■*■衝撃！研修医過労死ーどう思う？■*■

従来から労働基準法違反の過酷な研修医制度が
存在し続けたが黙認されてきた。
そして闇に葬られた「過労死」は多々あったことであろう。
しかし遂に法の判断が下るときが来た。

研修医の諸君、医師の皆さん、患者の皆さん、世間の人々
ーどう思う？？？

（ソース）
http://www.asahi.com/national/update/0428/001.html

読んだときの感想：絶対誰かがこれについてのスレ立てると思った。

研修医に限らず、大学病院の医師は理不尽に無料奉仕
させられすぎ！人を増やすか、残業手当をきっちり
だすべき。近代社会にこういう封建制度はそぐわない。

>1
お前、ほんとにウザイね

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　センスも芸もないスレをどうもありがとう・・と
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、２ちゃんねるで煽りですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　僕は出来る２ちゃんねらーだって言ってるわけだ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　言ってないですよ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
　（　　　　 ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼

研修医がこき使われているのは医局のシステムにも問題あり。

ーガイドラインよりー

　　　　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

教授がダメなんだろ。>6

O山大学某外科の医師連続脂肪事件に関する情報きぼん
時効と思われ

大学病院よりも市中病院の方が酷いと思う。

大学病院は患者数とかたかが知れてるもんね。

それにしても、「研修医は労働者ではない」だから労働基準法違反でないと言う理屈には

憤りを通り越して感動してしまった。

学会の雑用とか、医者の医療行為以外の仕事が無いだけマシ。
野戦病院にいたときに、大学から研修医二年目の医者が来て
持つかなーと心配したけど「医者の仕事で忙しいのは充実してるっス」
とさわやかな笑顔を見せてくれた。

「研修医制度は３０年以上前から同じように続いている。わが国で研修医が労働者として認識されているのか疑問だ。

ストライキ起こそう。馬鹿経営者は淘汰されるべし。

ｰ?ﾈﾖ､ﾎｰｭｶﾌ､ﾏﾂ邉ﾘｴﾇｸ�袙､ﾀ､�ｽ｣
､｢､､､ﾄ､鬢ｬﾆｯ､ｱ､ﾐﾌ萃熙ﾊ､ｷ｡｣
ｴｵｼﾔ､ﾎ･ﾐ･､･ｿ･?､ｰ､鬢､､ﾈ､?､陦｣

一番の悪玉は大学看護婦だろ。
あの人たちが人並みに働けば問題なし。

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮか牛

「わが国で研修医が労働者として認識されているのか疑問だ。」

つーことは、研修医って一体なにもの?

学生以上勤務者未満

「わが国で研修医が労働者として認識されているのか疑問だ。」
ここまで正直に言うか、というのが読んだときの最初の感想。

ただ、おれが研修医の頃、「勉強させてもらって、さらにお金がもらえて、
何とありがたいんだ」と思っていたのも事実。
う〜む。

まあ、大阪私学の労働環境が劣悪なのは事実。
外基地教授も多いし。

まじれすだが専門用語としての労働者と素人言葉の労働者は区別しないとな｡学生や研修生が労働基準法の適用受けるかは別の議論だろ｡

＞１２
そういうセリフがいえる研修医でいたかった・・・
（実際は､しょぼかった・・・）

医者についていえば、研修医どころかその上の常勤医だって「労働者」扱い
されて「労働基準法」に守られているとはいいがたい。
当直明け労働の勤務体制は、明らかに違反している。
まあ諸君、患者を殺すことがあっても自分は死なないようにサボりたまえ。

>21

それを言うんだったら、「労働者」の法律上の定義が問題になってくるだろうな。

研修医の劣悪な労働環境に顧み、国試易化による新規参入をふやします｡10年後には歯科並みに需給好転させます｡

そういえば研修医時代の保険証ってどうなっていただろうか？
扶養家族？
現役研修医どうなってます？

関西医大の山崎っての、こいつはもと軍人と見たね。それも帝国陸軍。藁

大学病院でも、胸外や脳外の研修医は特に酷いと思う。
研修医2〜3人しかいないのに、研修医のみで大学当直を回され、
朝は点滴まわり等の他、ポータ撮影もしなくちゃならないし。
日中はずっと鉤引きだし。
夜は術後管理で全然寝られやしない。
過酷な労働条件に加え、あの封建的な雰囲気のストレス。
食生活もむちゃくちゃ。
AMIのrisk factorとしては十分すぎる。

>>19
「患者をいたぶってあそばせてもらい、さらにお金がもらえて、
S趣味の自分には何とありがたいんだ」と思っていたのだろ。 （ワラ

てゆうか休みをくれ〜〜〜〜

もともと体育会系だからね｡ギルド制だからね｡何処の国も一緒だしね。
おのれ一人にどれほどの血税が･･･種をまかずに実だけ食べようってのかい？
しんどいんだったらお医者さんやめちゃいなよ。楽だよ｡

>>31
程度の低い医者ほど、俺達は体育会系だとか、そういう事を自慢気に言う。
たぶん、こいつらは中学・高校時代（スポーツマンがもてる時代ね）
におべんきょーばっかりやってて、女にもてた経験が全く無いので
その頃のTraumaが今なお残っているんだろう。若い頃女遊びをしなかった
リーマンおやじが、失われた青春を取り戻すべく、コギャル相手に援交に
走るのと同じだな。

何処の国でも一緒というが、私がClinical Fellowをやった施設（アメリカ
の某大学外科系）では、全くそんな事はなかったね。仕事がきついのは
確かだが、雰囲気が非常に洗練されており、かといってお高く止まっている
訳でもなく、スタッフは皆、知識・技術・人格の面でひと味もふた味も違う
奴ばかりだったな。

そうそう、不自然にマッチョを気取る医者って多いよね。特に外科系。

自分の持ち患の容態が悪化すると、病棟から降りることが禁止になった。
エレベーターホールのベンチで４泊したっけ、単なる根性焼きでしか
なかった。下にはそんなことはさせてないが。

おまえ自慢しにきたんか、うざい。
失せろボケ。荒らすな>>32

>>35
お前の方がうざいよ。荒らしはあんた。
逝ってよし！

うそはつくなよ。おまえ>>32=36
アメリカでフェローしてたようなやつが
こんなとこで荒らしてないだろうが。

それとも性格悪くて医局で嫌われてストレス
ためてんのか？そういうやつ多いらしいよ。
アメリカではバカにされて日本で威張って
また嫌われる奴がね。>>36

?ﾑこの人、どうしようもないね。みんな放置しましょうね。
>>37

それはおまえ>>38
さっさと逝け

体育会系バカ医者一匹発見！藁
核心突かれて怒ってやんの。藁藁

＞３５＝３７＝３９
あんたのようなのが医者だと思われると困るよ。これ以上荒らさずにさっさと
成仏しなっ！

研修医楽しかったな。ローテ中なぞ昼頃いってたかバイト消化要員に
されてた。最近あいつみね〜なと思う奴はたいてい海外逝ってたし。
当直あけは10時以降も病院に残っていようものなら「はよ帰れ！」
って言われてたし、今の研修医の先生も基本的に自由にやってもらってる。
うちみたいにのんびりした研修施設だと研修医も萎縮することなくやってる。
バリバリやりたい先生には向かないけどね。

やめてぇ〜、僕のために皆喧嘩しないで！

過酷な勤務状況おかしいと思う医者も増えてきたのはネット時代の恩恵かもしれないが、
まだまだ当然と思っているバカ医者が多い。
雑用で時間とられるのは医療の質を落すだけじゃないのか？
なんだったら、うちの病院の雑用させてやるぞ！もち、タダにしといてやる。

リーマンにさえまともな企業は研修中でもきちんと一人前の給料払ってる。
なんかのリサーチじゃ、平均して就職後3年間は会社側はモトとれないんだとさ。

アメリカでは、過労の研修医のミスで患者が死んでから、その患者家族が行動
を起こして、「救急にあたる医師は連続何時間以上働いてはいけない」という法律
が出来た。

日本でも出来てくれないだろうか・・・？

＞42
何科ですか？それだけでも教えて！

関東でも関西でもない某私大の内科。
研修医は憩いの２年間です。
おわるのすごく嫌だったもん。
５年くらいやりて〜と思った。

まず、国公立病院から何とかしよう！！

改訂3版「病院・社会福祉施設の労働条件管理」
出版社：労働基準調査会
編著者：労働省労働基準局監督課
定価：2000円
ISBN4-8782-593-8　C2030

修業だから給料いらないって？それじゃ、病院にお布施でもしろ！
医者はオウムに入ったヤツ多かったしな（Ｗ

今回は亡くなられた研修医がいたんだったけな。それじゃ、これも参考にしといて。

改訂「医療機関のための労災保険と労働条件管理」
出版社：労働基準調査会
編著者：労働省労働基準局補償課
定価：2700円
ISBN4-89782-591-1　C2030

いい加減にアメリカかぶれはやめたら？
みてて気分悪いぞ>>45

40=41=45
jikoresumunasiine.
amerikadechanto rinsyositayatuni
sonna ningenseinoyatuhainai

＞５１＝３５＝３７＝３９＝体育会系バカ医者

いい加減にアメリカ・コンプレックスやめたら？妬むのやめたら？
みてて気分悪いぞ>>51

レスのパターンで同一人物であることがまるわかり。(www

こういう体育会系医局に入る奴は少ないのだから、なおさら大事にしないと、
いつまでたっても悪循環だろうが。ほんと、体育会系医局って、
あたま悪いよね。

その雑用の原因の主たるものは大学病院の
場合看護婦の怠慢だろう >44
一年目の研修医は看護婦をにちゃんと指示できない
という弱みがあるし、逆に教えてもらわなくてはいけない。
だからなかなか言えないよね。

しかしオー便や教授、助教授が看護婦の人気取り
ごますりをせずに、毅然とした態度で看護婦を
しかるべき

おまえらうだうだしつこく喧嘩すんな。

アメリカかぶれコンプレックスバカもバカ体育会系も
どっちも２ちゃんでしかいばれないただのちんかす、
マンカスだろうが。荒らすんだったらされ！

>53　それはおまえだろ。アメリカで
堕ちこぼれてきたうんこめが　>>53

　＞アメリカのオチコボレと単細胞体育会系バカ外科系

おいいかげんやめろやめろ。
おまえら二人で何回も自己レス
してるのはばればれなんだぞ。

頼むから本題にもどろうよ。
面白い話題じゃないか。

爆！５６に激しく同意！
ただ、個人的にはアメリカ帰りのおっさんに憧れるものがあるが。
自己レス頻発の体育会バカには同情するよ・・・

>>53 =many
hontouni amerikade seikousitayatuha
sinsininarutoiiu
kouiumousouwo idakuyatuha USMLE no
tarouseika amerikano otikoboredayo!

