整骨院と接骨院 PART３

パート１
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=951759921
パート２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=979572453

「開業柔整師」さんをはじめ、ここに登場する開業されている柔整師さんにお尋ねします。
施術が3ヶ月を越えると柔整師は長期理由書を書かなければならない。（急性の外傷しか取り扱えな
いという証）　各々症例によって長期化する理由が異なるはずであるのにもかかわらず、ほとんどがコ
ンピューターでマニュアル化されている。　捻挫が長期化する場合は、柔整師が取り扱うべき軽度の
損傷ではないのではないか？　整形外科医に対診をすべきなはずなのに、ほんとんどされない。　こ
れで適切な施術といえるのか？　整形外科医に対診出来ないような長期の捻挫も柔整師独特の「捻
挫」というものでしょうか？　茶番な話とおもいませんか？

マッタクです

たとえ茶番な話でもそれで金が取れるのならやるのでは？
無責任が極まった行為が将来どのような結果になろうとも。
世の中の事より自分が生き残って行く事が第一。
後ろ指さされまくりの発言です・・・・悪党と呼んでください。　気がすむまで。

やってることは悪徳だけどね

病院勤務の柔整師もヒドイ。いずれは開業を狙っているから
仕事に対してやる気なし、態度悪い、職員の間でも浮きまくり
ですよ。
開業接骨院もかなり増えたしね。

》5
＞ 無責任が極まった行為が将来どのような結果になろうとも。
＞ 世の中の事より自分が生き残って行く事が第一。
我々はそれが一番の問題だと思います。　いつまでもニセ医者まがいの柔整師では駄目なんです。　柔整師は柔道整復をすればいい。　ひどいところでは、看板に「身体のあらゆる痛みに応じます」ってところもある。　柔整学校でそんな「身体のあらゆる痛み」に応じられるほどのことを習ってるわけがないのに、背伸びをしてしまう。

》7
＞ 開業接骨院もかなり増えたしね。
我々の近くにはじめは2〜3しかなかった接骨院も現在8件、半年以内にあと6件増える予定です。　異常増殖です。　当然、整形外科医院も何件かあります。　この世の中にそんなに捻挫する人がいるのでしょうか？　常識で考えても異常です。　日本国中で日本国民は捻挫してるわけです。　寝ている間にも捻挫するわけですから（爆）。過当競争を背景に各接骨院が悪事を重ねる。　学校が増え、更に過当競争が増す。　制約の多いこの業界は、安易に横道に逸れる・・・このままいくと必ず自滅します。　自然に淘汰されるとは思えません。　意図的に淘汰されるでしょう。　その時に柔整業界の言う「捻挫」が通用すると本気で思っているのだろうか？？？？

＞７病院勤務の柔整師もヒドイ
まぁ、そうだけどね。元々の教育が悪いからしょうがない。
開業柔整師を見てもろくな事を教育されていないことは明白。柔整学校自体問題のあるところだしね。
そういう奴らが制度の不備を突いて不正をやるわけだ。
構造的犯罪だな。こんな物を　自然に淘汰されるまで放置しておくわけにはいかんな。
強制的に排除すべき。

何でも「捻挫」で請求。「捻挫」なら医師の同意は必要ない。　医院で「骨折」の診断があっても、患者が接骨院に行くと「捻挫」になることもしばしばである。　制度自体にも問題があると思われる。　今後、早急に是正が望まれる。　この「捻挫」に関しては、卒前、卒後の教育の問題が大きい。　食うに困って（そんなことはないと知っていながら）屁理屈で乗り切ろうとする不正も大きな問題だが、本当にそう信じている馬鹿な柔整師を育成することは、もっと大きな問題であろう。　今後、従来の3倍の勢いで柔整師が増える。　ある種族が絶滅するときに異常増殖現象がみられることは自然界ではよくあること。法に則った柔整師内の淘汰なら、大変結構であるが、「柔道整復師」そのものに対する存続を問題とされたとき、この業界の将来は極めて厳しいものであることを自覚するべきである。　将来性はなく、医療業界からのつまはじき者なのである。　医者が治せないものを我々が治す。　国民の期待に応えた医療従事者であるなどの錯覚からいち早く目覚めるべきである。　己を知り、相応のことをしていくことが柔整業界に残された最後の生きる道である。

>食うに困って

でも、今どんどん分院だとかフランチャイズだとか言って増やしている
接骨院は食うに困ってやってるとは見えないな。
元締めはかなり私腹を肥やしている。

しかも元締めだけがです

>>13
レス早いなぁ（藁
確かに悲惨な分院長知ってる。生羊羹で酷い目にあった奴もよく見るね。
自業自得だけど。

≫12　接骨院は食うに困ってやってるとは見えないな。 元締めはかなり私腹を肥やしている。

御指摘はその通りです。
やはり制度自体の問題が基盤ですね。
ある元締めは更に肥えようと新たに学校まで作って養成する。　ネズミ算式に増えていくのでしょう。

じゃあ、無限連鎖講と一緒だね。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0103/22/paper/today/politics/prime.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0103/30/paper/today/politics/prime.htm
http://www.shinkiro.com/000516/itiniti.html

整復治療ってなんだろう？ここも接骨院？
森前首相も何やってんだか・・・。

森喜朗は整体に行っていたはず。接骨院じゃなかったと思う。

＞１時２９分、東京・西新宿の馬場整復院着。３時３分、馬場整復院発。
１時間半も何をしていたのかな？？きっと寝ていたんだろう。でも若い女が
好きと言うことらしいから。。。以下自粛

それかマジに占いでもして貰っていたのか？（藁

a

柔道整復は東洋医学全体から見てもうっとうしいです
あいつらが診察でできるのは骨折と捻挫くらいなのに
なんで整体（マッサージ）に保険をつかうのかわからん
さすったらなんかなおるのか？さすったら骨つながるのか？
さすったら捻挫治るのか？そもそも骨折れてるのか？そもそも捻挫してるのか？

>>7 ＞病院勤務の柔整師もヒドイ。いずれは開業を狙っているから仕事に対してやる気なし、
態度悪い、職員の間でも浮きまくりですよ。
　私は総合病院で勤務する柔整師ですが、開業する気はまったくありません。
　仕事のやる気もめちゃめちゃあります。去年は休日返上で無償出勤しまくりました。
　骨折の整復もやらせてもらえるし楽しいですよ。
　態度は客観的に見れませんのでノーコメントですが、こんな例外の勤務柔整師もちゃんといますよ。

とある柔整の学校の先生が病院に勤務している卒業生の
現状を見て、柔整師の扱いが軽すぎると激怒していたそうだが
医療業界の中で、こんなあいまいな資格に重みをもたせる
ほうが無理なのでは？何か勘違いなさっているようです。

>>19
いや、新聞には接骨院って書いてたんだよ。
どっちだろうね？行ったこと有る奴はいないのか？

＞柔整師の扱いが軽すぎると激怒していたそうだが

これも前々から続いてる問題だなぁ。厚生労働省などに申し入れなどしてるみたいだけど。
色々資格に重みを持たせようとしてるけど、中身が伴わないからな。
足元を固めるべきなのに、何か勘違いなさっているのは事実のようです。

>>22
ъ( ﾟｰ^) 逝ってよし

なんでもいいから、オモチャみたいなレントゲン撮影装置隠し持っていないでね。
Ｘｐ読影って、君たちが考えるほど簡単じゃないの。それは、君たち自身が一番
知っているはずだろ。恐いよな、本当に。

家の近くの接骨院からはカーテン(もちろん布）を開けると
おんぼろのＸ線透視装置が出てきます。遮蔽は一切ありません。
2、3人の患者がクレームを私のところに言ってきたので
保健所に通報しときました。

接骨屋で注射してもらったというバアサンがいた。
保健所にチクったがなんにも動きはなかった。
いい加減だね、世の中って。

>30
たぶんそれは、ハリをしてもらったんだと思うよ。
だからいいってわけじゃないけど。

僕が六本木にある某整骨院に勤めてたとき、治療も受けてないのに毎月
２万円前後保険請求されてました。患者への不正請求はなかったと思い
ますが、スタッフへの不正請求の方法があるとは目から鱗でした。

>>23
自ら脱臼、骨折の整復ができない整形外科医はやぶ医者だ。
あんたのとこの院長はやぶ医者じゃないの?

>>33
柔整師雇ってる時点で逝ってよしъ( ﾟｰ^)

>>33　やぶか名医かは知らんが、
整形外科医は診察でいそがしくて、整復・固定している時間がない。
整形外科医は約１０人いて、曜日交代で６人体制で診察しているが、どのDrも診察に２〜３時間待ちの状態。
こんな状態で整復固定までDrがやっていたら診察が終わらんのじゃない？
外来処置室ではベットやイスに骨折患者が常に満員御礼状態、ほとんど野戦病院。
夜間救急ではDrが整復しているよ。
追伸：今日は腓骨下端の骨折を整復固定しました。

無責任な整形外科医集団だ。
あんたは整形外科医気取りのつもりか知らんが。

整形外科医が10人もいる病院なら、整形外科の世界では
知られた病院だろう。
そんな病院で本当に柔道整復師が骨折の整復をしているとは
にわかには信じ難いが。

柔整師のあんたが本当に整復をしているのか、
整形外科医が10人もいるという方が嘘か。

6人の整形外科医が外来をしていたら、
4人は病棟業務、手術をしていても、外来急患に
対応できると思うがね。

>>35が本当の話だとしたら、その病院は整形外科医不足だな。
普通は整復までは医師がやるものだが。
柔整師を雇っても診察に２〜３時間待ちの状態なら、雇ってる意味がないな。
医師を補充すべきだろう。

>>37
固定も医師がすべきだよ。他は同意。

柔整師、オメーラが「先生」だったら、俺たち医者は「先生」という呼称を返上させて
もらうわ。それに、整形外科医ももっとシッカリしろ。患者が可哀想だ。俺の知ってる
人なんか「接骨医」という医者だと思ってるぞ。

＞39
医者も「先生」という呼称返上したらどう？
特権階級意識プンプン。

>40
　医療関係者の間ではあなたが思っているほど「先生」という言葉に重みはありません。「先生」という呼称は歴史的に現在も使ってるだけです。
　柔整師は「先生」って呼ばれないと気分害するかもしれませんけどね。

＞40
39は、医者じゃないと思われ・・・
それに、先生は呼称以外の意味合いはないよ。
ここのスレって患者の立場で語る人っていないの？
考える会ってのが典型的だけど、法律板で語れば？
それに柔整を語りたかったら違う板でしょ？
理論武装した厨房と一緒にしか見えない・・・
柔整相手だったら、反論できない馬鹿相手に遊べると思っての？
もう少し向上心持ったらどう？
２ｃｈらしく楽しもうよね。

42は典型的な馬鹿柔の書き込み。
馬鹿柔の立場でしか語ってない。

医者のごく一部の方々（あえてそういうことにいておくけど）
柔整師のこと知らなすぎると思うし、柔整師も現状に甘えすぎ
じゃないかと思うよ。お互い勉強するべし。
生涯ガクシュー

>>36 ＞あんたは整形外科医気取りのつもりか知らんが。
　別に整形外科医を気取るつもりはない。お医者様はお医者様。私は単なる柔整師。
医者のほうがずっとエライ。知識も豊富だし、ＯＰ出来るし。

＞整形外科医が10人もいる病院なら、整形外科の世界では知られた病院だろう。
　有名なのかなぁ？　柔整師の間では有名だと思うけど。今度先生に聞いてみよう！

＞そんな病院で本当に柔道整復師が骨折の整復をしているとはにわかには信じ難いが。
柔整師のあんたが本当に整復をしているのか？
　新しく赴任した整形の先生もみんな驚く。最初は私らを全然信用していない。
　それにも慣れてるけど。だから柔整師を信用していないあなた方の気持ちも十分わかる。
　整骨院に対する不満も。

＞整形外科医が10人もいるという方が嘘か。6人の整形外科医が外来をしていたら、
4人は病棟業務・手術をしていても、外来急患に対応できると思うがね。
　このうち４人はRAなどの専門医。だから救急業務・一般診察・病棟業務は６人で回っている。
　たしかに医者不足かな？

医者不足だと柔整師が先生になるわけ？
医者以上のこと言ったり、やったりしてるよ。
現に、病院の柔整師で炎症起こしている箇所に
マッサージやらすすめたりしているけど、年寄りは
わかんないもんだから、素直に聞いてるよ。
一度、柔整学会をのぞいてみたいっす。

ここは2ちゃんねる何でもありでっせー。
仕切らないでちょんまげ。
一般人の声も聞いて頂戴だいたまねぎ。
でも、もう眠いだわんこ。

柔整学会？ー学問なのか？

接骨院で保険適用を許す理由として、整形外科医不足を主な理由としているので
整形外科医が不足していないなら柔整師の存在理由が無くなるのは自明の理。
厚生労働省もこんな苦しい理由をいつまで振りかざすのかねぇ。
だからたいていの議論が、整形外科医にやらせばいい、○○にさせればよいで解
決出来るんじゃないかな？
柔整師に何か有利な理由でも有ればいいけど、無いでしょうね。

昔、柔整師の学会何度か覗いたり発表の手伝いしたけどひどい物だった。
最近は行ったこと無いけど良くなってるのかな？

学会って、ただの会合じゃないの？
研究発表とかしてるらしいけど
内容が知りたい。

1024倍アカデミック

失礼ね垢なんか出ないわよ

>>46
私はしていません。

>>39
先生と呼ばれるほどの馬鹿じゃない
自分で普通先生と言うか？
>>39逝ってよし

４９＞＞過疎の収入見込めない地域になんか性茎毛香胃が開業するはずないだろ！
そんな所でも柔整は地域医療に貢献してるのだ！
お前はほんとはナンチャッテだろ！

４９＞＞逝ってよし

>>56
おいおい、僻地以外の馬鹿柔は役立たずでゴミだ、クズだというのか？
お前はひどいこと言うなぁ。そこまで言うこと無いだろ。
僻地以外の馬鹿柔のほうが多いのだから。

田舎だろうと、都会だろうと、法律に違反してはいけない。
柔整師は田舎、僻地だからといって医療をしてはいけない。

>>56 こそ逝ってよし。

そうそう、僻地医療を充実させることが大事だろう。
僻地の柔整師に医療をさせるのはおかしい。

僻地、過疎地で患者数も少ないところでは、
接骨院て経営なり立つのですか?
肩こりや腰痛もみているのですか?

>>60
成り立たないから不正に走るのだろう。
過疎の収入見込めない地域に接骨院がない、少ないのは経営が成り立たないからです。

＞＞６０
あほ！金勘定でもしてろ！
人口３４００人の町でも飯は食えるぞ！
まあ、一日１０人来たらいいほうかな！
月収３０万だ！
どうだ！！
周囲２０Ｋｍ以内に個人の性茎毛香は、１つもね〜

売り上げが30万円てことはないだろうけど、
1日10人、1カ月実働22日で計算すると、
患者一人当たりの単価が1日1364円。

必要経費や公租公課はどう捻出してるのかな?
本当はどうなんだ?

>>63
来てる客全員フル出勤で請求やるんですよ。
１人２部位で２５日分請求。それを知り合いや家族なども含めて毎月５０人分くらい請求やってりゃ結構な額いくよ。
あとは１日１０人のうち差額徴収や物売ってでもこつこつ稼ぐ。
小さい町だから審査の問い合わせも皆ごまかす。知り合いみたいなものだからね。

６４＞＞お前のオツムは何で出来てるんだ異？
あ〜悪かった、君が異常妄想者だとは知らずに
まともに相手してあげてました。

まあ定休日はある事はあるが、休みの日でも家の呼び鈴
鳴らす患者さんはいるし、診てるな〜
＞物売ってでも・・・
大根は売ってません。
君には、特別先週患者さんから貰った「ねぎ」
（肥料は、ばあちゃんの糞）を売ってあげよう！
頭に効くぞー

>>65 じゃあ、正確にはどうなんだ?

６３＞＞必要経費・公租公課
何にそんなに経費使うんだ異？
田舎では、良い振りこく所なんか無いぞ〜
柔整の必要経費に、そんなに高く付くもんなんかね〜ぞ
干渉波・低周波なんか、成金性茎の中古で十分だ！
ＭＲＩもＣＴもいらんだろ！

＞本当はどうなんだ？
不正・架空・水増しって言えってか〜
窓口・保険合わせても平均３０万しかならんでな
保険単価は、はっきり言って安いけど
別に食っていけるね〜
車は軽しかないし、湿布は作ってるし、包帯は
使った患者さんに晒しを持ってきてもらうし、
まあ、金をかけてさらにこっから差益をうむ
のは簡単だろうけど、何せ暇なもんでよ！
湿布・包帯・２ちゃんのばか観賞してないと
時間があまるあまる・・・＜ワラ

６６＞＞まだ文句言いたい？

ちょっとさー田舎もんの俺におまえの技教えてよ！
数字を青くする方法「００＞＞」
たのむよ〜
柔整の学校で聞きそびれたんだよ！

名前欄に
http://mokorikomomanko.2ch.net/
と入れれば、
あとは６６＞＞とやればいいのです。

＞ 62
＞ 一日１０人来たらいいほうかな！ 月収３０万だ！
その十人のうち、骨折、打撲、捻挫は、何人いる？
ほとんどが慢性やってるんだろう。
やっぱり、不正に請求してるんだな。

過疎地の柔整は不正やりまくりですか？
いいなぁ。

＞７０
ほとんど亜急性だよ〜ん
急性もいるよ〜ん
てめーは、保険者か！
被保険から徴収した保険料で、飯食ってんじゃねーよ
福利厚生の名のもとに保養所立てて赤字を柔整のせい
にしないで、性茎のせいでもしてろ！

７１＞＞おまえはやってろ！
サラリーマン君！
いや、お前もアホ性茎か反柔整変態組合員窓際族だろ！

もっとまともな嫌がらせは無いのか？

72さんは、僻地、過疎地での医療で活躍してるんだ!

このなかの何人が、柔整師のフリをしてカキコミしているのかな？
実は柔整師に反感を持っている整形のカキコミじゃないの？

私が子供の頃に足首を痛めたとき、整形に行ったら診察前に尿検査や血圧検査までしてくれた。
ご丁寧に毎週・・・。
そしてギプスを巻いてシップまでくれたぞ。どうやって貼れというんだ？
これは点数かせぎだったのか？今でもナゾです。

>75 ネタだろ

整形外科でひどい目にあった患者のふりをして
書き込んでる柔整師もいそうだ。

聞いた話。
おじいさんが腰痛を訴えて接骨院に行ったんだって。そこの院長は「私が治します」って胸を張って
言ったんだって。それで一月以上、ゴシゴシ、揉んだんだって。良くなるどころかかえってひどくな
って、大学病院に行ったら、前立腺癌の骨転移だったんだって。
その院長は柔整会の文化勲章みたいな、帰一賞というのをもらった大御所だそうだ。
柔整師の所へ行くと死ぬというお話。

じゃあ、前のスレの開業柔整師は柔整師に反感を持っている整形のカキコミ？

どっちにしても僻地の柔整師には馬鹿しかいないということですな。

この業界もう未来無しですね。
転職準備しよっと。

開業柔整師さんが書き込まなくなれば、別の僻地の柔整師が書き込むわけか。
うまくできてるね。

>>43
違うよ
法律ってのは、日本では解釈と判例が全てだから法律板で語った方が有意義だって思うの
２ｃｈらしい雰囲気も、盛り上がるしね・・・ ここではイジメにしか見えないからね
患者の立場を含めて法律論をしないか？って意見だよ
法律家の意見もききたいしね
医者と柔整師じゃ法制上の立場に雲泥の差があるんでしょ？
最初っから勝負になってないのを理屈っぽい厨房が煽ってるのが考える会にみえるの
柔整は既得権益を振り回してるから問題なんでしょ？
一般的な捻挫の発生頻度とかは周り見たら分かるけど、医学的見地から見た捻挫の定義？
裁判とかでどう扱われるか見てみたい
一般市民から見た柔整は健康板
法律論から見ると法律板
ここでは整形医があばく柔整師ってのが妥当ではないの？
医者や、医学生らしきカキコのひと
一緒にされたくないと思うんならここで取り上げてるのがおかしいと思わない？
私が柔整側と思われるのは遺憾だよ
通信法学部の学生でしかないので・・・
医療制度と柔整とのギャップに興味あって見てるんだけど・・・
考える会って何を目的に行動してるの？
なんで告発しないの？
遅レスでスマソ

結局、向上心持って働いているような柔整師がいない
ということですか？
私は、病院関係者の立場から言って、見たことはないですが。

＞８２
くだらん。馬鹿柔丸出しの書き込みだな。
ここにスレ立ってるんだからここでやればいいだろ？
不満ならお前が法律板や健康板でスレ立ててこい。
誰が書き込もうがお前の知ったことではない。
興味あって見てるんなら黙ってみとけ！

オマエモナー

>>82 （42）
＞ここではイジメにしか見えないからね
正しいことをしているのに文句を言われることはイジメでしょうが、正しくないことをしているのだから、イジメではない。　厚生労働省の適正化に対してもこの業界から「イジメである」との発言があります。　自分たちのしていることを棚に上げて「イジメ」と考えるのは不適当ではないでしょうか？

＞医学的見地から見た捻挫の定義？

捻挫とは、外力により正常範囲を超える関節運動または本来の運動方向以外の動きが強制されると関節包や靱帯は局所的に異常に緊張し損傷する。この関節損傷のうち、関節面の相対関係が保たれた状態にあるものをいう。

正常範囲を超える関節運動であって決して反復する微力な外力によるものを捻挫というのではない。　そんなこと教科書みりゃ書いてあるし、この業界では解りきった話で判例がどうのという話ではありませんよ。　それを独自の理屈で「捻挫」にするのは駄目だと言っているのです。　以前に接骨医学会で微力な反復外力による捻挫は「柔整捻挫」と名付けて、なんて論文書いた人間がいた。　あえて「柔整○○」とするとこなんか、普通では通用しないって解っているのではないか。　違うということを解ってて不正をするのは犯罪だといっているのですよ。　そんな接骨医学は医学ではないと言っているのですよ。

＞考える会って何を目的に行動してるの？ なんで告発しないの？
柔道整復の正常化を目的としています。　それでもこの業界が正常化しないようであれば、この業界は無くなった方がいいでしょう。　少なくとも今のままでは駄目です。　告発に関しては、今後も効果的にやっていこうと思っていますよ。

追伸
開業されている柔整師さんたち、>>2 で我々が指摘した件については、いかがでしょう？　自分はそんなことないというのではなく、こんな接骨院が圧倒的に多いという現状についてどう考えるのですか？

８７＞＞君は何を参考に長期理由をなどと言ってるんだ異？
今時そんなもん書かなければ保険審査通らないなんて君の中だけじゃ。
まあ、原因や長期理由を記載するのは親切で分かりやすいレセで
書くのはいいことだな〜

因みに俺ん所にも２年同じ所痛くて通院されてる患者さんはいるで〜
しかし、俺は２年ずーっと同じ傷病名で出してんだな〜
俺は、違法はしてないんだな〜
違法・不法というなら捕まえてくれたまえ！
もっと面白い事にこの患者さんは、家に来る前６年も国立の
療養所にある糞性茎に診察してもらってたんだよ！
行くと注射と湿布とＸーＰと飲み薬だってよ〜

８６＞＞お前は何が目的なんだ異？
国民に正当な医療を・・なんて言いたいのか異？
検査して最後に異常が見られなかった物は保険請求すんなアホ
無駄な検査を無くせアホ
保険財政危機はお前の仕業じゃアホ
延命すんな・もしかしたらなんて部分を利用して飯食ってんじゃ
ね〜よ！
同意書で責任逃れすんなアホ

>88 糞性茎さんは、法的にノープロブレム。獣精子さんは法的にプロブレムあり。

捕まえてほしいんなら、住所、氏名、悪事を明らかにしてちょんだい。

>>88
で、お前は何が目的なんだ？
馬鹿柔の頭の悪さを宣伝したいならどんどんやってくれ！
で、なぜ僻地の柔整師ってのは馬鹿を晒したがるのだ？

８２などはこいつの目的を何と考えるのか？

９０＞＞法的法的ってお前は法律屋か異
患者さんが楽に生活できるから、柔整を選んでんだって！
それでも悪事というならその法律おかしいよ〜ん！
ほそぼそとくらす柔整までも悪者に摩り替える技は、
加納治五郎ですらかなわんな！
お前は性茎の顧問便誤指か！

>90
悪事は自分で書いとるようだが？

獣性が喚いているが、内容はない

>92
それがだめなの。慢性疼痛は獣精子の守備範囲を逸脱しています。

＞みんな〜おはよ〜
＞昼寝は気持ちいいよ〜性茎のおかげかな！

９４＞＞守備範囲より患者さん優先でしょ！
　　＞＞お互いがんばろうね！
　　＞＞お仕事！

じゃあ、患者が接骨院に不正な施術をしてくれと頼んでるってことか?
その頼みを聞き入れて、不正に荷担しているってことか?

慢性疾患で柔整の施術を受けさせることは、
結局は患者のためになっていない。
騙しているのも同然。

医療が必要な患者は医療機関へ行くようにすべし。

法律は法律なんだよね

法の精神も正しいみたい

９３＞＞内容はない
その通りだよ〜ん！
こんな所で理論なんか必要ないじゃ〜ん

９６＞＞だ・か・ら、この辺には金と名誉に溺れた
君たちみたいな性茎すら無いのよ！！国立療養所だけなんだよ！！
お前ここで開業しろ！
しつこいから、おこちゃったね〜
お詫びに、今朝患者さんからもらったニッキあめ１袋あげるよ〜

９７＞＞その法律がさ〜もう古いじゃん。
田舎のばっちゃんのニーズにもあてはまんないのサ〜
まあ、時代遅れの法律までお勉きょしてるあんたも
そーとー（俺と同じくらい）暇ジャ〜ン
お前に相談があるよ！
嫁紹介しろ！
都会の暮らしに嫌気がさした美人がいいな〜

名無しじゃ俺ってわがんねっぺ〜
だから、名前つけたべさ〜
みんな〜ヨ・ロ・ピ・ク・ね！！
一応これでも国立大卒だす〜

さ〜あへそ曲がりのみんな〜どんどんスレしてよ〜
「あんなやつ相手にすんな！」でもいいから〜

法律を改正するよりも、医療を充実させればいいのです。
勝手に怒ってたら?

>>101
こんな所で学歴なんか出しちゃって。
柔整師にアイデンティティが見出せないのか?

１０３＞＞お便りありがと〜う。
怒ってないよ〜腹減ったから９６君にあげたニッキだけど
食べよ〜

１０４＞＞君も僕に興味アリアリ？
国立大卒でもこんなやついるっておせーたの
ってことは、性茎ほどの学力があったら何すっか
わがんね〜な！

>106 勘違いおじさん。イタイ。

１０７＞＞君も名前つけてよ！
分かりにくいじゃん！
おじさんはやめてよ！まだ独身だってば！
君も俺に嫁紹介しろ！
イタクしないから！

なんか田舎のたむしくんみたいな名前だね。
少し変えた方がいいような気が・・・

田舎のきむたくん
お願いだから数字の前に>>を入れてね。
読みづらくって。

＞＞１０９・ありがとう！なじみやすそうだね！
改名するべ〜

＞＞１１０
寝起きでサ〜頭に嫁のことしかなくてさ〜
まだだれも患者さん来ないし〜
このトピのなかでもいいから都会暮らしに
疲れた美人さんいね〜のかな〜
君は、おんな貝？

馬鹿獣晒挙

１１３＞＞君が性茎と仮定して言おう！！
無駄な医者は要らないって小泉君がいっとるぞ〜
君のことだよ！
金に目がくらんだ開業医もだがな！
特に開業大工はな！

馬鹿獣はそれ以前に不要。

＞考える会さん
出てこないからもう飽きたのかと思ったよ
捻挫の定義とかって法律上どんな扱いになるか気にならない？
私は、２ｃｈでどんな答がでるのかってのも興味ありますね
効果的な告発ってなに？
今まで告発したことあるの？（喧嘩売ってるんじゃないよ）
どんな立場から考える会で、どんな問題提起したいの？（見たまんまなの？）
変な柔整らしきひとのカキコが増えてる以上、ここでしてる限りは無意味でしょ？
考える会も、発言当初と比べるとなんか変だよ？
最初に否定ありきって論法になってるしね（分からんでもないこともない様な気が？）
国民総捻挫ってのは笑えるし、この状況を立て直す問題提起なら医者板では駄目でしょ
法律やってるひとと語る方が、建設的だよ
ここのカキコが医者の意見なら自分から観ると相当恐い（柔整は問題外だと思うけど）
是非、法律スレで立ててみない？
貴方の会のメンバーには、法律家はいなかった様だし
個人的には、そのへんのやりとりがみたいんだよね

１１６＞＞柔整らしき変な人
って俺だったりする！
否定的な糞スレ立てまくってるやつがいるから
そいつに合わせてあげてんだよ！
俺は、ピンクドクターＫと一緒に考える会やってんの！
２ちゃんにマジは似合いません。
ここは、息抜きの場と考えてます。
俺は、社団法人じゃねーぞ！

＞８２
お前が法律板に立てて来いよ。ばか。

http://www.shadan-nissei.or.jp/cgi-local/cyclamen.cgi?log=joukyuu
息抜きならここの方が良いぞ。

http://mbspro3.uic.to/user/anzai.html

こっちの掲示板も息抜きに良いよ。
田舎のたむしくんが書いてあげたら喜ぶと思うよ。

http://www.tjs.or.jp/yybbs/yybbs.cgi
ここも良いかな？暇そうだし。
でも前の掲示板の時に柔整師の書き込みで質問してもろくな答えが来なかった。

１１９〜１２１＞＞情報ありがとう！
会員の保険管理（誰の分が未入金）すらできねー
腹黒団体は、息抜きすらならないので
あんま、関心ないな〜
でも見とくよ！

>>116
＞82 さん
捻挫がどうのという末端の話より、この業界のささやかな権益を守ることの方が大切であると言っているのです。　そのためにも不正を無くしていかなければならないのだと！これが守れない連中が多すぎるのです。　そのような連中はこの業界から去るべきであると考えているのです。　「患者のneeds」など、この業界の実態を知らない患者さん相手の話で全くナンセンスである。　　「接骨医学会」（大多数は柔整師）などは平気で「外反母趾」や「弾撥指」などの施術について報告し、活字に残されている。　「我々には、不正はない」というのは全くの偽りであり、いわば、組織ぐるみの犯行と言っても過言ではないのではないか。　公式、非公式を問わず、柔整師が業界以外の人間と話す内容そのものがあまりにも幼稚すぎて恥ずかしい限りである。　周囲から馬鹿にされないよう、自浄作用することがこの業界に残された最後の選択肢であるというのが、我々の考えです。

政治のレベルはその国の国民のレベル（意識、知性といって意味で）、
社会福祉のレベルもその国の国民のレベル、
結局、国民が必要とするレベルが、その程度、てこと。今のところは。

10年後は国民の意識がどうかわっているかは知らんが。

誤字修正 て->た

腹黒団体の掲示板に書き込みに行ったけどプロキシはじかれたよ〜
また書き込みに行ってやろう。どこの掲示板が良い？

１２６＞＞てめー人のお気に入りネーム使ってんじゃねーよ
文体までまねあがって！
君には、俺が命名しよう！
糞玉虫だ！！

１２６＞＞プロキシはじく
って何だよ？
本物のたむしくんは、そんなハイカラな言葉はしらんのじゃ！

＞１２７
でもそのネーム使って腹黒団体の掲示板に書き込みされても文句言うんじゃねーぞ。

俺は柔整師だから柔整師会の掲示板に書き込むのは当然だろ？

http://mbspro3.uic.to/user/anzai.html
書き込まれれるじゃねえか。
柔整師の反応が見物だな。
次は何書き込む？

>田舎のたむしくん

＞会員の保険管理（誰の分が未入金）すらできねー
＞腹黒団体は、息抜きすらならないので
＞あんま、関心ないな〜

というのはホントですか？
そういう腹黒団体には関心があります。

腹の黒くない団体はあるの?

