たくさん著作があるから記憶にも残ってるしね。
それが狂信的かい。
さすが２ｃｈの住人たちだ。

坪田先生がいなかったら私は眼科にすすんでいません。
是非、日本眼科学会会長になって欲しいと思っています。
あれほどパワフルで優秀なドクターはいないと思います。
ご本人は、100歳まで生きるのを目指しているそうですが、
頑張って欲しいと思います。

>>556
＞ 是非、日本眼科学会会長になって欲しいと思っています。
LASIKに走った時点でこの線は消えてる。
退官した後眼科医会会長になるというのはありえるかも。

坪田先生の下で働きたかった

>>557
そんなことはない。眼科の手術のメインが
CATからLASIKに移れば十分ありうる。

眼科医会は、退官教授がなったらいかんだろう。
厚生労働省と渡りあえるならいいが。

そんな優秀ならなんで目医者なんかになったんだろうね？

目医者の中では最も優秀と思う。
もし、外科に行っていたらただの人だったと思う。
向き不向きがあるから。どちらにしろ、
目医者の中では、臨床、研究、政治、パフォーマンス、啓蒙の
総合点で最も優秀なのには変わりない。

やっぱりこれなら。
近視矯正のパイオニアである奥山公道先生の方がいいよ。

優秀な人は、どこの科に行ってもやっぱり優秀でしょう。
世の中、優秀な人はどこでも通用する。
チャンスも自分で作り上げるし、成果も出すでしょ。

奥山教信者、矢作教信者、坪田教信者もいるんですね。
ＰＲＫは、角膜混濁の致命的なことが起きるので、
何でもＰＲＫと考えている先生は、止めといた方がいいよ。

坪田先生をOやYのDQNと比較するな。レベルが違い過ぎる

坪田先生をOやYのDQNと比較するな。レベルが違い過ぎる

>>564
非常にまともな議論ができる人でしょう。
けど、一般的すぎません。もう少し、掘り下げてほしかったな。
あなたのような人はあまり、ここにいないのでね。残念。

、レーシックをドイツで学ばれた韓国の有名ドクターがいて、日本より早く取り入れてます。韓国のレーシックツアーもあり確か宿泊込みで20万円くらいだったと思います。

ほぉ。

ご期待に答えまして、少し掘り下げます。
どこかの症例で、ＰＲＫの数回の追加を繰り返して、
角膜混濁が取れなくて、視力低下し角膜移植になったのが紹介されていました。
角膜混濁を除去するために、追加したのかは定かではありませんが、
ＰＲＫは角膜混濁を引き起こすリスクがあるという事です。
それこそ、掘り下げすぎると余計濁ってしまう事です。
同時に角膜エクタジアの危険も増します。
一般的にー７Ｄ以上のＰＲＫ矯正は、角膜混濁の恐れがあります。

世界的にみて、LASIKの普及は日本が一番遅れています。
日本人の細かさや心配性、非眼科医のＲＫなどから
近視手術のイメージが国内ではまだまだ悪いです。
かといって国内の手術が悪いかというと、そうではありません。
日本人の器用さや、慎重な性格が手術には良い点です。
世界的に日本はトップレベルと考えていいと思います。
まともな眼科はね。どこかの大先生はダメよ。
手術後の経過観察やフォローを考えると、国内で受けるのが一番安全です。
値段だけにとらわれると返って危険です。

>>570
>>571
大したものです。どうしていままで発言を控えられたのですか。
どこかの、大先生って。言うと刺されます（マジです）

世界的に日本はトップレベルって蒲郡の会社の器械が優れているということですか？評判いいみたいですね。

>>570
>>571
この質問は重要です。
prkによる角膜混濁は長期間に及んだとしても基本的に角膜の新陳代謝によって自然に消失する。
がlasikのイビセリウムインクリーズ（あってるかな）は残存してしまう。
でいいですか？

おっ、詳しいですね。
日本国産で、他社のエキシマより優れている点が多いです。
海外物は、ブラックボックスが多くて簡単といえば簡単だけど、
細かい小技が使えないので、レベルが上がれば国産が便利です。
日本人のＬＡＳＩＫ技術がトップレベルの意味です。
外人さんが、自国より日本人の技術が信用できると言ってました。
ラテン系なんか、手術も雑な感じですよね。

ＰＲＫの混濁は、ある程度は自然消失する、確かにあっているかも
しれませんが、限界があります。
問題になる混濁は永続的です。電顕で細かく調べると、混濁部分の
コラーゲンは、角膜の本来のコラーゲンと違うタイプがみられ、
それが、混濁の本体です。これが視力低下を引き起こします。
ＬＡＳＩＫのエピテェリアル・イングロースは、そのままでいい
縮小するタイプと、取らないとダメな拡大するものに分けられます。
程度によって、処置すればコントロール効きます。
ＰＲＫの角膜混濁は致命的といっていいかもしれません。
ＬＡＳＩＫは、どうにか処置できます。無いに越した事はありません。

韓国はLASIKとても盛んです。ソウル市内だけでかなりの数のLASIK専門クリニックありますよ。
米国で短期の（１-2週間程度）のLASIK講習会で勉強してきた医者多い、と聞きましたが。

後進国だからな

＞５７７
まじっすか？
そんなんで、できちゃうんですか･･･。

マイクロ手術経験者ならそのくらいでOKでは？ケラトーム使う所以外はほぼ器械が全部やってくれる、っていうのがLASIKの利点。
誰でもすぐできるから競合も場合によってはすぐでき共倒れの危険性がある、というのは欠点ですね。

>>576
非常、重要な部分です。
しかし、角膜上皮は６〜１０層構造で自然に剥奪し、新陳代謝するとすると。
最終的に本来の角膜細胞質にもどるのではないですか。
０先生はそれを力説し、混濁を引き起こしたに患者説明ますよ。

混濁の本体が角膜上皮層であればその説明でいいですが、
混濁のある場所は、角膜実質層にあるので角膜上皮をめっくっても、
上皮の再生を待っても消えませんよ。
ＰＲＫ後の角膜混濁についての論文を読むといいですよ。

>>582
その部所はどのように特定するのですか。
ボーマン膜はすでに失っている以上、上皮層と実質層との境はわかりません。

>>582
最後に一つだけ、ぜひ。
その角膜混濁の論文を教えてください。
お願いします。

角膜移植に至った症例で、それを電顕で調べたのでしょう。
混濁は、上皮下混濁と言いますからね。
上皮が混濁するのであれば、誰も問題にしません。
論文名は、今は確認していませんが、今度調べてみます。
コラーゲンの異常な再生を抑えるために、ＰＲＫ後はステロイドの
点眼液を使用します。

>>585
私はステロイド剤を使用しても発生してしまいました。
困っています。
後日で結構です。文献よろしくお願いします。

思うに、矯正量（治した近視の度数）が多かったんでしょうね。
ど近眼だったんですかね？
ＰＲＫしてから、期間がたっていると難しいかもしれません。
フルメトロンを期待薄で点眼してた方がいいかも。

>>587
フルメトロンは期待薄ですか。残念です。
O先生は絶対治るといってるんですが？
もうすでに１年半になります。
先生を変えた方がいいですか？
Ｍにも行ってみたんですが治らない言われました。

それで、ＰＲＫの混濁は１００％無くなるとか、
−３０Ｄまで、治せるとか、言ってたんですね。
大手のＬＡＳＩＫ手術クリニックに行かれてはどうですか？
いい解決方法を教えてくれるかもしれません。
Ｔ先生なんか角膜は詳しいですよ。

>>589
ありがとうございました。
このスレッドで頑張ってたかいがありました。
文献、ご迷惑でなければ、後日で結構です。よろしくお願いします。

自分で調べるには、yahooの検索でMEDLINEを調べて出してください。
医学論文の検索サイトが、出てきますのでkey　wordで
調べたい内容を検索しよう。
角膜移植の件は、調べときます。

