交通事故には健康保険が使えない？

あるとき､原付乗ってて車にぶつけられ
その時は別に何とも無かったので
「大丈夫です」
といって分かれました｡

ところが次の日､足がとても痛くなり病院に行くと
「交通事故は保険がききません｡自由診療です」
といわれ､２万円近く取られました｡

いったん加害者に大丈夫､といった手前
私は自費でそれを負担しました｡

しかし後日、ある人から
病院は理由の如何を問わず（治療費を誰が出そうが、事故だろうが病気だろうが）
保険診療を拒否できない。
どうしても保険診療したく無いってゆう病院は、健保指定医を解除すればいい。
と言う事を教えられました｡

どうして医者と言うのはウソをついてまでそんなに儲けたいのでしょう？
あなた達のような人ばっかりだから、貧しい国にエイズの薬や､地雷を踏んだ人の義足が
行き渡らないのだと思います｡

場合によっては病院の実名､先生の名前をここに公表します（京都）
本当に今すぐ潰れて欲しいです｡

この問題もFAQに近いなぁ…

2ヶ月に一度は出てくる話題だ〜ね。
誰か過去ログが役に立つリンク貼ってくれ。

２ヶ月に１度はだます医者がいるからでしょう｡

ばーか

「本当に今すぐ潰れて欲しいです｡ 」で、実名公表か…
面白いことになりそうじゃないの。

とりあえず、「１」が実名公表するまでシカトこいたほうが
面白そうだねえ。

どうして医者と言うのはウソをついてまでそんなに儲けたいのでしょう？
あなた達のような人ばっかりだから、貧しい国にエイズの薬や､地雷を踏んだ人の義足が
行き渡らないのだと思います｡

>どうして医者と言うのはウソをついてまでそんなに儲けたいのでしょう？
どうしてあなたはスレを作ってまで、自分の事故なのに自分の金を使わず､
他人のお金を使おうとするのでしょう？

「交通事故は保険がききません｡自由診療です」
確かに間違いではないわな。

文句は加害者に言え！

医療機関としては保険診療としようが、全額自費診療としようが、
手元に入ってくる収入額には変わりはないはずだから、
１の非難は全然ピントはずれのような気がするけど、、、

健康保健組合にも問題があると思うんだけど
事故の場合は許可がいるんだって。

このような交通事故では一般にあなたかあなたの両親が加入している健保組合から
相手の自賠責保険に求償されることになるが、
事故が警察に届けられていない場合、
特にあなたが「大丈夫です」といってそれに同意した場合は、
求償が無効とされることがある。
本来加害者が払うべき医療費だから健保組合としては医療機関に支払いを拒否することもあり、
医療機関としてはこういった場合保険診療はある意味でリスクとなる。
本来あなたが加害者と解決しなければならない問題だろう。

健康保険を使って儲かるのは使われないで済んだ損保会社、損したのは健康保険組合、
ということは一般の人の金を損保会社が毟り取るのといっしょ。病院側は自己防衛のため
リスクを回避したのみ。よって病院側に損得は生じない。

＞１
うちの県では、開業時の説明会で、国保と社保の担当者から
交通事故および労災は健康保険を使わせないようにと指導を受けた。
事故を健康保険で行うには、あなた自身が支払い基金から
まず許可を得なくてはいけない。

>貧しい国にエイズの薬や､地雷を踏んだ人の義足が行き渡らない

この部分がよく理解できない。エイズ治療薬の問題は、第一にその国の医療体制の問題、
第二に経済、特に南北問題に関係し、第三に国際製薬資本からの供給の問題で、
医師と製薬会社は医療費の配分においてむしろ競争関係にあるから、
この点に関して非難される筋合いはまったくないと思われる。
対人地雷の被害者の問題に関してはさらなりで、
むしろ医師ボランティアが世界各国でそれなりに貢献している。
１の人は自分では何をしているというのか？

実名公表はどうなった？　＞１

健保組合ってかなり悪辣な事やってるのに被害者の怒りの矛先は医療機関。
マスゴミも健保連の発表は思考停止してタレ流し。

交通事故、労災、保険非加入者には、自由診療料金（健保の2−３倍）
請求されるのは常識だと思っていたが、まだ健保を悪用する１みたいな
ゴロツキがいるのは驚いた。

>１

どうして、貴方達が勝手に起こした事故の医療費まで
私たちが必死で働いて治めた保険で賄われなくては
ならないのでしょうか？
そうならない為に、車を保持する側にて損害保険に入ることが
義務付けられているのでしょう。
それを保険屋が、保険料を払いたくないから医療保険を
上手く使わせているだけ。
１の行った病院は正しい処置です。
そして１は、医療保険の基本を理解していない厨房。
厚生省の方針は、交通事故は、各自の損害保険でが方針です。
こんな事当たり前じゃない。

>１
既出です。次回からは過去ログ探してください。
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/koutuuziko.html
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/koutuuzikoasahi.html

１：交通事故でも､法律上は健康保険は使える｡
２：ただ､自由診療の方が儲かるので、できれば加害者に請求して欲しい｡
　　（自由診療は、健保の１．７倍だって）
http://www.jcoa.gr.jp/content/asahi000912.html

要は､法律では認められてるよん．
安心して窓口で騒いで可。

そんなとこはみんなで実名出して２ＣＨで評判にしよう．
東芝､逝き印みたいに．

たとえ車で轢かれても､病院では
「自分で勝手にぶっころげました！」
といえば､安上がりな健保でＯＫ！
医者も騙してるんだから､ウソで応戦しろ．

ただし､１みたいに示談成立後に痛くなった場合のみにしてね。

＞２３
おまえどこの保険屋だ？
おまえ見たいのがいるから社会保険が赤字になるんだよ。
保険料取ってるんだから自分のところの金をだしな。
＞法律上は健康保険は使える
ただし、社会保険で認めた場合のみ
を、はぶんくんじゃネーヨ。

＞１
＞病院は理由の如何を問わず保険診療を拒否できない。
嘘つくじゃねー．
ttp://wwwcl.mhw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=hourei&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%88%e3%8e%74%96%40&EFSNO=208
＞医師法　第十九条　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
であって、交通事故や労災を保険治療でやっていいわけないだろう馬鹿か。　

加害者のいる交通事故の場合、健康保険制度の対象でないのは明らか。
健康保険制度の目的がそういう場合を含まないから。
１の件の場合、１が加害者の損害賠償債務を免除したのだから、１が治療費を
自己負担することになる。
本来なら、加害者あるいは加害者側の損害保険会社が支払うべき治療費を、
１が勝手に債務免除したことによって、加入者の拠出によって賄われている
健康保険から支払う理由がない。
１はアホですか？

横レスですまんが
脳外科医の立場で言うと２０年前に比べて
交通事故の重症外傷は極端に減っている。
昔は毎日のように急性硬膜外血腫の手術があったが
今は年に２−３例あれば多いほう。
それなのになぜか自動車の保険料は上がっている。
しかも保険会社は自社の保険料から支払いをしているわけでなく
自賠責に請求をして自賠責から支払わせているのは
皆も知っているとおり。
俺たちが払っている保険料は一体どこに消えてんだ。

交通事故、けんかなどの場合で、健康保険を使うには、
健康保険の第3者行為の手続きを、会社員の場合は健康保険組合で、
国民健康保険の場合は役所の窓口ですればよい。

労災は健康保険診療をしてはいけない。

今どきマスコミでもこんなあほな煽りにはかからんよ。

朝日新聞に
「交通事故でも健康保険は使えます。
　病院側で健保診療を断る事は出来ません」
て言う記事を読んだことがある。
何でも自由診療だと点数の決まり等が無く
あくまで勝手に値決めできるので医療費が高くなる云々

あれを読んだときは医者ってマジあくどいと
感じたよ。

潰れろ

>>31
新聞てのは読んで考えるものなんだよ。
受け売りはやめなさい。

警察で事故証明をとらないのがそもそも誤り

交通事故を健康保険で処理すると
損をするのは、健康保険組合＝組合員＝国民で、
健康保険の破綻を早めるだけ。
得をするのは事務処理の減る損保会社。
損保の保険料が上がると言うのは大嘘。
どっちにしろ自賠責に払わせるのだから
損保会社の腹は痛まない。

もう「1はアホ決定」で勘弁して終了してやったら?

１はいまから、加害者のとこに行って
医療費の請求する事は出来ます。
それで、相手が払ってくれなかったら
警察に行くといいでしょう。
一応、事情聴取はしてくれるので、相手がびびることは請け合い。
ただ・・・相手の連絡先を聞かなかった時は・・・良い勉強！
もし京都の病院の実名公開したときは、１は不利。

>>31
交通事故の診療を健康保険でなく自由診療でやる場合には、
患者のメリットも大きい。
健康保険の療養担当規則でがんじがらめに縛られて、
制約の多い保険医療ではなく、自由診療の方が、必要な検査、
治療を十分に行うことができる。

交通事故の自由診療の場合、自賠責に診療報酬を請求するときには、
だいたい健康保険の場合の2割り増しとか、目安があって、
好きなだけ高額をふっかけることはできない。

本当に加害者が全額、いくらでも治療費を持ってくれるとき
にしか、好きなだけ高額な請求をするということはできない。
現実はこうだが、そんな太っ腹な加害者はまずいない。

既出だがもう１回。
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/koutuuziko.html
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/koutuuzikoasahi.html
http://www.jcoa.gr.jp/content/asahi000912.html

>>31
Good bye

うかつに示談したのは確かに失敗でした。
翌日になり痛くなった事に対し、事故との因果関係の証明も
難しい､と言う問題もあります。

ただ、私は健康保険も支払っています。
だから健保を使って何が悪い､と言う気もします。

何よりシップ３日分、診察１０分でで１８０００円もする
医療は適切でしょうか？
お金を返せ､なんてことは言いません。

ただ、自由診療ならボッタくるというのがこの業界では常識なのでしょうか。
ただただ失望です。

くそスレ終了しようぜ
もうやだやだ

>>40＝>>1
馬鹿か？
どこにボッタくってるんだ？ハァ？？
１点１万円とかで計算してあったとでも言うのか？？
初診料、画像診断料・・・あたりまえだろ。
氏ね。

騙されるほうが悪いのです。
騙す側に回らなくてはいけません。

１は加害者にだまされたんだろ。

事故なんていうな。
自分でこけた事にしとけ。

一人で考えず､実名込みでネット上に書き込みまくれ。
病院も評判が下がる事を気にするぞ。

＞ただ、私は健康保険も支払っています。
＞だから健保を使って何が悪い､と言う気もします。

これはこれで理屈が・・・

>>42

あなたは､私が日をおいて痛くなった事に対し
事故との因果関係が証明できるのですか？

４２さん、普段の顔見てみたい。
案外おとなしくていい人にみられてたりしてね。

クランケ（×
金　　　（○

はぁ〜〜〜〜。

屁理屈。

>>42よりあと、>>42 >>44 >>50 以外は、>>1の自作自演。

＼
　　　＞
　　／　　　　　　　　　　　　　　　 从　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　|
（　　　　　　　　　　　从　　　　　|　　　| 　　　　　　　　|
| 　　|　　　　　　从　ノ　　ノ　　　|　　　　|　　　　　　　　|
|　　 |　　|　　ノ　 ） ノ　　ノ八　 |　　　　　＼　＼　　　　）
|　　 |　　|　　（　------′　　　|　ー-----＼　＼　ノ
　| 　|　　|　　ヽ/T（/￣Tヽ　ノノ　Ｔ（￣/Тヽ＼　／　　／￣￣￣￣￣￣￣
　＼|＼　|＼/|　　 　ー-　　　　　　　　ー-′　|　　＼＜　…クソスレの見本ね
＼＼／ y|　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　＼／　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　く　|　　　　　　　ο 　　　〃　　|　＼ 　＼
　　　　　＼イ ＼_|　　　　　　 　　　　　　　 |＿／|＼／
　　　　　　　|　　 　|　　　　 （＿）　　　　　|　　　|
　　　　　　ノ　　　 　＼　　　　　　　　　／　　　　|
　　　　　ノ　　　　　　　 ＼　　　　 　／　　　　　|
　　　ノ　　　　　　　　　　|　＼　／ 　|　　　　　ノ
　ノ　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 |　　　　ノ

北陵クリニックの例を見ろ。

筋弛緩剤を点滴するのもドキュンだが
約束した雇用条件を守らない院長もドキュン。
みんな金の亡者です。

あなたの払った自由診療の治療費が今ごろ
院長のベンツの新車に化けているでしょう。合掌

幾らみんながカキコんでも結局何も理解できてないじゃん。>1

もう終了しましょうぜ
放置放置

一番得したのは1を轢いた奴だな。
1はジサクジエーンして病院に鬱憤晴らし。

【平成12年８月１７日朝日記事】交通事故のけが、健保が使えます 自由診療だと割高

「交通事故で負ったけがの治療に、健康保険は使えない」と、誤解している人が意外に多い。
実は、堂々と使えるのだが、病院で断られることもある。
５月に「聞きたい」の欄でこのことを取り上げたところ、
体験談や感想が相次いで寄せられた。健保を使わない自由診療は、結果的に割高になる。
その分、医療機関にとっては割のいい仕事になるが、けがを負った患者にとっては多額の出費につながりかねない。
様々な利害がからみ合う交通事故診療の裏側を調べてみた。　（佐藤純）

中略


新潟の元会社員に「保険は使えない」と言った開業医を、訪ねてみた。
患者には「新基準」で請求しているという。
しかし「健保は使えない」という説明は、健康保険法や厚生省の通知に
反していることを告げると医師は言った。

「交通事故はすべて（自由診療として）自賠責でやるものだと錯覚していた」

ソース
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/koutuuzikoasahi.html

私は間違ってるのでしょうか？

間違っている。

終了。

わたしは１じゃないぞー！

>佐藤純

昔のミス早稲田？（藁

１は氏にました

>1

間違ってます

>>57

何が？？

終了しないと都合が悪いのか(ﾜﾗ

間違っている。

終了。

>>56
の､どこが間違ってるの？

サンケイ新聞に聞いてみろ＞１

理由は言えないのね。
（ただ儲かるから､と。ﾌﾟ）

間違っている。

終了。

>>1が本当に勘違いしてるのなら、どうしようもない馬鹿。

終了

>>67
素直に言いなさい。
ガッポリ儲かるからと(ﾜﾗ

【平成12年８月１７日朝日記事】
交通事故のけが、健保が使えます 自由診療だと割高

「交通事故で負ったけがの治療に、健康保険は使えない」と、誤解している人が意外に多い。
実は、堂々と使えるのだが、病院で断られることもある。
５月に「聞きたい」の欄でこのことを取り上げたところ、
体験談や感想が相次いで寄せられた。健保を使わない自由診療は、結果的に割高になる。
その分、医療機関にとっては割のいい仕事になるが、けがを負った患者にとっては多額の出費につながりかねない。
様々な利害がからみ合う交通事故診療の裏側を調べてみた。　（佐藤純）

中略


新潟の元会社員に「保険は使えない」と言った開業医を、訪ねてみた。
患者には「新基準」で請求しているという。
しかし「健保は使えない」という説明は、健康保険法や厚生省の通知に
反していることを告げると医師は言った。

「交通事故はすべて（自由診療として）自賠責でやるものだと錯覚していた」

ソース
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/koutuuzikoasahi.html

このスレのレスを理解できないので駄目。

終了。

「日本整形外科医会から朝日新聞への抗議文」


http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/koutuuziko.html

ただ頑固な復讐心に燃えているだけなので駄目。

終了。

＞１
ｷﾁｰﾘしなかったあなたに責任があります。
労災や第三者行為によるものは基本的に保険適用外です。
健康保険を使うのであれば最初に保険者に許可を申請しなければなりません。
保険者側でもレセプトを点検して疑義が生じたものについては
診療後であろうと審査し、不等に療養の給付を受けているのであれば
容赦なく返還金を求めます。もちろんこれは勝手に示談を結んだ場合は
被害者であろうと当然の義務です。示談は事故の責任と権利の放棄です。

>ただ、私は健康保険も支払っています。
>だから健保を使って何が悪い､と言う気もします。

健康保険は当然加入しなければなりませんね。
それに再三言われていますが第三者行為の場合療給の権利は
過失割合にもよりますが、示談した時点で権利は消滅しています。
相手が今からでも良いよ、と言った場合は示談を取り消したらよい。

>何よりシップ３日分、診察１０分でで１８０００円もする
>医療は適切でしょうか？
>お金を返せ､なんてことは言いません。

普段は2割負担か3割負担でしょ？その分を保険者が負担しているのです。
医療は適切だと、信じます。それに自由診療だしね。

>ただ、自由診療ならボッタくるというのがこの業界では常識なのでしょうか。
>ただただ失望です。

ボッタクリと言っていますが、自由診療の場合でも具体的に
保険診療の何掛までと定められています。領収書（内容を具体的に
書き記してもらってみては？初診料・検査料・投薬料・調剤料・
画像診断料・フィルム代いくらとか。とてもじゃないが書ききれない）
もらいました？10分とはいえ、医療にはお金がかかっています。
病院なんて、ひと座りいくらの世界、飲み屋と似たようなもんです（藁）

失望？どうぞご勝手に　(*￣ｍ￣)ﾌﾟｯ

理解できないだろうけどさ〜言わずにはいられないsage。

朝日新聞、くだらん煽り記事書くくらいなら、自分とこで診療費を負担して
救済してあげれば良いじゃん。

死

関係ないが、この朝日の記者はどうしようもないドキュソだな。
誤った記事を書いて、それにおそらく気づいているのに、
無理やり話をすりかえてごまかしてる。
まったく反省も無し。
さすが、天下の朝日新聞だ。

うちは公立病院ですが、保険診療の2倍戴いています。
2割負担の方ですと本人の支払額は10倍になりますね。
2倍の根拠は・・・知りません。

sarasiage

私が以前勤めていた病院では
薬剤3倍
その他2倍
で計算してたな。

【平成12年８月１７日朝日記事】
交通事故のけが、健保が使えます 自由診療だと割高

http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/koutuuzikoasahi.html

去年の夏の、旭日の広報によれば、
「同様のお問い合わせが多いが､記事には自信あり」
との事。

むむ

＞薬剤3倍 、その他2倍
普通にコスト計算をしたら、そうなるだろう。いかに保険診療が安いかと言う事だな。
ま、でも、金払う人が値段決める制度じゃあそうなるわな。

>>82
いや、病院として決めたのではなくて
○○県方式とか言って全県統一でこの倍数の元計算していたらしい。

労災の算定基準に似た計算方法をするんですよ。
患者さんは労災の医療費は健康保険の点数より高く
設定してある事をご存知無いと思いますが、一物二価
同じ治療内容でも値段が違う、つまり健康保険の点数
は不当に低いと言うことを労働省は認めていたという
訳です。医者が儲けてけしからんという基調に基づく
朝日新聞の記事やそれに似た主張は結局安かろう悪か
ろう医療への誘導となり、損をするのは医療を受ける
人であると言うことに気がつかない愚かな行いです。

＞１
自由診療でいくら請求されようと文句は言えない。
診療内容に対して高いと思ったらそこには行かなければ良い。
診察を受ける前に大体の金額も聞かずに診療を受けたのだから
請求された金額は払う義務がある。
あなたメニューに金額が載っていないレストランで食事をして
高すぎるから払わないって文句いいますか？
何度か自由診療のみの診療所で働いた事があるけど
そこでは乗ってきた車で診察料を決めていた。
同じ風邪でも
自転車だから１００円。
ベンツだから２０、０００円みたいに。