ステられたこの研修医は何科だったのだろう

やっぱり話題の（藁）外科系かな？>>61

単細胞体育会系バカ外科系・・・ワラタ！
この言葉に堂々と反論できる外科系医局って、いったいどれだけ
あるんだろ？？？

>>32 ﾊさんへ。
話がが元に戻って申し訳ないのですが、
あなたのお話を信じます。いつ頃のことなんでしようか、下記については。

「　　　何処の国でも一緒というが、私がClinical Fellowをやった施設（アメリカ
の某大学外科系）では、全くそんな事はなかったね。仕事がきついのは
確かだが、雰囲気が非常に洗練されており、かといってお高く止まっている
訳でもなく、スタッフは皆、知識・技術・人格の面でひと味もふた味も違う
奴ばかりだったな。 」

このあたりの経験談やUSMLEの対策談をお話しいただけないでしょうか。
できれば下で（ここはスレ違いですので）

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=988033123&ls=50

「単細胞体育会系バカ外科系」
この人たちは確かに消耗品だけど・・・
でも、消耗品の煽りを喰らう他の医者たちにとって迷惑。
筋肉番付みたいな試験して、 別の免許与えて欲しい。

なんだ、急にだれもいなくなったな。
本当は２，３人だったのか（藁）

おーい、おーい。
うそつきでわんわん吠えていた
アメリカ帰りの負け犬はどこへ逝った（藁）

＞６７

あんたほど暇じゃないってさ。わら
いつまでやってんのさ？これだから体育会バカは・・・

あらあらいい感じに盛り上がってますね｡
僕、体育会系でもなければ、職人でもないし。楽に医者したければ9時5時の科を選べば問題解決する訳だし｡
32の御先生がアメリカに行ってそう感じたということはもともとsophisticatedされた人間でないということを自ら明かしたことになるのでは｡
僕も野暮ったい人間だからね｡でも亡くなられた研修医の先生は気の毒だと思いますよ｡いろんな意味で｡

>>66
・・・飯食いに行ってた。
俺はこのスレの中心にはいないけど、2、3人ってことはないだろ。

やっぱり働かないことを正当化している大学病院の
腐った看護婦連中のおかげで医者は殺されてるんだよ。

みんな怒れ、雌豚共に。ｺﾞﾙｱｱｱ！

では皆さんご一緒に･･･
ｺﾞﾙｱｱｱ!!　ｺﾞﾙｱｱｱ!!　ｺﾞﾙｱｱｱ!!

ﾞﾙｱｱｱ!!　ｺﾞﾙｱｱｱ!!　ｺﾞﾙｱｱｱ!!

↑もしかしてコピーしそこねた？

うん。そう。

ぎゃふんっ。やっぱりそうでしたか。

アメリカの研修医は確かに給料は安いけど、ホテル並みの宿舎、ベッドメーキング、
私服を含む衣類のクリーニング、安くておいしい食堂、と環境はよくて、
日本が真似したのは安い給料だけだと、ある医学雑誌にかいてあった。

研修医はまだお金もらえるだけマシ
俺は病院で1番汚いかっこうをして（風呂は5日に1回）
仲間は家に帰らず奥さんからご機嫌伺いのハガキが来るか離婚
子供は親父の顔知らず泣き出す
ある新婚家庭では奥さんからは医局へ電話で（携帯電池切れ）
「うちのダンナは今日どこにいますか？」
俺「さあ　知りません」
おまけに給料はなし
大学いないときは生活費かせぎに当直すると寝られない
そのわりには　学会だのポリクリ指導助手だのカルテ書けだの
患者からもらえる「謝礼」が生活費だのに禁止され
研修医の面倒は見んといかんし　術後・重症をほっとくわけないし
おまけに糞ドキュン無理難題の研究テーマを与えられ
いちいち研究するヒマなけりゃ　教授に気に入られるようにデータを捏造し
土日はあってないようなもの　健康保険は未だに親の扶養家族
唯一の楽しみは　２ちゃんだけ

クソ　

だいたい頭使わずに走り回って何になるよ。
睡眠も文献読む時間も与えずに仕事になると思ってるのか。
トレーニングがどうのの問題じゃないだろう。
使い物にならんばかほどこーいうことを下に押しつけて平然としている。
そりゃおまえは頭使う必要感じなかったんだろうが
人をくだらないことに巻き込むな。と、言いたいよね。

過労死する奴は馬鹿。こいつも自分が過労死しそうかどうかも判らない馬鹿医者だったんだから患者に迷惑かける前に逝って良かったんですよ。点火すれば良いだけの話。

奴隷の中からも、いつかは世の中の仕組みを変えようとする反乱者が出る。
でも、大多数の奴隷は奴隷である自分に満足し、まともな人間の足をひっぱる。
奴隷の奴隷たる所以だ。

医局説明会の時、「24時間働ける人募集」と言われた。
ちなみにお給料は２万円だった。

>>81
なるほど。体育会系なんて言うと誉められたと勘違いするヴァカがいるから
これからは奴隷系って呼んでやろう。

あ、2万円って月額ね。勿論だけど。

研修医は、職人見習で、習う立場であって労働力では
ないっつーのがスタッフの態度（特に大学）ですからねえ。
いなくなったら雑用する人間がなくなってたちどころにこまる
くせに。でも中小企業で似たような雑用してたらやっぱり
給料安いやろうねえ。

そんなことない。それじゃ人集まらない。
中小企業のアンちゃんの方が、研修医よりいい生活してるぜ。
そんな考えだから奴隷なんて言われんだ。

だいたい正職員ですらない

大学のシステムそのものがおかしいの！
外科の研修医よく我慢してるよなー。

我慢どうこうのまえに良く出来るよ

マゾなんだろきっと

研修医のときは週4日は病院に泊まっていた。よくICUの床で意識消失していた。
気胸の執刀していたとき眠ったこともあった。
今の研修医は恵まれてるねって思う反面、FBIの捜査マニュアルには１んち8時間
の睡眠が義務付けられているし、航空パイロットも似たような義務はある。
患者さんに跳ね返ってくるんだから上の人がちゃんと考えないとね。

金や人をださない、雑用をおしつける医局の
システムも悪いが、助けてくれないパラメディ
とくに看護婦が最悪であるということに一票！
>>71

とある医局説明会（マイナー）では
「うちは５時間眠れればいいほう」と言っていた。
どこか８時間睡眠のとこ、ないかなー

　ある東大病院のドクター曰く、「外来にね、看護婦の姿を見たことがないんだ。いると思うから腹が立つんだね。初めからそんなもの存在しないとおもっとくしかないんだ」・・・
　ちなみにその人助教授。

さっすがー灯台。
冷たいニー

希望を持つから失望する。

期待するから裏切られるのであって、
初めから期待してなければ絶対に裏切られることはない。

結局，大学看護婦が悪いってことね？
ま，その通りだと思うけど。

つーか、大学病院は全部悪い
よい事は一つもなし

真面目に仕事するからこうなるんだよ
研修医がミスっても責任は上がかぶるんだから適当にさぼれ

いっそその方が問題が大きくなっていいかもな（藁

俺研修医のとき医療ミスした。
３時間睡眠が３日くらい続いていた。
糖尿病＋心筋梗塞を見落して殺した。
遺族には「急逝心不全」といってごまかした。
合掌。

研修医よ！今がチャンスだ！ストライキせよ！

おまえIP調べられて訴えられるぞ（藁

時効だろ？

研修医がいなくなったら大学病院は機能しません。マジで

ちなみに元記事の大学だがその２，３年前と昨年も研修医ステってます。
３人とも外科系。

この一年は
朝、６時半にきて解放されるのが１１時が平均の平日。
もちろん土曜日の休みは一度もなし。
日曜もバイト以外の日は溜め込んだ雑用のために病棟いかないといけない。
能力に関係なしに。加えて週２，３回の当直。

確かに死ぬ奴が出てきてもおかしくは無いと思うが、みんな、にたようなハードルを越えて一人前になってくのだから仕方がないのか？
研修医がミス連発して社会問題にならない限り改められることはないだろう。もっとも重大な医療ミスに発展するかもしれないような行為自体、研修医なんかにまかされてないのでそれも無理。

＞１０７
ちょいまち。その程度なのか？
そのていどなら内科でもやってるぞ

賛成だなこれ　　>>94
だいたい大学病院の看護婦は点滴できない、
採血しない、記録しない、患者の移動（検査）しない。
超勤あまりない・・・何考えてんだ！
もっと働けよ。そのくせおいらたちが研修医のころは、
こいつらに大声で文句言われて、悪口言われて（患者の前でも）
陰口言われ、苦しめられた。

おまえらみんないらんぞ。逝け、ｺﾞﾙｱ！

＞107
つうか、研修医が家に帰れるなんて・・・・？？
うちの子なんか、月に２〜３日自宅で泊れれば良い方で、アパート
代が勿体無いなんて言ってたぞ。

使えない茄子はいらない。。。それだけです。はい。

看護部にたいして教授が拒否権、人事権発動できるのか？
病院長にそれがあるとしても人手不足の看護部に偉そうに
できるのか？

研修医のために教授が看護婦と喧嘩したり、動いたりしたことが
あるのか？へらへらとごまをするだけだときくぞ、全国的にな。
臭い物にふたーその臭いものが研修医だろうが（臭いも臭いがー藁）
だから狸婦長がつけあがるんだよ。だから古株のえぐい独身
ばばあ看護婦がえらそうにするんだよ。わかれよ！

そんな奴にはならないよね＞毒キノコ

>>94
その助教授さんはよほど惨い目に合ったと思われ。
茄子として聞くとちとムカツクが、客観的に考えると言いたくなる気持ちも
わからないでもないな。

>>109
といいますか、点滴が出来ないのではなく点滴刺入を生業とする（主に）研修医さんが
存在するからです。
まあ、、陰口好きな茄子さんは無視してくださいな。

＞毒キノコ・・丁寧にありがとう。

しかし反論一点。看護短大、看護学科あがりの
大学しか知らないへなちょこナースは採血も
点滴が本当にできない。なぜなら研修医がやっている
ので経験がない。その意味で外で働けない、バイトも
できないかわいそうな茄子なのである。
　君とは違う世界の住人かも >きのこちゃん

>>112
口調はともかくとして。。
医師と看護婦は別職業なので看護婦人事には口出し出来ません。筋違いです。
但し、、大学病院ね、、、
確かに働かないというかサービス精神に乏しい方がたまにいらっしゃるのは事実。
（全員ではないが、あしからず）
茄子の職域を守ろうとするが故なのでしょうが、臨機応変という言葉が
通用しないようです。。＞その種の方々
逆に茄子はお手伝い以下だとか思っている何十年前の頭の構造の医師も
いらっしゃるわけで、、、
お互い様なのでしょうが。。。
＿＿しかし、、研修医虐めは（大学病院に限らず）確かに存在します。
特に他の医師に文句をいえない捌け口として研修医が狙われる（汗）
ケースが多いですね。。。
あからさまに邪魔だからあっちに行ってなんて言われた知り合いもいます。。

専門職としての職域を守るのはわかるけれど。
だからって犬以下な扱いするのは人間として悲しいと思わないのかね。

私はそういう歪んだ看護主義には染まりたくもないので。。。
なりたくもありません。

>>114
大学病院は、、、嫌ってほど知ってるよ。。。

遅くまでマジレス有り難う。
疲れたでしょう。おやすみ。
今日はもう質問はしません。
仕事頑張ってください。

あーこの話しってるー。噂によると。
亡くなった研修医は、耳鼻科研修医で、父親が労働基準監督署の職員だったとか。
示談ですむうちに謝り倒していればよかったのにね。

研修医は大変ですなぁ〜〜〜〜
研修医のみなさん。がんばれっ。

せめてへパロックぐらいやってくれ。
「へパ生」なんですそれ、変な略語使わないで下さい。
てなもんで、はぁー。

>>117
寝たよ〜　さんくす。
昼前にちとジムで泳いできた。気持ちよかった。

＞電波妨害女史
地雷踏んだのか・・・

＞１１８　あくまで業界人ぶる痛いお人が一人

この話は大学病院茄子との関連は間接的にはあるのだろうけど、
本質ではないと思うが。
そりゃあ、大学病院茄子がひどすぎるというのは今までも散々
議論されていることだし、とっくに周知の事実であることは
間違いないことだが、今回の本質は、研修医のみならず医者に
労働基準法が適応されるかどうか、今までうやむやにされていたこと
を初めて公の場で議論されているということである。
医者連中というのは、世間一般で通っている労働者としての権利を
もう少しは得たいとは思わないのだろうか?
要するに、今回は医療関係者以外の、いわゆる部外者である
身内が行動を起こしたということであるが、医者連中、ちょっと
恥ずかしくないのかね?
所詮、医者というのは奴隷制度の中で奴隷に甘んじた、最初から
あきらめきっている人種なんだね。
まあ、リンカーンのような人を待つか、永遠に奴隷のままで
いるかだけど、まあどうせ後者の方だろうよ。

>>123
そうですな。
間接的には関係あるが、今回問題になっているのは
研修という人道から外れた奴隷（藁）制度についてなので。

>>123
どうも皆さんご意見有り難うございます。
大変勉強になりました。

問題の視点は色々ありそうですが、
「研修医のみならず医者に労働基準法が適応されるかどうか、
今までうやむやにされていたことを初めて公の場で議論され
ているということである」ということがマスコミのフォーカスと
私も感じました。

研修医を含めた医者が、弱い立場の労働者であり続けていて
この議論が正面切って行われなかった背景には、少なくとも
現在までは経済的にも社会的ステータスとしても恵まれていた
ことがあるでしょう。しかも医者にとっても、もし議論が行わ
れれば、アルバイト等の国家公務員（国立などで）ダブルイン
カム等の足枷となる「負の問題」もあったので、声を大にして
問題視できなかったという背景もあったと思います。

しかしそれ以上に、勤務医には団結、議論できる組合がなかった
（医師会とは違って）というのも盲点だと思いますが
いかがでしょうか。

せめて食うに困らないくらいの給料くらい出してやれよな。
６万はないだろうに。
そのくせボーナスなんてウン十万もらっているような
年下の茄子にこきつかわれて。
体力面は勿論、精神衛生上よくない。
でも、あの年で心筋梗塞か？

うんうん。
研修医の給料は安いべ。まっバイトで
稼いでたけどねぇ。私のばやい・・・・。

過労と心筋梗塞に本当に因果関係があったということなのかな。
（でもあったんだろうな。起訴されるくらいだからね。）
他の基礎疾患（Kawaxxxx）とか疑いたくなるけどな。

もともと不整脈持ちとか、突然死のリスクファクター
の保有者は過労を要求される科に逝ったらだめだよ。>all

川崎くんかもな。

やっぱり? >129

でももし基礎疾患があったのならよく因果関係が
証明されたものだね。不思議。
本当に基礎疾患がなかったか、軽い？Kawa....病とかで
risk factorが見過ごされてきたか。
いずれにしろ過労死との因果関係の再検証が
十分なされたのかどうか・・・

それにしても茄子どもは何を考えてんだか。
たしかにマスコミの視点は研修医の過労の
原因をつきとめるというよりかは>>125
だろうけど、研修医にとっては働かない
バカ茄子をなんとか始末して欲しいのだ！

おまえたちいい加減に逝け。ｺﾞﾙｱ！

今まで訴訟起こした人はいなかったのだろうか。
判例が出たら国公立病院など官僚主義でやってるところは大慌てだろうな。

>>132
働くから怒っちゃだ・め

研修医殺しの一旦をナースたちが担いでるのは事実。

臨床医になった人は誰しも研修で辛い目にあう。
精神的にも肉体的にも。
正式に職員としてやとわず、研修生としてあつかうところがほとんど。
私立でローテーション研修をすると、国立病院並の大卒初任給がもらえる。
それがなぜ6万円かというと、大学がピンはねしているからだ。
研修医時代は、人権などなかった。労働基準法など医師にはない。

しかし、それでも体調をなんとか維持してみんな勉強してきた。
病院側にしてみれば、勉強させてやっている医師が死んで面倒になったことになったな
なんて感じでしょう。
研修医の身分をもう少しはっきりさせてやる必要もある。
でも、自分の体調を管理するのは、自分の仕事だと思うが。
病院を一方的に批判する意見もあるが、僕は少し疑問に思う。

茄子が朝の採血をすれば、その分睡眠時間を研修医は長く取れるのに・・・

今年も徳州会　何人死ぬかな？自殺も含めて

勉強のしない医師は遠くに飛ばされたりするが、看護婦もできないやつはクビ。
看護婦は大卒から専門卒までいろいろいて、幅が広すぎる。

できの悪い茄子が研修医をいじめるのはゆるせない。
学年が上になったので、研修医が辛そうなときはたすけてやるようにしている。
医師が勉強して２，３年もたてば、茄子なんか医師の知識のあしもとにも及ばなくなる。
それまではがまんがまん。

学生Ｗン道で勝ち取った権利はどうなったん

うーん、研修医さんには助けてもらってるからね。。
お互いいろいろあるからよく飲みに行って愚痴ってるよ。。傷の舐めあいですな。

普通の会社では新入社員は見習いだからってあそこまでの事はしないよなあ。
俺はある意味間違っていると思うよ。

大きな病院って、医師も看護婦も若手を育てなければいけない。
だから、手間がかかって大変。
お互いに技術を上げていければよいけど、古株の看護婦はなぜ若手医師を
いじめるのかわからない。一人前の医師に育てるには時間がかかる。
そういう目で見られない看護婦が多すぎる。

>>143
苛めるひとは自分で自分の首を締めているってことに気が付かないだけ。。
他人を育てることが自分を育てるって事にも気がついていないのかもね。

とにかく研修医１年目はベテラン茄子よりは下。
従いましよう！怒ったら怖い存在。　

>145
おまえみたいのが諸悪の元凶なんだよね。

ありゃ・・まぁ・・・。
すまん。

俺がチューベンだった頃、ネーベンには
「何かがあった場合、それは医者の責任であって、看護婦には責任が無い。
だから、連中に何を言われようと、正しいと自信がある限りは
自分のやり方でやれ。」
と言っといた。

幸い、うまく立ち回れるネーベンで、戦争勃発には至らなかった。

\\\\\\

>>148
大方、オーベンが君の言うことは真に受けるなと、そのネーベンに
釘をさしてたんだろう。

とは言っても茄子に無翅こかれるようになったら、この世の地獄。

無視ね。
みなさん、いざというときのために各自、勤務表をつけておきなさい。

悪い奴ランキング
１：低俗バカ教授。こいつらが諸悪の根元である事は、疑う余地なし。
２：体育会系無能オーベン。実はコンプレックスを抱えまくった小心者。
３：使えないくせに態度だけデカイばばぁナース。１の元愛人だったりする。
４：もう一人前気取りのヘタレ・チューベン。
５：もう一人前気取りのヘタレ・ナース。３０を超えると、虐めに迫力が。爆。
６：勉強しねぇクズ研修医。自分からは一切動かない。邪魔。

こいつらのせいで、将来有望な少数の研修医たちが実害を被っている。
国家レベルで彼らの保護策を採るべきだ。そのためなら、上記１−６は
抹殺してよし！

責任と立場のある上級医師になってから心筋梗塞で仕事中に死なれる
よりも、使い捨ての効く研修医の間に死んでくれた方が病院としては
有難いが、、、。

>154
将来のある人間に対して、よくそういうこと言えるね。

研修医はたっくさん勉強して手技やら知識やら色々と身につけなければ
ならないのは自明の理である。医師以外の職種の役割分担についても
てつだっり、怒られたりしながら円滑に本来の業務をこすためのコツを
身に付ける研修といえばそうである。全部ムダなことはない。
なんにもできないヤツが勉強させてもらってるんだから、無給でもいい
といのが使用者側の考え。
だが、そういった体制が研修医の過労をきたすことも事実であり、
医療現場での事故の原因の一部をしめていることもあるだろう。
で提案だが、一応、研修医の労働環境を規定する法令を整備し、違反した病院については
営業停止1ヶ月くらいの処分をくだすくらいのところに落ち着くんじゃない？
だってよ、今は自分の患者が具合悪いのに「あ、おれ五時で帰るから〜。よろしく」
つって帰る研修医とかはったおすでしょ。主治医制が問題なんだ。医者の勤務も３交代にして
主治医制度もついでにやめれば定時には帰ってもよくなるだろうが、患者はね、一人の医者に
最初から最後まで診て貰いたいらしい。

＞１５６
だから結局どうすればいいと？

>>156
営業停止は無理だが、研修指定停止はありかもね。

一応の研修医労働規定ができて、それなりの体制になるかもしれないが、
監査の時だけ勤務表が改竄されてお咎めなく、今までどおり研修医は
奴隷的環境の中で頑張っていくだろうってアタシの推測。
研修病院って（大学病院を主に念頭においているが）患者を第一には
ゼッタイ考えてねーもんな。

＞１５９
＞研修病院って（大学病院を主に念頭においているが）患者を第一には
ゼッタイ考えてねーもんな。

ホントなの？

>>160
ホントです。
だから、珍しい症例でもないのにいつまでも
大学病院にしがみついている患者は嫌われます。

＞１６１
国立･私立に関わらずって、事なの？

そう

患者さんにわかって欲しいのは、大学病院は、たいてい医学部付属病院と言います。
つまり、医学部生や、研修医の教育機関なわけ。
難病や珍しい病気の人が入院するところなの。学生が患者につくのはいやだなんていう
患者がいるけど、それはそもそもそういう教育機関にきた患者が悪いのです。
拒否するほうが筋違い。そもそもそういうところだからね、大学は。
医師法では診療拒否できないから、かぜでも診るけど、かかりつけ医でもできるような
風邪とかで来院するのは間違っている。
かかりつけ医にかかって、大学病院に受診が必要なら紹介状を書いてもらっていくのが
本来の大学病院の姿。

この考えは、アメリカや、日本だと厚生労働省に支持されていて、大学は特定機能病院になっている。
ここは、紹介状がないと、診察料がやたら高いんですよ。

あまり教育に協力してくれないなら、受診拒否や入院拒否にしたっって僕はいいと思う。
大学病院は、医師や医学生を教育するための病院で、患者のためのものではないです。
研究すれば、将来患者のためにはなるけれど。

１６４の続きです。
研修医には、厚生労働省から一定の補助金がだされます。
厚生労働省は、2年間はいろいろな科をまわるローテート研修を薦めていて、もうすぐ義務化されます。
ストレート研修とよばれる、皮膚科なら、皮膚科だけ、という研修方式では、たくさんの補助金は出ません。
どちらにしろ、大学がピンはねしているのです。ここが問題です。

慶應など、月給2万5千円で、保険証もありません。
でも、研修医はたくさん来ます。
条件は悪いけど、関連病院がたくさんあるので、このような条件でも研修医は集まる、という考えです。
あまり場所的に良くない私立では、研修医の基本給が高いですよ。

日本もアメリカみたいに5時になったら、当直任せで帰っていいシステムにすればいいと思う。
研修医は夜までいるから、看護婦にも使われやすい。
うちの科は、5時で完全交代だよ。
死にそうになっても、本当に困ったときとか、担当医が呼んでと頼んでいなければ呼ばれない。
夜は遊びに行ったり、研究したり、楽しいですよ。
かわりに、自分が当直のときは地獄のように忙しいですが。

＞１６２
国立は特にそう。
私立の分院は市中病院と有意差無し。

＞１６４
ラジャー。
丁寧なレス、ありがとうございます。
患者の為のものではないとは思っておらず、
持ちつ持たれつの間柄。と思っておりましたから。
昨年、某大学病院にて入院治療を受け、
現在は、経過は良いのですが、
定期的に受診しておりますので、
ふと、不安に駆られて質問ちゃん化してました。
お手数おかけいたしました｡

【このスレは優良スレと認定されました。】

勝手に認定してんじゃねぇーよ！ボケ！！！

＞１６７
　返事ありがとうございます。
　さっき書いた意見は、正しいですが、実際は、患者さんが普通の？病気でたくさん来ます。
中には、市中の病院でいいのに、入院させろとか強引な方もいます。
　大学の特殊性をご理解いただき、上記のようなことがなければ、良いのではないでしょうか。
　さっきの書き方は、少し傲慢かもしれませんが、いちおうこの国では、そういうことに
なっているようです。
　学生や若い研修医にも、大学病院の医師だからってえらいわけではないんだ、と
教育する日々です。
　どこの病院にかかっていらっしゃるかはわかりませんが、何か大学病院の医師に不満を
お持ちでしたら、それは投書でもなんでもしていただいたほうが良いと思います。

　というのは、大学にいるときは威張っていて、自分が開業すると頭が低くなる医師が多いからです。
大学では、患者を何人見ても給料変わらないので、風邪が来ると怒り、開業すると、態度が変わるのはおかしいです。
　どこの病院でも、医師として毅然たる態度で接しなければなりません。

　そういう医療事情をわかってご理解して通院していただければ、すでに、持ちつ持たれつです、きっと。

　

＞大学では、患者を何人見ても給料変わらないので、風邪が来ると怒り、
＞開業すると、態度が変わるのはおかしいです。

べつにおかしかねーぞ。
存在意義が違えば態度も変わって当然だろーが。

大学病院には入院したかねえな。
どうして、みんな入院したがるのかね？

現実をしらんからだろ＞１７２

本題に戻るけれども、親としては訴えたくなるだろねー。
だってさ、医者になるために４，５千万投資しているんだもん。
やってられないいよねー。仮に、病院側が負けたとしていくら
賠償金額でるんだろうね。

一次・二次・三次医療の仕組みがわかってないからね。
大学病院は研究機関＆三次医療だから、軽い症状で気軽に行くところでは
ない。ほんとは。けど、大学病院は高等な治療してくれるとか、自分は
実はすごい病気なんじゃないかなんて勘違いしてる患者さんがほとんど
だから、本当に治療が必要な人まで後回しになる。
自重してまず町医者に逝ってほしい。

＞１７４
かなしいかな。医療系には労働基準法なぞ無いにひとしいのです。
みんなが通ってきた道でたまたまついて行けなかった人は新でしまう
のでしょう。なんまいだぶ。なんまいだぶ。

まともにいったら4〜5億かな。

死因は心筋梗塞？？？単に過労による突然死で、病名付けられなかっただけだと見た。
一見さんのCPA-OAで、死亡診断書に急性心筋梗塞とか書くのと同じ。わら

すれのタイトルを■■■で囲むのって、むちゃくちゃうざい

内科系じゃあ
神経内科、楽でいいよ〜
楽な方向へのつぶしはいくらでもきくし。

@@@@

そこいら中の研修医が労働基準法違反を役所にちくり出したら面白いことになるかもね。

>>182
マスゴミも役にたつよん。（こういう時のみ；藁）

>>182
厚生労働省になったかんね。
亡くなられた研修医が創価学会員だったら面白かったのに。

　「研修医制度は３０年以上前から同じように続いている。わが国で研修医が
労働者として認識されているのか疑問だ。労基法違反とされるのは、ふに落ち
ない」ぞ！。もしこれが「問題だ」というなら、外国人研修生制度の方を先に
問題にすべきだ。彼らこそ、故国で役に立つ技術を学ぶという理由で過酷な労
働に就き、多くの「研修生」が労働災害で死んだり集団脱走したりしているで
はないか。それに比べれば研修医で死んだり脱走したりするやつはまだホンの
僅かじゃ。
　もし研修医酷使が刑事訴追でもされようものなら、外国人研修生制度は崩壊
に瀕して中小企業が多数倒産するぞ！　その辺の覚悟ができているのかね、
坂口創価学会大臣さんよ！

坂口大臣て髪形怪しいね。センスゼロ。
あいつ医師免許もってんだろ？

厚生省と労働省が合体して、「医療機関での労働基準法の遵守をこれから
推進するよん」という意味合いがこの判決でうちだされるかも。
しかし、亡くなった研修医、持病でもあったのかなあ。ご両親がお気の毒。。

大学病院の看護婦の給料を下げて研修医の給料を上げれば、
すべてが解決するだろう。

おれはデプりそうになって(いや､デプったのか？飯は食えたけど)
3日ほど実家に帰らされたよ｡
死ぬ奴がいても､不思議はないかもな｡

このままじゃ、しんじゃうよ。何か、法律つくってくれないかなー。

俺の同級生は医学部卒業、国試突破、研修も始まり暫くたち、さあ2年付き合った彼女との
結婚も視野に入ってきたぞ、という矢先、出勤してきた車の中でハンドルのフォーンボタンに
頭乗せて警笛持続させ続けている処を発見された。発見時意識はJCS-�U-200．
つまり、acute onsetの橋出血だった。現在彼は時分の肉体の中に閉じ込められ、眼球の動きで
しか外界とはコミュニケーションとれる手段はない。

結論；マターリやろうよ、時には。仕事も女も遊びも全力投球なんてさ、粋なヤロウのするこっちゃ
ねえやな。

>>188
全面賛成。
他でもそうだろうけど、給料安い研修医が、なんでナースより高い
飲み代負担するのかわからん。

豚ナース共は研修医の性欲のはけ口になるべし！
はたらかない糞ナース氏ね！！！

研修医みんなー怒れ、ｺﾞﾙｱｱｱアアアアア！

研修医さんがんばって。

＞１７０
お忙しい中、度重なるアドバイス、ありがとうございます｡
大学病院の医師達には、とても良くしていただきました｡
医師達には、感謝してもしきれないほどです｡
ワンピース型の白衣の職種の方々には、
閉口する事が日常茶飯事でしたけど・・・。

医師たちの非常に過剰な勤務状況も、
微弱でしょうが、理解及び認識しております｡
昼食は立ったままで、むせながらパンを、かじって居る姿。
毎晩、夜中に帰っていく姿。
深夜にもかかわらず、複数の医師たちが、
ナースセンターに、つめていた光景も目にしております｡
正直なところ、『こんなに、働いているの？』と、驚愕さえ致しました｡

１７０さんをはじめ、他の医師の方々も、
お身体お大事にしてください｡

＞１９５
　こんばんは。１７０です。
　大学病院をはじめとした医療のシステムは患者さんにはなかなか受け入れられない、
というか、理解している方が少ないです。
　そこで行き違いが生じていることがよくあります。
　われわれも、そのへんをきちんと患者さんに伝える必要があるかと思います。
　医師という仕事は、生死にかかわる仕事なので、労働基準法は関係ないです。
　それでも仕事をするのは、使命感もありますが、そういう仕事につきたくてついたのですから、
あまり苦にはならないです。嫌なら、辞めればいいのです。
　忙しくない病院はいっぱいありますから。

　病院通いをされているなら、医療のシステムはどうなっているのか・・・
　そういう目で病院を見ると、いままで見えなかったものが見えてくるかもしれませんね。

　そもそも病院など、来る機会がないなら来ないほうがいいところです。
　どういう病気か存じ上げませんが、なるべく病院にかからずすむようになることを
　おいのり申し上げます。

大学病院では看護婦は無給でいいと思う。
いなくても同じ。
給料なんてもってのほか。

「いやならやめればよい」
こういう論理に何も生産性はない。
やめるのは確かに簡単だが、あとに残されるものをよく考える必要がある。

でも、辛いことを乗り越えなくては技術は得られません。
楽をして技術を得ようなど考えが甘いです。
上の指導医師も、研修医が効率よく研修できるようサポートしなければなりません。
先の研修医の死亡事件は痛ましいですが、これは、上の指導医師にも責任があると思います。
オーバーワークじゃなかったのか、とか考えなければいけません。

技術を得るための熱意がなければ、辛いことには耐えられません。
耐えられないのなら、それは、患者さんを良くしたいという気持ちが足りないのです。
ただ、医師がみな高度な医療にたずさわるわけではありません。
強度のストレスに耐えられないのなら、それはその医師は進路を考えたほうが良いと考えています。
そういう意味で、やめたらよいと書いたのです。
医師の免許をもっても、皆が同じ能力なわけではないです。
辛い状況になったとき、その人がどういう行動をとるのか、人それぞれです。
医師といっても、人間ですので・・・。

＞「いやならやめればよい」
＞ こういう論理に何も生産性はない。
それは大学医局にとって、でしょう。
ご本人にとってはものすごく生産的だと思われ。

単なるスパルタ方式は見直さないと。
結局、こなすだけの能力が身に付くだけ。
疲労困憊、全く集中力の欠いた状況で患者を診ること自体、患者に対し
失礼というか、患者にとって甚だ迷惑なことと考える。