眼内レンズを入れる方法があるって聞きましたがどうですか？

>>592
北里でやっていると思う。
眼内レンズ、強膜短縮術が最高の方法。
眼内レンズと水晶体置換術を同時に施行すれば
将来の白内障も予防できて最高。
もちろんレンズは多焦点

>592
水晶体の前に眼内レンズを入れる矯正法が米国で一時取りざたされ
日本でも米国追随目医者が後追いしたが、高率に白内障が起こることが判明して
大慌て。（Ｗ

>593は悪質な煽りです。真に受けたらアカンよ。

上皮細胞の角膜実質への迷入（ケラトームで切るとき洗浄が不充分とかで）で混濁する、と聞いたのですがそれは違いますか？
>>592
近視治療でＩＯＬ勧めるまともなところは無いと思われ。

>>594
だから白内障になる前に水晶体置換術を勧めているんじゃないか。
水晶体を取らずに眼内レンズを入れたのが間違い。
白内障になる前なので、Ｉ/Aのみで可能なので、
合併症も皆無。フェイコ使わないので、内皮もいたまない。
レンズも多焦点を勧めてるでしょ。
北里にいきなよ。

北里は、有水晶体眼内レンズでよく発表してたけど、
最近は、その合併症の白内障について発表してるよ。
だから、その話題はこの頃ちとも聞かない。
眼内レンズを取るのに苦労してるよ。
もう、あれは、やーめた、ってね。

597
水晶体取るなら、近視手術は勧めないほうがいいよね。
患者がどうしてもやって、って話なら別だけど。
あとは、価値観かね。

これからは、無水晶体多焦点眼内レンズの時代だ。

>>600
行くとこまで、行った白内障も、
これでまた話題が増えて、よかった良かった。

白内障もない若い患者に多焦点眼内レンズを入れて満足してもらえるものでしょうか？
現状のレンズではかなり無謀な試みのように思いますが。。。

＞５９６
＞近視治療でＩＯＬ勧めるまともなところは無いと思われ。
するってえと、北里はまともじゃないっていうことでしょうか？

眼鏡やコンタクトしてる北里の先生に
直接聞いてみたら。
みんな受けてたら、自分も受けてみよう、っと。

>>602
もちろん適応は-6D以上の強度近視の人のみ。
裸眼では何も見えなかったのが、
遠くも近くも見える、それもLASIK受けて得意がっていた
人が老視で苦しんでいても。
ムンテラをキチンとすれば大丈夫。
生涯にわたって視力を治す手術は無水晶体多焦点眼内レンズしかない。

そろそろ、アメリカでLASIK受けた某女医も近くが見えなくなっていると
思われ。老眼鏡をかけて原稿よむのを見るのが楽しみ。

北里はIOL勧めてたんだよね。

これからは、北里の時代ですか？
教授の得意げな顔が思い出されます。

>605
あはは、意地でも老眼鏡はかけないとみた。

＞ 生涯にわたって視力を治す手術は無水晶体多焦点眼内レンズしかない。
これは同感。
高度近視はもともと網膜感度が低いところへ持ってきて
多焦点による情報量半減が重なるとどうなるか、と思ったわけです。

多焦点眼内レンズの成績はどうでしょうか？
少し真面目に聞きたいです。

基本的に多焦点のコンタクトレンズと同じようなんでしょうか？
少し暗い感じとかするのかな？
合わせが、うまくいくか、かな？

>>590
文献の件です。Journal of Refract Surgery の今年の7月号です。
ＰＲＫを過去3年間に5回施行した症例で角膜混濁をきたして、
視力低下をきたして、
最後のＰＲＫの術後に角膜移植をおこなった報告です。　

上記の補足です。
興味のない方は、ごめんなさい。
内容は、摘出した角膜を詳しく調べた報告です。
顕微鏡的には、上皮の肥厚と上皮下の繊維芽細胞の増殖がみられ、
電顕では、不規則なコラーゲンの配列と高密度の沈着物が見られたそうです。
コラーゲンのタイプは�W型、�Y型です。
結論は、繰り返しＰＲＫをすると異常なコラーゲンができて、また変な酸性蛋白質が
できて、角膜混濁が起こるということです。
強度近視の時も同様の混濁を起こす恐れがあります。
あとは、勉強してね。

奥山公道の所へ文句いいにいくのかいな？

Ｋ眼科の調子はどうよ？

４月にレーシックを受けたんですが、最近になって、右眼の乱視が少し
もどってきたようです。左右差があって見えにくいのですが・・・
こういう場合、再手術にはなるのでしょうか？

受けた病院で文句を言おう。
クレーマー患者に変身だ。

そうなんですか？
でも、半年くらいは視力安定しないみたいなこと、、
言っていたんだけど。。
でも、見づらい・・・

>再手術にはなるのでしょうか？
ならないよ。あなたのカルテが「お客様」の棚から
「クレイマー」の棚に移動するだけです。

そんな棚があるの？

完璧を求めちゃいけないよ。
でも、治せるものは治したいよね。

そうなの。乱視って、、見えにくいでしょう？
これからどうしよう・・・

ひどければ、やっぱりどうにかしてと
訴えつづけよう。
まともな所なら、治してくれるよ。

>>611
>>612
本当にありがとうございました。
外国の文献を検索するのがにがてで。
初期の頃にこのスレッド見つければあなたに会えたのに、お手間かけました
後は自分で勉強します。
ありがとうございました。

>>621
俺なら、乱視は病気じゃありませんからといって
ハードコンタクトすすめるな。

LASIKのことはあまりしらんが、
たとえばcyl+1.0D　A90°のような等価球面度数換算で
+だと再手術できるの？
遠視用LASIKになるの？

一二三のオルソはどうなんですか？
角膜は切らないんでしょ？

ＬＡＳＩＫ術後にコンタクトすすめるのは、つらいな、、

>>626
つらいどころか死にたくなるよ、きっと。患者にとって。

ご正解。
乱視だけ矯正すると、今度は遠視になります。
遠視用ＬＡＳＩＫを使わないとダメです。
等価球面を合わせようね。

今回のテロで、目の見えない人が犬に導かれて助かったじゃん。
あの人ね、近視の矯正手術（どの種類か知らん）で、失敗して失明したんだって。

>>629
近視矯正手術で失明した人いるのか。
せいぜい、角膜移植までだろう。

>>615です。。
オペ後、もし視力が低下しても、、ソフトコンタクトなら使用可能
と言われましたが、、どうなんでしょうか？

SCLの使用は可能でしょうが「角膜混濁」あれば視力向上しない可能性あるでしょうね。

ソフトコンタクトでも、乱視矯正用じゃないとね。
もう角膜厚は残ってないの？
Ｍクリニックならどうにかしてくれるかも、、、
手術は、Ｍクリニックだったりして、、、

>626
つらかろうが死にたかろうが知ったことじゃねーが、ホントにそうなら大馬鹿。
マンガ。物笑いのたね。酒の席での大受けネタ。

ひーふーみー眼科のオルソはどんな評判？

オルソはダメ

確かに。

LASIKってどれくらいの人がやってるかねー。

age

少し前に重度近視へのＰＲＫ後の角膜混濁についてレスがあったんですけど、
軽度近視の場合は混濁の可能性はほとんど無いと考えていいでしょうか？
私は−３Ｄの近視です。シンプルなＰＲＫの方が失敗のリスクが少なくていい
かなーと思う今日この頃。

あと、松戸市にあるＣ西総合病院って大丈夫でしょうか？ＨＰ見たらすごく安か
ったもんで。

ＰＲＫだから、安全と考えるのは止めましょう。
ボクサーになりたい、とかでなければ､ＬＡＳＩＫがお勧めです。
ＰＲＫの角膜混濁のハイリスクグループが、高度近視やアレルギーなど、といった
事です。
正確さや、追加手術から考えると、ＬＡＳＩＫのほうがいいですよ。
トレーニングされた、熟練の医者ならＬＡＳＩＫのリスクは１％以下です。
安いところでやるか、信用のある高いところでやるかは本人の自由。
車に乗るのに、軽自動車にするか、安全な（？）ベンツにするか、みたいかな。

