しゃっくりの止め方を教えて下さい。

日本全国各地に伝わる、伝統的なしゃっくりの止め方を教えて下さい。
止め方の由来も教えて下さい。どこの都道府県かも教えて下さい。

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者病院についてかたったりけなしたりする板です

◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

以前に身体・健康板にスレッドがあったよ

中崎タツヤの「問題さらりーまんvol.3」と
吉田戦車の「ぷりぷり県」のネタで、
「県別しゃっくりの止め方」というのがある

卵の名無しさんへ
「しゃっくりの止め方を教えて下さい」を書き込みしました、Ｒ・ｋです。
中崎タツヤの「問題さらりーまんｖｏｌ３」と吉田戦車の「ぶりぶり県」は
漫画でしょうか？文庫本でしょうか？手元にあるようでしたら出版社名や
出版年月を教えて下さい。

板違いだからよそで聞け

ぶりぶりじゃなくてぷりぷり

確かCPの筋注でとまるって聞いたことあります。

リボトリールを飲むと良いらしいですよ。たしか

自分でも調べてみたか！
あんまり聞いてばっかりいると、漢方系の糞医者に「柿の蔕」のエキス飲まされるぞ！
たまに効く奴がいるらしくて、うちの病院のバカ医者が勧めてやがる。
みんなの物笑い！

救急で担ぎ込まれた吃逆患者。
水を沢山飲まされたあげく、終いにはホリゾン注射され失禁！
その他、色々な方法を試みたがダメで翌日こっちにまわってきた。
とある部分を刺激したら即止まった。
お陰で名医扱い。
だから．．．
お・し・え・な・い！

柿のヘタは効くんだけどね

柿の蔕は効く．以前，鹿児島大学の学長をやってた井形先生が
班会議の時に発表してた．

しゃっくりなんか止めなくても死にはしないでしょ。

40歳で難治性吃逆に悩む男性が妻と製鋼して逝った瞬間に治って、
以後一年以上再発していない、という症例報告を読んだことあるよ。

ユタ州ソルトレイクシティ（ＣＮＮ）　米ユタ州に住む薬剤師のセス・ダウェルさん（２１）は奇病に悩まされている――昨年８月２３日、夕食後からはじまったしゃっくりが、約８カ月経つ今もまだ続いているのだ。「もう笑い飛ばすしかない」とユーモアでこの奇病を必死で乗り越えようとしているダウェルさん。しゃっくりしては、自分に向かって笑っている。

���ひどい日には、３０秒おきにしゃっくりが出るというダウェルさん。「夜通し、しゃっくりが出るんです。ひどい時は眠ることもできません。でも、止めることができなんです」と苦しい闘病の日々について語る。

���今ではもうすっかり、ダウェルさんのしゃっくりを聞くことに慣れてしまったという、同僚のボニー・ニューウェルさんは、「他の音とブレンドされて、日常の音になってしまった」と話している。ダウェルさんが、いつも店のどこにいるかすぐわかるという。

���しゃっくりのせいで一番困っていることは、ロマンスがうまく進まないこと。女の子とデートをしても、映画にも行けないという。「しゃっくりのせいで、映画を台無しにしては悪いので、途中で出てくる羽目になった」と苦しい心境を語る。

���ダウェルさんが働く薬局に訪れる客や同僚に助けられ、これまでにさまざまな治療法が試みられた。「耳を手で覆いながら水を飲むとか、上部に紙を敷いたグラスから水を飲むとか、逆立ちをするとか。手は尽くしたんですが」

���医学的にしゃっくりは、横隔膜がけいれんを起すことが原因とみられている。早く食べたり、飲んだりして、消化に問題が生じると発生するといわれている。しかし、実際のところ、原因不明のしゃっくりも多いという。アイオワでは、しゃっくりが６０年間止まらなかった症例も確認されている。ダウェルさんを診断した地元の医師も、肉体的にも神経的にも全く問題はみられず、原因は不明という。

���しゃくりをしている自分に笑いながら、「突然しゃっくりが止まったら、自分はどうするのだろう。想像もつかない」とダウェルさんは話している。

眼球圧迫（ASHNER反射）で副交感神経がブロックされる。

↑ ??

「咽頭刺激法」は有名。

スプーンの凹んだ方を舌の方に向けて、押し下げ、「ゲッ」とさせると
あら不思議。次の瞬間から治ること多し。
既出だったらスマソ。

鹿児島大学の学長をやってた井形先生!
確か、内科の国際学会の会長もやってらっしゃったぞ！

その後，国立療養所中部病院長を務めた後，長寿の関係の
お偉方をされていると思ったが．

おれはオペ中のしゃっくりにはマスキュラ打ってるけどすぐ止まるぞ。

アダラートの頓服で止まる。
あと、セレネースや、トリプタノールでも止まる。

はい良く出来ました。
明日も遅刻しないで、宿題もちゃんとするんですよ。
トイレにいったら手を洗うこと。
寝る前には歯磨きもわすれずにね。
オヤスミナサイもきちんといいなさいね。

足の三里、ただし、胃潰瘍、十二指腸潰瘍の患者には禁忌

教科書的にはコントミンでないの?
重症には持続点滴ね。

鍼灸師？
何で師ってついてんだよ〜。
何でここに来んだよ〜。
出てけ。

アタｐ一度使ったらイッパツできいた。

>>29
あんなもんがしゃっくりに効く？

きいたさ。消化器内科医おすみつきだわさ。

今日、薬局で「柿のヘタエキス」ってのをみかけた。
カキックス？か何かって名前だったぞ。
しゃっくりせんようなんだろうか？

>>28
なぜ鍼灸師をそんなに毛嫌いするのですか。
私の診療所には、様々な病状で苦しんでいる患者さんがやって来ます。
そして大半の人が、病院通いを二・三年しても病気が治らない人たち
です。中には半ば医者に見放され、もう自分の病気は一生治らないと
諦めた人が、最後の頼みの綱としてやって来る場合もあります。また、
手術の後遺症で悩んで来る人も少なくありません。医学は進歩したと
よく言われますが、そんな人たちと直に接し、治療をしていると、嫌
がうえにも、現代の西洋医学のあり方や現行の医療制度について疑問
を抱いてしまいます。

あげてみよう

>>28
出てきて何か言ったら。鍼灸師に侮辱されてるぞ！

>33
なぜに診療所？？治療院ぢゃないの？？

鍼灸師さんよ。
病気は全部治る・治癒すると思ってんのかい？
障害は全部治る・消退すると思ってんのかい？
それで、鍼・灸が効くと思ってんだろうなぁ。
死ぬまでやってろ。
お前らのは、似非代替医療だよ！
足裏や手かざしと一緒！

３７の先生へ
病気は全部治る・治癒するとは思っていません。
障害は全部治る・消退するとは思っていません。
似非代替医療ではありません。ざとう市映画の見すぎでは？
鍼の効果は、西洋医学の先生方の中でも、特に、麻酔科の先生方が、その
メカニズムの研究をしていらっしゃいます。ゲートセオリーなど、鍼灸が疼痛を
抑える理由に直結する理論も多々あります。西洋医学だけが、健康保険を独占
するのは、私達と、直接競合するのを恐れているからではありませんか？

新旧は科学をおそれているんだな

３９の先生へ
科学を恐れてはいません。むしろ、優秀な頭脳を持った先生方に、
鍼灸に興味をもって頂いて、科学的な眼で、メカニズムを解明して欲しいと
思っています。

もうそろそろ消えれ！鍼灸師。
＞ メカニズムを解明して欲しい
判らんでヤルナ！
少なくとも、所謂現代医学は判ろうと努力しつつやっている。
そういう能力もなく、努力もなく、効いているようだからする、ってのは止めれ！
ぼけが！

４１の先生へ
先生は、ご自分が、行っている医療行為のメカニズムをすべて判って
いるんですか。私達も、解ろうと努力しつつやっています。しかし、
経絡には、神経解剖学の理解を超えた、作用があることは現実として
認めて欲しい。まず、自分の前にある事実を事実として認識し、認め
仮説を立て、それを検証するのが自然科学者の態度ではないのでしょうか。
頭ごなしに、鍼灸の世界で起こっている現実を否定し、対話を拒否する
ことは、科学者を自認しておられる、医師の取るべき態度ではないと
思います。

鍼灸師！
お前本当に馬鹿だなぁ。
日本語も読めねぇのか？
現代医学が全て既知の事の上にのみ立ってやってるなんて書いてねぇだろうが！この糞ったれ。
鍼灸師がなにを努力してるか言ってみろ、このド阿呆！

＞判らんでヤルナ！
に対する当然の反応でしょう。あげくの果ては、汚言による罵倒。
あなたは偽医者でしょう。

４３の先生へ
明治鍼灸大学のＨＰをご覧下さい。
http://www.meiji-u.ac.jp/meiji.html

＞ゲートセオリーなど、鍼灸が疼痛を抑える理由に直結する理論も多々あります。
これも鍼灸師の仕事か？ぼけ！
２０年くらい前から縫線核やら青班核やらの gate control theory のペーパーは出てるし、それは麻酔科じゃなくて基礎の生理学者が先鞭つけてやってるの！ば〜か。知ったかすな！
それにこの中枢神経系の話が、どこをどう見れば、末梢と思われる経絡？（ぼけ！）と関係あるんだ！あ〜ん？
自分達でやってる治療（けっ！）のエビデンス位、自分たちで考えろ！少なくとも努力しろって事だよ！このおお馬鹿基地外ボケたわけ！

アレガケンキュウデスカ。プッ。

シンキュウシ、サラシテミヨウ。

４６の先生へ
経絡には、末梢神経の走行と一致する経絡もありますが、
全く神経の走行とは関係のない経絡もあります。

神経走行と関係ない脈絡のない経絡。。。
マッサージの方が効果的だと思うけどなぁ〜
そいえばどっかに古いツボ探知機が転がっていたような？

鍼灸師さん。どう思いますか？↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=987784266

しかしまぁ、それなりのスレに育ちそうだったのに、馬鹿鍼が出てきてこのザマ。
鍼灸・柔整・漢方、み〜んなどっか逝けよ！
それか、専用の板でも作りやがれ！

＞足の三里、ただし、胃潰瘍、十二指腸潰瘍の患者には禁忌
＞対話を拒否することは、科学者を自認しておられる、医師の取るべき態度ではないと思います。
＞経絡には、末梢神経の走行と一致する経絡もありますが、全く神経の走行とは関係のない経絡もあります。

何言いたいんだろう、この人は。
しかも　http://www.meiji-u.ac.jp/meiji.html
なんて、もし掲示板とかMail to とかあったら荒らされるかもしれんのに。
やっぱり変ですね。

ディベートしたいだけじゃないの？
ヒマな人はかまってあげれば。

みんながいじめたから、鍼灸師さん。逝っちゃね。

５３の先生へ
先生の日本語の能力は厨房以下ですね。先生の訳の解らない要約では、誰が
読んでも、何が言いたいのか判りません。もう一度、中学校の国語の勉強から
やり直して来て下さい。先生の国語力では、傷寒論を始めとした、中国医学の
古典を読んで理解することは不可能です。

じゃ、あんたはそれを古典中国語の原文で読めるの?