いったい柔整の団体って、各県レベルの接骨師会以外に
どれだけたくさんあるんでしょうか。
清廉潔白な団体と腹黒い団体とがあるんでしょうか?

>>134
前にどこかのページで見たけど、かなりあったね。
大きな所から小さな所を合わせたら数え切れないほどありそうだ。
社団はどんどん会員が少なくなってるみたいだけど。

http://homepage2.nifty.com/amihide/seikyuu.htm
うひゃ〜こんなにあるの？
みんな腹黒い団体ばっかしかな？
不正請求はみんな同じだろうけど。

１３２＞＞「Ａ柔整師が１００万の請求を出したとして、各保険組合
からの合計入金額が９０万でも、未入金１０万の管理は
されておらんのじゃ！
自分の請求に、未収入があったら君の入ってる会に聞いてごらん！
高い会費払って、何も対応ないじゃない？
役員が飲んじゃってんじゃない？

たむしはいったい何人いるんだ?

お前ら俺のネーム使うんじゃねーっうの！

１３９＞＞おもろい！！
おれは、最初「田舎のきむたくん」から進化した
元祖だ！
まあ、商標登録されてないから勝手にやってろ！
ば〜か！
お前ナンチャッテ柔整やめろよ！

＞元祖たむしくん
文句があるんだったらここに言えば良いんじゃないの？
http://mbspro3.uic.to/user/anzai.html

喧嘩ならいつでも買ってくれるよ。

＞元祖たむしくん

＞因みに俺ん所にも２年同じ所痛くて通院されてる患者さんはいるで〜
＞しかし、俺は２年ずーっと同じ傷病名で出してんだな〜
＞俺は、違法はしてないんだな〜
＞違法・不法というなら捕まえてくれたまえ！

これは個人で請求やってる訳か？
まだこんな事がまかり通ってるんだね。

>>137
そうか。それは社団に聞いてみないといけないね。
答えてくれるかな？

たむしくんは今御仕事中のようですね。
代わりのたむしくん居ないの？

＞144
やはり本人が出てきてくれないと面白くないのでは？

けど、どれが本人なんだ?

＞元祖たむしくん

聞いた話では（社）日整の幹部は、自分たちの
多部位請求を通す為に、新入会員に対して、
平均2.5部位以下を指導しているそうです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=c0dc9fc1a1a4nitc05jdd81c0a5aa4r5va49a4j&sid=1139820&mid=274

これについてはどう思われますか？

＞＞みんなーお待たせー
元祖は、仕事中でいなくなった訳じゃありません。
裏山に、今晩の味噌汁の具をとりに行ってたのじゃ！
たけのこで〜す

１４２＞＞正しい請求方法です。８０％で1日４６４円です。

１４７＞＞腐りきった社団なら・腐りきった日医連と同じで
ありえるんじゃない？

所詮柔整資格は、個人に与えられた物で最後の責任は
団体は関係ないのさ！
俺はその個人を尊重した、会頭を置かない革命団体に
いるのさ！

まともな団体と腹黒い団体の見分けかたは、その会の
会報を読めば分かるさ〜
社団や公益法人団体には、まともな所はねーぞ！

ややこしいなぁ
本当に「たむしくん」は何人いて、どれがもとの「田舎のきむたくん」（だっけ）
なんだい？

>俺はその個人を尊重した、会頭を置かない革命団体に
>いるのさ！

なるほど。だから社団に喧嘩を売ってるわけですね？応援します。
で、その団体ってどこ？僕も入りたいので。

＞腐りきった日医連と同じで
日医連はそんなこともピンハネもしませんよ。

竹の子とってたのが、田舎のきむたくんだよ！
俺だってば！
140・148＞＞も俺だって

150＞＞
都会のたむしくんは、柔整師？
それとも性茎

きむたくんーたむしくんー元祖くんー都会くん
ややこしいなあ。
次はなーに？

整骨院も街角の整形も必要ない。どっちも総合病院で患者は治療できる。

＞元祖たむしくん
西洋館ってどんなところですか？
東洋館と関係はあるのですか？

155＞＞聞いたこと無いっす！

＞１５６
嘘つくなよ。いろいろ知ってるだろ？
ホントのことを言え！
知らないならお前が働きに行け！

ここは、たむしくんに汚染されました。
良識の無い性茎くんや糞スレ大好き一般くんは、
たむしを名乗るべからず・・・いいだしっぺより

１５７＞＞健康管理センターなら知ってます。＝ヘルス

157＞＞マジ知らないけど・・・
ヒントちょうだい？
風俗か？

もう名前変えるなよ。転載するときに分かりにくくなるから。＞元祖たむしくん

たむしくんスレ楽しみましょ。
いきなりマジにならないでね！

161＞＞お前も自分の意見で暇つぶせよ！
おまえみたいのがいるから、２ちゃんねる厨房って
言われるんだよ！
まだ糞スレの方が大人だな！

＞158
あまり良識という言葉を使わないほうがよろしいのでは？
似合わない気がします（失礼）

＞元祖たむしくん
いや、お前の方が良いこと言ってるよ。
多くの柔整師にお前の意見聞いてもらおうぜ。
２チャンネルなんだから楽しまないと。ここでやってもあんまり面白くないぜ。
それにあいつら今インターネットにピリピリしてるからな。

162＞＞そのとうりだよな〜
ここは、なんでもアリアリなんだから！
真面目な部分を覗かせる所が面白いじゃん！
柔整のカキコに竹の子取りを入れるあたりが
ハイセンスなんだな〜
ウ〜ン

165＞＞あいつらって社団のこと貝？
ばかうつるよ！

＞１６７
だからお前の言葉を聞かせたいのさ！

＞元祖たむしくん
脱臼や骨折の同意はどこで取ってるの？
団体が鼻薬かがしている医者か？

柔整のみんなは、亜急性外傷ってしっとるけ？
厚生労働省の医事課の中根さんが、みんなの傷病請求
は、現法律下じゃ不備が多い為しょうがないんだって
言ってたよ！

厚生労働省の医事課の中根さんは柔整師の不正はしょうがないと認めている訳か？
ひどい奴だな！厚生労働省の医事課の中根！
こいつが不正の原因か？

169＞＞
となりの歯医者です！

＞１７２
歯医者でも同意はもらえるののなの？

171です。
訂正があります。
ひどい奴＝理解のある奴！
こいつが不正の原因＝こいつが縁の下の力持ち

不備をお詫びします。

173＞＞医者なら肛門かでも良いのだ！
この前も労災の確認で同意有りますか？って聞かれて
「ハイ・ＯＯ歯科のＯＯセンコー」でＯＫだったよ！
この先生は、俺の同級生だよ〜ん！

元祖たむしくんは柔整学校に裏口で入ったんですよね？
いくら裏金積みましたか？

しまった！！訂正したのが俺だってバレてしまった。
たむしとしたことが・・・

＞１７５
では、そのようにして不正に同意を取ることもあるんですね。

＞厚生労働省の医事課の中根さんが、みんなの傷病請求
＞は、現法律下じゃ不備が多い為しょうがないんだって
＞言ってたよ！

これはどこで言ってたの？文書で残ってる？
それともオフレコとか？

176＞＞
俺は厚生大臣免許です。
学校には、３回落ちました。
これでも国立大卒・・・トホホ
入学金と設備費という裏金は払わされたよ！

179＞＞昨年接見した、改革団体代表のお知らせだけど
当会の資料には、その類の資料は山ほどあるよ！

みんな保険個別指導って受けてんの？
当会は俺が受けた時に、個別指導の無意味さと
同資格者が指導する意味の無さを訴えて
ばっくれたら、もう２度とさそわれねーな！

＞１８０
寄付金とか協賛金は無かったの？学債とかは？
どこの学校出たの？
裏口で入った奴とかいなかった？

う〜っ、読み返していたら頭痛くなってきた。
たのむから人のコテハンで書き込むのはよしてくれ

結局たむしくんは何人いて、どれが主張なんだ〜

考える会はこの改革団体ってどこか知ってる？

＞183
誰が誰でも関係無いのでは？
ここは2ちゃんねる。
区別、差別無しでいきましょ。
無理に我を張って個性を主張するより、名無しさんで行けば。

>>123
論調が・・・、なんか違うから本物かどうか判断できないんだけど・・・
私はただの荒らしですよ 私がスレを立てないのは知識の無い厨房だから
前にも書いたけど、通信の法学生です（ご安心を）

後療を値上げしたのも俺たちじゃ！
表向きは社団になってるが、当時社団は上げなしで
合意したのだが、時代遅れの算定料金を主張した
われわれの意見が通ったのだ！！
それお、社団の会報では自慢げに努力のたまもの
と書いてあったな〜・・
腐れ糞団体は、その辺のすり替え・刷り込みの
技も心得ているらしい。

182＞＞
それ知ってどうすんだすか〜

ねえ・誰かまじでＯＯ＞＞を青くする方法教えてよ！！
前に、名前の所にhtpp://腐れマムコどうたらって
あれ、ほんとなの？
過疎のマムちゃん信じちゃうよ！

＞188
みんなたむしくんに興味深々なのどぇーす。

＞１８９
ほんとだよ〜ン

＞１８８
いや、どこの学校出たら元祖たむしくんみたいになれるのか知りたいの。

＞１８７
http://homepage2.nifty.com/amihide/seikyuu.htm
ここに載ってる？

集団荒らしやめれ
柔整がしてるのマルダシ
誰も同情しないよ
匿名掲示板でもマナーはあるよ
気に入らないなら削除希望だしたら？

186＞＞
ドンゲルバン症候群を医療点数の５分の１で治せるなら
指間接捻挫で上等じゃん！
観血でもリピートすんだから、一緒に無償の生活指導まで
する柔整バンザーイじゃん！

＞柔整がしてるのマルダシ

いや、柔整は逆に嫌がるんじゃないの？社団も元祖たむしくんがぼろくそに言ってるし、
掲示板にまで書かれてるし。
柔整の馬鹿さがよく分かるようになってるよ。

＞＞１８８
でも、柔整学校はコネと寄付金つまなきゃ入れない、
って噂は１０年くらい前私が高校生の時からあったよ。
実際、どうなのかな？って思った。

＞元祖たむしくん

社団だけじゃなく柔整学校の裏までばらしてしまえって。
いっぱい知ってるだろ？
お前ンとこの団体も学校経営してるのか？

191＞＞当会はＨ４年発足してますが、請求リストにはなぜかない！

今日はスレ結構あれたな。
類は友を呼ぶってやつか？
まあこういうのも、ありなんだろうけど。
考える会さんも入ってこれなかったみたい。

191＞＞学校は関係ない！資格取得の手段でしかない！
問題は、自分の自覚じゃ！

まぁ、また元祖たむしくんの書き込みをどっかにコピペしてあげたら
少しは大人しくなるよ。
でも、柔整の不正の仕方とか分かって面白かったよ。今日は。

＞１９９
だからどこの学校か教えてくれても良いだろ。
どこの団体なの？入りたいの。

196＞＞俺は、接骨院に勤務しながらの幽霊学生だったから
学校の事は、よく分かりません！
ただ大臣免許に切り替わる時で、合格率を上げる為に
入れたみたいよ！
２回目落ちた時に、もう一回受けますか？って聞かれたもの
当会は、個人の集合体です。
学校経営する為の資金なんかありません。
入会金も１万円でスペシャル処理の出来るコンピューター
が、会員のレセ管理を行っており、カツ事業保険完備です。
（万が一の業務事故）
未収入管理出来るのは、当会のみです。
保険関係訴訟裁判は全勝でございます。
正し、不正は許しません。

200と201は同じやつなのか？
色おなじださー

201＞＞ここで明かすのは、バナナの皮ほど危険じゃ！
そんなに入りたければ、君にだけ連絡が取れる方法を
考えてくれ！

＞２０２
でかい事言う割には逃げ腰だな。

＞未収入管理出来るのは、当会のみです。
これってどういうこと？

＞保険関係訴訟裁判は全勝でございます。
どんなの勝ったか教えてよ。
今もやってるとこでしょ？

＞正し、不正は許しません。
でも長期請求と振り替え請求はやってるんだね。
何部位まで請求できるの？

205＞＞お前は柔整派か？獣性派か？

＞２０６
もちろん柔整派ですよ。

田舎の「元祖たむしくん」は朝が早いので寝ますｚｚｚ
又明日。
誰か嫁紹介しろ！！

＞入会金も１万円でスペシャル処理の出来るコンピューター
月会費と保険のピンハネは何％ですか？
レセソフトとかは無料？

209>>
おはよう！ひねくれ柔整くん！
会費は無い！
事務処理・（会員のレセ管理）や各問題解決に当る人件費・
スーパーコンピュータのローンは終わったので以後の入会者から
は、徴収無し！
それをピンハネと言う君には、教えたくないな〜
レセソフトは、たしか５万（パソコンは各自で買う！）
三四郎からの切り替えも簡単！
カルテの表も出る！

２０９＞＞訂正・・・月会費１万６千円でした。
正、会員が増えると下がってきます。
当会は、柔整会館やくだらない経費は，無い！

>元祖たむし
俺はお前の味方してやってるんだから質問されたことにはちゃんと答えろよ！
都合のいいことばかり答えてるんじゃねぇ。ドアホ。
でないと味方してやらんぞ。あんまり調子のってたらまたコピペされるぞ。
>>205にちゃんと答えやがれ。

２１２＞＞
俺にはお前が味方とは思えんな〜
味方になりすました調査委員会だと思って、
誘導尋問に引っかからんようにしとります。
お前の実態を明かせ！
学生か？
未収入管理を知らないという事は、
開業しとらんな〜
何処卒じゃ？
社団か異？
糞健保組合員？
鍼灸？
按摩？
無資格カイロ？

＞213
誰でも構わないと思いますよ。
そもそもここで身の上を確かめようなどと問うこと自体ナンセンス。
たむしくんも答えられないことがあれば答えなければ良いだけのこと。
誰でも表には出したくない事ぐらいあるでしょ。

しかし今日も暇だな！
午前の患者さん６人だよ〜ん！
でも借金ないし〜
行くとこないから、まあいいか！
今日も竹の子の味噌汁だな〜

＞２１３
私は開業準備中の柔整師だよ。そんなの公開しても何も問題ないよ。
東北柔整出身だ。どこにも属してない。
元祖たむしくんも社団を馬鹿だ糞だ最悪だというなら自分の所も明かさなきゃ卑怯だよ。

すまん！！ほかのレスをチチくってたら
名無しになってた！
たむしとした事が！
２１４＞＞君はすなおそうな良い人みたいですね！
　　　　　嫁　紹介して！
　　　　　安産型のいいけつしてれば、ＯＫ
　　　　　

２１６＞＞俺のかあちゃん、”よりこ”

このまま静かに沈もうね！
作戦成功したしね！
柔整は暗躍しないとね！

みんな飽きたんでしょう

もう少し面白いレスつけれるような奴なら盛り上がるだろうが。
レスが痛すぎるからな。＞元祖たむし
ワンパターンレスしかできないようだし。
くだらんやつだ。
開業柔整師の方が人気あったね。

くだらないことないんじゃない？
かなりまともな事も、言ってたし
僕は、もっと色々ききたいなー！

>222
まともな事ってなんだ？
社団を馬鹿にしていることか？
http://mbspro3.uic.to/user/anzai.html

みんな＞＞おはよう！
２２３＞＞君は、業界の鼻ツマミ腹黒社団なんだね！
このトピを独占してる主なんだね！
どこにでもいる言わば、昨今の外務官僚みたいな存在だね！
じゃあ、たむしくんは「田中　真紀子」に改名しょう！

２２３＞＞私は、貴様の上司である！
部下は、上司の言う事は聞くものである！
必要悪は処罰します。
とり合えず貴様に指示を与えよう！
高砂駅前で柔専節を歌え！！

＞公式、非公式を問わず、柔整師が業界以外の人間と話す内容そのものがあまりにも幼稚すぎて
＞恥ずかしい限りである。　周囲から馬鹿にされないよう、自浄作用することがこの業界に残さ
＞れた最後の選択肢であるというのが、我々の考えです。

でも馬鹿にされるような人間ばかりだな。

▽『柔整師が国家賠償を提訴』
　　受領委任中止・一転して処分取り消し
　　実名報道でイメージ悪化
　　１９０万円賠償求め福岡地裁に

マジになっちゃだめだよ！
ここは２ちゃんねるだよ！
だいいちその記事だいぶ前に柔整師の勝訴を
朝日新聞で取り上げたじゃない！
その裁判も当会に息子が入会したから勝訴したようなもんだったな〜
親爺が社団時代に訴えられ、何も出来ずに除名！
困った息子が当会に入会勝訴ってやつだよね！

先日あたりから、いろいろと御立派な理論を仰られる方々がいらっしゃらないのが、スレが盛り上がらない原因でしょう。
彼らが「俺様はお前らとは違うんだよ」といった様な説教垂れてくれないと、煽りがいが無い。
たむしくんは最初は煽りがいの有る奴が来たなとは思ったが、レス聞いてるうちに人間的には憎めない奴だなという事がわかってしまい、
煽る気が失せてしまいかえってしらけてしまいました。

２２９＞＞それで君は、ここで何やってんの？
たむしくんは最初にレスしたように、暇つぶしです。
でも、正しい質問には何でも答えますよ！

たむし氏の入ってる会と、柔整問題を考える会は、別なの?

２３１＞＞ここじゃ確認できません！

＞230
あなたと同じ。暇つぶしですよ。

２３１＞＞でも２２７の訴訟を知ってるって事は、俺の革命団体も
分かるんじゃない？

当会は、それぞれの会でいやけや、不安をかかえてた方の集まり
みたいなもんだよ！

無駄の一切無い会です。

＞無駄の一切無い会です。

月１６０００の布施は高いだろ？これはお前を養う金だろ？
毎月こんな無駄金払ってる馬鹿柔が哀れだな。

２３５＞＞事業保険（無制限賠償）・レセプト管理・個別問題速解決・不安無し！
これで１６０００円だったら高くない！

訳分からんもんに使われて、改ざん決算報告されてる腹黒団体の会員のみなさま
御愁傷様・・。

会費1万以下だから・・・って安いか高いかは、中身だよ！

きのうのNステで銃声死がレントゲンみてたけど、
あれって一般的なんですか？

＞237
見てるだけでしょ？　読めないけど、見てる格好してるのでしょう。

獣精子の会なんて所詮はいい加減なものの集まりなんだから、
どこだって一緒、一緒。　レベル低いよ。
そんな中で　会費1万以下だから・・・って安いか高いかは、中身だよ！　なんて言っているのは本当に
レベルが低いね。
詐欺集団にいいもわるいもないよ。

＞239
確かに地道に金を稼がにゃならん一般の人達からみれば彼らの行為は
詐欺集団と呼ばれても返す言葉はないだろな。

来たな〜
糞スレ軍団！！
反社会的二重人格者ども！
詐欺・糞・味噌しか言えんのか！！
ナムナム

元祖たむしくんやその会のメンバーたちは、清廉潔白、
不正なんかしてないのかい?

いちいち聞かんどくれ！
何を期待してるんだ異？

２４２＞＞っあ・そういえば、この間駐禁で・・・イタイ？

勇ましい主張をするだけのバックボーンがあるのかと思ったのさ。
なければほら吹きだ。

２４５＞＞そうゆうお前がだろ！

>242もたむしも結局は同じ穴のむじなのようなものだろ。

＞243　こんな連中が患者さんの前でどんなツラさげてるんだろう？
どうせ、ホラばっかり吹きまくってんだろうな。
日本の恥だぜ、まったく。

２４７＞＞詐欺だの違法だのみんな同じだのしょせんお前ら、
ネットでしか戦えない（便所の落書きと同じ）だろ！
実際訴訟に持ち込むやついね〜のか？
そんな確信ね〜から、その辺の記事（ほとんど糞社団）
拾ってほざくのがイッパイイッパイってとこだな！
マジイタイよ！

２４８＞＞お前は、典型的イタイ奴！

２４８＞＞たのむから、頭イッチャウなよ！
包丁買うなよ！

獣精子は真面目に働けないんだろう。
可愛そうに。
人前でごまかす技ばっかり研磨して都合が悪くなりゃ、開き直り。
馬鹿は死ななきゃ治らないだろう。

249（元祖たむしくん）　強がるなよ。　惨めだぜ。
そのうち顔が青ざめてくるぜ。
馬鹿柔は包丁もって暴れる奴と同じでわけわかんねーよ。

２５２・２５３＞＞サムイ・みじめだね！

２５３＞＞仕事暇で外いる時間長いから、俺顔黒いよ！腹は白いよ！

今日、医道の日本臨時増刊６ってのを見たけど、接骨院のアホらしさがよく分かる
本だったよ。後ろの方に柔整師を一言でいうとってなページがあったけど、無茶苦茶
馬鹿にされてたね。詐欺だとか、馬鹿ばかりだとか・・・。
かなり笑えたけど、あれを載せた医道の日本社は偉いよ。

柔整師の資格はついこの前まで知事名だったんだよな。
今、国試、国試って言ってるけど厳密に言うと厚生労働大臣が
柔整の諮問団体かどっかに委託しているだけなんだよな。
だから、国試でも医療職でもないんだよ。社会のパラサイト。
柔整師の学校の学生に江戸時代の前は何時代って聞いたら、
知らなかったぜ。ＮＨＫの大河も観てないみたい。ＡＶはいっぱい
観てるけどね。

>>256
医道ってなんですか？

＞258
医道の日本社が発刊している月刊誌です。
主にあはき師の情報がメインです。
しかしながら求人広告のページは柔整業務が大半というのが実情です。

２５９＞＞あはき師を励ます本ってことね！
オオムの励ます本みたいなもんで、あはき師しか読まないやつ！

２５７＞＞嫉みみえみえ！
パらサイトだって・・＜爆

面白い人がいるよ

団体に所属するメリットってナンですか？
社団と非社団では何が違うんですか？

医道の日本臨時増刊６ってのは柔整師向けのものじゃないかな？
それにあれだけ馬鹿にした文言を載せてるのは偉いよ。
僻地の馬鹿柔は出てなかったんじゃないかな？

２６１＞＞
柔道整復師いなくても誰も困んないのよ。誰が嫉むかっての。
俺は医学部の助教授だ、ボケ。

>>265
医学部の助教授と言われましても、何学の助教授様で？

＞団体に所属するメリットってナンですか。

今はほとんどないね。馬鹿な柔整師から金吸い上げるのが目的だから。
余程の馬鹿じゃない限り今は入らないだろう。

普通の人は「何学の」なんて訊かないのね。「ご専門は」とか
「ご専攻は」て訊くのね。「何学」て訊かれたの初めて。
柔道整復師の狂った脳神経を調べる神経学とでも答えておきま
しょうか。「何学」と来ちゃあ、たまげるね。それが柔道整復師か。

268>>メーデーに風船もって集まってる職業ですか？

268>>教授とは、自分の理論を押し付ける大変なお仕事ですよね！
社会的には「田嶋Ｏ子」みたいな馴染めない人という事ね！

＞柔整師の学校の学生に江戸時代の前は何時代って聞いたら、
＞知らなかったぜ。ＮＨＫの大河も観てないみたい。
おれは知ってるぞ。戦国時代だろ！…

久しぶりに来たらあまり乗らない話題ですね。
〜会もいなくなったし…

>>271 ちがうよ（爆

安土・桃山時代だと思われ．

http://www.shadan-nissei.or.jp/cgi-local/cyclamen.cgi

ﾌﾟｯ、柔整師になるには人格が必要だって。
柔整師になったら人格無くなる奴ばかりなのに。

>271
教える側も、教わる側も、このレベルじゃあ.....

http://www.ssra.co.jp/sub1.htm

健康保険取扱機関で差額徴収に不備があるのは、「柔整業界」だけ。
ここまでが保険取扱分、これからが自由診療と分けても良いと解釈しているのは、柔整業界だけ。
保険取扱の場合、如何なる理由があれども、保険単価により負担割合で決定出来る一部負担金は、
多くても少なくても徴収に差額が生じてはいけない。
業界における常識である『この位だったら大丈夫』『判らないから大丈夫』
『皆がやっているからいい』等と常識から外れることをやらない！

知っていますか？
満点を取っても不合格になることがある！

テーマ：
医療業界の受験における特殊性
平成１３年度最新入試情報

http://www.shinkyu-jusei.net/sotugo.html#doukou

この説明会聞けば柔整学校の○○がよく分かるんじゃないかな？

昨年夏のことです。私は交通事故である接骨院に通院しました。そこでの診断結果は両手首捻挫・左足首捻挫・etc・・・。そんな感じでした。

　そして通院から３ヶ月ほどして完治したといわれ、私はその３日後には軽いジョギングを始めていました。しかし、およそ３ｋｍ地点くらいに来たあたりから、左足首が妙に痛み出し、そ
の日を堺にしばらく痛みが続きました。

　それから半月ほど経ってもまだ痛みがあるので、別の整形外科で診てもらうと・・・「左足首の軟骨が腫れているし、これは多分最初の状態だとヒビも入っていたよ！」　と言うこと
は・・・捻挫じゃなかったのか？しかも完治もしていなかったのか？

　そう言えば私の友人も、先日右足首を痛めた時に同じ接骨院に行ったら捻挫と言われたのに、別の整形外科に行ったらレントゲンを撮ってくれて、ヒビが入っていることが判明したとい
うことがありました。

　果たしてその接骨院では精神的な障害を取り除くために、あえて捻挫と言ったのか、それとも誤診なのか？はたまた医療用語では捻挫にヒビも含まれるのか？大きな疑問を残しつ
つ、私の病院嫌いはさらに深まったのでした。

http://www10.u-page.so-net.ne.jp/fj8/tomo-s/jikenbo5.htm

278>>コピペ　ウザイ

★患者さんへのお願い★ ー保険者からの照会についてー

当院では、みなさんのけがが一日も早く治り、痛みから解放されますよう、 まごころをこめて保険による
施術をおこなっております。 ただし、健保組合からの照会に対する不用意な回答によっては、 自己負担
となるおそれもありますのでご注意ください。

ttp://www.seikotsuin.com/index3.html

不用意な回答って何かな？

280>>
悪質健保組合の前振り！・・イタイ

278>>
あなたの場合、アフリカの呪い師よりももっと恐ろしい選択をしてしまいました。
彼らは医療関係者ではありません。白衣を着て、先生とよばれ、診療とか治療とか
医師のまねごとしていますが、患者をどうのとかいう概念はありません。
彼らはペテン師＋社会のパラサイトです。
私は彼らの夜間３年間の教育内容を知っていますが、私は柔道整復師しかいないと
ころで骨折っても我慢します。指一本、触らせません。それが一番安全です。
もっと書きたいことありますが、オイオイ。
こと考えて

助教授さん、まともに相手しちゃダメ。別の生き物と思った方が賢明。
彼らも助教授さんの世界など、一生、踏み入れること出来ないんだから。
彼らは顔と首の太さ同じなんだから。

進学指導の先生に柔道整復の学校に行きたいと言ったら、偏差値のつけようがない、
と言われた。まともに受けたら検査値７０でも受からないと言われた。僕は東大より
難しい学校があるんだと思った。接骨院の先生方はすごく頭のいい人ばかりだと分かった。