生まれつきの斜視のせいで右目の視力が悪く、いわゆるガチャ目です。
ガキの頃に斜視矯正手術は受けましたが、疲れるとテリー伊藤気味になります。
まあ左目は0.6あるから実生活に不自由なく裸眼で暮らして30年経ちました。
最近、PCの画面を見てると頭の中で結像に違和感があって（右目の視力が
落ちだしたようだ）、片目だけコンタクトも嫌だし憧れの立体世界に
行くために手術しようかなぁって思ったけど、やっぱ片目コンタクトが
無難なんですかね？

>641
その１％をどう考えるか、ということですね。
一般的な外科手術に於いてリスク１％というのは桁外れに良い数値ですが、
こと近視矯正に於いては低いとは言えないと考える人がいるのはうなずけます。

３０歳男性、−１２Ｄの近視
ＬＡＳＩＫじゃなくて
ＰＥＡ＋ＩＯＬしてしまうのはどうだろう？

>644
適応はあると思うけどムンテラが数限りなく必要でメンドイですなあ。
これは俺の個人的な印象だが、高度近視のPtって高度近視気質ともいうべきDQN体質を持つ方が少なくないような気がする。

あと、レアケースを持ち出すのはどうかとも思うが、剥離をVitする上では
IOL眼よりトリプルかます方が遙かにやさしい。

ＬＡＳＩＫにしてはシンドイ方です。
ＩＯＬはもったいない気がする。
もう少し調節機能付き眼内レンズが発達したらしよう。
もうしばらく、ハードコンタクトが正解。

近視手術に対する、日本人の考え方が問題かな。
日本人の癖か、体質で、何も代償なしで、平和や安全、水や空気が
もらえるもんだと、考えているからかな、、、
リスクは取りたくないけど、欲しいものは沢山ある、という人が
日本人には多いんだろうね。

無理な条件で､無理な手術は止めよう。
ヘタな所に行くと、はい、はい、しましょう。てな事になる。

イントラレーシックというのが普及すると、レーシックの失敗が格段に減るとどこかで
読んだんですけど、あとどれくらいで一般的になるんでしょうか？

>>649
奥山公道医師がイントラレーシックについて書いてあるけど。
化学、物理理論的に妙だと思うよ。ちなみに私、化学技術者です。ｽﾏｿ。

今、アメリカでＦＤＡの認可待ちだよ。
イントラレーシックは、蓋フラップを作る器械だよ。
どうだろうね、アメリカでいろいろやってくれるから、
１年くらいしたら日本でもしようかね。

>>651
あれ、フラップを作らず、角膜実質層を平坦化させ、屈折率を変える技術と思ったが？

イントラレースという器械があって、これがフラップを
レーザーで作り上げるものです。
今はケラトームで作るやつを、全自動レーザーで作ろうというわけ。
このレーザーで角膜実質を蒸発させちゃおうと考えているようだけど、
それだと、角膜の中が蒸気や泡だらけになっちゃう。
ただ、理論的には出来そうだけど、そこまでしなくても
普通にＬＡＳＩＫしたほうがいいよ。

>>653
そう。だから、その蒸気成分がどうして抜けるかわからない。

今後の可能性としては面白いかも。
１年前からその話は聞いていたけど、
新し物好きの奥山先生のことだから、
商品化されたら買うかもしれないよ。

>>655
あいつは、ガイキチさ。

だからオルソはなにがどうダメで、どうなのよ？

知らないの？

どのくらい経験を積めば近視矯正手術で一人前と言えるんでしょうか？

ある病院に問い合わせたら、厚生省の認可が出てから始めて、今まで２００例
と言ってました。その病院はＬＡＳＩＫ専門ではなく、週一日しか手術日が無
いとのことでした。
施術する医師も１人かそれに近い数だと思うんですが、これは十分と言えるので
しょうか？

しつこくて、悪い。
イントラのつづきですが、一番大きな疑問は、
角膜上皮およびボーマン膜を透過して、角膜実質だけを蒸発させるレーザーなんて
物理上あり得るのかな？なお、私は化学技術者です。ｽﾏｿ。

少し詳しくなるけど、興味のない人は御免なさい。
イントラレースは、ピコセカントレベルで制御できるレーザーがあって、
ちょうど眼科で使ってるヤグレーザーみたいなヤツがイントラーレザーです。
レザーのエネルギーを一点に集中させるわけです。
これを使うとエネルギーをほとんど点のレベルで狙えるわけです。
角膜の実質部分にそれを当てると角膜の中でその部分が点のレベルで蒸散する。
この辺は、エキシマレーザーと同じ。
そこで角膜実質内に、ミクロン単位である一定の距離の部分に
沢山、レーザーを照射するわけ。点を集めると面になるように、角膜の実質は
蒸散されて面が出来上がる。
角膜実質内に蒸散された部分ができたら、そのあと周辺を同じレザーで
切れ込みを作るとフラップの出来上がりです。
イントラレーシックは、この面が出来たら、面を沢山作ると蒸散させたい量だけ
つくれば、立体的に角膜を吹き飛ばせる。これでＬＡＳＩＫの出来上がり。
細胞の蒸気で一杯になるから、一部分に穴をあければ外に出てきてめでたしめでたし。
イントラレースでフラップを作るのは、現実のレベルで成功しています。
以前は、インターネットでその映像が見れました。
1分ほどで出来上がります。電顕でも意外に綺麗な面です。

漏れはレーシックには慎重派

ＬＡＳＩＫ手術は、蓋を作って、レーザーあてて、蓋を戻す、だけの
単純な手術です。
単純だから簡単というわけではありません。単純な分、奥が深い。
作業的には、白内障の手術より簡単でしょう。
すべての行程で、さまざまな注意やコツがあります。
基本的に失敗は、許されないので慎重な先生がいいでしょう。
手術の技能は、術者のセンスに頼る所が大きくて一概に
症例数だけで判断できない。
いかに早く綺麗にやるかの、芸術的センスも必要かも。
グループでトレーニングや症例検討など沢山していれば、
１００から２００で十分安全に手術できます。

４５歳だけど、手術したい。年取ったら老眼ひどくなるの？

しかし、いかんせんリスクが大きすぎる
俺はやめとく

４５才だと、ほぼ老眼鏡のお世話になります。
目的がはっきりしていればＯＫです。
例えば、ゴルフ大好き人間、裸眼で見るのが小さい頃からの夢、
歳だから老眼はあきらめられる、等。
５０過ぎでも手術受ける人がいるから、問題は本人次第。

有り難うございます。
度のきつい眼鏡してて見るものが小さく見えるのがいや、でもコンタクトは嫌い、が理由。
老眼鏡とどっちがいいかというと、悩んでしまいます。

少し、近視を残してＬＡＳＩＫするといいよ。
うまくいくと、近くも遠くも眼鏡なしで生活できるよ。
近くも遠くも、くっきりはっきりは難しいけど、、、
遠くを１．０位がいいかな。

f

ＬＡＳＩＫは、いくら位するのでしょうか？

最近､手術を受けようと考え始めました。
ずばり、何処で何の手術がいいでしょうか？ＰＲＫ、ＬＡＳＩＫ、オルソ？
公平な目で誰か教えてくれませんか？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/991704790/

南青山アイクリニックなんて大手なんじゃない？

一番ＬＡＳＩＫしているんですね。

欧米の論文だと、数年後に「角膜知覚低下」からドライアイ、
角膜混濁の報告がなかったか？

＞６７４
１０年殺しの技かい！

シェグレーンか何かなの？
相当なドライアイだな。

遠視ＬＡＳＩＫできるとこあるか？

担当者から一言。
器械の調子でねらい目が狂います。
受ける前に器械様にお祈りしましょう。

>>672
>>419の本を読んで見てちょ｡

再手術は、眼に負担がかかりますか？

>>678
だから、その本品切れだってば。
もう、ぐずぐず言われるのいやだから。
ｍでもどこでも行かせたら。
べつに、自分の目じゃないんだから。
知ったこっちゃないって。あほくさ。