あおりにもなっていない

お前頭悪いんだから書き込まないで読むだけにしてくれ。

５７〜５９の先生方へ
先生方の襤褸病院の傍に鍼灸治療院が開設されてから、患者数が激減
したのでしょう。御同情申し上げます。月額３０００円の自己負担でも
患者が激減する駄目医者どもが、毎回３０００〜５０００円の自己負担
でも、患者が押し寄せている鍼灸治療院を羨んでいる事はよく解りました。
２ちゃんねるで遊んでいないで、患者数を増やす算段を考えていた方が
良いですよ。今日も、近所のボルタレンを出すしか能の無い馬鹿医者が
見放した患者の、頭痛を、後頭点に刺鍼２発で、治しました。

そんな書き込みが医者へのあおりとして
効果があると考えているところがバカだと言うんだよ。

>>1の人も書いてるじゃん。
>日本全国各地に伝わる、伝統的なしゃっくりの止め方を教えて下さい。
>止め方の由来も教えて下さい。どこの都道府県かも教えて下さい。

鍼・灸は中国4000年の歴史なんだから
伝統的に決まってるじゃん。
質問通りじゃん。

>>59の方が頭悪いに1票！
鍼灸師の方が頭よさそう（笑

>鍼・灸は中国4000年の歴史なんだから
この部分間違ってます

どうして鍼灸師は自作自演をするのでしょうか？

みなさん、鍼灸師さんをいぢめてはいけません。
世界は一家人類は皆兄弟。部落の人もアレフもみんな同じ人間なんだ！！

２８＝３７＝４１＝４３＝４６＝５２は俺だよ！
判りやすく、このスレじゃ、新旧って名乗ってやるよ。
でだ、鍼灸師よ。
結局てめえらは、わけ判らんけど、効く、効くような気がする、効くんじゃないかな、効いて欲しいな、金欲しい、だけだろ？
な〜んも反論してね〜じゃん。
根拠・論拠なし。
効くって言うんなら、少なくとも４６にでもまともに答えてみなよ。
それにな、６０もおお馬鹿な考えかた。
今は病院にもよるが、役割分担（病院・医院間）が進んできて、外来が多いと、病院（少なくとも中核病院は）は儲からんように保険上誘導されてんの！
高々三千円云々じゃねえの、このおお白痴！
すっこんでろ！
てめえらは、医療界にとって迷惑なの！

６２の先生へ
ありがとうございます。２６で、「足の三里、但し胃潰瘍・十二指腸潰瘍の患者には
禁忌」と書いたところ、２８の先生に、ひどい事を書かれたので、大人気なく、その
後のスレを乱してしまいました。ところで、２６のレスを解説しますと、しゃっくり
の患者さんに、両側足の三里に刺鍼１〜１寸５分で、効果を認めることがあります。
但し、消化性潰瘍を患っている患者さんでは、私が足三里への刺鍼をしたら、その後、
潰瘍が悪化することが（Ｈ2ブロッカーでコントロールされていた患者さんが、
再燃し、ＰＰＩが必要になる事がある）往々にして認められると、友人のＤｒが
言っていました。足の三里は、消化管の機能を亢進させるツボですので、念のため
補足しておいた訳です。
６４の先生へ
自作自演はしていません。

みなさん、鍼灸師さんをいぢめてはいけません。
世界は一家人類は皆兄弟。共産党も社民党もネオナチもみんな人間なんだ！！

６６の先生へ
２００床以上の病院では、検査料が包括化され、また、各種管理指導料が算定
出来ない事位知っております。保険上の誘導で、少なくとも中核病院は、
儲からないようになっていることも判っています。私も、中核病院が競合相手
だとは考えていません。５９でレスしましたように、あくまでも「襤褸病院
（含医院、クリニック）」との競合を念頭に書いております。医療界にとって
迷惑なのは、むしろ、患者さんの言うことに耳を傾けずに、検査データや、画像
情報だけを頼りに診察、診断し、ＥＢＭに基づいていると言いながら、結局
患者さんの一番和らげて欲しい症状を軽視する、先生のようなＤｒではないで
しょうか。私達は、少なくとも、大勢の患者さんから支持されております。

鍼灸師さんと遊んでないで、しゃっくりの止め方を論じましょう。

だからよ、何か答えろよ、このボケ。
お前が競合相手と思ってても、相手はそうは思ってないの。
ただひたすら、め・い・わ・く。
患者さんを惑わすな！
鍼打ち込んで遊ぶな！
支持してる患者？あ〜ん？
時間つぶしで来てるだけだっちゅうの。
症状を軽視して医者やってられるか、この馬鹿！

そうだよね。
問題はどうやったらしゃっくりが止められるか。
よそでやれ！
ちなみに中国4000年は俺。

７１の先生へ
時間つぶしのために、１回５０００円を支払って、1ヶ月に十回以上、
収入の少ない高齢者が来ると思いますか？よく考えて下さい。文は
人を現します。先生のレスを診ると、先生が、不定愁訴の塊のような
患者さんの言うことに耳を傾けずに、罵倒し、精神安定剤や、痛みには
消炎鎮痛剤を処方しているお姿が目に浮かんできます。

鍼灸師さんをいぢめないで！！
僕は医者だけど、肩こりがひどいので針打ってもらってます。
本当です。鍼灸師さん、ありがとう。

よそいけ！
７１・７３

＞１回５０００円を支払って、1ヶ月に十回以上、収入の少ない高齢者が来ると思いますか？

効いてないじゃん！ぼけ。
他の皆さん、御迷惑おかけしました。
消えます。すまそ。

>>66
中核病院の自己負担は1ヶ月5000円では？
すると、
＞月額３０００円の自己負担でも患者が激減する
は、中核病院のことは指し示していないことになるよ。
>>59　の方が頭悪そうにもう１票（藁

鍼灸師が阿呆に一票

まともな知能の持ち主なら
それはわかってるって

鍼灸師、日替わり晒し上げ。

＞１回５０００円を支払って、1ヶ月に十回以上、収入の少ない高齢者が来ると思いますか？
老齢基礎年金は満額で約８０万円だから月７万弱。。。そのうちの５万も払って
その人たちどうやって生活してるんだろう？少なくとも収入が少ない高齢者は
鍼灸師さんの対象になってないような。。。そんなにお客さんが押し掛けて
くるんなら、もちょっと良心的な値段にしてあげたら？普通の鍼なんて
１本２００円もしないんだからさ。

なんと、阿呆なだけじゃなく、阿漕でもあったか！

う。。。老齢基礎年金の人＝収入の少ない高齢者
と言う感じで、何気なく書いてしまった。
これは差別的な表現かも。。。スマソ

フジテレビで針を使い回していると言ってたぞ

よそいけ！と言われる前に出て逝きますね（藁
鍼灸師さんは、どこかに別スレたてたら？？
んじゃ、バイバイキーン。

アホとかアコギというのは
「鍼灸師」に向かって言われた言葉と思われる

今の時代、どこでもディスポでしょう。
最悪、滅菌消毒はどこでもしています。
ぜったいに不潔な鍼を回したりしてませんよ。

しているところもあるのかもね。
フジテレビのＣ型肝炎集中特集は
不安をあおり立てるもので
いろいろな「内部告発」を出していたよ。

一人でも不正を行う医者がいれば医者の
全てが不正を行っているかのように報道する
新聞やテレビのいつもの行動だけどね。

６６、７６、８１の先生方へ
私のところでは、基本的にディスポ鍼を使用しております。１本約１８円です。
少にして精をもっとうに刺鍼しておりますが、患者さんによっては２０本位使用
することもあります。それだけで、３６０円です。更に、従業員の給料、近所に
借りている駐車場の料金、光熱費用、上下水道料金、建物の減価償却費、借入金
返済、廃棄物処理代等を考えると、３０００円〜５０００円貰うのは妥当だと
考えています。私は、弱視で、他の職業には従事出来ない状況ですが、おかげ
さまで、障害者年金は貰うのを断っております。
金が欲しいのは、資本主義社会に生きる私達にとって、根源的な動機ではないで
しょうか。先生は、お金が欲しいという欲求は、全くないのでしょうか。６６の
先生は、きっと、無償で医療行為をなさっておられる、立派な方なのでしょう。
私は、お金が要らない　と公言する人は、嘘吐きか、偽善者だと認識しております。

私は鍼灸医さんの味方です。肩こりをいつも治してもらってるからです。
あまり肩こりがひどくて、内服投与が効かない人は
知り合いの鍼灸医さんを紹介しています。

後方から時速８０キロの車に衝突され、頚椎捻挫になりました。ボルタレン、
ロキソニン、ミオナール、テルネリン、リンラキサー、星状神経節ブロック、
頚椎牽引といろいろ試みたが、駄目だった。しかし、木村先生に針をして
頂いてから、嘘の様に良くなったよ。今では、数ヶ月に１度、セデスＧを飲む
くらい。そのセデスＧももうスグなくなるけど・・・・・いずれにしても
目が不自由でも、頑張っている鍼灸師さんを苛めるのは、このあたりで
やめようよ？。鍼灸の作用機序を研究したくても、弱視では、研究も思うように
出来ないだろうから。

南朝鮮(大韓民国)の娘から教えて貰った方法です。
水１リットルに生姜１００グラム、黒砂糖５０グラム、干し柿１個
を入れて弱火でコトコト煮込みます。湯の量が半分位になったら
出来上がり。『スジョンカ』と言うそうです。１週間しゃっくりが
止らなかった共産党の市議さんに試してもらったら、止ったそうです。

＞９２
ｎ＝１ですし、エビデンスがありません。なんちて

９２です
＞９３
その後頑固なしゃっくりの患者がいないので、追試が出来ません。
ぜひ皆さんで追試をして下さい。ｎを増やして、学会で報告しましょう。
少なくともこのスレで報告しませう。
なお、その共産党の市議さんによれば“効果は劇的”だったそうです。

うーっむ、そりゃ「びっくり」するような味だったとか？

＞９５
南朝鮮の娘によると、二日酔いにも効果があるそうですので、
確かに、「びっくり」するような味かもしれませんね。
今夜細君に作って貰って味見をしてみます。

なぜ新旧両鍼灸師はともに自作自演をするのでしょうか？

>>92
民医連にお勤めですか？

鍼灸師は阿呆で阿漕という事でよろしいか。

>>99
折角居なくなったのに、損な事書くと、又出て来ますよ。鍼灸師が。

少し古くなりますが非常に興味深い報告があります．

Acupuncture: the position paper of the National Council Against Health Fraud
Clinical Journal of Pain 1991; 7: 162-166.