ボッタクリバーにでもつかまっとれ。
馬鹿たれが。
潰れてよし。

＞８６
アメリカなら初診料で約１０、０００。
すし屋だって１０、０００は取るだろう。
２０万ならぼったくりといわれることもあるだろうが
２０、０００は高くない。

>1
実名公表の件は、どうなったのよ

＞同じ風邪でも
＞自転車だから１００円。
＞ベンツだから２０、０００円みたいに

相手の顔見て金額決めるってのが自由診療の真実だな。
矢風にコピペさせてもらうよ >>85

＞８９
昔の医者はみんな
金を持っている人から金を取って
貧乏人はただ同然で見ていたんだろう。

まだやってんのかぁ。
終了しようぜ。>1はわからんチーなんだからさ。

>>85
みたいな事を書く馬鹿がいるから医療不信がおきたり
朝日が特集組んだりするんだろ。

>>85

自由診療はこれでいい。
朝日の記事はこれとは次元が違う。

85は単なる煽りだろ。
自由診療のみの診療所に患者が自転車で来るかよ。

＞９４
車で治療費を決めていると聞いたことはないけど、
夏の間だけ千葉大が河口湖に自由診療のみの診療所を開いているよ。

＞９５
山中湖だろ

＞96
山中湖と富士山５合目救護所。

学生が診療所長

この場合　１が支払い拒否して保険証出せば　病院としては認めざるを
得んはさ。自賠責使えない以上　とりっぱぐれ防止のたまに病院側は
健保に請求するしかないわけだしね。
交通事故に健保使われるのは社会的に納得いかないというのはナンセンス。
珍走団の自爆事故だって、出入りで刺されたヤクザだって健保使って
病院行ってるんだよ。１は自信持って支払い断れば。

>100　http://www.honda.co.jp/kenpo/hoken/hy_kyufu_12-13.html
『第三者による行為でケガや病気』になったときは、本来相手がその治療費を負担すべきものです。しかし、被保険者がホンダ健保へ届け出することで、健康保険証を使って診療を受けることができます。この場合は、本来加害者（相手）が負担すべき医療費を一時的にホンダ健保が立て替えることになります。
届け出をしないまま示談し、後日に第三者行為と判明した場合は、加害者が負担すべき医療費を被害者（被保険者）に請求することになります。
もしもの時には、自信を持ってお支払いいただきましょう。

この世界ほど通達を無視する輩が多い世界も珍しい。医者が馬鹿で尊大だからなんだろうが、この件に関しては、はるか昔に厚生省時代に通達を出している。以下に書いてやるからよく通達を読むように。

○健康保険及び国民健康保険の自動車損害賠償責任保険等に対する求償事務の取扱いについて（昭和四十三年十月十二日保険発第一○六号）
厚生省保険局保険課長国民健康保険課長から各都道府県民生主管部（局）長宛

自動車による保険事故の急増に伴い、健康保険法第六七条（第六九条ノ二において準用する場合を含む。）又は国民健康保険法第六四条第一項の規定による求償事務が増加している現状にかんがみ、自動車損害責任保険等に対する保険者の求償事務を下記により取扱うこととしたので、今後、この通知によるよう保険者に対し、必要な指導を行われたい。
なお、最近、自動車による保険事故については、保険給付が行われないとの誤解が被保険者等の一部にあるようであるが、いうまでもなく、自動車による保険事故も一般の保険事故と何ら変わりがなく、保険給付の対象となるものであるので、この点について誤解のないよう住民、医療機関等に周知を図るとともに、保険者が被保険者に対して十分理解させるよう指導されたい。また、健康保険法施行規則第五二条又は国民健康保険法施行規則第三二条の二の規定に基づく被保険者からの第三者行為による被害の届出を励行させるようあわせて指導されたい。
おって、この取扱いについては、運輸省並びに自動車保険料率算定会及び全国共済農業協同組合連合会と協議済みであり、自動車保険料率算定会及び全国共済農業協同組合連合会から、各保険会社及び各査定事務所並びに各都道府県共済農業協同組合連合会に対して通知が行われることとなっているので、念のため申し添える。

>>10
大きな間違いである。
>>13,>>25
許可はいらない。
>>21,>>27
健康保険・国民健康保険は立て替えるだけで、あとで加害者に請求するのが規則。健康保険が被るわけではない。良心的な病院ではちゃんと「健保立て替え」という語を知っている。
>>26
保険指定医療機関で正当な理由なく、保険診療を拒めば、指定を解除する。交通事故だったからは、上記通達にもあるよう正当な理由足り得ない。
>>23
http://www.jcoa.gr.jp/content/asahi000912.html
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/koutuuziko.html
これらは通達を無視し挑戦する態度と考えられたため、昨年（厚生省で）、該当医療機関の保険請求査定を厳格にする措置をとるようにさせて頂いた。

加害者のいる事故で健保使った場合、健保が一時金を立て替える
だけで、後日加害者or当事者に請求がいくということかい？
つまり出入りで刺されたヤクザには、後日、対立暴力団に請求が
いくとういうことだな。

そんな話し聞いたことねーぞ。
もしそうなら　それは保健組合の不良債権だな！（藁

>>100
>もしそうなら　それは保健組合の不良債権だな！（藁

ヤクザは国保になるだろう。ただし加入しておらない者が多いので、今回の事例とは関係ない事がほとんどである。また保険組合(保健組合に非ず）をはじめ、保険者の中には届があっても第三者請求を怠っているところがまま見受けられるが、それはその保険者の勝手である。

＞この世界ほど通達を無視する輩が多い世界も珍しい。

厚生省通達程変なのが多いのも世界で珍しいのでは。

御意

>>106
あなたの変の思う通達の事例をあげ、その通達の発年・発番号、どの者にあてたものかを変に思う理由とともに述べていただきたい。さもなくば、検証に値しない。

また通達に疑問があり、不服であれば、何時でも保険医療機関指定を返上されて構わない。

お役所相手に真面目に喧嘩するほどうぶではない:-P
言うこときかねえのが「馬鹿で尊大だから」のわけないだろ。
尊大なのは官僚の頭。

>>74
>労災や第三者行為によるものは基本的に保険適用外です。
健康保険を使うのであれば最初に保険者に許可を申請しなければなりません。

自分勝手な解釈をたれないように。保険適用はもちろんのこと、保険者の許可も不要。

>>110
今回の朝日新聞事件がきっかけとなり、省内では交通事故等に保険適用を拒む医療機関は、判明次第、指導していくこととした。
前述の如く、関係支払基金・国保連合会に該当医療機関のレセプト査定の厳格化指導ももちろん行い、悪質な場合は「保険医療機関の指定解除」を行う。
医療機関に保険診療を拒否された患者は遅滞なく、厚生労働省並びに関係機関に申し出ていただきたい。

>>111他
バカじゃないの？

＞厚生労働省

なんだ、やっぱり保険使えるんですね。ほんと医者って悪いやつが多いよなあ（ﾀﾒｲｷ。

へえ。役所のお墨付きがついてんの。１はこのスレ　コピーして
当該病院に持っていくべし。もしかして２万円返ってくるかもよん！

>>111
どんどん指導してやってください。チクリ先は県の保険課でいいんですか？

ご明察

余談だが　うちの市のヤクザはみんな国保入ってるみたいで
うちの外来で強ミノ打ってるよ。（刺青によるC型肝炎）
出入りのときも健保効くなら安心だね！

自作自演がバレて、こんどは「厚生労働省」を騙るか（藁
アホらしい。
厚生労働省に聞いてみろ。
ば〜か

>>115
構いません。
>>117
第三者行為であっても、犯罪が関与する場合は警察への届け出義務があるので、失念されないよう御注意いただきたい。

>>118
>厚生労働省に聞いてみろ。

聞いていただいて構いません。電話は03-5253-1111（代表）です。

>>120
自分で聞け
ば〜か

>厚生労働省さま

ありがたくて涙出てきた
>>85　その他みたいな基地外を指導してやってくださいませ。

自作自演と思われないようにふしあなっときます。

>>102 を、矢風にもコピペしよう。

良心的な人がここにいてよかってです。
地獄に仏とはこのことです。

バカにつける薬がないとはこのことだ。

「自分に都合のいい意見」が「良心的」なわけですね
しかも厚生労働省などという騙りとも言うべき投稿者名

自作自演です。

>>125

あなたに都合の良い意見は
自転車１００円、ベンツ２００００円ですか？
>>85
死んでください。

○健康保険及び国民健康保険の自動車損害賠償責任保険等に対する求償事務の取扱いについて（昭和四十三年十月十二日保険発第一○六号）
厚生省保険局保険課長国民健康保険課長から各都道府県民生主管部（局）長宛

自動車による保険事故の急増に伴い、健康保険法第六七条（第六九条ノ二において準用する場合を含む。）又は国民健康保険法第六四条第一項の規定による求償事務が増加している現状にかんがみ、自動車損害責任保険等に対する保険者の求償事務を下記により取扱うこととしたので、今後、この通知によるよう保険者に対し、必要な指導を行われたい。
なお、最近、自動車による保険事故については、保険給付が行われないとの誤解が被保険者等の一部にあるようであるが、いうまでもなく、自動車による保険事故も一般の保険事故と何ら変わりがなく、保険給付の対象となるものであるので、この点について誤解のないよう住民、医療機関等に周知を図るとともに、保険者が被保険者に対して十分理解させるよう指導されたい。また、健康保険法施行規則第五二条又は国民健康保険法施行規則第三二条の二の規定に基づく被保険者からの第三者行為による被害の届出を励行させるようあわせて指導されたい。
おって、この取扱いについては、運輸省並びに自動車保険料率算定会及び全国共済農業協同組合連合会と協議済みであり、自動車保険料率算定会及び全国共済農業協同組合連合会から、各保険会社及び各査定事務所並びに各都道府県共済農業協同組合連合会に対して通知が行われることとなっているので、念のため申し添える。

やはり君は馬鹿だ

>>125
都合が良いとか悪いとかじゃなくて
どっちが正しいかを話してるんですけどね。

日本語分かってる？

フシアナしたところで一旦接続を切って別プロバイダ経由でやればいいだけじゃねーか。

>>1
貴殿は何ら間違っておられないのだから、堂々と悪徳医療機関に対峙していただきたい。
>>125
騙りととるのは貴殿の勝手であるが、通達は事実。煽り行為は止められたい。

>>129
「ああ、そう。お大事に。次の患者さんどうぞ」

あなたこそ

自分に都合がいい物を正しいと勘違いしているだけです。

唯一のよりどころにして
延々と無意味な書き込みをするのはもうやめ名よ

>厚生労働省さま

やっぱり僕は正しいのですね！！

>>1
>>132のような愚かな者がいるので、私は0：45にもう一度投稿しよう。全く同時刻に貴殿も投稿されると「自作自演」など愚かなことは言えないであろう。

その通達の内容が妥当かどうかを話し合うなら
有意義だが、一片の通達を唯一のよりどころにして
延々と無意味な書き込みをするのはもうやめなよ。

なお「厚生労働省」名で書き込むのは厚生労働省の
代表と受け取られかねないからやめてくれないか？
厚生労働省関係者なら部課を名乗ってみれば？

そうです、通達＝お告げなのです。
ゆ〜め〜ゆ〜め〜疑うことなかれ〜
（へへへ、これで損保生保に天下り先ポスト１００はキープしたな）

>>137の>>132は>>126の間違いであった。

>>138
通達の内容が妥当かどうかの議論はありえない。通達は法律とは違い国会審議はないが、妥当性を問われるいわれは全く無い。不服があれば、保険医療機関の指定を返上されても全く構わないと以前にも言っている。

通達は法律とは違い国会審議はない
が、妥当性を問われるいわれは全く無い。不服があれば、保険医療機関の指定を返上さ
れても全く構わないと以前にも言っている。

前半はまあ良いが最後の一文につなげるのはおかしい。
法令と整合しない通達に対しては気に入らないから保険医をやめる
という対応ではなく、撤回あるいは修正がなされるべきと主張し
実際そのように臨床整形外科医会や保険医団体連合会として行動している。

>>135
通達が出ているのに、それを誤った通達なんていう不遜さにはビックリ！
あんたも悪徳医者？

ためしにフシアナしてみろ。
できないだろ（ﾌﾟ

>>140
万歳！

日本の公務員さんもまだまだ頑張ってる！

＞通達の内容が妥当かどうかの議論はありえない。
＞通達は法律とは違い国会審議はないが、妥当性を問われるいわれは全く無い。
＞不服があれば、保険医療機関の指定を返上されても全く構わないと以前にも言っている。

痛快だ！
やい、ヤブ医者ども！返上しろ！

>>143　みたいな煽りに乗っちゃダメですよ！
自作自演じゃないことは僕が一番わかってる事なんですから。

>>141
>法令と整合しない通達に対しては

どの部分が整合しないかを理論的に述べていただきたい。この通達に関していえば修正の必要性は全くないと考える。

>実際そのように臨床整形外科医会や保険医団体連合会として行動している。

実際にはこの通達を知らない医者の方がはるかに多い。

>>137
そろそろ？

「誤った通達」の表現に対して悪徳医者と呼ぶのはいかがなものか？

法令と整合しない通達に対しては気に入らないから保険医をやめる
という対応ではなく、撤回あるいは修正がなされるべきと主張し
実際そのように臨床整形外科医会や保険医団体連合会として行動している。

この板でああでもないこうでもないという話には参加しないが
臨床整形外科医会のサイトをごらんあれ。
http://www.jcoa.gr.jp/

45分です、これでおわかりいただけましたね。
私が本物の厚生労働省保険課です。

＞どの部分が整合しないかを理論的に述べていただきたい。
＞この通達に関していえば修正の必要性は全くないと考える。

答えろ！ヤブ医者！

臨床整形外科医会のサイトをごらんあれ。
http://www.jcoa.gr.jp/

そしてどこに問題があるのか指摘メールしてください。

色々言われてるけどほとんどの厚生省の方は
庶民の味方なんだと分かっただけでとても満足しています。

後は >>85 みたいなヤブ医者が早く潰れる事を祈。

ねえねえ。
>>103　の下の方の、読める？

>>151
だから抗議したのはもう分かったって。
それを受けて、厚生省からは新しい通達は出たの？

>>148
http://www.jcoa.gr.jp/content/asahi000920.html
には大きな嘘がある。
「交通事故で被害者の過失が１００％、或いはそれに近い場合や加害
者が不詳だったり、支払い能力がない場合には、被害者救済のため、厚生省は
健康保険を使用してもよいと認めました。ただし、健保使用の場合、保険者に
申し出て“健保使用承諾”をとって診療を受け、その診療費は保険者が求償す
ることになっています。」

これは勝手な解釈。そもそも健保使用ではなく、健保立て替えであって、健保が負担するものではないことを理解できておられない。

「この問題が持ち上がる背景には、政府（厚生省）や保険者がはっきりと見解をうち出さないのと、」

通達ではっきり見解を示しているのだが、知らないだけではないかと考える。

結局のところ、健保にすると安く抑えられかつ、支払基金などの査定により削られるため健保は不可と騙しているのが現状であると考える。
また通達に不服があるのは勝手だが、少なくとも通達が改正されるよう働きかけるのが第一であって、患者を騙したり、新聞社に抗議するのは「医師」としての紳士的立場はもはや無いのであろうか。

pingありがと。
もっと来ても良いよ。

>>151
新しい通達は出していないし、その必要性も無いと考えている。
何故かと言えば、下記に列記する理由による。
「加害者責任割合の部分は健保が負担するわけではなく、立て替えにすぎないこと。」
「被害者責任割合の部分は、例えば自分で転倒した場合などと同じく、当然保険適用になると考えられること。」
「医療機関が健保適用を拒否したき理由は，点数に対する不満・診療報酬請求時の査定の可能性にあり、もって国民に不利益を強いる合理的理由に乏しいこと。」
「自由診療における脱税行為は、財務省（旧大蔵省）から度々指導されておることであり、自由診療はなるべく少なくすべきものであること。」
「そもそも診療内容に差がないのであるから、一物二値は経済理念にも反すること。」

このスレ読んで思ったんだけど、「別の保険から支払われるから自由診療」
つーことは、生命保険に入ってると自由診療になっちゃうの？

誰か知らない？

それは全く勘違いです

>「そもそも診療内容に差がないのであるから、一物二値は経済理念にも反すること。」
保険診療自体、経済理念に反しているようなきがするが？

>「そもそも診療内容に差がないのであるから、一物二値は経済理念にも反すること。」
だから健康保険もせめて労災並にしないとおかしいね。

>>161
>保険診療自体、経済理念に反しているようなきがするが？

保険財政の範囲を逸脱しないように点数を決めるとそうなる。この不況下健保収入は減少傾向にあるのだから仕方が無い。保険財政上の経済理念を考えると反しているとは言えない。これ以上点数をあげるのは不可能なので、御不満があれば、保険医療をやめて自由診療１本でやられることをおすすめする。実力のある医師ならそれでも患者は来るだろう。納税はきちんと行っていただきたいが。

一人でカキコしてるバカ（厚生労働省を騙ってるバカ）がいるようだけど、
あのバカはこのスレの前の方のレスをまったく理解してないな。
「保険者が損害保険会社に求償する」と何度も出てるだろ。
バカはこれだから・・・

ついでに言うと、経済原則から言えば、自由診療が原則。
診療報酬も自由競争が原則。
ところが、それでは貧乏人が医療を受けられないので、国民皆保険の
下、保険者の団体が公のカルテルを結んでるようなもの。

何度も同じことの繰り返しだが、加害者のいる事故の医療費が、
被害者が勝手に加害者に対して免責したことによって、
健保加入者に付回される理由はない。

>>162
労災並にすると、保険財政は破綻する。そうなると困るのはあなたがただ。

馬脚を現したな＞にせ厚生云々

>そうなると困るのはあなたがただ。
患者の皆様でしょ

役人も営利保険会社も損はしない
困るのは受診する人たち

ところがこの人達はそこがわかっていない。
その場その場のマスメディアの扇動にのって
好きなだけ医者を悪者としていじめるがいいよ。

>>165の追加。
厚生省と労働省の再統合により、社会保険と労働保険の徴収の一元化が計られているが、実は労災医療費を健保に統合する方向でも話は進んではいる。それによりかなり労災財政も健全化する。労災診療も支払基金のように査定機関を新設することも検討中。したがって、そのうち医療機関が健保適用を嫌がる理由も消失するだろう。

＞加害者に大丈夫､といった
時点で、１は加害者に対して免責を与えている。
健保は
＞加害者責任割合の部分は健保が負担するわけではなく、立て替えにすぎない
が、
１は加害者に対して免責を与えているので健保が加害者に請求する事は出来ない。
つまり１は健保に対して、
加害者に対する請求権のないものをあたかもあるがごとく装っており
こういった行為を我国では詐欺と呼んでいる。

＞通達に疑問があり、不服であれば、何時でも保険医療機関指定を返上されて構わない
通達に疑問を呈してる機関を列挙するので保険医療機関指定を返上を求めるように。
http://www.med.or.jp/
http://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/
http://www.jcoa.gr.jp/index.html

＞保険組合(保健組合に非ず）をはじめ、
＞保険者の中には届があっても第三者請求を怠っているところがまま見受けられるが、
＞それはその保険者の勝手である。
要するに健保が破綻しようが関係ないということか。
おまえみたいに無責任な奴が多いから日本の医療がだめにあるんだよ。

170の指摘に答えろよ。地雷みたいな奴だな。
都合の悪いことは無視。

＞昨年（厚生省で）、該当医療機関の保険請求査定を厳格にする措置をとるようにさせて頂いた
厚生省では、全ての医療機関にたいする保険請求査定を厳格するように指示しており
誤解を招くような記述をしないように。
また名前の詐称は犯罪行為である。

