神経科と精神科と心療内科のちがいって？

　精神疾患を扱う医療機関として精神科とか神経科とか心療内科とか
よく聞きますけど、それぞれどう違うのですか？　教えてください。

精神疾患は精神科。

抵抗がある人のために心療内科や神経科って看板を掲げてるところが多い。
でも実は心療内科には心療内科のテリトリーがあって密かに憤慨してる人もいる。

心療内科：ストレスなどに関連した「身体症状」を扱う（ストレス性の胃潰瘍など）
神経内科：パーキンソン病、重症筋無力症、ルー・ゲーリック病などの「神経」疾患
精神科=神経科：ドキュソを扱う

精神科医も様々だが、身体のこと何にも知らないのに心療内科標榜してるやつがいる。

　精神疾患の中の、いわゆる神経症領域、精神病領域で分けられるものでは
ないんですか。

＞４
違う。

両者を正確に鑑別できるのも精神科医だけだと思う。
・・・っておいらただの内科医だけど。

心療内科は「宗教」です

米国流にいうと、神経内科／精神科＝神経科＝心療内科
心療内科＝心身医学(Psychosomatic Medicine）は
米国ではConsultation-Liason Psychiatry
と同義（学会も同一）。
日本でいう神経科はNeuropsychiatryで
神経内科Neurologyと別物。
日本は歴史的に精神医学の成立がドイツからの輸入なので、
神経精神医学＝神経科となった。
したがって神経内科を除いて三者の違いは実質上ないが、
クリニックレベルだと心療内科プロパーの人は分裂病を
精神科プロパーの人は摂食障害や身体表現性障害（心身症）もてあますみたいね。
優秀な人はとりあえずこなせるみたいよ。

日本では精神科と神経科、精神神経科、神経精神科は同義です。
病院は○○科と書いてありますが、それには制限があって、たしか精神科、神経科しか
認められていません。精神神経科とかは、一部の大学で使われています。
心療内科は、精神疾患のうち心身症を専門に扱う科です。ストレスにより悪くなる病気などを扱います。
たとえば、高血圧、喘息、胃炎など。
神経内科は、パーキンソン病や脳梗塞、脊髄小脳変性症などを診る科です。

精神科、神経科は同一用語ですが、心療内科は少し患者の種類が絞られてきます。
摂食障害や心身症は、精神科でも診るよ。
というのは、心療内科があるところが少ないから病院にきたら見ざるを得ない。
全てこなすのがふつうです。

精神科医以外のやってる心療内科クリニックは避けた方が無難
治らないよ

「精神科へリファー」っていうと本人や家族の
心理的な抵抗が大きいので、便宜的に「神経科」
っていってる。

精神科クリニックは精神科・神経科の標榜では患者が集まらないから、最近は
心療内科のみの標榜がやたらと多い。私精神科医ですが精神科医のくせに姑息にも
心療内科の標榜で患者集めをするなんて情けないと思わないの？

>>11に同意。
それに、>>3の言うように、身体の病気の知識が素人同然のくせに心療内科標榜
するなんて犯罪的だ。

そもそもしんりょう内科なんて日本にしかないわけのわかんない科。精神科がやるべき病気を巧妙に内科なんてなまえつけて患者だますドキュン医者のあつまりだぞ。

　精神科と心療内科では、軽症うつ病患者の争奪を巡って静かな戦い
がある。精神科の強みは、メジャートランキライザーの使用になれて
いること、精神保健指定医であること、重症精神障害も扱えること、
である。心療内科の強みは、身体疾患もある程度診れること、精神科医
と違って、カウンセリングをきちんとできる医者が多いことである。

　精神科医は臨床心理士の国家資格化を強く反対しているらしい。
　その心は、精神科医は変人が多く、うまくカウンセリングができない
人が多いから、と言われている。

精神科と内科では、内科に近いのが心療内科です。

＞１２
それは厚生労働省に言ってくれ。
医師はなってしまえばどの科でも標榜できる。
医師を批判するな。
ただ、日本でのルールにのっとってやってるだけだ。

>>16
別に君らのルールはいいけど、訴えられても文句言えないね。

文句はいわない。
きちんとアセスメントして患者や家族にムンテラして医療を行えば、まず訴えられない。
訴えられる奴は、きちんと仕事をしていないからだ。
身体疾患の患者が来たら、だいたい精神科の医者は、
「いちおう内科の先生にみてもらおう」とかいうはず。
素人同然なのではなく、医師なので、プロだ。
ただ、専門外の場合は症例を経験してないから、他科にコンサルトするだけ。
それは、どこの科でも同じ。
１２は素人だね。

そもそも精神科の疾患以外なら、よくわからないから、精神科の医者は面倒になって
必ず他の病院にふります。
そもそも

御同業の皆さまへ 。
いや、とにかく、神経内科と精神科・心療内科は違うのだけは判って下さいませ。
私たち神経内科の医者にも、間違えて紹介されて来られた患者にも、大不幸ですので。

>11より
心療内科を受診する患者の決り文句
”私は精神病じゃないんです。神経の病気なんです”
さっさと神経内科に行きなさい。

内科学も精神医学もわからないのが心療内科。
存在意義なし。

内科、精神科に失礼でっせ。

２２様
そこをどうか穏便に、心の病気・気持ちの病気とでも言い換えてあげて下さいませ。　(^_-)☆

うぅぅぅ。
２２は２０様へでした。
鬱だね用。

>21
そのとーり。どっちつかずの役立たず医者

　精神科医は変人が多く、ろくにカウンセリングができない。
　内科医もろくにカウンセリングができない。
　臨床心理士はいまだ国家資格でないので公的病院で雇いにくい。
　（精神科医の反対のおかげ）

　だから、心療内科が成り立っているのさ。高収入稼がせてもらって
ます。ごっつあんです。

心療内科のカウンセリングなんてゴミだね。
精神科で精神分析をしっかり勉強すれば、心療内科医など足元にも及ばない。
そもそもカウンセリングなんていうこと自体が間違い。
正確には、患者に医師がする治療面接は精神療法さ。
カウンセリングは、心理の方が行うものです。

精神分析セミナーとか全部読破してから言え。
あなたの認定医も、国家資格ではないので、何にも評価されませんよ。
内科の認定医でもとったら。

なぜ、一般の人が精神科をいやがるか。単に偏見からか無知からか。
　大衆は結構賢い。一部の精神科医を除き、たいがいの精神科医は、
「お前のほうが頭おかしいんじゃない？」と医学部の同窓生から言われている
ことを見抜いています。

　研修医のとき、精神病院の当直も経験したけど、どこもかしこも
「捕虜収容所」だよ。きちんとした医学的管理はしておらず、看護婦は
まるで鬼軍曹かつ低レベル。あれじゃあ患者さんがかわいそうだ。

　それに日本の精神科医のルーツのドイツ精神医学は、ナチスの崩壊
と同時にいっぺん破綻してるんだぜ。精神分析やったって、不登校の
子供のうち何よくなると思う？　やっぱブリーフセラピーだね。特に
システムズアプローチは最高。臨床心理士さんと協力して、
どんどん問題解決してる。学校の先生も精神科医よりうちを頼ってるね。

やれやれ、始めからこうなるのは分かりきってたよね

>27
おれは外科医だけど、どんなにほざいても、おたくらやっぱどっちつかずのドキュン医だと思うよ。

普通の医者は29に同意すると思うけど。。。
心療内科なんて要らないってみんな思ってるもん。

精神病院が捕虜収容所だと思ったら、自分から変えればいいのに。
心療内科に行く奴なんてそもそもいないから、そちらのほうがよっぽど変わり者。
心理士を国家資格でないとたたいておいて、今度は持ち上げかい。

正しい用語を使えない心療内科医は逝ってよし。
ま、心療内科というと病院にかかりやすいと考えて開業したあんたは賢いよ。
しかし、本当に医師とは思えないが。

日本の医学はそもそもドイツからはいったんだろ。
そんなこといったら、内科も外科もつぶれてしまうよ。

　今の世相を反映して、心療内科学はどんどん大きくなっている。

　まあ、もっとも精神科医が変だといわれなくなり、内科医も医療面接
がきちんとできるようになったら増えつづける一方の外来患者が減って
楽になるのだけどね。

　それから、ユングにしても元は親ナチだったんだよ。ドイツの精神科医
で昔の偉いやつはいわずもがな。そんなやつらが原型を作ったもんだから、
今の精神科医はその体質を受け継いでるんだよ。

心療内科って、うちの近所のような田舎では
あまりお見かけしません。
都市部に多いのでしょうか？

＞ 心療内科学会認定医
だ〜れもお前の講義なんか聞きたきゃねんだよ！
消えろ！
偉そうな事言うんじゃねえよ！
内科の事なんか全然知らんくせに！
口だけ達者なバカの集まり！うぜ〜んだよ！
医療界の「牛」っておめ〜らだよ！

　dog君、もう少しコミュニケーションについて、学生さんといっしょに
オスキーで勉強しましょう。患者さまに嫌われますよ。

ま、しょせん開業医だろ。
金儲けをうまくやっているだけじゃん。
ここに来ないで、どうやったら金が儲かるかスレ立てたら？

何事にも中途半端はいけない。
外科の患者は外科へ、内科の患者は内科へ。
精神科の患者は精神科へ。
心療内科の先生って、精神科領域の患者を精神科からとっているだけじゃん。

心療内科認定医の偏見
１　精神科の医師は変だ
２　内科の医師は医療面接ができない
いいのか、こんなこと書いて。

てめ〜らみたいな「クサレ」が、いっちょまえに人様に意見か！
胸に手をあてて、よ〜く考えてみな。
友達いるか？コミュニケーション？
はん！３４のような事を平気で書くようなてめ〜に言われたかね〜よ！
俺は、てめ〜と違って、心療の付かない、まともな、内科だよ！

ああ。。。１のほくそえんでる顔が目に浮かぶ。。。

そんな人が多い、といってるだけ。一部の例外をのぞいてね。

心療内科＝カス

　それじゃあ、アメリカの家庭医学専門医はどうなるんだ。
　内科医の領域荒らしまくっ取るぞ。

　まあ、言葉遣いからいって、医療面接がきちんとできないチンピラ
医者であることは間違いないな。　４０番訓

ふぅ、糞戯けが！
だれが内科の領域を荒らすなって言った！？
やりたきゃやれよ、っつうか、出来なきゃ（勿論或る程度！だろうが）困るんだろう、てめ〜らの言う「心療内科」ってのはよ。
俺はてめ〜の「３４」の御講義にむかついてんの！
ぼけが、知ったかすな。
大体てめ〜は、本当に 心療内科の医者か？
ここで皆を煽ってるだけじゃね〜か？
「４１」じゃないけどよ、「１のほくそえんでる顔が目に浮かぶ。。。」って気がしてきた。
ちぇっ、戯けのあいては疲れた。

今時ユングやフロイト持ち出すおつむと偏見丸出しのカキコから４４の医療面接がきちんとできているか心配なのは俺だけか？
まあ余計なお世話かもしれんが。。。

ちなみに「アメリカの家庭医学専門医」は総合内科だろ？もともと。

心療内科と家庭医学科、アメリカでは小泉内閣みたいなもんなんだな。
家庭医学は日本ではこれから流行るかどうかしらんが、心療内科については
患者さんの外来はうなぎのぼり。これは事実なんだな。患者さんが
決めることなんだな。臓器別内科医の諸君。

内科も精神科もいちおう確立している学問。
心療内科はその学際的な疾患を扱う科でしょ？
さっきだって、がんがん儲けさせてもらってるとか書いていたじゃない。
ようするに、精神科でも内科でも、少し敬遠しそうな患者をみて儲けているんだろ。
それを、内科が面接できないとか、精神科が変人が多いとか、よく書けるよな。
俺は精神科医だけど、dog君に賛成だね。

OSCEなんか、うちの学生でもほぼ満点取るぞ。
精神病院に当直に行ったのは、研修医で金が足りないからだろ。
金を儲けさせてもらったのにあれこれ収容所だとか文句言うなよ。
そんなに納得いかないなら、精神科医になって、もっと患者さんの人権をまもるように
働けばいいじゃない。

文句だけえらそうに言っておいて、自分は開業して金儲けかい。
心療内科医は、こんなのしかいないのか。

心療内科医に診てもらって治った人は診てもらわなくても自然経過で
治ります。

小泉内閣は、変人とか田中真紀子氏に言われていたよね。

８，１６，１８、２６，３１，３８、３９，４８，５０は同一人物です。
あらかじめ書いておきます。

>>49
その通り、手に負えない患者は精神病院に紹介するくせに。
ＢＰＤで身体愁訴激しい人はどうされてます？？

ところで 心療内科学会認定医さんは日本の精神科がユングの流れだと本気で信じてるんかね？？？

基本的にうそは言っていないつもりだが、激昂したレスが返ってくるのは
真実の一面をついているからだろう。
　繰り返しになるが、患者さんのニーズの拡大により、心療内科の外来
患者はうなぎのぼりに増えている。精神科医は重症精神障害の専門家だし、
臓器別内科医はそれぞれの領域でがんばってくれたまえ。アメリカでは、
放射線科専門医じゃないとフィルムを読ませてくれないんだが、まあ
適当にがんばってね。あたしは患者さんのニーズに応えるよ。

＞激昂したレスが返ってくるのは真実の一面をついているからだろう。
今どき、こんなとぼけた事言ってるようじゃ、お前野面接もしれてるなぁ。
患者さんが可哀想だよ、ホントに。

＞患者さんのニーズの拡大により、心療内科の外来 患者はうなぎのぼりに増えている。
ばかが！
俺たちが持て余したおすそ分け！
外来なんて増えればいいってもんでもね〜だろうが！
それこそ面接時間がた〜っぷりいるんだろう？てめ〜らはよ！