以下のサイトでほぼ全文が読めます．

http://www.hcrc.org/ncahf/pos-pap/acupunct.html

またわたしは未見ですが
「医道の日本」1992年5月号という雑誌にその大意が訳されているとのことです．
そこでの結論は， 過去20年間の文献学的調査の結果として，
一般的に鍼灸が効くとしてきた諸症状に対して
鍼灸がplaceboより効果があるという証拠はほとんど得られなかった，
すなわち鍼灸は実験的医療行為であること，明白な治療効果の証明はないこと，
その一方で合併症の危険は明らかに存在することを
患者に対して明らかにしてからでなくては施行してはいけないと医師に対して勧告しています．
また政府に対する意見として鍼灸の免許は廃止すべきとしています．

派離宮はいいぞ。
きもちいい。
＞９９
おまえはくそだ。

つか、出て来ることを期待してたりして。

具体的にはたとえば28篇の論文をレビューしていますが
そのなかの15篇では鍼灸群と対照群に治療効果で有意差をみとめず
残りの13篇では小さいながらも有意差があるが
それら論文の実験計画や対照群の評価を厳密にすればするほど
その差は小さくなるとしています．
一方で鍼灸の合併症として報告された例を検討しています．
内容は血腫，感染（局所だけでなく肝炎，細菌性心内膜炎なども含む），神経損傷，気胸など．
これらの合併症の頻度の報告はないが，
効果ははっきりしないが合併症があることだけははっきりしていると結論しています．

この論文に対する感想は読む人の立場によってさまざまでしょう．
日本にも翻訳されて紹介されているということは
鍼灸の世界でもおそらくいろいろと評価されたことと思います．
どのような議論がなされたのかよければ教えていただければ幸いです．
また国内でこのような客観的評価の試みがあったのならばぜひ知りたいところです．

>>101
http://以下略
クリックしても出てこなかった。

長らく東大物療内科の講師をつとめた高橋晄正氏という方がいます
「現代医学概論」や「実験計画と統計解析」などの本を著し
現代医学の批判的検討の仕事をつづけています
現代医学の相対化のためかﾕ70年頃には東洋医学にかなりかかわっていたようです
高橋氏などを中心とした東洋医学に対して近代的な評価を試みるグループを
東洋医学の内部では「推計学派」と呼んでいたようです
これは世界的に見ても先駆的な試みであったと思います
しかしそこでどのような成果や研究結果がでたのか
その後の漢方，鍼灸にどのような影響を与えたのか
寡聞にしてわたしにはまったくわかりません
誰か詳しい方に教えていただきたいのですが・・・
ただﾕ80年代には高橋氏は東洋医学に対する先鋭的な批判者として現れています

高橋氏に「漢方薬は危ない」（経済界，ﾕ92年）という本があります
学術書ではなく一般啓蒙書なのですが
ひじょうに興味深い一節があるので少し長くなりますが引用いたします

「私が「漢方の認識」（NHKブックス）のなかに，ハリ・灸の効果を科学的検証のための
具体的提言として書いてから数年後の1973（昭和47）年のことだったと思うが，20人ば
かりのハリ・灸師グループから講演を依頼されたことがあった．
　　　・・・・
説明を終えると，自分たちが長年ハリ治療をしてきて，このツボだけは効くと自身をも
っているツボが10カ所ほどある．その有効性を二重目かくし法で確認する実験計画に協
力してほしい，という．わたしはその意気の盛んなのに驚きながら，協力を約束した．
　　・・・・
数カ月後，暗号表を開いて，両群の治療効果を統計学的に分析したところ，全く意外な
ことに，10種類の病気群のほとんど全てにおいて，最適ツボ治療群とツボ外し群の回復率
に差は見られないという結果が得られたのである．
　　・・・・
上のような結果になったことは，心情的には同情を禁じえないが，私はハリ治療無効の
科学的検証はもうこれで決定的だと思った．
このハリ治療効果の科学的検証実験の結果は公表されていない．そして，現在にいたる
まで我が国ではそうしたハリ治療効果についての科学的検証の論文は発見できない．」

>>105
http://www.ncahf.org/pp/acu.html
NCAHF Position Paper on Acupuncture

しかし阿呆で阿漕な鍼灸師には、英文は難と思われます。
大体償還論（←傷寒論って変換しないぞ！IMが悪いのか？それとも、、、プッ）でさえも大抵の奴等読んでなかろうしなぁ。ええ？鍼灸師さんよ！

＞１０９
なんだとぶってやるぞ。
えいっ えいっ えいっ えいっ えいっ！

＞１１０
ぶつ相手が違うような？？？

１０９の先生へ
１０８の英文程度の内容でしたら、殆ど辞書の助けを借りずに、読んで、理解
出来ます。傷寒論、黄帝内経素問、etc を読むことは、鍼灸を志す者にとっては、
当然のことだと認識しております。今は、ひじょうに判り易い解説書も出版されて
います。医道の日本社のアドレスを書いておきますので参照下さい。
http://www.washin.co.jp/honya/home/s_infos/7529.html

レスがとんちんかんだぞ。
鍼灸に医学的有効性がないという結論になぜ答えない？

われわれ医者にとって10年前の医学書でさえ古くて使い物にならないことが多い。
最新の医学的知見を知らなかった、無視したということで訴訟で負けることすらある。
傷寒論、黄帝内経素問というのは2000年近くの前の本だろ？
鍼灸というのはとてもとてもわれわれには想像も及ばないような世界だね。

To teacher of 109
I can read and understand such a English of 108.
Shinkyu-master must read Shokanron and Koteinaikyo.
You may read these one of Japanese company of medical road.

＞１１５
おちつけ！
あおっている厨房に本気になるな。

俺は味方だがほんのちょっとだけその英語はやめた方がいいかもしれないぞ。

>115 >116
2chで久し振りにワラタ。これはage

ほんとに藁た。
鍼灸晒し上げ。
sageは勿体ない。
もっともっと、楽しませて！
お〜い、新旧！出てきて遊んであげてよ〜！

阿呆？阿漕？
どこをどう読めば、そんな事言えるですか！
許さんです。
少し頭がいいかと思って鍼灸師を馬鹿にすると、痛い目に逢います。
私たちは世界平和の為に、医療界に新風を吹き込む為に日夜頑張っていますです。
反省しなさい！

な〜んて代筆してあげたいくらい、馬鹿なんですね！鍼灸師様って！

　

　

>115 添削しといてあげますね

To the teacher '109'
I am supposed to read and understand such an easy English in thread 108.
The master of acupuncture must be able to read 'Shokanron' and 'Koteinaikyo'.
You can find these literatures in Ido-no-Nippon-sha's site addressed here.

しゃっくり100回すると死ぬって本当？

>122
この英訳もおかしくないか？

“The master of acupuncture”ってなんだ？
masterを使いたいのなら、the making myself master of acupuncture
だろうし、そんなに習得できるくらいのえらそうな本なのだろうか？
原本？が“鍼灸を志す者”だからmasterはやはりおかしい。せいぜい
learning程度だろう。

英語板にうつろうか？

センセをティーチャーと訳しては
医者のレスはつかないよ

＞123
うそ

横隔膜下膿瘍や食道癌・噴門部癌を難治性のしゃっくりから見つけたことあるよ。
結局、後2者の症例は原疾患で死亡したから死なないとはいえない。

なぜ鍼灸師をそんなに毛嫌いするのですか。
私の診療所には、様々な病状で苦しんでいる患者さんがやって来ます。
そして大半の人が、病院通いを二・三年しても病気が治らない人たち
です。中には半ば医者に見放され、もう自分の病気は一生治らないと
諦めた人が、最後の頼みの綱としてやって来る場合もあります。また、
手術の後遺症で悩んで来る人も少なくありません。医学は進歩したと
よく言われますが、そんな人たちと直に接し、治療をしていると、嫌
がうえにも、現代の西洋医学のあり方や現行の医療制度について疑問
を抱いてしまいます。

既にガイシュツかもしれないけど、腹筋あたり（横隔膜？）に
力を込めると止まるよ。
今じゃ無意識に止めちゃうから３回以上しゃっくりは出ないよ。

「鍼灸を志すもの」なら
the person who aspires to acupuncture and moxibustion では？
by 訳せ!!ゴマ（藁

「先生」はやっぱりTeacher　by 訳せ!!ゴマ

できるだけたくさん息を吸い込んで、息を止めて、横隔膜を押し下げ進展します。
そのまま、15-20秒息を止めていると、だいたいとまります。

>>130

the person who aspires to major in acupuncture and moxibustionなんてのは？

君は医療法に違反して、診療所ということばを使っている

「診療所」とは、医師又は歯科医師が、公衆又は特定多数人のため医業又は歯科医業を行う場所であつて、 患者
の収容施設を有しないもの又は患者十九人以下の収容施設を有するものをいう。

揚げ足とりで
age

>私の診療所には、様々な病状で苦しんでいる患者さんがやって来ます。

↑
医療法違反

「診療所」とは、医師又は歯科医師が、公衆又は特定多数人のため医業
又は歯科医業を行う場所であつて、患者の収容施設を有しないもの又は
患者19人以下の収容施設を有するものをいう。

私の診療所には、様々な病状で苦しんでいる患者さんがやって来ます。
そして大半の人が、鍼、マッサージ、トロン通いを二・三年しても病気が治らない人たちです。
また、柔整士の施術の後遺症で悩んで来る人も少なくありません。医学は進歩したとよく言われますが、そんな人たちと直に接し、治療をしていると、嫌がうえにも、現代の東洋医学のあり方や現行の針灸マッサージの制度について疑問を抱いてしまいます。

なんだとぶってやるぞ。
えいっ えいっ えいっ えいっ えいっ！

１３３〜１３６の先生方へ
先生方の襤褸病院の傍に鍼灸治療院が開設されてから、患者数が激減
したのでしょう。御同情申し上げます。月額３０００円の自己負担でも
患者が激減する駄目医者どもが、毎回３０００〜５０００円の自己負担
でも、患者が押し寄せている鍼灸治療院を羨んでいる事はよく解りました。
２ちゃんねるで遊んでいないで、患者数を増やす算段を考えていた方が
良いですよ。今日も、近所のボルタレンを出すしか能の無い馬鹿医者が
見放した患者の、頭痛を、後頭点に刺鍼２発で、治しました。

>>138
ある種の精神疾患の方の不定愁訴には、おまじないが良く効きますね。とくに、呪術者がシャーマン妄想など持っていればより好成績が出るようですね。その点で138さんは、非常に優秀な治癒者（ヒーラー）としての素質をお持ちとお見受けします。
呪術の必要性もある面では同意できます。
ただし、それを医療と同レベルで語らないでください。

183さんは、早々に電波・お花畑版にお帰りやす。

脳外の専門医試験に出たことがある。

>>140
なにが？

＞１回５０００円を支払って、1ヶ月に十回以上、収入の少ない高齢者が来ると思いますか？
効いてないじゃん！ぼけ。

これに対する返事も無く。

＞Acupuncture: the position paper of the National Council Against Health Fraud
Clinical Journal of Pain 1991; 7: 162-166.
以下のサイトでほぼ全文が読めます．
http://www.hcrc.org/ncahf/pos-pap/acupunct.html