＞保険財政は破綻する。
のは、国庫負担金を減らしたから。

>>158-160
つーことは整形の学会が言ってる根拠もいい加減なんだ。

>>158
損害保険から払われるから自由診療なのではなく、加害者が存在するから
自由診療。
したがって、生命保険は関係ない。

>>170 >>173-175
に答えろよ

このスレおもろいね｡
僕は勤務医だからあんまり自由診療とか考えたことなかったが・・・
＞１
ここの板の医者が頭にきてるのは、あなたの保険への考えのせいでなく、開業医のところでひどい目にあったからって、医者みんなが儲け主義みたいにいうステレオタイプが頭に来るわけよ｡
まじめにやってる多くの勤務医及び開業医の一部は、もうボランテイアみたいな安い金で一生懸命やっとるわけよ。
僕ら勤務医なんてのは時給にすると数百円よ。（科にもよるけど。）それでも一生懸命やっとる。
あんまり儲け主義儲け主義っていってると、僕らもボランテイアやめて、保険の範囲でしか診療しないよ。
あなたたちには、”保険ではここまでしか認められていません。”とかいって。
そうすると、今までだったら助けられた人たちは今後どんどん死ぬよ。
それでもいいなら、がなりたてなさい。

厚生役人。あんたの言うことはもっともだけど、偉そうにゆうな。
現場も知らんくせに。
あんたらのやり方がへんてこだから、みんな苦労してんだよ。
まず保険の点数のつけ方がへんてこ。
あんなことしてると、公立病院はみんなつぶれて、悪徳開業医しかのこらんよ。
新しい研修医はみんな眼科か精神科に逝っちゃうよ。
もう皆保険やめたら？　悪徳開業医と、ただの腰痛、風邪（熱発なし）でも夜中の救急にかかる腐れ患者が困るだけよ。多分医者もまっとうな患者も適正化されるよ。
ようするにあんたらは票を持っている年寄りをこわがる腐れ政治家に首根っこをつかまれているから、へんてこな政策しかだせないんだろ？
そんなことやめて、小児医療をどうにかしてくれ。（僕は小児科じゃないけど。）
とにかくあんたらのやっていることは、おれたちにはとてもむかつくんだよ｡一回現場で働いてみろ、ヴァカ。

あと元同級生だったくせに、医療現場をよくすることにまったく貢献していない、患者さんも一人も助けていない裏切り者の医学部卒業厚生役人も逝ってしまえ。
（ちゃんとやってるひとがいたらスマソ。）

>>170
>１は加害者に対して免責を与えているので健保が加害者に請求する事は出来ない。

>>1氏の
>その時は別に何とも無かったので
>「大丈夫です」
程度では別に免責にはならないよ。物損から後日人身への切り替えはよくあるが、よく問題になったケース。
これには東京地裁の判例が出ていて、「後日症状の出現した障害は、たとえ本人が当時免責を口頭で伝えても、成立しない。」
この判例が確定して以降、物損から人身への切り替えは簡易になりました。したがって、１氏は診断書をもって、告訴し、
人身事故に切り替えられます。だから健保も当然加害者に請求できます。
少し問題が起きるのは、１氏の相手が分からないときですが、普通は知ってるでしょう。
もし知らなければ、警察が相手を捜査することになります。その場合は被害者はひき逃げ被害に準じた扱いとなります。
もちろんあいてはひき逃げではないので、あくまで被害者の扱いがということです。詳しくは法律板で。

>>173=178
24時間常駐する人もいないでしょう。普通はレス時間（厚生労働省氏は夜かな）を考慮するもんですよ。まるで厨房ですね。

>>172
>要するに健保が破綻しようが関係ないということか。

そんなことはないでしょう。健保組合の理事職なんか大事な天下り先だし。
私にはそこまでは口出しする問題でないって言ってるだけに思えます。
あなたの方がうがちすぎ、揚げ足取りに見えます。

　普通、事故には健康保険が効かないと誰もが（医者だけではない）言っているし、
むしろ常識の範囲だと思う。保険が効くと錯覚している方が非常識だと思うし、普通に
人間関係のある人間なら周りの人にそのような事を教えられる機会もあると思う。

ここに色々レスを書いている一見医者のように見える方々も大半はこのような死文化した
非常識な通達があることを知らなかったろうし、ごく一部の間でしか知られていないもの
だったと思う。これをして金儲けのためにわざと自費にしているなどと言われるのは全く
片腹痛い。（不勉強は責められるかもしれないがそれは別の話）

朝日の記事にしても多分、この事を誰かから教えてもらって初めて知った事と思うがその
教えた奴の意図に興味がある。私の推理としては
１）運用の失敗による財政の悪化の責任をとらずに被保険者や健康保険に負担をなすり
　　つけようとしている損保関係者
２）霞が関でも無駄金を使っていると陰口をたたかれ、国家官僚の落ちこぼれとの評判の
　　高い厚生（今はそこに労働がついている...カワイソウに＞旧労働省）官僚がうっぷん
　　ばらしに省内の飲み会で聞きかじった事をリークした。
さらに追加するなら...
３）医者は世界に誇るべき偉大なマルクス主義的国民皆保険制度を破壊する堕落した修正
　　主義者かつ打破すべき地主階級なので（大半の医者はプロレタリアートだが）千里馬
　　精神と主体主義思想で鍛えた頭脳を駆使し調べ上げた朝日記者の革命的成果
との考え方もある...皆さんはどう思う？

しかし、車にあてられて怒る事すらしなかったり、地雷問題や薬害エイズ
に心をいためる１は本当に心やさしい奴なんだね。

ということで、京都の医者に言っておく（多分見てないだろうし、１もネタ
の疑いが濃厚だが）。だいたい対応がパターンに堕していて本人の心配に応えて
やろうという誠意がない。医者というのは確かに世間の常識からやや外れた常識
で動くがそれは患者を守るために使うものだ。保険が払わんと言うならカルテに
少々嘘を書いても保険が効くように要領を効かせたりするような時に非常識の常識
を使うのだ！最近の若い医者はこれが分からん奴が多い上に官僚どもにはもっと
多い。ウイットが効かないのは前頭葉のシワが少ない証拠だと思うがな。
　ここであげつらわれる医者というのは大概こういう馬鹿のことが多い。最も大き
な問題は単に保険がどうこうという所にはないと思う。

アホ、このスレ止まっちまったじゃねぇか。
そういうことはみんな分かってるの。

>>183
>普通、事故には健康保険が効かないと誰もが（医者だけではない）言っているし、
>むしろ常識の範囲だと思う。

僕はむしろこの常識？がどういう風にして生まれたのか知りたい。僕は3年前に某企業病院
に勤務していたが、事務の人は健保立替を知っていたし、患者にどうするか聞いていた。
朝日新聞で問題記事が出る前だ。僕自身はどうかというとそれまでは知らなかった。
というより興味なかった。勤務医にとってはそんなことはあまり関係ないから。ただ労災や
事故は書類がうざいので、健保にしてくれた方が楽だな（笑）。その病院の企業は健保組合
も持ってる企業だったので、知っていたんだろう。ちなみに今は農協系でどうやら、
健保使わないように誘導しているみたいだ。今度この通達知ってるか聞いてみよう。

そもそも、自賠責や任意保険がもっと簡単に使えれば問題ないんじゃない？
どうみても儲けてるのは損保だと思うんだが・・・

例えば「サラリーマンが通勤途中で過失割合が不明の交通事故に遭った」なんて場合
病院はどこへどう請求すればいいかわからん。
日本では、健保も自賠責も労災も全部“掛け金”払ってんだから、病院は治療費の
請求先を健保なら健保に一本化し、そっから先はお金をいぢってる奴らが勝手に負担割合を
仕切りゃぁいいじゃねぇかよ。それが仕事だろ！！　病院は治療する所。
それを病院の事務の前で素人がああだこうだと無い頭で話し合わなけりゃならない
システムがおかしい。

俺はある意味では１に同情するね。
人間とっさの判断（この場合示談したこと）が誤りであったことに
後で気づく場合など、いくらでもあるだろう。まして交通事故なんざ
青天の霹靂なんだからさ。ちょっと後でおかしくなることだって普通だ。
それを後で修正できない（できにくい）社会のシステムの方が変だよ。
例えば商売の世界ではクーリングオフなんてあるんだからさ。
でも、１は病院を責めてもしょむないことはよぉっく分かったでしょ。

>そっから先はお金をいぢってる奴らが勝手に負担割合
>を仕切りゃぁいいじゃねぇかよ。

ああそうだ、健保で請求する方が面倒が少ないんだけど
健保に請求したのにまた自賠責用の請求書(いわゆるレセプト)
と診断書をまた改めて書けと要求されるのは面倒なんだ。

>ごく一部の間でしか知られていない
その表現は穏当ではないと思うが、交通事故関係の手続きや書類は
整形外科を筆頭に外科系の医者しか関係ないうえに、該当の科でも
勤務医の多くは理解していないと思う。まあ事故じゃない普通の
疾病についても健康保険の仕組みも点数のほんのさわりも理解して
いない勤務医が多いとは思うが。ましてや別スレッド関連だが
「施術の同意書」の意義も整形外科以外はわからないとおもう。
そこをついて専門外の内科医などに受診させて同意書をかかせると
いう事が多く行われているのもなかなかの問題である。

＞通達に疑問があり、不服であれば、何時でも保険医療機関指定を返上されて構わない
って本当に通達に関して厳しくやったらみんな返上するよ。困るのは誰？

＞１９１
みんな間違えているみたいだから
通達でなくて通知

早い話。

交通事故外傷を診なければよい。
“avoid the situation”の精神でね。

＞１９３
んなことできるなら苦労はないにゃーん

ジョーダンだよ

そんなこと分かってるけど余りにもつまらないジョーダンだよってことにゃーん

ここでもはにゃ〜ん

保険会社とのたたかいにゃ〜ん

「警察が診断書もってこいというからすぐ診断書書け」って言うのが
いるけど実際、警察ですぐ持って来いとかそんなこと言われるの?

早く書いても患者の利益にとっては良くない事が多いと思うけど・・・。

警察が夜間や休日に事故証明発行してくれるか？
診断書も明日取りに来て下さいで何ら問題ない。

お上に早く、といわれれば急ぐのが人情。
たとえそれが彼らの事務処理上の都合だとしてもね...。

結局、健康保険は使えるんだね。ちゃんと通達まで出てて。知らなかったり文句つけたり
する者もいるようだけど、改正されてないんだから、守らないとね。
１６４や１７０のように加害者に被害者が免責した部分ってとこにこだわるバカもいたけど
１８１さんが明確に免責は成立しない旨、教えてくれてるし。
このスレ勉強になった。俺も事故った時は必ず健康保険扱いにしてもらおう。

1 ＝厚生労働省＝ ２０２＝朝日記者の一人芝居
健保が赤字にあえいている現状に合わなくなっているのにもかかわらず
カビが生えたような昭和４３年の通知をしつこく出してくる馬鹿。
朝日には損保を大事にしなければならない理由があるらしい。

通知には罰則規定がないから保険医取り消しは出来ない。
だから
＞該当医療機関の保険請求査定を厳格にする措置をとる
なんて書いてあるが、これこそ裁量行政の最たるもので、
民主国家としては最も忌むべきものだろう。

朝日は大衆の味方なんてポーズをとっているが、
自社の利益のためには何でもやるゴミ会社の証明。

健康保険より、自賠責での治療の方が、被害者にとっては、
治療が手厚くなる分、有利だ。
健康保険療養担当規則の縛りがないからね。

被害者の過失割合が大きく、自賠責での120万円の内、
治療、休業保証などの自分の取り分が少なくなる場合は、
健康保険第3者行為を使うのが不利にならずに済む。

健康保険=被害者に有利、というわけではないのでご注意。

それにしても朝日新聞はお馬鹿。

＞保険組合(保健組合に非ず）をはじめ、保険者の中には届があっても
　第三者請求を怠っているところがまま見受けられるが、
　それはその保険者の勝手である。

おい役人。公金で仕事している以上、健保立て替えがあった場合、
その債権を取り立てにいくのはお前らの義務だろう！
○○の勝手だなんて理屈は通らないぞ。
加害者がヤクザでも　きちんと組事務所までナシつけに行けよ！

>>206
健保組合は公金で仕事をしているわけではない。
国保や政干と違う。

>>206
207氏の指摘通り、債権は各保険者にある。健保組合なら企業の一セクション。
初歩の初歩。

>>203
>カビが生えたような昭和４３年の通知をしつこく出してくる馬鹿。

法律・通達の世界ではこんなのは新しい方。何度か改正があるが刑法はカタカナまじり文だよ。
通知通知としつこいが、昭和４３年のものなら通達だね。

＞２０４
＞治療が手厚くなる分、有利だ。

おいおい。そんなことはないよ。査定がなくて楽になるだけ。
健保でも必要なことはやるぞ。あまり嘘を言わない方がいい。

207は　被害者が国保使っていたら　例え加害者がマル暴でも
役人が債権を取り立てにいくべきと考えているのかな？
更に付け加えるなら　健保でも　公金の補助無しで運営されている
団体の方が　みしろ稀だと思われるが。

>>210
「取立てに行く」というと、生々しいが、暴力団でも取り立てるものは
取り立てる。
公的機関だと、取立てのコストも少なくて済むしね。
取立ては国税とあまりかわらないよ。簡単に差押するよ。
保険料の徴収とはわけが違うからね。

>204,209
査定がない分、健康保険の縛りがないから、
必要十分な検査、治療ができるって言うこと
でしょう。

健康保険では、必要な検査、治療ができない
ことが多々あるじゃない?

＞取立てに行くというと、生々しいが、暴力団でも
　取り立てるものは 取り立てる。

ようし　よく言った！注目して見てるからな！

診断書・シーネなどの自費分や
健保の自己負担分はどういう扱いになるのか
知っている人教えてくれ。
自分で加害者に請求しなきゃいけないのかな。
そうだとしたら金払わなくてすむ損保扱いの方がいいな。

>214　俺たちは、事務屋じゃねえ。

＞２１４
俺が行っている病院も事故だと金取られない。

節税と脱税の境界線みたいなもんだよな。
本来は自動車損保vs健保組合で議論してくれれば良いんだよ。

偽厚生労働省の野郎も、事故健保扱いについてどれだけ積極的になれるのか、
医療経済問題をマクロ的に鑑みた上での意見を伺いたいものだ。

そおなんだよ。治療費の出所なんざ、本来事務屋の仕事なんだよ。それを現場の医者や患者が
伝え聞いたような知識で、ああだこうだと罵り合ってるだけ。
それを旭の記者が煽って新聞売って商売してるの。
いい加減こういう無駄なことで、エネルギー使うのってバカらしいと思うのだが。

医者という輩は本当に不遜だな。我々は昔から何度も一貫して第三者行為でもなんら変わらず保険診療を受けられるべく啓蒙してきたのだが、いっこうに医者がその通達を無視し、患者を騙す行為がやまないのは残念である。先の通達以前にも下記のように通達を出しており、保険診療を認めると言ってはや半世紀が経つ。他にも「保険者が自賠責に対する求償事務について」などあまたの通達を出してきたがいちいち全部を書くわけにもいかん。いい加減患者を騙すのは止められたらどうか。
○保険給付の疑義について（昭和二十六年七月六日保険発第二二八五号）
問２　法第六七条「保険者ハ事故ガ第三者ノ行為・・・・・・於イテ保険給付ヲ為シタルトキ・・・・・・」傍線の「保険給付ヲ為シタルトキ」の意味は、第三者の行為によっての事故は保険給付を為す必要がないように私推するも、第三者の行為による事故は保険給付を為す必要がないのか、或いは第三者の不注意、不可抗力の場合に限り保険給付を為すのか、保険給付は関係なく加害者と事故を受けし者（被保険者）との間の示談解決によるのか。
３　法第六七条と法第四九条との関係 支給の場合と不支給の場合の設例を御願いします。
答　第六七条の趣旨は、被保険者または被保険者であった者が第三者に対して損害賠償の請求権を有し、しかも、その損害賠償請求権が消滅していない場合にすでに渡した保険給付額を限度として、その損害賠償請求権を代位行使することができるというにあるから、第三者の行為による保険事故であるため保険給付はしなくともよいというのではない。従って、保険者としては、損害賠償の代位権が認められると否とにかかわらず、常に保険給付を行うことは必要であることは当然である。
保険者は、第三者の行為による保険事故が発生したときは、保険経済の利益のために被保険者または被保険者であった者の第三者に対する損害賠償請求権の消滅しないうちに、即ち、弁済見舞金の受領等のないうちに、この代位請求権を行使するよう留意する必要がある。

>>174,203,217
残念なことに私は偽者ではない。
>>206
それは各保険者の職務権限であって、我々の職掌ではない。政府管掌健保にしてもそれは社会保険庁-社会保険事務所の管轄である。我々は管轄違いに越権行為は出来ない。
>>180
残念ながら私は医系技官ではない。�T種行政職でね。こんな事務関係のことは医系技官にはさっぱりだろう。

民間の保険の存在意義は？
一番得をしているのは？
支払われた保険料の行き先は？？

>>148
何度も言うが
http://www.jcoa.gr.jp/content/asahi000920.html
には大きな嘘がある。
「交通事故で被害者の過失が１００％、或いはそれに近い場合や加害
者が不詳だったり、支払い能力がない場合には、被害者救済のため、厚生省は
健康保険を使用してもよいと認めました。ただし、健保使用の場合、保険者に
申し出て“健保使用承諾”をとって診療を受け、その診療費は保険者が求償す
ることになっています。」

219の通達を読めば中学生でも分かると思うが、別に「被害者の過失が１００％、或いはそれに近い場合や加害者が不詳だったり、支払い能力がない場合には、被害者救済のため、厚生省は 健康保険を使用してもよいと認めた」わけではなく、「常に保険給付を行うことは必要であることは当然である。」が厚生省の見解である。
どうしてこんな嘘を平気でつくのか。

>>221
>民間の保険の存在意義は？

健康保険・国民健康保険は社会保険であり、各種年金とセットで逆選択できない。民間保険との存在意義は決定的に違う。

厚生労働省にメールを送らないといけないね。
ついでに、マスコミにも。
「本物」らしいから（藁

>222
＞健保使用の場合、保険者に
申し出て“健保使用承諾”をとって診療を受け、その診療費は保険者が求償す
ることになっています。

この“健保使用承諾”は保険加入者が健保組合に請求するべき物ではありませぬか。
その承諾を持ってきた患者に健保は使えないという医療機関はないと思うぞ。

許諾がない患者を健保扱いで診てしまって、後日健保組合がごねたら
医療機関は治療費をもらえないことになってしまう。
それゆえ、”承諾”が無い患者に関しては取りあえず自費扱いで診ておいて
後日”承諾”を得た段階で精算すると思っているのじゃが。。。

なにか間違いがありますかね？

>>225
222では前半部分にのみ言及していたのだが、後半部分ももちろん大嘘な事は同じである。被保険者が保険者に“健保使用承諾”を求める必要はない。後日「第三者行為による受療」の「届出」をするだけでよい。

>>226
>許諾がない患者を健保扱いで診てしまって、後日健保組合がごねたら
>医療機関は治療費をもらえないことになってしまう。
健保組合は届出を受ける義務だけがあり、拒否権限はない。該当する健保組合があれば支払基金もしくは社会保険庁・厚生労働省に御通知いただければ指導を行う。

>227
ご教授どうもでござる。

実際には拒否する組合があるから（というか拒否されたことがあるから）
医療機関が自衛手段に出たという経緯のように思えますね。

自費診療の方が儲かるから保険は使えないと強弁している医療機関があるのかどうかは知りませんが、、、

勉強になりました。

>>225
>その承諾を持ってきた患者に健保は使えないという医療機関はないと思うぞ。

承諾は必要ないのだから承諾書を発行する健保組合は指導対象になる。貴殿はその承諾書を御覧になったことがあるのか。

はっきり言って経営者を兼ねた開業医以外、ほとんどの救急の交通外傷の
患者が診察をする医者はアルバイトだったり、ただの従業員で
しかなく、金がどこから出ようが知ったこっちゃない。
そんなこと考えてる暇があったら、見落としがないか全力を尽くすのが
大多数の普通の医者。218さんみたいなのな。

「医者という輩は」なんて一般化して煽るのはマスゴミの常套手段だな。
官僚は直接そんな発言しないけど、馬鹿なマスゴミをうまく
利用してるのが良くわかるな。

>>228
>自費診療の方が儲かるから保険は使えないと強弁している医療機関があるのかどうかは知りませんが、、、

民間では自費診療で1点20円・30円とる医療機関は多い。それゆえ、公的医療機関に準ずる「特定医療法人」の認可基準に「自費診療においても1点10円で診療を行う」という条項を加えているところである。

>>230
>「医者という輩は」

省内ではよく、医系技官に当てこすりで使っているが。

>229
見たことないです〜。
むかし保険の勉強会で>>225,>>226のごとく教わった記憶がありましたので。。。

>230
時代がそれを許さなくなりつつあると、、、

そのうち「レセプトを見せろ」とか「払った医療費の明細を教えてくれ」なんていう患者がドンドン出てくると思うぞ。
コスト的にも「できる限りのことをしました。」は通用しなくなってきていると感じるこの頃。

>>233
>そのうち「レセプトを見せろ」とか「払った医療費の明細を教えてくれ」なんていう患者が

ちなみに「レセプト開示」・「明細付領収書の発行」どちらも行うよう、厚生省時代に通達を出している。

＞常に保険給付を行うことは必要であることは当然である。
＞保険者は、第三者の行為による保険事故が発生したときは、保険経済の
＞利益のために被保険者または被保険者であった者の第三者に対する損害
＞賠償請求権の消滅しないうちに、即ち、弁済見舞金の受領等のないうちに、
＞この代位請求権を行使するよう留意する必要がある。

「通達」で「当然である」だから抜け道があるんじゃないの？
それこそ少年法の実名報道（こっちは違法で罰則規定が無い）みたいなものでさ。

マジで健保組合が給付拒否してきたら、医者側としたらどうすりゃ良いの？
厚生労働省の健保組合側への「指導」で大丈夫なもの？
それから保険査定が特定医療機関に「厳しく」なる可能性を差し引いても？

仮に請求訴訟を起こしても、５万円の請求に得るものあるか？意味あるか？
って問題もあるでしょうに。

世の中杓子定規では行かないことも有るのさ。もっと強権的に「行政指導」が
行われるなら良いんだけれどね。

俺としては健保組合の人間と対決して欲しいよ。

>>235
>マジで健保組合が給付拒否してきたら、医者側としたらどうすりゃ良いの？
先ほど述べたように御通知頂きたい。
>厚生労働省の健保組合側への「指導」で大丈夫なもの？
指導に従わない場合、補助金のカットなどの手段もあり得る。
>それから保険査定が特定医療機関に「厳しく」なる可能性を差し引いても？
保険査定は支払基金・国保連合会が行うものであるから、健保組合とは関係ない。
>仮に請求訴訟を起こしても、５万円の請求に得るものあるか？意味あるか？
悪徳健保組合を御通知頂くのは社会的には大きな意義があると考える。

厚生労働省にメールを送らないといけないね。
ついでに、マスコミにも。
「本物」らしいから（藁さあ、みんなで送ろう！
アノニメールを使えばいいよ。

＞２３７
例の科学技術庁の事件以来、省庁のガードは固いらしい。
下手にアノニマスメールやメルボムなんか送ると反撃喰らっちゃうらしいよ。

>>マジで健保組合が給付拒否してきたら、医者側としたらどうすりゃ良いの？
>先ほど述べたように御通知頂きたい。
>>厚生労働省の健保組合側への「指導」で大丈夫なもの？
>指導に従わない場合、補助金のカットなどの手段もあり得る。

マヌケのフヌケの厚生が本気で動くわけねーでしょう。健保組合を十分
指導しとくのが先でしょうが。

>通達の内容が妥当かどうかの議論はありえない。通達は法律とは違い国会審議はないが、妥当性を問われるいわれは全く無い。不服があれ
>ば、保険医療機関の指定を返上されても全く構わないと以前にも言っている。

知識がないので一つだけお教え願いたい。かなり前の発言で恐縮だがこの
内容は何時通達されたものなのか?

厚生労働省にメールを送らないといけないね。
ついでに、マスコミにも。
「本物」らしいから（藁さあ、みんなで送ろう！

悪いことじゃないんだから、
アノニメールを使えばいいよ。

>>239
過去レス読めば？日付入りだったよ。

＞２３７
なんで自己負担の生じる健保で治療を受けなくっちゃならないんだ。
おまえ本物の馬鹿。
健保使って喜ぶのは損保会社と損保に天下りする小役人だけ。

お宅が書いているのは課としての見解
つまり課長が責任を取るという事だな。

医者という輩が気に入らないなら
通達なんかでなくて、
きちんとした法改正をして健保を使わせない医療機関からは
保険医療機関の指定を取り消す事にしろよ。

厚生労働省にメールを送らないといけないね。
ついでに、マスコミにも。
「本物」らしいから（藁
さあ、みんなで送ろう！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=988734818
これだけ貼り付けて送ればいいよ。

悪いことじゃないんだから、
アノニメールを使えばいいよ。

>>「医者という輩は」
>省内ではよく、医系技官に当てこすりで使っているが。

異型技官を「医者」って皮肉の意味ですね?
旧厚生省の官僚を以って官僚一般に付いて語るみたいな。
(旧大蔵や通産の官僚が怒るよね)

＞厚生労働省
自己負担分払ってまでして
なんで健保使わなけりゃいけないんだよ。
損保に金払ってるんだから損保に払わせるのが筋だろう。
被害者に金出せなんて、おまえ気が狂ってるんじゃねーの。

＞何度も言うが
＞http://www.jcoa.gr.jp/content/asahi000920.html
＞には大きな嘘がある。

こんなとこでくだらない書き込みしてないで、
行政指導なりなんなりしてみたらどうだ。

朝日は損保（３〜５兆の黒字）から広告費入ってるから、健保（ご存知、大赤字）の
金使わせたいんで、あんな記事書くんだろ。
言うに事欠いて、健保使わせないのは“悪徳商法”なんて発言を某弁護士に言わせたりしてね。
お前のとこの方がよっぽど“悪徳”だろうが。
そうやって、お為ごかしに健保の金使えますって世論誘導することが、正義かよ。
ちゃんと反論してみな＞朝日新聞

保険業界板に貼ってみてはどうか？
あそこは損保が多そうだからダメかな？

健保使わせれば自己負担分の請求をしないドキュンもたくさんいるんだろうな。
損保・朝日・小役人がスクラム組んで、金儲けか。

一見、市民の見方のように見えるところが小ズルイ。

＞２５１
味方

＞２３６
本物の厚生官僚とお見受けした。
日本の救急医療のピンチです。
下記リンクにて　ぜひともご意見願えませんか？

”救急指定って？”
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=988248163&ls=100

>>253
偽者に決まってるだろ。
そろそろ逮捕されるよ。

示談になっても連絡先くらいはきいとくべきだな。

しかし、なんでこういった通知？が死文になっていたかといえば
健康保険を使う奴がほとんどいないからでしょ。
普通はまず自費で本人に立て替えてもらって、後日損保から弁済、
というのが普通。金がなければうちは１万円の内金だけいれても
らって、保険屋にすぐに来てもらうよう話すから大丈夫だった。
他の大きい所はもっとシビアなのかな？保険だって損保の効か
ない部分は実際には適用されているはずで、そんなにいきり立つ
程自費１００％なわけではない。

人の目をみないようなおどおどしたひきこもり風の怪しい風体の
人間が交通外傷でやってきて、警察も損保もかましていない上に
いきなり健康保険を使いたいとか診断書を出せ、と言ったって逆
に当たり屋じゃないかと逆に疑うのが人情だが...。
　たとえば休業保証はいらないから医者の金だけくれ、と言って
全額自己負担のような顔をして健康保険自己負担分との差額を
抜くことだって可能だし、損保とちがって、「もうそろそろ、」
とストップも効かない。現実にこの手口の奴がいて警察から問い
あわせがあったことがある。加害者だって被害者になりうる可能性
がある以上、警察や保険をかまさない交通外傷にはあまりかかわり
たくないな。

　もし受付で保険を効かせろと騒ぐ変な交通外傷がいたら警察に
通報した方がいいかも。一番心配なのはこのスレを見た若手のレジ
デントや経験の浅い奴が安易に保険扱いにしてこういう手口が復活
すること。

そうだね、おれも256にはおおむね賛成だな。
交通事故で保険診療しろと要求する輩では
ろくな経験しとことがないのはおれも全く同様。
これからは警察に連絡して確認しますといってやるのがいいかも知れないな。

●朝日新聞天声人語（昭和２４年１月３日）
正月のお年玉として、國旗の掲揚が無制限に自由になったことは、やはり楽しいことである。正月の町や村に門松が立ち晴着姿の羽根つきの風景があっても、門毎に日の丸の旗のひるがえっていないのは、画龍点睛を欠くの観があった。
　この数年間は、國旗のない日本であった。國旗を掲げるのにその都度一々許可を得るのでは気.のすすまないのは偽りのない國民感情である。講和条約の締結までは、自由に國旗を立てられる日は来ないものと実はあきらめていた。
　しかし今、日本経済自立への旗印として、マ元帥は日の丸の旗を完全にわれわれの手に返還してくれたのだ。忘れられていたこの旗の下に、われらは耐乏の首途をし、再建と自立への出発をするのである。
　さて國旗は自由を得たが、國民の手に國旗はない。戦災で國旗を失った家々は、立てようにも國旗がなく、この喜びを分つこともできないのだ。
　マ元帥は國旗の自由をはなむけした。政府は國旗の現物を配給すべきである。


●朝日新聞天声人語（昭和２２年）
「新憲法発足へのマッカーサー元帥のよき贈り物として、われらの国旗が丁重に返還された。立政府たる国会と、司法権の府、最高裁判所と行政
の最高機関、首相官邸と、そして国民統合の象徴たる天皇のお住居とに、いつでも心おきなく日の丸を掲げなさい、という温かい言葉である。
われわれの荒れ果てた軒先にも初夏の間ツバメが帰って来たように、平和のシンボルとして国旗が帰ってきたのである。
　ドイツにはまだ国旗さえない。長い間ナチ党旗が国旗にすりかえられ、終戦後も分割占領で一つの中央集権すらいまだに生まれていない。国旗
さえまだ息を吹き返さないドイツに思い比べて、謙虚な喜びを感じない日本人はあるまい。
　祝祭日の国旗掲揚は、今までその都度司令部の許しを得てであった。しかし、町にも村にも、あまり国旗の翻るのを見なかった。軒並みに日の
丸の出ない日本は長いお通夜のような、何か気の弾まない国民感情を物語っていた。焼けて国旗を持たぬせいもあった。このは下に侵略戦争が進
められ、国を破り肉親を奪われた悪い思い出もあった。虚脱もたしかにあった。が、国旗はいま新憲法の上に丁重にのせられて、民主日本のお誕
生祝いにおくり返されたのだ。この政府も、戦災の家々に新しい国旗をはなむけにすべきである。」

>>256
>健康保険を使う奴がほとんどいないからでしょ。

そりゃ窓口で「使えません。」と言われりゃ従うしかないんだよ。
「それならいいです。」ってしろもんじゃないし。死文化してたとすると
それは医療機関に問題があるが。

>保険だって損保の効かない部分は実際には適用されているはずで、

されてないから問題になってるんだけどね。「はず」発言はやめたほうがいい。

＞２５９
おまえなんで損保使われたら困るわけ。
健保使ったら個人負担分払わなければいけないし
赤字の健保を余計赤字にするだけだろ。
莫大な黒字を抱えている損保に払わせるのが当然だろ。
そのための損保じゃないのか。

>>260
簡単な話です。医療費が10万円で過失割合が１：９だったら、損保なら
自己責任の１割部分は全額負担（１万円）しないといけない。健保なら
本人ならとりあえず２万円払って自己責任でない９割部分（１８０００円）
は損保に請求できる。健保が立て替えた８万円は９割部分（７２０００円）
は健保が加害者に請求。要するに自己責任部分がすこしでもあれば（ほとんどの
交通事故がそう。）自己責任部分が全額負担か２割負担かの差は大きい。
損保と健保の混合診療なんか医療機関はしないからね。
それに健保で10万円なら損保は労災に準じるから10万円以上になる。

＞２６２
それを逆に言うと、被害者の過失割合が０で、かつ医療費・慰謝料など含めて１２０万円以下のケースなら損保でも同じってことになるね。むしろ立て替えしなくていいからその時だけは損保がいいね。

>262

でもそれだと、損保を使えば赤字状態にある健保からは1円の金も出て行かないのに対して、
君の言うようなやり方でやると、健保からは8000円もの金が引き出されて、結果的には
君の懐に転がり込む訳だ。
貴重な、国民共有の資産から、何故君の懐に金を振り込まなければならんのか理解できん。

はっきり言って、損保が負担しないのがおかしい。

いや。262の形だと、損保は結果的に負担分の9万円は払うことになる。
問題はそれで、262の懐に健保から金が流れることだ。

＞医療費が10万円で過失割合が１：９だったら、損保なら
＞自己責任の１割部分は全額負担（１万円）しないといけない。

話としてはそうだが実際にはそんな事はない。
事故の場合、１：９なら１の部分は自分の損保会社が払うべきだが
実際には３：７位でも７の保険会社が全額負担している。

歩行者の場合には、裁判にならない限り車の損保で全額支払われる。

>>267
それが事実だとしたら、事故相手と連絡が取れない場合等を除いて
健保使ってるのは馬鹿って事？

＞２６８
健保使っても加害者から自己負担分を取れば同じ。
ごねられたりしたら、健保を使えば確実に損をする。

事故にあったときは、その場で一筆書かせること。
とりあえず、加害者の財布に入っている現金で病院に
直行してください。嫌と言わせてはなりません。

>>264
>君の言うようなやり方でやると、健保からは8000円もの金が引き出されて、結果的には君の懐に転がり込む訳だ。

自己責任部分は「相手が無く一人で転んだなどの怪我」と同じ事。
その部分は当然健保がつかえるでしょう。
なぜその部分を全額自己負担しないといけないのかな？

>>271
ちょっと保険医療制度について勉強した方が良いのでは？

>>271
交通事故の自己責任部分と、スキーで勝手に転んで怪我するのとどこが違うのかってことだね。
確かにそうだね。健康保険は病気だけじゃなく、怪我だってもちろんOK。
264氏の言い方では、スキーで勝手に転んだのに、どうして貴重な、国民共有の資産の健保
を使うんだってことになるね。スキーで骨折した奴が自費診療にするわけないよ。

>>272
あなたこそよく勉強された方がいいよ。

後遺障害や休業補償等、健保でカバーしていない部分を考慮すりゃぁ、
示談で健保使うやり方は、被害者にとって最も損なのは明白。
その場で払う金が高いか安いかで、判断するもんじゃない。
むしろ被害者が健保も使えるからって頭があると、示談に誘導されやすいのが問題。
（健保が使えなきゃ示談するヒトなんていないでしょ？）
朝日はそうやって健保も使えますって、世間を誘導して、損保から金もらうの。
この辺のからくり、わからんかね。

>>274
>後遺障害や休業補償等、健保でカバーしていない部分を考慮すりゃぁ、

健保使ったって、損保で後遺障害や休業補償等はもらえますよ。
実際、うちの健保扱いの患者ももらってますから。
要するに医療費の部分を健保にするか労災なみの損保にするかだけ。
加害者負担分の医療費も最後は損保が払ってることになります。
知ったかぶりはおやめになった方がいい。

>273
君はどうしても健保を使いたいようだけど、スキーや登山などのけがは
健保しか使えないから悲惨だよ。それは交通事故や、労災のように
しっかりとした補償が無いからだよ。交通事故で健保が使えるのは
あくまでも無保険の車にひかれた場合などの救済措置で、みんなの
セーフティーネットなんだからさ、それを逆手にとって掛けなくても済む
負荷をかけようとする意固地さが変人に見えるってことだよ。

>275
完全に示談にした場合を想定して話したもんでね。

＞もちろん交通事故でも被害者の過失が１００％、或いはそれに近い場合や、加害者が不詳だったり、支払い能力がない場合には緊急回避的に健康保険の使用を認める場合もあります。それも保険者に健保使用の届け出をして健保相当分の診療費は保険者が改めて第３者に請求することになります。交通事故の医療費は加害者またはその代理人である損保会社が負担するのが当然であり、自賠責保険でなければ被害者の慰謝料も後遺症補償も賄えません。

　ついでに日本整形外科学会の朝日への正式の抗議文の一部をコピペしておいてやったから読んだら。

ここに至って尚「第三者行為」という言葉が出てこないのが奇妙

警察と損保をかまさない交通事故はとても珍しい。それは普通、交通事故を
おこしたらまともなドライバーは警察と保険会社に連絡するから。>>259
対人無制限の保険（それ以外があるのかどうか知らない）に入れば事故に
起因したとみられる外傷に関連した薬、治療はすべて被害者に支払われる。
それ故、自己負担の発生する健康保険を使うと外来で主張するのはとても怪しい。
ただし、非常に長期にわたってむちうち等の症状が残る場合、損保会社と
被害者の協議により健康保険に切り替える。したがって、１００％損害保険
がみることはない。

実際、交通外傷で健康保険を使うと言う人は年に数人経験するが、自爆事故の
同乗者とか、ごくごく軽傷で事故との因果関係が不明なもの（後日私の勧めにより
警察に届けてめでたく損保扱いになった）などに限られる。いまどき警察や
損保を介さない事故処理をする勇気あるドライバーがいるとはとても思えない。

このスレは当たり屋奨励スレとして歴史に残るであろうな。手口も公開しちゃった
し...。模倣犯の出現が充分考えられるので、まともな医師を任ずる者はこのスレ
を真に受けないこと！不審な犯罪の可能性がある外傷や死亡は警察に届けるのが
良心的な医師の義務であることを忘れないように。

ペン中がやりそうだよね。

ちなみに、自転車がおばあさんを引っかけて転倒し受傷とか合理的に判断して問題
ないとわかれば健康保険で治療しているよ、普通は。だいたい合理的に考えれば
健康保険も損保もかまさない高額な負担を強要すれば患者逃げるでしょ。自費を強要
しても金儲けにはならないと思うがな〜。（余程山奥の独占企業的医院ならともかく）

ただ、診たくない患者を消極的に忌避するためにわざとつっけんどんな態度をとったり、
図るべき便宜を図らないということはありえる。京都の医者はすごく怪しい風体の１に
二度と来てほしくなかったと考えるのが合理的かも...。

暴走族の事故など、本人や家族など、治療費をほとんど踏み倒すので、病院としては
“健保、国保等”を使って（きっと違法なんでしょうが）少しでも回収しようとします。
これは赤字医療機関としては苦肉の策なのですが、朝日新聞は正義ぶって、この抜け道
使うことを世間に知らしめて、何を言いたいんでしょう。

自損事故は健康保険だろ。
朝日新聞は医者をたたきたいんだよ。

保険証に書いてあるよね。「交通事故の時には使っちゃだめよん」って。
裏側を読んでみましょう。必ず書いてあるよ。
医療保険っていうのは、第３者に負わされた怪我までは保証してないの。そこまでの保証をするなら、保険料がもっと高くなるよ。あなたが２割として、あとの８割は保険？？
違うでしょ。交通事故の医療費は、事故相手と、あなたの過失の割合に応じての配分で払うんだよ。

で、診察が短いのに高い･･･なんていうのはおかしいよ。
診察っていうのはね、「あなたの怪我はシップで大丈夫ですよ」って言ってもらったって事なの。シップ代じゃないの。
あなたが薬局でシップだけ買ったら不安でしょ？？
だれかに診断してもらいたいでしょ？？
医者は、その知識代としてお金をもらってるんです。文句があるなら、自分で「これはシップでいい」と思って薬局行けばいいじゃん。

それにね、医者が拒否できないのは医療行為です。
保険診療ではありません。
しかも、自由診療は、本当に自由だから一点を1000円で計算しても、全く違法じゃありません。
公正取引委員会に訴えてもいいよ。
保険だから決まってるんだよ。一点10円って。