＞あたしは患者さんのニーズに応えるよ。
ぼけ！
てめ〜らは、精神科と内科の残りかすで飯食ってんの、忘れるなよ！

＞繰り返しになるが、患者さんのニーズの拡大により、心療内科の外来
＞患者はうなぎのぼりに増えている。
君の発言で理解しにくいのは、だから何なの？ってこと。
「心療内科の外来患者はうなぎのぼりに増えている」のが事実かどうか知らないがそれが何を証明してると言いたいのか？

＞アメリカでは、 放射線科専門医じゃないとフィルムを読ませてくれないんだが、
またおおぼらを吹く。。。そういう病院もあるってだけだよ。保健の関係でね。
必ずしも良いことではないな。

精神医学は精神分析よりもbiologicalな方向に進んでいる。これからは
SSRI,SDA,MARTAのような新薬物療法の時代です。精神病院も近代化が進み
アメニティの改善も急速に進んでいる。精神科医が変人だとか精神病院が
収容所なんて既に過去の問題になりつつあると思う。精神科医は心療内科
から本来精神科で診るべき患者を取り戻そうではないか！

結局、専門医制度をつきつめると、臓器別内科医の諸君も困るって
ことが言いたかったこと。心療内科や家庭医学、放射線科は確かに
今はメジャーではないが、機能を特化した分野として日本でも大きく
なる可能性があるし、その傾向もあるってこと。

　臓器別内科医の年寄りの医者が引退しだしたら状況も代わるよ。

結局患者の取り合いっすか。

　それから、心療内科は臨床薬理学とタッグを組んで、ＳＮＲＩ
（ＳＳＲＩはもう古いっての！）等の研究、特に軽症うつに関しては
精神科を敬遠してくる患者さんを豊富に診てることによって力をつけ
てきてますので、まあおたがい切磋琢磨しましょうよ。

>>18 身体疾患の患者が来たら、だいたい精神科の医者は、 「いちおう内科の先生にみてもらおう」
とかいうはず。

ぷぷぷっ。だから心療「内科」なんて標榜するのが無責任なんだって言ってんの。

あなたの子供がいじめられたことをきっかけに引きこもって不登校
になりました。少しうつ症状もあるようです。
　大学の精神科医に診てもらおうと本当に思います？

まさか心療内科認定医様がレセで精神療法取ってるって事は
ないだろうねえ。。。

＞＞６０
SSRIは古いとか新しいとかいう問題なの？
SNRIのこと知らない精神科医なんてもぐりです。
６０の認定医さんは軽症うつ病にふるーいSSRIは使わないのね。

>>27、>>54
ドイツとかアメリカとか言ってるが・・・。精神分析は確かにドイツ・オーストリア圏が
ルーツだが、主流にはなりえず、アメリカで生き永らえた。その後、アメリカでも批判が
高まっているが、今でも大きな勢力を保っている。むしろ、アメリカは世界の例外。

僕分析もやってますけど、研究は薬理ですよ。
いまどき分析などはやりませんが、知らないとやはりだめなので勉強しています。
不登校に自分の子がなったら、児童の精神科医が少しいますので、お世話になります。

今どきユング研究所やアメリカに留学して分析やっている先生って少数派です。

　どうやら、臓器別内科医のほかに、複数の精神科医もやっきになってレスを
返してくれているらしい。
　私の言ってることは、非常に変わっているのだろうか。北杜雄が某大学精神科
の医局は変人ばかりという趣旨のエッセイを書いていた。同窓生でも精神科医は
変わっているやつがほとんどである。小林よしのりのように、ありのままの感想を
書くことはかなりの反発を招くらしい、、。

>>68
だからさあ、精神療法取ってるんでしょ？

　取ってません。大学ではね。クリニックでは自由診療さ。

>>70
だからクリニックでは取ってるんでしょ？？

同窓生や作家が、精神科医は変人だとかいているとあなたの中では精神科医は
変人になるのか？あなたのほうがよほど変人だ。

で、たくさんお金を儲けている話、聞きたいな。
アメリカで医師をしていたならともかく、ＳＳＲＩは、比較的新しいですよ。
ＳＮＲＩは良いけど、ＳＳＲＩのフルオキセチンも僕は期待しているのですが。
ＳＮＲＩだって、外国ではかなり前に発売されているから古いだろ。

＞６８みたいに、知性化しなくていいよ。そんなに防衛機制を働かせるな。
所詮匿名なんだから、もっと言語化したら。
早く儲け話しろよ。
どこのクリニック？
近くの卒業生探して、そこでも心療内科標榜してもらうから。
こんなやつが金を儲けられるなら、だれでもできそう。

分析は、メニンガ―などに留学するのがはやったのは、２，３０年前くらいです。

自由診療だって書いてあるじゃないか

>>73
自費とは書いてないぜ。。

自由診療って、こいつもしかして自費診療しかしてないの？
それは儲かるだろ。

止め止め止め！どうせこの戯けもんにゃぁ、何言っても、無駄！
大体、何一つ反論出来てないだろうが。
もう、無視無視！
これまでの、どこをどう読めば
＞結局、専門医制度をつきつめると、臓器別内科医の諸君も困るって ことが言いたかったこと。
って書いてあるんだ？
どこを読めばそうなるんだよ！こおの惚け！
外来増えてウハウハ、患者のニーズ何たらしかねぇだろうが。
んで、ユングか〜？
こ〜の、おお馬鹿たれが！
てめぇなんざ、心霊学会でも行ってろ！！

　精神科医のみなさんはすでにたくさん儲けているからいいんじゃない？
精神科捕虜収容所というのは、つぼに入りすぎたかな。陳謝いたします。
私の印象なもんで。開放病棟でがんばってる新設病院も知ってますよ。
でも、看護士さんは患者さんからよく殴られるんですよ、っていって
嘆いていたな。なかなか難しいね、、。

先生方、どうもすいません
こんなレベルなんですわ。我が学会は。
お許しください。

>>62
大学病院が妥当かどうかは、その医者個人の問題になるが、基本的に心療内科医には
診てもらおうと思いません。ゴメン。

＞60=心療内科学会認定医閣下
軽症うつ病で儲かってなによりです。昨年末、うつ病と人格障害の診断でうちの精神病院に
某公立病院の心療内科から入院を前提とした紹介があったけど、中途半端な薬物療法と
不十分な患者・家族教育だったんで、こちらで十分な治療をして差し上げたら、特に入院
することなく改善されてます。そもそも、うつ病患者をうちみたいな分裂病主体の病院に
入院依頼してくることが良くわかりません。それにうつ病による「症状」を人格障害と
するのもどうかなと思いました。そのへんは家族の話など聞けば本来患者がもっていた
人格的問題かどうかはわかるはずなんですが。まさか心療内科学会認定医さんが、そんな
治療をしているとは思いませんが、軽症うつ病をたくさん診ることってそんなにすごいの？

＞dog様
　さっきから書いてる精神科医です。
　要するにこの心療内科医は、自分のクリニックが儲かっていることを
自慢したいのでしょう。
　心理の勉強とかしてるなら、もう少しまともなこと書きますよ。
　こいつ大して勉強してないよ。たぶん。
　自費診療なんてどうどうと書くなんていい度胸じゃないか。
　よほど実力があるか、患者をだましているかどちらかだろ。
　こいつの面接なんて大したことないよ。やめましょう。
　実力あるなら、もう少し構造化されたことを書くよ。

　小林よしのりだって某作家だって、あなたよりよほど社会で意見を発現する機会があるよ。
　彼らがある意味、認められているからだろ。
　あなたは認められていないのだから、反発されて当然ですよ。
　

　医療面接が得意そうにはみえないdogくんの質問にお答えしましょう。
専門医制度をつきつめると、フィルムひとつ放射線科専門医を経由しないと
読めなくなるってこと。臓器別専門医とアメリカ流家庭医学専門医の確執は
これから激化するでしょうが、これからは相当努力して、臓器別専門科の
少ないスタッフ枠に入り込めない医者以外はみんな肩身が狭くなるよ、
ってことです。
　これでおわかりか？　最低限、言葉使いだけは気をつけようよ。
　いまどき、学生さんにもあまり言う必要のないアドバイスですが。

ＥＲの見過ぎで妄想があるようだねえ。

バーカ

俺は精神科医だが心療内科医に敬意を払って3のカキコしたし、精神科医が心療内科標榜するのにも反対。
でも「心療内科学会認定医」様みたいな方もいるんですね。

＞８１様
有り難うございます。
８２のレスみても、こいつが何を言いたいのかさっぱり判りません。
我が家は兄弟３人医者で、長兄が神経内科、私が呼吸器内科、末弟が精神科なんですが、まぁ３人とも境界領域等でディスカスする事も多いんですが、ここのおお馬鹿の言う事は、了解不能です。
ほっとくに限ると思った所でした。
しかし、こんな馬鹿のせいで、心療内科も大損害ですね。
九大の池見先生でしったけ？
泣いてるだろうなぁ。

○見先生自体、最後には妄想ばりばりだったからね。
指でわっか作ったりしてね（藁

＞３激しく同意。
　ここまで他科をバカにした発現もなかなかないですよ。
　収容所から自分だけ逃げ出して、批判だけは一人前か。
　外に出したら、殺人しそうな人だって、いや、院内でスタッフを殺しかねない人だって
中にはいるんだよ。病気だから仕方ないが。
　収容所とか批判したいなら、精神科や病院に言うんじゃなくって、
　厚生労働省に言えよ。もっと丸めのお金上げてくださいって。
そうしたら、もっと良くなるだろ。
　開放でがんばっている病院だって、飛び降りとかたくさんあって、苦労を抱えているんだ。
　他の科に比べて、精神科はオペとかないから儲からないんだ。
　そういう科を選んだんだからしょうがないけどね。
　あなたはずいぶんもうけていらっしゃるようだけど。

あのぉ・・僕の主治医は、荒れた部分にはいないでしょうねぇ・・不安。
患者も見てますからね。

　しかし、精神科医の先生はアップポジションということがよくわかりました。
医者たるもの、プライド高いが腰は低いということを心がけないと患者さんに
ジョイニングできないんだけどなー。臓器別内科医を含めて、高圧的、威圧的
だな。まあ、君たちは永遠にアップポジションでいきなさいよ。

＞dog様　８１です。
　というか、ここは匿名で、あれこれ言いたいことを書ける場でしょ？
　dogさんのようなああいう書きかたしたって、医師をしているとき
　ああいう話し方しているなんてだれも普通思わないでしょう？
　ただのあげあしとりですよ。

　ここでの他人の話し方のことをとやかく言う前に、本人の話の内容をもう少し
レベル上げないと、少しつらいんじゃないかなあ。
　東邦にも心療内科ありますよ。

　いやあ、我慢が足りんね。すぐにきれる医者ってdogさんのことじゃ
ないかな？　ユーモアやウイットでスマートに返して欲しかったね。
まあ、アップポジションにこだわる限り無理ですが。

＞９０
　患者さんに接するときは、構造化された面接法で行うようにしている。
日本で指折りのスーパーバイザーに教えてもらって努力したから。
　ここでの話し方が、外来や入院場面で行われているなんて考えるほうが
バカですよ。

＞患者様１へ
　ここで話していることと、外来、入院治療は関係ありませんのでご安心を。
これで明日医師が荒れるようなら、そいつはプロじゃない。

＞９０
　あなたはプライドが高く、患者さんに腰が低く、精神科と内科の医者には
ずいぶん高飛車にでるのですね。

>>82
あちゃ〜！専門医制度をつきつめると、精神神経科と内科の連携で心療内科医は
いらなくなっちゃうじゃん。
まあ、俺はそうは思っていないが、例外的に82さんはいらないかも。

81=91様へ
いや、もう落ち着きました。
もうほっときます。
そんなの当たり前ですよね。
仕事中にあんなしゃべり方やパターナリズムなんか、今どきあるわきやないですよね。
まぁ、明日・明後日、兄弟達で集まりますから、酒のつまみにでもしますわ。
しかし、他の心療内科の先生が誰も出てこない所が哀れです。
では、また、いつか。

はいはい、ではおやすみなさい
マニアックな薬理の研究をしています精神科医です。
他のスレでもいろいろでてますのでよろしく。

いやあ、確かにここは匿名掲示板だが、何の深慮もなく脊髄反射レスを付けてる
「心療内科学会認定医」をみてると

　いやーしかし日頃なかなか口に出せないことを言ってすっきりしました。
　患者さんに評判のよい精神科医がもっと増えることを心から祈ってますよ。
　臓器別専門医のみなさんも、将来リストラ（２０１５年くらい）で職に
あぶれないように頑張ってね。

　ありがとう！　臓器別内科医のみなさん、精神科医のみなさん。

　しばらくしっかり稼がせていただきまする。５０くらいで引退して、
ボランティア活動でもしようっと。

ちょんぎれた。
「心療内科学会認定医」様をみてるとちょっとヤバイと思う。

>>98
良かったです、すっきりされて。患者も精神科医も臓器別専門医もあなたのためにいるんですから。

ところで質問１の人って素人かしらん。質問１の人素人だったら何が
なんだかさっぱりわからないんじゃないの。マイナーな話題なのに
１００レス達成確実。皆さん明日は休診日ですか？休診日以外のひとは
もう寝ましょう。おわり。

ありがとう心療内科認定医さん。久しぶりに面白いものを見せていただきました。
明日は仕事なのでもう寝させていただきます。
今後とも２ちゃんでの活躍を妨げない程度に医療にかかわって下さい。

心療内科学会認定医、晒し上げ

精神分析ってフランスでも流行ってる印象があるけど気のせい？
あ、あと南アメリカ

ほっといたら、こんなことになっててビックリ！
１の人は、心理板に書いて、病院、医師板に行った方がいいぞって
アドバイス受けた素人さん。
さっぱりわからなかったでしょうが、
孤立無援の心療内科医というものもあるってことがわかったでしょう。
他の優秀で働き者の心療内科医がかわいそう。