これも読めると言いながら、反論も出来ず。

鍼灸師、やっぱり馬鹿でねぇ。

早く新旧出てきて、罵倒の限りを尽くしてよ！

＞１４１
しゃっくりの止め方
糞レスでごめん。

>>138
　病院に行って病気を治す人もいるし、Ωみたいな新興宗教で癒される人もいるし、針でちくちく刺されて気持ちよく感じるマゾの人もいるし・・・まあ、人それぞれと言うことでいいんじゃない。

　ただしここは、病院、医者板なので、他業種の人は謙虚な姿勢を忘れずに、大人しくしてなさい。

>138
私の開業している診療所に隣接して鍼灸と無資格のカイロができたが、
別に競合はしていないよ。むしろときどき診察を勧めてくれてるよう
だし、変な要求なんかする様子もない。
まあ、内科診療所だからかな？整形でもそんなに競合するかなあ？
最近、病院でも東洋医学部門や物療で鍼灸を入れるところが増えてき
たから鍼灸院の真のライバルはそちらじゃないかな？

鍼で気胸を起こして患者を担ぎ込んできた鍼灸のせんせいがいたが、
患者より顔面蒼白だった。まあ、周辺病院と諍いをおこさないように
気をつけていた方が良いよ。鍼灸師というのは医師法・医療法上微妙
な存在だから、立場をわきまえるか？その辺の馬鹿医者をみつけて
まるめこんでおくべきだろう。

>>145
>鍼で気胸を起こして患者を担ぎ込んできた鍼灸のせんせ>いがいたが、患者より顔面蒼白だった。

儂の所来たら、
「おーい、ポラロイド持ってきて」って看護婦にポラロイド持ってこさせる。もちろん取るのは鍼屋の顔。

そんでもって、苦しがっている患者と、鍼屋を前にして、30分程度のしっかりしたムンテラ、「気胸は放置しておくと窒息死する可能性がある。ドレーン挿入は非常に危険な手技で痛みも大きい。経絡を無視した切開を広く大きく行う。創感染も起きるかも。」という事をしっかりと。患者さんの苦しむ顔、それを横で見る鍼屋の脂汗、ゆがむ顔。

　前胸壁の目立つ位置から太めのドレーン挿入。あーあ、大きな傷になったね。塩塗り込んでやろう。
もちろん第三者による傷害だから自費で。うちは20割請求だから4649ね。

っていう具合かなぁ。

ひゃっくりの止め方。うちの友達のばーちゃんが、
「便所の窓からおにぎり貰って食え」
と言ってました。おそらく東北地方のどこかです。
こんなのダメですか？

>>147

何かほんとに止まりそうな気がする。

あなた個人が特に評判を落としていると思われます

１５年くらい前に鍼によって脳内モルヒネがでることが
ハーバード大で医学的に証明されている。
鍼が有効に働くメカニズムを認めず、
口汚くののしるだけの医者の醜い姿には呆れ果てる。

もう少し前だね
その後諸大学の主に生理学教室で
盛んに研究されているが
一般的有効性は実証できていない
けいらくについては全く認められない

脳内モルヒネ=>ドキュソ悪徳商法の定番
>ハーバード大で医学的に証明されている。
鍼なり、マッサーなりはそれだけで十分呪術的意味合いがあることは一般に理解されているのだから、わざわざ医学にすり寄って来なくてもいいのに。
ミニクイ。

　祈り屋、口寄せ、鍼、マッサー、新興宗教で仲良く詐欺師の亜種として日陰でこそこそと息をしていなさい。

＞152
たぶんpubmedも知らないのだろうけど、文献検索してごらん。
呪術とは違う。
＞鍼灸師
もうやめなって。
レス書いているのは厨房で医者はいない。
医者ならパソコンで簡単に文献検索して acupuncture（鍼）の学術論文くらいみているから。

脳内モルヒネ?の臨床的検討はpubmedでは出てこんぞ（藁

学術論文くらいみているから。
学術的ではない学術論文つーのもあるからなぁ。

呪術か呪術でないかは「電波お花畑版」で続けてください。

＞154
acupuncture and endorphinで２９３ヒットした。
お前、読んでもいないくせに、でかいくちたたくんじゃねえ。
俺も読むのはめんどくさいのでここまでにする。

＞鍼灸師
154のあほさ加減は医者ならよくわかるし、
我々はここまで書いてあればpubmedであたるから、
もうでてこないように。

前略、鍼灸師さま

あなたの書き込み時間を拝見したところ、午前および午後の治療時間が
終了なされたあとかと思います。前の書き込みを拝見したところ非常に
忙しいとのことですので、仕事が一区切りついた時くらい十分な休養を
取られたらどうでしょうか？スレ違いでもあり、また論争にもなっていない話を
ここで続けることは、精神を苛立たせ鍼治療を行う上で微妙な集中力を誤り
患者さまを危険にさらす危険性がありますので御自重なさることをお勧めします。

葬送（違。。。草々

なにお〜
ばかにしたな！ぶってやるぞ！
ぽか！ぽか！ぽか！ぽか！ぽか！ぽか！

>155
良くできましたね。
けんしうの合間に忙しいとは思いますが、その中の2つ3つでも読んでみ。トンデモ文献だと言うことが直ぐに分かるから。

>154のあほさ加減は医者ならよくわかるし
まあ、医師免許さえ持てば、研修医でも医者医者だからな。お客さん扱いはもう終わって、看護婦にバカにされている頃ですか？
　しっかり勉強してね。センセ！

何だか不愉快な書き込みが多いな。書きたいときは書くし、消えるときは消える。
そんなことは自分で決めることだ。
鍼の刺入がノルエピネフリンを抑制して、エンドルフィンの産生させることは
証明されていることであり、鍼灸が効果ないと思う人間がいるのなら、それを
証拠だててちゃんと論証すればいいだろう。下劣な書き込みはその医者の品性を
表している。隠そうにも隠せない西洋医学の邪悪さなのだろう。

>隠そうにも隠せない西洋医学の邪悪さなのだろう。
ワラタ。
やっぱり呪術系なのね。あんたら。
> 鍼の刺入がノルエピネフリンを抑制して、エンドル
>フィンの産生させることは
ほら、呪われた邪悪な西洋医学の用語を使っているのはあんたの方やで。ｵﾉﾚの珍歩に鍼さしとけ。

>159
> の刺入がノルエピネフリンを抑制して、エンドルフィンの産生させることは証明されていることであり

はい、それではその続きとして、ボルタレンが著効しない頭痛に対して鍼がどのように効いたのかを分子生物学的にご教示がいます。（藁

＞鍼の刺入がノルエピネフリンを抑制して、エンドルフィンの産生させることは証明されていることであり、鍼灸が効果ないと思う人間がいるのなら、それを 証拠だててちゃんと論証すればいいだろう。

誰がその結果を出してくださったか知ってるのかな？
そして追試で有効性を出せなかった事も知ってるのかな？
それよりもエンドルフィンが出れば、どういう作用があるか、知ってるのかな？
あ〜阿呆らし。
脳内物質？フン。
まだまだ脳神経系の事は判ってないことが多く、解剖学者、生理学者、分子生物学者が必死こいてやってる分野なんだよ！阿呆。
しかも末梢のしかも神経系と関係ない経絡の刺激？は〜ん？
あ〜阿呆らし。

すごいな。
変な人同士の争いは。
一般人がどんどん脱落していくぞ。
どっちもがんばれ！

１１５さん。１２８さん。
私の振りをして変なレスはしないで下さい。皆さんのご期待にそむいて申し訳
ありませんが、変な英文を書いたのは私ではありません。１１５が書き込んだ
時間には、私はまだ診療中でした。弱視で車の運転も出来ませんので、連休は
関係ありませんので、仕事していました。来るもの拒まずの方針です。さて、
ＮＣＡＨＦの見解を読ませて頂きました。医道の日本１９９２年５月号は、残念
ながら、処分していてありませんでした。さて、Summaryの中の、１から７の件に
関して、私なりに考察させていただきます。
１）鍼治療は証明されていない治療法か？
　　　西洋医学的な証明法；例えば２重盲検法による治験のデザイン自体が、
　　この文献の中ほどに出てくる、Experimental　Difficultiesの２項目目に
　　ありますように、困難なものである事には同意致します。
２）理論と実践が、現代の科学知識に関係のない空想上の概念に基づいているのか？
　　　鍼灸医学は、実践から体系づけられた技術がもとになっています。多くの人が
　　長い年月をかけて、例えば、腰が痛いときに、膝の裏を押したら、痛みが
　　和らいだetcの、数多くの経験則を、何とか、その当時の限られた、知識で
　　体系化しようとした結果であります。ですから、脾は、西洋医学の解剖学では
　　むしろ、Pancreasを指し示していますし、三焦という、理解できない臓器も
　　あります。目の不自由でない方で、東洋医学や鍼灸治療学に興味を持った、
　　若い優秀な人にお願いしたいのは、むしろ、これらの経験則を、現代の
　　科学知識と整合性のある理論を立てて頂き、検証し、現代医学と調和するものに
　　して頂きたいと考えています。
３）鍼治療は過去２０年間の調査の結果どんな疾病に対しても有効であることは
　　示されていない。
　　（１）出も書きましたが、２重盲検法による治験のデザインが困難な状況では
　　有効であるという結論は出ないと考えられます。
４）鍼治療には心理的な影響；プラシーボ効果があるのでは？
　　　これも否定しません。しかし、先生方が、プラシーボ効果を期待して
　　生理食塩水を筋注したり、乳糖を飲ませたりするのと同様、人間は、
　　Physiologicalな存在であると同時に、Mental,Spiritualな存在ですから
　　この様な効果を期待して何がいけないのでしょうか？
５）〜７）に関しては、後日考察します。

所謂『ツボ』に関して、
　私の経験では、絶対的な『ツボ』というのは無いと考えています。患者さん一人一人、
症状は異なります。腰痛一つとっても、西洋医学的に表現するならば、椎間板ヘルニア
腰椎捻挫、腰椎椎間関節症、骨粗しょう症、椎骨の圧迫骨折、CarcinomaのMetastasis
脊柱管狭窄症などによっても刺す『ツボ』は異なってきます。勿論、鍼灸不適応の疾患
に関しては、然るべき中核医療機関を紹介していますし、場合によっては、ＭＲＩ等の
検査を受けた方が良いですよとアドバイスしています。また、『ツボ』の位置は、
１寸くらい移動します。ですから、機械的に、例えば、何々突起の２寸外側と言うような
取穴をしていたのでは、正しい『ツボ』に当たらない事も十分に考えられます。

鍼治療のComplicationに関して
ＨＢ、ＨＣＶ、ＴＰＨＡ、ＨＩＶ、ＡＴＬＡなど、血液のContaminationを介して伝播
する感染性疾患に関しては、西洋医学でも、予防接種による肝炎の集団発生、最近では
血液製剤によるＡＩＤＳの感染などがりますように、決して揚げ足を取るつもりでは
ありませんが、鍼灸の世界でも、現在は、感染予防に関してはやかましく云われて
おります。PneumothoraxのComplicationですが、『初学者肩井に打つべからず』
というような『べからず集』があり、『ツボ』によって、刺す方向、深さの限界が
決まっています。それをキチンと守っていれば、危険な合併症を起こさない筈ですが
１４５、１４６の先生の仰る様な事が生じていたとすれば、それは、鍼灸師の
勉強不足と言えますが、ドキュン医者がいるように、ドキュン鍼灸師もいること
は否定致しません。非常に、長いレスで申し訳ありません。明日からは、連休中以上に
忙しくなると思われますので、暫くRead onlyだと思います。　