＞284
学校の先生に相談する事自体無理でしょうね。
そういう特別な世界なのです。
それよりは身近な整骨院の先生か長年柔道を続けられている
方に話つけた方が、案外スムーズにいってしまうかもしれない。
要は頭の良さより要領のよさ。彼らから好まれる人間である必要が
あるのかもしれません。
当然そうでない方達からみれば納得できないでしょうね。
世の中は決して平等ではありません。
マジレスで失礼。

＞まともに受けたら検査値７０でも受からないと言われた。僕は東大より難し＞い学校があるんだと思った。接骨院の先生方はすごく頭のいい人ばかりだと＞分かった。

少なくとも、「検査値」で選べるような大学を聞いた事ないが。。。

所詮、 >>284 もその程度。

柔道整復師がお似合いかもね。

知っていますか？
満点を取っても不合格になることがある！
零点でも合格になることもある！
要は頭の良さより金。彼らの好きな金をやる必要が
あるのかもしれません。

なんかしらんが
sageだろう？

＞286
284の方は故意に皮肉った文章にしたと思われ。

わからんやつはノータリン

最近は柔整師養成学校が増え、誰でも行けるよ。
但し、新設の養成校は寄付金で競りにかけられるみたい。
定員割れなのか3次4次募集なんてあるじゃない。
柔整師なんて誰でもなれるよ。
馬鹿が馬鹿学校行って卒業したら大先生になれるんだから。いいかもね。
でも、ここに出てくる連中をみても知能程度がわかるでしょ。
こんな風になりたくなかったら、柔整師なんか考えない方がいいよ。
学校にも結構お金がかかるみたいだし、、、
素直に医学部目指した方がいいんじゃない？
医学部に行けない寸足らずが中途半端な資格取って何するの？

しね

たむしクンはどうしてるかな
けっこうレス面白かったのにここ２日ほど来てない？

＞元祖たむしくん

日本柔道整復師協議会って評判悪いのですか？

このまま沈もう
ロクナコトナイヨ

>295
あまい！！

僕は柔整学校に推薦ルートが無いので、まともに受験しました。
おかげで寄付金は支払わずに済みました。
>>２９１で指摘のとおり、たしかに医学部合格するほどの成績はないけど、
有名国公立大学に合格する程度の成績はありました。
これからは学校入学は容易だが、国家試験合格が難しい時代になります。
ところで医師国家試験の合格率ってどのくらいなのかな？
だれか教えて〜。

294＞＞お久で〜す。町内の青年会行事に参加しておりました。
開業準備にマジ取り組んでるのですか？

その団体はよく知りませんが、社団法人と名のる所
だけはやめといてね！
なぜなら、この業界が発展しないのは社団のような
政・官・業に、何も言えない（影で屁理屈や不平は言ってるが）
団体が有るから！

しかし、２日見ないだけでウジのように糞スレ立てまくってる
奴が出まくりですな〜！

293>>心配ありがとう！！
たむしくんは元気だよ〜！生命力は都会人の２倍くらいだし
なんたって　タ・ム・シ　だから！！

＞医師国家試験の合格率
今年９０％位じゃないか？

＞有名国公立大学に合格する程度の成績はありました。
ならいくらでも医者になれるだろう。馬鹿高い獣性学校行く方がアホらしいぜ。

私立の医大なら、金で入れるよ！
将来の事を考えて、同じ金払うなら医大に
入ろうよ！！
そしてガッポリ！
検査しまくり！
院内処方で差益がっぽり！
ミスしても、同意書があるから言い訳効くし！
なんたってみんなの見る目が違うよ！

バカは、違師でもおるやろ。
まあ、柔整師で、ほんと多いのは、
事実です。　

柔道整復学校の方が私立の医学部より難しいよ。両方受けた奴が
私立の医学部合格して、柔道整復学校落ちたもん。

医師にも歯科医師にも看護士（看護婦））にも臨床検査技師にも放射線
技師にもいわんや理学療法士にも遠く及ばない低脳軍団か脱サラのくた
びれたおじさんが、開業権はあるし、保険は使えるし、白衣は着られる
し、センセーって呼ばれるし、患者にすぐ手をつけられるし、という社
会の間として選択する職業なんです。
柔整学校の講師が「脊椎」を「背椎」、「好中球」を「好虫球」とい板
書したのには心底たまげた。その講師、高校卒業に５年かかったんだっ
て。私も生理学バイトで教えていたんですが、おもわず、口半開きで、
青っ洟垂らしてる奴、いないか教室見渡してしまった。

団体など会長個人或は複数の人間の利益吸収システム。
タムシ見てりゃぁ分かるだろ？あんな人間に毎月稼ぎを貢いでる馬鹿柔は悲惨だな。
会員は自分で出来ない馬鹿ばかりか？

age

304>>
基本的に資格は個人に与えられるものである以上
責任は、自分にあるな〜
俺もやってたけど、毎月のレセを全保険組合に送付・管理
するのは、大変だす〜！
おまけに、健保・国保の問い合わせが仕事中に来るから
テレホンアポインターみたいなヘッドホン式受話器を
頭にかけて、一般電話の対応に追われながらも治療する。
これでも個人でやってく自覚と自信と覚悟があるなら
是非、個人でやってクレイジ〜！！

うちは元祖たむしの様にひどい不正をやらないからそんなに問い合わせが来ないな。
１日１０人くらいの来院じゃあ毎月のレセを全保険組合に送付・管理するのはかんたん。
元祖タムシのレセは不正が多いから問い合わせも多くなるのだろう。
あと組織を利用して自分の不正を通そうとしてるんだろうね。

307>>まあやってくれ！
一回のみ通院・一患部請求・これでも悪質健保組合は
電話してくるぞ〜
まあ、経験してからスレの内容変わんない事を祈る。ナムナム
まあ、常識と不正のお勉強がんばれよ！
柔整が柔整を不正・不正と乱言するあたりを見ると
お前　イ・タ・イ　！！（社団と変わらんなオツムが）
まあナンチャッテだろうがな！

不正を働いている柔整師はいる、ということですね。しかもたくさん。

どこもやってる事だからーーー

＞309
不正を働いてる柔整師が自分は不正をしてると言いますか？
それが自覚できてる人はここで、なんだかんだ言ったりはしないでしょう。

不正しなくちゃおまんま食えなーい

はっはっはっ！！
みなさん今日もおさかんですの〜

３１１＞＞
真面目な柔整師が、「私は不正してます」といいますか？
それが自覚できる人が、ここで馬鹿の相手してageてるだけ！！
と言いたかったのです。

312>>食えると思って過剰設備投資したお前が悪い！
３０万あったらめしくえる！！

まあ「もどき」には、それぐらいしか書けんだろう！！

やっぱり、不正をしている柔整師で、自ら不正をしていると言う柔整師はいない、てことだな。
何人かが不正をしていないと言っていても、説得力ゼロだ。

＞一回のみ通院・一患部請求・これでも悪質健保組合は
＞電話してくるぞ〜

ああ、お前んとこは長期請求と多部位が多いからブラックリストに載ってるからな。
悪質接骨院にはそれ位しないとな＞元祖タクマくん

悪が栄えるためしはない。やがて滅びる柔整師。

悪貨は良貨を駆逐するぞ。

>>318
それやったら総会屋も滅びなあかんやろ

接骨院は総会屋みたいなものか.....

社団、個人請求、いろいろ選択はあるとは思いますが、厚生労働省との窓口は社団しかないでしょ。　同じ穴の狢です。　社団が崩壊すれば、この業界自体が存続しません。社保も国保も個人請求に目を付けているようだし。　また個人請求の接骨院の請求は極めて無茶苦茶であるとの話しも聞こえてきます。　この業界はまとまっていた方が何かと力になるようにも思うのですが。　社団以外の団体でも創設者がいなくなれば後はどうなるかわかりませんね。　人の集まるところには利権を巡って争い事が耐えないのは世の常です。　社団であるから、社団でないから、なんて関係ないと思いますよ。　最近、患者側から保険の請求に関して、あるいは施術内容に関して訴訟が増えてきていることは否めません。　これは今後も増えていくと予想されます。　今は、上部団体が何かと支援してくれているからいいようなものでも、数が増え、保険収入が減ってきたときには現状のままであるとは思えません。　保険の取り扱いを巡って訴訟し、施術に関して訴訟し、保険請求に関して各所で争っていたら、自滅しますよ。　近い将来必ずしっぺ返しがきます。

>322
患者からの訴訟ってどれくらいあるの?

3/22　厚生労働委員会 政府参考人（大塚義治氏）弁

　やはり今日確立された医学的な評価の面から考えまして、どの範囲を公的な保険給付の対象
とするかどうかという議論に係るわけでございまして、柔道整復にいたしましても鍼灸にいた
しましても、現状における医学的な知見から申しますと、医師の同意のもとに一定の範囲で保
険給付の対象にするのが適当というのが今日の考え方でございます。

医者だって不正してるんだからいいのー
別に悪い事はしてないのー

たむしくんは元気かな〜

>325 ほらまた同じこと繰り返して言ってる。

>>325
最後にどんな言い訳もできなくなった獣性はこう言って言い逃れしようとする。
惨め。

＞326
もう彼は歓迎されないのでは？
ここ数日スレが荒れ放題です。

>329
いや、スレが荒れてるからつぶやいたんですよ。
そのうち「い○きんたむしくん」みたいな名前で
みなさんをほのぼのさせようかな、なんて想ったりして。

>>325
何度も忠告している通り、「医者だって不正してるんだから・・」という理屈では柔整側が不利なんですよ。　医者のない世の中は成り立たないけど、柔整師のいない世の中でも十分成り立つわけですから。　「別に悪い事はしてないのー」とは言っても、国が柔整師は不正請求が多いから適正化すると言っているの。　マスターベーションはいい加減にしておきましょうね。

》323 　 患者からの訴訟ってどれくらいあるの?
これは、各団体とも統計的には出していませんが、私的に資料をみせてもらった限りでは、従来は骨折の見逃しなどが多かったのに比べ、最近は、自由診療分とかいって一部負担金を増額するケース。　6.6通知にもあったように保険者側が通知を出したことによって増えたのではないか。　各団体ともいち早く和解金を出して表向きになるのを防いでいます。　保険金がカットされ、財政が苦しくなるといけないので財源確保に学校を建てるところも多いようです。　高度医療をするための付属病院を持たない柔整の学校に何百万もの学費がいるわけないでしょう。　ネズミ講はどこかで破綻がきますよ。具体的にどの団体が何件の訴訟を抱えているかは、私的に資料を見せていただいた関係上、差し控えます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=c0dc9fc1a1a4nitc05jdd81c0a5aa4r5va49a4j&sid=1139820&mid=337

これもそういう問題の一環なのですか?

↑どこの学校もひどいけど、そこも相当ひどいな。
どうせ柔整師だから馬鹿でも良いと思ってるんでしょ。
新設校はろくな人間集まらないし（既設校もか）、この前も問題起こした学校もあるしな。
もう柔整師はどうしようもないね。
早く無くすしか方法はないよ。

３２８＞
賛成。
３３１＞
大賛成。

もともとこのスレのpart1は肩凝りとO脚に悩む１がたてた。
そしたら整形他の医者と柔道整復師のバトルが始まって、それに鍼灸も
参戦し、以後論争の果てに現在に到っている。このpart1の１のレスが
泣かせるよ。

28 名前： １です 投稿日： 2000/03/01(水) 05:25

馬鹿な質問をしてしまい・・本当にすみませんでした・・・。
先月ボードで変なこけかたをしてから、肩こりがひどくて
ついでにＯ脚もひどいので、矯正してもらおうと思いました。
本当にすみませんでした・・・。

まさかこのような事になるとは、part1の１も夢想だにしなかったに違いない。
あの頃はこの板もそうそう荒んでなかったので、１もなにげにスレたてたん
だろうに大荒れとなって涙ぐむ１。

あ、場違いな話をすみません。どうぞ、続けて続けて。

hahaha!
Its nice joking

考える会さんは、具体的に柔整がどの様になればよろしいとお考えですか？
１、自称捻挫の施術をやめて、法に沿った業務を忠実に行い経営困難に陥る。
２、本来の業務と現実のギャップが社会的批判を浴びて、社会的に抹殺される。
３、柔整師数の飽和によって、柔整師全体が自然淘汰される。
その他でもなんでも結構ですので、お考えをご享受下さい。

世の為にならない職業＝柔整と考えて、国民の立場から対策を考える会？
柔整の未来に不安を覚えて、柔整の立場から打開策を考える会？
柔整師の反応が面白いので、２ちゃんらしい煽り方を考える会？
よく分からないのですが・・・

pull up!

僕は柔整師ですが、不正請求を一切していません。
だって開業しているわけでも、開業する気もサラサラ無いから。
あ〜あ。今日は僕だけ整復する機会がなかった。
しかし疲れるわ！　明日整骨院でも行ってマッサージでもしてもらおうっと。

柔整の保険が利かなくなるなんて事はないのー
この前の勉強会でも言ってたしー

＞３４０
整骨院でマッサージ？そりゃ違法行為じゃないか？（藁

え？整骨院でマッサージは違法なの？

元々接骨院なんてものは違法行為なしでは成り立たないものだからな。
違法行為をなくせと言うのは接骨院を無くせということと同じ。
こんなもの残しておいても税金の無駄だし、現状における医学的な知見
から見ても一刻も早く無くした方が良いね。

http://homepage2.nifty.com/amihide/gyoukaisuii.htm
今後こんなに増殖してくるわけだし、違法行為も益々増えてひどいことになるよ。

わしは「考える会」ではないが一言。
本心は直ぐにでも無くなって欲しい。ただ、このレベルの連中が
他の職業で使い者になるかと言った疑問が生ずる。失職した大量の
元柔整師が養護施設に入ったり、８９３の用心棒になったり、ホー
ムレスになったりしても困るので対策を関係各省庁と検討している
ところだ。今のところ無人島に閉じこめ、「九九」とアルハベットが
書ける者だけを解放しようという案が浮上している。しかし、これだと
ほとんどの柔整師は脱出できなくなるので政府は頭を痛めている。

>345
悩む必要はない。

あんまり柔整師をバカだバカだって言うんじゃないやい。バカだって言う方が
バカだってオッカアが言ってたぞ。「九九」ぐらいできるやい。４掛ける８は、
ウーント、３６だい。簡単だい。なあ、オトウ。

３４５＞＞＞３４７＞＞＞
いつか刺される。

>348 宅間が来るのかい?

柔道整復師目指すヤツってヴァカ以外いない。

＞｢九九」とアルハベットが書ける者だけを解放しようという案が浮上している。
九九は解るがアルハベットは書けません。
アルファベットなら書けます。ＨＡとＦＡの押し間違いではないですよね(変換時に気づくはず)。

＞３３８
考える会は
「柔整の未来に不安を覚えて、柔整の立場から打開策を考える会｣が１番近いと思います。
どう考えても考える会は柔整師だし何とかしようと頑張ってる姿がチラチラ見えます。
でも、解らずやの柔整師(私？）がいるので、たまに頭に来て自分の言いたい事とはずれてしまうみたいです。
基本的には柔整師という資格職業の地位の確立と安定・向上等をめざして頑張ってくれてる人だと思います。

簡単に言うと自分の柔整師という立場が不安定になってるので安定化をしようとしている柔整師でしょう。

>>338 　 考える会さんは、具体的に柔整が・・・？
１、法に沿った業務を行うのは当然ではないでしょうか？　柔整はもともと業務範囲の狭い制約が多い業界です。従ってこの時代になって経営が苦しくなるのは当然のことです。　この厳しい時代に柔整だけが虚言によって繁栄するはずがないとは思いませんか？　また全身捻挫した老人が毎日通院しているのは、誰が考えても不自然、こんなことをやっていて柔整師の腕がどうのと議論するのがおかしいと言っているのです。

２、患者、国民が実情、実態を知ったら、社会的に抹殺される恐れは十分ある。　現に骨が折れたらほねつぎという時代ではなくなってきたでしょう。　前時代的なものとなってきているのです。

３、ある程度は自然に淘汰されるでしょうが、意図的にも淘汰されるでしょう。 　通知によってあるいは審査会などの環境を整えた後、柔整師が急激に増える。経営不振によって悪事を重ねる（または悪事としての自覚がない）と必ず網にかかります。

我々は柔整の立場から何かと打開策を考えているのですが、柔整師にとっては耳障りなことを言うので反発されるのでしょう。　しかし、不正行為や虚言はいけません。　当たり前のことがこの業界に受け入れられないのが残念です。

＞ランティス
あなたは不正請求してはいないでしょうが厳密に言うと病院の不正請求の荷担をしてることになりませんか？
病院で行なう骨折・脱臼の整復固定の『点数』は医師が行なう事が前提ではないですか？
(ギプス巻きなどは柔整師の業務外です。医師の指示でもダメですあなたはやっていませんか？）
ただ、柔整師は整復や固定を行なっても良い資格ですが柔整師が行なった整復・固定を
医師が行なった整復・固定の点数として保険に請求しても良いのでしょうか？

なんだかんだ言って私も病院にいた頃はやってましたけど…いつも疑問でした。

>>354
どうも重箱の隅をつつくのが好きなようですね。　そんなことは末端の末端の話。　柔整業界の明日は、そんななまやさしいものではない。

>>354

それがどうしたって、感じじゃの〜
人のことより自分の心配せ〜よ〜な〜

病院で、医者がいいって言ったらいいんだよ。

そんなこと言ってたら、
看護婦は、静脈注射が出来ないから、
深夜帯の点滴でわざわざドクターおこすんか？

ばっかじゃなかろかの〜

100歩譲って、柔整師が病院で整復固定をしなければ、
君らの生活は安泰になるのかの〜

頑張って、訴え続けるべし（ﾜﾗ

>>356
注射や採血は看護婦が医療補助業務として、医師の指示、監督のもと、
行ってかまわない。

はっはっは〜
屑・糞・犯罪者だと罵っておきながら、
面白おかしくスレ展開！
みんなストレスの捌け口に集まった社会の塵諸君！

ここは、何でも有りでっせー！
どんどんエスカレートしてくれたまえ！
ヒッヒッヒッヒ〜

柔整師の一家が、とある接骨院で家族全員3〜4部位の捻挫で施術を受ける、そのとある接骨院の一家がある整骨院で家族全員3〜4部位の捻挫で施術を受ける、そのある整骨院の一家が、先述の柔整師に家族全員3〜4部位の捻挫で施術を受ける。これがいわゆる接骨院間の柔整師たらい回し共済制度という。　これも古くから行われていた不正行為の一つだが、今日に至っても数件発覚している現状である。

自賠責保険で患者に120万の領収書を発行する。患者はその領収書を持って保険会社に請求する。　部位、治療期間は関係なく、一人の患者につき120万円かかるらしい。これを柔整師手形商法という。これもまた以前から行われていた不正行為の一つだが、今日に至ってもこの手の商法で自賠責保険から苦情がくる。　最近、患者に対し接骨院にはかからないよう忠告をする自賠責保険会社が多くなっている。

＞３５９
保険の上では問題だろうけど共済の原点みたいで面白い
拡大すれば無限ループっぽくなるしね
柔整師の安定を考えるなら水面下で全国組織にして安定収入を狙ってみては？
世間からは繋がりが大きすぎて見えなくなるかもしれないしね
発覚して一斉検挙とかあった場合でも柔整の健全化に役立ちそう（ｗ

自賠責って領収だけで支払ってくれるの？
領収＝手形？

考える会はたむしくん嫌いなのかな
たむしくんに意見してないぞ
出入りのようすをみると・・・まさか同一人物！？

＞362
もういいかげんたむし君は勘弁して。
またスレが荒れてしまいます。

イヤ
俺はたむしくんと考える会の討論から柔整の未来が産まれると思う
この２つが交わると柔整の未来が見える

未来はない

たむしも開業柔整師も馬鹿柔の見本として出てるだけだよ。
どちらもバカだから議論にならない。

＞柔整師たらい回し共済制度という。
あと従業員の保険を使いまくる従業員たらい回し共済も多いね。

＞３６６
従業員は訴えないのかい？

前にどこかで拾った奴だけど

私は今年の９月から某接骨院で働きはじめました。接骨院で働くのは初めてなのですが、そこで今悩んでます。
私の職場では「骨折、ねん挫、脱臼」ではないのに無理やり「〜でケガをした」とみせかけて（？）保険請求しています。これって
大丈夫なんでしょうか？それに先日、キャビネットに私の
カルテがあってみてみるとなんと先月分の保険請求が２万以上！当然、治療なんてうけてません！ちなみに他のスタッフの分
も平均して２万以上保険請求されたました。


こんな事もやってるらしいよ。

君は煽りでしょ
もうここではネタはいいよ
現状にそぐう被害者の声キボーン

mousizumo...

私の知り合いの柔整師が車をあてられました。彼は病院に
勤務しているにもかかわらず、友達の整骨院に行くことに
しました。言ったのは1回のみ。しかし、保険請求は1ヶ月。
保険から合計30万おりたそうです。
これは詐欺ですよねー。

みなさんの期待に答えて「元祖たむしくん」改め「いんきんたむしくん」
ヤッホ〜
柔整師の未来を切り開く　たむしでーす！
じゃあ、みんなに勇気の出る発言をしま〜す！！

柔整師業務は、その本質が医療であり、国民にどのように求められ貢献してきたかは
ご承知のとおりです。
一方、わが国全体が政・官・業癒着構造社会として既得権乱用社会の為、多くの制度
が国民より資格者・既得権者の為の制度と化していました。
このことの疑問がようやく大きく取り組まれる所となりました。
規制緩和と行政改革派この総称です。
行政手続法や情報公開への取り組みは具体的第一歩です。
２１世紀は国民対既得権の対決です。
小さな整復師社会ですが、しかし、この構図は例外では有りません。
同一制度内の問題から制度間の問題、そして医学・医療が科学として
資格者の利権保持の見地から国民の為の医学・医療の問題として正しく
解決される事が大事です。
この既得権乱用問題の根本に旧態依然の既成概念対新しい制度の本旨に立つ
認識の対決の問題があります。
正に、新旧の対決、鬩ぎ合いです。

ここのスレの多くにも指摘や避難されている懸案問題からも分かる様に、
如何に旧態依然な既成概念者が妨害・傷害となっているか分かると思います。
同じ整復師から国家まで敵対していたことが表れています。
いま、わが国では終身型・年功序列型の勤務体制や賃金体型が変わりつつあります。
このことは職制社会から資格社会への新しい構成を作る物です。
既得権対能力の問題の一つです。
また、特定資格者に従属するような、補かん制度とする資格者制度とする制度への
疑問が、国民に奉仕する為の制度が国民より特定資格者への奉仕とする疑問として
明らかに成りつつあります。
職制社会と資格社会の混同の誤りの注意です。
英国型ビックバン、日本型ビックバン・いずれも規制既得権体制の開放です。

たむしくんは、関係機関との折衝業務が忙しく、最近無断欠席が多いですが
真面目な柔道整復師の未来の為に、日夜永田町及び全国を飛び回る羽を
持っとりますので、みなさん御安心を！！！！！！！！！！！

柔道整復師バンザ〜〜〜イ！！！

傷害・妨害と成っている事も

真面目な柔整師のみなさまは、御心配無く！！
（補足文どえす）

>>354　>病院で行なう骨折・脱臼の整復固定の『点数』は医師が行なう事が前提ではないですか？
　点数は医師がやったら何点･･･じゃなくて病院でやると何点･･･じゃないの？
　よく知らんけど。医事課に聞いてください。これこそ専門外で業務範囲外ですから。

>ギプス巻きなどは柔整師の業務外です。医師の指示でもダメですあなたはやっていませんか？
　やってません。けれども柔整師のギプス巻き自体は、違法行為ではありません。
　ただしシャーレにするか、患部に窓を付けなければならないけど。
　（窓有りギプスに関しては、私自身も固定力などに対して大変疑問がありますが）
　もういちど。私は巻いていません。

　あ〜あ。今日も僕だけ整復機会がなかった。周りでは上腕骨顆上骨折や鎖骨骨折etcの整復してたのに。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1030159&tid=bdc0c003x9bba4nbbvbcba1aaa1aaa1jiac8aba1aaa1k&sid=1030159&mid=1&type=date&first=1

↑最近Yahooで柔整学校の告発を頑張ってる人です。
東○スポーツ○クレーション専門学校って入学時２５６万円、２年目２００万円、３年目２００万円もかかるの？
３年で７００万弱かけてその結果が馬鹿柔なら洒落にならんね。
これで馬鹿柔になってもかなりの不正をやらなきゃ元は取れないねぇ。
こんな学校の生徒が今後ジャンジャン増殖してきたら今以上に不正は多くなるのは当たり前だね。

age

こば健太郎参院議員（参院選予定候補＝比例区）は十三日、日本柔道整復師協議会の登山勲幹事らとともに厚生労働省に桝屋敬悟副大臣
（公明党）を訪ね、（１）整復師医療に関する差別的な医療用語の撤廃（２）健康保険傷病手当金証明書の作成有償化への理解（３）健康保険
取り扱いに関する傷病名の適正化――など七項目からなる要望書を手渡し、柔道整復師制度の充実と適正な運用を申し入れた。
　柔道整復師医療は患者の治癒（ゆ）力を高める医業だが、一部医師などから医業類似行為として非医業扱いされるなどのケースがある。こ
のため、こば氏と同協議会側は、現状が不適切であるとして改善を要望。こば氏は「患者の側に立って、まずは話し合いの場をつくってほしい」
と求めた。
　これに対し、桝屋副大臣は「あらためて考えてみたい」と答えた
http://www.komei.or.jp/kensaku_files/2001/02/15/009.htm

無駄なあがきをやってるな。とっとと接骨院を無くせよ。
不適切な現状が改善できる一番いい方法だ。

>>374
柔道整復師が医師の指示の元に行えるのは、骨折、脱臼に対しても、
あくまでも施術。
整復、ギプスは、療養担当規則上、手術なので医師にしかできない。
この施術という用語がグレーゾーンなのだが、柔整師よりも
整形外科医が行った方がよいことは明白。

>>372
国民にとって必要なのは、柔整師の業務拡大ではなくて、
医療の充実。
あんたの論理は、自己保身のため、問題点のすり替えだ。

これからは整骨医の時代です

もっと患者が来てほしー

＞379　あんたの論理は、自己保身のため、問題点のすり替えだ。

これは仕方ないでしょう。人は誰でも自分の要求を実現させるためにはどのような
理論でも創り出します。
そんのためには賛同者が必要ですから国民が如何のとか世の中の為だという言葉を後に付けるのも常。
しかしながら結局は自分の利益獲得が目的であるのが見え見えであるため、
ほとんど他に対し説得力を持てないのも事実でしょうね。

柔整師が医師に嫌われる原因として、その業務をはきちがえていることがあります。
柔整師が柔整業界を良いように評価すると必ずこの問題が出てくるようです。
372
＞ 柔整師業務は、その本質が医療であり、国民にどのように求められ貢献してきたかは
ご承知のとおりです。
はじめの第一歩に間違いがあるようです。ここを間違うので最後まで脱線した論議となるようです。　柔整業務は、医療行為ではなく「医療類似行為」です。医師はオールマイティ、柔整師は制約と制限。健康保険でも医療費ではなく、療養費とされて、はっきり分けられているのです。「類似行為」ですから一般人には解りにくい。それに便乗しているだけです。　勘違いした柔整師もたくさんいるようですので、一般人が解らないのも無理ないようにも思いますが。

＞２１世紀は国民対既得権の対決です。
人気のある小泉政権は既得権の打破を訴えていますよ。　療養費払いが柔整師にとって悪い目にでることも十分考えられます。　不正行為が国民に知れ渡ったら、国民感情は必ず変わります。　そのように21世紀を語るなら過去の実績は関係ないのではないでしょうか？

＞医学・医療が科学として
医学は科学でありますが、接骨医学（会）は、非科学的であるのでこれを基盤として柔整の科学性を唱えるには少し（大分）無理でしょう。　柔整業界には研究施設がないのですから。　科学的に証明されていないのですよ。

＞資格者の利権保持の見地から国民の為の医学・医療の問題として正しく解決される事が大事です。
だから、柔整業界は危機だといっているのです。　柔整師は医学、医療の問題外であることをわかっていないですね。

＞この既得権乱用問題の根本に旧態依然の既成概念対新しい制度の・・・
柔整業界を医療に組み入れる案が今までにあれば、もうとっくにそうなっていますよ。先人達も苦労していたのです。　その結果が現状です。

＞未来の為に、日夜永田町及び全国を飛び回る羽を ・・
医療の二重構造はあり得ないことは承知のことと思います。　どの先進諸国をみても、既存しないわけですから。　永田町の偉い方々も柔整師自らが作った副産物（不正請求）を乗り越えて柔整のために血を流す先生方が何人おられるでしょうか？　国会にも柔整の不正請求は討論に上がってきていることは、先日、我々が少しお話したように思いますが。

３７９＞＞国民にとって必要なのは、柔整師の業務拡大ではなくて、
医療の充実。・・・自己保身のため、問題点のすり替えだ！

お前は本当の馬鹿！お馬鹿！
違法で起訴された柔整師はいるが、お前に柔整師全部が違法だと
言える権利は、何処にあるんだ！

正に旧態依然な既成概念に犯された救い様の無い奴！

今までのたむしへ対する書き込みから、団体やってるのも自分の利益獲得が目的であるのがばれてしまって焦ってるのだろう。
ホントたむしみたいな奴に月１６０００円も払ってる馬鹿柔はバカだと思うよ。
多部位も長期請求も認めて貰えるから入ってるんだろうけど。
柔整会でもそんな無茶苦茶な事ばかりやってる団体が問題になってるな。
自分たちの不正は棚に上げて保健者などに文句ばかり付けてる奴ら。あいつら自分の首締めてるって事が分かってないな。
柔整に対する風当たりがどんどん強くなってるのは、たむしの会のような奴にも一因がある。