ジャンボジェットのパイロットも不眠不休で働くのか？
トレーニングするのか？倒れるまで走らなければ身に付かない技術なんてあるのか？
スパルタとか言ってるやつに限り能なしなんだが。役立たずの下で走る方の身にもなって見ろ。
重いい仕事にはそれなりの待遇を求めるのが社会的に筋という物だ。
社会という言葉がわからないのか？待遇悪い世界には能力のある人間の集中は望めるはずがない。
病棟に張り付いてなくったって読まなきゃならん文献は山のようにあるんだぞ。
全くどいつもこいつもろくな腕持ってない癖して自覚がない。
まともな医者を養成する方法を考えろ。

うちは内科系ということもあって、のんびりしてますよ。
スパルタではないです。
指導医が、下を伸ばすように指導していると思います。
ただ、どんなにサポートしても、しなくても、辛いことはあるものです。
そして、どのような状況でも、ドロップアウトしてしまう人は必ず出てきます。
だから、それまでその人が育ってきた環境や、困難に遭遇したときどのように
くぐりぬけてきたか、それが重要です。

患者を診て疲れない人はいません。仕事が多く、医師はたいてい疲れています。
どんなに疲れていても、患者を診るときには集中しなければいけません。
疲れず、医療を行うということは、現在の日本では、なかなか難しいと思います。

ジャンボジェットの操縦士は不眠ではいけませんが、医師は不眠不休のことがあります。
研修医の責任は、皆、指導医の責任です。研修医には、重い責任はありません。
研修医の仕事の責任は重くないのです。ここは誤解なきよう。
医師として迷うことでも、研修医は考えさせられますが、最終的には、指導医が判断します。
病棟に張り付いていても、文献は確かに読まなければいけません。
読めないなら、仕方ないですね。
しかし、同期の誰かは、病棟に張り付いていても、なんとか時間を作ります。
そして、文献を読みます。

腕は、楽をしていては上がりません。
皆、そうやって努力して腕を上げていくのです。

まともな医師を養成したいのなら、そうやって腕を磨いて、上にたって、改善しなければいけませんね。
僕は、もっとよりよい環境で研修ができるように、将来研修システムを変えたいと考えています。
変えるには、努力して、上に立たなければいけません。
そのためには、人より大きい努力が必要です。
人と同じことをしていては、上には立てないのです。
これはどの職業でも同じでは？

パイロットだって、学校に入学するまで、してからも、医師以上の努力をしてますよ。

意味の無いしごきが多いような気がする。
先輩より早く帰ってはいけないという不文律があるのを知ってるくせに、マージャンしてる奴とか逝って欲しい。

アメリカも20年位前はしごき系だったって本当？

意味のないしごきは、たしかにいけないと思います。
うちは仕事が終わったら、さっさと上がっています。
研修医は、仕事が終わるのが遅いので、上も一緒に待って仕事を手伝い、
サポートしています。
研修医の先生で、早く仕事の終わる人は、帰って遊びにいったり、勉強したり、
当直に行ってます。

つらいのはどんな仕事にもあることだけどさ。そりゃ当たり前。
しかし、社会的に不公正な事態、ためにならない事態にはきちんと声を上げないと。
職務をまともに遂行できない待遇を放っておいてどうする。
自分だけでもきちんとできてるとか言うのは却下。おいら完璧な医者など見たこと無し。
大体アメリカあたりの医療費まともにとって教育してる国の医者にはみんな勝てないよ。
生産的な文句とただの愚痴を一緒くたにして物を語るのが言語道断。
24時間寝てないタクシーの運転手捕まえて、命に関わる仕事だから当たり前、とか言うつもり？
要求される判断力考えたらそれと同じ事を平然としているのが現状だろ。

だからさー。
改善できるところは改善しようと言ってるんだ。
何で現状を無定見に追認して意味のない根性論を語るかな。
現状明らかに効率悪いだろ。どう考えてんだ。
どんな待遇だってがんばるやつとがんばらないやつの差は出てくるだろ。
それがなんだって言うんだ。せっかく物事改善しようと頭絞ってるのに
いちいち足を引っ張るなよ。何度も言うけど偉そうなこと言ってるあんたの腕を
俺は信用してない。物事の本質を理解できない人間がまともな診療なぞできるわけ無し。
どんな重症患者でも送り送られしてその場で状況理解できる医者が有能な医者だ。
その程度の待遇を勝ち取らなければ前に進めん。個人の努力とは別の話だろが。

あんたもしかして女工哀史の時代にいたら努力して経営者になれとか言いそうだな。
社会環境から見直さないと世の中なんて簡単に狂うんだがね。
将来改善の必要があるなら今すぐ改善する方がいいに決まってる。
大体俺は研修医じゃないが。

私立医大の研修医って、数万の給料とバイト代だけで生活できるんですか？
親から仕送りしてもらってるんですか？

タクシーの運転手が、２４時間働いているなら、それは環境が悪いでしょ。
しかし、運転手として働いているなら、事故をおこさないように運転しなければいけないです。
それが、プロです。
腕を信用していなければ、他の先生のところを受診すれば良いです。
環境は改善できれば良いですが、いままで数十年も同じシステムだったのです。
時代錯誤もいいところですが、とにかく、そういう環境なのです。
環境が悪いからといって、皆でストを起こしたらどうしますか？
患者さんそっちのけで。みんな、困ると思います。
環境が悪くても良くても、患者さんは病院にやってくるのです。
患者さんにとって、病院になんか、来る機会なんかないほうがいいですよ。
しかし、実際は、医療を求めてたくさんの人がやってくるのです。
環境をよりよいものに変えられればいいですが、実際はなかなか困難なものなのが実状です。

物事の本質を理解したいなら、医師になり実際医療の現場に立ってみればよろしい。
医師になり、初めて患者の前に立ったとき、自分がいかに無力な存在なのかがわかると思う。
そして、あなたの考えている、その程度の待遇、がどんなに困難かわかると思う。
自分の仕事のマネージメントをろくにできないやつが重症患者を簡単に状況理解できるとは思えません。
そんなに甘くないです。

あなたがもし医師なら、話は早い。
環境を、ではどのように変えたらいいと思いますか？
どうやって実行したらいいと思いますか？
環境を変えたらいいというのは賛成です。
ここであなたとけんかするつもりはありません。むしろ、どうやって教育していけばいいか、
よい案がありましたら、教えていただきたいと思います。

私には、なかなか思いつきません。

僕は私立医大です。収入は少なかったです。親からは、社会人になったこともあり、
１回も仕送りなどもらったことがありません。
早く仕事を終えて、当直のバイトをして、生活してきました。
バイト先で、いろいろ失敗しながら経験し、ここまできました。
収入は少ないですが、技術が去年より上がったのを感じられるときがあり、辛い生活ですが、
楽しいです。
忙しくても、パソコンで文献検索をして、常に読むようにしています。
バイト先でも勉強できますから、してますよ。
べつに僕は禁欲的なほうではないと思いますが。

医師として、普通の生活をしてきたと思うのですが、あなたの言い方では、
どうもうちの医師の生活は、普通ではないようです。

＞２１２、２１３
簡単なこと、とりあえず労働環境の悪い脳味噌筋肉な医局には
だれも入局しないような風潮をつくり出せば良い、今現にそうなり
つつあるでしょ。数年間入局ゼロに近いのが続いたら少しは
考えよるでしょ。

それを「最近の若い者は楽なとこばっかしいきたがる」とか嘆いてる
ロートルは雑用かかえて過労死したらよろしい。

救急のＡＢＣのＡは　Ａｖｏｉｄ　ｔｈｅ　ｓｉｔｕａｔｉｏｎです
（ちがうか）。

２１２です。
ABCは、Call　Another　doctor,
Behind the cartain（患者が怖くて隠れてしまう。）とよく言われていますね。

確かにうちの大学は外科系の入局者が減ってますね。
内科とかリハビリや精神科、皮膚科多いし。

知り合いを見るとやはり非人道的だ。。。
人を大切にする職業なのに本人達は大切にされていない。
せめて人間らしい最低限度の生活はおくってほしい。
ただそれだけっす。

研修医終わればぼろ儲けする事もできるんだから、2年くらい我慢しろよ、っていうのが大半の国民の見方では？

自分自身の命や生活さえ守れない人間が、他人の命を守れるはずがない。
患者に非人道的なのも当然、環境のなせる業だよ。

>>218 激しく同意

＞２１２
小生の知ってるヴァージョンでは
Ｂｌａｍｅ　ｔｈｅ　ｐａｔｉｅｎｔ
　（急変すんじゃね〜よ、そもそも生活態度が悪いんじゃ〜とか？）

あとＤｅｎｙ　ｔｈｅ　ｒｅｓｐｏｎｓｉｂｉｌｉｔｙ
Ｅｓｃａｐｅ　ｑｕｉｃｋｌｙと続く


知ってる、とある地方国立大学なんかもともと歩留まり率が
５０〜６０％なのに、そのうち１０人が精神科入局笑ってしま
いました。

＞２２０
　それは知らなかった。
　ねたにさせてください。面白かったです。

　僕のいままでいいたかったことは、次のようなことです。
　研修医の環境が悪くて、最後まで研修できない人も出てきたので、スパルタ式のしごきではなく、
　もう少し研修方法をかえなければいけない。
　サポートも必要。

　しかし、たくさんの研修医の中でドロップアウトする人はやはり少数です。
　全体がおかしいという考えよりも、この少数の中にも、ドロップアウトする
原因があったのではないかということを言いたかったのです。
　研修方式に他者が文句を言うのは簡単ですが、なかなかいままで踏襲されてきたものを
変えるのは困難です。

　確かに、しごきの多い科には、そもそも入局しなければ良いかもしれませんね。
　その意見に賛成です。
　入局したなら、どういう研修をするかきちんと聞いて入局したはずで、
　入局後に文句を言うのはなし。ただの甘えとしかうけとられかねませんから。

庶民が政治をうごかす方法は一つだけ。
わめき続けること。諦めたらおしまい。
同僚後輩教授マスコミ掲示板何でも使って理解を求めること。
後輩の研修医にはせめてまともな環境を用意するよう努力すること。

どんな事象にも環境因と内因があるだろ。
内因的に差があるのは当然としてドロップアウトするのが悪いことかどうか
議論があるだろ。大体残った医者がまともだといいきる根拠もない。
どっちにしたって悪い環境を悪いと認識して社会的に良くしていこうという
方向性が大事。一人一人の研修医と国民にとってなにが最善なのか考えてのうえで
行動すること。その上で現状追認してるなら意見の違いだが。
できるできないとするべきせざるべきをごちゃ混ぜにしないこと。

引き受けた仕事に責任持つのは当たり前だが、責任もてないことまで
背負い込むのはただの無責任。

研修医と言えど判断はしてるよ。100パーセントオーベンによっかかって
いるようじゃその程度と言うこと。助手のおばさんじゃないんだから
研修医のミスで人死なす例なんて身近にいくらでもあるだろ。良く聞くけどな。