鍼（はり）治療のすすめ

　現在の日本での鍼治療は、使い捨ての細い針を、数mm程度刺すのが主流です。
　鍼治療で最もよく使われる１番針の場合、直径は0.16mm（シャーペンの芯や細い待針でも0.5mm）です。裁縫の針と大きく異なるのは、針先が痛み
を感じにくい形に加工されていることです。
　点滴などに使われる注射針は、直接、血管に挿入する道具であるため、Ｃ型肝炎などの血液感染や不適切な薬品などを注入される可能性があり
ます。また、内視鏡では、消化管の内側から傷つけられる可能性があります。これらと比べると、使い捨ての細い針を使う鍼治療は、医療事故
に直結する危険の非常に少ない安全で体に優しい技術と言えます。
　鍼治療は、足裏マッサージ（リフレクソロジー）などと違い、西洋医学の解剖学、生理学、病理学、衛生学をも、専門学校で３年間勉強
し、国家試験に合格した鍼灸師が担当します。鍼灸師が必要な時に病院との連携も考慮できるのは言うまでもなく当然のことです。そういった
意味でも、鍼治療は、最初に安心して受けられる治療方法とも言えます。
　鍼治療は、社会的な認知度が低いため、初期の段階で治療効果が出ないと、一気に治療院全体の信用を落としかねません。一般的な医療よりも、実
際に体が楽になる治療結果を高い確率で出し続けることを鍼灸師は要求されます。実際問題、感覚・洞察力・柔軟性なども駆使して目に見えない気
のバランスをとる鍼灸師が実費治療で生業を続けていく道は「試練の道」であって、強いプレッシャーから夫婦関係が悪化して離婚に至ることすらあ
ります。

　鍼治療を受ける方の立場からは、基本的に心からリラックスできて効果の高い安全な治療と言えます。少しでも多くの方々に、より良い形で鍼
治療を体験してもらえれば幸いです。
　鍼治療は一時的なブームの治療法ではなく、むしろ薬の治験よりも長い年月をかけて試されてきた治療法です。そのため、基本となる診断と実際
に楽になる治療の実績があります。ですから、数ある医療の中でも治療効果が高いのは当然で、他の代替医療にも大きな影響を与えています。
　欧米の保険会社も、統計がとりやすい整形外科的な物理療法に対しては、コストパフォーマンスの良い鍼治療に保険金を支払うようになってきてい
ます。その方が、顧客は早く楽になって喜ぶし、保険会社も保険金の支払いが少なくて済むのです。日本の保険会社は、義理人情で契約しても
らったお金でビルを建てたりするばかりで顧客の利益に繋がる情報収集を怠っていたようですが、これからは収支改善のため、欧米に倣い、鍼治療を
認めてくれるでしょうか？
　鍼治療は、”気”という目に見えないもの（＝機能的な働き）のバランスを調整することで心身の機能をスムーズに整えていくため、素晴らしい
感動も体験可能な医療技術です

96です。昨日、干し柿が売っていなかったので、細君がデパートで
見つけて買って来て、スジョンカを作ってくれました。味見をした
感想ですが、非常に辛い、そしてホンノリ甘い味です。一口飲んだら、
辛いタイのカレーを食べた後のように、胃が火照って来ました。
しゃっくりに効くかも知れないと思う、びっくりする味でした。
何時の間にか凄いスレッドになっているのでビックリしたなーもう。

１６６の続き
　鍼治療を受ける方の立場からは、基本的に心からリラックスできて効果の高い安全な治療と言えます。少しでも多くの方々に、より良い形で鍼
治療を体験してもらえれば幸いです。
　鍼治療は一時的なブームの治療法ではなく、むしろ薬の治験よりも長い年月をかけて試されてきた治療法です。そのため、基本となる診断と実際
に楽になる治療の実績があります。ですから、数ある医療の中でも治療効果が高いのは当然で、他の代替医療にも大きな影響を与えています。
　欧米の保険会社も、統計がとりやすい整形外科的な物理療法に対しては、コストパフォーマンスの良い鍼治療に保険金を支払うようになってきてい
ます。その方が、顧客は早く楽になって喜ぶし、保険会社も保険金の支払いが少なくて済むのです。日本の保険会社は、義理人情で契約しても
らったお金でビルを建てたりするばかりで顧客の利益に繋がる情報収集を怠っていたようですが、これからは収支改善のため、欧米に倣い、鍼治療を
認めてくれるでしょうか？
　鍼治療は、”気”という目に見えないもの（＝機能的な働き）のバランスを調整することで心身の機能をスムーズに整えていくため、素晴らしい
感動も体験可能な医療技術です

ここは、しゃっくりの止め方を教えて下さい
というスレッドです。鍼灸に関しては別スレを立ててそちらでどうぞ。

>鍼治療は一時的なブームの治療法ではなく、むしろ薬の
>治験よりも長い年月をかけて試されてきた治療法です。

そろばんは、計算機よりも長い年月をかけて使われた計算方法です。

＞強いプレッシャーから夫婦関係が悪化して離婚に至ることすらあります。

って笑えるね。
でも本当にうざいよ、鍼灸師。
もうやめれ。
どうせ相いれないんだから、ね。

>基本的に心からリラックスできて効果の高い安全な治療
>と言えます。
C肝になったり気胸になったり、神経麻痺になったり、本当に安全だね。

１６５、１６６、１６８の先生へ
“気”という訳の解らないものを持ち出すと、それこそ、鍼灸が馬鹿にされる
ような“気”がします。

＞鍼の刺入がノルエピネフリンを抑制して、エンドルフィンの産生させることは証明されている

ノルエピネフリンは普通、疼痛抑制系路に関与するので抑制するのは好ましくないと思う。
それから痛み刺激があればエンドルフィンが分泌されるのは至極一般的な反応であり、
それをもって鍼が鎮痛に有効という結論には直結しない。
そもそもそんな根拠で効果があるのならモルヒネ飲んでるのと変わらない。
なんでわざわざ身体に傷を付けてまで鍼をする意味がある？

ここは「しゃっくりの止め方を教えて下さい」スレッドです。
鍼に関しては別スレを作ってそちらでどうぞ！！！！！！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　新　旧　の　鍼　灸　論　議　終　了

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

テーブルの上にどんぶりを用意します。どんぶりにお水を９割ほど入れ、
割り箸を真中に渡してから、割り箸の向こう側のお水をペロペロ舐めます。
結構しんどいですが、効きます。真上からなめてはダメ、どんぶりの手前から
箸の向こう側へ首を伸ばすように舐めると効果的です。

＞１７３
何故に鍼灸師がそのような書き込みを？
ひょっとして鍼灸師と医者のふりして煽ってた？
クッキーのせいでばれた？
＞１７５
確かにそうだけど、鍼灸師の阿呆さかげんは面白いなぁ、と思って診てたぞ。

四谷三丁目の錦松梅はあったかご飯に美味しいね
　　　　　　~~

１７７さんへ
違います。１６５、１６６、１６８、の書き込みをした方は、鍼灸に
対して好意的な方、もしくは、同業の方だと思いますが、私は、
“気”を持ち出したり、“気の流れを感じる”など、同じ鍼灸師として
他人が了解出来ない【精神分裂病の診断基準ではありませんが】ことを
持ち出すことには反対の立場です。身内の恥を晒すようですが、例えば
幻肢痛に対して、無い筈の足の部分に“気の流れを感じる”と言って、
その相当する部分に刺鍼する仕草をする、同業者もいます。この場を
借りて申し上げますが、そのような事をするから、西洋医に馬鹿に
されるのではないかと考えています。

>>164
に対する意見聞きたいな〜！？

新旧は今週末の日本神経学会総会の準備に入ったと思われ。

＞１８１
１６５，１６６，１６８，そこだったのか！
ざ〜っと見たけど、相当痛いな。

現代医学の視点からみると，現在のところ良質なRCT（無作為化試験）による鍼灸の医学的有効性を証明した研究は
まだ存在しないという事実は厳然としてあります
ここでは第３者的に，鍼灸の有効性の主張を４つの類型に分けてみました

まず第一に，「使った、治った、効いた」といういわゆる「三た論法」です
これは時間の前後関係だけで因果性を論じるpost hoc因果論といわれるものです
漢方においては，一例でも治ったらそれは治ったという実例であり
有効性が実証されているといういわばわれわれの日常感覚に近い語りがよくなされます
すなわち現代医学が治せない慢性疾患を，少なくとも一例治すことができたのだから
この治療法は有効であるという論理となります

第二に，医学における有効性の検証手続きを一応みとめた上で，以下のような主張がしばしばなされます
鍼灸については実際に治っている人がいるのだから「有効」である
ただRCTや統計学的処理といったものは鍼灸には馴染まない
あるいはこういった方法では鍼灸の有効性を検定できない
科学的根拠のないとされているものでも将来医学が発達すれば証明されるはずである
などというもので，もっとも一般的にみられるものです

第三に，根拠を示す論理や思考形式が近代科学からかけ離れたものです
鍼灸の場合は「気」とか「経絡」などといったいわゆる「オカルト」理論で展開され
そこではその聖性，宗教性といったもので有効性が絶対化されてることになります
ここには医学的なRCTなどの論理が入り込んでくる余地はありません

最後に，「治療」という概念を変更してしまうやり方です
すなわち鍼灸での治療は「治る」ではなく「癒す」「癒される」ことに重点があり
そこでは「癒される」ということは医学的に「治る」ということとは関係ないとする論理です
つまり治らなくても癒されることはあり
また「癒された」ことは治療者ではなく患者本人にしかわからないことと主張します
すなわち鍼灸の「有効性」といったものは限りなく主観的なものであり，数値化できない以上検証は不可能ということです
「癒された」という患者がいる限り漢方は「有効である」となります

結局ここには複数の鍼灸師が出入りしているわけね

鍼灸も病人の身体に対して何らかの物理的・化学的侵襲を加え
それによって病人の状態を健康状態に近付ける技術であるかぎり
それが有効であるかどうかは近代医学と同じ方法で科学的に検証可能なのです
対象をランダムに２群に分けること
プラシーボとしては鍼を経穴に刺入せず当てるだけにしたり
いわゆる「ツボ外し」治療を行うこと
鍼灸の実施者と治療効果の測定者は別々の人間が分担し
効果測定はできるだけ客観的な指標を用いること
研究終了後に第３者が暗号表を開き２群間の治療効果の統計学的検定を行うこと
これらは常識的なことです