>>384
柔整全部が違法とは言ってないだろ（笑
何を取り乱してるんだい?（爆

柔整師は柔道整復師法にのっとって、柔道整復業務を
正しく行っていればいいんだよ。

素朴な疑問。
その１．
施術って治療行為なの、慰安行為なの？
その２．
柔道整復師って兵隊の位でいうとなんなの？例えば、自衛隊は医官は
尉官から始まるらしいけど。
その３．
施術で事故が生じた場合、賠償ってどのようになってるの。

>387
施術は治療行為ではない。
柔整の施術は外傷に対する施術だから、慰安行為でもない。

自衛隊の組織内には柔整師だから就くという職種はない。
自衛隊病院での職種には、医師、看護婦、放射線技士、臨床検査技士などは
あるが。

民事訴訟によって損害賠償請求をする。
傷害罪に当たる事案として、刑事告訴もできなくはない。
あくまでも医療ミス、医療事故ではない。施術による傷害行為。

383>>
まともな日本語が使える方なので、真面目にお尋ねします！

「医療とは、何ですか？」

>>378　日本柔道整復師協議会の登山勲幹事らとともに厚生労働省に桝屋敬悟副大臣 （公明党）を訪ね・・・

あ〜、この人ね。いつも事あるたびに今まで同じ様なことしているね。　ほとんど相手にしてもらった試しがない。　今までにも何回もあるようですが、柔整業界は締まって行くばかりの現状です。

＞（３）健康保険取り扱いに関する傷病名の適正化
厚生労働省は同じこと「柔整師に関する健康保険取り扱いに関する傷病名の適正化」を行うとして現行に至っているのに、自分で自分の首を絞めるようなものじゃないの？　柔整師の都合のいいようにはならないでしょう。

＞柔道整復師医療は患者の治癒（ゆ）力を高める医業だが、一部医師などから医業類似行為として非医業扱いされるなどのケースがある。
法的にも医業ではないことを知っているのだろうか？　ひょっとしたら、知らないでこの地位にいるのじゃないかな？　「我々は医療従事者だ」と厚生労働省に話して「そりゃそうですね。」っていうとでも思ってるのかな？　厚生労働省が「非医業扱い」してるのにね。

＞これに対し、桝屋副大臣は「あらためて考えてみたい」と答えた
やっぱり、軽くあしらわれたんですね。　こんな交渉して今の柔整業界は何になるの？？

こば健太郎.....覚えておこう。

もう一つは、乱立する養成学校の問題です。　柔整の学問体系を確立するためとかいって夢にまで見ていた柔整大学。　今や多くなった養成学校からは大学設置は猛反対されていますね。　その養成学校も専科教員とかいって柔整師が教えている。　医療の医の字もない。　解剖学実習をしたことがない、生理学実習をしたことがない、実験そのものをしたことがない、そんな人間が医学を教えることが出来るのか？　その専科教員すら数が足りないんだって。　そんなところで何を勉強して何を得ることができるのだろうか？　21世紀の柔整業界を担うのはまさしく今、養成学校に行っている学生達ではないのか？　21世紀は・・・と夢を見るのもよいが、現実とはかけ離れてしまっているのです。

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?R=&sid=&M=g&p=xxzz1111

ここ見れば柔整学校の馬鹿らしさがよく分かるが
入試が
＞ちなみにＴＳＲは面接と論文のみ。
＞村上も面接と論文のみでした。
って、ホントどうしようもねぇな。しかも定員割れしてるところもある（爆
この上大学まで作ってバカを養成してどうすんだ？（幸い大学は蹴られたが、短大は出来るって噂があるね）

>>389 まともな日本語が使える方なので、真面目にお尋ねします！
　　　　　「医療とは、何ですか？」

389が本当に いんきんたむくん　なら、この質問は、愚問です。

390>>
「柔道整復師問題を考える会」なんてたいそうな名前の割に
解釈がその程度じゃあ、名前負けしとりますな〜！

「鼻たらし」に改名しなさい！

>> 390
それでは390にお聞きしますが、日本柔道整復師協議会の登山勲幹事とやらいうおっさん。　今までに何度も何度も同じように文句を言いに行っているようだが、それでこの業界が何か変わったか？　医療に入れたのか？　この人何十年も前からこんなことばっかり言ってるのよ。　それで現在、柔整師は医療従事者の仲間にでも入れてもらえるようになったのか？　ただ独りよがりなことを言っては鼻つまみになってただけじゃない？　　それとも390はあの人がいれば何とかなるとでも思っているの？　そんな手前ミソに無理難題はこの世の中は通りませんよ。　390こそ「鼻血ブー」とでも書いておきなさい。

390?ﾓ395　の間違い。

きゃははは！
柔整師をどうのこうのいう前に、医療費の大半をドブに捨てている
医師の再教育と、心に問題のある医師などの適正を検討するべきだ
な。

>>398
柔整師が言い訳に困ると、決まって使う逃げ口上が医者の悪口。
逆に考えると、医者を悪者にすることでアイデンティティを維持してるんだな。

法律に触れなくても、飲まれていない薬や無駄な検査、骨に異常のない
患者は湿布で終わりという怠慢のくせに毎日来いといい、しっかり請求
するのは問題にならないのか。馬鹿整！

おかげで儲かっています。

また違うのが出てきた。次々といろんなのが出てくるなあ。

そっくりおかえしします。
自分のことを棚に上げるのはやめましょう！

396＞＞
何十年も前から（文句）？を言いに言ってる爺さん？

何十年も文句を聞くだけの為に厚生労働省は、そんな人を自由に出入りさせてる
のですか？
厚生労働省に行けば、何十年かけなくても法改正は可能なのですか？

私は「医療とは」の質問がナンセンスだとは思っておりません。
あなたの口から「医療の本質」が聞きたいのです。

ここで書き込まれている医師の・・・特に卵の名無しさんの意見
が、医師全体に意見だとしたら、これは問題です。
そんな人に「医療の本質」を聞いても無駄でしょう。

柔整師問題を考える会さんへ
煽りに乗らないで下さい。
質問に答える行為は礼儀ではあるかもしれませんが、
煽り返す行為は愚行。あなた様も同類に荒らしになってしまう事だと思います。
横レス失礼します。

まともな日本語が使えないいんきんたむしに説明しても無駄だろ。
>>405の言うとおり。
馬鹿柔どもの相手をする必要はない。

いい加減この板の仕組みをおぼえろよ＞アホのあまぞん

どういう場所かわからずにいきなり書き込むのは失礼だぞ

どういう場所なんだい？教えてよ？

医者のオナニーする場所かい？卵の名無しの人格にない発言
よりまだましだろ！

日本語意味不明

amazonはゾマホンだ、きっと。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=991979298&st=104&to=104&nofirst=true

かはは。確かに！先生と呼ばれるものはろくな者がいない。

整骨院とありますが整形の間違いではありませんか？

ゾマホンか・・・・確かにそうかもしれないね。

>>413
けど、あんたらも先生と呼ばれてうれしいんだろ?

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=991979298&st=104&to=104&nofirst=true
は整形の方が多いよ！

しかし、 レントゲンは不味いね。

"医者も「サービス業」の自覚を持てよ。"もっともだ！

ＩＤすら隠さんと、物も言えぬ奴らの発言は
無視するのがここのしきたりで〜す。
408＞＞amazon様
たまにはみんなを和ませる技も必要です！
まず、書き出しは挨拶から。

先生と呼ばれことを拒否しているよ！苗字で呼んでもらっている。

金貰っているから本当は「ありがとうございました」なんだろうけど
さすがにそれはいえないな。

いんきんたむしくん＞

あいがとうございます。
それでは遅くなりましたがご挨拶を！

職業は柔整師です。医師に恨みはありませんし否定する気も
ありません。むしろ医師の友人も多く、柔整師の中でも周り
の医師と今くいっている方だと思います。

あれれ・・・

「よろしくお願いします」と入力したのですが表示されていません
でした。失礼しました。

よろしくお願いします。

さてと・・・
医師として尊敬に値しない、卵の名無しさんの発言にかまうのは、
今日はもうやめときます。
さぁ、勉強しよう！無駄な時間を過ごしてしまった。

Ｔ山勲氏って何者？社団の会長？えらい人？
柔整師会のヒーロー？なのでしょうか。
私は知りませんでした。

３８８＞
「臨床検査・放射線技士」ではなく「臨床検査・放射線技師」ですよ。
「柔道整復師」は師に値しないから「柔道整復士」がいいかも。
３９９＞
大賛成。

自分に病気の認識がないのを医学的に「病識がない」というのね。
君たちは本当に柔道整復師であることに「病識がない」のね。
医師に友人がいるっていう奴、自分だけそう思ってるのね。
でも、ここの連中みてると、俺たち安心なのね。どんなにあがいても君たちは
滅びの職業なのね。

かははは。また見てしまった。

423＞
　そう思っていただいても一向にかまいません。
　それから、わたし保険使ってませんから。現状で充分生活できます。

　貴方は保険使わないと生きていけないでしょ・・・・
　貴方のような医者だけなら、日本の医療はおしまいですね。ちゃんと
した医師がいるから貴方は生きていけるんですよ。感謝しなさいよ！

>>４２３
師にこだわらないの
貴方は、今の教師を先生に価する人物の称号だと思う？
プライド争いしてるパターン多いけど、感情論になってるので無駄。
師でも士でも一緒、医士でいいでしょ（俺は文句ない）。
広範な医療担ってんだから、向き合うのは目の前ですよ。
後ろ見ながら自分の立場確認するのは良くないと思いますよ。
自分の立場は、これまでの努力と実績を確認すれば分かること。

人間としてのレベルが下がるなぁ・・・・

423と425は同一人物？

425は最もだと思います、私は医師に恨みもありありませんし、
攻撃するつもりもありません。

ただ、一方的に柔整師(士でもいいと思っている)を一まとめに
して非難しているのに対抗しているだけです。

>>427非難しているのに対抗しているだけです。

では掲示板を荒らすようなことはせずに論理的に反論するべきですね。
amazonや開業柔整師、たむしを見ていると柔整師を一まとめ非難しているのも当然だと思いますね。
非難されてもしょうがないくらいレベルは低いし、論理的に反論できないし、ここで非難されて当然の存在だと思います。
だいたいここで非難されているようなことを、書き込んでる柔整師が体現しているようなものでしょう。

test

卵の名無しさんって、全部の書き込みが同一人物だと思っていましたが
違うようですね、おそらく一人だけ医者とは思えない低レベルの人物が
いて、それにあわせて低レベルの発言をしていたようです。
　名前に入力しないと前の人の名前になってしまうことがわかりました。
どうりで書き込みが多いと思いました。一人以外の卵の名無しさんには
ご迷惑をおかけしました。
低レベルには低レベルで対抗し、まともな卵の名無しさんには不愉快な
思いをさせたことをお詫びいたします。

失礼しました
柔整さんのことは、良く知らないので・・・
患者に接する立場の者が自分の呼称で医療の価値を語るのが不満だったので
スレ汚し、失礼しました

柔整さん、医者の真似事したり、自分たちを医者と比較するの
やめてくんない。
「医療類似行為」ってなんなんだよ。
我々と君たちはジェット機と紙ヒコーキくらいの差があるんだってば。
紙ヒコーキが飛ぶと「飛行類似行為」なんかよ。

いまさら言うのもなんですが、柔道整復師であるとはいえ患者さんが
治してもらいたいと思って来ているわけですから、それに答えたいと
思っています。

423＞
医師の真似なんかしていませんよ。真似なんかできませんもの！
ただ、医師にはできないというか、見放した分野を丁寧に治療
しています。その分野まで整形外科医が自らの手で治療したら
われわれの出る幕はありませんよ。

残念ながら「医療類似行為」の方がわが国でが先に発生しているんです。
歴史を調べてみてくだい。「医療類似行為」は約800年前からあります。

４２４＞
医者は研究者もいるの。そういう医者は保険関係ないの。

４３５＞
医療行為がなくて、類似行為があるのかい？

そうですよ！それは後からできた言葉でしょ。

>４３２
言っていることは分かる
でもね、それ語るのはもっと後
医者は世間知らず、認めてる
でも、君は頑張って社会に出てから発言しよう。

438>
なんか言ってること矛盾してない。分かんなきゃいいよ。

439>
卵の名無しさんは、学生なの？

４３９＞
想像力豊か。でも、ハズレ。

つーか、馬鹿柔が出てきたらとたんに低レベルな話になるな。

＞残念ながら「医療類似行為」の方がわが国でが先に発生しているんです。
＞歴史を調べてみてくだい。「医療類似行為」は約800年前からあります。

８００年前には医業類似行為はなかっただろう。今で言う医業類似行為が医業だっただけだろ。
ま、どうでも良いが「医療類似行為」が約800年前からあるからどうしたと言うんだ？
接骨院が現在要らないのは変わりないだろう。

440＞
意味がわかっていないようですね。
整形外科医という名称は近年になってからでしょ？
800年前から柔道整復・あんま・マッサージ・針・灸などの
原型があったということですよ。時の経過とともにそれが
分かれていったわけです。
と、いっても私が800前からこの仕事をしていたわけではな
いにのでこの発言に意味はありませんけど。

＞つーか、馬鹿柔が出てきたらとたんに低レベルな話になるな。

貴方もたいしたかわりませんよ！

まずどうでもいいことです。

>>434医師にはできないというか、見放した分野を丁寧に治療
>しています。その分野まで整形外科医が自らの手で治療したら
>われわれの出る幕はありませんよ。

これにしてもそうだな。見放した分野を丁寧に治療などしてないし、出来るはずもない。
整形外科医が自らの手で治療しようが、しなかろうが接骨院の出る幕など無い。
見放した分野ってなんだ？接骨院が必要な分野など無かろうが。

＞接骨院が現在要らないのは変わりないだろう。

整形外科医（一部としておきましょう）が金にならないから見放した、
あるいは年だから治らないと見放した患者さんは誰が治療するんです？

446＞
世間を知らないようですね。
患者さんの言葉を聞いていない証拠です。

＞整形外科医が自らの手で治療しようが、しなかろうが接骨院の出る幕など無い。

根拠はなんですか？

柔道整復と言う名称が近年になってからというのをしらない馬鹿か？
８００年前から整形の原型があっただけだろう。
あんま・マッサージ・針・灸などのは別かも知れないが。

＞４４８根拠はなんですか？

出る幕があると言うことをお前は説明できないだろ？
それで十分じゃねぇか。

柔道整復師とは骨接ぎのことです。
法律で看板に書いてもいいことになっています。
言っておきますが、整形とはまったくの別物です。
骨接ぎは柔術や柔道の副業として、または本業として江戸時代
から存在しっている民族医療なんです。

何度もいいますがどうでもいいことですけどね。

450＞

実力で潰したらどうですか？患者さんはなんで来るんでしょうね。
必要としているからでしょ？
今度、患者に聞いてみたら？

卵の名無しさん、言っていること無茶苦茶ですよ。

あの・・・
厨房まるだしに煽られるのは・・・
よく文体みて対応しないと、いずれこの子は宅間みたくなりますよ
背伸びしてる物言いをちゃんと判断できないとね！

＞出る幕があると言うことをお前は説明できないだろ？

さっきから意見しているじゃないですか。
患者さんが必要としているから来るんですよ。確かにどうしょうも
ない柔整師も多数いることも確かです。しかし、整形外科医にも多
いですよ。どの業界でもそうでしょ。

まぁ、そうだね。
開業柔整師、たむし、amazonをこのスレのブラックリストとして相手にせぬように。
スレが荒れるだけだ。

　ここではまともなことを書くと荒らしているとか、馬鹿扱いされる
わけですね。また、議論に負けると455ですか？
　まず、もう寝ます。楽しかったですよ！

まともなこと

どうぞこの後に好き勝手に馬鹿にしてくだい。
明朝眺めて笑わしてもらいます。

>451
名倉家の立場は？

>>455
いや
スレが荒れるのはいいんですが・・・
教育上、社会経験のない子が頭だけでおとなを負かしたつもりになるのは？
柔整批判より便乗批判の厨房の方が気になるんですよ
せっかくコテハンのキャラもそろってきたし盛り上がりませんか？
最近の開業整形がなにしてるかなんて、柔整の方が詳しいでしょ
スパイラルテープとか巻いてるし（ｗ
下っ端ばかりでなんかいい意見でると良いかなと（失礼があれば陳謝）
私に対するレスじゃなかったら失礼しました。

396 名前：柔整師問題を考える会 投稿日：2001/06/14(木) 20:05 ID:d7xJY0gM
>> 390
それでは390にお聞きしますが、日本柔道整復師協議会の登山勲幹事とやらいうおっさん。　今までに何度も何度も同じように文句を言
いに行っているようだが、それでこの業界が何か変わったか？　医療に入れたのか？　この人何十年も前からこんなことばっかり言って
るのよ。　それで現在、柔整師は医療従事者の仲間にでも入れてもらえるようになったのか？　ただ独りよがりなことを言っては鼻つま
みになってただけじゃない？　　それとも390はあの人がいれば何とかなるとでも思っているの？　そんな手前ミソに無理難題はこの世
の中は通りませんよ。　390こそ「鼻血ブー」とでも書いておきなさい。

397 名前：柔整師問題を考える会 投稿日：2001/06/14(木) 20:27 ID:7lHF10sc
390?ﾓ395　の間違い。

この辺りまで話を戻すとしようか。登山勲というのは日本柔道整復師協議会の監事。
J.B.日本接骨師会が厚生省に出した要望書ってのもJCOAの資料集に載ってる。
ここで馬鹿柔が言ってる屁理屈をわざわざ長い文章で書いて出してきた割にはJCOAに軽くあしらわれてて、笑える。
考える会は知ってると思うが。
あのJCOAの回答だけで、ほとんど柔整の存在意義など否定されると思うがな。

スパイラルとかキネシオとか言ってる同業者は見たこと無いぞ（笑い）

>>460　な

柔整師が健康保険使えるなら我々気功、祈とう師にも使わせてもらわなければ
法のもとにおける平等の精神に反するんじゃないかな。結構困ってる患者さんが来ます
似たようなもんだよね。

典型的な自己中心型だな！口達者な中学生といっしょじゃん。

おっと！名前いれるの忘れてた。

＞名倉家の立場は？

今の代は医者だけど、名倉での流れをくんだ柔整師は全国にたくさん
いるぞ！
現名倉家だ整形だとしても骨接ぎ＝整形にはならない。そんなこと中
学生でも判るんじゃないの？

子供に子供呼ばわりされたくないな・・・
世間にもっと出て見れよ！
社会経験のない人間に言われたくないよ！
世間で横柄な人間を「勉強のできる馬鹿」といってるんですよ。
意外と世間の人はなにもいわないでしごいこと言っているもの
ですよ。
その気になってるとなにをいわれるかわからない。
最後に、ここで発言された内容を読んで、思ったことは中学生
中心のBBSを眺めたときと同じ雰囲気です。レベルの高い議論
をしているつもりなのは当事者(私ではない)だけであると思い
ました。一生やってなさいって感じかな・・・

それじゃ！

＞世間で横柄な人間を「勉強のできる馬鹿」といってるんですよ。
　^^^^^^^^^^^^^^^^
横柄な医者に訂正

＞意外と世間の人はなにもいわないでしごいこと言っているもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　"凄いに"に訂正
　　　
あまり調子に乗らないほうがいいですよ！腹に思っていることは
顔にでるからね。

それじゃ！勝手にやってくだい。

amazo>
君の言ってることは、自分は他の柔整師とは格が違うって事なのかい？
それはね、目くそ鼻くそを笑うというのか、高級娼婦がその他の娼婦を
下にみるのと同じ事なのね。
保険を使ってないとえばってたけど、保険て誰のためのものなの？
不正請求する確かに医者もいるけど、社会的制裁は厳しいよ。それだけ社会的、
公的責任が大きいということだろ。君たちには分かんないだろうけど。
それから、「医者が見放した」て言うけど、少なくとも普通の医者は
患者を見放さないよ。それに、君たちの信じられないような施術の尻拭いとか
後始末を沢山やってるよ。
それから、医者は社会を知らないと叫んでいるけど、医者がそんなに社会知らずだと
思ってるの？それに、経験論でしか話が出来ないという段階で君は自分の論理性が無いと
言ってるのね。議論を放棄しているのね。だから、君はスッ込んでいろということ。
時間が無駄で、勉強するんでしょ。どんな勉強するのか知んないけど。
医者の真似事できないと言ってるけど、医者にすごい悪意とインフェリオール・
コンプレックス感じるよね。
蛇足だけど、君、キーボード打ち間違い多いよ。特に「に」と「の」。
ａｍａｚｏ君のような幼稚性を持った人格異常者には小学生に話すように噛んで
含むように話しましょう。そうでないと、暴れちゃいますから。

はいはい！
まずお仕事がんばてね！
影ながら応援しているよ。一人前の大人になるようにね。
わかってるて、医師がすべて君のような人間でないことも！
尻拭いはお互いさまさ。

医師にコンプレックスなんて持っていないよ！
君に言いたかっただけさ！医師全体を指して世間知らずと
いっているわけじゃないんだよ！君のことをいってるのさ！

勘違いしないでね。ちゃんと文章よんでね！

今回、君と会話(噛み合わないかど)して勉強になったよ。反面
教師としてね。ありがとう！

＞４６９相手にしないのが一番だ。意味のないことしか書いてない。
最近論理的に反論できない馬鹿柔がこの板荒らし始めたようだ。

接骨院制度は今まで２回ほど潰されている。その度に接骨業者の要望で復活させてしまったのが間違いの元。
そろそろ３回目の接骨院営業禁止法を作って無くすべきだ。
接骨院などとっととなくし、それによって生じた問題はその都度解決していけばいい。
取り敢えず問題になるのは柔整師の失業問題だろう。これは不正をやってた柔整師を死刑にし、残りは（かなり少ないはず）人口５０００人以下の過疎地のみマッサージの許可を出せば円満解決する。
これくらい簡単なことだろう。

472>
そうくるかい？程度が低いね。理論的に反論していないのはどち
らかな？程度の低いと思っている柔道整復師に煽られて「死刑」
ってかい？ははは！負けを認めたようなものだな！といっても屁
理屈捏ねるだろうけどね。相手にする気はないよ。

まぁ、まず安心してよ！医師の中のごく一部の性格異常者はかま
う気ははないから。発言はこれで最後にするよ！

アメリカでは骨折や脱臼は医者が扱っているのに、日本では医者もさることながら、非医者である
柔整師が取り扱ってる事実は諒解に苦しむ。しかも非医者の彼らは徒弟制度によって許される極め
て非科学的な物で、到底それを法律化し、合法視する事には同意しかねるが、僅かに世界文化国家
の医療に対する常識からは、日本国民は５０年も遅れているという前提によってのみ、当分の間認
めてやってもよいが、他日国際場裡に出られるようになった時には、寧ろない方が良い！

ココワ、ギロンノバデワナイ。
ギロンシテモ、レポートノテイシュツサキモナイ

>>398
　＞ 医師の再教育と、心に問題のある医師などの適正を検討するべきだ な。
>>469
＞不正請求する確かに医者もいるけど、社会的制裁は厳しいよ。それだけ社会的、
公的責任が大きいということだろ。

これは既に厚生省が着手している。　医師に関しては国はちゃんとやるんですよ。当たり前とは思いますが。　医者の数も減らすし、研修制の見直しなど。　それに比べて、先日述べた柔整の養成学校のいい加減なことと、研修もなく、あっても1〜2年で即開業するこの業界との明暗は歴然としているのではないでしょうか？

>>422 名前：
＞ Ｔ山勲氏って何者？社団の会長？えらい人？
＞ 柔整師会のヒーロー？なのでしょうか。

この業界がこんな人がヒーローと考えるとなると外部からは本当に奇々怪々な集団にみえても仕方ないと思いますよ。　社団の会長は「寝ている間の捻挫」の張本人じゃなかったかな？　社団も社団以外も関係ない。　全てがそんなレベルであることが恥ずかしいと思います。

>>434
＞医師にはできないというか、見放した分野を丁寧に治療 しています。

多分、整形外科医は捻挫や打撲、骨折の柔整師が施術を許されている分野で見放すようなことはしていないと思います（少なくとも急性期においては皆無だと思います）。　むしろ、柔整師は慢性疾患の取り扱いは許されていないのですから。もし、整形外科医が見放したような患者さんが接骨院にくれば、病名はどうなるのでしょうか？　また「捻挫」でしょうか？

>>461
＞ J.B.日本接骨師会が厚生省に出した要望書ってのもJCOAの資料集に載ってる。

このJBとＴ山勲氏とはまた違った団体なんですよ。　このJCOAの資料集も2000年版だったと思いますが、これ以前にも多々あります。　1つの業種が50余の団体に分裂して言いたい放題、やりたい放題。歯止めのない末期的症状に写ります。

>>469
　 ＞それに、君たちの信じられないような施術の尻拭いとか 後始末を沢山やってるよ。

このへんも JCOAの資料集で少し触れていたようですが、お呪い的なテープを貼るとか、そう言えば一時期痩せるためって指にテープを巻いていた方もあまりみかけなくなりましたね。　

今接骨院商法で流行ってるのは外反母趾かな？
笠原と言う柔整師が本を出したり講習会やったりしてグッズを売ってるね。
うちの周りでも急にやるところが増えたよ。
スパイラルはあまり見なくなったけど、まだまだやってるね。
キネシオは根強い人気があるみたいだけど、クライオやってる奴はかなり少なくなったなぁ。
次の商材は何かねぇ。

医師法、薬事法違反なのにな。

>>473
アフォですか？
キティは巣に帰りなさい。
ここは病院・医者の関係者が
来る板であって患者の来る所ではありません。

したがって各科病院であなたの症状にあったところを探し
健康板で同じ症状の人たちと今後の健康維持について話し合ってください。

>>474
同意。

>>476
だいたい同意。

>>477
まぁビール酵母みたいなもんですね
ところでジュウセイの類似業種の（バ）カイロって商売でしょ？
わけのわからん意味のない器具を出来るだけ高く売るために
色々ごたくをならべてるだけって感じですもんね。それと同じ。

勉強している高級柔整師のａｍａｚｏｎ、じゃ、きくけどな。クルズスの四徴候を
言ってみろ。それで、結核の冷膿瘍ってのはどうしてこれにあてはまんないのか説
明してみろ。
出来なかったら人様の身体に指一本触れるんじゃねえぞ。アマゾンのジャングルの
中に消えろ。オレはアフリカのサバンナで昼寝じゃ。

>>477
http://business1.plala.or.jp/kasahara/
これですね。　柔整師の域は完全に越えていますよね。　ニセ医者に分類されると思います。　こんなことやってたら、整形外科医に非難を受けるのも仕方がない。　柔道整復とどれだけかけ離れているか。　また、捻挫や打撲とどれほどかけ離れているか。
この人はどうしているかは知らないが、多数の柔整師はこんなものまで「捻挫」として、保険請求するのがおかしいとこのスレで指摘されている。　当然のことです。　また自由診療でこんなことしていても罪なことであることに変わりはない。　それが解らないようであれば、柔整師は消されても仕方がない。　白衣を着て類似行為をして、「先生」と呼ばれ勘違いが困じた代表でしょう。
またこんな人が接骨医学会に出て、「外反母趾は・・・」と一説語る。　それを拝聴する柔整師が勉強熱心だとされる。　この業界の行く末は・・・柔整の捻挫は寝ている間だけの問題じゃないのです。

私の父は大工で、母はレジを打ってた。だから、私立の医大は無理で
地方の国立の医学部に入った。高校の時、進路に迷う私に母は言った。
「頼むから、柔道整復師にだけはなってくれるな。世間様に顔向けで
きなくなるよ。あの人たちはペテン師なんだから。」
今、それが分かった。

480>>
あなたは、お医者様のようなのでお聞きします。
ＯＯ病院という看板の前に医療法人ＯＯ会って有りますよね
あれは、大きな医師会の中に小さな会があるってことですか？

480>>
漠然と「クルズスの四徴候」と聞いた所で答えられる医師はいるのかえ？
お前こそ、神経内科に診てもらえ！
柔整に聞くほうがどうかと思うが！

>483
それは医療法人の名前であって、医師会とは何の関係もない。

今月も療養費に対する公的審査が行われました。　審査員の医師は、口をそろえて「ひどい！」「こんなことあり得ない」を連発していたそうです。　柔整師に対する本格的な指導、監査が必要であると提案された先生もいたとか。。。柔整理論なんて全く相手にされていないようです。　柔整代表に「君たちはこんな書類を見てどう思う？」って聞いておられた審査員もいるとか。　柔整代表の審査員はひたすら沈黙しているようです。　こんなことしてたら本当に柔整師から保険を取り上げられますよ。　

日本全国、毎月、毎年、そんなもの。

484>>
「クルズスの四徴候」を「漠然と」と言いわれちゃー話になんない。
知らない医師はほとんどいない。お前らも教わってるはず。
それから、お前の意図するところは「精神神経科に診てもらえ」
じゃないのか。
あのなー、いい加減にバカ自覚しろよ。

４８０＞
オイオイ、なんて質問してんだよ。こんなことはフツーの人は
ジョーシキなんだよ。オメーら、口開くたんびに端晒してんだよな。
歩く恥部かよ。

オレがなぜかくも柔道整復師を嫌うか。
オレは小４の時に鉄棒から落ちて、左の前腕を骨折した。その時、
担ぎ込まれたのが近所のほねつぎ。整復とやらは気を失いかける
ほど痛かった。その後、学校帰りに何日も通って、シャカシャカ
マッサージを受けた。しかし、オレの前腕は今でもかすかにくの字
に曲がっている。そのほねつぎはオレにＮ大医学部出身だと言って
いた。オレはそいつを医者だと思っていた。
今、オレが医者になって、お前らはやっぱり撲滅せねばと思っている。

「クルズスの四徴候」なんて俺は知らなーい。
専門外だもん。

>>489
分かってるつもりなら、答えてあげて。
>>483
医師だから知ってるとかじゃないですよ。
法人調べて理解してね。

>>490
それおかしくない？
個人攻撃いなよ！わかんねんぁ。

>>490
>オレの前腕は今でもかすかにくの字

そういうこと整形でもあるぞ！整形のおれは何に仕返し
されるんだ？オォ。。。コワ！

＞490
過去に我が身に起った不幸はどんな立派な理論や教えであっても、今まで積み重ねてきた思いや
辛さの前には何ら意味を持たないでしょうね。
きっとあなた様にしてみればこのスレでやり取りされている内容など陳腐なほどにしか映らないかもしれません。
かく言う私も過去にそのようなことが縁で、現在この方面の道へ進んで参ったものです。
その為か柔整にはネガティブなイメージが未だに残っております。
そして常に思うことは、これからも自分のような思いをする人が増えて欲しくないと言うことです。
そうすることが唯一過去の自分を救うことだと思っております。
まあ偏屈になってしまうのも御互いにあまり幸せな人生過ごしてきないのかもしれませんが。

高等生物はこれだけ斬られれば死滅する。しかし、柔整という下等生物は
斬られれば斬られるほど増殖する、アミーバのようだ。

４９４＞
麻酔もなく激痛を伴う中で整復すると、痛みによるショックを
惹起する危険性がある。それを察知でき対応できるのは医者だろう。

４９１＞
専門がない奴が専門外などと言うな。
「クルズスの・・・」は常識なんだよ。
糞したら紙で拭く、紙がなかったら手で拭く程度の
ジョーシキなんだよ、ボケ。

495>>
じゃあ、整形に変形治癒させられた奴が整形以外の専門医や
厚生官僚になっても、こんなことしてるのね〜！
お前は万能ミス無し！めでたい！
だから・・・・イタイ！！！

４９９＞
意味、わかんなーーい。

４９３＞
日本語になってなーーい。

失礼！
499＝495＞＞の間違い！

http://www.jusei.gr.jp/kishino/

ここはどうかな？

何が?