これまでのレスをみてくると
保険に入っていなくても健保が保証してくれるらしいから
車の保険は強制保険だけで大丈夫って事か。
損保会社なんてみんなつぶれちゃうジャン。

おいおい、補償費用のこと判ってないのか？

だって275が知ったかぶって、健保でも出るって断言してるぜ。

＞加害者負担分の医療費も最後は損保が払ってる
２７５の嘘はここ。
正しくは、
→加害者負担分の医療費は損保が自賠責から払わせている。
要するに損保は自分の金を使ってない。
２９１の言っている事もあながち間違いではない。

>>291
同意。

要するに任意保険会社は強制保険への請求代行をしているだけか。

スレ違いですが、ここへ書かせて頂きます。
私は健康保険に入ってないのでいつも自費で支払うのですが、
どうやらこれが常識らしいですね。

本人３割負担　　　　　　　　　国保に入っている人
本人１０割負担　　　　　　　保険証を忘れた人が一時的に支払う場合　or 良心的な病院。
本人１５割負担＋消費税　　普通の病院
本人２０割負担〜　　　　　　ぼったくり病院？？

健康保険に入ってない人は診察受ける前に何割負担かを聞く事が必要ですね。

料金が安いのが良心的！

埼玉は３０割が多いぞ。
その他は２０割から１５割かな。

うちは近畿です。普通の病気です。

>>301さん
医療行為に消費税をかけることは出来ないのではありませんでしたっけ？

>>305
そのとおり。

>>290
>保険証に書いてあるよね。「交通事故の時には使っちゃだめよん」って。
>裏側を読んでみましょう。必ず書いてあるよ。
>医療保険っていうのは、第３者に負わされた怪我までは保証してないの。そこまでの保証をするなら、保険料がもっと高くなるよ。あなたが２割として、あとの８割は保険？？
>違うでしょ。交通事故の医療費は、事故相手と、あなたの過失の割合に応じての配分で払うんだよ。

どうしてこういうウソ平気で書くかなあ？そんなことは書いてないし、書いてはいけないことになってるんだよ。

>>305-306
それは保険診療のときだけです。自由診療は消費税とっても構いません。
健康診断書などちゃんと税込みでとるでしょ？えっ？とってない？良心的だね（藁。

>>308さん
診断書、人間ドックなどいわゆる医療行為とは違うものはちゃんと消費税を頂いております。

保険点数は、消費税込みの計算となっております。
だから、消費税が上がれば、点数も少しあがります。(はずなのに･･･うるうる･･･）

自由診療は、消費税は込みで金額をつければ内税、別でつければ外税ですね。

で、保険診療別の病院収入が3000万円以上なら、消費税を申告して支払わなければいけません。

無保険だと国保の５倍以上(３割→１５割以上)取られるので、やっぱ健康保険はいった方が得だと思いました。
だけど国保の場合は過去２年分遡って支払わないと入れないので(私の場合で５０万円)
社会保険に入るなどしようと思いますけどね。

無保険って、そんなに取るのか？....一点十円で請求していたオレって何？
しかし、そんなに取ったら二度と来なくなるんじゃないか？だって一回風邪で
かかって数万円の請求なんてされたら次は行きたくないがな〜。本当にそんな
医療機関あるのか？
（大手医療チェーンみたいに金に汚い非常識な所ならあるとおもうがな。）

私の勤めている病院でも1点×10円で請求しております。

byへっぽこ医事課員(元)

>>312　>>313
良心的な病院もあるのですね。安心しました。
今後は１０割負担の病院を探して受診するつもりです。
レシートには負担割合まで書かれてないので
長い間１５割取られていた事に気がつかなかったよ。

>>290 >>307
私の保険証にも、そんなことは書いてないです。
業務上の障害には使えない。というのは、書いて歩けど。
>>290さんの、保険証は贋物？

>>314

＞レシートには負担割合まで書かれてないので
＞長い間１５割取られていた事に気がつかなかったよ。

しかし不思議だ。一点１０円が１５円だったなんてどうやって分かった
のかな？他より高かったから？それとも保険を使ったら５分の１になった
から？やっぱりこれってネタ？

>>316
大きな病院に行くと明細付きのレシートをくれまして、そこに１５割と書かれてあったのです。
びっくりして問い合わせると、自由診療ではそれが常識とのこと。
それでいつも行っている(レシートの)病院に電話して聞いてみて、そこでも１５割だと分かった。

うちは公立病院ですが、赤字病院です。
１０円稼ぐのに１５円コストがかかっています。
無保険の場合かかったコストを負担してもらいますので１５割取っています。
こちらの方が良心的だと思います。

↑ワラタ

１５割か〜。それって地域の医師会で結束してやってるね。
だってうちの近所じゃみんな一点１０円...。

関西あたりの地方都市じゃないっすか？差し支えなければ
県と市くらいまで公開キボン。

>>318
ネタは止めろ。自由診療とはいえ、公立病院なら1点15円取るとこはない。
ほんとなら大問題になるな（藁。
それとも私立のくせに公的病院と誤解してる口かな？

>>315
290は厨房だよ。うそとわかって書いてるんだから。保険は使えないって自論をつぶされて悔しいんだろう。

>>323
ばか？
厨房？
ただの素人だと思うけれど。
医者の中にも点数の事良く知らない人も多いからね。
知らないのは恥ではないよ。
まぁ一番良いのは保険屋（損保）にきいてごらん。
交通事故の診察をしているなら月に一度くらいは保険屋が面接にくるだろう。
「埼玉県の３０割は許せないですよ。」
なんていうから。

保険点数ってのは、厚生省（今は厚生労働省？？）が、一つ一つの処置に「これは○点です」って決めたものでしょ。
それに比べて、自由診療ってのは、その点数とは関係なく病院が金額を決めても良いって事なのです。

だから、例えば盲腸で1週間無保険の人が入院したとして、一億円請求しても違法ではありません。
逆に、30円ですっていっても、いいわけ。

それじゃ困るぞ。大体の計算方法がほしいなぁ。
事務が勝手に金額をいちいち決めるわけにも行かないし･･･って事で、保険点数の準用を各病院が決めているだけなのです。
「うちは１点１０円でいいや」
「患者が少ないから、１点８円にして数を稼ごう」
「貧乏人は診たくないから、１点５０円にしよう」

これはすべて問題ありません。
なぜなら、自由だから。

実際はね、交通事故は保険で払ってもらえるから、病院もとりはぐれがないから、普通の無保険の人は１点１５円くらいで計算する病院が、２０円で計算するって所もあるみたいですね。

でも、自由だから、全くなんでもOKなのです。
大体、日本ぐらいだって。こんなにいちいち保険点数準用するのって。
アメリカなんか、時価だよね。ほとんど。
だから、すっごい高い病院と安い病院がある。
高い病院は設備もスタッフも最高。安い病院は、設備もスタッフもやばいっす。

>>325
ばか？
厨房？
ただの素人だと思うけれど。
公立病院で30割なんて私も聞いたこと無いな。

>>322
近畿地方です。
結束してるかどうかはちょっと分からないです。
薬局では１０割だし、歯科医でも１０割でしたから。
でも１５割って大問題になることなの？

>>326
>それに比べて、自由診療ってのは、その点数とは関係なく病院が金額を決めても良いって事なのです。

建前はそうですが、国や自治体の補助で赤字を補ってる国公立病院は1点10円以上で計算すると補助がおりなくなるのでそれは出来ません。
私立でも特定医療法人の認可（補助金がたくさんおりる）が欲しければ自由診療でも1点10円という認可基準があるので難しいです。
まあしばりのない単なる一般私立病医院なら1点30円でも可ですけどね。

そうなのか。
知らなかった。

うちはちっちゃい病院なので。ごめんね。

でも、例えば診療そのものが保険外の場合（美容目的の二重とか、歯の白い歯とか）は、いくら高くてもいいんでしょ？

>>329
あまりにも理路整然としているので信じそうになるが間違っている。

私の今いる病院は公立病院だが、１５割とっている。
また今までいた病院は（ほとんど公立病院にいた）すべて１０割以上とっていた。
あなたの言う事はウソとは思えないので地域によってそう説明されているのかもしれない。

しかし私は３つの異なる地域の公立病院に勤めていたのでウ〜ムと言わざるを得ない。

ウチは公立だが１点＝２０円。
今年度に特別請求担当の下っ端に移動したばかりなのですが、これらはＯＫなのでしょうか？
　事故はとりあえず自倍保留ってことで計算してしまい
話し合いの結果「自費で」となっても１点＝２０円のままで請求している。
　ケンカ・自損の方などで国・医保でを希望の方には、希望通りにしている。（警察入っていても）
　労災隠しの自費診療希望も黙認している。
代々？の方法のようですが、バレると後ろに手が回るのってありますか？

「善意の第三者」だから大丈夫

>>332
ひょっとして静岡県の県立施設ですか？

ウチは県立で１点１５円。
日赤にいたときは１点２０円だった。

＞３３２
労災隠しはまずいだろ。

労災隠しの自費診療は病院は問題ない。
守秘義務から報告もできない。

朝倉病院が、ゴロゴロ出そうだな（ﾜﾗ

まあ、一点１０円が２０円でもたしかに自費なら問題ないし高い所が不満
なら、他へ逃げればそれで解決（不便かもしらんが）だからな〜。

本当はこういった料金的な事項についても宣伝できるようにするのがスジ
のような気がするが...。競争によっても結局自費は一点１５円でないと
やっていけないのならそれでいいような...。１０円で請求しているのも
別に大した根拠があるわけでなく、施設維持や人件費コストまでも含めた
徹底したコスト計算をするとやっぱり１５円ほしくなるかもしれない。

やっぱり医者はコスト意識が希薄、なんて医者以外から批判されるんだよな。
医療以外の分野から参入する方々はきっとで徹底して金を絞り取るんでしょうね。

介護保険の現状を見れば判る
公定価格の元での部分的競争の結果
社会の負担するコスト・受益者負担額は鰻登り
事業者は経営のためコストを下げる＝品質低下

夜中に全麻の緊急オペすると今の保険の点数じゃコスト割れするんだよ。
世間がコスト意識を医者に要求するのなら、そんなオペは断わっちまおうぜ。

強制保険に入っていれば、任意保険は必要ないって事だな。

>345
それが正解なのかもしれない。
何か言いたいことある？＞損保会社のみなさま

色々な物の修理費や慰謝料までは健康保険では出ないと思われるが如何か？

治療費踏み倒す奴がそんなもん払わんだろ

でもやっぱりよくわからん。

交通事故になんで健康保険を使う必要が？？？？？？？

過去の発言を見てもためにする議論としか思えん。

基地外は逝け

>ためにする議論としか思えん

>350
おいおい、任意保険ちゅうのは法律で加入が義務づけられてるのかよ。
確かに基地外は逝って欲しいが。

＞３４９
バブルの時期に土地や債権に投資して失敗した馬鹿損保会社が
自分の金を使いたくないから朝日等の新聞を使ってあおっているだけ。
損保会社は新聞社やＴＶにとって大事なお客だからハイハイと損保会社の言う事をきいている。

損保会社としては自賠責の範囲内に留めれば
自社の金を一銭も使わずにすむので、
健保を通したがっている。

自賠責の範囲内に収めるのであれば、
任意保険なんて入る意味ないのだから
損保会社の阿呆どもは自分で自分の首をしめているだけ。

>>353

でも、普通はやっぱり損保に電話するよ〜。
当てられたら休業手当ほしいし、当てた時は被害者に直で交渉するの
怖いし（友達がそれやってすげ〜トラブった。そういうのって警察も
知らんぷりだしね）。

悪徳医と組めば大笑い。

いやこのあいだかわいい女学生が救外に来た。原チャリに乗ってて車に
接触したらしい。打撲部の写真撮りましょうと言ったら、
「X線写真って高いんですか?」とか変なことをいう。よく聞くと受傷は
朝で、警察にも届けてないらしく、健保扱いだったらしい。
世間知らずそうなお嬢さんだったのでつい思わず「大丈夫?相手はわかってるの?
騙されてない?」と心配して聞いたら、その瞬間なんと加害者のオバハンが
診察室に飛び込んできて(聞き耳立ててたんだろうね)
「医者の分際で余計なこと言うな」とえらい剣幕でがなり立て始めた。
さんざんわめき散らしたあとで「ここでは信用なりませんから私の知っ
てる病院に行きましょう」といって被害者の女の子を引きずるように
連れて「院長に言いつけますからね!」という捨て台詞を残して去っていった。
それまで人の良さそうなオバハンを演じて被害者の女の子にメシを食わせたり
して懐柔しようとしてたみたいだけど、すっかり本性丸出し。かよわい女学生
さんはヘビににらまれたカエル状態で、あれでは結局いいようにされちゃうんだろうなあ。
健保扱いの交通事故は用心しろというのはこのことかと思った次第でした。
女学生さんに幸あれ。

怪しいおばさん爆笑age

＞３５６
事故ったら、弁護士に頼めばいい。
毎年、保険会社にぼったくられるよりよっぽど安くすむ。

>>360

いくら弁護屍でも加害者の負担能力までは拡大できないとおもわれage

＞３６１
前のほうで書かれているように
損保会社が自分の金を出さない事のみに精力を使ってるんだったら
損保会社に頼むより弁護士の方が１００倍まし。
弁護士費用だって毎年払う任意保険料を考えれば割安。

自動車の任意保険といわゆる生命保険はどう違うんだ？
生命保険は入ってなくたって誰にも文句言われないが、
任意保険は必要ないんじゃ？なんて言うと350みたいに基地外扱い
するヤツもいるぞ。

厚生労働省ってなんで出てこなくなったの？
知ってる方教えて下さい

＞３６６
天下り先が減ったんじゃたまらないからだろう

弁護士さんは、なかなか依頼人の期待に応える働き者は、あまりおられないです。
健保を拒否する病院は県庁の保険課に、告発すれば効果抜群ですよ。
自分が任意保険の無保険車傷害に加入していれば、相手の保険加入は気にしなくて
良い。

>>358
>連れて「院長に言いつけますからね!」という捨て台詞を残して去っていった。

女の子の名前はわかってるんだろう？人身なんだろう？
なんで「警察に届けときます。」と言い返さなかったの？

>>368　かぼすさま

＞健保を拒否する病院は県庁の保険課に、告発すれば効果抜群ですよ。

そこまで交通事故に健康保険を使いたい理由をお聞きしたいのですが...

そりゃ当たり屋を奨励したいからだろ？

やましい奴しかそんな事しないって。ちなみに保健課に訴えても、たとえば
交通事故にからみ犯罪性があること、健康保険を適応してよいか否か迷う例
であった、と申請すれば処分はない。たとえ問題となってもあるべきように
前例に従ったまでで、もし問題があれば返金するとすればオーケー。

保健課職員の常識を疑られては困る。それ位の裁量をする常識はあるぞ。

当たり屋であれば懇意の医者にかかるはず（他の医者ではわがままいえない）なので、
健保ではその医者に申し訳ないと考えるはず。自賠責は請求がめんどう、安くても健保が
で診たいという医者もいます。(例えば私、変人なのかな？）

＞例えば私、変人なのかな？

変人です。結局は自賠責が払うことは変わりないこと、初診はともかく
として患者さんに立て替え自己負担を強要するのはどうでしょう？患者に
してみれば迷惑なことのような....。
とりあえず旅先で持ち合わせのない人の立て替え額を減らす位の特殊事例
ぐらいしか有用とみなされるケースはおもいつかないのですが...。

健保を使えば、結局医療費は1点10円ですむのだから、最終的に自賠責から
被害者（患者）が受け取れる補償、慰謝料は多くなるので有利になるはず。
現金がない患者さんから、即日支払いを求めるようなことしませんよ。
私の場合、旅行者にはこちらの銀行口座を指定して後日振り込んでもらってます。
いままでバックレた人はいません。これでも「変人」ですか？

＞結局医療費は1点10円ですむのだから
それはあなたが自費のときの請求額を一点10円で請求すればよいだけです。
自費のときに一点10円以上で請求している所は救急のコストが高いから、と
きちんと上流で説明していませんでしたか？

詳しい内規はよく知りませんが、慰謝料が与えた損害の賠償という側面を
考えると、医療費が少なかった（つまり損害が少なかった）場合には普通
慰謝料が減ることはあっても増えることはないと思いますが、違う？

1点10円で自賠責請求などしたら近隣の病院から苦情がきますよ。
「ええかっこすんな！」と、そして村八分。また自賠責では慰謝料は
重傷度には関係なく入院1日あたり4100円の定額制で、
（任意保険，日弁連は別基準あり、自賠責より被害者寄り）
医療費の多寡に影響されません。
120万円の枠の中で医療費が安くなれば、当然被害者への補償も
手厚くなります。

本来、被害者への保障は、被害に応じて決まるものでしょう。
医寮費が高くなったから、慰謝料などほかの項目の保証が減額されるのはおかしいのです。
120万円の枠は、保険会社がこれ以上、出さないと決めた枠でしょうが、そんな枠を決める
こと自体が損害賠償の原則から外れています。
「医寮費が安くなれば慰謝料が多くなる」というのは保険支払を少なくしたい保険会社のプ
ロパガンダです。長期でみれば１点10円の医療機関が増えれば、支払総額も見直され下げら
れますよ。
飛行機事故で「医寮費がかさんだから、支払総額から考えて慰謝料を減額します」なんて
論理はないでしょう？自動車事故も同じですよ。

>>1
事故で健保は使えないよ。
当たり前。常識。病院が正しい。
事故ったらすぐに保健会社へ連絡しなきゃね。

>>378
ばかだな。書類いっぱい書けば使えるよ。
被害者の同意が必要だけどな。

>>379
そうなの？
しかしレセプト通らないと思われ。
そんな事にまで健保使う奴がいるから国民皆保険制度が崩壊するとも思われ。

別に皆保険が崩壊してもべつに気にならないが、後で不正請求扱いされるのは
不愉快だな〜。実際にはそんな事態になることはまずないけれどね。

かぼすが本当の医者なら、変な医者だと患者は思うだろうね。

これからは自賠責で診療します。といっても年間10人に
満たないが.......

＞120万円の枠は、保険会社がこれ以上、出さないと決めた枠
ではない。
１２０万円以内に収めれば任意保険会社が金を出さないですむ
＝全額自賠責に出させる事が出来る
という事。

要するに
任意保険会社は毎年保険料を取っていながら、
保障に使わず自分のところで使い込んでいる。

私も交通事故は請求が面倒だから嫌いですよ。でも健康保険で治療
してもいずれ自賠責の明細書を書かされることになるので損保会社
一括で窓口支払無し、(労災に準じた)新様式になるべく統一してます。
明細書はどこか遠くの医事課職員が作っている・窓口のトラブルは
しらない・診察室だけで仕事していればいい勤務医の時はどうでも
良かったんですけど。

最近タクシーが加害者の場合の支払いが渋られてるけど、
これって自賠責じゃなくて、タクシー会社が直に支払うの?