保険で切られるからって積極的治療しない医者
さっさと諦めて患者に引導渡す医者見たことないのか？
まともな医療追求する環境じゃないんだよ。

研修医が全員研修に付いていくことが目標ではない。
結果として少しでも良い医者になれることが目標。
そういった目で見ると現状はだいぶ違うだろ。

ということは、研修は厳しくてもいいということ？

>223
>結果として少しでも良い医者になれることが目標。

必ずしも「良い医者にするため」のしごきでもないと思うぞ。
特に外科系の体育会系の上下関係。
かなり、理不尽な、無意味な死語気だと思う。

だから、逆。
死ぬ寸前まで締め上げて何になるといってるんだよ。
やめなきゃ何やってもいいって訳じゃないと言ってるの。

､ﾀ､?､ｫｾﾃ､ｵ､?､?ﾁｰ､ﾋ･ｽ｡ｼ･ｹ､ﾎﾋﾜﾊｸ･ｳ･ﾔ･ﾚ､ｷ､ﾆ､ｪ､､､ｿ
､ﾛ､ｦ､ｬ､､､､､ｸ､网ﾊ､､､ﾎ｡ｩ

だれかさあ、消される前に
ソースのコピペして置いた
方がいいんじゃない？

ll

　研修医が急性心筋こうそくで死亡したのは違法な長時間労働によるものだ、などと遺族が告訴した事件で、北大阪労働基準監督署は２７日、研修医が働いていた学校法人・関西医科大学（大阪府守口市）と、田代裕・前学長（７４）、山崎紘総務部長（６０）の２人を労働基準法（労働者名簿の作成義務など）違反の疑いで大阪地検に書類送検した。

　医師免許を取得したばかりの研修医があいまいな身分のまま大学病院で長時間働かされている実態は、医療事故を招く原因として問題視されているが、厚生労働省によれば、同法違反で大学医学部に捜査のメスが入るのは、おそらく初めてという。

　昨年４月に出された告訴状によると、９８年８月に亡くなった森大仁さん（当時２６）は、早朝から深夜まで同大学付属病院で働き、労働時間は法定の週４０時間を大きく上回る１１４時間にも及んだが、病院は労働時間を把握していなかった。当時支払われていたのは月額６万円の「奨学金」だけで、法定の最低賃金にも満たない、としている。森さんは６月に研修医になったばかりだった。

　同労基署などが調べたところ、同大学では研修医について、法が定めた労働者名簿を作っておらず、賃金台帳にも記入が義務づけられている労働時間数などを記入していなかった。

　一方で、研修医は週末など休診日も含めて入院患者に対する朝夕の点滴や採血などを担っていた。大学側は一定の労働をさせておきながら、労働者として扱わず、労働時間の管理もしてこなかった、という。同労基署は、大学側のいい加減な労務管理の放置が問題の根源で、責任は重いと判断したと見られる。形式的な違反の立件だが、大学病院での労務管理のあり方に警鐘を鳴らした。

　研修医の期間は通常、２年程度だが、私立大学では雇用関係があいまいなことが多く、支払われる金額も約半数の私立大学で月１０万円に満たない。生活費を稼ぐため、ほかの病院で夜間休日の当直アルバイトに出て、さらに疲れをためる「悪循環」も指摘される。

　不慣れなうえ、睡眠不足の研修医が引き起こす医療事故は多い。今年１月には福井医科大付属病院で輸血の際に、昨年８月には日大付属板橋病院で注射時に初歩的ミスによる事故が明らかになっている。

　関西医科大の山崎総務部長は「研修医制度は３０年以上前から同じように続いている。わが国で研修医が労働者として認識されているのか疑問だ。労基法違反とされるのは、ふに落ちない」と話している。(03:28)

関西医大など書類送検　研修医の長時間労働は労基法違反

唐揚げ

親がかわいそうだよね。
高い金掛けて子供を医者にしたと思って
喜んでいたら。。。

研修医のひとってたいへん。どうにかならないの？

京大の心臓血管外科でも２年ほど前に研修医が
飛び降りました。死なんかったけど片腕アンプタ。
心臓血管外科はやる気まんまんで入って結局
メインオペレーターになれへん人らがいて、結構
そういうのがしごきするという噂、やあねえ。

まあ死にそうな研修医の諸君、一回くらいなら
ケツまくっても大丈夫。内科からトラバーユして
眼科で教授なったりする人もいるし、、やめちゃえやめちゃえ

それでも夢みる青年たち・・・哀れ。

agetokune

今日の朝日に記事が少しでてるよ。
研修医の給料安いって。

age

研修医に月謝を払わせるシステムにすれば、こんな因縁つけられなかったのに。

まあ、亡くなったかたにはきついようだけど、
オーベンたちに言わせれば、おれ達もそうやってきたのだ、
っていわれるんよね。

心付けは、それほど悪い習慣ではないんじゃない？
心から感謝している患者もいるよ。研修医が
哀れな身分だと知って。

すれのタイトルを■■■■で囲むのって、むちゃくちゃうざい

>>240
そうなると、身分的には学生と同じだから、夜間の拘束もできなくなるね

>>241
そう、奴隷の奴隷たる所以だ。

＞まあ、亡くなったかたにはきついようだけど、
＞オーベンたちに言わせれば、おれ達もそうやってきたのだ、
＞っていわれるんよね。

　　↑
先輩後輩システム

中学の野球部みたいだな。

自分の身は自分で守るしかないから私は患者を殺さない程度にてきとうにやることにしている。

>>247
それが自分のため、ひいては患者のため

労働基準法うんぬんを語れるレベルまで医師の勤務条件を適正化するのには、もっと医師数を
増やすしかない。しかし、厚生省(元)の方針は医師数減だし、さらに、現在既に医師になっている
者の考えに、これ以上の競争を避けるため医師数減に関してはむしろ
歓迎している傾向もある

非医者の意見だね

>>247　あ，俺も。
当然さ。やってられるかよ。

関西医大はドキュソ。なぜなら、おれが出身だからさ。
田代前学長、晩節を汚してよかったね。
でも、あの人はもともと生理学の教授だから、臨床のことはあんまり関与してないんだけど。
耳鼻科の教授の山下もドキュソ。関西医大卒業の教授はロクなのがいない。
あんまり書くとやばいからここらでやめとくよ。
森先生、安らかにお眠りください。

関西医大は歴史だけはあるけど、相変わらずバカだよね。

>>249
ヴァカか！！
まともな医療のためには医師数を確保して、医療費を上げるしかないんだよ。
そうじゃないと、優秀な人材が集まらなくなる。
もしくは、給料が下がって、ヴァカが大勢医者になって医療のレベルが下がるだけさ。
極端な話、茄子レベルの医者が増殖すること考えてみろよ。
それで困るのは誰かな？
医者余りってのは幻想でしかないし、健康保険料は10年以内に数倍になるだろうね。

関西医大逝ってよし。最低。あんなところに入院したら殺される。
とくに心臓外科やばし。人手不足で、十分な医療ができず。
もし、大きい病院にいきたければ、国立大阪のほうがいいです。

つまり、関西の馬鹿開業医の跡継ぎを養成するしか意味のない、
関西医大、近大医学部、兵庫医大はつぶれてなくなった方がいいということですよね。

>256
ファイナル　アンサーでいいですね？

研修医哀歌
薄給が過密勤務を、過労がミスを生む　医療ミスが、相次いで明らかになっている。とりわけ目立つのが、医師免許をとったばかりの研修医が起こす医療事故だ。関西医科大学と前学長らが４月末、労働基準法違反の疑いで書類送検され、研修医の働かせ方に初めて捜査のメスが入った。あいまいな身分のまま、研修医を安い手当で長時間働かせる大学病院の慣行は、患者のいのちにかかわる事故の背後にも潜んでいる。（鶴見知子、山之上玲子）

　９８年夏。関西医大で研修医になりたての森大仁さん（当時２６）が、急に病院に出てこなくなった。家族がマンションで倒れている森さんを見つけたが、すでに心筋こうそくで亡くなっていた。

　その１週間前、森さんは極度の疲労からか「倒れるかもしれない」と周囲に漏らしている。遺族が調べた労働時間は法定の週４０時間を上回る１１４時間にも及ぶ。だが賃金は「奨学金」として月６万円だった。

　若い研修医の死をきっかけに、北大阪労働基準監督署は先月末、関西医大を労働基準法違反の疑いで書類送検した。

　医師国家試験に合格した後、通常２年間、臨床能力を養うことを研修と呼ぶ。長い労働時間と安い手当は、関西医大だけの問題ではない。疲れをためた研修医が今も、第一線で患者のいのちと向き合っている。

●当直バイトでいつも寝不足

　国立大病院などでは月平均約２０万円が支給されているが、私立大病院で支払われる手当は月１０万円に満たないところがかなりある。これだけでは生活は苦しい。だから多くの研修医は、仕事を終えた後、大学の関連病院などで夜間の当直アルバイトをする。ひと晩で数万円の当直料が入るが、そのぶん睡眠時間が削られる。疲労が重なり、さらに間違いを犯しやすくなる悪循環だ。とりわけ夜間の当直では、技量が乏しい研修医が１人で患者と向き合うことが多い。

　中部地方の病院で研修医をした内科医（３０）は、１年目から月４〜６回、当直についた。

　午後５時、ドキドキしながら当直室に座る。昼間と違って夜の救急センターにいるのは研修医１人だけ。２回目までは先輩がついてくれたが、３回目からは完全に１人になった。

　「患者さんは夜も専門医がいると思って来る。でも実際には睡眠不足、勉強不足の研修医が不安を抱えながら対処している」と内科医は明かす。

●賃金を上げれば経営に負担増

　医者といえば「金持ち」のイメージがあるが、こと大学の医局の若手に限って言えば、かなりの「薄給」だ。

　森さんが勤務していた関西医大は昨年度、研修医の手当を月６万円から約１２万円に引き上げた。だが、慶応大の２万５０００円を最低に、約半数の大学が１０万円に満たない。「奨学金」などの名目で、大学の健康保険制度に加入できないところも多い。

　だが、現実にはこういった研修医が大学病院の入院患者の治療を担っている。国立大学医学部付属病院長会議の作業部会のアンケートでは、入院患者の総診療時間のうち研修医が診療する時間の割合は内科、小児科ともに４割を超える。

　「安上がりの労働力で、病院経営に欠かせない存在であることは、どこの大学病院でもわかっている」と、ある大学病院の事務管理職員は話す。「研修医に相当の賃金を払うと、その上の医局員にも賃金を払わなければならず、大学として大きな負担増になる」と打ち明けた。