そのうち心療内科なんてなくなるでしょう。わたし整形外科医ですが、精神疾患の最後のよりどころはやっぱ精神科です。これ本当。

　Ｐ科（ピー科：精神科のこと）の医者にはむかつくことが多い。
患者さんにも横柄だし、精神病院では暴君としてふるまっている。
この前、臨床心理士さんにテストばんばんしなきゃ！採算取れないよ！
って怒ってました。そのくせ、難しい患者さんの対応は全部俺達
まかせ。まあ、あなたさまが偉いですからね。病院では。

あああ。新たな嵐の予感（クスッ

軽症うつは休めば自然経過で直るって。別にあなた様のカウンセリング受けなくても。。
ましてや自費で受診できるような患者さんは経済的にも恵まれてていくらでも
休めるでしょう？？

こんな馬鹿が同業者にいるんだねえ。　他科の先生方、申し訳ない。

109氏は「心療内科学会認定医」と同業者？
彼、堪らんですねぇ。。。

わたし、「日本心身医学会認定医」「精神保健指定医」「日本神経内科学会認定医」と３つ持ってます。
現在、標榜科目は相手によって、心療内科とか精神科とか神経内科と使い分けています。
将来は、心療内科で開業しようと思っていますが、「心療内科学会認定医」と同列だと思うと寂しいです。

　心療内科学会認定医さんは確かにいいすぎだと思うけど、Ｐ科の
医者が変な奴が多いって点は共感できる。

おーい、独り言いってるのがいるぞ？
誰か相手してやらんのか？

Ｐ科のまともな医者−−−−嫌気がさして心療内科で開業する。
内科のだめな医者　−−−−食いつぶれて心療内科で開業する。

精神科の看護婦は、准看護婦が多く、勉強しない。
　もともと精神病院の助手さんだったのが、看護学校に行って、准看護婦になって、
そのままそこの病院に勤める、なんてパターンが多いでしょう。
　確かに精神科医は変わったのが多いけど、患者さんへの対応を考えると、
実は精神科医の対応は正しくて、あれこれ文句を言う看護スタッフの対応が悪いなんてこともあるよ。
　それに、精神科医を暴君とか言うけど、患者の金を盗んだり、薬を横流しししたり、患者に暴力をふるったり
するような倫理観のない奴がいると思うけど、それに関してはどう？

　精神科医は、変わり者が多い、ということは、かわってないのもいるってことでしょう？
　看護婦さんや看護士さんもみんな勉強不足とか倫理観がないとか言うつもりはない。
　でも、医師の目から見ると、結構看護婦さんが勉強不足だから患者が不穏になるとかいうことは良くあるよ。
　それで、看護婦さんを怒ったら、看護婦さんが事務長とかに言いつけたりして・・・。
　でも、院長までその話が行くと、それは看護婦がおかしいとか指摘してくれるんだよ。
　そうすると、看護婦さんのほうは反応して、現場の意見がわかっていないとか言うんだよ。

　看護士さんもいい人も多いけど、かなりあくどい人もいるよ。
　その辺、わかってる？

よかったね、相手して貰えて。

それに、日本の精神病院は私立が多い。国家試験にもでる。
精神疾患の患者さんからもらえるお金は、一ヶ月いくらとか決まっている。
そのなかで、なるべく検査を少なくして、利益を上げようと努力する。
赤字部門が合ったら、リストラしたり、利潤を上げようと考えるのは、私立の病院なら当たり前だと思う。
医師だって、リストラされるんだから。
医師は、医学を学んで、医療をしているのです。
経営者が、心理の人に検査をもっとしろとかいうのは当たり前。
それとも、あなたがクビになりますか？
みんな一生懸命仕事をしないと、利益はあがらず、病院はつぶれてしまうよ。

あなたは経営に関わっているわけではないでしょう？
もうすこし全体をわかってから、発言すべきだ。

しかし、この精神科医やたらディベートうまいな。
どこの精神科？

心療内科医って、内科をドロップアウトした奴が多いよね。

ちょっと前に岡光君のゴールドプランに土建屋や暴力団が飛びついたように、
その昔はそうした連中が精神病院を経営していた。
院長も基礎系出身なんてことも多かった。
今は昔ほどうま味はないし、法律もあって少しはまともになってきているが、
多くの民間精神病院の体質は変わらない。関西なんてひどいもんだ。

＞心療内科学会認定医様
心療内科学会認定医って、どうすればとれるんですか？

医師免許が必要。

>121
自分で学会を主催すればヨロシ。

手厚いレスにびっくりなのですが、何だか話題が別のところでエキサイトしている
ような…。もしよろしければ、この素人に精神科と神経科と心療内科はどこが違う
のか、扱う分野で違うのか資格（あるかどうかも知りませんが）で違うのかそれと
もみんな似たようなものだけど名前を変えているだけなのか、教えていただけませ
んか？

ってうわ、すみません、レスを全部読んでいなかったのでバカなこと書いちゃった。
お答えくださいありがとうございました。

で「キラ」は、心療内科受診すんの？ぷぷ。

心療内科はおちこぼれ。
いらない、いらない。

内科、精神科は必要。
心療内科は給料泥棒。

＞心療内科学会認定医さん
医師同士の間では、何かとうるさいこと言われてますが、
患者と患者の家族は、大変に感謝してます。
どうぞ、これからも頑張ってくださいね。
心療内科医のあなたでなければ、よくならない患者さんは
あなたに診てもらって、大変感謝しています。

つけたし
　レポートを書いていたらわけがわからなくなってきたので聞いてみたまでです。
まさかこんなことになるととは。
自分としてはうーん、たぶん神経症領域の疾患をもっていると思うので、受診する
としたら精神科かなあ。臨床心理士のいるところがいいと思うし、投薬もしてほし
いから。でも治してくれるんならどこでもいいような気がします。
　それでもこんなにみなさんが熱く語られるのは、やはり自分の職業・やっている
ことに確たる自信とプライドがあるからなのでしょう、すごいなあと思います。
のんびりしすぎていますか。

ば〜かちゃん！みっけ！
１２８！
ばればれ！
まぁ、せいぜい稼いでね！

心療内科学会認定医、晒し上げ

＞キラさん
　昨日から書いている精神科医です。
　そういうことでしたら、精神科受診をお勧めします。
　そこで、あなたに精神療法がもし必要なら、
　普通に受診するときに会う管理医と、精神療法医に分かれて治療することが
多いですよ。
　精神療法医は、心理士が行う場合もありますので、あなたの希望がかなうのではないでしょうか？
　まあ、まず受診して、診断とかしなくてはいけないので、時間はかかりますが。

　もし、心身症領域の疾患なら、精神科医は、自分が担当するか、心療内科の先生に診ていただくか、
選択肢を提示してくるでしょう。そのときにあなたが決めればいいのです。
　昨日のいきさつを思い出すと、昨日の心療内科医にはかからないほうがよいとは思いますが、
心療内科医の診療が適当だと思うなら、医師は勧めるでしょう。

　実際は、精神科という名前が怖いから、内科という名前のところに行くので
患者が増えているというのが実情だと思います。
　精神科の患者も、結構心療内科にかかっていると思いますよ。
　というわけで、問題は解決しましたか？だったら良いのですが。

「心療内科学会認定医」のかきこみに対しては、
精神科医の方々には申し訳ない気がする。多分、似非だと思うが。
心療内科医をやっていれば、心身医学より、精神医学に敬意が出てくるのが
普通。
　私の見解では、心療内科というのは臨床においては内科疾患の健康行動を
どう形成するかがテ-マであって、米国流にいえば行動医学が近いと思っている。
しかし、実際のところは精神科医の真似事をやっている事が多いし、当然治療にも
問題が出てくる。
　一番の問題は、うつ病の概念を知らない内科等の医師らの臨床態度であって、
ここが解決すれば、現在の心療内科医は消えるべきだろうね。　

俺が子どもの頃、整形外科、美容整形、形成外科などの区別がついている人は大人でも少なかった。
今は当時と比べるとそれぞれが格段に認知されている。（形成の認知度がちょっと低いかな？）
けれど、現在の神経精神科、神経内科、心療内科の標榜は患者を不必要に混乱させているだけだ。
自分の守備範囲以外を標榜したり扱ったりしているのでは、いつまでたっても医師・患者の混乱は
終わりそうもない。本来の心療内科医のニーズは精神科医程はないものの必要としている患者はいる。
こんな状況では、真面目にやっている心療内科医が気の毒だと思う。

ある精神病院でのこと。某医大生が患者として入退院を繰り返して
いたが、春になって医師になって病院に赴任してきた！
院長に、「彼、もうよくなったんですね。よかった！」といったら
「いやあ、どの医局にも入局を断られたらしくてね、まあ、ここに
いたら彼もリハビリになるし、、。」とのこと。

　これはトップシークレットであるが、彼はとんでも指示を繰り返し、
早くも問題になっている。誰か助けて！

＞キラ
火が小さくなったら煽ぎに来たな（藁

＞１３５
　その患者が医師になっても、あなたにとってかつて患者だったことは変わりないです。
つまり、守秘義務を破ったことになります。
　ここは匿名ですが、あなたのIPなど、簡単にわかってしまいます。
　つまり、あなたが誰だかわかってしまいます。
　研修医の過労死とは関係ないから、出て行ったら？

あ、スレ間違った。
心療内科の話だった失礼。

　この前、大学の講義に来たＭ弁護士が、守秘義務について
看護士（看護婦）に関しては明確な法文がないんだって。
医師とか聖職者（牧師や坊主とか）、だったけ？

　だから優秀な弁護士は、看護士から情報を取り、言質を取って、
評判の悪い医者（特にＰ科）を追いつめていくんだってさ。

　俺が言ったんじゃないよ。弁護士さまだよー。

弁護士来た事あるよ。
訴えるって言われたんで。まあ、訴えるほどの内容じゃなかったんだけど。
でも、看護婦さんの記憶がいいかげんだった。
そうしたら、看護婦さんの記録を見るんですよ。（当然だけど）
記録がいいかげんで、言質だけでは意味なし。
カルテや看護記録は公文書ですから。
それに、明確化されていないから、話していいものではない。
法律で罪に問われないから、なんでもやっていいわけではありません。
看護婦さんや看護士さんがぺらぺら秘密を話したら、みんなスタッフを信用しないよ。

明確な法文はなくても、責任は生ずるのです。たぶんその弁護士は2流だよ。
だから、気をつけたほうがいいです。
医師、看護婦は、患者と契約書を作ってサインするわけではないのですが、
実際は、契約したことになってしまいます。
今までの判例を見ても明らか。
きちんと診察して治療して、説明してカルテや記録を書いていれば、
そもそも裁判になど負けないのです。

自分が同じようなことをされたら、どう思いますか？きっと嫌だと思います。

ちなみに、看護婦さんには弁護士とかも言質を取っていきますが、
看護婦さんの知識が精神科の場合、かなりあいまいです。
知識がなくて、精神病院に勤めている人もいるくらいですから。
だから、あまり参考にならないことが多いです。残念ながら。
精神科の医師は、弁護士に評判悪いのか・・・。知りませんでした。
看護婦さんが患者に暴力をふるった場合、院長とかすぐ示談にして謝罪にして
その人をクビにするから、看護婦さんは弁護士とは縁がないのかな。

こういうところで患者の秘密を話すと、看護婦さんは守秘義務違反に問われても大丈夫なようですが、
犯罪には問われなくても、免許停止にはなりますね。
そうしたら、どこでも雇ってもらえなくなりますよ。
お互いに気をつけましょう。

それ以前に135のカキコじゃ個人の特定は不可能なんだから守秘義務違反になんかなる訳ねえじゃん。

>>135
どこにでもある話。。

そもそも看護婦に知識はいらない。
守秘義務なんてあるわけない。

精神科には「腕力」という能力のある看護婦、看護士を配置して欲しい。

＞ 看護士
こいつ○○だから、相手にしないようにしましょうね。

個人の特定なんて簡単だろ。
医学部生で、精神病院に入院して、そいつがそこに赴任してくるなんてことめったにないだろ。
風邪引きが文待たされたと文句言ったのとはわけが違うだろ。
　こんな状況めったにないよ。
　その病院の誰かが見たら、一発だね。
　名前さえ出さなければなんでもしていいわけではない。
　医師も症例発表するときには、同意を得て、その人だとわからないよう配慮してる。

＞１４６
アンタの理屈は警察や裁判所じゃ相手にしてくれないよ？
電波受けてんじゃねーよ！

あながち電波とも言い切れないかも・・・。
症例発表するときには、そのひとだとわからないようにするのは
常識だからね
すくなくとも、そのルールは破ってるから、まずいと思います。

>>146
ヴァカか、おめえ。守秘義務も糞もねぇだろ！！
入院してた患者が医者になって赴任してきたらオレ達が気がつくぞ。
プシコだからってバカにすんじゃねぇ！！

１４８に激しく同意
訴えられたら、罪には問われなくても免停
精神科はかわったことで訴えられるから、ガード甘いと危険

患者にわかるのはともかく、看護士が話すのはまずいだろ

心療内科学会認定医参上

>>135-151
精神科医って、悪い意味で生真面目っつーか、融通がきかないっつーか、
端で見ていて滑稽なことがよくあるね。
法律的に秘密が暴露されてれば、守秘義務なんて無意味になるんだよ〜ん。

医師の欠格事項に該当しながら医者になるほうが、不特定多数の人間（患者）の
利益を損なうということで守秘義務より優先順位が上位に来るだろ。
そんなやつに気を使う必要なし。

>>151
だまって精神病者に治療させるほうがまずいだろ。
人権派ってバカ丸出しだね。人は良いんだろけど。

154はいいとして、
＞153
＞法律的に秘密が暴露されてれば、守秘義務なんて無意味になるんだよ〜ん。
何だ？この意味不明な日本語は？あんたも患者なのか？

精神科医は自分の精神を治す為に医者になった人達です。

待ってました。患者本位の発言よろしく。
もう、ドキュソ精神科医の時代は終わりました。

「法律的に」は文全体にかかるんだよ。
「不特定多数の人に秘密が暴露されてれば、法律的に守秘義務なんて無意味になる」
とでも言えばよかったね。頭悪くて、ごめんな。
当該病院の入院患者等は不特定多数で問題ない、念のため。