>>490
>>495
気持ちはわかるけど、我々医師だってもっとヒデーことしてんじゃね
ぇか？
ペテン師や守銭奴は多いし、ステったってへちゃらな顔してる、誠意
がないと思われること多いし。マイナスの部分だけ見たら医者のほう
が悪質だぞ。
柔整師は確かに馬鹿だけど、自分のこと棚にあげてねぇかい？
お前も命狙われるぞ！

>>503
いかにも悪質な顔してる

>>497
完全に痛みもなく逝っちゃたケースもあるけどな。
ナンマイダブ！

>>490
医者辞めてドキュメンタリー作家にでもなれ！
医者にお前のような人間はいらん！

これって柔整師に応援しているか？
それとは違う！

>>507
仕方ないでしょ

自分で言うのも何だけど、柔整師って程度悪いね。特に社団以外は何言ってるかわからん。
馬鹿ばっかり。　悪いことするのもほとんどが社団以外の連中だ！

腰椎ヘルニアのオペ予定者を柔整が治しちゃった！

早くやればいかったなぁ！

柔整！法律違反だぞ！

治ればヨシ

簡単な理学療法で治ったのなら、何もしなくても治ったと思われ。

人体に絶対は無い

医者を装う柔整は直ぐ分かる。

医者を装う柔整は山ほどいるが、柔整を装う医者はいない。

このスレにはいそう

6月3日（日）　初夏を思わせる好天の中、鑪野新会長が東大阪市布施駅前から程近い
塩川正十郎邸へ表敬訪問されました。
当日、塩川先生は連日の激務のなか、ご自宅に戻られ、早朝から激励に掛け付けられた
地元後援会の方々に精力的に対応されていました。
そのような中、塩川大臣はいつもの笑顔で会長を迎えられ鑪野新会長は柔道整復師を
取り巻く環境の厳しさなど切々と訴えられ、身のある会談となりました。

http://www3.ocn.ne.jp/~jusei/tatarano_siokawa.htm


塩川先生は、柔道整復師政治連盟大阪１３選挙区である「塩柔会」がご支援しており、この度の財務大臣ご就任は地元東大阪市のこの上ない喜びであり、誇りであります。
http://www3.ocn.ne.jp/~jusei/kohobu/topic.htm

しおれじい？

「柔整師問題を考える会」（以下考える会）の主張は柔整会の現実を
正しく把握し、その問題点を鋭く指摘し、改善を模索していると思い
ます。それに対し、他の柔道整復師はそれを真摯に受け止め、謙虚に
考えていくべきだと思われるのですが、多くは揶揄したり、感情的に
反論したりです。このことが、一番の問題だと思われます。
柔整学校の問題にしても、今の養成制度が良いわけはありません。カ
リキュラムさえ確立していません。柔整の覇権争いをしているような
教員ばかりです。大卒はわずかです。また、柔整を利用しようとして
いる整形外科医も教えに来ています。これからの社会のニーズに応え
ていくためには４年生の大学に移行すべきでしょうが、教員に人材が
いません。５１８のような医師の悪しき部分だけを模倣しようとして
いますが、実体が伴っていません。
私たちが本当に社会の人々に必要とされる職種となりうるためには、
今の状態を肯定的に捉えるだけでは何の解決にはなりません。
真面目に真摯に考えましょう。医師の指摘にも聞くべき事は聞こうと
思います。

>>520
こんなとこであんまりまじめに話すと言われちゃいますよ。
適当に相手してればいいの。
どれだけ、知識があるか自慢してるだけなんだから。

521>>
じゃあ、オメーらは知識がないことを卑下しろよ。

＞520
貴方が、柔整の未来を考えたい気持ちは分かります。
しかし、現状はそういった方向に向かう可能性はかなり少ないと思います。

既得権益者の擁護にまわるつもりはありませんが、柔整志望の方々には再考をお願いします。
柔整の養成校が、ドシテ増えてるかは貴方達が分かってることですよね？

柔整が、ひとを助けるつもりなら柔道の流れを組む学問を系統立てませんか？
ひとの又聞き５０年、とかより歴史は強いかな？と
全てはそこから始まると思います。

＞会
正論すばらしい
で・・・貴方の意見は？
柔整の立場だったら意見を・・・
貴方の発言は、柔整をけなしてるだけ
貴方は、業界にいる立場から改善策をだすべきでは？

>正論すばらしい

なら正論書き込んでるだけでも良いのでは？
ほとんどの柔整師の発言が独善的な妄想、嘘、屁理屈だけなのだから。
正論を吐く柔整師も必要だろ。
だいたい改善策などここで書いてもしょうがないだろう。
一番の改善策は柔整師を無くすことだとみんな知ってるんだから。

>>524
患者をきちんと治してから言いましょう。

>524
いや、会ってのは私見を語らないってのが問題だっていってんだよ

>>524
???

＞私見を語らないってのが問題だっていってんだよ

私見を語らないことのどこが問題なんだ？
馬鹿柔は私見で善的な妄想、嘘、屁理屈しか語らないから問題なんだろ。
柔整師はむしろ私見など語らず客観的に問題を把握するべきだろう。

たむしくんはいないの？
開業柔整師は？
ランテイスは？
考える会は？
あ、そうそう、あまぞうくんは？
みんなで盛り上がろう

＞５２８
けなすだけだと意味はない
批判する者は代案をだす
このスレは普通のことが出来ない
でもＲＯＭってると面白い

＞５２４
あまぞーがんばれ

>>530
>けなすだけだと意味はない
>批判する者は代案をだす

このような馬鹿が私見しか語らない方が問題だ。批判だけでも充分意味はあるだろう。
被批判者への警告や問題提起にはなる。批判されている奴が自分で考える事も大事だ（そんな頭のある柔整師など皆無に近いが）。なにもかも人から教わろうという馬鹿が多いな。
ではお前が考えて代案を出せば良かろう。

＞批判する者は代案をだす

で、屁理屈でも何でも良いからなぜ批判する者は代案をだす 必要があるのか理由を書け。
お前は私見に理由を書くという普通のことが出来てないぞ。

＞５３２
構文からやり直し（ｗ

>>533
sikenn ni riyuu?
sikenn wo jisilyodehiitara?

まぁ馬鹿を相手にしてもしょうがないからこれくらいにしておくが
このスレでは批判だけでも良いと言うことだな。
まぁ馬鹿柔相手にしてるんだから、これくらい馬鹿な事言う奴がどんどん出てきてもしょうがないとは思うが。
かなり考える会が煙たいのだろう。
それほど馬鹿柔にダメージを与える書き込みなんだろうね。

>>532,533
馬鹿?

>>536
厨房、ナガレヨメ、あほ

アメリカでは骨折や脱臼は医者が扱っているのに、日本では医者もさることながら、非医者である
柔整師が取り扱ってる事実は諒解に苦しむ。しかも非医者の彼らは徒弟制度によって許される極め
て非科学的な物で、到底それを法律化し、合法視する事には同意しかねるが、僅かに世界文化国家
の医療に対する常識からは、日本国民は５０年も遅れているという前提によってのみ、当分の間認
めてやってもよいが、他日国際場裡に出られるようになった時には、寧ろない方が良い！

>>533
一般論だよ（ｗ

このスレ怖い怖い

＞５３６
？daijilyoubu?

520の真面目な提案にそれ以後の柔整の反応のこのイイカゲンさは何なんだろう。
自分たちの職種がこんだけ言われてるのにこの不真面目さは何なんだろう。
理不尽な自己防衛と屁理屈による正当化。終わりだね。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=990372360&ls=50
ここなど見ても馬鹿柔よりバカイロの方が頭はましかな？
どっちも馬鹿には違いないけど。

馬鹿柔はホント馬鹿だよな。
考える会のようなまともな批判の書き込みがある方が馬鹿だとか糞だとかゴミだとか犯罪者と言われる回数は減るのに、自ら馬鹿な書き込みをやり余計に反発を強くし、馬鹿にされる。
馬鹿の考えることはよくわからんが、考える会などの書き込みの方されてる間はお前等への攻撃は少なくなるぞ。
それとも馬鹿だアホだと言われるよりも、考える会の書き込みの方が都合が悪いのか？
それは考える会の書き込みを肯定し評価を高めるだけだぞ。

http://business1.plala.or.jp/kasahara/
ここもひどいな。馬鹿柔はこんなのを有り難がってるんだなぁ。

俺たちは能力では柔整に勝ってるが、腕力では完全に負けるね。
だから俺たちは言葉で人を刺すけれど、奴らはホントにナイフで刺すのね。
でも、ここの柔整と遊んでやるとホントに楽しいよ。ちょっと刺激語並べて
エサまいてやると、おもしろいように釣れちゃうの。リリースしてやりたい
んだけど、最後のあがきもメチャクチャだから、三枚に下ろしちゃうわけ。
医師に向かって「お前」とか言って「医者やめろ」とかほざくわけ。でも、
最近、雑魚ばかり釣れるので飽いた。ａｍａｚｏｎの雑魚は最近、ａｍａｚ
ｏｎともなのれなくなって、匿名さんで、ごまめの歯ぎしりしてるようだ。

私は馬鹿柔という言い方はしません。「馬鹿な柔整」と言う意味でしたら、
利口柔も少しはいることになってしまいますので、柔馬鹿と言おうと思います。
それは柔整は全部馬鹿という意味です。
ところで、柔道整復会の養成学校の「東大」と言われているところはどこ？
切腹大東か、ササカマ赤門か、ジンギスカン学校か、日体大か、帝京か、
呉れ金か、東柔整か。ショボイ国技館専属はどこで教えてんだっけ。巻き打ちは
中卒だけどどっかの校長やってんの？こいつら癌。

痛みを取り除いてくれれば、整形外科医でも、接骨院でも柔整でも馬でも鹿でも何でも良いのです。骨折や椎間板関係なら整形外科に躊躇無く参りますが、それ以外の捻挫などはいくら患者が痛いと言っても整形の大先生達はレントゲンやＭＲＩを撮って異常が認められないと患者が嘘でも付いているがごとくオカシイナトシカ言われません。痛くなければわざわざ病院に行くかよと言いたい。結局のところ痛み止めの薬と湿布と胃薬を出して様子を見てください出終わり。患者の体には触ろうともしない。結局のところそういった患者をホッタラカスから接骨院が出て来るんだよ。私は患者であり消費者だからＴＰＯに応じて大先生たちを使い分けているんだよ。お互いに喧嘩する前にもっと勉強して患者がどうしたら喜ぶか考えろ

昨日、私の知り合いが足関節を内反し受傷した。その場に居合わせた私がそばの整形に
受診されたところ、レントゲンにより腓骨下端（外果）骨折と判明。
骨片転位は幸い無いものの腫れがすごく出てきていた。
そして整形の医者はその場でギプスを巻いた。
私自身は即ギプスよりも腫れが収まるまでシーネなどで固定したほうが良いと考えるが、
みなさんはどう考える？医者・柔整師の意見をヨロシク。

整形外科ではマッサージはしてもらえないんですか？

ＪＣＯＡって何ですか？

>>548
>結局のところそういった患者をホッタラカスから接骨院が出て来るんだよ。

医師の側（というか医療そのものに）にも問題はあるが、
それは接骨院が違法行為する言い訳にはならない。

消費者のニーズがあれば何でも許されるわけではありません。

＞痛みを取り除いてくれれば、整形外科医でも、接骨院でも柔整でも馬でも鹿でも何でも良いのです。
何でも良いと言うことは接骨院は要らないと言うことだな。接骨院が無くても鍼でもカイロでも整体でも何でも行けばいいのだから
接骨院に行く必要はない。接骨院は必要ない。

＞５４９
＞私自身は即ギプスよりも腫れが収まるまでシーネなどで固定したほうが良いと考えるが
なぜギプスよりシーネの方が良いと思ったのか？状況によりけりだろ。

＞医師の側（というか医療そのものに）にも問題はあるがそれは接骨院が違法行為する言い訳にはならない。
その通りで接骨院があるからと言って医師の問題は無くならない。どころか接骨院自体問題が起こり、より問題が複雑化する。
接骨院を無くさないと解決しないね。

>553
あはきの方？カイロ？整体？
柔整も、似たかすったかの資格だと思いますが・・・
５４９は、状況判断でシーネを選択肢の中から選んだんだと思いますよ。
鍼とか骨格の矯正とやらで炎症や腫脹を抑えられて幹部の安静を保持できるなら、是非御教授を。

患部だろ（藁

当然、行います
あ、肩凝りはダメですよ

ランティス、日本語へんだね

今日も馬鹿柔が荒らしそうだな。
あんまり相手にしない方が良いとは思うけど、１回だけ相手にしてやる。

＞５５４
＞鍼とか骨格の矯正とやらで炎症や腫脹を抑えられて幹部の安静を保持できるなら
出来ません。誰も鍼とか骨格の矯正とやらで炎症や腫脹を抑えられて患部の安静を保持できるとは言ってないだろ？
なんでお前に教授しなきゃならんのか理由を教えろ。

＞柔整も、似たかすったかの資格だと思いますが・・・
だから柔整は要らないって言ってるんだ。似たかすったかだが問題は山ほど抱えてる。問題しか無いという感じだな。
犯罪者集団などいらんだろ。

＞５４９は、状況判断でシーネを選択肢の中から選んだんだと思いますよ
ならそれで良いじゃねぇか。シーネの方が良い状況ならシーネでよいだろう。

>>550
整形外科でもマッサージはありますよ。頚筋痛（肩こり）電気
治療、運動療法、マッサージなど。

マッサージ師以外のするマッサージは一応違法となっております

>558
nanigamonndaidaltutano?

>>560
医師はＯＫだろ

医師のするマッサージは合法となっております。
医師は滅多にやりませんがね、悪しからず。

>558
自分のレス読めよ（藁
もうこないでね

http://www.nyan.ne.jp/user/members/zenjukyo/board_v20_a2/board.cgi

たむしの好きそうな質問がきてるぞ。
お前の会に引きずり込んで、金を巻き上げるチャンスだ。
取られる前に取ってしまえ。
それともたむしが嫌がらせで書いてるのか？

>なぜギプスよりシーネの方が良いと思ったのか？
　これからますます腫脹が強く出てくると考えられ、ギプスにすると腫れの逃げ道がない分、
締め付けられて痛みが出ると考えた。又、アイシングなどの処置もできないと考えた．

受傷直後でギプスが良い状況とは例えばどんなとき？
ギプス、シーネのメリット、デメリットはどう考える？
医師、柔整師の考えを求む。

>>557最近疲れてるの。勘弁してね。

たむしくん
考える会
あまぞーくん
まんせー
今夜もがんばってね

行った場合シーネ固定よりも腫脹は少ない。

566の様な主張は適切な診断治療をする自信の
ないものがよく行う責任逃れの「ムンテラ」で
聞くことができる。

>私の知り合いが足関節を内反し受傷した。その場に居合わせた私がそばの整形に
>受診されたところ、レントゲンにより腓骨下端（外果）骨折と判明。
>骨片転位は幸い無いものの腫れがすごく出てきていた。
やはりギプス固定がなされるべきだったと思う。翌日以降の経過はどうだったか？

５６６＞＞
疼痛もさることながら、それを言うなら「絞扼による末梢部への循環障害により
変性・壊死が懸念される」だろう。

＞どして？

ギプスを巻いた足は高くして冷やして寝て下さい。
腫れによって締め付けられて血の巡りが悪くなったり
神経が押されて麻痺したりするおそれがあるから、
明日必ず診察に来ること。夜中に足や指が痛くなったり
したら電話して下さい。

５４８＞＞
医学部の最初は系統解剖やって、かえるの筋の収縮実験やって、組織標本を
顕微鏡で観察し、筋や骨の成分分析したり、細菌学、法医学まで基礎医学を修得し、
それから臨床の各科を全部学ぶんだよ。それと、柔整師のカリキュラムを比較検討
してからそういうこと言ってよ。ＴＰＯで偉ぶって問題じゃないの。ｂａｓｅが違うの。
それから、お互いけんかしないで、とおっしゃるけど所詮けんかにならないの。
前も言ったけどジェット機と紙ヒコーキではけんかにならないの。このスレには
たまに本気になって柔整ぶっつぶそうとしている先生もいらっしゃるけど、多くの先
生は柔整をかまって遊んでいるだけ。食っちゃう前のネズミを猫が前足で弄ぶよ
うに。
柔整が俺たちに役に立っているといえば、オレたちのストレス解消のオモチャてとこさ。

tilyuubou
haltukenn

５７２＞＞
「循環障害」て言ってるのに、なんで「血の巡り」なんだよ。「神経が
押されて」じゃなくて「圧迫されて」麻痺が起こるのは、他の組織の
浮腫・変性・壊死のあとなんだよ。末梢神経はこういった場合最後ま
で残存するの。ａｘｏｎａｌ　ｆｌｏｗという問題もあるけど、これは、
君たちには理解不可能だからオセーテガゲナイ。

あほか？つまらんあげあしとりやるなっての
素人さんが理解するようにそういう表現になってるんだろうが

575>>
すぐこれだ。ここでは素人さんに説明してんのかよ。
素人さん、前後左右、どこにもいねーじゃねえか。
頭の血の巡りを心配しな、ドアホ。

572にかいてあるのは
「医者が患者に対してこういっている」
だろうが。言葉の通じない柔整の人にも
患者と同じ方がわかりやすいだろうが。

５７６＞＞＞
テクニカルタームつーか、医学用語つーか、学術用語を正しく理解して
使えるようになってから、患者に砕いて話すんだよ。そのくせ患者の前で
「クランケにムンテラを」なんて言ってんだよ。スペル書いてみろ。
「ＤＭで痩せてきたんですが，ＤＭってなんですか。」ってきかれて、
「Ｄｏｎｄｏｎ　Ｍｏｔｔｅ（どんどん盛って）食べなさいということと
食事指導をしていたのは飯田橋の大先生だった。患者殺す気か。

572（ランティス向け発言）を書いたのが非医者だという所です

５７８＞
もしかしてあなたは医師ですか。私、馬鹿柔がそれしかない稚拙な
言葉でＭｕｎｄ　Ｔｈｅｒａｐｙしてんのかと思っていました。
同志に対して失礼な発言、平にご容赦下さい。

>>520
＞今の状態を肯定的に捉えるだけでは何の解決にはなりません。
今の状態が続くと思っていてはいけないですよ。　現状のままいくと本当に思ってるのでしょうか？　会計検査院の監査が入り、組合保険に柔整用のマニュアル本が配布され、市民の会に訴えられ、厚生労働省が適正化を訴え、、、、国は柔整師の実態を掴んでいますよ。　国民も少しずつではあるが知ってきていますよ。　これが、今までの柔整業界と大きく違う。危機だといっているのです。　我々が言っていることは、批判でも中傷でもなく現実そのものだということです。

>>523
　＞＞会
＞ 貴方は、業界にいる立場から改善策をだすべきでは？
改善策を出す前に、この業界で日常茶飯事に行われている悪事を無くそうと言うのが我々の言い分です。　医者が悪いから・・とか、行政が・・・とか、関係ないでしょう。　柔整師自らが綺麗になることが先決だと言っているのです。　それなくして何の改善でしょうか？　我々が今までに言ってきたことは、ほんの代表的例で、それ以外の悪事も多々あることは業界内の人間なら知っているはずです。　我々の言い分が聞き入れられない柔整師は、この業界から消えていってほしいのですよ。　 そうでないとこの業界は、破滅するのです。　悪事をやめることが一番の改善策でしょう。

悪事をやめさせるには、どうしたら良いのでしょう？

業界に自浄作用もその努力もないようだ。
行政から、関連法規の厳粛な適用を進めてもらうしかない。

そのためには柔整業界がバックに付いている代議士、地方議会議員を
選挙で落とすのもいいかな。
しかしシオジイも柔整がバックに付いてるようだしな。

自浄しちゃうと自消になっちゃうと思われ。
５８３の疑問には、会さんが答えるのが筋ですな。
会さんは、ポイントをずらしながら答えるので、一般柔整が突っ込めない（情けない）
既得権益を盾にする資格の生きる道って何なのかな？

>>585
＞自浄しちゃうと自消になっちゃうと思われ。

我々はそうは思いません。　細々ながら真面目にやってる接骨院もわずかながらあるわけですよ。　そのような接骨院は逆に生き残れると思います。　従業員を何人も雇って自分はこの道の大家のように振る舞っている連中は、不正をやらなけりゃやっていけない。　ここにも悪循環の要素があると思います。　まずはこんな連中を排除すべきでしょうね。　柔整師って言うのはそんなものじゃないはず。　我々が以前から繰り返すように柔整師は文を弁えなければいけない。　自浄作用は、ある面、「相互い」であることから、無理、よって他方面（多方面？）から適正化していただくしかないと考えます。　適正化され、やっていけないのなら、職を変えるべきでしょう。　柔整師って所詮そんなものですよ。　白衣着て、先生と呼ばれ、いつの間にか自分の中で偉くなっただけです。　整形外科で何もしてくれないと来る患者さんを何人か見てしまうと、もう、整形外科医以上と錯覚してしまう。　実は保険を使った「按摩」をやってるだけのところが、いかに多いか。　柔整はどんなに逆立ちしても整形外科医にはなれないし、按摩にもなれない。

＞　>>583の疑問には、会さんが答えるのが筋ですな。

多部位の問題は「まるめ」で解決できますね。　長期は「回数制限」で解決。厚生労働省の役人は前からそうしたかったのだから、直ぐにでも乗ってくれますよ。　そうなれば、いかに「親切な接骨院」が偽りであったか直ぐに答えが出ると思います。　今や、いつまで今のままで持ちこたえられるか・・という段階まできていますけどね。「まるめ」「回数制限」は、もはや秒読み段階です。

＞ 既得権益を盾にする資格の生きる道って何なのかな？

既得権益を盾にしたかったら、不正業界ではだめだと言っているのです。

保険分と自費分てあわせて請求してよいのでしょうか。
そういう方、いるかと思いますが。

>587 混合施術ならだめ。
全くの別疾患に、一つの疾患には健康保険での施術、
一つの疾患には自費施術ならよい。

×疾患 -> ○外傷 間違えた、スマソ。

＞587
差額徴収は違法違法と前の2ｃｈでも
論議されていたけれど、
差額徴収が違法である根拠ってナンだろう。

>>590
健康保険法の昭和59年の改正で、特定療養費以外の自費診療・施術は
保健診療・施術と併用してはいけないこととなった（健康保険法第44条）。

特定療養費は、厚生大臣の定める高度先進医療や選定療養
（特別の病室に入ったときなど）に適用されるもの。

586>>
「他方面からの適正化」は今の政府・政治家と陳腐な癒着関係にあるので
実現不可能では？柔道整復師政治連盟なんていつもの医師の真似事だと思
われますが、医師政治連盟の二番煎じでしょ。でも、自民党にとってはあ
りがたい政治献金いただけるわけですし、柔整会に不利益なことはしない
んじゃないですか？

政治屋どもは、言うこときいて金を持ってきてくれる柔整政治連盟のほうが好き。

>>568＞適切な整復と確実なギプス包帯を行った場合シーネ固定よりも腫脹は少ない。
　　−どうして腫脹に差が出るの？
＞566の様な主張は適切な診断治療をする自信のないものがよく行う責任逃れの
「ムンテラ」で聞くことができる。
　　−この場合、シーネ固定は適切ではないの？どうして？

>>569＞やはりギプス固定がなされるべきだったと思う。
　　−どうして？
>翌日以降の経過はどうだったか？
あれから逢ってないので知りません。
･･･なんか議論が横道にそれてるなぁ･･･。べつにいいけど。

今日は橈骨下端部骨折（コーレスタイプ）を整復、シーネ固定しました。
けっこう転位がキツイ骨折でした。モチロンＤｒの指示で、レントゲンを見て。
整復位良好。Ｄｒは保存的に経過観察するってさ。

確実な整復と固定は、確実な整復をしても不安定な固定より腫張は少ない。

後は猫に小判講釈。
コーレス骨折にギプスでなくシーネを選ぶ整形外科医がいるのは、
固定後の腫張のためだけではない。
せっかく整復しても、ギプス巻きの間に再転位することがあるから。
シーネ固定では、整復直後にシーネをあてて、そのまま整復位を強固に保持する。
シーネ固定で1-2週間ほどしたら、ギプスにかえる。
逆に正確にX線コントロール下でギプスが巻ける、ギプスを巻いても
固まるまでの間に整復位を正確に保持できる、あるいは
粉砕骨片のない整復後の安定性のよいコーレス骨折なら最初から
ギプスを巻いてもうまくいく。ただし、最初のギプスにはSpartenを入れる。

コーレス骨折に限らず、橈骨遠位端骨折（下端じゃないよ）の
治療の問題点は、最初の整復というより、固定期間中の整復位の維持。

西洋医学が入ってくる前の昔の人たちは、骨折したらどうしていたのかな。
現代のお医者さんは、レントゲンやら、ＭＲＩやらの機器が無い状況では、
どんな治療をするのかな。

あ、これドカタからの質問です。煽りじゃないよ。

昔は副木固定をして多くは変形治癒または偽関節となっていた。
現代の整形外科医はレントゲンが無くてもほぼ現在と同じ整復
固定法を行う。透視下でないと上手く整復固定できないような
ものは観血手術がふえるであろう。

偽関節とか遷延治癒とかで痛い目にあったひとはやはり固定に問題有りですか？
舟状骨ｆｒあたりは整形だとどんな処置になるのですか？
浅学なので教えてください

＞５９６
ドカチン馬鹿にするなゴルァ！
柔整よりは世の中に貢献しておる
医師などは医療機器、薬剤がないと何も出来んと言いたいか？

>舟状骨ｆｒあたりは整形だとどんな処置になるのですか？
>浅学なので教えてください
scaphoidは結節部の転移のない骨折の場合はIP関節まで
固定のギプスで骨癒合まで。骨折の部位と転移によって
ピンニングかハーバートスクリューでの固定、状態によって
骨移植が必要になることも。ここはＸ線がないと診断も
治療も困難と言うことを知ってて聞いてるんでしょ？
どんどん題名からずれるから嫌味な質問してないで頂戴ませ。

>591
ありがとうございました。
無知でした。

>>592
＞「他方面からの適正化」は今の政府・政治家と陳腐な癒着関係にあるので
実現不可能では？

かつてはそうであったと思います。しかし、これからは、今までのようにはいかないでしょう。　例えば会計検査院がもう一度監査するようになって、以前からの改善がみられていないというようなことにでもなったら、いくら厚生労働大臣でも隠蔽できないだろうし、隠蔽でもしようものなら、その方が余計に具合悪くなるでしょう。　国民まではわからなくとも、整形外科には判るはずです。　公的審査会にはどこの地域でも整形外科医が入っているでしょうから。　また、再度会計検査院の監査が入るという噂も実際にあるのです。

　　＞自民党にとってはあ りがたい政治献金いただけるわけですし、
　　　柔整会に不利益なことはしない んじゃないですか？

政治献金の額は圧倒的に医師会からの献金の方が多いですよ。　それと議員によっては、医師会と柔整師会の二股議員もいます。議員は議員で以前のような強引な人も減ってきています。　医師会推薦の武見議員は、柔整会にとって過激な発言こそないものの、かなり医師会寄りな発言が目立ちますし、、、厚生労働大臣の阪口力は、確か、お医者さんだったのでは？