そもそも　ある治療法が有効とされた臨床研究に対し
その研究デザインに問題があるからその治療法の有効性の結論には疑義がある
という批判ならば話はわかります
そうではなく　ある治療法に有意差がなかったという研究報告に対し
デザインがおかしいのではないかというのは科学的にまったくナンセンスな批判です
適切な２重盲検を行えというのは
それだけ偶然の結果（すなわちプラシーボ効果等）を排除しろということで
結果に有意差がない研究に対して行う批判ではありません

>186
いいたいことはもっと簡潔に言え
眠くなっちまうぞ？

ここは病院医者版だから186程度のことがすんなり理解できないオバカは無視。

>188
187のどこに「理解できない」と書いてあるんだ？
馬鹿はあんただろ？

>189
ﾊｲﾊｲ。
理解できないから眠たくなったんでしょ。
>馬鹿はあんただろ？
俺はﾊﾞｶでもいいよ。免許も専門医も持ってるから。別にﾊﾞｶ呼ばわりされてもこまらん。

>理解できないから眠たくなったんでしょ。
つまらん思い込みだにゃー。
あまりにも当たり前のことを聞かされると眠くならないか？

>俺はﾊﾞｶでもいいよ。免許も専門医も持ってるから。別にﾊﾞｶ呼ばわりされてもこまらん。
だから人様を馬鹿呼ばわりするのか？傲慢な奴だなあ。。。
いいか？「ばか」って言葉を先に使ったのはあんただかんな？

>191
>いか？「ばか」って言葉を先に使ったのはあんただかんな？
ガキのケンカだな。まるで。
やっぱりその知能じゃ鍼屋ぐらいにしかなれないな。

滑稽なのは「無視しよう」って言ってる本人がマジレス？してること

マジレスしてもらってるように見えるんだ（藁
うちの飼い猫の方が知能高そうだな。

しかし、鍼灸師＆新旧のおかげ（せい？）で、思いっきり続いてるね。ここ。
趣旨とは違うが。

>194
くやしくて眠れないのか？かわいそうに

>194
はぁ？
デムパの相手はごめんだぜ。
以下放置。

×
>194
○
>196

>195
でも肝心の鍼灸師＆新旧がぜんぜん出て来ず
いるのは周りの変なのばっかりじゃないか？

新旧・鍼灸　曝し上げ

＞新旧は今週末の日本神経学会総会の準備に入ったと思われ。
って、どこで？

来年の宿題報告を新旧医師に依頼致します。

演題は『脳内ホルモンからみた鍼灸の作用機序に関する実験的研究』

東京大学医学部神経内科教授　金澤一郎

http://www.ics-inc.co.jp/snj/index.html

本年のトピックスセミナーを薬理好きな精神科医師へ御依頼申し上げます。

演題は
　『鍼灸師の劣等意識・行動様式について多角的な検討お呼び最新の知見』

宮崎医科大学　神経精神医学講座教授　三山　吉夫

鍼灸師や〜い！
お前らも学会かえ〜！
ぷっぷっぷっ。。。

三山先生は、劣等感には興味を持っていないよ。
痴呆症が好きなんじゃない？

脳内ホルモンからみた鍼灸の作用機序に関する実験的研究
　　　　　　　　　　　　なんとか大学　新旧医師

（目的）本研究は鍼灸には効果がないという仮説の検証を目的とし、
あわせて世の中からニセ医療行為者を少しでも消滅させることを企図した。
（方法）実験対象は鍼灸師15人、コントロール群として年齢、学歴をマッチさせた
漢方薬剤師15人を選んだ。対照群の「ツボ」に鍼を打ち込んだから30分後に
断頭、開頭し、可及的早期に脳組織を取り出し、前頭葉、側頭葉、小脳、脳幹、海馬などの
組織を切り出し、ドライアイスの上で凍結させた。コントロール群に対しては
いわゆる「ツボはずし」を行い、その後は同様の処置を行った。

>>206
鍼灸師と薬剤師の学歴をマッチさせるのは
ちょっと難しいんじゃないか？

>>164　鍼灸師
>５）〜７）に関しては、後日考察します。

まだなの？　早く「考察」してね。

考察しなくて良いから
調べてきてほしいね

>>206
結語
この治験によって、医療界の屑が３０人あぼ〜んされた。

お願いだから、鍼灸師一党を医療界なんて、仲間にしないで！

自分に自信が無いから、西洋医学を絶対として
自分が学んだ西洋医学を絶対とすることで、
自分のアイデンティティーを守ろうとしているんだろうな。

そうでなければこんなにヒステリックにならないだろう。

患者からしてみれば、西洋医学でも東洋医学でも、
医者でも鍼灸師でも、
自分に負担が少なくて、症状が無くなればそれで良い。
そんなもんだ。

>そうでなければこんなにヒステリックにならないだろう。
そんなことは無いと思う。
貴重な患者さんの時間やお金がもったいないという良心からの発言だと思う。
効果が科学的に証明されていないものを押し付ける輩を駆逐したいと思うの
は決してあやまりではない。

つうか別にヒステリックでもないだろ？
２ちゃんねるはいつもこんな感じだよ

＞２１３
自信とか絶対とかのもんだいじゃなくて
科学を学んだものが非科学的なものに批判的になるのは仕方ないこと。

科学者は「自分に自信が無いから、自然科学を絶対として
自分が学んだ自然科学を絶対とすることで、
自分のアイデンティティーを守ろうとして」幽霊の存在を否定するんか？
変だろ？そんなの？

まあ、どうでもいいや。
まるで、詩ぞ同士のケンカみたい。

なんだと？ぶってやる！
えい！えい！えい！！

鍼灸効果はＷＨＯで立派に効果が認められているよ。
病院でも鍼灸師を雇うところも多いじゃないか！？

２１９
論拠を提示してご覧

新旧医師は日本神経学会出席のため東京ビッグサイトに出かけました。
鍼灸師は、明後日から、東京の後楽園で行われる講習会に出かけます。
新旧先生、後楽園で、白い杖を持って、サングラスをかけた４０代の
男性に片っ端から声をかけてみて下さい。あなたが罵倒した鍼灸師かも
しれません。後楽園で１５Ｒ戦って下さい。

＞病院でも鍼灸師を雇うところも多いじゃないか

そんな病院はほとんどない。
その理由はもちろん鍼灸がインチキということもあるんだが、
そもそも病院の診療行為の中に鍼灸が認められていないからなんだな。
もちろん保険請求もできないし、混合診療も原則として禁止されている。
鍼灸師を雇うことは医療上も経済上も何のメリットもない。

ハテ？今まで働いた病院で鍼灸師なんていたことあったっけな？
うーーーーーーーーーーむ

>>224
普通はいない。柔道整復師がいるところはある。
病院で鍼灸をやっているところは、病院と鍼灸（院）を別組織にしているはず。
混合診療の問題があるから。

>>223
>そもそも病院の診療行為の中に鍼灸が認められていないからなんだな。
これは間違い。「鍼灸は療養費払い以外の保険診療では認められていない」が正しい。

鍼灸師はいらないけど、マッサージ師なら欲しいな。。
不定愁訴の患者が多すぎてさばききれない。

>>223
消炎鎮痛処置６５点は算定できます。

>229
35点か40点じゃ....?

このスレッドは
　　　「しゃっくりの止め方を教えて下さい」
の筈ですが、新旧の学会が終わるまで、鍼灸師の話は止めましょうよ。

別にいいんじゃない。スレッドの最初の主旨と話がずれて
どんどん話題が発展することは２ちゃんではよくあること。
しゃっくりだけではレス200はこえないで下がっていったと
思うよ。

カイロプラクターを雇ってるクリニックも見たことあるよ。
鍼灸師が病院等で雇っている実態
http://www.jin.ne.jp/yobikou/
こんなんしか見つからなかった・・・（；；）

>あなたの選択は正しいか？
>◆　「あなたの選択は正しいです」　◆
>それは少なくとも鍼灸・柔整専門学校を目指そうと心に思い描いたからです。

>◆　医療の世界で活躍できるとは　◆
>まず第一に、病んだ人を癒してあげられる喜びがあることです。
>人に感謝され、そのことに誇りを感じます。
>白衣を着て、先生と呼ばれ、尊敬を受けます。
>当然、それに伴う収入もついてきます。

最後の２行に本音が出てきてるな（藁

>あなたの選択は正しいか？
>◆　「あなたの選択は正しいです」　◆

まるで宗教団体に勧誘するがごとくありがたいお言葉です（感涙）

>それは少なくとも鍼灸・柔整専門学校を目指そうと心に思い描いたからです。

他の仕事を思い描いたら正しくないのね（藁

>白衣を着て、先生と呼ばれ、尊敬を受けます。

ま、世間一般にはそうなるんでしょうかね？でもそれが目的なら
著しく道をはずれてますね。
自分の得た技術・知識・資格を生かし、さらに研鑽を重ねながら
努力し成績をあげるよって、尊敬はあくまで付随的についてくるだけですから。
それくらい判って欲しい。

>当然、それに伴う収入もついてきます。

もしそれに伴う収入がなければ誇大広告ですな！

---結論---
単なる客寄せ広告に認定

>白衣を着て、先生と呼ばれ、尊敬を受けます。
⇒鍼灸師ではちと無理ですね、せめて日本神経学会の認定医に
ならないと（ニコニコ

中国に行けばみんな先生ですぜ。(わかるかな〜

柿の種を煎じて飲めば、効果てきめんです。

柿を丸ごと食べればいいんです。もちろん種も蔕も皮も。

医療における鍼灸のポテンシャルは俺は否定できない。
ただ、問題は鍼灸師なんて科学的思考のできない馬鹿の集まりに特権を許した
ため、鍼灸の地位を低めているのではないだろうか？
答えは、ひとつ鍼灸師という資格を即刻中止し、医者で科学的根拠の検討を
行った方がよい。

>241
さんざん検討されてると思ったが？

私の考えに一致しないものは見えません。

なるほどー。と妙に納得。

こんな鍼灸学校も見つけた
http://www.meiji-u.ac.jp/

>>241科学的根拠も見つけた
http://www.meiji-u.ac.jp/faculty/dep_surg/iwa.html

医者じゃないじゃん

鍼灸学博士？？？
博士って、地に落ちました。
学位をもってるだけで恥ずかしくなった。

明治鍼灸大学は，日本で唯一の鍼灸の４年生大学．大学院もできて，
学位も取れる．ただ，ここには鍼灸学博士とかいてあるが，たぶん
学術博士．

学術ねぇ、ふ〜ん。
学術って、どんな意味だったっけ？
俺、日本語の自信なくしそう。。。
って医学博士もそれなりのモノでしかなかいけどねぇ。
学術ねぇ。

俺の患者って鍼灸師多いよ。
当方精神科医。患者は分裂病のひと。

だめだよ。分裂病いじめちゃあ。
みんな粘着質なんだからさあ。

.

鍼灸師　取った学位が　学術だ

学術って　新薬出すとき　来る奴か？

川柳にも投稿しようかな。。。

おっとっと　二重投稿　御法度だ

.

牛は牛小屋へ

鍼灸博士ってどうなのかね。
医学博士が一番簡単なのはわかるけど。

＞牛くるな。まねもするな。
医学博士が一番簡単って言うけれど、他の学位の取り方知ってんのかしら？
審査する人が認めればよくって、学術論文を発表して公開される必要なんかない博士も
あるんだよ。苦労してIFある雑誌に何編も投稿しなくっていいんだとさ。

どら、今のうち上げときましょ。

学費と称して金を払えば、他人の論文で学位がもらえるんだから楽だよな。

しまったなぁ〜。昔１０万円で博士号売っていたのに買い損ねた（藁

その後、売っていた人は全国行脚してお詫びに廻ると言っていたが。。。
真相はいかに！？

>>261
今は、５００〜1０００位だよ。

医学博士。価値なし。
鍼灸学博士。なかなか取得出来そうにない。
よって
鍼灸学博士＞＞＞医学博士

え？５００〜１０００円に値下げしたの？
それは安い！是非買わなくては！！！（違
冗談はさておいて博士号って何の役に立つの？？

最近は、博士号無いと公立病院の科部長にも成れないなり。

>>266
そんなの最近じゃないですよ。
以前からそうなの、御判り？お・こ・ち・ゃ・ま！
もしそうでない病院、御存知なら御教示を。

牛は牛小屋へ

死ねばとまるよ
心臓もしゃっくりも
ヒヒヒヒヒ

>>269
呆れる。
くだらん過ぎ！
お前、本当に師ねば〜？

◆牛(元・でかちん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です

>>266
俺達のかつてのボスは、学問嫌いで、ティーテル取らなかったけれど、ちゃんと
県立病院の部長してたぞ。部下のうち、２人医学博士がいたけど、手術の時、変な
事すると、「こら博士、なにやってんだ」って笑いながら言ってたな。

>272
「かつて」のボスね。「これから」のボスは無理だね。

>>273
同意

◆牛(元・でかちん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です

ヘルメットかぶって騒いでた頃は、学位を取らなかった人が結構いたよな。

◆牛(元・でかちん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です

発膈（しゃっくり）は気が逆して上衝し声が出るものです。
胃火が上衝して気逆 をおこします。口とつならって臍から起こるものは、
治しやすいです。臍下よりおこるものは陰火上衝ですので、治しがたいです。
期門に鍼し、脾兪、中(月完)、乳根に灸をします。

慢性の吃逆に対しては、私は漢方エキス剤を第一選択にしています。
芍薬甘草湯を処方することが多いですが、呉茱萸湯で著効例があります。

呉茱萸湯は寒証にともなう嘔吐・吃逆・頭痛に有効な処方で、冷えのある
老人の吃逆によく効くと記載されています。
私の経験では、70歳ぐらいの男性で脳血管障害後片麻痺の患者で慢性の
吃逆に対して呉茱萸湯が有効でした。頭痛や嘔吐の合併はありません。
呉茱萸湯の加減方で、柿の蔕を加えた丁香柿蔕湯というのもありますが、
エキス剤にはないと思います。これは使用経験はありません。

●しゃっくり（吃逆）の文化史

　　★ヒポクラテス：病気の徴候である場合もあるとして、症例報告で観察。

　　★ケルスス：繰り返し長く持続する吃逆は肝炎の特徴。くしゃみをすれば止まる吃逆は生理的なもの。

　　★プラトン：饗宴(シャンポシオン)の中で、吃逆を止める方法として、息を殺していること、水でうがいをする
こと、くしゃみをすることをあげている。

　　★日本のしゃっくりを止めるまじない：
　　　１．鼻をつまんで水または米飯を飲み込む。
　　　２．箸を頭上に逆さに立てる。
　　　３．１０から１まで逆に一気に数える。
　　　４．不意に驚かす。
　　　５．水を満たした茶碗に橋を十文字に渡し、各区画から順に水を飲む。
　　　６．手掌に〈柿〉の字を書いてこれを飲むまねをする。

　 　★江戸末期の育児書（撫育草ソダテグサ）：
　　　１．柿のへたを煎じて飲む。
　　　２．トウガラシの粉をうどん粉に丸く包んで飲む。

★（正法眼蔵随聞記）：病気は気の持ちようだから、しゃっくりをしている人につらいことを言えば、言い訳を
しようと本気になるのに紛れて止まる。

　　★中国：巨闕（コケツ）、中浣（チュウカン）、翳風（エイフウ）、章門（ショウモン）、足三里などのつぼに鍼ま
たは灸を用いると止まる。

　　★ギネスブック１９９５年：米国アイオワ州アンソンのチャールズ・オスボーンさんは１９２２年にしゃっくりが
始まり、１９９２年２月まで
　　　７０年間しゃっくりが止まらなかった。治療法は見つからなかったが、２度結婚して、８人の子供をもうけ
た。

　　★鹿児島大学納教授：持続性吃逆３２例の調査
　　　男２７，女５で圧倒的に男性が多い。
　　　１年以上持続した例は１０例。ワレンブルグ症候群などの延髄疾患７例、中大脳動脈の梗塞５例、食道
癌１例。
　　　これらの疾患のすべての初発症状は吃逆であった。

●吃逆の原因
　　（１）中枢性：脳炎、脳出血、脳腫瘍など
　　（２）中毒性：糖尿病性昏睡、尿毒症、アルコール中毒、細菌感染など
　　（３）神経性・心因性：ヒステリー、神経衰弱
　　（４）腹部の疾患：急性腹膜炎、膵臓・胆嚢の炎症、胃の疾患
　　（５）胸部の疾患：肺・胸膜の疾患、心膜疾患、縦隔洞の疾患
　　（６）刺激性：横隔膜の疾患、胃拡張、イレウス、鼓腸
　　（７）呼吸の異常停止時：生理的に、食物の気管内誤飲、驚愕した時など

●吃逆の治療
　　ほとんどが一時的なもので治療を必要としないが、激しい吃逆が続くと談話や食事摂取が不可能となり、
　　胸腹諸筋の痛みが加わって体力が消耗し、長期間続くときは生命の危険さえ生じる。まれに器質的疾患
によって
　　起こるものがあり、頻繁に起こりしかも長期続くものでは、原因に応じた治療が必要となる。

　★民間療法の応用：安全だが確実性はない。
　　　１．飲む側と反対側のコップの縁に口を当てて飲むなど上述の日本式おまじない。
　　　２．氷水の飲用。　グラニュー糖（茶匙山盛り２杯）の服用。　リキュール（グラス２杯）の飲用。
　　　３．息こらえ（深い深呼吸後）。
　　　４．鼻をこよりでくすぐってくしゃみを誘発させる。
　　　５．柿のへた＝柿のへた１０枚くらいにコップ３杯の水を加え、弱火で半量になるまで煮詰め、
　　　　　これを３０分から１時間ごとにしゃっくりが止まるまで少しずつ分けて飲む（＊伊藤亨Ｄｒより紹介）。
　　　６．スプーンや鍵などの冷たいものを首筋から背部にかけてあてるか、項部から背中に向けて落とす（頚
部伸展を生じて作用する）。
　　　７．リブリージング＝紙袋を利用して呼気を再び吸う（炭酸ガスを上昇させる）。

また鍼灸師とエセ漢方屋の馬鹿どもが現れたぞ。
もう勘弁してくれよな。

★医学的処置：
　　（１）吸気後の呼吸停止。
　　（２）咽頭刺激；
　　　　　　１．舌圧子による圧迫。
　　　　　　２．綿棒による方法＝綿棒に大きめの綿球を作り綿球の表面を少しふわふわになるようにして綿棒
で口蓋垂を横に、
　　　　　　　　すっと往復してなぜる（＊畑佐邦男Ｄｒより紹介）。
　　　　　　３．咽頭へのキシロカインスプレー処置（＊河合潔Ｄｒより紹介）。
　　　　　　４．鼻孔から咽頭に向けてチューブを挿入し口蓋垂の高さの咽頭部を上下にこする。
　　（３）迷走神経、横隔膜神経に対して；
　　　　　　１．眼球圧迫。
　　　　　　２．頸動脈洞のマッサージ。
　　　　　　３．横隔膜神経圧迫＝胸鎖乳嘴筋の中央外縁の所を、拇指で脊柱に向かって１〜２分圧迫する。
呼吸を出来るだけ長く停止させると効果が上がる。
　　（４）吸入法；
　　　　　　１．アンモニア、エーテル、からし油などで上気道を刺激しくしゃみをさせる。
　　　　　　２．炭酸ガスと酸素との混合ガスを吸入＝炭酸ガスは呼吸中枢を刺激して横隔膜の運動を調整す
る。
　　（５）胃の膨満を解除；
　　　　　　１．胃洗浄＝急性胃拡張、幽門狭窄、空気嚥下症などによる吃逆の場合に有効。
　　　　　　２．重曹のかたまりを飲み、胃を急激に膨らませ、またげっぷ発生により収縮させることにより横隔
膜の刺激をとる方法。
　　　　　　　　胃Ｘ線検査に用いる発砲錠でもよい。
　　　　　　３．経鼻的に胃にチューブを挿入。
　　（６）神経ブロック；
　　　　　　横隔膜神経ブロック（Ｃ３〜５）や胸髄神経領域での持続硬膜外ブロック（＊河合直樹Ｄｒより紹
介）。
　　（７）横隔膜神経切除；
　　　　　　頑固な吃逆に対して施行。不成功に終わる例もある。

★薬物療法
　　（１）注射：ビタカンファー静注、クロールプロマジン、プリンペラン、ノバミン筋注（＊河合直樹Ｄｒより紹介）。
　　　　　　　　頑固な場合には、オピアトなどの麻薬も用いられる。
　　（２）内服薬：
　　　　　　１．鎮静剤：フェノバルビタール、臭化ナトリウム、バルビタールなど。
　　　　　　２．鎮痛剤：塩酸パパベリンなど
　　　　　　３．自律神経遮断剤：トロピン、ブスコパンなど。
　　　　　　４．キニーゼ剤：キニジンなど。
　　　　　　５．筋弛緩薬：マイアネシンなど。
　　　　　　６．亜硝酸アミル吸入。
　　　　　　７．クロールプロマジン：コントミン、ウインタミン、プリンペランなど。
　　　　　　８．精神安定剤
　　　　　　９．胃の膨満の解除：抗鼓腸薬（マーロックスなど）、メトクロプラミド（プロメチン）またはドンペリドン
（ナウゼリン）
　　　　　１０．ランドセン、バクロフェン（＊田辺祐介Ｄｒより紹介）。
　　（３）漢方薬：
　　　　　　芍薬甘草湯、茯苓飲、丁香柿蔕湯（柿蔕カキノヘタ、生姜ショウガ、丁香チョウジなどを主成分とす
る処方）。

●最後に
　何をやっても無効であった９０才の老人の吃逆にクロールプロマジンの内服が有効

そもそも板違いなんだよ

ごめんなさい >>283

（適応）急激に起こる筋肉のけいれんを伴う痛み。
（有効性）有効性を報告した研究なし
（安全性）変異原性生薬 1.3g/日
　　　　　催奇形性について調べた研究なし（安全性未確認）
　　　　　発癌性について調べた研究なし（安全性未確認）
（副作用）脱力、むくみ、血圧上昇、狭心症、心筋梗塞などの循環器系障害の悪化、発疹、かゆみ
（定期検査）体重、血圧、血中カリウム値、肝機能の定期検査を要する