ｍが一番評価がいいかな。
４１９は止めよう。

条件がよければ、再手術はリスクは少ない。1回目よりはね。
できれば、1回で終わったほうがいいけど、
不満なら再手術だね。
よく相談しよう。

数やるとこは、収益のために無理してると思うよ。

じっくり適応を決めれば、ＬＡＳＩＫ単独では
そんなに儲からんでしょ？

キンシガンカのＨＰに、
「１９８６年にＰＲＫが開始されて以来、ボーマン膜の消失による角膜構造の変化
が原因の障害は起こっていません」と述べられていました。
この情報は実際間違いないの？眼科医の皆さん（特に角膜専門家の人）教えてください。

ボーマン膜自体良くわかってないんじゃない？
LASIKでは、実質の中でも一番丈夫なところを切ってレーザーするので強度が落ちるとアメリカのHPにあった。
また、米空軍パイロットはレーシックするとパイロットを辞めなければならないそうだ。
理由はわからないが、グレア、ハローが有ると困るのだろう。
やるなら、角膜が厚く近視が少ない眼は、それ以外よりも安全な条件であると言えると思う。

age

アメリカ海軍は確かＬＡＳＩＫは許可したんじゃない。

アメリカ空軍も許可すれば、日本の自衛隊も許可するんだろうな。

LASIKに限る話ではないが、自分のところの症例数、術後成績、合併症、
合併症に対する対処法等々を明らかにできないところは、
闇から闇に葬っていると思って良いだろう。
どんなに実績があるところでやっても合併症はゼロではないよ。
それを隠して他を非難するだけの>>419は避けとくのが正解。

確かにそこは、自分はうまくいかなかったことは無い、と豪語してた。
説明会に行ったんだけど、よその眼科の悪口ばかり言ってたな。
よくある悪徳商法の開場にいるかと思った。
うちは失敗しないから損なことはしないとか、うちにはクレームが無いとか。
ただ言わないだけだと、思うけど、、、

＞ よくある悪徳商法の開場にいるかと思った。
失敗したことがないと言うのなら合併症の説明も対処法の説明もいらんわな。（Ｗ

何も無いなんて、常識的にないでしょう。
患者が逃げて、その悪徳病院に２度と行ってないだけだろう。

何かのコンプレックスある人間、医者は、
どうも偏屈だよな。
眼科といってはばからない、彼は眼科の世界から総スカンくらってる。
希有の天才ならいざ知らず、どう転んでもそんなことはないし、、、

最近、Ｋ眼科関係者、応援団が登場しないね。
密かに登場を楽しみにしてるのに、、、

>>695
あほ。
人の目なんてどうなっていいってんだ。
低矯正、過矯正、術後乱視のオンパレード。
最後は、被害者の会の設立。
ま。楽しみにしてるよ。

これからは、Lasik不満の患者は煽ってみることにしました。
Lasik術者の皆様、ご注意を!!!

果たして何人が本物の医者か？　　ぷぷぷ

エクタジア。角膜ベッドが250μｍ以下の場合におきやすい。
ケラトームは通常130μｍ前後で切れる。
残りにレーザーを照射するのだが、ここで問題がある。
ケラトームは理論値より多く切れるそうだ。もし200で切れたらどうなるか？
その場合、合併症がでる可能性は高い。

受ける前に良く聞いたほうが良いよ。どれ位で切れてるか？

>>690
419の医者のHPには症例数、術後成績、合併症出てたけど・・
合併症の対処は出てなかったけどね。

合併症対策
エクタジア
これには、現在対処法はない。有るとすれば、角膜移植か？
すぐには移植にならないが、その間メガネ、コンタクトが必要。不正乱視となれば、
メガネではむり。コンタクトになるが曲率の変わった角膜にコンタクトが合うはずがない。

エピセリウムイングロース
経過観察し、進行すればフラップをめくって除去。

フラップ下のしわ
フラップを再度めくり再整復する。ひどい場合は、ナートする。

最近は、角膜フラップの厚さは測定するのが常識的です。
あまりに分厚いフラップが出来た時は、
エキシマの照射径を変更するか、手術中止です。（学会発表より）
Ｋ眼科は、フラップ測定しないようです。マーキングもしません、って。
手術後の角膜厚保が、４００以上、ベッドが２５０以上が世界の常識。

少なくともフラップ厚は、測ってる眼科で受けないとアウトだね。

>>703
おまえとー白だな。
フラップ厚測定してるなんて、初心者のやること。
測定している間に、フラップ乾いてかぺかぺ。
不正乱視の原因なるよ〜〜〜〜。あほ。

精度の良いケラトームであれば測定の必要性はない。と考える。
ぎりぎりで手術する場合は、測定しなければエクタジアの頻度が上がる。かぺかぺになるよりまし。
今のところ精度の良いケラトームの話は学会でもないな。
電動は、均一性があるのだろうか？手動は当てになんないな。
とー白は初めにどれぐらいで出来るかやるべきだろ。当然なことだろ。
慣れたら必要ないだろ。ただしぎりぎりは測定しておかないと不味いな。

アゲハチョウ

>>705
ところで、エクタジアはどのような症状がでるのですか？

精度の良いケラトームでも平均にすると大体いい線いくけど、
時々分厚いヤツや、薄いヤツが出てくるのよ。
だから、ベテランでも測るのが正当でしょ。
それを無くそうとイントラレースが登場というわけだ。
思い上がりの偽眼科か？

僕は遠視なのですが、遠視でもレーシック受けられますか？

遠視もやってるとこあるよ。

>>709
受けられるけど、センタリング難しいよ。
-1Dくらいにしちゃえば？

>>708
あほ、てめえの無能を証明してるようなもんだ。

702.708へ　人の名前で書き込み辞めてくれ！
699.701705.です。

707へ
エクタジアの経過＞近視が戻る＞どんどん戻る＞不正乱視、視力の不安定
＞最後は不明、勉強してくるわ！

>>713
お願いします。

＋４Ｄ位までならＯＫかな？
近視のー１からー０．５Ｄ位にしてしまったほうが、
便利だよね。

近視ぎみの方が将来有利ですね。

７１１へ
遠視だとセンタリング難しいということはどういうことですか？

ケラトームの怖さを知らないのかね？
過信は、後悔につながるよ。

エクタジアの最終形は、角膜移植。

>>719
意外にその合併症については一般に知られていません。
journal of refractive surgery 5/6(2001)に載っていましたが、
まだ訳していません。すみません。

＞713　最終形態は719さんが言うように角膜移植。なぜなるかというと感染によると書いてある。
多分エクタジアの進行により角膜上皮の防御反応が低下し感染症を併発かもしれない。
720さんこれでしょ
J Refract Surg 2001 Mar-Apr;17(2 Suppl):S187-9
ちなみに
ttp://www.aao.org/eyenet_mag/05_01/refract.html
ttp://www.eyenet.org/eyenet_mag/feature2.html

ここもある
http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/onnanoko.html

こちらでした。
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/list.doc

>>721
エクタジアの進行により角膜上皮の防御反応が低下し感染症を併発して、
最終的に角膜移植に至る。までは理解できました。
ここで問題になるのは、一般の人には初期または中期にエクタジアがどのような症状を示すかです。
角膜が盛り上がって近視化するのですか？それだと理にかなっていますが？

Ｔ先生だって、フラップ厚、いちいち計ってないって。
できるだけ、速やかに、フラップ戻すのがこの世界の常識。
とー白か、初心者またはにせものだけ、ピンぼけ言うの。

Ｔ先生は、フラップ厚を測っています。
測定には、２，３秒使うだけです。
海外では、測る先生と測らない先生がいるようです。国内でも。
角膜厚に余裕の無い人は、測ったほうがエクタジア防止の意味から
必要だとは思います。