現厚生労働大臣は医師ですが、ソーカーでもあります。

会って、政治のおはなし好きだけど臨床って嫌いなのかな？
２０年前の整形、しかも保存療法でなにができるのかな？
なんか別スレ立ってたが、鍼灸って会はどう考えてるのかな？

日本語で話して下さい

臨床なき基礎医学は無、基礎医学なき臨床は死。
故に、柔整は死。

＞６０５
むつかしい？

>>594でレントゲン見て･･･と書いたが透視下ではありません。
整復前にレントゲンを撮影したのを見て整復したということです。
なんか勘違いされたみたいで申し訳ない。
>>595
シーネ固定はギプス固定より不安定（固定力で劣る）だということですか？
ちなみに昨日のコーレスは末梢骨片が３パーツになっていました。
ついでにもう一つ：シーネ固定すれば包帯巻き替えの間に骨片の微矯正が出来ます。

前半：あの文章からそんなカンチガイはしない
最後：595の文章の意味が分かっていないね

どうでもいいが題名からそれすぎなのでその話はもうやめたら？

>608
てことは、巻きかえるシーネ固定では固定中に再転位しやすいってことだね。

595 の言うシーネ固定は一度はめたら、しばらくは外さずに、
固定しつづけるシーネのことじゃないの?
日にちがたったらそのままギプスにかえる。
MacRaeのtextにそういう記述がある。

>609 スマソ.....俺もスレ違いに付き合ってしまった。

>>604
＞会って、政治のおはなし好きだけど臨床って嫌いなのかな？

ここのスレで柔整師側から出される内容は低俗とは思いませんか？　整形外科医に笑われていますよ、きっと。　シロウトの会話とどれほど違うのでしょうか？

>>594 　橈骨下端部骨折（コーレスタイプ）を整復、シーネ固定しました。

こんな話も「骨折患者が来ました」?ﾓ「シーネ固定しました」というだけの話。「あっそう。」で終わり。　せめて討論でもと考えるのなら、　例えば、「X-P写真をみせてもらった限りでは、Frykman分類でタイプ1と思ったが、実は・・・」とか・・・こういった説明の方が整形外科医はイメージがわきやすいのじゃないかな？　　今、業界内では医師と（医学的）会話の出来る人材がいないのだそうです。　整形外科医の言うことが何を言っているのかついていけないのだそうですよ。

>>598
舟状骨ｆｒあたりは整形だとどんな処置になるのですか？

この舟状骨骨折の見落としもこの業界には多いようですよ。　結局、偽関節つくって整形外科で手術ってパターン。　必ずといっていいほど整形外科の先生は、「接骨院に行くから見落とされた」って。そうなれば、後はわかりますよね。

>>606 でもおっしゃるとおり、 臨床なき基礎医学は無、基礎医学なき臨床は死。 こんなところで死んだ柔整の臨床を語る方が恥の上塗りと思いますよ。

>>606 　　　臨床なき基礎医学は無、基礎医学なき臨床は死。 故に、柔整は死。

接骨医学会は何故医学ではないのかは、この一文につきると思います。
また柔整師の言う東洋医学が何故エセものかもこの通りです。
「柔整捻挫」というものが、いかに馬鹿な話であるか。　我々が以前から訴えています通り、こんなものを本当に信じる柔整師が多いことと、そう信じる柔整師を今後、大量に世の中に送り出すことは問題なのです。　学生の間から接骨院で働き、不正請求を恰も当然のように教えられ、卒後直ぐに開業し、そんなことだけは直ぐ真似る。技術もない、知識もない、医療行為でもない、慰安行為でもないこの業界の行く先を柔整師業界は、本当に真剣に考えているのだろうか？　ただ、ひたすら現状をどこまで維持できるかということだけしか考えていないのではないか？　　足の骨を見たことない人間が何故足の大家になれるのか？　過労性構造体医学って何？？　柔整師がいつから医学者になったの？「外反母趾を軽く見てはいけません。これが身体の他の部分に原因不明の痛み、一生苦しむほどの障害を引き起こしてしまうからです。」これを笑う柔整師も中にはおられるでしょう。しかしながら、「寝ていても捻挫する」と言う理論とどれほど違うのでしょうか？　根本的な考えは同じです。

>>372　資格者の利権保持の見地から国民の為の医学・医療の問題として正しく 解決される事が大事です。

柔整師の中の何人かは372のように考える人もいるでしょう。しかし、医学・医療の問題として正しく 解決するのに資格者の利権保持というのは関係ないでしょう。　そんな偉そうなこと言ってるから柔整無用論になるのです。　この業界の人間は学問的な勉強が全く足りませんし、その努力もない。（情けない）　あるのは保険請求をいかにごまかすかという努力だけじゃないでしょうか？

http://www.nyan.ne.jp/user/members/zenjukyo/board_v20_a2/board.cgi

柔整師問題を考える会さん、これって何のことか分かります?
交通事故の費用の支払いと警察って何か関係あるのですか?

柔道整復師の診断書って何だ？

>>614
＞警察に交通事故の診断書を提出したが、受理されなかった

これ自体は615と同じで「柔道整復師の診断書って何だ？」って感じですね。　柔整師には診断権がない。従って柔整師の書いた診断書なんかは受け取ってもらえないのが当たり前というか、診断書を書くこと自体がおかしいと思います。　柔整師が書くのは施術した事実を明らかにするための「証明書」のみ。　被害者が軽傷の場合、その証明書で人身扱いをしてくれることもたまにあるようです。

＞事故の状況から詳しく聞いた上で誤った解釈をしている警察等に対しては、全柔協本部の交通事故対策室から説明して是正させています。

接骨院にかかると、いきなり受傷部位数が増え、長期化することは、データ上、あきらかなようで、このデータは、各自賠責保険会社が持っています。これに対し、保険会社が支払いを渋る（当然？）ようです。　どこの団体でもこういった自賠責保険会社に対する対策室があり、苦慮しているようです。　最近では、外資系の保険会社なんかは柔整師は目の敵のようです。　それも我々が　>>359で述べたようなことがあるからではないでしょうか？　また、事故の場合は話が裁判所にまでもつれることも多々あり、裁判所では医師の診断書以外は相手にしてくれないようです。　接骨院に行くとややこしくなる？と考える保険会社は、被害者に接骨院には行くなというところも年々増えてきていることは事実です。

柔整師の学校のカリキュラムを認可しているのは国じゃなかったけ。
その範囲内の知識で施術してもいいのでは。
だからと言って、それ以上の勉強不要と言ってるわけではないよ。
建前の話として。

あと不正行為がいけないのか、柔整師そのものがいらないのかゴッチャだね。

お前柔整師だろというツッコミは無用。違います。

>その範囲内の知識で施術してもいいのでは。

もちろん許された範囲の施術は問題ない。
しかし、許された範囲の疾患として扱うために疾患の定義を変えてはいけない。

>あと不正行為がいけないのか、

当然いけない

>柔整師そのものがいらないのかゴッチャだね。

医者が不足していた時代に出来たのが柔道整復師という資格
では医師の過剰が叫ばれる現代では柔道整復師は必要ですか？
当然必要ない。

柔整師問題を考える会さん、ありがとう。

>>618
前段では、柔整の正規の施術を認め、
後段では柔整そのものを不要としている。矛盾。
医師の過剰→日本を都市部からしか見ることが出来ないのね。

でも私も不要と思う。なぜなら今までかかったことが無いから。

前段はよいかわるいか
後段はいるかいらないか

について述べられているのでこの二つを結んで矛盾と指弾するには当たらない。

鍼灸、カイロって会さんはどう考えてる？
それで保険使ってよいの？
うちは、田舎なので内科でもローラーとかで患者集めてるけど・・・

>>622
ここのスレとは、主旨が違うのでは？　我々は 柔整師問題を考える会ですよ。　鍼灸、カイロは保険は使えないでしょう？　内科のローラーって？？　622の質問意味がわかりません。　接骨院での整体に関してなら、柔整師が整体をすることには違法性はないかも知れませんが、接骨院内で自由診療とかいって整体をやるのは違法です。　これは、以前に我々もお話ししたと思います。　無資格施術の整体と資格をもった柔整との区別がだんだんつきにくくなっているのは柔整界にとって情けないことです。　「患者のために・・・」とか言いながら、金になることなら何でもやりますって感じでしょう。　柔道整復は患者のneedsがあるとかいいながら柔道整復だけではやっていけないから横道にそれるのでしょうね。　柔道整復は患者のneedsなんかとっくになくなっているのですよ。　柔整師は柔整師である以上それは解っていてもそう言ってしまっては、自分たちを否定するようで駄目なことと思っているのでしょうね。　そんな考えが困じて段々と現実離れしてくるのです。　自分たちを否定するよりは不正に走ってしまうわけですよ。　柔整師間では、お互い様なのでタブーとされ、外敵に関しては異常に反応してしまうのです。　我々がpart 2から繰り返し言っているように、まずは、己を知ることが先決です。

>>621
フォローありがと！

＞６２３
わらた
期末試験ガンバレ
＞６２２
柔整師は答えない

utiwanomoriagai?

626>>
アルファベット使うなら、英文にしてくれ。
ローマ字じゃ読みずらくってしょうがねい。ｂｏｋｅ。

626>>
Would you please write in English if you use the alphabets.

勉強好きの高級柔道整復師のＡＭＡＺＯＮへ。
「あまぞぉぉぉぉぉぉぉぉん、出てこいよぉぉぉぉぉぉぉ。」
声は虚しくアマゾンのジャングルにこだまするばかりであった。

医師法違反で整復師逮捕　無免許で医薬品を投与
　兵庫県警生活経済課などは二十七日、医師免許を持っていないのに鎮痛剤などを投与したとして、医師法違反容疑で神戸市須磨区若草町三ノ二一ノ九、柔道整復師細田宣光容疑者（６６）を逮捕し、同区白川台の細田メディカル整骨院などを家宅捜索した。
　調べでは、細田容疑者は医師の資格がないのに、昨年一月から今年二月の間に、整骨院に通院中の市内の主婦（３５）ら二人に対し、医師の処方せんが必要な鎮痛剤などを含む医薬品六種類を計七回にわたり投与した疑い。　細田容疑者は一九八七年四月に整骨院を開設。国立大医学部卒を自称していたという。同課は、細田容疑者が投与した医薬品が市販されていないことから、入手ルートを調べている。

指名手配の接骨院経営者ら３人逮捕
日本たばこ産業（ＪＴ）のたばこ２種類の偽造品が関東などで大量に出回っている事件で、警視庁と茨城、群馬両県警の合同捜査本部は９日、指名手配していた茨城県八千代町栗山、接骨院経営、飯岡恒夫容疑者（５１）を商標法違反（商標権の侵害）容疑で逮捕。さらに、飯岡容疑者から買った偽造たばこを転売するなどした同町仁江戸、青果業、中山四郎容疑者（４７）と同町菅谷、無職、山中弥五郎容疑者（７１）の２人も、同法違反（同）容疑で逮捕した。飯岡容疑者は容疑を認めているという。

>>623 コテハン入れ損ねた考える会でよいのかな？
柔整が整体していいのか？ 手技とかでないと駄目とか過去レスにあった気が・・・？
このスレの主旨はPART１の１に聞こう。 既に大幅にずれていると思われ・・・
鍼とかカイロ嫌いかい？ 鍼灸整骨院て看板いっぱいあるね。
ここではタブーの話題かな？
頚椎ズレてるとか、トリガーポイントとかで内因性疾患扱わないでね。
ま、患者は治りゃどっちでもいいんだろうけど。
あ、俺の知ってる内科もローリングベットだっけ、置いてる（ｗ
あれって按摩器の１種でいいのかな？

>>631
早合点しないでくださいね。　整体というのは無資格で、誰でもできる。近所の整体屋さんは昔、散髪屋さんでしたよ。　だから、柔整師が整体をやれるわけです。　　無資格の民間療法ですから。　しかし、我々は、接骨院内でするのは駄目だと言っているのです。　経営者が同じであっても、別の施設でやるのはよいとされているようです。　鍼灸接骨院でも同じです。　以前にその話はしたと思いますよ。　その時に後でどなたかが補足していただいていたと思います。　整体に関しても「臨床なき基礎医学は無、基礎医学なき臨床は死。」というのが当てはまると考えています。

>>632
ん？
散髪屋バカにするの？ 成り立ち知ってる？ 柔整の今後の参考になるかもしれないよ。
散髪屋でクルクル回ってる（トリコロール？）の３色の意味は有名だしね。

鍼灸接骨院でも同じ？
鍼灸接骨院は接骨院と違うのかい？
整体とやらと一緒で保険使わず民間療法するところなのかな？
君たちの患者は、保険がきく鍼灸按摩だと思ってるよ。
医師に関しても医療独占みたいなカタチは問題だと思ってるけど。（特に開業医）
以前のカキコにもあったけどスパイラルテープとか耳つぼ痩身とかしてる医師はいるしね。
ま、医師がする分には問題ないんだけどね・・・（保険上は問題だと思うが）

只、茄子でも専門とか考えて行動起こしてるのに、ここのカキコは？
学問は、系統立ててなんぼのもん。
柔整も柔整学みたいなの系統立てて検証繰り返して二重盲検クリアすれば認知してもらい易いんじゃない？
なんでも屋は、保険使っちゃいけないよ。
現状みると、米屋が酒売ってコレはこれは米ですって言ってる感じにみえるが？

>633
632のどこが散髪屋ばかにしてる？
「理容師でも整体屋さんできますよ」って言ってるだけじゃん。

６３２＞
無資格の整体屋さんが事故を起こしたら、傷害罪になるのかな？
死んじゃったら殺人罪なのかな？
僕思うに、柔道整復師が本来の整復するのも現状では恐いように
思う。

殺意、傷害する意識があれば

あなた日本語しらないでしょ

でも？
馬鹿にしてない？
ネタ？

>>632
demoが問題なのでは？

これからは柔整師も英語くらいは出来ないとね。
Lesson1.
We are silly.
Lesson2.
We are not medical　doctor.
Lesson3.
We request the health insurance from the injustice.

整体に資格はありませんから、看板は誰「でも」出せますよ。
ただし整体を行うことは医業類似行為で本当は医師以外の誰が
行っても違法です。

>>637
日本語難しい。
頑張って使ってる。
努力は認めてね。 日本人だけどバカだから許してネ。

鍼灸からむと黙るか、ごまかすか？（ｗ
都合悪いの？

別に黙ったりごまかしたりしてませんよ
誤解の無いようにいっときますが
わたしは「〜会」でも柔整でも鍼灸でもありません

６４２＞＞
お前はかわいげがある。馬鹿、自覚しているからいくらかマシ。

>>631に向けて
>君たちの患者は、　
うんぬんおっしゃってますが
考える会は柔整師ではありませんよ

>>６４０
厨房はおやすみ
明日学校から帰宅して、宿題してから！
夜更かしは、お父さんが許さない！

さあ、レッスンを続けよう。
Lesson4.
We like money and weman very much.
Lesson5.
We go to golf even on weekdays.
lesson6.
Patients call us with Sensei.
However, we don't have the ability said as Sensei.

「考える会」は柔整ではないことは分かっていますよ。
このような高度な分析は柔整師は無理ですもの。
医療および柔整に詳しい弁護士さんかなと思っています。

>>643
ごめんね
下の段は、発言分けたと思ってたから・・・
会さんに対する発言のつもりだった。

英語ネタつまらん。

＞６４８
こうど？なの？
ごめん、柔整なのでわかんない

どうでもいいけど・・・
>>648 ほうりつかはいないでしょ？
会はでてこないの？

便乗商法みたいだね（藁

このまま沈め
ばかども

我が家に子犬が３匹生まれた。その中の１匹は体は大きくエサを
ガツガツ食うが、頭は悪く乱暴者だ。
私は迷わず「ジューセイ」と名付けた。

６５０＞＞
ワタシハ　エイゴデ、イッテクレナイトナイト、ワカリマセン。

英語へたくそなのによく言うよ

６５７＞＞
じゃ、うまい英語とやらをご披露願えますか。
私、３年、イギリスに留学していました。
（３年もいて、その程度か）。
Ｌａｂｏにこもっていたのでうまくありません。
家内の方がうまいです。

ここは英語披露スレッドじゃない

Hello, Elen.
Hello, Roy.
Hello, My name is ...忘れた。

６５４＞＞
ジューセイに「ばかども」って言われたら生きていけないじゃない。
自分たちが一番馬鹿なんだから、それぐらい分かってくれなくちゃ。

UbOAiybU
日本語オジョーズ。

６５９＞＞
言語選択の自由を奪うな。闘うぞ〜，闘うぞ〜。

UbOAiybU
ただいまIDの消し方調査中･･･。

>>663
テーマに沿った内容ならどうぞ英語でお書きになれば？

>>648
＞「考える会」は柔整ではないことは分かっていますよ。

我々に対して色々御想像されているようですが、「柔整師問題を考える会」は実在する会なのですよ。　本当の柔道整復を残そう！　エセ柔整師、不良柔整師は消えてもらおう！　柔整の不正を無くそう！と活動する会です。我々がここに登場した当初お話ししました通り、≫721（part 2） 我々の会員には柔整師は勿論、臨床整形外科医会会員の先生や、保険行政に関わる役人までいます。　症例検討をはじめ、色々なことについて常に　真剣にディスカッションし、行動する会なのですよ。

＞このような高度な分析は柔整師は無理ですもの。

高度な分析でしょうか？　この問題を考えるときには当然と思います。　今まで役人ですら正確にこの業界を把握していなかったのですから。　また、そこにつけ込んできた面もあると思います。　今後はそうはいきません。　患者にニーズがあって、とか、医療として貢献してきたとか、そんな低レベルの話ではないのです。　また、いつまでもそんな殻から抜け出そうとしないこの業界が今日の状況を招いたと言っても良いと思います。　我々の発言は決して柔整師にとって心地の良い話しではないでしょう。だからといってこの業界の中だけで傷を舐めあっていてはいけないのです。　不正は不正として正しておかなければ、この業界は潰れます。　柔整師なら誰でも危機感はあるはずなのに考えが甘いのですよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=a4a6a4ca4wa4sha2a1j0enejta1k&sid=1139820&mid=490

>>666
６６６、君は悪魔の番号を引いてしまった。
何かが起きる、な〜にかが起きる。不吉な
予感がする。

僕の働く接骨院の院長へ。

１．平日、僕たちに任せてゴルフに行かないでください。
２．仕事中、「株」「金相場」「マンションの売り込み」の電話に
嬉しそうに応対しないでください。
３．夜、飲みに連れてってくれるのはいいんですが、新宿の
場末のキャバレーは止めてください。たまには銀座とか赤坂
の一流どころをお願いします。それから、そこのママを「オレの
女だ」と大声で叫ぶのも止めてください。
４．若い女の患者に卑猥なことを言ってニヤニヤするのは止めてくだ
さい。それに白衣の前のボタンはきちんとはめてください。
５．「糖尿病で痩せてきた」という患者に「ドンドン食べなさい」と
アドバイスするのは止めてください。
６．普段、横柄なくせに医者の前にいくと米搗きバッタみたいにペコ
ペコするのは止めてください。
７．選挙の前に僕たちに特定の政党の候補への投票を強制するのは
止めてください。
８．父親は無資格なのに白衣を着せて「大先生」呼ばせるのは止めて
ください。それに施術のまねをさせるのは違法で危険です。
止めてください。
９．東アジアの人たちへの差別・偏見発言は控えてください。
10．保険の請求は正しくしてください。
以上、チーフより。

柔整師を考える会さんは、保険を使って鍼灸してるひとをどう思いますか？
鍼灸整骨院て何ですか？
順序立てて、分かり易くお願いします。
一日何人位捻挫がいると採算とれますか？
それとも接骨院辞めますか？

>>670
あるある
特に5なんかありがち

時代はアロマ、茄子も巻き込んで、主婦モード全開。
旦那はB肝！←ｵｲｵｲ
鍼灸屍ブタネコの掲示板ともぐさとアロマビジネス
サポート茄子ホームページ
http://bbs1.otd.co.jp/20946/bbs_plain
http://www.butaneko.net/index.html

僕の働く接骨院の院長へ（追伸）

１．使い回しの包帯を汚れが目立たないからとピンクに染めるのは止めてください。
　　その包帯を院長のパンツを洗うのと同じ洗濯機を使うのは止めてください。
２．カラオケでいつも演歌系しか歌わないのは止めてください。それから、最後に
　　「同期の桜」で締めるのも勘弁してください。
３．温泉で僕の頭にチンコを乗せて、「チョンマゲ、チョンマゲ」とハシャグのは
　　ワンパターンです。止めてください。
４．仕事中、トイレに行ったら、手を洗ってください。
５．整形の医者が鼈甲の眼鏡をしていたら、すぐに鼈甲まがいの眼鏡をするのは
　　止めてください。
６．近所の同業者に「文献だ」と言って、ＡＶビデオを僕に届けさせるのは止め
　　てください。
７．息子の運動会で足を挫いた子供がいると、ダッシュで救護テントに行き、
　　整形の医者の父兄のいる前で「大丈夫だ」と断定するのは止めてください。
８．息子の運動会で騎馬戦に負けた息子に、大声で「馬鹿野郎、何やってんだ、
　　ボケ」と罵倒するのは止めてください。
９．息子の運動会に僕たちを動員するのは止めてください。
10.僕たちにいつも「考える柔整師になれ。プライドを持て」と言いながら、
　 自分は何も考えず、息子を医者（しかも整形外科医）にさせようとするのは
　 止めてください。それに、給料月７万で馬鹿息子の家庭教師代わりをさせないで
　 ください。

マリアンナさん

あなたと主人との関係は知っています
もう聖マリアンナへいらっしゃらない方が
あなたのためです
はっきり申し上げますね
わたし人雇いました

待ち伏せしてるってこと
私、あなたを殺りますよ
楽しみにしてて

＞674
業務内容の是非はともかく、人間的には憎めない院長だな。

>>671
＞ 柔保険を使って鍼灸してるひとをどう思いますか？
　 ＞鍼灸整骨院て何ですか？

柔保険を使って鍼灸するのは、明らかに違法行為でしょう。　急性外傷に慢性疾患を加えたいが為の方法として鍼灸接骨院とすることが多いようです。　また、接骨院に慢性疾患の患者さんが出入りする隠れ蓑ともなるわけです。　鍼灸は自由診療ですから、実費になります。そうなると思うように患者が集まりません。　そこで登場するのが、柔整の保険です。　安値の鍼灸院として宣伝しようというわけです。　鍼灸師会からクレームが来ているらしい。　何度も申し上げますが、鍼灸接骨院でも本来は鍼灸院と接骨院とは入口を分けなければいけないのですが、そんなことしているところを探す方が困難でしょう。　不正請求に端を発し、柔整業界にメスを入れられたときにはこの辺も必ず問題になるはずです。（慢性疾患の取り扱いについて接骨院側は必ず鍼灸を楯にするはず）　鍼灸師会はそうなるとどのように動くのでしょうかね？
柔保険を使って鍼灸するのも不正接骨院ですので、消えてもらいたい一群です。


＞ 一日何人位捻挫がいると採算とれますか？
＞それとも接骨院辞めますか？

採算性は投資の額によって異なるでしょう。　高額な機械を買いそろえている場合はなかなか大変でしょうね。　派手に設備投資すると請求も派手になるようです。　そんなところは是非辞めていただきましょう。　どうも実直に仕事をすることを考えないようです。せっかく開業しても近くにまた接骨院ができたりするとお互い刺激され、派手になっていく事が多いようです。　近くに新しく整形外科医院ができたりしたところはもっと悲惨なようです。　柔整と整形外科は違った分野と頑張っても現実は厳しいようです。　そんな場合は、悪事にしがみつくよりは、辞めたほうがいいのじゃないでしょうか？

久しぶりです。
＞鍼灸師会からクレームが来ているらしい。
柔整師のみでやってる私達も直接その鍼灸接骨院に電話してクレームをつけてます。
鍼灸接骨院が不正をすると｢接骨院が不正をした｣と言われ困るからです。
どうして、「鍼灸師が柔整師の資格を使って不正をした」と言われないのでしょう。
＞近くに新しく整形外科医院ができたりしたところはもっと悲惨なようです。
一時は患者さんは流れるでしょうがやっぱり普通は戻ってきますよ。
私の所に来る患者さんは｢病院はくすりの処方しかしてくれない。」と文句を言っています。
患者さんにはそう見えるらしいです。

かなりおそレスですが…
＞ただし整体を行うことは医業類似行為で本当は医師以外の誰が行っても違法です
どうして、だれも突っ込まなかったんだろう？
｢整体は医業類似行為で医業類似行為は医師以外は行なってはいけない」と言ってるんだが…
≫６３２
別に接骨院内で手技療法の1つとして整体やカイロを行なっても問題無いでしょう。
ただのストレッチだよ。そんな大層なものではないですよ。
ちなみに私は出来ないが（笑

>679
骨折、脱臼、打撲、捻挫に対する施術の範囲なら、
整体やカイロと大変よく似た手技を用いてもよい。
施術の範囲の具体的な来ていは法令ではないが、
判例では、なで、さすり、ひっぱり、固定し、冷やす
といったことが認められているようだ。
整体やカイロの中でこれに当てはまる手技を使えば
よいといえる。
ただし、整体、カイロという用語を使ってはいけない。
接骨院でできることは、あくまで柔道整復。

来てい -> 規定。スマソ

>>678
＞ 一時は患者さんは流れるでしょうがやっぱり普通は戻ってきますよ。
＞私の所に来る患者さんは｢病院はくすりの処方しかしてくれない。」と文句を言っ　　＞ています。

開業柔整師さん、甘いですね。というか、開業柔整師さんのところは確か近くに整形外科はなかったのでは？（違っていたら失礼）　整形外科医院となると最近は、そんなことはないらしいですよ。　病院と医院は機能が違うのです。　やはり、レントゲンを撮ってきっちりと説明し、治療してくれる整形外科に行くようですよ。　我々の調査で、接骨院の密集地に整形外科医院が開院したケースがありましすが、相当打撃を受けているようです。　既に数年経過しましたが、2件の接骨院が閉院しました。

僕の接骨院の院長の母親は近所に整形外科が開業したら
その先生の奥さんに会場のノウハウを説明してた。
駄菓子屋が三越にアドバイスしているようでみっともなかった。
めくら、蛇におじす、とはこのことだろう。

会場→開業

＞考える会
以前に接骨院では柔道整復以外の行為は行えないとおっしゃってたと思いますが？
それが自由診療（これは柔整の業務では法律的に変な用語ですね）では可能ですか？

投資と採算なんて、聞いてません。
柔整が生活できる、医学的捻挫なんてどれくらいあるか？って聞いています。

６６７の発言では貴方の会には公務員が情報提供している可能性がありますね。
どんな立場の方がどういった参加の仕方をしてますか？

貴方は、鍼灸関係の方ですか？
それぞれの質問に対する答え方の選択がかなり一方的ですね。

＞＞６７６
でも品性下劣，睾丸無恥だとは思いません？

>>685
＞自由診療（これは柔整の業務では法律的に変な用語ですね）では可能ですか？

仮に自由診療としても接骨院内では柔道整復以外の行為は行えません。整体がやりたければ、既存の接骨院以外の施設で行うことなら良いと思われます。

＞柔整が生活できる、医学的捻挫なんてどれくらいあるか？

捻挫の患者さんの全てが接骨院に来るとしても、柔整師が質素に暮らしていけるかどうか・・・と言うくらいでしょう？

＞貴方は、鍼灸関係の方ですか？

我々のメンバーに鍼灸師はいません。

＞それぞれの質問に対する答え方の選択がかなり一方的ですね。

一方的？？？　我々は現実をそのまま伝えているだけです。

うちの院長はある柔整学校の講師をやっているんですが、
毎年、春になると車が新しくなるんです。状況証拠だけですけど。

>>687
本物ですか？
そうなら、公務員の守秘義務についてもお答えください。

>>689
本物？？？？
＞公務員の守秘義務についてもお答えください。
私がその役人だったらどうします？（笑）

>>689
私も医師で国家公務員ですが、考える会さんは守秘義務に
抵触するようなことはなにも言ってませんよ。

もともと整形外科の病気は
大部分老化なんだから
医者にかよったって
治るはずない。
接骨院くらいでいいんだよ。

公務員の方がメンバーといっておられたですよね？
その方が、どういった立場でどんな活動しているのか興味あるんですよ。
わたしが、何かするとかそういった事はないですよ。２ちゃんですよ（ｗ
発言に対する対応がリアルで良いですね
てことで、お答えねがえますか？

>>691
医師でも公務員でも、どうでもいいですが？
業務に対する守秘義務ですのでそれぞれ内容は違うかと・・・
で？どういった内容に対しての発言ですか？
是非、御内容を

あ、ついでに質素に暮らしていけるかどうか分からない柔整の未来を、どう考えているのですか？

>>692
＞ 接骨院くらいでいいんだよ。
老化現象によっても手術治療の対象となるような場合もあるでしょう。　おそらくそのようなものは、医者以外は診てはいけないということだから、それはそれで正しいと思います。柔整師には、手術うんぬんの教育はなされていないのでどうしても限界があるのです。　柔道整復師法ができた当時には、まだその手の治療も確立されていなかったのでしょう。　おそらく、保険制度がこれほど悪化しなければ、柔道整復もまだまだ見直されなかったかもしれません。　「接骨院くらいでいいんだよ。」ではなく「開業医くらいでいいんだよ。」という感覚になってきたのではないでしょうか？

685（694）は、柔整関係のかたですか？
柔整の未来で必ず言えることは、今までみたいなことはできないということです。　ここのスレでもさんざん言われているように、無茶やりすぎたのですよ。　無茶やり続けているあいだに無茶を無茶とは思わないようになって、それを既得権のように思うようになった。　だから適正化となると文句ばかりでるのです。　前にも述べましたが、国は柔道整復を廃止するとは言っていないのです。　適正化と言っているのです。

695の続きになりますが、以前にどなたかがここのスレで言っておられましたが、柔道整復は2回潰されているという件ですが、GHQはこの柔道整復といういい加減な制度は無くしたかったようで、それこそ、その当時の整形外科医の数が極端に少なかったということにつけ込んでかろうじて法化して存続させたという経緯があります。　柔整師ならそれくらいのこと知っているでしょう？　

>>692
柔整の扱うものは　外傷　なので
老化による疾患を扱ってはいけません（笑

業界をちょっと知ってる程度のものです。（機器関係ではないです）
話の展開が変に感じるのでお聞きしてます。

会さんは、それぞれの質問にひとつひとつ答えたら？って思ってる一市民です。
一市民ですので、行政の関与には問題を感じますが・・・

>>699
＞一市民ですので、行政の関与には問題を感じますが・・・

この柔整師問題は、本当に解決して適正化しようと思えば、決して柔整師だけでは解決できない、整形外科医だけでも解決できない根の深い問題なのですよ。　この業界をちょっと知っている程度では、理解できないかもしれませんね。　

何か、勘違いしてませんか？
法的な問題を訴えてるあなたの会にいる方に対する疑問ですよ。

柔整に関しても、鍼灸は疑問です。
会さんは、柔整には厳しいが鍼灸には優しい発言ばかりですね（ｗ

養成学校の仕組み知ってるでしょ？

柔整師問題を考える会の邪魔をしようという姿勢が見え見えの揚げ足取りの書き込みが多いな。
あんまりアホは相手にしていてもキリがないぞ＞柔整師問題を考える会

>>702
誰が？
このあと荒らすか？
えいごうっとうしい・・・

こないだ珍しい外傷が来た。
小学生の上腕骨頚部骨折（不全）。
幸い整復は必要なかった。以上！

>>792
あまりに認識不足。骨腫瘍はどこが扱うの？

その場合は骨腫瘍をうたがわなくっちゃ
だけどスレッド本来の趣旨と関係ないから
自分の日記にでも書いて置いて下さい。

>704

Unicameral Bone Cyst に一票

だから沈め！
権利主張する程の資格じゃ無い

ｼﾞｭｰｾｲさんて、自分が知らなかったり分かんなかったりすることを、
全部ちゃかしたり、バックれたりするのな。知りません、分かりませ
んて言わーいいじゃん。それに自分に不利なこと言われると屁理屈並
べて正当化するわ、強弁するわで手が付けらんねーよ。
オレはな、お前らと同じ時間を生き、同じ空気を呼吸するのさえ嫌悪
なんだよ。お前ら、息するな。

＞709
それがジューセイの性質。
だってみんな同じなんだもん。

>>704
小学生の上腕骨頚部骨折（不全）がそんなに珍しいか？
頸部骨折って骨端腺離解じゃないのか？
まぁどっちでもいいけど、このランティスとかいう奴は
なかなかの嬉しがりみたいだな。

ａｍａｚｏｎの次はランティスか。
どんなオモチャになってくれるか楽しみだな。

ランティスもだいぶおもちゃにしたので、
もうあきてきたよ。

amazon yamero

>>704
ランティスさん、わざわざ外傷なんて書かないでね。
内因性疾患も扱ってるみたいでしょ？
柔整は外傷の一部を扱える医療類似行為ですヨネ？
誤解を受けますよ...