>>152
おいおい、参上したきりか？
犬が電柱にしょんべんしてるんじゃないからなぁ。
第一、dogは他にいただろ。

なんで、みんなもっと仲良く慣れないのか？
患者の気持ちのわかる立派な医師を拍手で迎えたまえ。

＞「不特定多数の人に秘密が暴露されてれば、法律的に守秘義務なんて無意味になる」
これなら納得、その通り。

＞なんで、みんなもっと仲良く慣れないのか？
オスってのは競争するんよ、太古の昔から。進化と遺伝の重いくびきさーね。

あ、看護士が医学生患者のことをここで話すのはまずいだろってことだよ。
患者にばれるのはしかたない。入院してたんだから。
ここで書き込んで不特定多数の人にそういう情報を流すのはまずいだろ。

＞ 看護士
こいつ○○だから、相手にしないようにしましょうね。
＞ 心療内科学会認定医
こいつ○○だから、相手にしないようにしましょうね。

よく判らないんですが、何故にここで「看護士」だの「弁護士」だの屑が出て来るの？
心療内科学会認定医＆dog＆薬理好きな精神科医、COME BACK！

上げ

心療内科クリニック・メンタルクリニック→カウンセリングしてくれる
ところ
精神病院→精神病の人が多くて薬物療法、カウンセリングしてくれない
これは絶対うそ。
心療内科認定医さんのところのように患者さんが押し寄せてくるような
クリニックは患者数／時間でカウンセリング１分から１０分（精神科の
世界で回診の時精神科医の間でよく言われてる瞬間精神療法に近い！）
精神病院のほうがずっと長く話をきいて貰えます。

「話を聞いてもらえる時間の長さ」よりも
重要なのは、「話を聞かせた後にどういうレスポンスが得られるか？」
という点のような気もするが・・・

薬理好きな精神科医ですが何か？
まあ、患者のことはなるべく話さないほうがいいような気もしますが。
言われる患者さんもあんまりいい気分しないんじゃないかな。
罪に問われるとかいうのは大げさだけど。

>>163ここで書き込んで不特定多数の人にそういう情報を流すのはまずいだろ。
患者集団はそこに含まれないのか？患者はインターネットするような集団に
含まれないというのか？
そんなこと言ったらそれこそ、精神病患者の人権団体からつるし上げられるぞ。
あんた恐いもの知らずだね。

>>167
こらこら、そんなことばらすなよ。
こっちは、ゆとりのある外来で様々な患者にじっくり精神療法してるんだからさぁ。
患者が増えたら、某氏のように軽症うつ病患者がカネに見えてきちゃうじゃないか。

ゆっくりした時に、見てください。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c002.jpg
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/

薬理好きの精神科医です。
163は、医学生が入院していた病院の入院患者さんに、その医師が患者さんだったと
わかってしまうのは、仕方ないんじゃない？ということではないの？
その医学生、入院していたんだし、顔見知りもできるはずではないのでしょうか？
そんなに悪意はないと思えるけど違う？

欠格事項なのに誰が診断書書いたんだ？？

>>173
このスレで悪意があるのは某認定医だけだよ。

>>174
あんな診断書、その辺の皮膚科開業医でも書けるからな。

心療内科学会認定医、定期晒し上げ

出てこい！　心療内科学会認定医とやら！

私は精神科にかかっている患者です．
病名はＰＴＳＤとＰＤだと思います．とてもよくしていただいています．
カウンセリングという名前ではありませんが，いつも３０分から１時間ほど
お話をして，お薬をいただく，という感じです．最近，お医者さんは，私の
病気を治す助けをしてくれる人，ということがわかってきました．最終的に
治すのは自分なんだな，と．心療内科というところのほうが敷居は低いです．
たしかにそうですが，一部の悪徳な医者もいます．それは，敷居が低くて
患者さんが入りやすいので，精神科に比べて患者さんが増えやすいことを
悪用した，適当な処方をする医者です．実際に，そういう心療内科医を知って
います．ここでの，心療内科学会認定医さんを見て，なんだか納得がいき
ました・・・精神科は，もっともっと将来，敷居が低くなって，内科との
連携などもうまくいって，発展すると思っています．

>>178
だから敷居が低くなると忙しくなって、患者を「捌く」ようになるから嫌なんだよ。

一般に時間をかけるのが良い医者だと思われがちだが、大きな誤解です。
患者さんによっては限界設定を厳しくしないといけません。

>>180
たしかに時間さえかければよいというものではないと思うけど、心療内科
標榜のクリニックで１日１００人も患者いたら、カウンセリングどころか
患者さんの話なんて２，３分しかきけないでしょ。（あるいは朝８時から
夜１０時まで診療する）

>>180
面接の構造化は当然行うが、構造化のために時間をかけなくてはいけないときもある。
その人の生活背景を聞き取るためにかなり時間をかけなくてはいけないこともある。
精神病院では入院の説得に時間がかかることもある。
いずれにしても、こちらが主導権を握った上で必要なときに時間をかける。
もちろん、そうした余裕は慢性分裂病患者様などの3分診療にも支えられている。

＞＞１８２
激しく同意。慢性分裂病の患者さんはいい人ばかり。時間かけられなくて
ゴメンネ。

心療内科学会認定医、日替わり晒し上げ

>178
PTSD+PDって・・・
ネタ臭いぞ。

心療内科学会認定医様。
今は何処？
コテハン惜しいよ。

俺じゃダメ！？

だめかも・・・ってチャットかここはっ。

>>187
精神神経学会認定医じゃないとだめだよ。（藁

>>189
精神神経学会認定医なんてあったの？
精神神経学会で認定医をどうするかでもめてるって聞いたけど。

>>190
しゃれのわからんやつだなあ。

さすがに偽物も出てこないみたいですね。
でも、二世が隠れてたりして。ヒヒヒ

>>190
ちょっと恥ずかしかったね。

某認定医は数少ない休みをＴＤＬにでも逝ってるのかな？
あれだけほざいて、逃げ出したってことはないよね（藁）

GW中は、患者様もお休みです（心療内科学会認定医）、ってか？

どーせしこたま患者から巻き上げた金で、今頃は海外の
リゾートで遊んでるんだろうよ！

神経科と精神科と心療内科のなかで
儲かるのはどこよ？

神経科と精神科？
お前、な〜んも知らんやろ。
替えれ。

ここに書きこみをなさっておられますお医者様の方々本人が、今までどのような
病名の患者の治療に成功したのか、参考までに教えて頂けないでしょうか。
宜しく御願い致します。

精神科で治療に成功って言うのは
他の身体諸科とは意味合いが違うよ

この人間のクズを何とかしてください。
被害者は泣いています。応援お願いします。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988459384
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=987691236
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=975149983

賛美歌13番をリクエストしなさい

>>202
ありがとうございます。本当にありがとうございます・・・

ほら、心療内科学会認定医、出番だよ。
ても、遊びに行ってていねぇか。

そろそろワイハーから日焼けして帰ってきた頃か？　心療内科学会認定さんよ〜

どっこいしょ。
やれやれ。
奴はバカンス、おいらは馬鹿上げ。

>>204-206
あんなやつでもいないと淋しい。

マジで質問です。
restless legs syndrome はどの領域で扱われる病気なんですか?

神経内科へお出で下さい。

>>208
一番有名なのは抗精神病薬（メジャー・トランキライザー）の副作用によるもの。
普通は抗パーキンソン薬、クロナゼパム、βブロッカーなどで対処できる。

RLSに苦しんでいる医学生です
参考になりました。ありがとうございます。

>210さん
透析患者での発症率は40%を超えると言われています。（通常は3−5%程度）
クロナゼパムが定石ですが、B12が有効な場合もあるそうです。

あのレスの最初の方しか目を通していないんですが、
勝手に憶測でものをいわれると困りますし、正直な話、腹が立ちます。
精神科と神経科は全く別物です。
精神科は精神病を扱うところです。
神経科は神経症を扱うところです。
心療内科のうちわけについては、よくわかりません。

心療内科は無意味。
何のためにあるのだろう。

心療内科は掃きだめの屑だけど、その屑という評価と引き換えに患者騙して金もうけ。バカンス。。。

>213　もっとよく教えていただけませんか？
＞132　大体わかったような気がするのですが、213の方のカキコにより少し混乱
です。精神科と神経科は同一？　別物？
　受診については、時期を考えてから、精神科にいこうと思います。
　ありがとうございます。

　それにしても、軽い気持ちで聞いたのに、200を越える泥沼（？）状態…。

>>キラさんへ
前レスで拝読したのですが、キラさんは神経症っぽい症状がある
とのことですね。
それでしたら神経科で受診ですね。

前にも申しましたとおり、精神科と神経科は全く別物です。
ただ、現状では精神科の医師が神経科も兼ねているところ多いです。
だから、前レスでかかれていたような勘違いする人がでてくるんで
しょうね。

医師でも、そこのところを理解していないひとが多いという現実は
本当に残念です。
同じ心にまつわる問題ってことなんでしょうけど、やっぱり
いっしょに扱うのはどうかと思います。
でも、「神経科」だけの看板を掲げている医療施設も
数は少ないですが、ちゃんとあることはありますよ。

サラさん、少しは参考になりましたか？

本来神経科というのは神経内科と同義であったのが、
精神科と同義になってきただけのこと。
２１３の説明による神経科なら精神科に含まれる。
なぜなら神経症は精神病の一種だから。
２１３あんたほんとに医者なの？

>>220
あのー、神経症は精神病ではないんですよ。
精神病の一種って、何を根拠に言っているんですか？

医学部で神経科の授業するところは俺の知る限りない。
神経症は精神科で講義する。精神科の教科書にも神経症の項がある。

＞２１３
最初のほうで憶測を書いたのは俺だ。
まず教えてくれ。おまえさん何者？
医者？患者？コメディカル？学者？

米国流にいうと、神経内科／精神科＝神経科＝心療内科
心療内科＝心身医学(Psychosomatic Medicine）は
米国ではConsultation-Liason Psychiatry
と同義（学会も同一）。
日本でいう神経科はNeuropsychiatryで
神経内科Neurologyと別物。
日本は歴史的に精神医学の成立がドイツからの輸入なので、
神経精神医学＝神経科となった。
したがって神経内科を除いて三者の違いは実質上ない

日本では精神科と神経科、精神神経科、神経精神科は同義。
標榜科としては精神科、神経科しか認められていなかった。
一部の大学では精神神経科の呼称が使われている。
心療内科は、心身症を専門に扱う科。たとえば高血圧、喘息、
胃炎などのストレス関連といわれる病気を扱う。

神経内科は、パーキンソン病や脳梗塞、脊髄小脳変性症などを扱う。

２１３は心理精神好きのシロウトにみえます

ですから、日本の医学は、西洋医学からきているから、
神経症は精神科に含まれるってことになっちゃうんです。
ですんで、医学部の授業では、そういう捉えかたになってしまうんで
しょう。この際、既成の常識から離れて考えてください。

＞２２５
プロではないと思いますが，
どうも俺にはいわゆる素人・尋常の素人・勉強している素人とは
違う匂いが感じられるんですが？

この混乱は，Neurologyの日本への導入に原因がある．
Neurologyは，ドイツやフランスでは，Psychologyと同様，
Psychiatryに入っていた．明治初年，日本に導入された際には，
当然，精神科が扱っていた．そこで精神神経科という言葉が生ま
れた．ところが，戦後，内科のなかで神経疾患を扱う科として，
アメリカでNeurologyが発達し，日本でも，その影響で，次第に
内科で扱うようになってきた．そこで，日本精神神経学会は，40年
程前に日本神経学会を分離した．一方，本来ならばNeurologyを
意味していた神経科は，常に精神科と一緒に扱われていたので，
神経科も精神科も同義語のようになっていた．そこで，Psychiatrist
と同一視されるのを嫌ったNeurologistは，神経科と称するのをやめて
内科のなかでの神経疾患を扱う科ということで，神経内科という呼称
を考え出した．

したがって，現在において，神経科という科は，意味を持たないと
思われる．確かに以前の赴任では，神経内科が無く，神経科という
標榜の科はあったかもしれないが，神経内科という標榜が認められ
た以上，混乱を防ぐ意味で，神経科はやめるべきだと思う．

神経内科に神経症の患者が掛かることもあるが，それは本来なら科
違いである．しかし，精神科のない病院や，精神科に掛かること
イコール基地外扱いをされる日本においては，致し方のないこと
と考え，神経内科医は見てるのである．

じゃあ，神経疾患と精神疾患の違いは何か，というと非常に難し
いが，基本的には，器質的な疾患（解剖学的基盤のはっきりした
病変を有する疾患）は神経内科が見るべきであろう．

昔々その昔は、
神経内科の領域と精神科の領域少なからずかぶってたのでは？
もちろんものすごーい昔。

あと、他の地域は知らないですけど、
私の住んでる地方では神経科＝精神科です。
それどころか、神経＝精神科に通院中の人、ってところもある。「あの人は神経だから」ってね。
ちょっと前に中国人と話したが、
神経＝精神科領域の病って意味で使ってたよ。

だからそういう使われ方してる「神経科」と、神経内科は全然別。

神経科と精神科は医者レベルでも素人レベルでも一緒ってことですね。
なのにそれが全く別物と主張するのは、、、ちょっと匂う。

>>228
私よりずっと詳しい説明がすでにあった。

これは私の書き方が悪かったようですね。

一般に神経科という表現,もしくはその使われ方に、
混乱があるよって言いたかっただけ。

シゾった医者の匂いがしない？２１３の文書って？

は，やはり器質的でない神経疾患というべきでしょうか．
だから，以前は器質的でないという理由で精神疾患に入れられて
いたアルツハイマーやハンチントン舞踏病などは，次第に神経疾患
ということで，神経内科が診るようになっている．

お〜〜い，213，何か反論があるか〜い？

>この際、既成の常識から離れて考えてください。

薬理好き精神科医です。
日本ではほとんど、精神科＝神経科です。差はなしです。ただ、神経科と書くと患者が気やすいから書いているだけ。
心療内科と神経内科はそれぞれ全く別物。
精神病は、うつ病と精神分裂病、すなわち内因性のものを指します。
すなわち、原因不明で、遺伝が関与しているとおもわれるもの。
アルツハイマーやハンチントンは、器質精神病にはいります。外因性ってことですね。
神経原繊維変化でしたっけ？なんか神経病理で習った記憶があるけど、そういう変化が
あれば、内因にはいまのところ入りません。
身体疾患で精神症状を呈するなら、それは症状精神病。SLEとか、甲状腺機能亢進症とか・・・。

続きです。脳炎後の人格変化とか、脳腫瘍が原因で幻覚とか妄想が生じたら、
器質精神病です。

精神分裂病はいまだに原因がはっきりしませんが、なんらかの神経疾患、なんてことになったら、
器質精神病になってしまうかもしれません。

精神科医が神経科を標榜していても、客寄せと患者の気持ちをおもんばかってのことかなと思う。
でも、身体疾患の知識のない医者が心療内科とか神経内科を標榜していると単なる金儲けにしか
見えない。

匂っちゃいましたか。どんな匂いがしましたか？

精神科→うつ病、精神分裂病などをあつかいます。
神経科→神経症（ノイローゼ）をあつかいます。

神経症というのは、ストレスにより物事に強烈なこだわり（症状）
が生まれ、そのことが原因で日常生活において外的な障害がでてしまう
というものです。
そして医学的な検査では異常がみられません。
よっていわゆる精神病とは異なるものです。

ゲームやショーとしてのディベートを除いて、
議論と言う物は相手方の良き所を取り入れ、
自らの足らざる所を補い修正するために行なう物と思って来た、
ここに来るまでは。

捨てられたものを回収する者を捨てた物が非難する事は正しいのだろうか。

苦しむ者が少しでも楽になり、大きな害が無ければ
それを何と呼ぼうと良いのではないか。

宮仕えの者が自営業者を拝金主義と断定し、
自分より豊かであると思いこむのは余りにも短絡的ではないか。

「ピアニストは指を早く動かせる人でＴＶゲームの達人と大差ない。」
「歯科医は一言で言えば飾り職人。」と門外漢が定義するのは正しいのだろうか。

病名・病態の如何に依らず、患者は自分で治るのであり、
治療者はその助けをするに過ぎないと思うのは私が藪だからだろうか。

以上、４８歳　慢性経営不信に悩む開業医　第１期心療内科認定医の感想でした。
ここの先輩方の言い様に習い言い捨てですので
的外れまたは非建設的なレスは無用です。
朱に交わればと例え通り、余りここに長居すると、＊＊がうつりそうで怖いので。

>240
>そして医学的な検査では異常がみられません。
>よっていわゆる精神病とは異なるものです。
あんたのいう医学的検査というのが血液検査などの意味であるなら精神病も同じ。
精神医学的アプローチを指しているなら異常が無いのにどうやって病気と診断するのか？
言ってることが支離滅裂だよ？

議論をするには定義が必要．213の神経症の定義は正しい．しかし，
神経科が神経症を扱う科であると思っている医師は，神経内科にも
精神科にもいないはず．いくら神経症が精神疾患でない，と主張し
てもそう思う医師がいなければ，正しくないことになる．

まあ，213は，日本の精神科医療を変えようとこのように主張したいの
かもしれないが，現実に，神経症を扱うのが精神科ということになっ
ていることは変えられそうにもない．このように考える医師は非常に
少数である．そのことを認識した上で，医師以外のかき込み者の方は
御理解願いたい．

あ、ちょっと誤字があったので訂正。２４１の文は
「捨てられたものを回収する者を捨てた者が」です。
手に余ってやむを得ず捨てられたドクター諸氏を
物扱いして申し訳ありませんでした。(^^ゞ

ところで「神経」の解釈についてもめている様ですが
日本では「内臓としての神経」と「本来心因性と定義
すべき物を神経性と表記したために生じた『神経』」
とがごっちゃになっています。

「貧血」と「所謂脳貧血（起立性低血圧）」をごっちゃ
にするような物で、素人ならいざしらず医学を学んだ者
なら間違うはずが無いのですが。授業中寝てたのかな？
こんな馬鹿馬鹿しい問題、国試にも出ないしね。
「赤恥青恥」レベルの話です。

ドイツ語のNeurose，英語のNeurosisを神経症と訳したので，
Neuropathyの訳語が無くなってしまい，これだけは，やむなく
ニューロパシー，末梢神経障害，なんて訳している．

成程！
心療内科って、第１期認定医からして、こんな馬鹿だったか！
的外れ・非建設的なレス！で悪いか〜？
ボケ！
嫌なら、書き込むな！
どいつもこいつも、心療内科認定って奴等は。。。
ば・か・た・れ！

>>241町医者さん
このスレにも答えてあげた？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=988473000&ls=50

　町医者様　薬理好きの精神科医です。
　あなたのいうことはあたらずとも遠からずです。
　しかし、社会では、大学病院の医師より開業医のほうが低く見られているのは事実です。
　やはり開業医の先生のところより、大学のほうがいい医療を受けられるという幻想がありますから。
　ベテランの開業医の先生のほうが、大学の若手より良い医療を提供出来るなんて、医師なら誰でも知ってますよ。
　なにも、精神科医は心身症の患者を捨てて、心療内科医が拾ったわけではありません。
　そもそも患者を捨てる、という発言からして、僕は患者さんを無視していると思います。
48歳の、おそらく昔は大学で忙しい思いをして、開業されて成功された方の発言とは思えません。
　あなたにとって、患者さんとはものなのですか？

　僕はあまり心療内科の先生は知りませんが、ここに来る人を見ると、みんな、
「精神科医に捨てられた患者から金をとる商売です」っていってる気がします。
　

薬理好きの精神科医様。
もういい加減、彼奴らをまともに相手するのは止めましょうよ。
今日久し振りに覗いて、２４６の暴言（彼奴らにはこの程度で充分、いやもう少し激しくても、って思ってますが）を書いた者です。
いつぞや以来ですが、まぁ、ず〜っと読んでみましたが、どうしようもないですね。
どの職業・職種・社会にも、どうしようもない人間ってのが居るのは当たり前の事ですが、ここに出入りする「自称心療内科医」は、とんでもない奴ばっかりですよ。
放置・放置。放っときましょう。
と言いつつ、２４８で反応してしまった哀れなdogの性でした。

さげ。

あ、お互いにずいぶん遅くまで起きてますね。お久しぶりです。
薬理です。（爆
いくら匿名とはいえ、心療内科医の書き込みはひどいですね。
48歳のベテランでさえ、人を人扱いしない発言しかできないわけですから。
開業医をするんだったら、お金が入らないとしょうがないから、たくさん患者さんをみて
お金を稼ごうと思いますよね？僕だったら、そうします。
開業って、赤字を目的にするわけではないですから。いちおう地域医療に貢献するというたてまえがあっても、
お金が入らないなら意味ない。慈善事業じゃないんだから。
医師は、国民に貢献すれば良いわけですから、そういう貢献の仕方も悪くはないでしょう。

でも、医師として、最低限の常識は持っているべきです。
彼らの発言を見ると、患者さんがお金に見えているような気がしてならない。
結論からすれば、結果的にはそうなるのでしょうが、もう少し、医師としてのプライドが
ないものなのでしょうかねえ。

あと48になるまで、あと15年以上ありますが、ああいうふうにはなりたくないものです。
なんだかここのスレを見ていると、心療内科医は儲かってても儲かってなくても、人格的には
今ひとつのような気がする。
明日も、お互いにがんばりましょう。

鬱病は感情障害であって、精神病とは区別されると精神医学学会で認定
されたと聞きましたが、正しいでしょうか？

精神科＝自民党の橋本派（伝統ある多数派）、心療内科＝保守党（スケールメリットはない）
と考えた方がわかりやすいかなと思います。保守党は議席は
少ないけど、やたら目立っている人もいる（扇さん）という意味もこめて。

そうすると、神経内科は何党（何派）かな。みなさんの御知恵はいかが？

２５２さんへ。鬱病は精神病でないとか言ったら、この板の橋本派幹部
から袋だたきにあうよーん。こわいですね。

>254

東大教授から直々に聞いてるんですけどね。

＞２４７　美味い店ならいくつか知ってますが、所謂接待と言うのは好きでないので
あのスレ（っていうんですか？何の略でしょ？）の答えを持っていません。
現地に来れば案内所がありますよ、ってここで言ってもしかたないか。

どうも言い様が悪かったです。患者さんを「物」扱いした覚えはありません。
「もの」と言う読み方をする漢字を「物」しか知らない人への配慮が欠けて
いました、申し訳ありません。が、経験から言うと、私どもの科に来られる方は
他医に見限られたか見限ってドクターショッピングされた方が多い様です。
内科では「そう言う事は精神科に相談しなさい。」精神科では「内科にも
行ってるんだからそう言う事はそちらで。」で、お互いに連絡は殆ど取らない。
「話を聞いて欲しいのに薬をくれるだけ。」と言う訴えも良く聞きます。

私見ですが、「心療内科」と言う訳語は余り好きではありません。
多くの医師が患者さんの背景にある物を見る習慣を身につけたとき、「心療内科」
は発展的解消をする物と思っています。

どうも「開業医＝成功者」と言う固定観念が医師の間でもある事を実感しました。
勤務医の方が経済的にも心理的にも楽でしたよ。今も生命保険審査のバイトで
食いつないで居る状態ですし、新規開業はやめた方が良いですよ＞勤務医のみなさん
むしろ心療内科医より、内科や精神科の先生の方が商才ある方が多いような気が
しますね、回りを見ると。

それから「ハンドルを使っている＝匿名」と思われておられる方、メールアドレス
に名前があります。私はここの皆さんのように全くの覆面で言いたい事を
言えるほどの太い神経をもっておりません。

なんか勘違いしてるのが多いようだが、ここには自称心療内科認定医、薬理好き精神科医、悲しきdog以外にも
大勢の人間がカキコ＆ROMしてますよ。
それからこんな所でメルアド公開する方がよっぽど神経が太いと思うね。
第一、匿名が嫌なら実名の出るメーリングリストその他山ほどあるんだからそっち行きなさいよ。

匿名だからこそ逆に信憑性が高いって場合もある。
実名を出すのは売名、宣伝、名誉欲などの目的があることも少なくないからね。

境界線を引くのは，神経内科のところにして欲しい．神経内科は
あくまで「内科」，心療内科，神経科，精神神経科，神経精神科，
精神科は，「精神科」．

匿名がいやと書いた覚えはないんですが、「匿名を良いことに…」と言われたので
説明したまです。匿名のメリットはあると思いますよ。私の場合、パソ通の時代
から議論が進んでメールで意見を交換した経験があるので出してます。
まぁ、いちいち「非公開」って指定するのが面倒って事もありますけど。(^^;)

ところで素朴な疑問、何人かのアドレスを見たら「＠」の無い物が殆どでしたが
そういうアドレスも使える様になったんですか？余り最新のインターネット
に疎い物…この場合は「者」かな？　いかん、国語力が落ちて来た
…感染したかな？

すみません、些細な事ですが、ちと気になったので。
２５７の卵の名無しさん（何人も同じハンドルをお使いなのかな？
どうもややこしい）が「こんなところで」とお書きですが、
「こんなところ」ってどんなところなんでしょう、私は新聞の
投稿欄と同じように考えていたのですが。ひょっとして私は
知らないうちに暗黒街（古い言い方だなァ、理解できる人が
ここに何人おられるだろうか）に踏みこんだのでしょうか？
何かあった時の為に、中警察署の友人に相談しておこうかしら。

名前欄に名前をかかないと，「卵の名無しさん」になります．
「こんなところ」というのは，２ちゃんねるを卑下して言った
言葉で，匿名での自由にかき込みが出来る掲示板なので，その
名にふさわしく，下品な投稿をする方がおられるからです．し
かし，その下品さにもある程度は限度があり，個人中傷などは
削除されます．

町医者さんがここに何を期待されているかは分かりませんが，
攻撃されても，御自分ではなく，その発言に対しての攻撃と
お思いになり，納得できなければ反論されるのがよろしいかと
存知ます．

まあ，時に有益な情報も有りますので，この掲示板の使用法に
関しては，取捨選択の態度が重要と考えます．

知らないところに書き込む前に
他の話題の書き込み内容や
サイトの注意書きを読むのが
常識であり、礼儀でもあると思いませんか？

２ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/
FAQ「使い方＆注意」
http://www.2ch.net/faq.html
書き込む前に読んでね「おやくそく」(たてまえ)
http://www.2ch.net/before.html
わからないことは「初心者板」しらべてください。

私もmed.or.jpのアドレスは持っておりますが
このサイトでは身元をさらすのは大変危険ですので
ご注意なさった方がよろしいかと…

ご教示ありがとうございます。当然ざっと読ませていただきましたが
その範囲で書いているつもりです。その上での質問ですが
「名前」欄にタイトルを書くとか「E-mail」欄に（出鱈目可）と
言う事も上記の案内にありましたでしょうか？読み落としでしたら
申し訳ありません。

医療機関名 野中内科
管理者医師名 野中　辰彦
標榜科目 内科,心療内科,消化器科,
時間帯 午前：9:00-1:00　　午後：3:00-7:00
月曜：◎　火曜：◎　水曜：◎　木曜：◎　金曜：◎　土曜：○　日曜：×