全国私大病院の臨床研修医の処遇
（今年３月現在、各大学の主な病院を対象に朝日新聞社が調べた。
研修方式により金額などが異なる病院もある）

大学名 手当月額
（円） 健保加入
有○無×
岩手医大 ５００００か１０００００ ○
日大医学部 ３００００か１５００００ ×
日本医科大 ５００００ ×
東邦大医学部 ８００００ ×
東京医科大 ５００００ ×
東京女子医大 ４５０００ ×
東京慈恵会医大 ５００００ ×
慶応大医学部 ２５０００ ×
昭和大医学部 １年目４５０００
２年目５００００ ×
順天堂大医学部 １年目５００００
２年目６００００ ×
関西医大 １２２０００ ○
大阪医科大 ６００００ ×
久留米大医学部 ７５０００ ×
北里大医学部 １５００００ ○
杏林大医学部 １年目６００００
２年目７００００ ×
川崎医科大 １年目１４００００
２年目１６２０００ ○
聖マリアンナ医大 ６００００ ×
帝京大医学部 ６００００ ×
藤田保健衛生大 １年目１６５０００
２年目１７００００ ○
兵庫医科大 １２９０００ ○
愛知医科大 １６３０００
７００００ ○
×
福岡大医学部 ７２０００ ○
自治医科大 １年目２０８７００
２年目２１６７００ ○
埼玉医科大 １５００００ ○
金沢医科大 １年目１５００００
２年目１６００００ ○
獨協医科大 １年目１２００００
２年目１６００００ ○
近畿大医学部 ８００００ ×
東海大医学部 １年目１６５０００
２年目１８５０００ ○
産業医科大 １５８４００ ○(05/03)
http://www.asahi.com/life/medic/0503a.html

M川。ちび、でぶ、はげ。うざい！氏ね！

＞９８年夏。関西医大で研修医になりたての森大仁さん（当時２６）が、急に病院に出てこなくなった。家族がマンションで倒れている森さんを見つけたが、すでに心筋こうそくで亡くなっていた。

過労が原因で本当に心筋梗塞がおこるのか？

陸上部員だったらしいよ…
スポーツ心臓かも？

スポーツ心臓って突然死するの？
陸上エースのアメリカ人女（J-）は突然死
したけど、薬のせいでは？

よその大学の研修医がこんなに厳しい労働条件で働いているとは驚いた。
うちの大学は１年目の研修医でも大学病院の仕事だけで月３０万は稼ぐし、当直は週に１回だけだし、必ず上級医が傍らに付いてくれる。土日は完全休業で夏休みも冬休みも１週間以上あった。医療費も無料だった。
もし、よその大学の研修医がこんなにも厳しい条件で働いているとしたら、すぐにでも改善すべきだ。
生活には月２０万は必要だし、論文を書く時間だって必要なはずだ。何よりも最終的に被害をこうむるのは患者さんだ。

M川って誰？>>260

生活には月２０万は必要だし、論文を書く時間だって必要なはずだ。何よりも最終的に被害をこうむるのは患者さんだ

2年目の研修医に論文書く時間なんてあげません！！
研修医は空いた時間があれば、ナースくどきなさい。
数ヶ月単位で女換えれるンだから。給料ないぐらいいいだろう。
俺らの時の研修医のグループでは各科１人（回る科の看護婦喰う）って決めて、ローテーションで
回るたびにがんばってたけど、もっとすごい奴は各階１人とか、各病棟1人とかいうやつもいた。

　学生の頃は、医大の女子でかわいい下級生（賞味期限２年まで）を
かたっぱしから食いまくり、卒業したら、新人看護婦ばかりを食いまくる
やつが結構おった。でも給料が少ないので、ひものような生活を続けていたが、
３年目になって、スタッフになったら金回りがよくなり、今度はスッチーや
コンパニオンと遊ぶようになった。あ、俺のことか。ごめん。

研修医は低賃金労働者より酷い待遇・処遇で勤務してるって事一般人は
知らないからね！開業してる医師（経営者の医師）の金回りの良い所しか
見ていないで羨ましがる奴いるけど実態は悲惨だよ！研修医を終了して
助手（無給）になっても大変だけどね！

助手で無給はないだろ、私学だって６万くらいでるはず

>>270
年六万？

＞２７０　バイトでかせぐのよ！（週２単位）
　　　　　勤務してる大学からは一銭も出ない！
　　　　　有給の助手になれるまでが大変！
　　　　　こんな事医師なら常識だけど貴方一般人？

すまん、国立なもんだから、助手以上＝常勤だと思ってた。
医員または研修医なら２０万くらい、院生、研究生は支払いだから
無給という立場がよくわからん、私立に入局した奴が
第６助手まであるとかいってたけど、６万くらいは貰えると言って
たものでね。いわゆる助手、文部教官なら年収８００万にはなると
思うけど。

>273 もう大学から離れて中小の医療機関にいるから年収はそこそこあるけど
　　　もうすぐ開業する予定！医学以外の経営や労務管理とかは勤務医には
　　　全然関係なかったんで大変ですよ。

奴隷医者と>>264さんみたいな医者とどっちにみて欲しいかっていったら後者ざんす。
わちきのような高貴な身分のものは奴隷に身体を触れられたくないざんす。
医者って茄子バカにするざんすけど、準看のお礼奉公と変わりないざんすね（Ｗａ
奴隷医者って準看並にバカなんざんしょ？

>>275

というか寝不足だとただでさえ働かない頭が
さらに働かなくなります。

３０万ももらってるひといるんだ。。。。

俺（5年目）より多いけど当直月に１５〜２０回くらいか？昼間もいない日多いな。

完済医大萌え〜

すごいね、艦載医大。

高杉〜〜〜！　ナースのお仕事・・・。

http://www.geocities.com/takkie2000/

私立の医学部は開業医や社長のドキュソどら息子が多いから、卒業後も親に養ってもらえということでしょ

明日からついに仕事開始だーー
こわい
まじこわい

朝日新聞より
http://www.asahi.com/life/medic/0503a.html#top

研修医制度の改善を願う。

＞高杉〜〜〜！　ナースのお仕事・・・。>>280

観月あ？さのようなかわいいナースが
毎日ﾏﾑｺ提供してくれるなら、安い給料でも
研修医するぞ！みんなはどう？

あげ

そろそろ転科したい奴・させたい奴も出始めたと思われる。

関西医大現学長、日置紘士郎です。
関西医大の悪口を書くことを禁じます。私は元天才外科医です。
特に、関西医大の医師、学生が書き込んだ場合は探し出して、首にします。

00000000000

関西医大現学長、日置紘士郎です。
私は天才外科医でしたが、いまは眼瞼痙攣のためオペはできません。
かわりに学長やっています。豊中市に住んでいます。
関西医大はすばらしい大学です。私をはじめ母校出身の教授もたくさんいます。
関西医大を悪くいうやつはかかってきなさい。
あなたどこの大学ですか、どうせ聖マリ、帝京、埼玉のどきゅそでしょう。
関西医大はそこまでひどくないですよ。眼糞、鼻糞を笑うといいますが、
聖マリを鼻糞に例えれば、関西医大は眼糞くらいですよ。
鼻糞聖マリはだまっててくださいね。
でも、京大にはコンプレックスがあるのよね。
私がかつて外科の助教授だったころ、次期教授が京大から来るのががまんできなくて、
外科を分裂させて、第二外科をつくり、教授になっちゃったのよね。
おかけで、関西医大の外科はだめになっちゃったのよね。
僕、基本的に名誉欲が強いのよね。

＞１
ココにも書き込んでいるだろう！ 　駄スレ他店な！
http://www.geocities.com/arpiyf/Teamee/index.html

部落ら置くな。

>>287
辞めたいので探し出して首にして下さい。

死なん程度に頑張れよ、ホイ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=989848637&ls=50
馬鹿私大は死んでください。

馬鹿私大生に彼女を取られたおまぬけ偏差値男の
仮面浪人君相変わらずさえないねえ

関西医大は馬鹿私大でどうもすいません

当直後に働いている医者って、危険だよね。
純粋な寝当直なら、研修医は体を休める絶好の機会だけど。

急患・急変がある当直って、寝れなかったりするでしょ。
それで次の日も働いていたりしたら。

したくない当直が、ノルマのようにまわってくるし。
したくてしている訳じゃないのに、バイト当直で稼いでると
批判されるし。

ところで、大学病院で大学院生がよく働かせられてるけど。
あの人達の身分って、どーなってんの？

事故があっても、労災もおりないだろうし。
本当に労働者じゃないから、勉強と称して
１日２０時間くらい働かされている日もあるし。

研修医の身分が向上したら、大学院生にしわよせが
あったりして。

「大学院生は、労働者ではない。」
「向学のために、病院で研修をしていただけだ。」

うちじゃ、「院生は時間外に針刺ししてもお金出ないから刺すなよ」
だって。

＞激務に加えて問題なのは、先輩医師のサポートのないまま、
＞未熟な研修医が医療の最前線を担わされる機会が少なくない
＞ことだ。文部科学省によると、ある国立大病院の内科医局では、
＞研修医の診療時間は週七十八＞時間だったのに対し、教授は
＞わずか三時間、助手で十九時間。孤軍奮闘する研修医の姿が
＞浮かんでくる。
＞2001年５月15日　東京読売朝刊

結局、増すごみは研修医の過労死は上の医者が遊んでいて働かないため
だといいたいのね。

研修医８割、民間で単独診療
　大学病院の研修医の八割以上がアルバイト先の民間病院で単独診療を行い、その九割が不安を感じていることが、研修医らを対象にした全日本医学生自治会連合（医学連）の全国調査で分かった。未熟な研修医がサポートもなしに医療の最前線を担う、危うい実態が浮き彫りになった。

　二〇〇四年度から研修の義務化に踏み切る厚生労働省はこの調査結果も参考にしたうえで、今月中にも開かれる医道審議会で研修制度のあり方やアルバイトの是非など総合的な検討を始める。

　医師免許を取得した新米医師は、医師法により、大学病院や指定された民間病院などでの二年以上の臨床研修を行うことが「努力目標」とされてきた。

　調査は今春、全国七十九大学の付属病院の研修医と指導医を対象に行われ、二十五病院（国立二十、私立五）の研修医二百五十人と指導医四百人が回答した。

　未熟な研修医が民間病院で当直などのアルバイトに就き、単独診療することは、「先輩医師のサポートがなく、事故につながる」「アルバイトより研修に専念すべきだ」などと、以前から批判の声が強かった。

　しかし、調査の結果、研修医のうちアルバイトが禁止されているのは２％以下で、ほとんどはアルバイトの経験があり、アルバイト先では、国立の８８％、私立の６８％、合わせると八割以上の研修医が、指導医などが付かない単独診療を経験していることがわかった。さらに研修先の大学病院でも、国立の７１％、私立の６０％が単独診療を行っていると回答。こうした単独診療の経験者の九割以上が「不安」を訴え、「一年目からの単独診療はあまりにも危険」といった声も寄せられている。

　研修のプログラムは、四割が「ない」と回答。研修の到達度評価のシステムも国立、私立ともに七割が「ない」とし、研修制度の不備が指摘された。

　研修への不満では、「休養のなさ」がトップ、次いで「身分が不安定」「生活保障がない」などが続く。

　一方、研修医を教える立場の指導医も、八割以上が研修医の単独診療に不安を感じているものの、実際に指導・教育する時間は、七割以上が、労働時間の「三割未満」と答え、研修の不十分な実態が分かった。

　大学病院にとって、“見習い”の研修医は安価な労働力として病院経営に不可欠な存在となっている。

　その反面、研修制度はお粗末で、先進諸国の中でも遅れているとされてきた。厚生省（現厚生労働省）は昨年十一月、医師法を改正。「努力目標」だった臨床研修を二〇〇四年度から義務化することを決め、新たに研修内容や指導体制、研修の評価方法などについて検討する。

