外科のＳ野！！！

まだ医師をやってるんでしょうかね？
意識レベルが低下した患者がいて、報告したら「それで？」と
言い放った・・・
その患者はその日の午前中にステッた。
ストーマの患者にブジーをして腸管を突き破りその日の夜中に
大出血をしてステッた患者が恨んでいるよぉ〜〜〜〜

それで？

詳細きぼーん！＞１

牛がいるよ。
でもちょっと詳細知りたいからアゲ。

意識レベル低下の患者さんは、経口摂取ができなかったのでＥＤチューブで
経管栄養のみ１日３回していました。
普段は吸引とかすると手で抵抗したのですが、亡くなったその日の明け方に
吸引しても動かない。睫毛反射もない。血圧は９０位に下がってる。
で、朝６時半頃にＳ野にＴＥＬして血管確保の指示をもらおうと思ったら
「それで？」
「朝の経管栄養普通にやってていいよ」との指示。
もう何も言えませんでした。

その日の１０時半頃にいきなり呼吸停止しました。
報告はしたのに・・・

つまり、患者の状態が悪くなったのに、医師が適切な指示を
しなくて亡くなったと言いたいのですね。
いろんなケースがあるから、なんとも言えないなあ。

ストーマの患者は末期で医大から送られてきた人でしたが、
経口摂取してなかったのでストーマから排便はなく、排液がでていて
週１回ストーマブジーをしていました。
で、いつもは主治医がやっていたのですが出張でＳ野がやることに・・
回診でまわったときにしたのですが、いつもと違って痛がりました。
その日の夜中に巡視に行くとベッドに起きて座ってて、寝かせようとして
布団をめくったら血の海・・・
出血部位を確認したらストーマからドクドクと出ていたのです。
出張帰りの主治医にすぐＴＥＬしてきてもらい、輸血もしましたが
間に合わない位。
結局その日の朝にステってしまいました。

Ｓ野〜〜〜おまえのせいだ〜〜〜

他にもあります。
手術をしたら縫合不全を起こした患者が３件続き、とうとう手術を
させてもらえなくなりました。

それもまた患者の運命．．
真面目な話

患者二＠｀三匹殺したくらいでガタガタ言うな、クソナースが。

＞９
Ｓ野は外科部長に散々怒られ、とうとう大学に戻されました。
あんなやつに診られた患者がかわいそう。
それでも運命と諦めるしかないんでしょうか？
＞１０
何様のつもりしてるんだか・・・
殺したくらいでっていうことは、殺人を認めたんでしょうか？
そのクソナースがいなきゃ何にもできないくせに・・・
くやしかったらナースと同じ仕事してみろって。

>1
死んだ二人は死んだほうが幸せだったんじゃない？
死ぬべき人を無理に生かしていたんじゃないか？って反省とかは全然無いの？

＞１２
だからといって、殺していいということはないでしょう？
ストーマの患者さんはまだ４０代の若い人でした。
死にたいなんて本人からは勿論、家族からも聞いたことがありませんでした。

おいおい俺は10じゃないよ？
殺すってのは殺意が前提だよ？
過剰な治療をしない＝殺人じゃないって。

＞１２
それじゃ、ストーマの処置ミスで亡くなった人は？
過剰な治療どころの話じゃないと思うのですが。
技術が未熟なだけ。

俺は裁判官じゃないんで死因の判断までは出来んが、君に質問してるのだ。
死ぬべき人を無理に生かしていたんじゃないか？って反省とかは全然無いの？

君の情報だけじゃ処置ミスだと断定は出来ませんよ？
解剖したのかな？

一方からの情報だけでは判断できかねる。
茄子さんはときに恐ろしい勘違いするから。

＞１２
生かすとか生かさないとかって私が決めることではないでしょう。
あくまで本人と家族の意思と医者の方針じゃないんですか？
私達ナースは残念ながら医師の指示の元に動くことしかできません。

茄子

だけど反省とか思考とかくらいはできるでしょ？
脊髄反射だけで生きてるんじゃあるまいし。
医者操縦するのもあなたたちの腕じゃないの？

＞１２
主治医が処置のときのカルテを見て「Ｓ野のせいだ・・・」と、こぼしてました。

き、きみねえ。。。
その主治医の言うことなら何でも信じるのかい？
ま、いいや、そっちの人はおいといて、けいかん栄養の人は？
無理に生かされてたんじゃないの？

＞１２
思考はできても何もできないのが現状です。
生きたいと思っている患者さんを目の前に、どうして死んだ方が
幸せなんて思えるでしょうか？

それに、地方の医者はナースを小間使いとしか考えてない。
操縦するなんてとても無理です。

＞１２
経管栄養の人は確かに高齢で寝たきりでした。
でも、家族が自宅で介護したいという意志があったから
経管栄養の量が安定したら退院する予定でした。
本人は痴呆のため生きたいかどうかの意志はわかりませんでしたが・・・
どうなんでしょう？
これは無理に生かされていたということになるんでしょうか？