>384　ほんと勤務医何十年やっても事務の実務は、身につきませんな。
タクシーは任意保険に加入してないよ。事故の担当者が渋るだけで自賠責は
被害者請求すれば給付されますよ。任意保険にはいってるのは一部の個人タクシー
くらいでしょう。一度乗ったときに運転手さんに聞いてみたら？

任意保険に入っているのは
ドキュソ厨房の証明

任意保険会社にずーっとだまされてたわけか。

軽症で通院した場合の医療保険だけ考えて
死亡事故も対物賠償も自分の車の損害も
心配しなくていい方は自動車保険なんか
掛けるのはお止しなさい。

死亡事故も気にしないとは、どんな人ですか？とんでもない大金持ち
か、恐怖の無責任人間のどちらかですな。後者なら、豚箱行きですな。
任意保険は運転する者の、守るべきマナーでしょう！自分が被害者に
なった場合を考えればわかることです。

任意保険に入るのはいつ加害者になるかわからないから被害者に充分な
補償をしてあげたいという純粋な善意でしょう。
しかしそれなのに補償額をしぶって任意保険の役割を放棄しているのは
問題ですね。

あんまりほじくりまわすと保険板に逝け、なんてなるでしょうが。

＞３８９
任意保険会社が真面目に契約を守る気がないなら
任意保険なんて入るだけ無意味

金だけ集めて払うもの払わないのは詐欺では？

軽傷の医療費でさえ出し渋るところが
高額の死亡保険金？をまともに払うとは思えないな。

保険会社が渋れば、弁護士をたてれば良い。最も算定基準の高い
日弁連のレートで算定してくれる。きちんと払ってもらうには
相応の知識と顧問弁護士を常時確保する経済力も大切。保険会社
になめられるのは、法律知識のなさを見透かされているということ。
1時間あれば読めるマニュアルは図書館に転がってます。

度胸のある人はご自由にどうぞ。
しかし
任意保険にも入らないで平気なDQNが損害保険
会社以上の支払い能力があるとは思えないぞ？
うちの家族の近くでは運転しないでくれ。

>>390
自分が被害者になった場合、おっかねぇ族に対しては補償金寄こせとは
口が裂けても言えません。　小心者の任意保険満額入ってるヤツには
「ゴルァ！！どうしてくれるんじゃい！」と凄んで、一生貢がせます。
これって、どっちが得な生き方でしょうねぇ＞族と小心者。

>>390
あなたの論法では、まじめに任意保険満額入ってる人には無意味だし、
運転免許すら持っていない暴走族に対しても無意味だし、
結局、誰に対しても、全く無意味なんですが…。

結局“任意”保険というのは小心者の善意に依存した、正直者がバカを見る
を地で逝く保険ではナイスかね。

>>397~399 無保険車傷害と人身傷害の意味をご存知ないようですな。
加入していれば、相手がヤクザでも、貧乏でも、果ては加害者不詳でも、自分の
過失100％でも、全然平気なんですよ。任意保険非加入では、裁判でも判事の心証
を損ないます。事故をおこせばわかりますよ。もっとお勉強してね。

結局交通事故で健康保健は使えるのかどうか？
通達と通知、それ以外の法律は全部知らないとやばいか？
少なくとも交通事故には健保使えないと自分は思っていたし先輩にも
そう教えられていたけど、もっと知らない通知通達多いのか？法令ばっかり
やっているのと医療知識ばっかりやっているのでは土俵が違い過ぎるけど
日本では保健範囲と点数以外に医療事務についても知らなくてはいけない
時代になったのかな？そろそろ終わり？

>>400
やっぱりわからんなぁ。
裁判官の心証を心配するような人は任意保険にしっかり入っているだろうし、
族の系統の人（任意保険に入らない人でもいいや）が裁判官の心証を心配するわけないし、
結局あなたは誰に対して言ってるの？　無保険でおどおど運転してる族ですか？
ちなみに私は任意保険に満額払ってる小心者です。

>>401
交通事故に健康保険は使える。
ただし健康保険療養担当規則に縛られたものとなる。
つまり自分でころんだケガで健康保険医療をうけるのと同じ扱い。

第3者行為の手続きが必要。健康保険組合か国民健康保険課に届け出る。

結局は皆さん任意保険に入りましょうということです。小心者か
どうかは関係ないです。402さんは多分等級も16級とかでしょう？
カリフォルニア州みたいに、無保険率50％じゃ、良くはないですよ。
ほんとは大金持ちで2，3億円の賠償金など平気なので
任意保険不要です、と云えれば最高なんだけど。
401さん、患者の希望次第で健保は使えるが、任意保険会社が喜ぶ
だけなそうな。うわさですが、1点20円、総額90万円まで健保を
使えない都道府県が存在するそうです。
よほどそこの医師会が強いんでしょうが、大丈夫なんでしょうか？

友達からお金を立て替えて欲しいと依頼が来ました。
理由は”貧血で輸血をした”ということでした。
お金を明日までに入れないといけないという事と、保険証は切替でなく、実費ばらいだそうです。
だけど輸血をして２万２０００円もかかるのですか？
私は貸した方がいいのですか？

教えて下さい。
こういう事はよくあるんですか？待ってくれないんですか？

まずなにより先にその友達は本当に輸血したのかな？>>406

貧血で輸血をしたそうです。
それで保険証が切り替え中なので実費払いになりお金が今はなく。
そんでもって立て替えて欲しいと言う電話でした。
でも輸血で２万２０００円もかかるのですか？

輸血は高いよ。無保険でそんなもんかなぁ？も少し高いかも・・・

では保険証切替中は実費払いなんですか？

>406
無保険のときは、どんな場合でも、原則実費。
保険に加入しなおして、その治療が保険でカバーしてもらえることになったら、
清算してもらえると思う。
また、病院に交渉すれば、支払いは待ってもらえると思うけど。

保険料を全く払わない、本当の無保険状態の期間だったら、実費でないとだめ。

輸血は高いよ。それでも日本は安い方だよ。

切り替え中って新しい保険証がまだ来ないという意味？
あるいは保険に入らない期間が存在するのですか？

前者なら保険証が確認できた時点で精算します。
後者ならその期間の医療費は自費になっちゃう。

金の卵さん、ドキュソルビシンさん、卵の名無しさん
　　ありがとうございます。

会社の社会保険の切替（切替？更新？書き換え？）中だとかで
実費で払わなければならないとか病院から締め切りが明日と言われたらしくって
私は病院ってそんなに冷たいの？待ってくれないの？っと思ってしまったんです。
それと輸血でそんなにお金を払わなければ行けないのか疑問に思ったのです。

御３人さん回答ありがとうございました。

>>406
俺は血液の専門でないからあまり詳しくは知らんけど、
若いヤツが貧血で輸血なんて、なんの病気よ？　どうも怪しいな。
レバー食って、ほうれん草食えって指示するくらいじゃない、普通。
もしかして「貧血」を「金欠」って聞き間違えたんじゃない？
それともそのダチの親戚って、複数回死んだことになってないかい？

そういえば再生不良性金欠というカビの生えたギャグがありましたね

＞４１４
一番安い濃厚赤血球の輸血の場合、
検査費を含めて４００ml輸血すると２４８４９円。
勿論、初診料その他がかかるからもっと支払額は高くなる。

輸血で２００００円が高いなんて考え改めた方がいい。
アメリカでやったら最低１０００００円。

そのお友達の場合
輸血が適切な治療だったのか？という疑問と
高すぎないか？という疑問は分けて考えましょうね

しつこくてすいません。今日、うちの医療事務２人に別々に聞いたら
『使えません。使っても必ず切ってきます』と答えてくれた。
実際に切ってくるのか、それとも請求に適応外があるからかは自分、内科
で担当したことないから分からないけれど、なんか矛盾多い制度と思う。
通達、通知知らない事務と医師が馬鹿と言われるとしょうがないけど、尊大
と言われるのは悲しいですね、多分１の人に対して過剰に発言した人達
のこともあると思うけど。どうやったらもっとうまくいく医療制度になるか、
自分的には日本はこれまでうまくやってきた方だと思うけど。
厚生労働省に先輩、後輩いて本当に頑張っているけど総量規制先にありという
感じで、しょうがないと言われたらそのとおりだけれどもねえ。これって2Ch的
話しから外れるか？

>>385
保険というのは、滅多に起こらないが起こると高額になるリスクを多くの人で分担する
システムです。たくしー会社は事故をしばしば経験するので、保険に入らずに自分の会
社でその都度支払った方が年間でみると安いのです。
もちろん、値切り交渉のうまい人を社員で雇ってますので、支払は「渋る」なんてもの
じゃありません。被害者が法律的
に無知なのに付け込まれているだけです。被害者も賢くならないと。

同じように保険会社も渋ってます。医寮費を1点20円にしたら慰謝料が減る、なんて患者
に吹き込むと、患者が10円になるように医療機関と交渉します（つまり健康保険を使えと
いうこと）。
なんというすばらしい会社でしょう、保険会社は

保険会社が渋い時に「弁護士立てるから今後は先生に連絡して！」
とカマかけたら、少しは効果あるのかな？

そんな出し渋りする保険会社があるなんて！！
どこの会社か実名で書いてください！

私なら、ＪＣＢゴールドカードの付帯サービスの弁護士相談を受けるかな。
１回３０分で５千円って、安いでしょ？

でも、交通事故で保険診療使えないなんて絶対にその病院がウソ言ってるわ。
だって、5分5分の事故だったらどうするの？
いくら任意保険でも、半分しか払ってくれないのに。

》422　全ての損保が該当します。気前良く払ってたらビルが何本
も建つわけないでしょ！ただ広島の橋げた落下事故、阪神大震災
では全労災のみが保険金を支払った。さすが共済、利益を追求しない。
》423　任意保険の人身傷害、無保険車傷害に加入してれば、自分の
過失が100％でも、加害者が誰か不明(ひき逃げ）でも限度額まで
100％支払ってもらえる。通販の損保に加入したら、大抵無料弁護士
相談サービス（要予約）がありますよ。無愛想で機嫌わるそうだけど

話それるけど30分5千円って法律相談の相場じゃないの?

交通事故の補償金の相場は地価の市場価格みたいなもんで、地上げ屋である損保が
死亡時は何億なんて脅しかけて、煽って値をつり上げてんだよ。なにしろ扱う金額がでかいほど、
パーセンテージで稼ぐ損保の取り分がでかくなるからね。億の補償金なんて大多数が
払えなきゃ、自然と本来の値段に落ち着くもんなんだよ。本当の補償金なんざ犯罪被害者保護法？で国が
しっかり定めてるじゃんか（地価でいえば公示価格）。そんくらいが妥当なんだよ。
そんくらい払える金を用意しときゃ、後ろ指刺される筋合いは無いんだよ。
したがって、法律で定められた強制保険だけってのが一番筋が通ってるな。

＞４２２
東京海上、三井、農協以外はまともに払わない。
特につぶれそうな何社かは、一円も払わないって勢い。

＞423です。
私の親の自動車保険が東京海上のTAPです。
＞424さんがおっしゃる通り、TAPに入ってれば何の心配も要らないと、
保険会社の人に説明を受けてます。
当て逃げされて大怪我しても、給与保障までしてくれるんですって。
弁護士サービスは付いてたかしら？

age

>>406の友達さん
保険証の切り替えなどで手元に保険証がないときは
資格証明書というものを貰ってきてください。
とりあえず保険証の変わりになるものです。
たまに保険証のコピーを持ってきてこれで診てくれという患者さんや、
保険証のコピーでもいいですよというお馬鹿な事務屋さんもいますが、
コピーの場合資格失効前に取ったものを資格失効後に持ってくることも可能なので
受け付けることは出来ません。

＃カメレスの上レス題から外れるのでsage

交通事故に健康保険が使えない？　そりゃ究極的には使えるよ。
でも、それはあくまでも非常食みたいなもんでさ、日常で食べちゃいかんでしょ、ふつう。
それをあえて食べようとする人の屁理屈にどんな正当性があるの？

来週の「カバチたれ」はこの話になりそうだよ

>交通事故に健康保険が使えない？　そりゃ究極的には使えるよ。
>でも、それはあくまでも非常食みたいなもんでさ、日常で食べちゃいかんでしょ、ふつう。
>それをあえて食べようとする人の屁理屈にどんな正当性があるの？

本当にその通り！
でも、この問題に関してはもっと大きく議論をして、
ハッキリとした制度上の境界線等、どうすべきか考えた方が良い！
だけど、肝心要の厚生労働省の役人（自称）がああ言う状態じゃねぇ…。

＞肝心要の厚生労働省の役人
社保や国保の財源がどうなろうと
（赤字でも２・３年天下りすれば莫大な退職金がもらえる）
役人には関係ないだろう。
それよりも損保会社に新たな天下り先を確保しようとしているだけ。

まともに考えれば、赤字である社保や国保に金を出させようなんて発想は生まれない。

]

保険証を不正使用されました。

私の姉は、目と鼻を整形しています。本人は、誰も気づいていないと
思っていますが、家族、親戚、整形前の姉を知っている人は、みんな
気づいていないふりをしているだけで気づいています。
姉は整形してから、性格が変わってしまいました。いい方に変わって
くれたならよかったのですが、わがままで自分勝手で高飛車な性格に
なりました。
そして、整形してから男を次々とかえて遊んでいました。その中から、
金持ちの男性を選んで結婚しました。現在は、幼稚園に通う一人娘も
います。
その娘が、整形前の姉の顔にそっくりなのですが、姉は、妹の私に似
てブサイクな顔になったと言っているようです。両親のことも、バカ
にしたようなことを平気でいいます。
最近、姉の昔の友人に偶然会い、聞いたことなのですが、姉は十三年前
、二十二歳の時に整形したのですが、その時、どうやら私の保険証を使
ったらしいのです。人の保険証を使って整形できるのかどうかわかりま
せんが、事実なら調べたいのです。今まで、散々嫌な思いをさせられ、
それでも周りの人から姉をかばってきたのに、私の保険証で整形までさ
れたらたまりません。
十三年前のことですが、姉が私の保険証を使い整形したということを調
べることはできるのでしょうか。医療関係のことなので無理でしょうか。
そもそも人の保険証で整形なんてできるのですか。すいませんが、どなた
か教えて下さい。よろしくお願いします。

キチガイお断り

美容整形には、原則として健康保険は使えません。
　

美容整形＞美容形成

http://www.toyo-keizai.co.jp/vote_vote.cgi?choice=2

損保は存在価値なし

高い上に払いが悪いとなると
損保も外資に食われちゃうだろう

日本の損保の方がサービスいいと思っていたけど
どうもそうではないらしいから、俺も外資に替えた。
値段が安いし最低でも日本の糞会社程度の仕事は出来るだろう。

今週の「カバチタレ！」読んだ人いる？
病院にどう話をつけるつもりなのだろう？
高額医療費か？
それともこのスレッドのようなウソを書くのか？

木曜日まで待てよ↑

待ったよ。
栄田「交通事故に健康保険は使えるんじゃ！！！！」

ほんとうですか？
保険の組合の方とか
そういう方に問い合わせた人いませんか？

>>448 >>450
ここでなんどもでてるだろ。交通事故に健康保険は使えるんじゃ!!!!!
ログ読めよ。

しかし、カバチタレに出てくる「弱者」のドキュンぶりは見事だね。
主人公が情けをかけて助けてやっても、感謝もしないでブーたれたり
リアルなドキュン像だ。読んでて不愉快になるけどな。

このスレッドに詳しく出ていますから読んで下さい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=988734818

しかし、大抵の病院は「交通事故の方は別途お申し出下さい。」と注意書きしてあります。

>454
そりゃそうだよ。自費なのか健康保険なのかを決めてもらわなきゃ。
それぞれの手続きを説明しなきゃならないし。
交通事故を第3者行為の手続き無しで健康保険診療したら違法だもん。

しかし、カバチタレみたいな事務長っているのか?
ただでさえこのマンガ、ステロタイプな人間像だからなあ。

>455
違法か？ちがうだろ？

>>455 >>457
違法だよ。第3者行為の手続きをしないと、健康保険法違反になる。

手続きの有無に関係なく、
病院は保険診療を拒否できないでしょ？

>>459
そうだよ。だから第3者行為の手続きをしてもらうように
説明しなきゃいけないんだよ。

だから、説明すればいいんだよ。
そこから先は、本人の問題。
病院は、別に違法行為にならないだろ。
損をするわけでもない。
ボロ儲けをし損なうだけだろうが。
手続きしないと保険は使えません、とか、
事故なので保険は使えませんとか言う方が違法だろ。
ここの102以降の厚生労働省さんの書き込みで明らかじゃんか。

>>461
俺に突っかかってもしょうがないよ。何か間違ってるか?

> 手続きしないと保険は使えません、
これは法律がそうなってる。

> 事故なので保険は使えませんとか言う方が違法だろ。
これはその通り。

>だから、説明すればいいんだよ。
だから、説明するために、「交通事故の方は別途お申し
出下さい。」と注意書きしてあるんじゃないか。

手続きしないと保険は使えません、と言うこと

しかし、いつもならもっとサクッと対象をコケにするんだが病院は事務しか
出てこないで医者はださなかったね。一応、ネタにしたもののなんとなく
自信がなかったのと医療不安を煽りたくないという作者の迷いがあったのかも。

だいたい、事故の医療費を保険扱いにするのだって、払いの悪い損保の尻拭い
なんだから医療機関は本当の敵とするのはおかしい。一応資金繰りが悪くなる、
とか被害を被ることはちょろっと言っている。

＞４６１
おまえ損保会社でも経営してるのか
医療機関が儲けているとかいてるけど
医療機関を安く使って得をするのは損保会社だけだろう。
被害者はどちらにしろ経済的負担をしないわけだから
赤字の医療機関が増えている現状で医療機関にこれ以上の経済的負担を求めると
結局損をするのは一般国民だということがわからないのか。
看護婦や医者を雇うにも金がかかるし機械だってただじゃない。

赤字で苦しんでいる中小企業といえる医療機関をたたく前に
極悪に儲けている大企業の損保をたたくべきだろう。

個人的意見ですが、交通事故は例え3倍もらっても
治療したくない
できればよそにいってもらいたい
それでも診療うけるなら
二倍3倍払うの当たり前だろ？

>>467 激しく同意
ただし、医師会と損保協会かなんかとの協定で1.2倍しかもらえない。

＞４６７
交通事故の治療は事務処理等が面倒なのでウチも基本的にやりたくない。
医師法がらみで断る事は出来ないから、ウチは全例健保を通してもらっている。
自己負担分は後から自分で加害者なり損保会社なりに請求するように説明すると
８割以上の患者は他に行くので、交通事故関係の患者は月に５人位しかいない。

>>469

儲かってるんだねぇ...ｳﾗﾔﾏｼｲ

警察に血中アルコール濃度測定の為に血液要求されたら
わたしていいのか？

なんとナサケナ牛クンはこんなところに出現していたか。

こらこら、またいろいろも〜も〜想してそれをもとによそ様にご迷惑をかけてますね。
だめですよ、キミは出だしが妄想なんだから、いろんな人にも〜も〜言う前にわしに
相談してみなさい。またどこがも〜も〜想かを的確に指摘してあげますよ。

本人の同意または令状がなければ渡せません＞471
なお、処置室の床等に付着した血液を採取しようとする場合が
ありますが、消毒用エタノールや薬剤等の成分が混じている
可能性があると説明して置いて上げるのが親切というものです。

個人的には飲酒運転で事故るような馬鹿は交通刑務所に逝ってほしいが
警察に協力したりすると、こういう馬鹿は必ず逆恨みしやがる。
473みたいなことして証拠能力あるのかどうか知らないけど、俺なら
知らん振りするだろうな(つーかそっとエタノール混ぜてやるかも)。
普通は患者の息を採取していくだけど。

>455,458,460,462-464

>違法だよ。第3者行為の手続きをしないと、健康保険法違反になる。

>> 手続きしないと保険は使えません、
>これは法律がそうなってる。

>手続きしないと保険は使えません、

健康保険法、国民健康保険法を読んでみたが、そんな記載はなかったぞ。
私の見落としか？どの条文か教えてくれや。
保険者は、第三者に対しての請求権を得るのだから、
病院に対して支払い拒否はしないはずだ。
病院は手続きに関係なく保険診療をしていいし、拒否できない。

>466

医者だよ。極めて善良な。（藁

みんな、102以降のレス読んでないのか？

>455,458,460,462-464
彼らは、交通事故の診療において、健康保険の使用を拒否していいとは言っていませんよ。
法令に基づいた手続きが必要といっているんです。

法律談義が必要そうですから、まとめてみましょう。

民法709条
故意又は過失に因りて他人の権利を侵害したる者は之に因りて生じたる損害を賠償する責に任ず。

これで、原則的に、交通事故の加害者が治療費を負担しなければならないということが定められています。
もちろん、過失割合を勘案しますが。

健康保険法第1条、
健康保険ニ於テハ保険者ガ被保険者（第69条ノ7ニ規定スル日雇特例被保険者（以下単ニ日雇特例被保険者ト称ス）タリシ者ヲ含ム次項、第8条12及第9条1項ニ於テ之ニ同ジ）ノ業務外ノ事由ニ因ル疾病、負傷若ハ死亡又ハ分娩ニ関シ保険給付ヲ為シ併セテ其ノ被扶養者ノ疾病、負傷、死亡又ハ分娩ニ関シ保険給付ヲ為スモノトス

国民健康保険法第2条
国民健康保険は、被保険者の疾病、負傷、出産又は死亡に関して必要な保険給付を行うものとする。

交通事故の診療については、業務外の事故であれば健康保険証を保険医療機関の窓口に提出することによって診療を受けることができます。
保険医療機関はこれを拒否することはできません。さらに.....