(5月15日08:54)

奴隷である研修医を指導している
大学院１年目のちゅーべんは
奴隷未満の生活。
これは若くて体が丈夫でないと耐え切れん。

大学院生はリッチとプアの差が大きい。
研究時間もバイト時間も無制限。
国立大学で助手にならずに、大学院に籍をおき、
バイトし放題の丸金生活、コラー研究しろ！

＞３０１
週７８時間って・・週７日働くとして１日１１時間強、週６日で１日１３時間になるが・・

まぁそんなもんでしょ。実感としてあってる。

そんなもんだと思うよ＞305

>>305
外科の医局とかなら睡眠時間取れるかどうかが関心事だから。
その程度だったらみんな大喜びで仕事するよ。
こんな軽い条件で驚いてるの？

勤務中に一息入れる間はないもんなの？

>>310
あるよ。
少し移動中時間があれば、エレベーターの中で仮眠。
（ないときは、階段をダッシュするから）
もう少し時間があれば、
移動の間に、缶ジュースを買って、１分３０秒で飲むとか、
休憩が取れそうな隙に、冷たくなった店屋物を７分で食べるとか。

結構、それで一息つけるんだけど。

そんなに忙しいわけないだろ!
みんな大げさだ。
つーか、ここに書き込む時間あるくらいなんだから言わずもがな。

>311
苦労しているんですねー　ご苦労様です。
座って一息は無いわけか。医者の仕事は体力系？頭脳系？
どっちもかな

age

医者向けの日経ＢＰ社の雑誌のリゾート特集などお笑いぐさだな。
ハハハハ・・・

>>318
　確かに、ここにカキコしているプアな医者には関係ねえな。
　しかし、金は有り余っても時間のないやついるし、リソートにでも逃げないと
　ポケベルに縛られ続けているのも多い。
　それなりの医者は、リゾート特集をマジでみているよ。

>>312
おいら研修医じゃないから。
（ちと変な立場なんだが）
この程度で驚いているのが一般人というやつなんだろうね。
医者は眠る暇があってパニックにならない限り｢激務｣って言葉には違和感覚えるけどね。
大学院の学生だって寝てる時間以外はひたすら仕事か研究してるよ。
何が怖いって自分の注意力低下で人を死なせたりすることなんだけどね。
あり得ないことでも何でもない。

朝飯食いそびれると夜中に血糖下がって動けなくなって初めて飯食ってないことを
思い出したりもすることが良くあったよ。朝飯だけはしっかり喰っとけ、っていう
医者格言もある。

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

研修医時代、ここに書かれているほどの激務ではなかったけど、
つらかった。茄子のまえでメチャクチャにどなられたり、
知識ないから自分がなにやっているのかわからないまま検査オーダー
だしたり、すべてがストレスの原因だった。
大学病院茄子でも、既婚のオバチャン茄子にいいひともいた。すこし
救われた気がした。

agemasu

忙しいところは笑ってしまうほど忙しいんどすな
小生は某療養所にいたことあるけど、ここは研究
しなかったら、昼寝も出来ました。こういうとこにずっと
いたら人間がダメになる、、

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朝日は嘘つき

小林よしのりが地裁で負けると大きく報道したのに、高裁で勝っても報道しない。
台湾問題にしてもしかり。入国拒否は載せても世界台湾人会議のことは無視する。
教科書問題。確か家永訴訟の時は検定そのものに反対していたのに、
今は検定が足りない、と言う。どうしてこんなに偏向しているの。
結局嘘をついていることになるんじゃないの。

age

研修医は過酷。でも、みんなあの時期過ごしてきてるんですよね。
凄いですね。私だったら、どうなっていたんでしょうね。

俺はきらくにやってたけどなー。
人間、死んだらおしまいです。

なんか、大学病院、大病院、研修医が苦況に立たされて、
町医者が楽して儲けてるって印象があるんですがねぇ〜、どおなんでしょ？

>>343
違います。大学病院、大病院が楽して儲けてて
そこの下層労働者である研修医が苦況に立たされて居るのです。

大学病院は黒字なんですか？

＞３４５
働かない教授、院長、理事長、看護婦などがいる限り赤字
もうけを研究費に流用して赤字
点数取らない、病名付け忘れで結構損してる

何でも一人でやる開業医はふつう儲かるって

>もうけを研究費に流用して赤字
研究(あんど、それに付随してる病院)をするのは儲けを度外視して、やんないとダメだと思うけど。

大病院は救急患者を受け入れる、入院設備がある、高度医療機器がある、
って利点があるわけで、潰すなら、大病院より、町医者かなって、思うんだけど。

>347
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　ガソリンかぶって自分を焼け、牛若丸　腹切れ、牛若丸　頚椎脱臼で逝け、牛若丸　パラコート１Ｌ飲め　牛若丸　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　ガソリンかぶって自分を焼け、牛若丸　腹切れ、牛若丸　頚椎脱臼で逝け、牛若丸　パラコート１Ｌ飲め　牛若丸　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　ガソリンかぶって自分を焼け、牛若丸　腹切れ、牛若丸　頚椎脱臼で逝け、牛若丸　パラコート１Ｌ飲め　牛若丸　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　ガソリンかぶって自分を焼け、牛若丸　腹切れ、牛若丸　頚椎脱臼で逝け、牛若丸　パラコート１Ｌ飲め　牛若丸　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　ガソリンかぶって自分を焼け、牛若丸　腹切れ、牛若丸　頚椎脱臼で逝け、牛若丸　パラコート１Ｌ飲め　牛若丸　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　ガソリンかぶって自分を焼け、牛若丸　腹切れ、牛若丸　頚椎脱臼で逝け、牛若丸　パラコート１Ｌ飲め　牛若丸　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　ガソリンかぶって自分を焼け、牛若丸　腹切れ、牛若丸　頚椎脱臼で逝け、牛若丸　パラコート１Ｌ飲め　牛若丸　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　ガソリンかぶって自分を焼け、牛若丸
腹切れ、牛若丸　頚椎脱臼で逝け、牛若丸　パラコート１Ｌ飲め
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　ガソリンかぶって自分を焼け、牛若丸　腹切れ、牛若丸　頚椎脱臼で逝け、牛若丸　パラコート１Ｌ飲め　牛若丸　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　ガソリンかぶって自分を焼け、牛若丸　腹切れ、牛若丸　頚椎脱臼で逝け、牛若丸　パラコート１Ｌ飲め　牛若丸　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　ガソリンかぶって自分を

合掌

勤務医に金寄越せとしか言いようがないな。

あげ

age

>>350
それを言うのなら"暇"よこせだろう。金は棺桶の中まで
持っていけないぞ。

金で暇が買えるよ。

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［研修医制度］「危険な単独診療を放置するな」
きちんとした教育プログラムの整備など、新人医師が研修に専念できる体制を早く作
ってほしい。閉鎖的な大学医局制度の改革も必要だろう。検討会は二年間かけ改善
策をまとめる予定だが、できることから前倒しで実施すべきだ。

　未熟な研修医の危険な単独診療を、これ以上放置してはならない。

http://www.yomiuri.co.jp/08/20010707ig91.htm

その前に、労働基準法に準拠した人間的な労働条件の確保が必須ですね。
労働時間、特に残業時間に見合った給与も必須。結局金が必要と言うこと。

この問題に触れずに研修医叩きに狂奔する読売は真の基地外低能新聞と言える。

研修医に労働基準法。当然だと思いますね。
だけど、その前にもオーベンにも労働基準法を適用してほしいですね。
時間外手当、有給休暇消化、フルに活用できたら精神的に余裕できますよね。
研修は２年間。たまたま（といっては亡くなった方に失礼かもしれませんが）研修医が過労で亡くなったから、親がその状況を対外的に訴えたから物議をかもしているのでしょう。オーベンが過労死したところで、親がすでに年老いて対外的に訴える元気もないケースも多いのではないでしょうか。疲れ果てている研修医以外の医者になぜマスコミは注目しないのでしょうか。医療過誤・事故と非難・告発する割には医師の労働条件にも注目してほしいと思うのは我が儘でしょうか。給料もらってっるから働くのは当たり前と非難する方々もいるのでしょうが、実際の労働時間あたりの収入は決して多くないケースが多いのではと思いますし、実際病院で働いていなくても、緊急時などに備えて拘束されている時間なども実際多いのが現状ではないでしょうか。研修医の危険な単独診療をマスコミは問題にしているようですが、有能な研修医より恐ろしい単独診療をしている医者も多数いることを認識してほしいものだと思います。な

改訂3版「病院・社会福祉施設の労働条件管理」
出版社：労働基準調査会
編著者：労働省労働基準局監督課
定価：2000円
ISBN4-8782-593-8　C2030

改訂「医療機関のための労災保険と労働条件管理」
出版社：労働基準調査会
編著者：労働省労働基準局補償課
定価：2700円
ISBN4-89782-591-1　C2030

＞358
労働基準法の対象とは知りませんでした。
労働基準法の対象になっていても、法の趣旨が生かされていないのではないのでしょうか。医者はたいてい労働条件等無視されがちですからね。うちの病院でも春闘などの交渉内容については医者の労働条件はいっさい入りませんし、各種手当てなど知らない間に変更されています。（これが多くの病院の実状なのかもしれませんが）
しかし、多くの私大が研修医に対する報酬を、奨学金等の名目で低く抑えているのは明らかに確信犯的行為だと思います。

あげ

組合はつくれるのでしょうか。

当然の権利です

労働組合は会社の役員や労働者の雇用条件・賃金を直接決
定する人以外は誰でも入れます。管理職（単なる肩書き）だから
入れないとか、総務事務をやっているから入れないということは
ありません。
http://www.mu-tokyo.org/

日本にそんな度胸のある研修医が存在するのか？
奴隷以下なのに
奴隷の労組とか聴いたこと無いぞ

age

くじけず、頑張って！！

文句は陰で言わず堂々と行動しよう

　「給料払うのなら研修医はいらない」とかいってくるんでは？
あるいは夜間大学院に強制的に入学させて、給料分まるごと
授業料として取るとか？

精神科は週休２日制で研修医も楽というのは本当ですか？

>368

そんなコト言える病院はありません。

　「医局費」として召し上げるとか。
役にたたない１年目は取らないとか。

研修医が役にたたないわけないでしょ。低賃金で馬車馬のように働き、腰も低い
こんな経営者にとって、都合のいいものないでしょ。むしろ切られるのは年寄り
でしょ。

>372 切られるのは下っぱスタッフ。年寄りは生き残るなぁ、どこでも。

>373
下いなくなったら、老人が当直するんだヨ
がんばってね

>374
数少ない下っぱスタッフが死に物狂いで働かなきゃならなくなるんだよ (T_T)
医員、下っぱ医長クラスの仕事量はどんどん増えてる。

age

科によって研修の労働条件は違うの？

あげ

違いますよ