エクタジアの初期や中期は、ケラト値の急激な増加が見られます。
最終的には、オーブスキャンで角膜の前方偏移を確認できます。
自覚症状は、近視の戻りがひどいです。−２Ｄからー３Ｄ位は
軽く戻ります。それに加えて不正乱視が出てきます。
この辺は円錐角膜と同じ症状です。
ＬＡＳＩＫ術者としては、見たくない所見です。

>>727
エクタジアは角膜切除によって角膜の強度が減少して、
内圧によって、角膜が盛り上がる現象ですか？

728へ727ではないが
初期は角膜内皮側が上皮側へ盛り上がる。＝前方移動＞近視の出現
最終的には上皮側の角膜も前方移動＞もっと近視が出る＞円錐角膜

まーダムの水が決壊するのに似ているな。ダム側の水が前に押して洪水になる。

>>729
ありがとうございます。
この現象はlasikに限らずprkの切除量が大きい場合にも起きますね。
lasikの場合はフラップを形成するので、切除量に限らず発生するということですか？

>>726
Ｔ先生の実演ビデオや昨年のlive surgeryでは計ってないようですが。
見落としたのかな？

ＰＲＫでもエクタジアは起こします。
ＬＡＳＩＫでは、ベッド厚を２５０以上なら大丈夫と経験的に
言われているだけなので、できるだけ沢山残す工夫をしたいです。
フラップは、エクタジア防止のために機能しているかしていないかは、
今のところ不明ですが、イメージ的には、フラップ合ったほうが
エクタジア防止に働いているように思うけど、、、

＞730
PRKは、上皮側から削り角膜を平らにしている。
LASIKは、実質ないにコンタクトレンズを作るのに似ている。だから、削られ空間ができる。
そのため強度が低下する。
LASIKは、前出にもあるが角膜ベッド（削る方）が250以下であるとエクタジアの発生頻度が上昇する。
もちろん全体の厚みは420以上となっている。これは、海外では言われている。言っているのとやっているのは違いますので。

732さんと被りました。

ケラトームは、自動、手動に限らず、また術者の技能に限らず、
ブレードや眼圧の関係から厚いものや薄いものが
簡単に出来てしまいます。
自信があっても厚いものや薄いものが出来ます。
手術に影響するようなフラップはめったに出来ませんが、
できれば目測ですぐわかります。
安全性や追加手術の事も考慮して、少なくともベッド厚は測っていた方が
その後のフォローには優位に働きます。
エクタジアを論ずる際にも、ベッド厚がどれくらいなのが問題になります。

では、やっぱり測るべきです。

>>732-733
prkもlasikも基本的に角膜の屈折角を変化させる手術とすると、
確かに、ボーマン膜が温存されるlasikのほうがエクタジアには有利なイメージがあります。
しかし、フラップの厚み分だけ先に角膜をめくるので、その時点でエクタジアには不利だ、と主張する理論もあるようですが？

パキで測るにせよ、２，３秒の事ですので特に障害にはなりません。
安全性を考えた場合この２，３秒は無駄ではありＭせん。
ベッドの乾燥や水分量が話題になりますが、
ＬＡＳＩＫでは、角膜ベッドの乾燥は測定できません。
要はいつも同じペースで、同じ順番、同じ時間で
やるのが重要です。
フラップ測るのが、素人とか初心者という訳ではありません。

そうそう738は良い事言った！

角膜フラップの分だけエクタジアの観点からは不利でしょうね。
フラップは１００から１３０ミクロン程度が一番かと考えます。
全体を４００以上にするので、そうすればベッド厚は
２７０から３００ミクロンになるのでエクタジアの心配は減ります。
極限まで薄くするとフラップが不安定だし、皺の原因にもなるし、
厚いとベッド厚が薄くなります。
平均１５０前後のフラップは、ちょっとした事で１６０にも１７０ミクロンにも
なるので心配が増えます。
薄めのフラップを作っていればエクタジアは心配ないでしょう。

>>735
>>738
だからおまえトー白って言うの。
＞ケラトームは、自動、手動に限らず、また術者の技能に限らず、
＞ブレードや眼圧の関係から厚いものや薄いものが
＞簡単に出来てしまいます。
フラップ形成に厚いのやら薄いのやら、楕円だ、扇型やいろんなのできてどうするの。
要するに、へただって言ってるだけ。
それ、不正乱視発生した患者にムンテラしてるんでしょう。患者も哀れだね。

>>740
ありがとうございました。だいたい理解できました。

好きだね＝だからおまえトー白。
まるでどこかの誰かが一番だYO！と誘導しているようだ。

ばか。邪推だ。近視矯正なんてばかが受けるもんだと思ってるよ。

じゃあ別板作って反対運動でもしとけ！ぼけー！
おまえの来る場じゃねーYO!

とー黒は、どんな手術するのＹＯ。
ケラトームはどこ？
エキシマはどこ？
皺もなし、不正乱視なし、術後視力も完璧？
どうＹＯ！

ばか。スレの表題読めないのか、めくら。安全かどうか？の議論だろう。
賛成者のみのスレかよ。反対者がいるのが当たり前。ここはレーシック教会かい。いかれ。

１週間前にＬＡＳＩＫしたんだけど、
0.6くらいしか見えない。
今の所、「これで問題ないか」と思うのですが、
将来的にもっと下がるのかな？
そー思うと、再手術したほうがいいのかな？と思うのですが。
いかがなものでしょうか？

どのような説明を受けました？
再手術に関してもそこで説明があるのが普通じゃないでしょうか。
そうした情報もなくこんなところで漠然と質問してみても、ろくなレスがつきません。

3ヶ月は様子を見よう。
それから、再手術を考えよう。

>>741
現在の技術ではそうしたトラブルは無くならないというのが現状でしょう。
そうした「トラブルが全くない」と言い張るところこそ、極めて怪しいという結論は既に出来上がっております。

>>749 >>750
レスありがとうございます。
執刀医にも、「３ヶ月様子見て下さい」
と言われてたんですが、
いかんせん、見えんと不安なもんで・・・
でも、最初、視力が出ないで、
後から出てくるって、ほんとにあるんですかね？

>>748
遠視状態の0.6と近視状態の0.6では違うはず？
ところで±？Ｄなの？

視力というのは裸眼視力を指していると思いますが、矯正視力はどれほどでした？
屈折値は？

>>753
そこまで教えて貰ってないです。
手術翌日は、近くも遠くも見えない状態でした。
しかも、過度の乱視。
日が経つにつれ、
見えるようにはなってきて、
現在（多分）0.6くらいかと。

Ｍあたりならそのまま主治医のいうこと聞いてもいいかもしれない。
主治医とまともに話ができない、あるいは要領を得ないようなら
セカンドオピニオンを求めてもいいかもね。

>>755
それまじかい。
屈折値はどこでも教えるよ。
通常は遠視気味から徐々に半年かけて安定していくはず。
忠告一つあまり個人的な事書かない方がいいよ。
ひどいこと言うやつ多いから。
客観的に、さも他人事のように書こう。

ありがとうございました。
明日、再検診行きますんで、
よく聞いてみます。

聞きたい事は、全て聞こう。
角膜に問題無いのなら、修正できるものなのか聞いておいたほうがいいね。
修正できそうなら、時間が来るのを待ちましょう。
でも、完璧を求めすぎないように。

あんまり説明しない病院や医者はいまいちなので、
他の病院で見てもらったほうがいいよ。
別に1つの病院、医者にこだわる必要はないし、、

自称、とー黒は、やばい自称眼科医？

とー黒は謎ですな。
LASIKしたくてもできない環境にいる目医者？
まあ否定的なのは確かだから、ヤバイ自称目医者よりは害は少ない。。

ＬＡＳＩＫは、いつも謙虚に安全にです。
術後の視力の結果はもとより、
術後の芸術点も自己満足の対象です。
白内障や他の手術もそうですが、、、

そこまで言っていいのかい。
さっきもやばい患者いたぞ。
もう少し、謙虚に、基礎研究ってとこかな。

地道に基礎研究も頑張ります。
基礎あっての臨床ですから。

お願いします。マジです。

ＬＡＳＩＫに限らず近視手術関係者は、明るい方がいい。
患者も手術にむいている人、むかない人がいるように、
医者のほうもむいているドクターとむかないドクターが
いるように思う。