昭和43年厚生省通知
なお、最近、自動車による保険事故については、保険給付が行われないとの誤解が被保険者の一部にあるようであるが、いうまでもなく、自動車による保険事故も一般の保険事故と何ら変わりなく、保険給付の対象となるものであるので、この点について誤解のないよう住民、医療機関等に周知を図るとともに、保険者が被保険者に対して十分理解させるよう指導されたい。
また、健康保険法施行規則第52条又は国民健康法施行規則第32条の2の規定に基づく被保険者からの第三者の行為による被害の届け出を励行されるよう併せて指導されたい。

というのがあります。

健康保険法第67条
保険者ハ事故カ第三者ノ行為ニ因リテ生シタル場合ニ於テ保険給付ヲ為シタルトキハ其ノ給付ノ価額ノ限度ニ於テ保険給付ヲ受クル権利ヲ有スル者（当該事故ガ被保険者ノ被扶養者ニ付生ジタル場合ニ於テハ当該被扶養者ヲ含ム次項ニ於テ之ニ同ジ）カ第三者ニ対シテ有スル損害賠償請求ノ権利ヲ取得ス
2 前項ノ場合ニ於テ保険給付ヲ受クル権利ヲ有スル者ガ第三者ヨリ同一ノ事由ニ付損害賠償ヲ受ケタルトキハ保険者ハ其ノ価額ノ限度ニ於テ保険給付ヲ行フ責ヲ免ル
第67条ノ2
詐欺其ノ他不正ノ行為ニ依リ保険給付ヲ受ケタル者アルトキハ保険者ハ其ノ者ヨリ其ノ保険給付ニ要シタル費用（其ノ保険給付ガ療養ノ給付ナルトキハ一部負担金ニ相当スル額ヲ控除スルモノトス）ノ全部又ハ一部ヲ徴収スルコトヲ得
2 前項ノ場合ニ於テ事業主ガ虚偽ノ報告若ハ証明ヲ為シ又ハ保険医療機関若ハ特定承認保険医療機関ニ於テ診療ニ従事スル保険医若ハ第44条ノ4第1項ニ規定スル主治ノ医師ガ保険者ニ提出セラルベキ診断書ニ虚偽ノ記載ヲ為シタル為其ノ保険給付ガ為サレタルモノナルトキハ保険者ハ其ノ事業主、保険医又ハ主治ノ医師ニ対シ保険給付ヲ受ケタル者ト連帯シテ同項ノ徴収金ヲ納付スベキコトヲ命ズルコトヲ得
3 保険者ハ詐欺其ノ他不正ノ行為ニ依リ療養ノ給付ニ関スル費用ノ支払若ハ第43条ノ17第5項、第44条第4項若ハ第59条ノ2第5項ノ規定ニ依ル支払ヲ受ケタル保険医療機関若ハ保険薬局若ハ特定承認保険医療機関又ハ第44条ノ4第6項（第59条ノ2ノ2第3項ニ於テ準用スル場合ヲ含ム）ノ規定ニ依ル支払ヲ受ケタル指定訪問看護事業者ヲシテ其ノ支払ヒタル額ニ付返還セシムル外其ノ返還セシムル額ニ100分ノ40ヲ乗ジテ得タル額ヲ支払ハシムルコトヲ得

国民健康保険法第64条（損害賠償請求権）
保険者は、給付事由が第三者の行為によつて生じた場合において、保険給付を行つたときは、その給付の価額（当該保険給付が療養の給付であるときは、当該療養の給付に要する費用の額から当該療養の給付に関し被保険者が負担しなければならない一部負担金に相当する額を控除した額とする。次条第1項において同じ。）の限度において、被保険者が第三者に対して有する損害賠償の請求権を取得する。
2 前項の場合において、保険給付を受けるべき者が第三者から同一の事由について損害賠償を受けたときは、保険者は、その価額の限度において、保険給付を行う責を免かれる。
3 保険者は、第1項の規定により取得した請求権に係る損害賠償金の徴収又は収納の事務を第45条第5項に規定する国民健康保険団体連合会であつて厚生労働省令の定めるものに委託することができる。

交通事故に対し保険診療を行う場合は、健康保険組合、市町村、国などへ第三者行為による負傷である旨の届け出をしておく必要があり、健康保険組合あるいは市町村、国などは保険給付を行った場合にその給付価額を限度として被害者が第三者に対して有している損害賠償請求権を代位取得します。
つまり医療費の患者自己負担分以外を加害者側に対して請求することになります。
ここでは、健康保険法の方にですが、不正を働いてはならない旨が示されています。事故隠しをした場合、抵触する恐れが出てきます。

療養担当規則でも、保険医療の手続きの中で、不正や、適正な保険医療の手続きを妨げる行為を禁止しています。

保険医療機関及び保険医療養担当規則
第二条の三　保険医療機関は、その担当する療養の給付に関し、厚生労働大臣又は地方社会保険事務局長に対する申請、届出等に係
る手続及び療養の給付に関する費用の請求に係る手続を適正に行わなければならない。

第二条の四　保険医療機関は、その担当する療養の給付に関し、健康保険事業の健全な運営を損なうことのないよう努めなければな
らない。

第十条　保険医療機関は、患者が次の各号の一に該当する場合には、遅滞なく、意見を附して、その旨を管轄地方社会保険事務局長
又は当該健康保険組合に通知しなければならない。　
　一　家庭事情等のため退院が困難であると認められたとき。　
　二　闘争、泥酔又は著しい不行跡によつて事故を起したと認められたとき。　
　三　正当な理由がなくて、療養に関する指揮に従わないとき。　
　四　詐欺その他不正な行為により、療養の給付を受け、又は受けようとしたとき。

第十九条の二　保険医は、診療に当たつては、健康保険事業の健全な運営を損なう行為を行うことのないよう努めなければならない。

第三者行為の届け出はしなければなりません。健康保険法施行規則に定められています。
必ずしも診療の前に届け出なくてもよく、診療を受けてからできるだけ早く提出すればいいと解されています。しかし届け出をしなければ、これまでの法規でみてきたように、保険診療の適正な遂行を妨げることとなり、医療費が支払われない、あるいは減額されるという事態を生みかねません。

健康保険法施行規則
則52条
療養ノ給付又ハ入院時食事療養費、特定療養費若ハ訪問看護療養費ノ支給ヲ受クル疾病又ハ負傷カ第3者ノ行為ニ因ルモノナルトキハ被保険者ハ其ノ事実、第3者ノ氏名及住所（氏名又ハ住所不詳ナルトキハ其ノ旨）並ニ疾病又ハ負傷ノ状況ヲ遅滞ナク社会保険事務所長等又ハ組合ニ届出ツヘシ

現実に、第三者行為の手続きを被害者がしなかったために、保険者が医療費を医療機関に支払わなかった事例があります。保険者は患者の症病名から、交通事故と思われるのに第三者行為の届け出がなされなかったケースについて、調査を入れることがあります。

交通事故って、ケガをするのは被害者ばかりではないですよね。
加害者（過失割合の大きい当事者）の治療費はどうなるのでしょう？

そして、被害者・加害者ともに相手が自賠責しか入ってなくて、
そして、保険診療での治療費が１２０万円を超えてしまったら
その分はどうなるのでしょう？
かぶるのは保険者でしょうか？
それとも、保険者から相手方に請求が行くのでしょうか？
この場合も、保険者の抱えている方が加害者（過失割合の大きいほう）だったら
どうなるのでしょう？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=992022915&ls=50
本当に不治の病なのか嘘なのか、どうなんですか？

>>481

加害者はどうなるのかよくわからんが、物損事故で限度額越えた分
を自費で賠償した記憶がある。ただ、１２０万というのは上のレス
でもあったように、強制の方の限度額だからそれ以上の部分は最小
限にしようと努力はするだろうがとりあえず対人無制限の任意保険
の契約であれば出すのがスジのような...。

物損では自賠責は1円も出ませんよ

＞４８３
バブル崩壊で損した分を保険料で埋め合わせしようとしているのが
大部分の損保会社。
保険料は全部損失補てんに使ってしまってるから、
自賠責から引き出せる１２０万以上は何があっても出させない。
真面目に出そうとするとすぐリストラ。

＞４８３

「任意保険に入っていない」場合の１２０万円以上の部分について
これまでのレスでもあがっていなかったので疑問が生じたのです。

４７５です。
４７６さん、丁寧な御解説ありがとうございました。
私が問題にしたのは、

>455 交通事故を第3者行為の手続き無しで健康保険診療したら違法だもん。

この書き込みに対してです。

>健康保険法施行規則
>則52条
>療養ノ給付又ハ入院時食事療養費、特定療養費若ハ訪問看護療養費ノ支給ヲ受クル疾病又ハ負傷カ第3者ノ行為ニ因ルモノナルトキハ被保険者ハ其ノ事実、第3者ノ氏名及住所（氏名又ハ住所不詳ナルトキハ其ノ旨）並ニ疾病又ハ負傷ノ状況ヲ遅滞ナク社会保険事務所長等又ハ組合ニ届出ツヘシ

この条文では、届けるのは被保険者であり、病院ではありませんから、
病院が保険診療を行うことは、何も法律違反にはならないと思いますが、いかがでしょうか。

>第十九条の二　保険医は、診療に当たつては、健康保険事業の健全な運営を損なう行為を行うことのないよう努めなければならない

この条文が、

>また、健康保険法施行規則第52条又は国民健康法施行規則第32条の2の規定に基づく被保険者からの第三者の行為による被害の届け出を励行されるよう併せて指導されたい。

という通達に相当するものであり、これは病院に対して罰則を伴う義務として強制されたものではないと解釈しましたが、間違ってますでしょうか。

また、

＞現実に、第三者行為の手続きを被害者がしなかったために、保険者が医療費を医療機関に支払わなかった事例があります。保険者は患者の症病名から、交通事故と思われるのに第三者行為の届け出がなされなかったケースについて、調査を入れることがあります。

この場合は、医療機関に被保険者に対して請求する権利が発生すると考えてよろしいでしょうか。

ご面倒おかけついでに、法的解釈を教えていただければ幸いです。

４５５さんの書き込みも、
「交通事故を第3者行為の手続き無しで健康保険診療を受けたら違法だもん。」
という趣旨でありましたら、まったくその通りであると理解いたしましたので、謝ります。
私は、病院側として、違法ではないし、拒否もできないと言いたかったのです。

４５５さんのレスをお待ちします。

>病院側として、違法ではないし、拒否もできない
その通りだと思う。私はそういう主旨で発言していたのだが.....
自分は、どこにも、病院は保険診療を拒否できるなんて言ってはいない。
誤解を生じたようなら申し訳ない。
自分の理解が足りなかったが、476以下の解説をみて自分もよく理解できた。

だが、医療機関としては、手続きが滞ったときに金銭的なとばっちりが来る。

> 医療機関に被保険者に対して請求する権利が発生する
これは分からないが.....
なんせ、保険者が保険での診療を認めなかったわけだから、
自己負担分は頂いている後で残りが保険者から支払われなかったら、
まず被害者がその残り負担すべきなんだろうが。
そして被害者が加害者に請求する、と言う手はずになるはずなのに、
被害者は絶対払おうとしない。

実際、被害者からも、加害者からも払ってもらえなくて、
泣き寝入りの損金扱いになってしまう。
裁判を起こそうにも、その手間暇考えたらなかなか裁判に訴えるのも難しい。

４７５です。
４５５さん、了解しました。こちらも理解が足りなかった様で、申し訳ありませんでした。

>実際、被害者からも、加害者からも払ってもらえなくて、
>泣き寝入りの損金扱いになってしまう。

普通の交通事故の場合、警察が事故証明を書き、あとは保険屋が手続きするから、
このようなことは少ないと思います。
そうでない場合でも、保険者に代理請求権が発生するわけですから、
保険者が病院に支払い拒否をするのは筋違いで、
保険者から被保険者に対して請求するべきだと思いますが、どうでしょうか？
保険者が保険診療を認めないというのは、おかしいと思いますが。
４７６さんの解説を読んでも、そう思うのですが。
法的にはどうなるのか、是非知りたいところです。

とりあえず、まとめると、
交通事故などの第三者行為による障害・疾病などについて、

１．病院は第三者行為の手続きの有無に関わらず、保険診療を断ることはできない。
２．病院は患者に対して、第三者行為の手続きをするように説明すべきである。（義務ではない）
３．患者は第三者行為の手続きをしなくてはならない。しなければ、健康保険法に違反することになる。（罰則があるかどうかは知りませんが）

ということでよろしいでしょうか？＞４５５さん

結果として病院が損害を被っても、保険者は知らんぷりなんでしょうね。（藁

大切なことを忘れていた。476さん、ありがとう。
475さん、貴君は法律に詳しそうだ。
私はこれまで言われるままの聞きかじりの状態、単なるドキュソ職員だね。

未収金はちょくちょく発生する。
第三者行為の手続きがちゃんとなされたものはいい。
自費診療、自賠責で損保会社がちゃんと払ってくれるのもいい。
こまるのは、健康保険で診療したのに第三者行為の手続きをせず、
当事者同士の示談をしてしまう場合。
第三者行為手続きがされなかった場合、保険者からの問い合わせが
患者、病院に来ることで、保険者は初めて事故だと分かる。
そこで病院は第三者行為の手続きがなされていなかったことを知る。
そしてその時点で病院は医療費の残りをもらえなくなってしまう。

そのあとは被害者にも加害者にも請求しても払ってもらえない。
自賠責は最初から無関係。
どうしたらいいんだろう？

475さん
>>490 のまとめ、ありがとう。勉強になったよ。

４５５さん、私も法律に詳しい訳じゃない。
実際１０２以降の厚生労働省さんの書き込みで初めて納得したんだから。
未収金の問題は深刻だと思う。
ただ、健康保険法や厚生省の通達（ここに書き込まれている）を読んだ限りでは、
保険者は病院に対して支払い拒否をするのではなく、
被保険者に請求するのが筋だと思う。
病院に対して保険診療を拒否する権利を与えていないのだから、
正当かつ妥当な保険診療に対する支払いは保証してもらいたいものだ。
この点が法律的にどうなのか、ぜひ４７６さんの御意見を伺いたい。
よろしかったら、お願いします。＞４７６さん
もし保険者に、病院に対して支払い拒否をする権利があるというのなら、
法律を変えさせるよう運動すべきでしょうね。
せめて病院から第三者行為の申請ができるようにしてもらいたいものです。
そうすれば申請漏れもなくなるでしょうから。

475さん、まとめを有り難うございます。
私も医者、しかもドキュソですから、あまりあてにしないでください m(_ _)m
法律家や社会保険労務士などではありません。
日々の診療に必要な知識は勉強するように努めていますが、法律の解釈や
判例などについては全くの素人、門外漢です。
法律家としての法文の解釈は専門家の登場を待つか、法律板で議論しないと
いけませんね。以下、役に立たないかも知れませんが長文駄文失礼。

> 1. 病院は第三者行為の手続きの有無に関わらず、保険診療を断ることはできない。
これはおっしゃるとおりです。
加えて申しますと、診療の応需を正当な事由なく拒否できません。
医療費が支払われないことは、診療の応需を拒否できる正当な事由には
該当しません。
ですから、医療機関は、被害者（患者）が自由診療、自賠責、
健康保険、いずれを用いるにしろ、あるいは1銭も払わない
つもりでいるにしろ、診療をしなければなりません。

> 2. 病院は患者に対して、第三者行為の手続きをするように説明すべきである。（義務ではない）
これは義務ではないかと私は考えています。

保険医療機関及び保険医療養担当規則
第二条の三　保険医療機関は、その担当する療養の給付に関し、厚生労働大臣又は地方社会保険事務局長に対する申請、届出等に係る手続及び療養の給付に関する費用の請求に係る手続を適正に行わなければならない。
第二条の四　保険医療機関は、その担当する療養の給付に関し、健康保険事業の健全な運営を損なうことのないよう努めなければならない。
第十九条の二　保険医は、診療に当たつては、健康保険事業の健全な運営を損なう行為を行うことのないよう努めなければならない。　

療養担当規則でこう書かれていることは、患者が第三者行為の手続きをするように
説明しないといけないという事だと思います。
交通事故だと分かっていて知らん顔をした、その結果、患者が第三者行為の
手続きを怠った場合には、次のような事態に相当すると思います。
療養の給付は医療機関が行い、療養の給付は患者が受けます。療養の給付は、
このように、医療機関と患者の間で行われる事柄です。
この療養の給付に関して、健康保険事業の健全な運営が損なわれること、
すなわち、保険者が損害賠償請求権を代位取得することを妨げる行為は、医療機関、
患者、双方がなしえるのだと考えます。

第三者行為の手続きについて全く何も知らない患者がいた場合、それを
説明できるのは、通常、医療機関だけです。
患者が保険者に問い合わせてくれたら、だいたいは丸く治まるのですが、
現実には患者はそこまでしません。
よって、医療機関が第三者行為の手続きの説明をせずにいて、患者が
第三者行為の手続きを怠った場合、医療機関は間接的にしろ、健康保険事業の
健全な運営を妨げたことになりかねません。

義務に違反したからと言って罰則の規定は何もないのですが.....
保険の給付の手続きにおいて、患者（被保険者）の側に何らかの不正が
あった場合、保険の給付がなされなくなります。
これは患者にとってみれば、健康保険で病院にかかれなくなることですが、
医療機関からみれば、保険者から診療報酬が支払われないことです。

健康保険法
第63条
保険者ハ正当ノ理由ナクシテ療養ニ関スル指揮ニ従ハサル者ニ対シ之ニ為スベキ保険給付ノ一部ヲ為ササルコトヲ得

第65条
保険者ハ保険給付ヲ行フニ付必要アリト認ムルトキハ保険給付ヲ受クル者ニ対シ文書其ノ他ノ物件ノ提出若ハ提示ヲ命ジ又ハ当該職員ヲシテ質問若ハ診断ヲ為サンムルコトヲ得
2 保険者ハ正当ノ理由ナクシテ前項ノ命令ニ従ハズ又ハ答弁若ハ受診ヲ拒ミタル者ニ対シ保険給付ノ全部又ハ一部ヲ為ササルコトヲ得

国民健康保険法
第62条
保険者は、被保険者又は被保険者であつた者が、正当な理由なしに療養に関する指示に従わないときは、療養の給付等の一部を行わないことができる。

第63条
保険者は、被保険者若しくは被保険者であつた者又は保険給付を受ける者が、正当な理由なしに、第66条の規定による命令に従わず、又は答弁若しくは受診を拒んだときは、療養の給付等の全部又は一部を行わないことができる。

第三者行為なのに第三者行為の手続きがなされていないことが発覚した場合、
保険給付、医療費の支払い、これらの手続きがその時点で停止してしまいます。
（保険給付は患者が受けるものです。保険者は患者に保険を給付し、
それは保険医療機関における療養の給付という形でなされるものです。
また、保険者は、かかる医療費を保険医療機関に支払い、患者の
療養の給付を保証しているのです）
医療機関に医療費を支払う前ですと医療費の支払いは止まります。
しかし、医療機関は診療に応需しないといけないのです。

義務でないと考えましても、念には念を押して説明した方がいいでしょうね。
第三者行為の手続きをしないまま済まされてしまいますと、
医療機関にもとばっちりが来かねないわけですから。