　日本生命保険は、自社職員の肩書や実名を挙げて誹謗中傷する書き込みがあったインターネット上の掲示板「2ちゃんねる」に対し、書き込みの削除を求める仮処分申請に踏み切った。
　2ちゃんねるは昨年5月の福岡バスジャック事件で犯行予告が書き込まれた掲示板で、時折過激な発言が飛び交うことでも有名。日生側は、「昨秋から当社及び職員を誹謗する書き込みがあり、削除依頼メールや内容証明郵便を送付したが放置されたため今回の措置に至った」（広報部）と説明する。
　だが仮処分申請のニュースが報じられたことで掲示板へのアクセスがさらに増え、日生に対する罵詈雑言がエスカレート。火に油を注ぐ結果となった。
　日生の対応は果たして妥当だったのか？企業の危機管理に詳しいリスク・ヘッジ（東京）の田中辰巳社長は「原因究明が先決」と指摘する。書き込み内容を見ると、単なる悪口・嫌がらせも多いが、中には保険業法で禁止されている他社を中傷する勧誘を受けたとする内容もある。生保破綻が続出した時期だけに、やや強引な勧誘に気分を害した顧客が書き込んだ可能性もある。
　こうした可能性を調査せずに一方的に法的措置に訴えたのだとしたら、確かに顧客の不信を招く。「自社サイトで、反省すべきは反省し、誤解を招いた部分は毅然と釈明・反論する。そして今後の対応策を示し、問題点は問い合わせ窓口へと伝えれば、スマートに解決できたのではないか」。インターネット弁護士協議会代表の牧野二郎氏は言う。
　掲示板の書き込みはとかく暴走しがちだが、敵視するのは得策ではない。「対処法によっては、自社のファンを増やすチャンスでもある」（田中氏）からだ。いずれにせよ、顧客の声を聞く姿勢を示すことが事態打開の第一歩になるのは間違いない。（小林　直樹）
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/biztech/prom/129570

＞２６６　ボランティアで当院のご紹介ありがとうございました。(^^)
掲載について料金等が必要であればご連絡を＞管理責任者各位

話は変わりますが、「卑下」「礼儀」と言う単語をここで見られるとは
思いませず、安心いたしました。

＞２６７
　パソ通時代に掲示板での書き込みが元で解雇された人を知っています。
匿名のメリットはあると思いますので、否定はしません。それなりに
節度は守って欲しいと思います。

＞２６６に追加　◎と○で表示するって簡単で良いですね、
　名刺の原稿直しておこかな、ありがとうございました。

働き過ぎですよ！
日野原大先生も認定/指導医なんですねえ

＞２７０
＞働き過ぎですよ！

なこたない（タモリ風に）(笑)　在宅や往診は◎○以外の時間に
やってますが、町医者ってなこれが普通です。
この程度で働きすぎなんて言ってたら商社マンや営業の人に
笑われますし、一般企業ならリストラされますよ。
それに◎○の時間もフルに働いてるわけじゃないですから。
じゃなかったらＢＢＳなんか来れませんよ。(^^)

＞日野原大先生
　お元気かなァ・・・

心療内科の医者のくせに
内科・消化器科を標榜するなんて・・・ぷ
あなた本当に消化器なんて見れるんですか？？
本当に内科一般に見れるンですか？
ストレスの人の話ながなが適当に聞いて上げてたほうがいいんじゃないですか？

＞２７２
　ご忠告ありがとうございます。元々消化器科におりましたし、
開院当時は、心療内科の標榜が許されておりませんでした。
古い話なので、書きこまれた方（どうも名前が無いと書きにくいな）は
ご存知ないと思いますが、私達の時代は大抵他の科を何年か経験し
心身医学の研修に入りました。従って、僭越ですが、外科や精神科の勤務医の
方が開業されてご専門と併記して標榜されておられる「内科」よりは診られる
と思っております。現在も卒業後いきなりってケースは少ないのではない
でしょうか。内科的なことが判ってないと例えば摂食障害や気管支喘息の様な
時に致命的な患者さんは診られません。

第一、始めから「心療内科専門医」ってハンドルつけてないでしょ？
町医者なんてのは何でも屋ですからね。プライマリーケア出来ないと
やっていけませんよ。日本の現状からすると、心療内科オンリーでは
特に地方ではやっていけないでしょうね。

ストレスの人（どう言う意味かちと意味不明な日本語ですが）に限らず
お話はちゃんと伺いますよ。問診が第一と学生時代に各科で叩きこまれましたし
逆に伺いますが、あなたは（医療関係者であれば）ストレスの人でない患者さん
の話はあっさりと聞く、（非医療関係者なら）あるいはそうされたご経験が
おありなのですか？

ついでにもう一言。
心療内科の医者のくせに
＞内科・消化器科を標榜するなんて・・・（原著者の品位を保つため一字削除）

こう言うお考えの方がおられると言うのは、医療が臓器別に専門化した
結果なんでしょうかね。総合病院で単科、更に言うと例えば
一年中内視鏡を診ている医師等を見慣れていると、そんな考えに
なるのかもしれませんが、開業医で単科標榜は特に地方だとむしろ
少ないのではないでしょうか。「耳鼻科・アレルギー科」「整形外科
・リウマチ科」「小児科・内科」等。「心療内科」と言う訳語の
ために誤解が生じていると思いますが、心身医学会には内科以外の
科の会員も多くおられます。本音を言えば「心療耳鼻科」「心療婦人科」
と標榜したい方もおられるのではないでしょうか。心身医学は専門的技術
ではなく考え方だと思いますので、何科であっても必要な事だと思います。
前にも書きましたが、そうなると「心療内科」は発展的解消です。（^^)

私は，心療内科が内科・消化器科を標榜してもよいと思います．
それは，主にその先生がストレス性の消化器疾患等のストレス
緩和による治療法を研究され，治療されてきたのなら，いいの
ではないでしょうか．

なかなか直らないストレス性消化器疾患の患者に，「あんたの
病気は気のせいだから」とどなるよりは，いいのでは？

（私は神経内科であり，心療内科ではありません）

昼間からこの板に書いている奴。
（１）酷使浪人（２）はやらないやぶ医者（３）ひきこもりの無職の若者

このうちのどれかやね。　俺はやっと仕事が終わってほっとしている、
でもまだデスクワークがあるばりばりの研修指導医さ。

(4)あんたに指導うけてる研修医

＞２７６
５）自宅にＰＣが無い職場アクセス者

私の場合、５（＋２？(^^;)）
まぁ開業してみりゃ判りますが、大病院と違って患者さんの来られるのは
五月雨ですからね、切れた時に覗くと言うわけ。

しかし、17時過ぎにデスクワークとは恵まれていますね。
私らがそんな頃は消灯までは患者さんを診て、物書きだのは
２１時過ぎからでしたが…そう言えば最近の大学病院は
夜中とか休日に医者が病院に居ると守衛さんから怒られるとか。
あんな〜じだ〜いも〜♪って心境です。

＞町医者さん
ぼくはあなたのように、内科もできる方が本来の心療内科だと思いますよ。
むしろ、同業者の中で内科をほとんど勉強されていないのに心療内科を標榜する医者の
方が問題だと思っています。
なお、２ちゃんみたいなところでもよほどの「荒し」でも出てこない限りそれなりの議論
が出来る。乱暴に見えて真実にせまるレスもあるし。ただ、単純な罵倒レスは、一人の
人間が短時間で多数つけることも出来るから、それをうまくかわす知恵は必要。
ぼくの場合、２ちゃんの精神科医は精神科医らしくない人が多くて好きですけどね。
ただねぇ、ここに来られた心療内科の方って、実際にお会いしてもなんか普通に
話せないって感じがしてしまう。ある意味典型的な精神科医みたい（藁）。なんでだろ？

私も含めてここにおられる方々を対象にして、「精神科医は…」
「心療内科医は…」と言うのは無意味でしょうね、母数が少なすぎるし
第一本当かどうかも判らない。私にしたって本物かどうか判ったもんじゃない。
メールアドレスは何人も知ってますからね。

まぁ、最近当地でも「心療内科」が増えて首をひねってます。
この辺りでその研修が出来る所限られてますからねぇ。
神経内科だったところも標榜していたりしますし。

帰りますのでまた明日ね(^.^)/~~~

少女買春容疑で九大医師を逮捕

　福岡県警少年課と博多署は八日、児童買春禁止
法違反などの疑いで、福岡市東区青葉三丁目、九
州大学病院医師、○○○○容疑者（30）を逮捕した。
　調べでは、○○容疑者は昨年九月と今年二月、
携帯電話のインターネット接続サービスの出会い系
サイトで知り合った同県粕屋郡内の高校二年の少女
（16）を計三回、自宅に連れ込んで関係。うち二回は
それぞれ二万円を渡した疑い。容疑を認めていると
いう。
　同署によると、少女が出会い系サイトにメッセージを
登録。○○容疑者が「福岡市内の医者です」などと
メールを送って知り合ったという。少女の親が「娘が
援助交際しているようだ」と同署に相談、容疑が発覚
した。
　同病院によると、○○容疑者は精神科神経科の
非常勤医員。同病院総務課は事件について「事実
関係を確認していないのでコメントできない」として
いる。

>>280
本来の心療内科医はそれほど数がいらないはず。もちろん、これは患者数の問題であって
心療内科医が必要ないと言うことではないです。
しかし、今の状況は本来の精神科を必要とする患者さんを混乱させるだけでなく、
本来の心療内科を必要とする患者さんをもっと混乱させるのではないでしょうかね。
自分も精神科医という枠の中にはいるが、その中では触法／難治例など少数派の患者さんを
主として治療しています。残念ながら、そうした経験が平均的な精神病院で通用するもの
ではないこともわかっています。でも、「まあ、いいか」ってな感じですね。
本当の心療内科のドクターも、力を抜いて地道に布教活動するしかないんでしょう。

３よ

布教ねぇ。

ちゃ〜んと、お布施もらったか？
リゾート行ったか？

ははっ、精神科関連の患者・家族教育なんて布教活動みたいなもんだろ。
労多くして実り少なし。ただし、実ったときは気持ち悪いぐらい信じられたりして。

ギャーギャーうるせーなー、モンティノ唱えたら黙るだろうか？
って表のカラスの事ですけどね、今日ゴミの日だから余計うるさい。

さて、本題に戻って…

＞２８２
心療内科の患者数が少ないとのご意見ですが、確かに少ないといえば
少ないし、結構多いと言えば多いという微妙な所でしょう。
一般内科の患者さんの中にも大体５％前後、心理的要素や環境因子を
考えなければならない患者さんが見られます。日本の現状では精神科
受診に抵抗を示す患者さんや担当医も多く、おざなりの抗精神薬投与
でしのぐケースも結構あります。心療内科の看板かけんでも良いです
から少し、神経症や軽傷鬱の事を一般科の方が気にかけてくれれば
患者さんが大部楽になると思うんですけどね。

布教活動ねぇ（苦笑）ま、冗句だと思いますが、無知でお調子乗りの
門外漢が見れば誤解しますから、「啓蒙」とか「広報」と言った方が
良いかも（^^)（啓蒙の意味が判らない人は字引引いてね）

神経科と心療内科の差についての疑問がこのツリーの発端ですが、
根本的には「標榜科制度」の矛盾があると思います。自己申告制で、
研修・臨床経験の有無を問わず、時代に合わない診療科名が存続し、
患者さんが一番知りたいであろう、「対象疾病名」の表示不可等、
改善しなければならないと思うんですがねェ。

さ〜て、開院のまわししよかね、と。　

モンティノって，何？

町医者さんて結構特異なキャラだけど。。。
前野も誰かが聞いてたけど「何を目的に」ここに出入りしてるんですか？

>町医者さん，
標榜科制度には問題があると思いますが，やはり混乱を招くのは
「神経科」の存在でしょう．これほど曖昧な領域はありません．
精神科の先生が，神経科を標榜しなくなると，やはり問題なの
でしょうか．

ＰＣが急に調子悪くなり、やっとつながったと思ったらやけに重い。
祟りかなァ・・・

＞２８８
　すみません、某古典的ＲＰＧに出てくる呪文封じの呪文です。
　ドラクエで言うとマホトーンね。ジョークのつもりだったけど
　ご存知ない人にはわけわかめでしたねm(__)m

＞２８９
　まぁ、「心療内科の啓蒙（ひろーい意味で言うと「布教」でもいいかな(笑)）」
もありますが、真面目に質問している人や議論している人の間に変なのがいる
のを見ると何故か腹立つもんで。おせっかいと言えばそれまでなんですが。

＞２９０
　日本における「精神疾患に対する偏見と差別」が解消されないと難しいで
しょうね。「精神科がいやだから神経科に行く」と言うのは遠い昔で、
「心療内科の『心』と言う字があるとまずいから診断書には書かないで欲しい。」
と大学の外来で言われたのは１０年以上前です。周囲だけでなく、患者さん自身
も、また医療従事者の中にも偏見は根強くあるようで、これを欧米並みにする
には…何十年かかるんでしょう？

なんとかかきこめたけどまだ調子悪いなァ、これあげたら診てもらいに
持って行こ、ノートはこう言う時に便利。

さてと、２２８〜のご意見を再読しましたが、ご意見の通りだと思います。
神経内科学会や精神科学会では、話し合いなどなされているんでしょうか？
前に書いた「時代に合わなくなった標榜科名」に入る物（他は「肛門科」
「性病科」等ですが）ではないかと思います。

町医者さん、あいかわらず外来がひまなの？

まあ、２０名以上来たら、内科はもとがとれるんだろうけど、
薬だしすぎちゃだめだよ。

俺はこれからカンファレンスに行って来る。ああ忙しい、忙しい。

神経内科学会ではなく，神経学会ですが，話し合いなどはなされて
いないと思います．神経内科の標榜科が成就した時点で，もうこれ
でよいとの考えではないでしょうか．

何かＰＣ持ってっただけで取りあえず直ったみたい、何だったんだろ？
まぁ、人間の患者さんでも同じような事あるけど。

＞２３９
　ひまはひまですけど、今休み時間なんですよ。（^^)
　院外処方に切り替えたんで、薬はどれだけ出しても殆ど変わりありません。
　勿論必要最小限にしてるつもりですが、お年寄りの場合など多くなりがち
　ですね。それほど重くない疾病については目をつぶるのも必要なのかも
　しれないです。