自分に都合のいい話ばかりしてないで、答えにくい質問にも答えようね。
じゃないと誰にも相手にされなくなるよ。

末期の人でもしぬ時には何かトリガーが必要なこともあるから。

>>1
Ｓ野先生にフラレたな！？

答えにくい質問？
反省のことですか？

＞２８
笑止！

＞２７
じゃあＳ野はそのトリガーになったとでも？

自力で餌を取れなくなった動物に強制的に栄養を与えて生かすのは「無理に生かす」ってことじゃないの？
食事が出来なくなったら寿命。それが当たり前でしょ？

＞１２
動物？
患者さんは動物並に扱われるんですか？

＞１２
じゃあ、あなたは延命治療は一切しない方針なんですか？
たとえ本人と家族が望んでも、寿命だから諦めなさいと
言えるんですか？

人間は動物だよ？
患者さんはまず動物として扱われる権利がある。
そしてまた人間として扱われる権利がある。
これは「動物並の扱いでいい」という意味ではない。
全ての生き物は自力で栄養摂取できなくなった時点が寿命。
人間だけ特別ということではない。

中学校で集合と論理記号の勉強しなかった？

＞じゃあ、あなたは延命治療は一切しない方針なんですか？
＞たとえ本人と家族が望んでも、寿命だから諦めなさいと言えるんですか？

君は勘違いしてるがそんなことは医者や家族が決めることじゃない。
延命治療に疑問を持ち反省するということと、それを拒否する（しない）ということはまた別の問題だろ？

＞１２
きっと、「これだからナースはバカなんだ」って思うでしょうが、
私は中学でそんなこと習いませんでした。
（習ってても覚えてません）

じゃあ、あなたは延命治療はしないんですね。

＞１２
じゃあ、誰が決めるんですか？
何で反省するんですか？
そもそも私が延命すると決めたわけでもないのに・・・

36を読んでいないようだが、まあいいだろう。

「しない」のではない「できない」あるいは「する立場にない」だけだ。

＞じゃあ、誰が決めるんですか？
何でもかんでも質問するのではなく、自分で考える習慣をつけなさい。
ヒントをやろう。
あなたが今おこなっているような延命治療が江戸時代に出来たか？
アフリカの最貧国で出来るか？
戦争や大地震が起きても出来るか？

＞何で反省するんですか？
＞そもそも私が延命すると決めたわけでもないのに・・・
反省しなきゃ進歩はないだろ？何事も。
「あなたを含めた全ての国民が」反省する必要があるでしょ？
医者と家族が反省するだけでいいのかい？

「延命できない」「する立場にない」と本人や家族に言えるんですか？
何のための医療なんでしょう？
治る見込みがない人はそのまま死んでもいいんですか？

あなたの考えがわかりません。
医療環境が調ってなくてできないものはしょうがないと思います。
でも、できるだけの技術と設備が整っているのならそれを最善を
尽くして提供するのが医療の役割でしょう。

>４１

欧米ではそういう風潮が当たり前にあるね。
日本みたいに無言無動状態になっても延命し続けるのは
あまり聞かない気がする

＞「延命できない」「する立場にない」と本人や家族に言えるんですか？
あなたの日本語読解力には絶望した。

＞何のための医療なんでしょう？
生きている人のための医療でしょう。
目の前にいる人に機械的に指示通りのことをするだけが医療ではない。

＞治る見込みがない人はそのまま死んでもいいんですか？
やすらぎを与えてやってくれ。

＞でも、できるだけの技術と設備が整っているのならそれを最善を
＞尽くして提供するのが医療の役割でしょう。

そんなのは医療でもなんでもない。

患者さんが子供の場合でも同じことが言えるんでしょうか？
それと、自分が患者になったら簡単に諦めるんでしょうか？

私ならとても言えないし、諦められません。

＞あなたの考えがわかりません。
自分には理解できない意見だからこそ傾聴する価値がある。
それが言論の自由というものだ。

＞患者さんが子供の場合でも同じことが言えるんでしょうか？
言えないだろうね。
＞それと、自分が患者になったら簡単に諦めるんでしょうか？
諦めるだろうね。

＞私ならとても言えないし、諦められません。
それでいいと思うよ。
大切なのは自分で考え、悩み、反省し、納得することさ。
「医者の指示だから」じゃないだろ？

でもナースは独自の判断で点滴も投薬もできません。
「医者の指示」がおかしいと思って指摘したら他所の病棟に
回されました。
うちの病院そのものがヘンなんでしょう・・・