医療機関が第三者行為の手続きの説明をした上でもなお、患者がその手続きを
怠った場合は、療養担当規則の次の条文が当てはまるかも知れません。

第十条　保険医療機関は、患者が次の各号の一に該当する場合には、遅滞なく、意見を附して、その旨を管轄地方社会保険事務局長又は当該健康保険組合に通知しなければならない。　
　一　省略。　
　二　省略。　
　三　正当な理由がなくて、療養に関する指揮に従わないとき。　
　四　詐欺その他不正な行為により、療養の給付を受け、又は受けようとしたとき。

医療機関が第三者行為の手続きの説明をした上でもなお、患者がその手続きを
怠った場合で、保険者が後から第三者行為の手続きをしていないと言ってきた場合、
医療機関はこの条文を根拠として、自分の正当性を主張するしかありません。


健康保険法には前述しましたが、こんな規定もあります。

健康保険法第 67 条ノ 2
詐欺其ノ他不正ノ行為ニ依リ保険給付ヲ受ケタル者アルトキハ保険者ハ其ノ者ヨリ其ノ保険給付ニ要シタル費用 ( 其ノ保険給付ガ療養ノ給付ナルトキハ一部負担金ニ相当スル額ヲ控除スルモノトス ) ノ全部又ハ一部ヲ徴収スルコトヲ得

事故隠しが保険者に発覚した場合、医療費が医療機関に支払われた後でしたら、
保険者はその医療費を患者から徴収することになります。
ですが、未払いの診療報酬がある場合、医療機関への診療報酬の支払いは
どこにも保証されていません。

診療報酬は、診療報酬請求書を審査した上で支払われることになっています。

健康保険法
第43条ノ9
保険医療機関又ハ保険薬局ガ療養ノ給付ニ関シ保険者ニ請求スルコトヲ得ル費用ノ額ハ療養ニ要スル費用ノ額ヨリ一部負担金ニ相当スル額ヲ控除シタル額トス
2-3 省略
4 保険者ハ保険医療機関又ハ保険薬局ヨリ療養ノ給付ニ関スル費用ノ請求アリタルトキハ第43条ノ4第1項及第43条ノ6第1項ノ規定ニ依ル厚生労働省令並ニ前２項ノ規定ニ依ル定ニ照シ之ヲ審査シタル上支払フモノトス
5 保険者ハ前項ノ規定ニ依ル審査及支払ニ関スル事務ヲ社会保険診療報酬支払基金ニ委託スルコトヲ得
6 省略

国民健康保険法
第45条（保険医療機関等の診療報酬）
保険者は、療養の給付に関する費用を保険医療機関等に支払うものとし、保険医療機関等が療養の給付に関し保険者に請求することができる費用の額は、療養の給付に要する費用の額から、当該療養の給付に関し被保険者（第57条に規定する場合にあつては、世帯主又は組合員）が当該保険医療機関等に対して支払わなければならない一部負担金に相当する額を控除した額とする。
2-3 省略
4 保険者は、保険医療機関等から療養の給付に関する費用の請求があつたときは、第40条に規定する準則並びに第2項に規定する額の算定方法及び前項の定めに照らして審査した上、支払うものとする。
5-8 省略

社会保険診療報酬支払基金法
第13条
1 基金は、第1条の目的を達成するため、次の業務を行う。
　1. 省略
　2. 診療担当者の提出する診療報酬請求書に対して、厚生労働大臣の定めるところにより算定したる金額を支払うこと。
　3. 診療担当者の提出する診療報酬請求書の審査（その審査について不服の申出があつた場合の再審査を含む。以下同じ。）を行うこと。
　4-5. 省略
2-4 省略

第14条の3
1 審査委員会は、診療報酬請求書の審査のため必要があると認めるときは、都道府県知事の承認を得て、当該診療担当者に対して出頭及び説明を求め、報告をさせ、又は診療録その他の帳簿書類の提出を求めることができる。

第14条の4
前条第1項の規定により審査委員会の要求があつた場合において、診療担当者が、正当の理由がなく、出頭若しくは説明を拒み、報告をせず、又は診療録その他の帳障書類の提出を拒んだときは、基金は、都道府県知事の承認を得て、その者に対して、診療報酬の支払を一時差し止めることができる。

医療費（診療報酬）を払う側は、診療報酬請求書を審査した上で、医療費の支払いを
止める場合の規定はあるのですがね。

> 3. 患者は第三者行為の手続きをしなくてはならない。しなければ、健康保険法に違反することになる。（罰則があるかどうかは知りませんが）
これはそのとおりですね。しかも罰則は有り得ます。
それは、保険の給付がなされない、既に支払われた診療報酬は患者から徴収、
ということになります。

しかしながら、医療機関は診療をしなければならないのです。
当初健康保険で診療を進め、途中で健康保険診療でなくなった場合、
診療報酬の未払分を誰かに払ってもらわなければならなくなります。

医療費は、医療機関は患者に請求し、患者（被害者）はその
医療費を損害として加害者に賠償するように請求することになるのですが、
455さんが心配していたように、被害者、加害者とも、こういう
ややこしい事態になったとき、しかも治療が終わったり示談が
済んでいた場合などでは、こじれてしまうことがほとんどでしょう。

> せめて病院から第三者行為の申請ができるようにしてもらいたいものです。
私もそう希望したいのですが、保険の給付は、保険者と被保険者の間でのことなので、
現状では医療機関が介在できないのです。
保険者は交通事故被害者の届け出をもって第三者行為の手続きをする
事になっていて、保険者が自分の判断で第三者行為の手続きをするのでも
ないのです。

そこで健康保険診療でなくなった後、自賠責から医療費が
支払われたら何の問題もないのですが、自賠責に医療費を
払わせるには、加害者請求か被害者請求のいずれかを
しないといけません。
（加害者不明のひき逃げなどでは別です）
治療が始まって間もない内でしたらこの手続きも行われ
やすいでしょうが、治療が終了していたらどうでしょう。
医療機関から直接、自賠責に請求する方法はないのです。

４７６さん、長文の解説、ありがとうございました。
改めて、自分の不勉強を恥じ入りました。
結局、患者が最優先で、病院の経営に関しては厚生労働省も保険者も保証してくれないのですね。
医療は営利目的ではないので、しかたないことなのでしょうが。
現時点では、病院が泣き寝入りするしかないのかと、悲しくなります。
アメリカのように病院経営に民間企業が参入しなければ、何も変わらないことでしょうね。

病院側としての自衛策は、第三者行為の手続きについてのパンフを作成して患者に渡し、その旨カルテに明記することくらいしか思い浮かびません。
明日にでも、自分の勤務する病院に進言しようと思います。

４７６さん、本当にご丁寧な解説、ありがとうございました。
重ねて御礼申し上げます。

http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/koutuuziko.html
上も見てみたけど、
要は、欲ボケした役人・損保会社・マスコミがよってたかって
国民の財産である社会保険を食い物にしようとしているわけだ。

自動車損害賠償責任再保険特別会計に2兆円積立金

http://research.php.co.jp/report/01-46.html
http://research.php.co.jp/report/01-46dataeye.pdf

自賠責は、各損保会社が保険料の60%を、政府（国土交通省）の自動車損害賠償
責任再保険制度に対して納付している（自動車損害賠償責任再保険特別会計 ）。
ここには2兆円がプールされていて、一般会計にお金が繰り込まれ、国債の償還などに
あてられている。
自賠責保険は国土交通省の管轄で、国土交通省の役人どもは自分だけの金を2兆円
ため込んでいることになる。

さらに損保会社や各共済は大切な天下り先。

国土交通省からしてみれば、健康保険で事故の診療が済んでしまえば、万々歳。

現在、自動車損害賠償責任再保険制度は廃止の方向で、検討が進んでいる。

健康保険の支払い基金と自賠責との狭間で医療はますます窒息する。

医者は自分たちの事を弱者だとなぜ認めないのだろうか？まだこれ
でもタイヤの溝がギリギリまで減った中古ベンツに乗って「医者は
流行っていると錯覚させないと患者がつかない」なんて見栄をはる
つもりか？まだ地域社会の旦那集の一人だという幻想に浸り続ける
つもりか？

あげ

ge

age

倉庫入り予防

あ

使えるわけないだろ。
馬鹿厨房。

とりあえず、治療費を全額自費で徴集して、その後第３者行為の手続きがされた時に
過剰に徴集した分を返済すればいいだけじゃん。
ちゃんと手続きするかしないかは、本人の責任なんだから。
いずれにせよ、保険者と被保険者の間の事なんだから、病院は何もする事は無い。
本来、被保険者が専門家に自分で相談して調べればいいことなんだから。

任意保険の担当が勝手に手続きしてくれるよ
自賠責だけで賄えるかもしれんし

>>519,520
このスレ、最初から全部読んでごらん。
難しい話が多いから、厨房には理解できないかもしれないけど。
無意味な馬鹿レスはやめようね。恥をかくだけだよ。

もう上げなくてもいいっしょ？

倉庫入り防止上げ

このネタって半年に一度はありそうだからね…。
俺の参加してる車関係のMLでも出てきたよ。
その時は「第三者行為で…」で結論ついたけど。
でもね〜。「心情」としてはやっぱり問題ある様に捉える人もいるだろうなとは思う。

もう議論するネタは出尽くしたといっても良いから、倉庫に入れてアーカイブ化しても
らった方が良いかも知れないよ。

自分は被害者だから金は払わない、ということを
窓口で堂々と宣言する患者は多いよ。

そういう方いらっしゃいますよね。病院はけが人や病人に対して
治療を行って治療を受けられた方に対して治療費を請求するところ
であると言うことをきちんと伝えてあげましょう。お金のためには
腰の低くなる近医をご紹介して差し上げるのもまた結構、その方が
立腹して帰られるのもまた結構。診療拒否したと言われる事だけは
避けるように言葉には気を付けましょう。

>527
本人の意志なんて、債務の発生には無関係なんじゃないの？

結局まわりまわって自分の首をしめてる事がわからない厨房ばっか。

>529
病院は患者から治療費を頂くのが基本だから、
それはそうなんだけど、払わないって言い張る人に
払っていただくのは結構大変。
窓口で説明し、電話をかけて説得し、治療が終わった後は
本人に内容証明郵便を送り.....そこまではするけど。
裁判までは結構めんどくさいから泣き寝入りになるなあ。

日本以外の国での交通事故の扱いに詳しい方はいませんか？

国によって千差万別でございますが？

＞交通事故には健康保険が使えない？
常識。
現状の医療制度下では不合理な何十年も前の通達をかさに国民の財産を食い物にすることを許していいのか。

常識じゃないから、こういう騒ぎが起こるんだろう。
この間の中途半端な記事じゃなくて、きっちり歴史的経緯や
問題点を余すところ無く報道し、国民的議論にもっていかないと
改善はしない。
しかし、いくら学会が声明を出し、新聞の偏向報道に講義しても
暖簾に腕押し。誰が悪いんだ?
0.役人・政府
1.マスコミ
2.医者
3.無関心な国民
おれは0.>>1.>>3>>2と思うがな。

>>536
御意！
縦割り行政の弊害が最大のガンと思われ。
医療関係＝旧厚生省
損害保険＝旧大蔵省
保険金支払いをしたくない損害保険が制度間の不備を埋めると
支払いが増えてしまうので、患者を抱えた医療関係に押し付けたままの
構図と思われ。
また、自賠責１２０万円枠はずいぶん昔からの上限なので
全く医療費の実情を反映していないことも問題点。

次には、無保険で無謀運転し事故ったドキュンと
そんなドキュンにも人権を与えるマスコミと人権擁護団体も
問題が大きいと思われ。

最近地震保険の値上げがあったが、損保は丸儲けだな。
それとももうじき大地震が起きるという確実な情報でも？

交通事故に健康保険使うのは国賊、当たり屋、損保の回し者。

＞５４４
激しく同意。

自賠責は、任意保険で足りない分を補填するために使うべき。
最初に自賠責というのは本末転倒。

＞場合によっては病院の実名､先生の名前をここに公表します（京都）
待ってるんだけど、いつになったら公表するんだよ。

病気、怪我の原因が第3者の行為によるものでも、健康保険の給付を受けられる。交通事故
で怪我をした場合も、もちろん療養給付･入院時食事療養費を受けられる。仕事を休んだ場合は
疾病手当金を、死亡した場合は埋葬料を受けられる。
ただし、健康保険の給付を受ける場合は、｢第3者の行為による傷病届｣をできるだけ早く保険者
(社会保険事務所、健保組合等)へ提出しなければならない。
ちなみに、もともと加害者が支払うべきものを健康保険が給付するわけだから、保険者(社会保険
事務所、健保組合等)は保険給付に要した費用を加害者に請求して取り戻すことになるので、
被害者の持っている損害賠償請求権が自動的に保険者に移る。なお、損倍賠償は保険給付の範囲内
なので、慰謝料、見舞金、差額ベット代等保険給付外のものは被害者が直接加害者に請求できる。
それと、被害者は保険者が代位取得した損害賠償請求権の内容を変更することはできない。したがって
保険給付を受けている時に示談が成立した場合には、その示談では示談成立以前の保険給付について
保険者が代位取得した損害賠償請求権の内容を変更することはできない。
また、保険給付を受ける前に示談が成立した場合には、その損倍賠償額を限度に保険給付は行われない。
したがって示談は慎重でなければならない。示談前には必ず保険者に相談すべき。

第3者からの病気、怪我は本来的に加害者が支払うべきものなので、加害者が加入している損保の任意保険
から給付を受けるのが、ごく普通のパターン。そのために各人が任意保険に加入しているわけだから。
あくまで健保は、自動車事故でも一応は使えるという意識で。

ちなみに自動車事故でも通勤途中のものは労災保険が適用されるので健康保険は給付されない。

>>1
微少な事故とはいえ警察に届け出ないばかりか、加害者の連絡先等の提示すら求めなかった
とは閉口。ネタじゃないのか？

>>12
>医療機関としては保険診療としようが、全額自費診療としようが、
>手元に入ってくる収入額には変わりはないはずだから、
でも、患者には自由診療といっておきながら、しっかり保険請求してたら？
つまり2重請求。病院は悪どいですからねぇ。

様々な勢力が保険支払い負担をなすりつけあう醜い戦いを繰り広げた。さらに、
官僚、マスコミが実に汚いプロパガンダと腐敗した前例主義に染まり、一部の損保
勢力と癒着していることを明るみに出した。

何を今さら

>つまり2重請求。病院は悪どいですからねぇ。
これは悪意ある書き込みだな

　　　
　　
　　　　　　　　　

>>550
>これは悪意ある書き込みだな
病院の2重請求や過剰請求は事実よくあること。被保険者がきちんと各自で確認していれば
すぐに気づくことだが、健康保険に付いては被保険者の意識は薄いため支払基金OR健保組合
で医療機関の不正を発見しているわけでしょう。
あくまでそのようなこともありますよ、というわけ。
たとえば架空の被保険者を使っての請求が発覚して処分される医療機関が後をたたない
のも事実。

>事実よくあること

いい加減な事を言うんじゃねえ

>架空の被保険者を使っての請求が発覚して処分される医療機関が後をたたない

事実ではあるが件数も保健医療機関に対する比率も少ないのに
あたかも多くのあるいはほとんどの保険医療機関がそのような
不正を行っているかのように錯覚させる書き方は「悪意ある」
書き込みと言われて当然だろう。

２重請求がよくあることかなあ？
それは犯罪だぜ

それが新聞の常套手段

>処分される医療機関が後をたたない

ってことは、チェックがきちんとなされていて不正は行われにくい
そして、処分されていない医療機関は適正な請求をしている、という
事の証明でもありますね

でもレセプトのチェックって馬鹿な素人がしてるだろ？
意味ないじゃん。必要性も理解できん素人が・・
保険適応決めるのは、ボケた爺どもで、政治の話になるし・・

あなたずれてますよ　>>558

不正請求やそれに近いことは実務に携わっていればどの程度あるかは想像できる
んじゃない？
たとえば一部の病院に不正が集中している場合もあるしね。
全国に星の数ほど保険医療機関が存在するわけだから、一部の医療機関が不正を行って
いるとしても多いと取られても致し方ないんじゃなかろうか。
実際、不正が存在するからまた支払基金のチェックが不十分(理由はいくつかあろうが)
であるから、健保組合などは自前で不正チェック専門の業者(削り屋)を雇ってるらしいしね。
業者を雇っても十分見返りがあるほど、効果があるんだと。この意味は如何に？

1)不正を行っていない医療機関がほとんどであると考える
人にも560のような考え方をする人がいるのはわかる。
2)しかしそのような人は不正を行っていない医師や医療
機関はまれであると考えており 1)の様な立場の言うことなど
はなから信じられないと思っている。
3)両者は決して理解し合うことはないだろう。1)の片思い。

レセプト審査なんてもう既得権の世界だからね。莫大な医療費の
つまみ食いがシステムとして出来上がっているのよ。最近は
患者からのクレームに、「自分の健保組合に文句を言え！」って
答えることも多くなったね。

>>561
>しかしそのような人は不正を行っていない医師や医療機関はまれで
>あると考えており
そんなことはない。
ただ、不心得なものがいるお陰で削り屋さんも大繁盛だと、ってこと。

レセプト審査と交通事故の話は関係ないよ

厚生年金病院では健保つかえたぞ。
マ、健保組合に第三者行為届け出す(もちろん事故証明要)必要はあるけどな。
俺の場合相手が任意保険にも入ってないような基地外だったからできるだけ医療費
押さえないと休業損害分が自賠責で足らなくなるし･･･
健保組合からは念書送ってきたけどな(立て替えた分はあとできっちり加害者である
おまえに請求するからなー･･･というような内容）。
相手がサインしなかったら･･･別にかまいませんよー裁判なりナンなりできっちり回収しますから
･･･と電話で言ってた。

最近は大分有名な事になったんで、どこも大丈夫みたいですよ。
むしろ裁判ドンドン起こして加害者のケツの毛までむしる、任意保険からも
たっぷり金をふんだくる、そういう風になったほうがこんな所で馬鹿扱い
するよりもずっと良いですから.....ｗ）

>>565
>厚生年金病院では健保つかえたぞ。
そりゃ、どこでも使えるだろ。
そんで、被害者の請求権を健保組合、社会保険事務所、市町村等保険者が代理取得
して、加害者から損害賠償を請求するわけね。

＞厚生年金病院では健保つかえたぞ
使えたからいいってモンじゃないだろう。
損保会社に直接請求するのが筋。

ただでさえ赤字の健康保険に事務処理を肩代わりさせるなら
損保会社は手数料を払うべきだろう。

前のスレッドは読んでないけど
自分が起した事故で、軽い怪我だったし自分の健康保険で治したことある
対物事故で人身じゃなかったからかな

本当は闘争、泥酔、自己の不行跡は保険給付外なんですけどね。
この場合は「給付外になることがある」ので、医療機関から
保険者に通知する事になっています。保険給付が否認されたら
それ以後は給付外になりますが、すでに行われた治療について
医療機関から返還する義務はありません。

>>570
あなたが怪我した以上、人身事故じゃないの？

第三者行為ではないと言うことが言いたかったのかな？

>>571
＞医療機関から保険者に通知する事になっています。
＞保険給付が否認されたらそれ以後は給付外になります・・
保健給付が止められて、以後取りっぱぐれになる可能性があるのに、
わざわざ通知するか？ただでさえ経営苦しい医療機関が・・

うーん、健康保険には、あまり詳しく無いんだけど、結局「保健者」は「医療機関」としか
対話しないし、「患者」も「医療機関」としか対話しないのが問題なんでは？
本来「保健者」が「患者」に「あなたのケースでは保健給付の対象外になります。以後、自費
で診療して貰うか、必要な書類を提出して下さい。」と直接言えば済む事なんでは？
既出ならスマソ。

病人の自己負担を上げる前に第三者行為での保険使用を禁止しろ

あげ