＞２２８〜
　神経内科医は自らの位置が確定したと言う事で満足され、精神科医は
　「神経科」の削除に抵抗を示したのでしょうか。全くの憶測ですが。
　先般の標榜科改正の際にこれも論じられると良かったんですが、現状
　では難しいでしょうかねぇ。

　最近は精神科出身の心療内科医、神経内科出身の心療内科医が多くなり、
　心療内科出身の心療内科医はむしろ少数派の様です。当地の電話帳
　を見ても数人中私一人。標榜科申請には長い年月がかかったのですが、
　患者さんの混乱を招く結果になったのかもしれません。

　ところで、そんなに特異かなァ？　ここの一部の人よりはまともだと
　思うけど。大抵の特異な人は、自分は普通だと思っている？(^^;)

　まぁ、３さんとか２２８〜さんとかとは、普通の会話が出来ているかな？
　言いたい事も結構言ったし、ペース落とそうかしらん。ことわってからで
　ないと、「逃げた」とか「バカンス」なんて言われるもんね（^^)　

メルアド書いてる時点で極めて特異でしょう
煽りにマジレスするのも
渋目のギャグも

ま、ここで特異って言われたら喜んでくださいな、誉め言葉でしょ？

町医者さんはまともなドクターだと思うけど、
世間一般での「まとも」の概念と、ここでのそれとは
大きく異なりますから…。

本当に、町医者がまともだと思ってるのか？
俺にはただの説教好きのジジイにしか思えない。
2chで小言幸兵衛を気取りたいだけ？
日常に疲れ、生き甲斐も見いだせず、患者も少なく、古びた医院に似合った古びた看護婦、古びた事務長兼任の妻、世間はバブル崩壊後色んな事件や少年・若年成人の引きこもり等の話題もあるのに、何故我が医院へ来ない？
そんな時、ふっと魔が差したか2chへ書き込んでみたら、何か自分ってまともそう？こら一発キャラ作ろう！ってとこだろ？
ぼけなす！

＞２９８
　小言幸兵衛　○　しかし良く知ってるね、落語好きなの？　あたしゃ円生が
　　　　　　　　　好きなんだけどね。

　じじい　　　△　まぁひよっこからみたらそう見えるかな？

　日常〜患者　○　かな？

　古びた関係　×　医院は作って7年目、看護婦･事務長無し

　引きこもり　×　結構相談受けますよ。

　ぼけなす　　×　茄子は焼くか、古漬けの方が好きですね。学生の頃は
　　　　　　　　　自分で糠漬け作ってたのよ。

と、一応礼に乗っ取り返事をして昨夜偶然ＴＢＳ系のニュース番組で分裂
症の患者さんが自らの妄想体験談等をヴィデオ化した、と言う報道を見ま
した。勿論比較的軽症であり、現在落ち着いているのでしょうが、精神科
の治療の進歩の賜物なんでしょう。
私自身学生時代に問診の実習で、「分裂症です。」と初診の患者さんが言
われ、指導医師に「この病気は病識があるんですか？」と質問した事があ
りました。お答えを戴いて無知と偏見を自覚しましたが、まだそんなレベ
ルの方も多いと思います。病気は病気でそれ以上でも以下でもないのです
から、何か困った事があれば身近の医師に相談、必要なら専門家と言う風
になると良いですね。各地のホームドクターが色々な病気に対する偏見や
差別を早く捨てるのが必要ですが。私事ですが、色覚異常やＨＩＶ感染に
関する活動をお手伝いしています。世間は何て無知で偏見に満ちているか
痛感しますよ。希望もありますが。「分裂症」が程度を問わず、種々の職
業の欠格事項から外される日も来ると思います。ツリーのテーマとずれて
きましたね、m(__)m

ところで「煽り」ってどなたかされました？ご親切なご忠告、ご紹介なら
受けましたが（^^)

>298
町医者氏がまともかどうかは別にして。
他人を呼び捨てにして「まともではない」と主張する（そうだよね？）
あなたの方がどうかしてると思う。

町医者さんへ
昨日のニュースステーションにおける分裂症患者の告白ビデオを私も見ました．
これまでポリクリや

私のハンドル設定が悪かった様で、
＞町医者がまともだと思ってるのか？
と書かれると私個人のことか、世界中の個人開業医の事か混乱しますね。
２９８のも一般論としての「開業医」に対するご意見かもしれません。
前述の如く私個人に該当しないイメージがいくつかありますし。（「３
丁目の夕日」のアクマ先生辺りだと合いそうな）

対策としてハンドルを変えましたが、これでも「中島」「Norton」等該当
する諸氏にはご迷惑をかけますかね(^^;)

ドラマや漫画等で多くの方が思っておられる、「医者（偏見と被害妄想
だと言われるから説明しませんが）」や、無意味で下品な野次を飛ばす
しか芸の無い議院やネットワーカーがまともで、一円にもならないどこ
ろか持ち出しばかりの活動してる物好き親父がまともでないとすれば、
まともとはいわれたくないです。

ところで、先ほどハンセン氏病訴訟が勝訴したと聞き喜ばしく思って
います。国は控訴するんだろうなぁ…原告にもタイムリミットあるんだ
けど…。ＨＩＶ訴訟みたいに遺影が判決を聞くなんて事にはなって欲し
くない。精神疾患や心身症で不当解雇されたり、過労死された方々にも
救いの手が差し伸べられる様願っています。

しかし、ここ出入りするようになってから、中日は勝つわ、＊人は負け
るわ、パチンコは連勝するわ嬉しい事まるけ。ここって御利益あるのか
な？(^^)

失礼，（続けて）
アルバイトで行った精神病院の分裂症患者とは思えないほど，しっ
かりとした口振りでした．最近は，抗精神薬も進歩して，昔のよう
なシゾはいなくなったのでしょうか．

でも，やはり，あの中での患者はみな太っていた．薬物の副作用で
あるのか？（精神科医の方，教えてください）

そうですか．ハンセン氏病は患者側の勝訴ですか．
スレの趣旨とはずれますが，目出たいことと思います．
最近は，裁判所の方針が変更になったのか，結構，患者側の
勝訴が多いように思います．

今晩二番館でいっぱいやりませんか？

わ〜た〜し〜　町医者え〜ぬ〜　(笑)

＞二番館でいっぱい

　良いですが、今あそこにボトル無いのよね。「卵の名無しのボトル出せ」
って言えばいいのかな？　ピアノバーかさふらんだったらボトルあるけど。
こっちが誰か判ってるんだろうから電話下さいな。３時まで習い事に行っ
てるからその後でね。＞３０６の名無しさん

　…何か私的伝言板化してるなぁ･･･誰の所為だ？…俺か(^^;)
テーマを提起してくれた人に申し訳無いなァ。「町医者と遊ぶ」って
スレ（だっけ？）でも作った方がいいかな？（本気にしないでね）

明日メンタルクリニックということに行くんだけど、
これは精神科？心療内科？

age

一般的に言っての話ですが、「メンタルクリニック」と言う名称は
精神科で、外来治療をされるドクターが使われることが多い様です。

しかし、今までのメッセージをお読みになればお判りと存じますが
心療内科と標榜されておられても、精神科ご出身の方が多いですか
ら、どっちを選んでも診る医者は同じと言う結果もありえます。
患者さんは「科」にかかるわけじゃなく、医者にかかるのですから
行ってみて信頼がおけそうだったら標榜科に拘ることはないのでは？
治療的自我とかラポールとか言いますが、要するに医者と患者の
相性が大事です。

310町医者Nさま
わかりました。ありがとうございます。
まだお医者様にはかかったことはないのですが、
明日、予約したので行ってきます。
相性って難しいですね・・・。
普段の人間関係でも難しいのに！

＞３０６の名無しさん
　待ってたけど連絡無いから帰りますね。他の方に迷惑なので今後、こ
　の類のお誘いは直電もしくはメールでお願いします。便乗しての不動
　産・株などの売り込みは時間の無駄ですし、互いの精神衛生上止めた
　方が身の為です。

＞３０８　（sageさんで良いのかな？）
　そんなに心配されなくても良いですよ。医者と患者の相性が合わないと
　言うのは、職場や学校でのそれより少ないと思いますから。ある程度
　患者さんに合わせる術は医者側が持っているはずです。
　遠慮無く、自分の訴えが出来るか。最高でなくても現在の自分に最良の
　指示が得られるか、こんな所かな…偉そうに書いてたら自信が無くなっ
　てきた(^^;)

　人それぞれですが、自分が患者だったらホームドクターには、「お医者
　『様』」でなく、「お医者『さん』」って感じる人を選びます。「板前
　様」のお握りあそばす寿司よりは「板前さん」の方が美味いでしょうし。
　要求が言い易いですから。

偏頭痛で、６年前から市販頭痛薬（セデス）を飲むようになり
ここ２、３年は１日に１０錠程を毎日飲んでいます。
偏頭痛だから、セデスで治らない事は分かっているのですが・・
とにかくセデスを飲まないといられないのです。
飲まないと、イライラしたり、頭が痛くなる気がしたり
何も手につかなくなる程です。
彼には薬物依存だ。と言われていますが・・・・

こういう症状は精神科へ受診するのがいいのでしょうか？？
それとも、他の科なのでしょうか？

>314
そりゃ腎臓内科か透析センターでしょ。

セデスＧとまちがえた。スマソ。
売薬だからセデスハイか新セデスですね。

>>314
偏頭痛にはある種の降圧剤や麦角アルカロイドが効くことがあります。
心療内科へどうぞ。

神経内科でも良いぞ．

　町医者さんとあそぶ

　「町医者Ｎ」
→「まちいしゃ、ん」
→「まちいしゃん」
→「まぢいしゃん」
→「マジシャン」。
　…すみません、ちょっと思いついて、1人で笑ってしまいました。
悪意はありません。
　町医者さんは、（大人なんでしょうけど）大人びていて、すごいなあと
思います。

>>314,>>318
レスありがとうございます。
実は脳外に通い、偏頭痛薬をもらって飲んでいた時期もあったのですが
それでも、セデス（新セデス）はやめられずに飲み続ける始末です。
もう、頭が痛いとか関係なしに、飲んでしまいます。

去年の今頃、うつ状態になり、脳外で頂いているカフェルゴット等を
大量に飲みリストカットをしてしまいました。
それ以来脳外に通い辛くなり、今は偏頭痛の薬は飲んでません。

１度、心療内科を受診してみましたが「あなたの頑張りが足りない」
私の言う事ほとんどを否定され、余計自身をなくし落ち込んでから
心療内科等は受診してません。・・・というか、ちょっと恐いです。

本当は、薬のこと以外にも、不安に感じている事があるので
そういったことも心療内科で相談したいのですが
心療内科を受診する事自体に不安や恐怖を感じているので
まずは、それを乗り越えなくちゃダメですね。

そりゃあ，精神科へ逝った方がよい．うつの治療は，やはり
精神科のほうが専門．

心療内科が専門とする疾患は何ですか？
いらないのでは？

>>320　心療内科を受診してみましたが「あなたの頑張りが足りない」
私の言う事ほとんどを否定され、余計自身をなくし落ち込んでから
心療内科等は受診してません。

それって、ほんとに心療内科医？そいつが特別なだけじゃないか？
俺の知るかぎり、精神科の一部の医者の中にはそういう考えもっている一派がいる。
少なくとも飯代のＴ医師とその子分（カルト集団みたいなもん）はそうだ。

＞→「まぢいしゃん」
　→「まぢいじゃん」と成らなくて良かった。(^^;)

＞大人びていて
　言いかえると「おっさん臭い」？(+_+)

さてと。

＞３１４
　鎮痛剤の副作用である軽い意識障害（少しボーッとする）を期待しての
　薬物依存かもしれません。で、あれば抗不安薬の方がダイレクトで、
　副作用が少ないですから、そっちの方が良いかもしれません。自殺企図
　や鬱気分もあるとの事ですので、精神科の方が適当かと思います。それ
　に前述の如く、一部の地域を除いて精神科ご出身のドクターが心療内科
　を標榜されておられるのが多いと言うのが現状ですから、科の問題では
　無く、医師の治療方針の差と言う事になります。おかかりになった「心
　療内科医」を弁護する訳じゃありませんが、そういう対応が最良の患者
　さんもおられます。精神科・心療内科を問わず（他の科でも一緒でしょ
　うが）色々な考え（一種の派ですが）がありますので、あなた自信が
　「合わない」と思われたら医師を替える事は悪い事ではありません。
　前の情報があった方が良いので、理由は適当に言って紹介状(今は情報
　提供書なんていいますけど）を書いて貰うのがすんなり行きます。
　「他所行ってもだめだよ。」「俺しか治せない。」等と言われたら、
　さっさと逃げましょう、選択権は患者にあります。不安やリストカット
　の既往を考えると、夜間・休日を含め、緊急時の対応を考えてくれる
　医師が良いと思われます。

訂正と追加

「あなた自信」は「あなた自身」の誤変換です。m(__)m

「偏頭痛だからセデスが効かない」とありましたが、本邦では
筋緊張性頭痛を伴う混合性頭痛が多いですから、あながち効かない
とは言えません。

＞心療内科が専門とする疾患は何ですか？ いらないのでは？
「心療内科が専門とする病気」は他の科に比べれば少ないでしょう。
「心療内科」が確立してから発見又は分類された病気は少なく、
古くからあった病気は確立以前は他の科が診ていた訳です。そのまま
続けて診ておられる心療内科以外の医師もおられるでしょう。
と言って心療内科無用論に迄発展するのは短絡的と思います。
何度も書きましたが「心療内科」が不要となる日が来る事を
私も願っていますけれど根拠は全く違いますし、何十年先か判りません。
心療内科の講座がある大学の卒業生でも心身相関に興味を
示さない医師もいますから。講義に出てたのかなぁ。(^^;)