>>767
一般的な意見ですけど、いい意見ですね。

>>767
なんたって総本山が、100歳目指している
ゴキゲン、ハッピー。

１００歳目標は、すごいね。
１００まであの調子じゃ、元気なおじーチャン、って事でテレビにでれるよ。

あの、総本山のゴキゲン、ハッピー
ってなに？
えらくあかるいな〜

今、大学病院でレーシックしている所ってどこでしょうか？

ご機嫌だからうまくいく。
ご機嫌になるために努力する。
ハッピーかどうかが判断基準。
アー　ユー　ハッピー？

あ〜なんかついていけない。
なんかの宗教ですか？
それとも、たんにあかるいだけ？

旭川医科大学、大阪大学、北里大学、東京大学、、、、
あれっ、意外に少ないな。他にもあるかもね。
導入予定もあるから。
近くの大学に電話しよう。

やっぱりレーシックの機械は高額だし、維持費もかかるから取り入れているところは少ないんでしょうか？
絶対、患者の需要が増えてきているからまじめに大学病院が取り組んだら患者も殺到して治療費も下がって患者にとってもよいですね。

今の現状では、赤字になる事間違いなし。
大学だから患者にいいって事は無いよ。
白内障にしても個人病院のほうが、レベルが高かったり
サービスもいいからね。

レーシックを営利目的（眼科の売り上げup）でやってる大学病院ってあるんですか？

ＬＡＳＩＫで売上アップはとても難しい。
眼科に関することは全てやりたい、って意味で導入するのでしょう。
今のところ赤字しか、ださない。

で、T先生は−何Ｄなんですか？

−０．５Ｄ以内の重症ドライアイ。
裸眼視力はいいそうな。

>>781
おい、結構度がついてるぞあのメガネ。

裸眼で０．７は見えてるぞ。
老眼もあるから、得意のＬＡＳＩＫは意味が無い。

>>783
どうしたの、なんでそんなにかたもつの？
Ｔ先生は自分で近眼を認めてるよ。

前に学会で聞いたことがある。
近視があるのは知ってるよ。

>>783
±0.5は正視だよ。
あんな、屈折するレンズ必要ないだろう。
どうしたの？

ドライアイメガネかけてる人は、はじめて見たから
衝撃的だった。

LASIKはまだまだ発展途上だし、
100歳まで生きるつもりだから、LASIKの後発合併症が
怖いんじゃないの？
100歳だと内皮細胞絶対減っちゃうし。
そしたら、フラップがべろーんってはがれちゃうよ。

もしくは、もっと収差をなくす方法と累進焦点矯正が進化して
遠方が4.0のスーパービジョン
かつ近方も1.0以上見えるようになってから受けようと思っているとか。

>>788
きついこと言うね。
べろ〜んとなったら、タイガーウッズどうなるのかな？
考えるだけで、ぞ〜とするね。

タイガーウッズは壺太君と違って100歳まで生きようと思ってないだろ。

まあ、何割かは、数十年先の白内障の術後に
「フラップがべろーん」
がでてくるだろうね。
そしたら、PRKと一緒だから、上皮がはるまで
我慢して、その後はレンズ入れ替えでいいだろう。
Cat後でなくても、「ベろーん」君は出てくるだろうけど。
その歳になったら、CatのOpe受けて、
眼内レンズで調整してもらえばいいけどな。

>>790
ほぉ。
すると、あなたprk派。
それとも、手術反対派。

近視などＣ２のアジャストで治るのに手術など勧めるのは
拝金主義の悪徳医師です。全盲でも見えるようになりますよ。

ほぉ。

http://www.ebisu.co.jp/
で、彼の脱税と逮捕はその後どうでせう？

　　　　　　　 ,.．　-―-　　､_
　　　　　 ,へ　　　　　　　 　 へ,
　　　　　,|. lｿ　.　/　i　　i 　 '! .iヽ
　　　　./.| .|　/ / ,' { !　 | i 、|　!ヽ
　　　　iノ| .| /〃/| | |l i .| | } l　|ヽ!
　　 　,l彡! l,.ﾚ'T7''ｌ｛　||'ﾌﾅﾒ､!　!ﾐ.|
　　.／|イ|. !,.=,＝､ヽ ﾉ',＝,=､|　.!ヽ!＼
　 ヽ.　! |.| |`‘!:ｿ|　　　 .|!:ｿﾉ´　|｀'ｿ´/
　　 ヽ| .!.| ｌ｀´￣ 　 , 　 ￣｀.'|　| | | /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.| .| | l!. ヽ、　ヽﾌ 　　ｲ |　| .| |'　 ＜　>>1さのばびっち、逝ってよ〜し♪
　　　l　! ! ||　|　|_i　､. イ　 | i|　!　! l.　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｌ ｌ | | |.|　|_/ヽ、　／`､!.||　| . |　!
　　ｌ./,.!-! | |´　｀`　†．' ´　ﾉ|　|､_ | i ｌ
　/ ./　{. ! l |ヽ、　/ `、　.ノ/ｌ　ｌ } ｀.l　ｌ
.// ｌ　　{ !､| |　 `/ 　 `、,ノ ﾉ .ﾉ.}　　!　|
ｌ/　|　　 〉　ヽ!~~{.　　　}~~∠ノ 〈　　 |　 |

さすがに、医師免許停止中なんて書けないもん。

近視の不便さ、面倒臭いのは、無ければそれに越したことは無い。
ＲＫでもベローンしないのだから、フラップがベローンする確率は、
ヘタな白内障手術に遭遇しない限り大丈夫やろ。

>ＲＫでもベローンしないのだから、フラップがベローンする確率は、
>ヘタな白内障手術に遭遇しない限り大丈夫やろ。
LASIKだからべろーんするんだろ。
説得力なし。

100歳まで生きて、内皮が1000切ったら数十年後でもべろーんする
かもしれない。
まあ、長生きしない人は大丈夫。
それに、フラップベローんしても、
また矯正できるので問題ない。
catもフェイコでやるのは、あと10年ないだろうから、
問題ないだろう。
cat後

その頃には、何でも治せちゃうかも。

新聞検索ではこの三種しかありませんでした。他にあるの？

近視矯正失敗で被害と訴訟　　ＲＫ手術めぐり賠償請求　　　「本記」　　大阪発
1993.09.26　共同通信　（全147字）
　近視矯正手術、危険性の説明不十分　美容会社に賠償命令　【大阪】
1998.09.29　大阪朝刊　30頁　２社　（全432字）
「近視矯正手術で乱視状態に」　尼崎の男性、大阪の医師らを賠償提訴
1999.01.15　大阪朝刊　23頁　社会　（全372字）

近視手術訴訟判決　仙台地裁、病院側に１８７万円の損害賠償命じる＝宮城
2000.01.26　東京朝刊　27頁　（全345字）

>>800
新聞に出るほどの話じゃないだろ。

みんな、ＲＫを金儲けに散々やってたとこだろ。

ＫかＥクリニック？

>802
かな〜りイタイとこ突いてる。
積み重ねた悪事の数々も看板をLASIKに掛け替えて全てちゃら。（ｗ

そんな所なら、俺でも訴えるぞ。

>>803
誹謗中傷はやめときな。
yahooで検索するとこのスレでてるぞ。
あれは、大阪の美容整形外科の事件。
あまり、やりすぎると。あとあと怖いぞ。ねらってるやついるから。
ログ送られると、やばいよ。

今度の臨床眼科学会で、新しいＬＡＳＩＫの話題はありますか？

>>807
上に同じ。
今年は結構、きつかったからなｗ）

今日から、臨眼に行ってきます。
新しい話題があるといいですね。

臨床癌化学会の新しい情報あったらおしえてください

学会いってきました
ガッチャンしてもどりました

最終ラウンドです。
ｋ信者は、多勢に無勢。ｍ連合にやられて、ぐれて消えた。
天下をとったｍ連合に襲いかかる、と〜黒とべろ〜ん。これはきつい。
形勢不利とみたｍは誹謗中傷攻撃。
へたな小説よりおもしろい。