>>715
ジューセイさんに「内因性疾患」なんて言ったって分かんないと思う。

寝ている間など本人が知らない間に生じた
捻挫などの外傷のことでしょう？

あのね、柔整師の人でも一生懸命勉強してるとおもうよ。もちろん、医者の人もしてるのは知ってるけどね。
まあ、人によるとは思うけどね。（どっちも）
これからは、お互い共存するべきなんじゃないかな？整形がすべてでもないし、柔整が全てでもないと思う。
お互いに認め会うぐらいの器量がいるんじゃない？まあ、ぶつかりあって、大きくなるってのも、あるとはおもうけどね。
どう？ちがうかな？

http://www.meiji-u.ac.jp/faculty/dep_phy3/topic/medline.html#anchor933896
不正請求をし、医師と同じ点数とろうというのが憎たらしい。
柔整に学ぶところが何らないどころか、この世にあるだけで柔整は社会の害。

>>718
ジューセイの内実知らない奴の発言だね。
変に仲良くしようとまとめないでよ。
彼らが勉強っていってる内容知ってる。
アフリカのｊｕｊｕと変わんないんだよ。

帝京大学では柔道整復学科の新設に努力を続けているようだ。
大学の評判のためにもやめとけばいいのに。

柔整の専門学生の面白いところは臨床に興味がないこと
あはき、カイロ、オステ、ＡＫ、足裏、代替医療etc
あ、エステとか痩身、テープ関係もだね
考える会も撤退したね
自己矛盾に気が付いたみたい（ｗ

age

>>720　アフリカのｊｕｊｕって何？
無知なので教えてくださいな。

牛のレスには得る物が無い。むしろ目障りで気分を害し吐き気すらする。
染んで馬鹿を治すまで、戻ってこなくて良いよ。逝け。
牛の相手をするのは無駄だからお止しなさいって。
言いたいことを言うだけで、いくら懇切丁寧に
根拠を示して説明しても考えを改めたり、自分で調べたり
する事はない動物だから。
牛若丸ってやつは頭でいろいろ考えていろいろカキコしてるけど、結局医療に携わったことは
ないんだね。現実を知らずにいろいろ書いてもばかにされるだけだってこと、これだけ書かれ
ても理解してないんだから。
自分の馬鹿意見、厨房質問は素人だからしょうないだろわかるように説明しろで我を通す。
説明したところで理解しようとさえせず。相手には何の情報提供もない。
牛にレスするのは無駄。

>725
コピペうざい
あまぞん君だと思うがもうヤメテ
君は賢いからこんなとこにこないで頑張って！！！
jujuって民族医療？の云々ってやつでしょ
詳細きぼーん

あまぞん君の詳細きぼーん

＞７２６
コピペではない
書き移しに似た者と思われ（藁
よく見られ

お！牛が来ておる！！
ってあまぞー君イタズラやめよーね

鍼灸師だったら
実費頂いて
整体屋さんできるの？
（もちろん保険請求はなしですよ！）

針灸師でなくても、だれでも整体をすることができる。
しかし、鍼灸の施術所でやってはいけない。

なるほど

出張で整体屋をすると問題はありますか？
あるような気がするのですけれど。。あ、自分は男性であります！

あ僕牛じゃないですよ
一応ID晒しときますね

固定ハンドル使いますね

「整体」を定義してから話して下さい

>>718
＞ あのね、柔整師の人でも一生懸命勉強してるとおもうよ。

何をもって勉強と考えるかの問題でしょうね。　キネシオテープの勉強を勉強というのか？　柔整捻挫の勉強を勉強というのか？

>>733
＞出張で整体屋をすると問題はありますか？

そんなことばっかり考えずにまともな鍼灸師になることを考えた方がいいのではないか？柔整師と根本的に考えが変わらないですね。

jujuは一言で言うと、呪い師のこと。アフリカでは西洋医学の医師に
かかった後、自分に特別な恵みと守りがあるようにと、結構多くの人
が行くらしい。カトリックのミサの後にもヘッポコ信者は行くらしい。

話は変わるが、７月の比例区の名簿みたら、民主党の名簿にジューセイシ
がいやがんの、民主党には入れてアゲナ〜イ。

切羽詰った民主党もこれで終わりという事で良いですか？

７月の比例区の名簿みたら・・の件、
誰ですか？
http://www.dpj.or.jp/saninsen/01/candidates2.html

＞733
出張で整体の件ですが、自由業でやる分には何ら問題はありません。
ただし業務事故を起こした場合において無資格者という事は問題になってくるでしょうが・・。

医師法などに抵触しない行為が違法行為として検挙、処罰された例がありますか？

社会的倫理がそれを許さないような風潮を気にされている様に思えますが、そのような事は
近年において、この手のスレや同業者間で生み出され、問題にされていることです。
無資格療術者を批判しているのは常に医療関係者側であるということを忘れないでください。

それからまともなあはき師になったところで食べて行けるとは限りませんよ。
増えてきたとはいえ、柔整師よりはその数において遥かに多いあはき師が独立してやって行くことが
どれだけ難しいことであるかは街を歩いてみれば判ることです。

理想やきれい事だけでは食べて行けません。
それゆえ、その為には他から批判を受ける事もおおいに結構。
その是非を如何のと議論するのは、この様なスレの中だけでの事ではないでしょうか？

>>741

＞ 理想やきれい事だけでは食べて行けません。
＞ それゆえ、その為には他から批判を受ける事もおおいに結構。
＞ その是非を如何のと議論するのは、この様なスレの中だけでの事ではないでしょう　 ＞ か？

食っていけなくなったら泥棒や詐欺も職業のうちですか？　　「足の裏診断」で何億も稼いだ人間はスーパースターでしょうか？　法的にどうのと言う前に、道義的に問題有りでしょう。　柔整師の中にも741と同じ様な感覚の持ち主が多いことは事実ですが。

>>741
＞無資格療術者を批判しているのは常に医療関係者側であるということを忘れないでください。

そうか？

>>742
厚生労働さんにあはきにも保険使わせろ！ゴルァ
とか要求している方ですか？

IDに？？？てどうするの？医者だけに尋ねるが。
だって、ジューセイの文章、分かりずらくって。

メール欄になんか打ち込んでください。
半角の0（ゼロ）以外。
くわしくは、初心者板見て。

お！考える会復活age
溜まった質問答えてね？（藁
足裏診断で糧を得ると駄目？
道義的？どんな？
みんなバナナのたたき売りと一緒でしょ
バナナにも抗癌成分とかもあるしね
おたくらも一緒かな？

世にやってはいけない事など無い。
あるのはそれに対する罰だけだ。

これに対する納得できる反論募集。

考える会は、構文が荒れつつあると思われ（ｗ

>>745=746=748
amazonn?
ごめん厨房？

どのあたりでしょう
１，まず鍼灸院・整骨院の中では行わないこと
２，医師、鍼灸師などの指導のもとに行うこと
３，出張可能であること
３，ある程度の効果が期待できること＞おそらく整体では２，３日くらいしか効果はないでしょうけれど
４，医療行為でも医療類似行為でもなく、整体の性質はエステ・気功に近いと言うことの認識
くらいでしょうか、私の思いつくところは。。御意見お待ちしております

あ、整体の定義について、です

>>751
２ちゃんのルール勉強しておいでね
誰と話してるの？
不特定多数相手の掲示板て理解してる？
初心者板からどうぞ

>>753
すみませんどういう意味ですか？

最近、日和見だね。会（藁

流れみてごらん
貴方の発言は何を対象しておるのか分からん
あげてみるとわかるよ

>>756
すみません
別スレたてて良いですか？

757=鍼灸師の卵さんなら俺に聞かないで（ｗ
個人の自由だよ
でも鍼は健康板の方でスレ立てた方がいいよ（親切なひとが多い）
ここの板では扱いが・・・
柔整スレみても分かるとうりだよね

ごめん
756=758

そうですね風当たりは強そうですね。。うーむ。。
有り難うございます。。考えてからスレつくります。。
でも多分医師板で尋ねるかも。。

関連する内容の過去ログ探して読んでから
論点を整理して置いてスレッドたてろ

＞＞７５２
整体の定義とか概念なんてものは、本来、この世に存在しないの。
強いてルーツを言えば、昔、ジューセイシが斜頚の首を無理やり
筋ぷっちぎって「治りました」って言ってたことかな。

>>762
おそらくアマゾン君だと思うが・・・
柔整は貴方が思ってるものとは違う（自信ない）
スラスト法とか出さないでね（カイロとは違う）
君の挙げた例は条件次第では間違いじゃないよ
君の知ってる症例を教えて
先天斜頚とかしってる？

筋切術age

＞７６３
でも柔整業務では無い

保険ってどうきくの？

>766
保険は右肩あたりに貼りましょう
じわーっと効いてきます
こんな感じで効きます

接骨院の看板に「保険取り扱い可」とか出てて、「脊椎矯正」云々と
書き込んでるのって本当はいけないんじゃないの？
医師の看板には厳しい制限があって、余計なこと書くと、例えば「認定医」
とか書いただけで所轄官庁から指導受けちゃうわけ。とうしてジューセイは
大丈夫なの？それだけ社会的責任も影響もないってことなのかな？

いけないんだろうけど、いちいち所轄官庁にたれ込む人がいないってことでしょ。

>>473以降発言はしていません。
罵詈雑言はするのもされるのもご免です。
意見の内容からamazonが発言していると勘ぐっているようですが
まったくの別人です。

以上、高見の見物しています。

カイロ屋さんがアジャストっていてるのは、ａｄｊｕｓｔｍｅｎｔのことかえ？
ワシャてっきりアジャコングの妹でもいるのかとおもちった（イマイチ）。

>>770
あまぞん君
君、物言いが消防みたいに感じられるんだよネ
会なんか文法だけで中身が乏しくても反論されないデショ？
居てくれると盛り上がるから参加してほしいナ

会も質問に答えてネ

>>773
それが何か？
健康板に専用スレがあるから、頑張ってけなしてあげて！
スレ違い

▽『岸野まさみの主張』
　　自由連合が全国柔整鍼灸協同組合の岸野雅方理事長を公認

http://www.yo.rim.or.jp/~shinkyu/0106jusei.htm

この柔整版っていつも柔整の話題が少ないよなぁ。
話題になるようなものでもないが。

>>777　やっぱり、自民党公認には入れてもらえないようだね。
社団の応援議員は自民党だったのでは？

全国柔整鍼灸協同組合は社団と全く別の団体で、
もっと急進的な感じだね。
ここのたむしとかと同じような傾向にあるのかな。

全国柔整鍼灸協同組合は７７７のhttp://www.yo.rim.or.jp/~shinkyu/鍼灸マッサージ新聞
を発行しているところ。
岸野まさみってのは柔整師。
自由連合の公認って、どれくらいの金がかかったんだろう？
自民よりは安いだろうな。

＞779
急進的な感じって？　どうちがうの？　同じ柔整師でしょ？
この人も東洋医学とか言ってるね。　ややこしそう？
自由連合の比例じゃ、ちょっと苦しい？

要するにジューセイは本業で日本を悪くし、政治でも悪くしようとしている
って事だろ。組織防衛と利益誘導のために政治家になられたらたまったもん
じゃない。
絶対に落とす。

ん〜〜確かに 組織防衛と利益誘導という匂いが濃いな。
獣性士は皆で応援するだろうね。
きっとamazonも投票するだろう。
選挙資金も保険金だまし取ってつくったのだろう。
こんな人が通ったらこの世も終わりってことかな？
自民党頑張れ！

http://www.jusei.gr.jp/kishino/messege1.htm

これって、まだ悪をやり足りないって言ってるの？

＞＞７８３
７８２だけど、チョ、チョット待ってくれい。
オレ、自民党支持じゃないんだけど。
ジューセイ関連候補はどこから出ても落とすっ
てこと言いたいんだけど。
気に障ったらゴメンネ。

政治は政治家に任せましょう。

何故、我々の東洋医学が圧迫を受けるのでしょうか。患者さんにとって東洋医学は世界で必要とされ
http://www.jusei.gr.jp/kishino/messege1.htm

って、東洋医学はどうだか知らんが、接骨院は世界で必要とはされてないだろ。
平成医療学園は全国柔整鍼灸協同組合がバックか？

柔道整復術は東洋医学と何の関係もない。

>柔道整復師は介護保険制度の中においては、機能訓練指導員という立場が
>確保されていますので、ディサービス（通所介護）部門においても活躍でき、
>接骨院との併設も可能です。

指導員ねぇ〜 。なにするんだろう？？
併設？なにするんだろう？？

獣性士、みんなまとめて逝ってヨシ！！

マトモな獣性士ってみたことない。
イバリちらして医者のマネしてるやつ
アルコール依存症のヤツ　　こういうのばっかり。
獣性士という仕事を選択した時点でドキュソでしょう、やっぱり。

医者が余ってるつって医学部おとり潰しが取り沙汰されるこのご時世に、
獣性士などというwitch docter以下の職種は生きていく余地は無いって
ことでよろしいでしょうか？

ってより、すでに存在価値はないので（藁

自作自演うざい
レスつかないから寂しいのか？
スレはいいけど板汚さないでね（藁

>>791　あなたのいう、マトモな柔整師とはどんな人？

＞７９５
ランティス＠云々がイイ
ほのぼのしてて良かった！

http://www.hh.iij4u.or.jp/~ryhara/
医院の長女が、今年の春、中絶しました。

>>795
マトモな獣性士は、氏んだ獣性士だけだ！　なんてな。

>>798
意味は？
そんなことも分からないのかっての無しね・・・
嵐厨房うざい
医師志望なの？
頑張ってね（藁

そんなことも分からないのか

フィリップ・シェリダン将軍のことばのパクリですね

>>798
コテハンでお願い
晒してから賛同者装うパターン秋田

ハンドルでしか判断できないとはおばさんですか？
匿名掲示板は個々の書き込みの内容だけが命ですよ。

８００＝８０１
で？意味は？
由来など聞いてない
君はどんなつもりでつかってる？

>803
君の命はここにあるのか？

>>803
bareterune(w

798は調査中と思われ（藁

**=XXっていう　間違った指摘は恥ずかしいからお止しなさいよ

>>808
君うざい
ひとり芝居やめれ

何言ってるんだよ　恥ずかしいからお止しなさいっての

＝＝＝＝＝　　ついに荒らしの犯人捕まる！　　＝＝＝＝＝
＝＝＝　荒らしのホストは　rungw013.ritsumei.ac.jp - - - - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)　＝＝＝


1 名前： 関西学院大学生 投稿日： 2001/06/28(木) 00:38

場違いですが発言させて頂きます。失礼。

最近、同志社・立命の掲示板に関学ちゃんねるへの直リンを貼り、
自らも関学ちゃんねるを荒らすという行動に出ている方が
いらっしゃいます。
その荒らしは、同志社生を語り、或いは関学生と偽って
無差別に荒らしておりました。
そして業を煮やした私が、荒らしのIPを抜かせて頂いた結果、
以下のIPが出ました。

[06/27/101 20:09:16] - rungw013.ritsumei.ac.jp - - - - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

関学生の交流の場を壊滅的なまでに荒らした犯人のIPです。
これは厳然たる事実です。では。

なお、このスレに関学生がレスする事はもうありません。
もし関学生と称する者のレスがあれば、それは上記のIPから発言されたものと
見なして頂いて結構です。

場違いの非礼を再度お詫び致します。どうぞ、楽しい大学生活を。


2 名前： 名無しの立命生 投稿日： 2001/06/28(木) 00:54

うちのものが失礼しました。
もうしわけありません。

>>797
　だからどうしたんだよ？

問答無用のマルチポストにレスつけなさんなって

医者　Vs　柔整師　Vs　整体・マッサージ　　に話題をもどそう

>>812
出たがりアマゾン
高見の見物にならず（藁

この度、業界から『保険バカ』の岸野まさみが立ち上がりました。
http://www.jusei.gr.jp/kishino/comm.htm

ﾜﾗﾀ｡

ワラタ
その人がいなければ、いまみたいな問題もきっと減っただろうね。

類は類を呼ぶな。
楽しいか？

>>816
俺、日整にはいってるけど連絡ない
鍼関係の団体のひと？

＞８１９
岸野まさみは全国柔整鍼灸協同組合。
日柔整との関係はどうなんだろ？
日柔整は岸野まさみ応援しないのか？

考える会はこいつのこと知ってる？

http://village.infoweb.ne.jp/~digitaln/freekao/mkkao.cgi?kishino

やらせっぽいが、１３の質問は２ちゃんねらーくさいな。

柔道整復は予防医学で、東洋医学だって。こんな奴が参議院議員になるのか?
こんなドキュソ勘違いと同じレベルのトンデモ勘違いの例を考えるのも難しいな。

アメリカの弾道弾迎撃ミサイル防衛網は中国の原子力潜水艦を撃沈するため、
なんていう誤解の方がもっとましだ。

カイロプラクティックは東洋医学、こんなものかな?
オステオパシーも東洋医学.....あほらしくなってきた。

>>822
柔道整復は外傷に対する癒し系治療（施術）だったはず。。。
予防医学とはびっくりしたな。
わけのわからんものはみんな東洋医学で片づけてるんだね。

>>823
柔道整復は癒しでもないよ。
治すでもなく、癒すでもない、定義のしようがない「施術」だね。
柔道整復が東洋医学と信じている奴が多いんだなぁ.....
強いて言えば、西洋医学もどき。

>821
ばれた？（藁
純粋にそう思ったから書いただけだよ〜ん。

岸野まさみのプロフィールみてみた。現在の役職で
「アメリカ合衆国　ハワイ州ヒロ市名誉市民」
なんじゃそりゃ！？（藁

「アメリカ合衆国　ハワイ州ヒロ市名誉市民」が役職？
うはははははははははははははははははははははははははははは。

>>378
こば健太郎は今回の選挙に出るんじゃないかな?

＞柔道整復師医療は患者の治癒（ゆ）力を高める医業だが、
初めて聞いた。法律も知らないんだね。

＞一部医師などから医業類似行為として非医業扱いされるなどのケースがある。
医業類似行為やんか（藁

こば健も岸野も逝ってよし！

なんの功績で名誉市民になったんだろう？
やっぱり金？

岸野まさみ
柔道整復師
http://www.jusei.gr.jp/kishino/index.html
自由連合、全国柔整鍼灸協同組合、接骨院ネットワーク

こば健太郎
新聞記者
http://www.kobakentaro.com/
http://homepage2.nifty.com/kobaken21/index2.html
公明党、創価学会、日本柔道整復師協議会

210.166.100.92 webmail.highway.ne.jp
210.166.100.93 cgi.highway.ne.jp
210.166.100.97 ns1.csk.net
210.166.100.98 ns2.csk.net

210.166.100.99 kobakentaro.com

210.166.100.100 mail.csk.net
210.166.100.101 www.worldnic-jp.com
210.166.100.102 www.dotcom-jp.com

こば健太郎のこのIPはどういうつながりがあるんだろ?

柔道整復術は日本で生まれた西洋医学的医術です。
産地で判断するなら東洋医学だけど・・・。
ま、何を持って分類するか、だね。
又、西洋で生まれた東洋医学的医術もあります。

>833
その分類の仕方の資料きぼ〜ん

人の身体に対して、西洋も東洋もない。いわんや、・・・的医術なんぞありえない。
安っぽい分類をするんじゃねい。真摯に疾患と対峙し、病態の把握から始めんだよ。

オット、失礼。上記は医学生、研修医にする説教だった。ジューセイさんに言って
もね〜。
ジューセイさんには「頼むから自分たちの無知・無恥を一日も早く気づいて足を
洗ってくれ。まっとうな道を歩んでくれ。」と直接言っても分かんないから、
ただ祈るだけ。

言ってもわかんないヤツはワカンナイ。

わかっちゃいてもやめられない♪

やめられない、とまらない♪

>>820
＞日柔整は岸野まさみ応援しないのか？
　　
　日柔整は長年に渡りこの岸野まさみ氏を敵視しているので応援はしないだろう。日柔整は自民党議員の応援をしているはずです。　我々が以前に指摘したように、この業界は、業界内でも分裂していることが、致命傷ではないでしょうか？　柔整業界のためにと立ち上がっても柔整師（特に柔整師の60％を占める日柔整）が応援しないのは、他団体からみて、さぞかし滑稽と思います。

＞考える会はこいつのこと知ってる？

前出のT山氏と同様、よ〜く知っていますよ。

＞患者さんにとって柔整治療は日本中で必要とされ、また古来より伝承されてきた医学
が・・・

この主張も柔道整復は「医学」であるとの間違いから発しているので、根本的な間違い思想です。

＞平成14年度の医療予算から削減される見通しが強まっております。

日本の国としては、必要とされていないということではないか？

＞西洋医学より安価で、正当なレセプト内容を、不支給、減額されようとするこの柔整業界に未来はあるのか？

レセプト内容が正当であることが前提にあれば、このような主張もあり得るが、そのレセプト内容がおかしい、正当ではないと国が言っているのだから、柔整業界に未来はないと言っているようなものでしょう。
それだけこの業界は行き詰まってきているという証でしょうね。　次回の選挙はおそらく自民党圧勝でしょう。　民主党もある程度は票を伸ばすでしょう。　自由連合の比例区は3人が目標らしい。　まずは3人の議席をとれるかどうか？　その次は、その3人の中に入れるかどうか？　今回当選しないと、この人の言う平成14年度の医療予算には間に合わないでしょう。　これから柔整業界は、医療費と療養費の大きな違いをイヤと言うほど味わうでしょう。医療費の削減は厚生労働省あげての大プロジェクトで、国会で審議されなければならない。けれど、療養費の削減は、課長補佐の通達でできることなのです。　柔道整復がいくら「医療」と頑張っても「医療ではない」。　柔整師がいくら東洋医学といっても「医学」ではない。柔整師がいくら専門家と言って、勉強してるといっても絶対に医者にはなれないと我々が以前から言い続けてきたことを次々と体験していくとおもいますよ。　それと現在行っている請求が正当な請求だ！なんて頑張れば頑張るほど深みに填っていっているのではないでしょうか？　保険の審査会には臨床整形外科医会の先生方がいるのですよ。　柔整業界の書類は全部見られて、評価されているのですよ。　整形外科医がみて、家族全員が3箇所以上の捻挫をして、あるいは老人が3〜4箇所の捻挫をして、しかも受傷後数ヶ月経過しても捻挫が治っていないなんて正当な書類と認めてくれるでしょうか？　柔整業界の発展のため、強気で押すことも一手ではあるだろうが、そこにはかなりの無理があり過ぎるのではないでしょうか？

ＨＰみると柔整だけが目の敵になって削減されるみたいな書き方してるけどさ。
医療機関だって削減だよ。痛みは平等。むしろ医療機関の方がイタイんじゃない？
人件費や備品購入費など必要経費は接骨院とはケタが違うからね。

もう自由競争でいきぬく勇気はない。銀行強盗をやれば即懲役がまってる。しかし税金を盗んでも公益、公共、健康と名がつけばゆるやかそうだ。公共事業、医療、介護なんか盗み放題じゃないかい？ここは一発税金パラサイト組にはいろうかな。てっとり早く整復師の免許をとっていままで払った税金を返してもらわないと気がすまないな。こんなおじさんが居てもふしぎではないだろう。

>>839
で？
会は鍼灸がらみか？
都合のいいタイミングででてくるね（ｗ
鍼灸も医療ではない
最近、慎重さが足らないね
内容が偏ってる（ｗ

どこから鍼灸がらみちゅうはなしがでてくんねん
おまえのあたまいがんどるぞ

>>843
hennka?????????

>>842
参院選の結果も分かってるし占い関係のひとだ！

＞８４３
よく読めば？
会は柔整批判に集中しときゃいいのに
あせりすぎ

>>841
税金パラサイト組になる為の最もな近道が柔整師なんでしょうね。
これも養成校が増えつづけている理由の一つかもしれない。

構造改革のメスが医療の世界に及ぶのはいつのことになるのやら。
その前には国民福祉という倫理が大きな壁となっているが・・・
柔整師に限らず病人や老人を味方につける側は手ごわい。

＞これから柔整業界は、医療費と療養費の大きな違いをイヤと言うほど味わうでしょう。
＞医療費の削減は厚生労働省あげての大プロジェクトで〜〜
接骨院側から言うと医療費を削減したいなら医療費と療養費の大きな違いを多いに使い
わざわざ医療費の高い整形外科に行かなくてもいいものは、やすい療養費の接骨院に来るようにすると
その差額だけでもかなりの額になるのでは？
その為には接骨院で扱える負傷名を増やしたり、前腕や下腿しか撮れないぐらいの放射線しか
出ないレントゲンの使用をその施設さえ整えると認めてくれたりすると
患者さんは高い医療費ではなく安い療養費の接骨院に行くようになり国も節税できて良いのではないでしょうか。

かなり接骨院側からの意見でした。

>>848

　同意見です。
　まともな考えかたですね。仮に柔整師を廃止したところで、
医療費が削減されることはないでしょう?！
　

>>848
医療は国民のため、柔整のためではない。
柔整師はしょせん柔整師。高卒3年でなれる資格の施術者に
危ないことはさせられない。

> 前腕や下腿しか撮れないぐらいの放射線
これがどれだけの線量か分かってるのかな?