今日は天気も良いから、午後は充電を兼ねてバイクでちょっと走ってこようかな？

言いたいことはもっと簡潔に書くようにせんと。。。
そのうち誰も相手にしてくれなくなっちゃうにゃーん。

>>321,>>323,>>324（町医者Ｎさん）
お答え下さってありがとうございます。
手首の縫合をして頂いた病院で受診したのですが、１度しか受診してないので
私が受けた心療内科医が良かったのか、悪かったのか
私に合わなかったのか、どうかも解りません。

ただ、そこに受診する前に、大学で心理学を少し勉強したと言う彼・・・
に話をしたり相談したりしても否定や責められる事が多く、辛くなって
受診したものの、結局そこでも否定され、心が動揺したのだと思います。

それ以後は、人に何かを相談して余計苦しくなるくらいなら
相談しないで、自分で思い悩む方がよっぽどましだ、、と思いました。
そして、人に頼ろうとする自分が甘えてる人間なんだと・・・・。

でも、精神的には今とっても落ち着いていて、自己判断では「うつ」な
感じではないです。
今だったら、精神科なども冷静に受診できるかな・・・と思ったのです。
病院探してみようと思います。

＞３２６
自分でも長すぎるかなとは思ってるんですが、短い文を書く文才と
時間が無いもので(^^ゞ　（だったら書くな？）

なるべく気をつけます、ご注意ありがとうございました。

＞３２７
＞人に何かを相談して余計苦しくなるくらいなら
＞相談しないで、自分で思い悩む方がよっぽどましだ、、と思いました。
＞そして、人に頼ろうとする自分が甘えてる人間なんだと・・・・。

そんな事無いですよ。人はそれ程強くないです。

あげ

しかし粘着というか、うざい奴が現れたもんだ。

この程度でうざがってて良く仕事できるな。一般人にもこれ以上のゴロゴロしてる。

327です。やっぱり、私みたいのって「うざい奴」に
なっちゃうんですね。　ごめんなさい。

お話聞いて下さった方々ありがとうございました。

このくらいの話は，聞いてやるもんだぞ．それができないと，
精神科，心療内科，神経内科の外来なんてできない．

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！

違うぜ。
町医者Nの事をうざいって書いたんだよ！

そんなことはありません．町医者Ｎさんは，地域医療に尽くされて
いる立派な心療内科医です．特に，岐阜市内ではなかなか心療内科
を見つけることが難しいのです．心療内科の普及（布教？）に尽く
しておられる町医者Ｎさんをうざい，とは何事ですか？

たしかに、このスレは、長い文章が多い。
この種の科の先生たちの特徴なんだろう。

相手にしている方たちの苦情が多いので，念入りに説明される
癖が付いているのでしょう．

>>336
良い医者であるかと良い２ちゃんねらーであるかとは関係ない
自分の言いたいことを「だらだらだらだら」書くだけならここでやる必要はない

＞粘着・だらだら×２
すみません、おっしゃる通り念入りに説明する癖と言うか
強迫観念がありまして。下手に刺激されると火がつきます。
触らぬ医者に祟り無し、夏の医者は腹い障る（落語「夏の医者」より）

たしかにここでの書きこみに慣れておられる方々には不快かもしれません。
個人的なご相談は近くのホームドクターや保健所にされた方が
いいかもしれないですよ。ここでは有用な反応ばかりではないようですから
＞ご相談事をお持ちの方

さて、もう良いだろうからファンヒーター片付けて在宅の患者さん診ようかな。

だから、はよ消えろ。

ちょっと気になったんで加筆（こーゆーのを粘着つーんだろーな）
＞３３６
　御支持戴けるのはありがたいのですが、そんなに大それたつもりで
やってませんし、下手するとあなたに矛先が変わる危険がありますので
ご注意を。学校や職場でのいじめが良い例です。

＞３４１
　返事が遅れてごめんね、おじさんちょっとお仕事してたもんだから。
　もう来ないから、怒ったり、困ってる人が勘違いするような落書き
　しないでね。

　約1週間かな？若い方のお考えやネットワークの現状の一面を知ることが
　出来、勉強になりました。お礼を申し上げ、不快・迷惑を感じられた方に
　心からお詫び申し上げます。お近くにお出での切にはお寄り下さい。

　しかし暑いなぁ…ファンヒーターの空焚きって必要なんだろうか？(；^^;)

はぁ、ほっとした。
これで五月蝿い奴も消えたらしい。
さて、また簡潔・明瞭・罵詈暴言・煽り・叩きの中でまた〜りと暮らせる。
勘違い野郎には困ったもんだ。

もしかして･････
馬鹿町医者は｢えびちゃ｣？

余計な詮索は、せぬがヨロシ。

　率直に言うと。
　わたしは町医者Ｎさんのことが好きなので、いなくならないでほしい。
　誰がここにいていい／悪いの裁定ができるっていうの？

なんかこのスレ見てて哀れになってきた。

心療内科・・・。The King Of The Disappointed.ってかんじですね。

キラよ、お前が決める事でもない。
嫌がる奴が追い出したければそれでもいい。
それでも居座りたければ居ればいい。
ただそれだけ。
私は町医者Nは嫌いだったので、ほっとしている。
ただ帰って来ても構わないんだし、そしたら今度は私も罵るかもしれない。
ただそれだけ。
３４８はいい事を言ってるが、惜しい。
ここに出入りしている「心療内科」に限れば、正解だ。

>>340
>個人的なご相談は近くのホームドクターや保健所にされた方が いいかもしれないですよ。

あんたがここに出入りするず〜っと昔から皆でそう言い続けている
ここは医療相談所じゃないし、医療相談というのは本来有料だ

医師が精神科医を嫌う理由は俺にもわかる。

でも、心療内科な存在意義がわからない。
好きでも嫌いでもない。無用。

ところで，１のキラさんは，結局，最初の疑問は解けたのかな？
また，途中で出てきた，「神経症は神経科」さんは，現実をきちん
と把握できたのかな？

現実に日本のこの付近は，内科の中でも神経疾患（器質的疾患）を
扱う神経内科医と，多少は内科と領域がだぶるが精神的疾患を扱う
精神科医がいて，さらに内科の中でもストレス等の精神的原因によ
る身体的病態発現を扱う心療内科医がいるのだ．神経科医というの
はいない．

牛は牛小屋へ

私が通う精神、神経科は医者が薬を同じものばかりだします。
わたしはカウンセリングのとき発作的に死にたくなることとかは
どうしてもはなせません。なぜなら前にリストカットしたことを
言ったときなんか同情の目で見られた気がします。なんかその雰囲気が
堪えられません。精神科医のかたこれは話すべきでしょうか？
教えて下さい。えっと醜形恐怖と欝ですが・・

もう一つ、今のうち上げときましょ。

>>355
だから神経科ってないの！>>353

意味わからんぞ．

精神科はまだ差別視されてる所があるから、表現方法を変えただけです。
結局どれも精神科の患者が来てるから。

>>359
そうやって、安易な道に走るから余計混乱するんだよな。
心療内科医はいい加減なうつ病治療するな。
精神科医は心療内科医を標榜するな。

あんまり阿呆やってると、ククク、が来るぞ！

じゃーん、心療内科学会認定医参上。あれ、およびでない？

さて、今度はサイパンでも行くかな。誰を連れていこうかな。
優香似のやつか、沢口似のやつか、迷うなあ。

それでは、さいならさいなら。

優香似のやつって、乳首がだんだん黒くなってきたコか？

ここにクククはきてませんか？
おい、ククク
さぼんなってあれほどいってるのに。
ちゃんとカキコしとけ！

腱鞘炎でQQいったのか？

ククク人気あるなぁ。

てきとーに
つなぎになるじゃん★

医学部６年生、再受験、多留年生の
ショタコン（男児少年愛、小児愛、pedophilia）の奴で、
沖●県眠異連の奨学生なのに、
実は卒業後は眠異連に入局せずに、
思春期外来のある私大か心療内科への入局を画策してるドキュソな奴がいる。

さげちゃえ。

>>368

流大かい。
レイプ野郎もいるだろ。

町医者さんがいなくなったら，急に品が悪くなったな．

あっ、馬鹿馬鹿、町医者なんか呼ぶな！
あんな下品なくせに、尤もらしいく説教たれて喜んで、それにまた纏わりつくマゾ野郎達！調子に乗りやがり勘違いしてこの板しきったような顔で受診の勧めまでしてから消えやがった大馬鹿野郎なんだぞ！
おら、まだ、クククやプププの方がええだ！

みなさん！心は元気ですか？

名前：Yuuki
３３歳 １６６ cm ５５ kg
Ａ型 おとめ座
2001年05月17日20時36分
usgm001n089.ppp.infoweb.ne.jp

都内で心療内科の勤務医してます。自分がこのごろテンション
さがっていて、いけないなーと思ってます。誰か楽しく御話
しましょう、老若男女といませんよ！趣味は旅行に散歩、ドラ
イブです。あと御悩み相談も受け付けてますよ、少し時間かか
るかも知れませんが、ストレス感じてるなーと思ったらメール
下さい。（無料です）

この方にメールが送られた回数：5 回

それ面白くない

明日は、ダイブ！
楽しいな！
羨ましかろ。

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

こんな精神科もあるよ。

結局，精神科の市中開業は，精神科だけの看板では，患者がこないって
事かな．

　

神経内科は神経がおかしい患者を診る科。
精神科は精神異常の患者を診る科。
心療内科は心因性の病気で悩む患者を診る科。

>>303
典型的な分裂病は（妄想とか）薬でかなり
抑えられます。破瓜型（何もせず、風呂も要らず
外へも出ない、など）は予後が悪いです。
抗精神薬の長期投与で肥満はよくみられ、副作用
に明記してあります。
（

>>382
ありがと．それは食欲亢進のせいなのかな？

みなさんへ質問です。
私の友達は心療内科を受診したかったのですが、お世話になっている
病院には心療内科がありませんでした。それで神経科と言う名目でそちらへ
通院しているのですが、（領収書も神経科で精神科ではない）殆ど
完治しているので内科へ変わりたい様子。処方されているお薬も
内科、産婦人科、泌尿科、どこの科でも処方できるお薬です。
お薬も極少量最低限以下を１日１回１錠（２ｍｇ）しか飲んでいません。
でもそちらの病院の医師にはとてもお世話になっていますのでどうしようか
迷っているみたいです。（病名、自律神経失調症）
知り合いの内科医師は面倒を見て下さるとおっしゃっているみたいですが
今の医師との間に信頼関係が出来てしまい、簡単に信頼関係を断ち切って
良いかどうか迷っているようです。先生にとてもお世話になって面倒も
見て頂いたのに彼女の世間体の為に病院を変える事はどうなのでしょうか？
それともやはり世間体を重視した方が彼女の為には良いのでしょうか？

婦人科にかかっていてだいぶ良くなったけど
近所の人に見られるとこっぱずかしいから
内科に変わりたいと言っているようなものだな

TO 386
内科に変わった方が彼女の為には良いのでしょうか？

医師の選択権は患者さんにある。「神経科」と言う科名に抵抗があるなら
あなたの言う「信頼関係」は完全ではない。ホームドクターに行くほうが
患者さんが楽ならそうすべき。「近いから行きやすい」とかなんとか適当
な理由を言って紹介状（情報提供書）を書いてもらえば良い。医者は患者
さんが思われるほど転医を気にしないものだ。内科の医師の手に余る事態
になってもこうすれば神経科の医師の意見を求めやすい。

一言付け加えると、ご本人の依頼で無い限り他人の事をこの様に相談した
りしないほうが良いと思う。患者さんが混乱されたり、治療者が困る事も
ままあるので。

>>388
こういうところで言う「友人」ていうのは，大抵本人のことが
多い．

友人は多いよ。足が傷ついたカンガルーとか・・・
あなたには見えない？

こんな馬鹿なことがあってもいいのか！！
精神科にかかるべき患者が「精神科ってなんかちょっと…」で心療内科
精神科であるべき医師が「精神科って看板なんかちょっと…」で心療内科
心療内科にある精神科領域も精神科にはオチャノコサイサイ
カウンセリングは貧弱、都内では待ち合い室激混みで患者劣化、
精神療法スカスカ

そこまで精神科の敷居は高くないぞ！
何もいいところなしの心療内科
心ある２ちゃんねらーは心療内科学会で抗議行動を！

圧倒的に質がいい、最強最良精神科
分裂病もOK＝精神科

やっぱり、通は精神科だね。

指定医の措置診察前の人に、「あなたは、人権ない」と言い切る精神保健福祉士

http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg

　精神科からすると、心療内科は「得体の知れない科」と言う印象が強いのかも。
　俺は精神科医だけど、心療内科と話してみると、「隙間の領域だけど重要なところ」をカバーしていたりして、
結構面白かった。でも、棲み分けは難しいだろうな。MPU(精神疾患患者の身体合併症患者を身体疾患も含めて精神科医がケアするユニット)をやっている精神科医とかって
心療内科医と実質変わらないもんな。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992010905&st=78&to=80&nofirst=true
なんだ、こういうことだったのか。

心療内科医の内科の知識のなさにはほんと笑ってしまう。

内科っていうのを消して、心療医って名乗ったらどう？

プシコドクターすれがあるのですから、心療内科医スレをおたてになって
みてはいかが？心療内科のドクター各位。
「心療内科ってこういうことだったのか会議」

>>394
ループしてしまった．．（　´∀｀）

アロハ〜〜！！

お久しぶりの心療内科学会認定医です。みなさん、元気。
僕はハワイで日焼けです。なんちゃって。

>>398
２ちゃん的ドクターのお帰りだ。今後ともよろしく！！

こちらこそよろしくね。さてと、ポテト、これで寝るか。

みなさ〜ん、いい夢を。

ぷ