（適応）みぞおちが膨満して、、、、（以下略）
（有効性）有効性を報告した研究なし
（安全性）変異原性生薬 0.9g/日
　　　　　催奇形性について調べた研究なし（安全性未確認）
　　　　　発癌性について調べた研究なし（安全性未確認）
（副作用）アレルギー性肝障害、発疹、かゆみなどの皮膚アレルギー
（定期検査）肝機能の定期検査を要する

私は漢方をお勧めしている訳じゃありませんよ
あまりに馬鹿馬鹿しいので１に答えて収束をはかっただけです

＞ 吃逆＝このスレの２，３，４
１の欲しかった答えはそんなんじゃないと思うよ。

発膈（しゃっくり）は気が逆して上衝し声が出るものです。
胃火が上衝して気逆をおこします。口とつならって臍から起こるものは、
治しやすいです。臍下よりおこるものは陰火上衝ですので、治しがたいです。
期門に鍼し、脾兪、中(月完)、乳根に灸をします。

http://www.hariq-net.com/main/3.html
プププ

なんか。。。オンパレードだね

鍼灸・漢方・整体師・柔整師・気功
ふぅぅ。

頼む。逝ってくれ。

ヤブ医も逝け！

ヤブ医はどっちみち淘汰されるからいいんだよ！
てめぇら鍼灸・漢方・整体師・柔整師・気功は、まともな教育なんか受けずに、患者さん達の悩み・苦しみにつけ込んで、阿漕な商売やってるから、医者から罵られるの！
本当に馬鹿野郎なんだから。
>>294も見たけど、大笑いだぜ、全くもう。
逝け！！！

日本全国各地に伝わる、伝統的な鍼灸・漢方・整体師・柔整師・気功の止め方を
教えて下さい。 止め方の由来も教えて下さい。どこの都道府県かも教えて下さい。

>>299
くだらん・・・。

>>300
お前、いい加減にすっこめ！
銀狼、お前だよ、お前！
色んな所にくだらんレス入れやがって。
インターンだの何だの恥晒しても、ま〜だわかんねぇのか！
この糞馬鹿！
逝け！！！！！

議論になっていないところが
くだらんと思う。

http://www.harikyu.or.jp/tekiou.html
ここも凄い事書いてるな！

波動測定器を使った治療をされている団体が有ります
トータスシステム　http://www.tortoise.gr.jp/
他にも高周波を使ったダイエットや微弱電流を使った痛みの取り方の治療にも取り組まれているようです。
一度覗いて見てください。　

何かすげー。
電波ビンビンだな
何とかしろ〜〜〜〜、って。
しかし、こんな奴等でもこれで飯食ってんだもんなぁ！
感動しちゃうね、ここに逝く奴等にも。

逝ってみたい

>304 >305
しゃっくりに効くとは書いてないね（笑）スレ違い

>>301へ。
お前、>>299が面白いと本気で思うか？くだらんものはくだらん。
インターンの件は後ほど訂正しているぞ！
文句あるならHN名乗らんかい！文句あっか？
悪いがまだまだすっこまないよ、２ｃｈに飽きるまで。

銀狼さま
飽きるまで２ｃｈに出入りしてると仕事出来なくなっちゃいますよ。
２ｃｈは、ほどほどに（笑）
ちょっと考えれば判るが299が面白いとは言ってないと思われ

>>309
誰も299が面白いなんて言ってねぇよ。
お前がうざいの。
知りもせんでインターンなんて書く馬鹿を嫌いなだけ！

それにしても柿のヘタはよく効く。
漢方はきらいだがこれだけは別格です。

＞３１６
それは漢方とは言わず、民間療法ですね。

サクシン iv 　　マスキュラでも良し

>>312オレは鍼灸師でも整体師でも気功をやってるわけでも整骨院で働いているわけでもない。
まずそこが勘違い。
ヤブ医は逝けといったが医者すべて逝けとは言ってない。
そこが２つ目の勘違い。
何「ヤブ医」にむきになってんの？ひょっとしてお前、ヤブ？
それはそれは馬鹿にしてゴメンナサイ。
こちらの謝罪で終了。

誰がヤブのなんのって書いたか？あ〜ん？

この大馬鹿たれが！

>インターンの件は後ほど訂正しているぞ！
知りもせんでインターンなんて書く馬鹿を嫌いなだけ！

>文句あるならHN名乗らんかい！文句あっか？
お前、本当に馬鹿やろさまだな。
こんな匿名掲示板でHN名乗れだって？
この糞馬鹿が。
自分のチンポでも咬んで逝っちまえよ！
ぼけ！

>>299
柔整は不正の証拠を持ってれば簡単に止められるよ。
うちの近くは止められた。

抗てんかん薬　デパケン（バルプロ酸ナトリウム）が、しゃっくりに効く
との情報あり。

痴漢プレイとか効くらしいよ。

ずばり、レイプ。

シャクトリ虫を煎じて飲めば効く。
これは昔からしゃっくりの特効薬と知られていて、名前もしゃっくりを取る
ってことから付けられたくらい。

効癲癇薬だって。
そら効くやろ。
概出かも知らんが、リボトリルだってそうだ。
ぷっ、情報だって。
御丁寧に一般名まで。
よく頑張ったね、研修医君。
これからもちゃんと調べてから、医療行為してね！
って褒められるとでも思ったか！ゴラァ。
こんな所に来る暇あったら勉強せんかぁ！
患者さんの近くに行かんかぁ！

昔医事新報に出ていた方法はクスリも要らない咽頭反射をおこさないように
口蓋垂の粘膜を刺激するというもの、９９％はこれで止まる。止まらないのは
癌などで横隔神経が刺激されている場合等特殊な場合とかいう記事を読んだ覚えが
ある。実際これで直ぐ止まる。痛い注射も要らないし便利ですよ。お試しあれ！

つまりスプーン一本冷蔵庫に常備して置くんだよ
いざというときへの対応も忘れずにね（笑い

回りのみんなが私の所に
「しゃっくりを止めてくれ」と来る。
私のすることは、
「豆腐の原料はなに？」と質問。
患者？は「大豆」と答える。
私は「ほら、止まったよ」という。
患者が2、3秒黙って様子を見ているときに
「ね。」と確認する。
これで、みんな止まる。
なんなんだよ、お前ら。

豆腐の原料は？

だい・・ヒック・・ず・・ヒック・・ですか？
ヒック・・・ヒック・・・ヒック・・・（続く）

他に使う物もあるでしょう？

しゃっくりは、横隔膜のけいれんです。
くびの、どっかの神経をぴゅっと押すととまるらしいです。
あとはお医者様におまかせします。

Ｃ２レベルで脊髄神経をスパッと切れば、しゃっくりはとまるね♪
めでたしめでたし（藁

>>340 息も止まる.....

プロボクサーにボディーブロー一発！これなら息は止まらない？

自分で自分に「豆腐の原料は？」「大豆」とやってみたら、止まってしまった。
逝ってきます。

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
　・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
　・中学、高校に関する話題→お受験板で
　・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で

速報
しゃっくりが、昨夜から続いていた、８歳の娘が、「しゃっくりが止まらない」
といったので、今朝、「豆腐の原料は？」と聞いたら、娘は「大豆」と答えた。
「しゃっくりは？」と聞いたら、「止まった。でも、どうして止まったの？」
と聞かれたので、「インターネットで調べたんだよ。」と言った。
豆腐の原料法は　ス・ゴ・イ！

だい・・ヒック・・ず・・ヒック・・ですか？
ヒック・・・ヒック・・・ヒック・・・（続く）

お〜い、３４７
止まったか〜い！

先週のアンビリーバボーにしゃっくりが止まらないユタの青年の
話をしていたな．かきのへたでもとまらんかった．

しかし、しゃっくりなんかしながら寝られるのかな？？

>>349
筋弛緩剤で一発で止まるぞ！

報告

８歳の娘、しゃっくりが止まらず苦しげにしていたので
「豆腐の原料はなに？」ときいてみた。
娘は得意げに
「まめ！」と答えた。

いまだしゃっくりは止まらず。

宇津駄氏脳

>>352
残念だったねぇ〜。大豆と答えればしゃっくり止まったのに（藁

エンカリivでも一発でとまる。

いきなりDC　360J　でもとまりそう。

俺もただいまシャックリ中。
だれか「豆腐の原料はなに？」ときいてくれ〜

＞３５６
頭腐の原料はなに？

>> 銀狼
久しぶりに出てきやがったな！
では聞いてやろう。
「銀狼を産んだ腐れま○この持ち主はだ〜れだ？」

　　　ウセロ！

続報

さっきからしゃっくりが止まらなかった。
たいして苦しくもなかったがとりあえず
「豆腐の原料は？」と自問してみた。
「大豆」

・・・しゃっくり止まった。

こっこれが最先端医療かっ！！

しかしこんな時間にＰＣの前で、
豆腐や大豆やと声出していってる自分はドキュソだ。

逝ってきます

>>346　です
続報
今朝も、また、８歳の娘のシャックリが出現しましたが
豆腐の原料法で止まりました。
再現性があります。スゴイ！

>>360
すばらしい！！研究をして是非学会発表してください！！！！

処置料で請求すればいいのかな？何点になる？（藁

>>346　です
続々報
昨夜３９歳の少し酔った男性が、シャックリが止まらないと来院。
「豆腐の原料は？」と聞いたら、一寸、間をおいて、「大豆」と答えました。
それまで、ヒック・ヒック・と連続して出ていたシャックリは止まっていました。
男性は、トロンとした目でこちらを眺めていました。
「シャックリは止まったでしょう？」と聞いたら、
「止まっている」と答えた。ナースもポカンとしていたので、
「シャックリを止めるオマジナイですよ」と答えたら、
患者も、ナースも感動していました。
豆腐の原料法は３９歳の酔った男性にも有効でした。

.

すごい。あげ。

http://www.top.or.jp/~mayuko/fram/menu.html
信じられないかもしれないけど
これを見ればとまるよ

>367
見てみたら、びっくりしてしゃっくりが出始めた（藁

見てみたら、びっくりしてしゃっくりが出始めた。
そのあと、水を 5mlずつ 5秒間隔で 20回飲んだら、ピタリと止まった。

肛門にゆで卵を挿入する。
きくよこれ。

のどちんこを奥に引っ込めるようにすると、声帯（喉とか気管支も）
ひろがります。そしてハナから思い切り息を吸って口から肺の中の空気を
全部出すように深く深く呼吸します。

私の場合いつもこうやって止まります。これができるようになってからは
１回以上しゃっくりしたことありません。
コレができるとげっぷも任意で出せるようになります(笑)

秘孔を押す。あたぁ！！！！！目ん玉の億に指をぶっすり！！

「かきのへた」って効くの？
民間療法らしいけど、のんでるひとがいるからさぁ。

ここに書いてあります
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=988559037

とほほだぜ

a

a