線量の問題ではなくて、柔整師は「診断」をしてはいけないのですよ。
ヘリクツをこねていないで医師になればいいだけのことです。

接骨院の施術が増えれば、さらに健康保険財源を圧迫するな。
不正請求だらけなんだし。

わざわざ接骨院に行かなければならない傷病などないんだよね。行かない方が良い傷病はあるけど。
税金減らす為に貧乏人は糞接骨院へ行かされるというのは可哀相だね。
今も実費で鍼灸マッサージやカイロ整体にかかれない貧乏人は仕方なく接骨院で
我慢しているわけだし。
結局、世界平和の為には何の有効性もなく害ばかりある接骨院を無くすべきだね。

>>848
>>849
開業柔整師さんは柔整師でありながら、本当に現状を御存知ありませんね。
我々の手元に整形外科にかかった場合と接骨院にかかった場合との請求金額の違いという資料があります。残念ながら接骨院にかかる方が高い請求がなされているのですよ。　これは、長期、多部位、協定外疾患の取り扱いによるものです。　厚生労働省もこのへんはちゃんと把握しているようで、これは「まるめ」で解決しようとしています。　柔整師の取り扱い患者数は年々減少の一途をたどっているにもかかわらず、請求額は増加し続けているのは紛れもない事実です。　整形外科より安い接骨院というのは間違いです。　柔整師に対する厚生労働省の評価は、「不正請求」なのですよ。　この不正請求を横に置いて柔整師に有利な構造改革はあり得ません。

>>854
　そんなわけがないだろう。都合のいいdataをつかまされている
だけだよ。生活水準みればわかるだろ。dataを鵜呑みにするなよ。
　確かに研修医の収入は低いだろうけどさ。　全国の長者番付の
二割は医者なんだよ。

>855 都合のいいdata持ち出してるのはyou

長者番付と、整形外科医療費vs柔整療養費とは何の関係もない。

柔整師問題を考える会 !
dataを出してみろ！

>>857
　柔整師は長者番付には絶対に出れないよ！
　

>>855
＞そんなわけがないだろう。都合のいいdataをつかまされている だけだよ。

本当ですよ。　本来なら、そんなわけないはずですよね。　それが本当に整形外科医院にかかるより高額になるからでたらめだというのです。　柔整師の人なら計算できるでしょう。　整形外科に同じ様な療法に通っても「まるめ」なのですよ。　3部位以上の請求だと整形外科の請求を越えるでしょう。　それで提出する書類の80％が3部位以上だったら簡単に越えますよ。　それ以外に窓口ではごまかすし、、、、

＞生活水準みればわかるだろ。dataを鵜呑みにするなよ。
それは、接骨院の請求枚数自体が少ないからでしょう。　患者数は絶対的に整形外科の方が多い。1枚の請求書の請求額が柔整師の方が高いのです。　生活水準で判断するのは当を得ていないでしょう。　まともにやっていたら絶対あり得ないことでしょうが、実際には最近富みに見られている傾向です。

>>858
＞ 柔整師問題を考える会 ! dataを出してみろ！

dataなんか、臨床整形外科医会の雑誌みれば、よく載っていますよ。　最近は資料集として別冊まででていますから、それを参考にすればいいでしょう。　よ〜〜く記載されています。

またこれ以外にも各保険審査会で対照されていますよ。　ムキになってもしょうがない。事実としてあるわけですから。

>>860
　柔整のdataはどこの県のものをつかっているんだ？
　だいたいにして80％が3部位以上のやつなんて、俺の周りを
みても一人もいないぞ！
　全国の平均部位数と平均単価をいってみいろよ！

　会！お前は九州人か？

＞それで提出する書類の80％が3部位以上だったら簡単に越えますよ。
私のところは平均２部なんていきませんよ。まわりもいって２部位超えるぐらいだと思います。
８割が３部位以上なんて極稀な例ではないですか？　

>>861
それがいるんですよ。　間違いなくいるんですよ。
少しdataは古いが、

http://report.jbaudit.go.jp/org/h04/1992-h04-0129-0.htm

請求負傷部位数についてみると、通常は１部位又は２部位であるのに３部位以上の患者が全患者数の５０％以上（最高は９７．４％）となっている施術所が２２施術所（全体の２３．４％）あった。

これでみると、80％なんてまだましでしょう。　97.4％なんてところがあるんですよ。　それとも会計検査院は嘘のdataを発表してるということでしょうか？　　医療も確かに100％正しい請求をしてるとは言い難いだろうが、同じように会計検査院が全医療機関を調べてもこんなに悪い数字にはならないと思いますよ。

＞それは、接骨院の請求枚数自体が少ないからでしょう。患者数は絶対的に整形外科の方が多い。
１日に１００人以上来る接骨院を知っていますが、外来で１００人来ない整形外科も知っています。
この場合は接骨院の方が保険請求額の合計は多いと考えるのですか？

>>862
＞私のところは平均２部なんていきませんよ。

多部位請求はクリアされているようですが、内因性疾患の取り扱いという面ではいかがでしょうか？　多部位、長期、病名ころがし、窓口聴取金のごまかし、　協定外疾患の取り扱い。　これを全てクリアは出来ていないと思いますよ。　これは全て不正行為なんですよ。　だから、この業界は相当苦しいはずなんです。　チェーン店や、外車を乗り回す事なんて出来ないはずじゃないでしょうか？　しかしながら、実際にそんなことしている柔整師はたくさんいるでしょう。　＞862　開業柔整師 さんはこんな連中をどう思う？　こんな連中がこの業界を荒らしているとは思いませんか？　こんな連中がいるから、真面目な柔整師まで同じようにみられてしまうとは思いませんか？　こんな連中は我々の手で消さなきゃいけないのですよ。　でも自浄作用は出来ない情勢でしょう。　だからこの業界の危機だというのです。

＞会
ちゃんと資料を読んでいますか？
３５都道府県の中で支給額の多い９４施術所についての調査した資料ですよ。
（かなり特別な接骨院と考えても良いのでは？）
３５都道府県にいくつの接骨院があるとあなたの持っている資料に書かれていますか？
その中の支給額の多い９４ですよ。そんな数字は当てにならないのでは？

>>865,>>865
　やっぱりな・・・・都合のいいdataつかまされているじゃない！
　全国の高校生の中から上位94名のdataを全国平均にしているような
もんだぜ。
　全部が全部>>865のようにしているようなこというなよ。
　本当に柔整師なのか？疑問だな？解っているようで解っていない。

確かに会計検査院の資料は、請求額の多い施術所を対象にしている。
だが、あんたら柔整師、我が身も周りもよく見てみろよ。
清廉潔白だなんて言えないだろ。

>>868
　おっしゃる通りです。それは認めます。

確かに請求額の多い94施設とはなっているが、上位94施設ではないですよ。　それとこれは平成4年の古いdata。我々は少し遠慮気味にこのdataを提示したつもりです。現状は、平成4年と比べてさらに悪化しているということは、同じ柔整師同士ならわかっているはずですよ。　それともこの当時と比べて改善されているとでも思っているのでしょうか？　国会でも柔整師の療養費の異常な伸び率について再三質疑されるようになったのをみてもわかるでしょう。　平成4年以上に異常に伸びているのですよ。　あなた方も柔整師ならそのへんのことは当然知っているはず。　自分たちは無実だと言いたいかも知れませんが、柔整業界はそんな風にな進んでいないのですよ。　

柔整師問題を考える会 !
恥の上塗りするようなdataだすなよ。

会計検査院のデータを見ると、いつも噛み付いてくる一派がいる。
柔整師問題を考える会さんなら、どこの連中か分かるだろ?

それに柔整師同士でそんな脱線論議してて何になるのですか？　これから、短い期間の中で極端に柔整師が増える。過当競争により食わんが為と称して不正不当請求を互いに繰り返し、今以上に窮地に追い込まれて行くであろうことは、火を見るより明らかでしょう。そうは思わないのでしょうか？

考える会さんは柔整の将来を考えている様ですが、柔整師個々人は
そのような事はほとんど頭に無いのでは？
自分の行動しか眼中に無いのだから、どのような意見でも御節介を受けているものと
勘違いし、噛み付いてくるのでは？

>>874
何処が将来考えてる？
自分に都合のいいレス選んでつっこんでるだけ
柔整に不満を持つ類似行為団体の奴だよ
内幕さらして柔整の立場が悪くなればいいなぁとか思ってるだけ（ｗ
よかれと思ってるなら自分が考える方向性程度はカキコしてる

>>875
　柔整師問題を考える会 ！

　自分の業種を批判するだけか？(私は会は柔整師ではないと思っている)
　悪いやつらを削除するのは同意見だが、その後の対策はどうするんだ？
　ちゃんとそこらへんを答えてみろよ！
　批判だけじゃどうにもならないぞ！

>>867
勘違い
会は柔整師といってはいない
自分達の会のメンバーにいるといってるだけ
実在する会と名乗る割には、具体的な行動目的も語らんただの嵐

組織を名乗るコテハンに”さん”付けとは・・・
信者も出入りしておるのか？

>>875-878 こいつら柔整師
>>876 対策なんて、柔整師がいなくなればそれで一件落着じゃないの?

>>876
俺は会ではない

柔整師寄りの意見って、外務大臣や長野県知事に対する議論と一緒で「どーでも良いこと」ばっかり。

政策論争みたいなのは皆無だよね〜

>>879
柔整スレで柔整がカキコんどるのは当り前
荒したければ過去ログ読んで勉強してね！
宿題してからだぞ！

>>881
政治好きなら別板あるよ
柔整師よりじゃなくて柔整師そのものだろ
暇なら君が論争仕掛けてみたら？（藁
たなか好き？
でも宿題終わってから！

我々の意見を事ごとに批判ととるのは？？？ですね。　お互いに不正不当を知りながら、それを棚に上げて論議をするのはやめようというのが我々の考えです。　少なくとも今の状態は、それどころではないでしょう。その後の対策などは正当な柔道整復の生き残りをかけて柔整師会の執行部が行っていくべきでしょう。　まずは、自分たちを正して行くべきではないでしょうか。

柔整師は根本的に不正をやめるつもりはない。
いくら議論しても、無駄。

＞８４８
なんでもいいけど、ジューセイシと医師が同じスタンスにあると思っている
事自体、大いなる錯覚だよ。開業しているジューセイシの典型的屁理屈。
医師の代りとしてジューセイシが機能すると本気で思っているのか？
部位数にしても、昔から低次元のやりとりがあるが、本当に疾患があれば
１０部位だろうと１００部位だろうと我々は治療するんだ。疾患がないのに
部位数で稼ぐなどと言うことはペテン師のやることだといってんだ。古参の
幹部クラスのジューセイシが複数部位請求すると通って、新参者が請求する
と通らないとかの議論はナンセンスなんだよ。
Ｘ−ｐなんかだれが使わせるものか。無知ほど恐いものはない。無知は犯罪に
つながる。

>>883
単なる例え話ですから、まあそんなに突っ込まんといて下さい

>>884
874-883にも貴方が答えるべきものがいくらでもあります。
答えてみたらいかがですか？
彼らは、貴方の意見を批判と取ってるのではないでしょう（ｗ
貴方の書き込みは単なる批判です。
現行の制度で、柔整が返答に困るレスなど関係者なら誰でもできる。
で？貴方が考える会のどんな立場で、どういった職種の方ですか？
柔整がどうなれば良いとお考えですか？
１文抜き出して答える貴方お得意の批判法ではなく、全文まとめた返事でお願いします。

>>888
＞現行の制度で、柔整が返答に困るレスなど関係者なら誰でもできる。

業界の常識は社会の非常識？
今更ながら笑ってしまいました。

どんな職種でも業界ネタ表に晒すとみんな返答できないってことだろ（藁
特に税金からむとねー

>>888
＞現行の制度で、柔整が返答に困るレスなど関係者なら誰でもできる。

な〜んだ。結局イカンと知りながらみんなやってるって事か　＞　柔道整復師の皆様

>>889
会でしょ？
このパターンのレス付くな、毎度
下手な洒落

会はでてこない・・・
ホテルのお仕事いったのかな？？？
昼はひまそうだし

>で？貴方が考える会のどんな立場で、どういった職種の方ですか？
>柔整がどうなれば良いとお考えですか？

馬鹿柔どもはこんな事を前からよく聞くが、何をそんなにこだわってるのか？
そんなことどうでもいいだろ。くだらん質問ばかりして会の手を煩わせるなよ。
会は会の考えを書き込んでるだけなのだからそれで良いだろ。
反論があれば書き込めばいいし、会が全ての質問に答える義務も自身の職種、立場を明らかにする必要もない。

>>894
会は会の考えなど書き込んでおらん
批判だけ
なんの擁護しておる？
おまえは会か？（藁

>>894
会だよ
いなくなる前のパターン

牛牛うるさいのは柔整だったのか

>>894
職種明らかにできんやつが職業板で何するの？
匿名掲示板でそんなこと気にするか？（藁

今日も馬鹿柔が反論できなくて暴れてるな。
匿名掲示板でくだらんこと気にするなら書き込むなよ。
ここで批判だけしてはいけないって事もないんだろ？

馬鹿柔が都合の良いことだけを書きこみたいならここ↓でやれよ。
http://www.shadan-nissei.or.jp/keijisent.htm
お仲間が寂しがってるぜ。

>>899
お前も会の仲間？
厨房だったら夜更しは駄目だよ（藁

>>888
愚問。立場、職種を明かさなければ発言できないのですか？
今までの会さんの発言をもう一度よく読みなおしてください。

本質突かれて、論理的に反論できなくなると取るいつもの馬鹿柔の
やりかただな。そして、最後は「厨房引っ込め」なんだよ。
お前ら、こんな事いつまでもやってると、ほんと、抹殺するぞ。

いつ見ても厨房ばっかだな｡骨接ぎ以外はおおかた貧乏リーマンと鍼屋の酢クツだろ。
それ以外のもんがこんな些末事にここまでジョーネツ傾けんだろーからな｡（ぷ
発言者の身分は、利害対立をめぐるジャッジの際、やっぱ重要やね。
その意見は一般化できる（みなし多数派意見）のか、否かにかかわるしね。
少数の低額納税者の意見や鍼屋のひがみは一般化できんし。
それにしても、おい獣性！おまえら、いい加減にしろ。
あんまりがっつくとマジで〆られちまうぞ！ま、それもいいか。（ぷ

＞会
話しを元に戻します。
＞我々の手元に整形外科にかかった場合と接骨院にかかった場合との請求金額の違いという資料があります。
＞残念ながら接骨院にかかる方が高い請求がなされているのですよ。
＞整形外科より安い接骨院というのは間違いです。

上記の説明として
＞3部位以上の請求だと整形外科の請求を越えるでしょう。
＞それで提出する書類の80％が3部位以上だったら簡単に越えますよ
これの資料｢３５都道府県の中で支給額の多い９４施術所についての調査した資料｣ですよね。
極一般の普通の接骨院で本当に整形外科より高い保険請求が行われていると思っているのですか？
その資料ってあるのですか？
　　

額が低ければ不正でもよいのか？

問われていることに答えられなくなると、揚げ足取り
と罵倒に転じるのは他人が見ても見苦しい

＞極一般の普通の接骨院で本当に整形外科より高い保険請求が行われていると思っているのですか？

前にも書いたが捻挫、挫傷などにおいて整形より高い保険請求（勿論総額だが）が行われていることは当たり前だろう。
多部位や長期が横行しているからな。だから保険会社は柔整を切りたがる。

開業柔整師って何か資料などに基づいて発言することはないだろ？しかも極一般の普通の接骨院の事情、業界の事情、保険業務に疎いと言うことはこれまでの多くの指摘通り。
ほとんどの書き込みは揚げ足取りにしか見えないね。

＞レセプト内容が正当であることが前提にあれば、このような主張もあり得るが、
＞そのレセプト内容がおかしい、正当ではないと国が言っているのだから〜
このレセプトの内容のおかしいところが
＞家族全員が3箇所以上の捻挫をして、あるいは老人が3〜4箇所の捻挫をして、
＞しかも受傷後数ヶ月経過しても捻挫が治っていないなんて
この例も稀です。
｢家族全員〜｣ここで聞くまで知りませんでしたしそんな請求はした事ありません。
３部位の老人は老人全体の２割ぐらいで３ヶ月以上通院する人はほとんどいません。
全体で３ヶ月以上通院する人は５パーセントぐらいです。
これが私の接骨院(普通の接骨院）です。

>>907
あなたのような良心的な柔道整復師は
だいたい個人経営で、人をあまり雇っていない場合が多いと思います

大勢の人を雇って大がかりに
営業している柔道整復師の方々は
３ヶ月以上どころか何年も捻挫して
しかも毎週３日くらい来院される患者さんを
大勢抱えている所も多いと思いますよ

ただし整形外科も良心的なところと
そうでないところがあると思いますよ

>>904
＞これの資料｢３５都道府県の中で支給額の多い９４施術所についての調査した資料｣ですよね。 極一般の普通の接骨院で本当に整形外科より高い保険請求が行われていると思っているのですか？ その資料ってあるのですか？

実際に我々は手元に平成4年の会計検査院の報告書を置いて話しているのではありません。　公的審査会となって以後の書類です。　もう少ししたらdataを集計されるでしょう。　こんな資料が世間に公表されたら本当に情勢は変わると思いますよ。　　それにそう言った長期多部位の書類は、前回ターゲットになったようなところに留まらず、請求枚数のそんなに多くないところから出される書類に多くみられるようになったようです。
今までそこそこ患者が来ていたが、徐々に減っていったところ、或いは新規開業したが、思うように患者が来ていないようなところなんかは著明で、極一般の普通の接骨院でもやるようになってきているわけです。　真面目な人もいますが少ないですね。　請求書類は確実に悪化しています。病名転がしはコンピューター操作で簡単にできるでしょ。ましてや1ヶ月に27回も往診に行ってる書類なんかは笑いましたけど。　　

＞９０７
普通の接骨院は暖房代や牽引代を取らないよ。
いや、やっぱり取るのか？差額徴収などの不正はあたりまえだな。
その普通の接骨院の資料はどこにあるの？

開業柔整師のような悪徳接骨院で全体は語れないだろう？書き込みの信用度も低いしな。
もう少しましな奴もいると思うぞ。

銃声の不正請求は問題あるけど、整形外科医の「俺たちは銃声ほど酷くない」という
のも、説得力ないなあ。

ここで整形の悪口を言っても、柔整の免罪符にはならないよ。

だから問題あるとかいたよ

＞家族全員が3箇所以上の捻挫をして、あるいは老人が3〜4箇所の捻挫をして、
＞しかも受傷後数ヶ月経過しても捻挫が治っていないなんて

こんな例も普通の接骨院ではよくあるね。

＞「俺たちは銃声ほど酷くない」というのも、説得力ないなあ。
説得力があるかどうかではなく事実その通りだから仕方がないね。

＞会
＞今までそこそこ患者が来ていたが、徐々に減っていったところ、
＞或いは新規開業したが、思うように患者が来ていないようなところなんかは著明で、
＞極一般の普通の接骨院でもやるようになってきているわけです。
もう一度聞きます。
極一般の普通の接骨院でも｢やるようになってきた｣のは解りました。
で、今現在極一般の接骨院は整形外科より保険請求額は多いのですか？

＞９１５
反論できないからといって揚げ足取りばかりはやめろよ。
反論するなら資料なり根拠を示せよ。
くだらない質問責めばかりやるな。
捻挫などでの保険請求総額が接骨院の方が多くなるのは常識だろ？

お前が馬鹿だから水掛け論ばかりになる。
暖房代や牽引代を取るのは不正だということは分かったのか？
まだそんな不正をやってるのか？

>>915
　＞今現在極一般の接骨院は整形外科より保険請求額は多いのですか？

どうして＞915はそんなことに拘って話を進めようとするのでしょうか？　整形外科がどうのということの問題はいいじゃないですか。　自分たちが反省しようという話でなぜ進まないのか？　同じ柔整仲間として非常に残念に思います。　

＞自分たちが反省しようという話でなぜ進まないのか？

そんな気は更々無いだろう。自分たちの不正が出来るだけ長く出来るように、悪事を暴かれる邪魔をしているだけだから。
反省する気があればとっくに柔整師業界はよくなっている。
開業柔整師のような奴らが蔓延ってる限り自浄など出来るわけもない。しかもそんな奴らがほとんどだ。
強制的な改革が必要。

ちなみに俺も柔整師。

柔整業界は今、ここに登場する柔整師の皆さんが思っている以上に窮地に立っています。＞915（開業柔整師）は確か田舎で開業でしたね？　都会とは感覚が大きく違うようです。　全体で評価すれば、やはり、柔整師は悪い。　＞918の言う通り、「自分たちの不正が出来るだけ長く出来るように、悪事を暴かれる邪魔をしているだけ」。でもそれでは必ず行詰まるでしょう。　現に、行詰まってきているじゃないですか？　少しでも＞918（916）のような考えをもつ柔整師が増えていくことが望まれます。　これだけ柔整免許を認可している以上、柔整免許自体はおそらくなくならないだろう。　しかし、仕事が出来なくなれば、正に生き地獄。　療養費の支払いの仕組みも法律で決まっているわけではないのですよ。　便宜上、受領委任となっているだけです。　受領委任がなくなればそれだけで大変なことになるでしょう。　実際、その昔、立替え払いであった時代があったのですから、そこに戻される可能性もあるのです。　だから、悪事は速やかにやめろと訴え続けているのです。

＞会
＞そんなことに拘って話を進めようとするのでしょうか？
それは私の８４８から始まりあなたのレスが
＞残念ながら接骨院にかかる方が高い請求がなされているのですよ。
＞これは、長期、多部位、協定外疾患の取り扱いによるものです。
と書かれているからです。
長期、多部位、協定外疾患の取り扱いでなければ、整形外科のほうが高い請求ですよね。
それを確認したいだけなのですがなかなか答えてもらえなく、
話しがだんだんすりかわっていかれるので戻してみただけです。
答えたくなければ結構です。もう聞きません。
＞自分たちが反省しようという話でなぜ進まないのか？
べつにどんな意見を言っても、どんな話を進めても、
質問を選んだり答えなくても自由ですよね。
あなたも答えてないし間違った事を書きこんでも反省してないし
べつに自由で良いのでは？ここは２ＣＨだし

＞間違った事を書きこんでも

どこが間違った書き込みなのか指摘している奴はいないな。
概ね会の方が正しい書き込みをしているだろう。
開業柔整師が正しいこといってる所なんてほとんど無いだろ？
自己弁護のみで。

＞暖房代や牽引代を取るのは不正だということは分かったのか？
＞まだそんな不正をやってるのか？

という質問に答えないと言うことはまだこの種の不正をやっていると言うことだな？
お前みたいな柔整師が柔整の評判を落としていると言うことがわからんか？

我々の発言は、柔整業界ではあまり触れられたくない箇所かも知れませんが、この業界はこれを隠して今までやってきたのです。　今になってもまだ同じ手口で隠そうとしている。　そこに少しでも触れると批判だの中傷だのいじめと言う。　細かい話をしていけばもっとありますよ。　不正は不正であることを認める事から次の手が生まれるのですよ。　お互いに不正を知りながら、それを棚に上げて論議をするのはいい加減やめましょうよ。　東京新聞事件でも、社団日整は、一部の不心得者とすり替えていたが、翌月から保険請求は大幅にdownした。　一部ではなく大勢の不心得者の仕業なのですよ。　この話も東京新聞だけで終わると思いますか？　新聞社や、臨床整形外科医会が喜びそうなネタはいくらでもありますよ。　保険行政が行詰まれば詰まるほど話は面白く公表されますよ。　

> 新聞社や、臨床整形外科医会が喜びそうなネタはいくらでもありますよ。
それは、本質的には国民のためなんだから、国民のためにももっと公にして欲しいね。
整形外科医を喜ばすのが真の目的ではないだろうし、
柔整師が生き残ることが国民のためでもないだろう。

銃声の不正請求を擁護する気は全くないが、整形外科医が正義の味方ずらして銃声を
叩くのはへどが出るな。改行銃声士1人あたりの不正請求の額と開業整形外科医1人
あたりの不正請求の額比較したらどうだろう。収入が多いからな、医師は。それより、
もっと根本的なところで銃声の問題点を指摘すべきだろう。他の医療従事者と同じよ
うに、医師の指示無しの医療行為（医療類似行為）を禁止するとか、そういう時期にきてるだろう。x線含めて、診断手段に制限がある
銃声に独立して医療（類似）行為をさせるべきでないと思うが。

現に医師の指示無しの医療行為は禁止されています。　医療類似行為は、国がその免許を大量に与えている現在では、なかなか一筋縄ではいかないでしょうね。　確かに根本的には医師の診断、指示によって医療類似行為も行われるべきでしょう。　但し、捻挫などの軽微な外傷に限っては例外を認めている。　御存知の通り、この例外につけ込んで悪いことするわけですよ。　厚生官僚は、はっきりと「柔整無用論」を唱えています。　それを代議士を通したり、自ら出馬したり、あるいは天下り先として迎えたり、なかなか強行するには環境が悪いのでしょう。　ここで目を付けたのが、「不正請求」なのです。切り崩しにはもってこいの材料ですよね。　柔整師の数を増やしてさらに拍車をかける。　何回も通知を出しながら徐々にその環境を整えつつあるようです。　まずは柔整業界の外堀は埋め、頃を見て攻めてくるのではないでしょうか？　「不正請求」を容認する国民はほとんどないでしょうし、世論を敵に回さず、攻められるわけです。　それにほとんどの柔整師が気付いていない。　今まで通りいつまでもやっていけると信じて疑わない人間が多すぎるのです。

＞改行銃声士1人あたりの不正請求の額と開業整形外科医1人
＞あたりの不正請求の額比較したらどうだろう。

こういうのは馬鹿柔が好きそうだけど、意味はないね。
整形と馬鹿柔を単純に比較しても無意味。

＞開業柔整師
＞間違った事を書きこんでも反省してないし
＞べつに自由で良いのでは？ここは２ＣＨだし
２チャンの中なら良いだろうが、お前は実社会での間違いを指摘されてるだろ？
それでも犯罪は改めないよな。柔整師って皆そんなモンだよ。

鍼灸師からみても
柔道整復師の請求のやりくちは驚かされます

全く治療効果がないかあるいは、
治療類似行為をしてもいけない症状に
なぜ手を出すのか分かりかねます

しばらく前に整骨院とやらを見学に行きましたけれど
なぜか鍼灸師しか普段いない整骨院
登録している柔道整復師は名前のみで一度も診療所に来ない
患者に刺すかどうか尋ねる鍼灸師
また鍼を指す場所もわかってはいない
それに基本的症状も理解できていない
たとえば気管支炎らしい患者に対して
これは骨のゆがみからくる症状ですとか言い始めていた
基本的にさすり、マッサージまがいしかしない
そのうえその行為に保険請求をする
衛生状況も良いとは言えず滅菌保管庫すら用意されていなかった
医療知識は全く無いとしか言いようがない

見学をしにいったにもかかわらず全く学ぶべきものはなかった

瑣末なことで議論して．部外者から泥棒同士の縄張り争いとしかみてとれない。両方とも明細書いりのレセプトを患者に発行することで解決することはわかっているくせに。介護保険のデーケアーではすでに明細書を発行しているところがほとんどだ。他の医療機関も明細書を義務化してくれ．そうすれば医者も整復師もさほどおいしくない職業になるにちがいない。

明細書でなくて、領収書の金額1発でわかるよ。

柔整師からみても
鍼灸師の請求のやりくちは驚かされます。
わざわざ保険請求したい為に柔道整復師の免許を取り
ほとんど鍼治療しかしないくせに接骨院の看板を掲げ保険請求し
さらに患者さんからは｢鍼は保険が利かないので実費になります。｣と
患者さんからもお金を請求する。
接骨院なら接骨院、鍼灸院なら鍼灸院どっちかはっきりしろ！
看板が接骨院だから接骨院が悪く思われるだろ！
隠れ蓑にするな鍼灸師!!

930の様な状況も柔整師制度が杜撰な事によって起こるんだよなぁ。
もう柔整なんて要らないから、早くなくそうよ。
柔整師なんて犯罪やらないとやってけないでしょ？
そら金のためだからやってるんだけど、それは間違ってるよ。
いい加減犯罪から足を洗えば？
確かに鍼灸接骨院と掲げてるところにろくな所はないけどね。
接骨院だけの所もひどいもんだよ。

珍しく開業柔整師が良いこと言ってたので多くの人に聞いて貰いたく転載してみた。

http://www.nyan.ne.jp/user/members/zenjukyo/board_v20_a/board.cgi

これは開業柔整師の言うとおり！
＞ほとんど鍼治療しかしないくせに接骨院の看板を掲げ保険請求し
＞さらに患者さんからは｢鍼は保険が利かないので実費になります。｣と
＞患者さんからもお金を請求する。

このような不正やってる接骨院はかなり多いのではないか？

>>924
>改行銃声士1人あたりの不正請求の額と開業整形外科医1人
>あたりの不正請求の額比較したらどうだろう。
これは根拠無く発言されているなら医師に対する侮辱です。
通常開業医は(行っていない架空の治療や受傷部位を増やすなどの)不正な
請求をしておりません。まれに、行っていない内容の請求をして懲罰を
受ける者があることは事実であり否定はしません。新聞などが「不正請求
****億円」などとと繰り返し報道しているのは資格関係過誤に基づく返戻
分、担当規則等の解釈の相違に基づく査定分などが含まれる数字であって、
決してすべて「不正請求」なのではありません。
http://www.med.or.jp/nichinews/n090920d.html
http://www.med.or.jp/nichinews/n091105e.html
http://www.med.or.jp/nichinews/n091205d.html
謝罪または反論データをどうぞ。

会も含めてあはきだらけになっとる（藁
次スレのタイトルは、あはき対柔整・仁義なき戦い！キボーン

残念ながら私は鍼灸師の資格だけですので
全く保険請求とは関わり有りません

わざと鍼灸師の〜とかいてあるのになぁ

>>934
そうかもしれませんね
まきこまれたくないのでもう書き込みません

>>935
>残念ながら私は鍼灸師の資格だけですので
>全く保険請求とは関わり有りません

これは不正な請求についてです
医師の同意書がある場合は保健適応もあり得ります
＜まぁみなさん知ってることですので書かなかったんですけれど

>>937
スレ立てなかったの？

>医療知識は全く無いとしか言いようがない
>見学をしにいったにもかかわらず全く学ぶべきものはなかった
>まきこまれたくないのでもう書き込みません

そーそー、鍼灸さんは従性と違ってオツムいいもんねー。
レヴェルが違うっていいたいんだろ？せんせえの卵ちゃん（はぁと
ところで、鍼灸さんってステート好きだよなー。医者みたいでかっこいいねー。