素人にもわかりやすい学会レポ頼みます。

学会行ってきたよ。
ＬＡＳＩＫ患者が伸びないのが、話題だったかな、、、
かなりＬＡＳＩＫも一般的になってきたかな。

>806 803
やばかないよ。ログとIPだけではなーーーんにもわからんよ。

>>815
煽りの粘着厨房放置よろしく。

N市大のO先生の講演のビデオで
LASIKのope後の、RDのopeでベローンとなっていたな

それ見たかったなあ。
LASIK→RDは少ないが、LASIK→CATはどうする？

>>817
その話、真剣に聞きたいです。
ベロ〜ンでその後どうなるのですか？
手術を考えている者のです。

>>818
LASIKをうけるPt＝近視眼＝RDのrisk↑
LASIKをうけるPt＝多くは20〜30代＞CATになる30年後以降が問題
円錐角膜では暴慢膜から実質の異常（R大S先生）
X年後医原製円錐角膜or角膜エクタジアになってるかもよ。
>>819
そりゃ網膜硝子体の専門家ですからフラップ戻してRDのopeは成功
　このセミナー後半ではLASIKに否定的な演者が多かったが
　座長のK大S先生のコメント特になし。
　TS大のT先生不在だったが何か言ってほしかった。

>>820
ありがとうございました。
専門的な略式英語がありましたが、自分で勉強します。

>>821
それとYAGレーザーによる切らないLASIKの話もでてたから
あわてなくてもいいかもよ。
何せこの分野、日進月歩。

>>822=820
その切らないYAGレーザーって、どれくらい先に一般的に治療を受けるのが
可能なレベルのお話でしょうか。
当方年末に受けようかと。
リスクが極端に低くなる技術なら2・3年先くらいまでは待ってもいいかも。

俺も学会逝って来たよ。
M山とI眼科演題多かったな。

イントラレースもビデオで出てたけど、アメリカで販売を始めたのかな？
でも、日本の眼科で買う所は、まだまだ出ないでしょうね。
現在のケラトームで充分ですから。

剥離の手術中に、角膜いじりすぎたんじゃないの？

白内障は、ベローンとはならないでしょう。
そんな白内障手術のレベルの眼科では手術しないのが一番。

米軍はＰＲＫのみＯＫらしい。
理由は、ＬＡＳＩＫだとフラップが剥がれることがありえるため。
ちょっと痛いの我慢できれば、現状では軽度近視にはＰＲＫかなとか思う。
最新のレーザーだと混濁もほとんど起こらないようだし。

>>827
１年前にレーシックを受けました。
調子はいいです。
でも、年をとったら剥がれますか。まじめに吐きそうです。

上記に賛成。
軽度近視には、ＰＲＫも考慮に、、、
でも、ＬＡＳＩＫは一番かな。

普通の角膜なら剥がれることは無いでしょう。
剥がれる恐れがあったら、誰も勧めないよ。
反対派のミスリードだ。

すごく真実味のある意見でしたが？

臨眼行ってきました。
たしかポスター展示で、レーシック後に殴られてフラップずれちゃった
症例あったな。さすがに殴る衝撃には接着力は勝てなかったということか？　

ＬＡＳＩＫした人は、けんかとボクシングは止めよう。
かなり殴られていたようですね。
剥がすのが大変だったりするから、めったな事では剥がれないでしょう。

グーグルで「ＰＲＫ+米軍」とかで検索したら結構出てきますよ。

極限状態を想定した場合、ＬＡＳＩＫでは心配ということなんだと思います。
戦闘中に何かがかすったりして（爆風もありえる）フラップが外れたら、その兵士は使
い物にならないじゃないですか。
フラップくっつけれる施設が前線にあるわけないんだし。

普通の生活してる人にはやっぱりＬＡＳＩＫが最も受け入れられるんじゃないですか。
ちなみに私は反対派ではありませんよ。手術を受けようかなと考えている者です。
私の場合軽度の近視で、サーフィンが趣味なので、波にもまれてフラップが飛んだりし
たら洒落にならないとか思うんですよね。だからＰＲＫが気になるんです。

軽度近視だったら、それこそ好みかな。
どちらも、お勧めですよ。
特別なことをしない限り、フラップの事は気にしなければ大丈夫でしょう。

あそうかい！近視でLASIK手術したのに、めがねかけてるよ！
4ちゃんねる！老眼鏡か？

スーパーＰＲＫかなりいいよ。
俺の友達みんなこれ。
ベローンにならないから。
殴られても平気だよ！

スーパーと普通のＰＲＫの違いがよくわからん。
あと宣伝は止めれ。

パーセンテージは知らんが、手術後の角膜知覚低下で
ドライアイ、混濁を引き起こすことがある。

スーパーＰＲＫは上皮膚層を除去しないで
直接レーザーを照射する方法だよ（角膜に負担がすくないよ）
ＰＲＫはメス、ブラシを使うよ。

>>837,840
俺は、スーパーＰＲＫの被害者だ。
混濁が発生してすでに２年以上、まともに文字が読めない。
現在、東京地裁で損害賠償で担当医師を告発し、
偽証罪で刑事告発も考慮中だ。

スーパーＰＲＫは、ただのＰＲＫです。
ただの宣伝用の文句という事だね。
それをやってる所は、どんな強度近視もＰＲＫでやる、のふれ込み。
多くの角膜混濁が発生しているよ。
それでも、角膜混濁は１００％治せると主張しているけどね。
ここでも、以前話題になったよ。

>841
Webで晒せ。

ＰＲＫを繰り返し、角膜混濁がひどくて、角膜移植になった症例が
報告されてるぞ。
混濁とろうとして、またＰＲＫすると更に混濁する
悪循環が始まるぞー。

>>843
俺は、そんなレベルではない。
奴の紹介記事を連載している雑誌に厳重抗議。
当然、連載は中止。
奴が反省しないなら、医師生命を絶つ強行手段もある。
これ以上、被害者を出さないためにもだ。
すでに口頭弁論も終わり、証拠確認の段階。
他院の診断書も２通証拠として提出してある。
現時点で、証言してくれるとの約束がある。
　　　　　　　　　　　　　　　以上

億山もそろそろ年貢の納め時。

８４５は、ものすごーく偉い。
その怒りは、裁判で充分爆発させてください。
医師の説明の必要性や、医師の知識の無さが焦点になるの？

でも裁判後は、病院をたたんで、今度はスーパーＬＡＳＩＫで再登場か？

裁判相手の医者は、どんな風に説明してきたの？
混濁は治ります、なんて言ってるの？

>845
軽率な発言でした。謝罪します。
力になれるものなら力になりたいですが、わたしごときでは。。。

>>848
でてこれるか。全部弁護士まかせ。うそ八百の答弁書。
治らないのは、おまえが悪いさ。薬使えば治るさ。
俺は、文献がっぱりつけて、いってやった。相手弁護士に。
おまえの依頼人の主張は、医学界では非常識だって。
しろうとだって、こんなに文献集められるんだってな。
びびってたよ。
俺は本気だ。片目の視力で暮らしてるんだ。
興味本位いいから、奴の情報をくれ。たのむ。
　　　　　　　　　　　　　　以上。

強度近視に対するＰＲＫは、数年前からヘイズ（ｈａｚｅ）が、
生じる事が学会や海外の文献で発表されていたよ。
−６からー７Ｄ位から、高率に混濁をきたす、ってね。
それでもスーパーＰＲＫとか、混濁は治せるとか、
主張していたよ。しかも基礎研究もそれに対するリサーチもしていないでね。
相手の主張する根拠も出せないでしょう。
手術時期と文献の発表の時期を照らし合わせるといいね。
最新の手術をするなら最新の情報を集めるべきだよね。これは義務だね。

私のような素人には無理な注文ですよ。
あの先生からレーシックの悪口さんざん聞かされると。
軽率は認めます。
だからといって、何人も同じ事をしてもいいのですか。
私はそれが許せない。

誰もそんな先生は、まともなんて考えていません。
眼科の中では異端児扱いか、そもそもみんな眼科医とは思っていないのかも、、
昔から、ＲＫとかをたくさんして、がっぽり儲けていた
自称眼科医が危ないのです。
ＬＡＳＩＫは世界的に認められているのに、日本だけが
患者が増えないは、そういった悪い経験が理由でしょう。
何処もかしこも危なく思えてくる。

実はＡ新聞系列の週刊誌が長年支持してきたために信用してしまったのです。
わたしの混濁の程度は大したことありません。
しかし、それとこれとでは問題が違います。
軽率は認めます。
彼は、日本の大学で学位を取れないためにソ連で取得した。にせ左翼だったのです。
Ａ新聞系列はそれを見抜けなかった。
私に対する罵詈雑言誹謗中傷は、好きにしてください。
問題はこれからです。

これ以上は、名誉毀損の反訴を構成します。
彼は、私をつぶために、手段を選ばない可能性があります。
少しでも、裁判に役立つ情報があればお願いします。

なんか番号がめちゃめちゃで誰が誰かわからなんですけど？

ちなみに私は８００台では発言していない傍観者です。
841＝845＝850？
で
843＝849＝852-855?
それとも852-855は850？

で、医者はだれ？

ただの広告でしょ。
取材なんかだったら、まだしもね。

文体がかわったのは怒りのせいです。
広告ではありません。
８４１＝８４５＝８５０＝８５２＝８５４＝８５５。

久米宏の10ｃｈのニュースステーションで以前億山が話題となった。これは本人のHPにも書いてある。なぜか突然中止だった。

10ｃｈに掛け合おう！
日本眼科医会、日本眼科学会に文面で助けを求めよう！

広告は、雑誌の話です。あなたの事ではありません。
週刊誌にチョコッと出てるのは、基本的に広告ですね。
タクシーに出しているのは、特に危ない。

学術的バックボーンが無いから、問題を起こしちゃうよ。

Ｏ先生が学会で質問した時は、もうみんなビックリ。

そうそう発表してんだよな！学会会員だからなー。
彼のは人体実験にちかいな。

外国で博士号を取ったという場合、年度を追った経歴の有無に着目すべし。
いつからいつまで留学していたかを書いてないのはまず怪しいと思うべき。

これは常識なんだが、素人はだまされやすい。

留学なんかしてなくても、見学かなんかでも、そんなように書いてるからね。
極め付きは、一緒に写真があれば完璧。
そのパターンは多いよ。

ＥやＫも使ってる手だ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1003153887

Ｋ眼科も作って欲しいもんだ。

>>868
こいつは、至るところでkを宗教だって、中傷している。
にせ眼科だ。

ただ、嫌いなだけだ。

>>870
おまえの来るとこじゃねーYO。
うざいから、在日医者のように晒すか。

私は真剣です。

とー黒ですか？

ごきげん先生
>>419の本で酷評
E研究所
脱税で医師免許剥奪？
Sクリニック
>>841氏が訴訟中？

じゃKはなんか具体的証拠はあるんでしょうか？

>>874
おまえの来るとこじゃねーYO。
煽りの厨房放置よろしく。

>>875
おまえの来るとこではあると・・
で、どこの味方なんスか？あんた？
T田先生の褌かつぎ？

ｋが絡むと何かと厄介だな。
ｋの関係者？

ほぉ、とすると。
おぬし、ｋ派かな。

やめてくれ。俺は真剣なんだ。
ほんの少しでいいから、たのむ。
それで、消えるから。

>>875
誰が誰だか、わかんなーい。
前にも同じような混乱がありました。
ｋ関連？

角膜混濁の程度は、矯正視力で判断されますから
矯正視力はいくつですか？
術前の近視は？矯正度数が知りたいです。
手術は一回だけですか？
ご自身の情報が無いのでコメントが出来ない。

矯正視力4.0

矯正視力ってなに？

>>883
橋をじっと見つめる視力のことだよ。

手術するなら
ＰＲＫとスーパーＰＲＫはどっちがいいの？

ＰＲＫもスーパーＰＲＫも同じだ。
スーパーＰＲＫと称してやってるところは、危険か？

オルソケラトロジーを勧める先生は、
ＰＲＫやＬＡＳＩＫの悪口を散々言って勧める。

PRKにせよLASIKにせよ思うように普及せず金儲けができない人たちの
焦りをかんじますねえ。
おっと先に書いておこう。

煽りの厨房放置よろしく。

どこのLASIK施設が一番金かかってんだろか？

関係者に限らず、メガネ、医療、誰もが近視手術は白内障のように伸びる、と
思っているのに、日本ではどうして伸びないんでしょうね？

日本人は自分の体にケチだよ。
屈折矯正ごときに何十万も金出して手術受ける人は少ない。
保険適応になって自己負担数万になっても出さないよ。
生保は増えるだろうけどね（ｗ

いやいや。賢い人たちは危険性を認識しているだけでしょう。

煽りの厨房放置よろしく。

どんな危険？
真面目に取り組む医者もいれば、金儲けが目的なのもいるから？
コストからすると高いとは思えないけど。
日本の保険制度で金銭的に保護されているからかな。

LASIKの後、眼圧は変化するのですか？
間接測定（空気をあてるやつ）では、一般に低くなるって聞いたんですが。ということは、強度近視の場合、網膜剥離の危険性が増すってことですか？
私は強度近視（-10D程度）のため、手術を迷っています。

眼圧は術前、術後は基本的に変わりません。
術後は低くなるのは、測定する器械のせいです。
もともと測定方法が、想定した角膜の構造を基本に
器械が算出するためです。

>>８８７
自分が聴いたセミナーでは関西のK大のS先生（角膜感染症専門）
オルソケラトロジーですら、角膜感染を起こした症例があるといってたな。
（いわんやLASIKおや）

コンタクトを付けっぱなしだと、そりゃ感染症を起こすわいな。
ＬＡＳＩＫの感染症は、５０００から１００００人に一人起こすかな？
感染症が問題になるのは、非常にまれか、定期検査にいってない人だろ。

>894　-10Dあるなら止めといた方が良いよ。
視力の質が低下するのは確実。

―１０Ｄだと、本人の希望次第だな。
積極的には勧めないが、裸眼視力が上がるのも魅力的だし。

４０歳になるからじっくり考えた方がいいよ

Ｗａｖｅｆｒｏｎｔは、まだまだ課題がたくさんあるような気がするが、
どうでしょう？
アイトラッキング、測定検査、照射、、、、

900を超えたので新しいスレたてました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003335047/

お久しぶりです。

レス数900超えて、パート2ですか。
途中寂れていたのにここまで来ましたね。
感慨深いものがあります。

前半で言いたいことは言いましたので、特に付け加える物はありませんがね。
スレ汚し、申し訳ありませんでした。

>895,898,899,900さん
どうもありがとうございました。大変参考になりました。
もう少し考えてみます。

age

par２が既に立ってますから、
これは、そのまま沈めて、次の議論は、
ｐａｒｔ２に移行しましょう。

？
スレッドをたてる前に似たような話題が出ていないか
過去ログの題名をチェックしましょう
http://cocoa.2ch.net/hosp/subback.html
板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

　　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　　・スレッドは900レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう

私は、8年前に渋谷にあった上田眼科（先生は色々と問題が有ったのか判りませんがドロンしました。）で、レーシックを受け。今では東大病院で特殊コンタクトを作ってもらい生活をしています。
はっきり云って、レーシックを受けたのに、いまだにコンタクトをつけないと生活をできないというのはとても精神的に辛く苦しいです。
はっきり云って、大後悔しています｡
もし、手術を考えている人がいたらよく調べてからがいいと思います｡

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>>910
気持ちわかります。
でも、すでにｐａｒｔ２が立ってますから、
そちらに書き込んでみてください。
ひどいこと言う人もいますけど。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003335047/