早く偉くなって病院を改善してください。
こんなところで医者にけんか売ってないで。
まあたまにはストレス発散も必要でしょうけど。

今から仕事に逝って来ます。

>>7
　回診の時に処置をして、患者が普段と違って痛がってて、ベットが血の海に
なってしまうくらい出血してるのに、夜中の巡回まで気がつかなかったの？
手技に伴う合併症はつきもの。縫合不全にしても一定の確率で起こりうる。
肝心なのはそれをどうカバーするかじゃないのか？

>51
こりゃこりゃ、やっと俺が鎮めたのに。

>>52
　ﾊｧ?チャット状態にしてみんなに迷惑かけた上、俺が鎮めただと？
　あんたがいってたことと全然論点が違うだろうが。ｺﾞﾙｧ！

＞５１
回診のときはブジーをした指に少量の出血があったようです。
私が見たのは深夜勤務に交替してからの最初の巡回でした。
準夜勤者からは特に申し送りはなかったのですが普通、
眠っている患者さんの布団をめくってまで見ませんよね？

縫合不全は他のＤｒがやった手術でも起きましたが、Ｓ野は３回
たて続けでした。

S野せんせいって、運悪いのね

これは運や確立だけの問題じゃないような・・・

>>1
茄子のくせに生意気なヤツだ。
文句あるんだったら、医者になってから云え。
医者になるだけのおつむがないんだったら、黙ってろ。

>57
石のくせに生意気なヤツだ。
悔しかったら茄子なしで仕事してみろ。
経験も技術もない石に限って威張りたがる。

>1
そんな病院病めちゃえ

だから、回診したときから夜中までまったく確認しなかったんだろ。
患者が普段と違って痛がっているにもかかわらず。そういう処置後の
確認もNsの仕事だろうがって言ってるんじゃい。
一定の確率で生じうる合併症で、しかも普段と違った症状があったんなら
注意して観察する事で大事に至らないようにすることは可能だったんじゃないのか？

私の勤務時間外の時間だからなんて言い訳が聞きたいわけではないからね、念のため。

ボクも陰でナースさん達に悪口言われているのでしょうか？
とっても心配です。気になってオペ中もうわの空です。

３回立て続けにって言うのは、連続した３回の手術でって言う事？

それともその病院／外科で起こった縫合不全という合併症、3回連続でその
医者がひき起こしたってこと？
だとしたら病院／外科に何人術者がいるかっていうのも問題では？

>53
みんなに迷惑？みんなって誰さ（W

おおやけの掲示板でチャット状態をいちいちsageもつけずにされちゃ迷惑だろ。
たとえ2chでも。

牛みたいな消防レベルのケチつけるなよ。

>63
お前なあ、2ちゃんねるを他の掲示板と一緒にするなよ
1分に幾つのカキコがあるとおもってんだ？

>>58
腐った茄子より、資格のない助手さんの方がはるかに役にたってくれますね。
腐った茄子のアシストは、実際レジストです。一人でやったほうがずっと、
物事がスムーズに運ぶ事も多々あります。
Ｓ野先生は、お前のような茄子のせいで、仕事がうまく運ばなかったのでは。

スレ主の人格が怪しいので，この告発の信憑性自体が疑わしい。

ナースの皆さんは（特に優秀なナースほど）医者に対するライバル意識があります
確かに現場での実践知識は、ナースのほうが卓越していることがしばしばです。
ナースの哀しさは、新しい未知の治療法を患者に試すことが出来ないということです。
ドクターの皆さんは、このことを良く考えて心を引き締めて治療にあたってください。

医者にかみつくことが優秀な証，と勘違いしている奴もしばしば見受けられるけどね。
とんでも８分，妨げになってるだけ，といつまでたっても気付かない。

◆「牛若丸」(元・「でかちん」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。

君は勘違いしてるがそんなことは医者や家族が決めることじゃない。
延命治療に疑問を持ち反省するということと、それを拒否する
（しない）ということはまた別の問題だろ？

>>53　>>63
非常に多くの書き込みがあるスレッドがあっても
見やすいように工夫されているのが
２チャンネルでおなじみの「あめぞう型」掲示板。
あやしいわーるどでも見てちょっと考えてきなさい。
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi