どっちを先に治療すればいいのでしょうか

父は、肺結核で胃癌だと先刻されました。
初めの病院では、結核患者は専門の病院でないとみれないと
いうことで、病院を転移しました。
（胃のほうは、胃潰瘍といわれました。）
2つ目の病院では、結核の為、現在ほぼ片肺になっている
との事、レントゲンをみると確かに片肺がほとんど写って
いませんでした。
胃の方は、胃潰瘍ではなく胃癌であるとの事。
手術は、早急にしたほうがよいとの事でした。
２〜３ヶ月ほっとけば死ぬでしょうといわれました。
ところが、そこでは胃の手術ができず又別の病院に
転移する事になりました。
そこでは、結核と胃癌の両方の治療ができるという事
ですが、初診の時には結核担当の女医さんでしたが
体力が弱っているので肺を直してから胃のほうは
治療するということですが、
その間に死んでしまったり、取り返しがつかないほど
癌が悪化していまったらどうしようと気が気でなりません。
女医さんの受け答えもめんどくさそうで、あまり良い印象
ではありませんでした。
肺結核の場合は、政府の費用で治療するらしく無料です。
（癌は別だと思いますが）
やはり、無料だったりすると、感情的に親切には、
なりにくいのでしょうか？
胃のほうの担当医は別の人になるようなのですが
初めての事でどのように対処したらいいか
わかりません。
最善の治療をうけさせたいのですが・・・

ここで聞くのはまちがい

難しい例だ。黒男なら同時に切除しちゃうんだろうが、
現実世界ではキビシイね、残念ながら。
>>1
ネタではない、とお見受けする。患者の治療費自己負担が少ないからと
いって手を抜く医者はいない。親切ではなくても、最善の治療を模索
しているハズ。まずは肺結核の女医さんと胃癌担当の医師とに
話をよ〜く聞いてみることだ。
あとは父上の意思と1や家族の意思の統一も大事。
優先されるべきは当然本人の希望だが。。。

>>2さん
すみませんね。
当てが無くどうしていいか分からないんです。

さっさと２チャンネルから立ち去りなさい

＞ ２〜３ヶ月ほっとけば死ぬでしょう

そこまで進んでるなら何しても厳しいと思うが？
ただの脅しなら良いが。。。

>>3さん
断じてネタではありません。
父親は65歳で実年齢よりも老けています。
身長は１７０センチあるのに体重は現在60キロぐらいしか
ありません。（昔は80キロありました）
父親は、癌の疑いがあるといわれているだけで、
半信半疑の状態です。
しかし、もし癌なら手術をうけるといっています。
（真実は、癌なんですが、初診の時の女医さんは
本当にあまり親切ではなくて、こちらが質問しても
とても面倒くさそうな受け答えでした。
明日にでも胃のほうの先生に問い合わせてみようかと
思っているんですが・・・）
家族は、他にもいますが、絶縁状態で父には私しかおりません。
もう、心配で心配でこちらの体もおかしくなりそうな
くらいなんです。

牛並みのヴァカ厨房が増殖中につき
******************************* 放置プレー中

>>5さん
何で立ち去らねばならないのでしょう？

心労が解消されることはない

>1
結核の治療（痰からの菌の排出が確認されなくなるまで）は平均
6ヶ月が目安。だが、全身麻酔に耐えられる体力、呼吸機能が回復
すれば手術（胃全摘）は可能だろう。（予後は不明）
だがね、2〜3ヶ月ほっときゃ死ぬ胃癌ってのは根治手術可能なもの
なのだろうか。3でも言ったけど、担当医師によっく話を聞いて下さい。
最善の治療というのは、患者の最善のQOLを勘案しての結果だと思うから。
。

>>6さん
脅しなんでしょうか？素人なんでわかりません。
胃カメラの映像で説明してくれたんですが
胃の下半分がやられているらしく
胃壁がザラザラした状態になっているようです。
それと、細胞を４〜5箇所つまんで取ったらしいの
ですが、1箇所に悪い細胞があったようです。
その悪い細胞は、癌でないと出ない細胞らしいのです。
何か難しい名前をいっておられましたが、
はっきり覚えていません。
それと細胞をとるための器具をいれた時に
胃の入り口を傷つけたらしく
すりむいたような感じで血がでていました。
父は、その事に大変気分を害しています。
その時に、体を物のように扱われたようです。（余談ですが）
そういう（軽い）事故は、つきものなんでしょうか？
それと、症状を説明してくださった2つ目の病院の先生は
36歳ぐらいの男性でしたが、とても分かりやすく親切でした。

>>3さん
>>11に対してのレスです。
分かりました。
できるだけ早く胃のほうの担当医にお聞きします。
癌が転移しているのかどうかについてや
根治治療が可能なのかどうかについても聞くつもりです。
ありがとうございます。

>1
冷たく聞こえるだろうが、アナタがどれほど心労で体調壊しても
父上の病気が快癒することにはなんの役にも立たない。
父上が手術希望ならそのセンに沿って担当医師二人に話をしろ。

＞12

＞その悪い細胞は、癌でないと出ない細胞らしいのです。
印環細胞　Signet ring cell　じゃないですか？

＞その時に、体を物のように扱われたようです。（余談ですが）
内視鏡ってのはそんなもんですよ。
患者が医者だってモノ扱いです（自経験）。

＞そういう（軽い）事故は、つきものなんでしょうか？
つきものどころかそんなもの事故に入りませんて。

３さん、>>14について
おっしゃるとおりですね。
その線に沿って相談してみます。

>>15さん
そうなんですか？
患者の内臓を内視鏡で傷つけても、何でもないこと
なんですか？
私の日ごろの仕事の常識からしたら信じられない事なので
少しでも、お客様の体に一部にでも傷つけたら
謝りまくりの世界なんで・・
そんなもんなんですか・・・
それは、癌だから？それぐらいは、しれてるということなんでしょうか？
それとも内視鏡自体が、そのようなものなんでしょうか？
それとも医者だから許されるんでしょうか？
これは、別にあおりとか、そういうもんではなくて
素朴な疑問だと思ってほしいのです。
そこのところを理解したいと思うので。
これから医者とのコミュニケーションに役立つと思いますので。
業界が違えば常識が違うということは、あると思いますので。

>>15
おれもSignet ring cell Ca.と思った。内視鏡やってて患者の嘔吐反射で
ECjから出血するのはよくある。医療事故とはいえないよね。
よく起き得る、軽度の合併症ってことだ。
でね、1の父上ちょっと医療不信ない？

あ、1よ、内視鏡で荒いことやって傷つけたということ
ではなく、胃カメラいれてて患者がゲーゲーいったら胃と食道の
継ぎ目付近がちょっと表層避けて出血するのはしばしばあるのよ。
安定剤注射してやれば少なくなるけどね、絶対ゼロにはならない。
放っておいても直る。それが原因で重大なことになる事は少ない。

粘膜を固いモノで擦れば出血するのは当然。
それは事故の範疇ではない。
＞少しでも、お客様の体に一部にでも傷つけたら謝りまくりの世界なんで・・
患者の身体に傷を付けずにどうやって採血その他の検査をするのか？
医療というのは本来そういう（了解の上での傷害）もの。

そもそもただで人にモノを聞いておいて感謝の気持ちが感じられん。
温厚な俺でもうんざりだ。
親の顔がみたい、っつうか親も同じ調子なのか？

1は美容師かなにかか？どーでもいいけど。
んで、
訂正
19文中　表層避けて⇒表層裂けて

>>21＝15
親もこんな感じなんだろう。きっと。

ただの通りすがりでやんす。まあ態度うんぬんはあっしには
わかりやせんが、ここでさらに心労が増えても娘さんには
つらいことじゃあございやせんか。ここはひとつ先生方にも
穏便にお願いいたします。大人の気持ちでね。

非定型抗酸菌症（結核菌とよく似た菌が起こす病気）との鑑別がされていて
肺結核の確定診断がついているとすれば、病変の広がりからしてかなり大量
の結核菌を排菌しており、他人への感染性が高いものと思われます。

そのような状態では、手術室や集中治療室での感染対策も万全を期すことが難しく、
また手術による抵抗力の低下から結核の悪化を来すおそれもあるので、先に胃癌
の手術をするというのはやはり難しいと考えます。

まずは抗結核薬をしっかり内服してもらって、少なくとも排菌がなくなるまで
1-2ヶ月前後は結核の治療を受けてもらうべきで、胃癌の治療はその後に検討
されるのがよろしいかと思います。

それと、片肺が写らないくらい広範な病変となりますと、治療後の肺機能の低下も
かなり強くなる可能性がありますので、治療後に肺機能を評価し直して、全身麻酔に
耐えられるだけの機能が残っているか検討する必要があるでしょう。

以上、お役に立つかわかりませんが、かけだし呼吸器内科医の意見でした。
なんか浮いた書き込みになっちゃったな。鬱死

っつうか、拝菌があれば、全身麻酔をしてくれる施設は少ないとオモワレ。。。

そういえば、結核患者を救急車が搬送しなくて問題になったことが昔あったな。
でも、もし搬送して、そのときのスタッフやその後に同じ車で搬送された患者が
結核に感染した場合、誰が責任とってくれるんじゃい？とも思うし。

排菌陽性患者のオペは確かにどこでもやらないだろうな。
それこそ黒男とピノコくらいしかやらないだろう（w
>1
肺結核治療で排菌なくなるまでの期間、その時点での手術に耐えられるだけの
体力、呼吸機能の状態、その時点での胃癌の進展具合、こういったことで
生命予後が左右される。
ここで読んだ知識を鵜呑みにして担当医に食ってかかることはやめて
おけよ。医者も患者も同じ人間だ。まず、相手の話を聞いてから、
冷静に分析した後、話し合いしてくれ。
お父さんを大事にな。。。

病変の広がりからすると、1ヶ月の内服で塗末陰性は無理かな？
1-2ヶ月を2-3ヶ月に訂正。
ただしこれはもっとも順調に治療が進んだ場合ね。
もっと長引く人はいくらでもいます。

逝ってよし

結核だと癌が治るらしいよ

>30
それも懐かしい話ですね。思わず涙。

皆さん、ありがとうござます。
とても参考になりました。
私の口調や質問の仕方に不快な点があったようであるのにも
かかわらず（そんなつもりはなかったんですが）
不快に思われた方も親切な書き込みをしていただき、
ありがとうございます。
きっと、事態の深刻さを憂慮していただけたからだと思います。
そのことに対して心からの感謝を申し上げます。

それと、父親が医療に対して不信感をもっているのでは
という書き込みがありましたが、そのとおりだと思います。
命が１つなので、誰を信じていいのか分からず怖いからだと思います。
というのは、父の弟が昔、腸ねん転なのに盲腸の手術をされてしまい
その後、急激に様態が悪化し再手術となり7時間の手術の末、
手術中に死んだという経験をもっているからだと思います。
＊1回目の手術の時に切り取った盲腸を見せてくれといったところ、
　（チラリとしか見せてくれず）見たところきれいな色をしていたので、
　おかしいとは思ったらしいです。
　私は、そのころ中学生でしたから、あまりハッキリとは覚えていま
　せんが。

糸蝶さん
＞ここで読んだ知識を鵜呑みにして担当医に食ってかかることはやめて
　おけよ。

はい、こころして置きます。

それと、私は、エステ美容のような仕事です。

>>15さん
そうですか・・・医療とは、そういうもんなのですか・・・
素人には、わかりませんでしたので、聞いたのですが・・・

かけだし呼吸器内科医さん
すごく分かりやすいレスありがとうござます。
なんか、状況がすごく分かりやすくなりました。
それと読んでいて思い出したのですが、
父の結核は２０代の頃の古傷らしくて、一旦治ったものが
再発したようなのです。
そこで、担当の先生が、古傷の再発の場合、結核菌に
感染力のないものもあるようでして、それは、もう少し
検査しないと分からないようなのですが・・・

それと、もうひとつ心配な事があります。
私は、いまとても健康なんですが（つもり）
去年の6月の人間ドッグでも「健康体」とおすみつきを
もらったのですが、昨日保健所から電話がありまして
感染していないか、検査の為レントゲン検診をうけて
くださいとのこと。
勿論、検診を受けようと思っているのですが、
私には、彼がいるのですが、私は大丈夫でも
私を通して彼には、感染しているということもあるのでしょうか？
父との接触は、私は毎日のようにあったのですが
彼は、それほど父との接触はありませんでした。

それと、お見舞いにいく場合にマスクをしていくようにして
いるのですが、マスクは、それほど有効なんでしょうか？
それとも
ワクチンを打っておいたほうがいいのでしょうか？
保健所の方は、「20歳以上はツベルクリンをしません。」
といいますが、何故なのか分かる説明をしていただけませんでした。

>>24のとおりすがりさん
あたたかいお気持ちありがとうございます。

>>33

再発の場合ですと、新しい病巣がレントゲンで古いの病巣と重なって見えるため
実際の病巣の範囲を把握するのが難しくなります。
20代の頃に治療をされたということですと、前回治療時のフィルムも残ってない
でしょうし。
毎年検診を受けていたりした場合には、そのフィルムを現在のものと比べると参考に
なります。

感染について
他人への感染の危険性は、排菌の程度と接触の密度によって決まります。
ガフキー号数（痰の中の結核菌量を示す指数）と咳の出ていた月数をかけたものが
10を越える場合には、同居家族にも感染している危険性が高いです。
彼氏は父上とあまり接触がなかったということですから、よほど排菌量が多くなければ
父上からの感染の可能性は低いと思われます。
この辺については保健所が聞き取り調査をして、必要と思われる人には検診を勧め
ますのでそれに従うようにしてください。

マスクについて
風邪をひいたときにつけるようなふつうのマスクだと、結核菌が素通りするので
予防効果はありません。
N-95という鳥のくちばしのような形をしたごっついマスクなら大丈夫です。

ワクチンについて
保健所がいっていたのは、ツベルクリンではなくBCGのことでしょう。
成人へのBCG接種による結核予防の効果は証明されておらず、一般には行われない
と思います。

>>35
かけだし呼吸器内科医さん
なんとお礼をいっていいかわかりません。
昨夜に続いて今朝も立ち寄っていただくとは・・
きっと心やさしいお医者様なんでしょうね。
すべて参考になるレスばかりです。
さっそくN95のマスクを買いにいきます。
（素通りって・・こわいですね）

ツベルクリンの件。そうです。BCGでした。

レントゲンの件ですが、おっしゃるように、さすがに
大昔のものは残っていないでしょうね。
10年ほど前のものはどうでしょう？
確か保険に入るために検査をし、その時点では大丈夫との
診断書をもらいましたので、そのころのレントゲンなら
役に立ちそうに思うのですが、果たして今でも
保管しているものなんでしょうか？
10年ですからねー・・・無理かもしれませんね。

えー、Ｎ-95はかなり特殊なマスクですので、一般の薬局では扱ってないと思います。
結核病棟では用意していると思いますので、面会に行かれたときに看護婦さんにいわれれば
よろしいかと思います。
装着するとかなり息苦しいですが、結核病棟内は排菌患者さんが沢山いますので、とくに若
い方は予防に気をつかわれた方がよいでしょう。

レントゲンフィルムについては、昔の物が手に入りそうな心当たりがあれば、
受け持ちの先生にその旨をお伝えして、必要かどうか伺ってください。
町の検診フィルム等であれば、病院から検診協会に連絡するとすぐに届けて
もらえます。
保険会社のフィルムについては保管期間がわかりませんので、先生から必要
といわれましたら会社に問い合わせてみてください。

それでは。

１）上気道炎の美人患者
２）意識不明の臭い浮浪者
のどっちを先に診るかというスレッドかと思って見てしまった。

当然（１）です。

↑
けもりん？

＞３８
私も当然（１）です。

僕は、この人と父親には関わりたくない。
おそらく、陳旧性肺結核の低肺機能かと思う。
書いてる内容みると、医者に対する不信感だらけで関わりたくない。
＞かけだし呼吸器内科医さん
胃カメラの件は、ブロンコして声がかすれたから医療ミスと言ってレベル
こういう患者さんと家族には関わりたくない。
今日は、N95のマスクがないなんて最低の病院と騒いだかもしれないよ。

はっきりいってこりゃあダメだ〜
病気そのものの難しさに加え、クレーマー親子とチャレンジ女医じゃあ、
ひとつもいいことがないよお
みんな、この場から立ち去ろうよお

>>43
うーん、結核に関する一般知識を理解してもらうことで、受け持ちの先生との
コミニュケーションが円滑に進めばと思ったんですが・・
逆効果かなあ？

＞45
そうかもね。

＞それと、父親が医療に対して不信感をもっているのでは
＞という書き込みがありましたが、そのとおりだと思います。
＞命が１つなので、誰を信じていいのか分からず怖いからだと思います。
何も（誰も）信じるな。ただし、それを態度に出すな。
医療ミスで肉親を亡くした者は腐るほどいるが、だからといって別の医者を露骨に疑う態度を見せるのはバカだ。
医者だって医者のことを100％信じたりしない。
あんたのクライアントだってあんたのことを100％信じてくれるような人はいないはず。

どこにでもあおりの人っているんですね。
勝手な想像で人のことを非難しないでください。

＞今日は、N95のマスクがないなんて最低の病院と騒いだかもしれないよ。

事実に基づかない想像での誹謗にしかすぎませんね。

45 名前：かけだし呼吸器内科医投稿日：2001/04/13(金) 00:39
＞結核に関する一般知識を理解してもらうことで、受け持ちの先生との
＞コミニュケーションが円滑に進めばと思ったんですが・・

いいえ、大変参考になりました。
私は知らないという事が不安につながったり、不用意な発言につながったり
しますので、今回の親切な書き込みでとても参考になりました。
ご好意を無にせぬようにさせていただきます。

それと、せっかく、このようなスレを立てたので、
結果がどのようになろうと、ご報告の意味で
経過や結果を書いていきたいと思います。

かけだし呼吸器内科医さんや、他の親切な書き込みで
教えてくださった方やかばってくださった方、少し辛口だけど
実のある忠告を下さった方、ありがとうございます。

そういう生意気な口はレスに礼を言ってからきけ！

しかし、心労娘って・・・なんであんたがそんなに心労なの?
あくまで本人の問題だし、死ぬのは結局は運命じゃないの。
他人がいくら心労したって、どうしようもないんだわ。

この人って、言葉使いこそ丁寧語だけど、かなり感じ悪し。ヤダヤダ。

>>49さん
お礼は、表現してるつもりですが？
それとも、どのようなことに対するお礼が必要なのでしょうか？
具体的にいってください。
もし、善意の方に対して無礼があったのでしたら
お詫び申し上げますが、
あおりの人にまで、媚へつらうことは一切しませんので
あしからず。

>>50さん
心労というのは、私のハンドル名として使っているわけで、
いつもいつも心労でいるわけではありません。
このスレを立てるにあたって、心労という言葉がぴったり
だったので、そうしました。

私は、父親が大好きです。
小さいころから本当にやさしい人でした。
このスレでは、お医者さまに対する不信感を抱いているという
よくないイメージが強くついてしまいましたが、
実際には、人に気遣いのできるとってもやさしい人柄です。
子供のころより、人の悪口なんて父の口からほとんど聞いた事が
ないくらいです。
こっちがイライラするくらい、いつも謙虚な人です。
テンポがスローなのが困りものですが。

そんな父が医者から癌で死ぬかもしれないと宣告されたのです。
私にとってはかけがえのない父です。
人によっては、それも運命と割り切ることができるのでしょうが
私は、言葉にできないくらいとても悲しいです。

>>1さん
あなたの信心が足りないからです。

ぷしってるぷしってる

あおりは、できればご遠慮願いたいのですが・・
て、無理よね、２ｃｈでは・・・ﾎﾞｿｯ

あんた2chanなんかやってないで親の側にいてやれ。

伝染病棟にいますので、残念ながら・・・
ずっとはいてやれないのです。
面会はできますが

伝染病棟っていまだにあるんだ・・・

丸山ワクチン理論では、結核患者には癌が少ないはずなんだが。

なってしまった以上丸山ワクチンは効かないようだな。

アガリスク（わかってやってる）でものませてやってくれ。

４７に対するレスだよ。
あんた４８と４７の順番が逆。なにはともあれまずお礼。文句はその後。

＞５６
正論。

＞５９
ガイシュツだ。つまんねえぞ？

腸捻転を盲腸と間違えて死亡させたら慰謝料１億、２億って感じでしょ？
業務上過失致死だよね。

＞６１
慰謝料（っつうか賠償金）は死亡原因によって決まるんじゃない。
逸失利益によって決まる。
アメリカならともかく日本で「慰謝料１億、２億」ってのはまず無理な金額。
医学部の６年生とか、社長とかくらいだね。

なるほど。

牛がいるよ。
牛がいるからこのスレ終了。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　　　　　　　終　　　了
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　　　　　　　終　　　了
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　　　　　 牛は逝って下さい
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

はいはい、じゃ、この辺で失礼しましょう。

牛が逝ったけど、このスレッドは終了しましょう。

ＤＱＮ娘はお父さんの看病してなさい。最後の思い出創りのために

>49
いちいち評論するな。うざい。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
もしかして>>心労娘さん？

怖い・・怖いよう。。
ちらっとろむっただけだけど、心労娘、ここでの話ほんとに担当医に語りそうだ。
みんな悲しいんだよ、肉親が苦しむと。死にそうだと。でも、天命ってあるだろ？
医者にだってあるんだよ。いつも患者サンの病気とか死に際とか見てるから
覚悟がつくだけ。それをさも自分だけが悩んでるって言いたげな態度に
Drが不快感をあらわしてるの。死は他人のせい？
かけだしさんも、不用意だよ。２ちゃんは聖域じゃないんだよ。
心労娘がどんなに大変な状況でも、医者なら冷静になりなよ。
善人ばっかじゃない。あなたの意見をどういう風に使う人がいるかわからんだろ。

datte
tumannnaimonnha
tumannnainndamon

49さん
４７と４８の順番をみました。
そういわれてみれば、そうですね。
順番からみれば、先にお礼をいったほうがよかったと思います。
これは、ちと気づきました。
今後そのようにしたいとおもいます。
ありがとうございます。

>>70さん
私は、自分だけが苦しいとはいってませんし、そういう風に
思ってもいません。
実際、わたしなんかよりも、ずっとずっと苦しんでる人たち
は、一杯いることでしょう。
それも分かりますが、だからといって、肉親の重い病気を
目の当たりにして、平気ではいられないのです。
このスレッドを立てたのも、
今の父親の病状や今後の展開の理解に役立てたいと思って
のことです。
それと、
＞善人ばっかじゃない。あなたの意見をどういう風に使う人がいるかわからんだろ。

との事ですが、確かに、おっしゃるとおりです。
2chは、色々な人が見れる公開の掲示板ですから、一理あると思います。
ですが、少なくとも、私は、かけだし呼吸器内科医さん
のご好意を無にするようなつもりは無いです。
参考に役立てたいと思っています。

私は、昔お勤めの頃、印刷物を印刷会社に発注する担当をして
おりました。希望の内容を伝えて、見積もりを依頼します。
私の方の会社側は、とにかく「安くあげろ」とのことでした。
まあ、多分大抵どこでもそうでしょうが、
印刷の事を何も知らなかったですし、闇雲に「まけろ、安くしろ」
というのはいやでした。
で、やはり適正マージンをお支払いしてはじめてお互いが、
長続きするお仕事ができると思ってましたので、
会社の上司がそこまでする必要ない、といいましたが
印刷会社の人にお願いして印刷現場（工場）の見学に
いかせてもらいました。
そこで、見積もりのハウツーを学びました。
すると、闇雲に「安くしろ」という言い方はできないように
なりました。
やはり、共同作業が必要な場合、お互いの理解が必要だと
感じます。
そうすることによって、相手に無理難題を言わなくなりますし
また、だまされる確率も低くなると思います。

とういう経験から、今回、病気や病院、お医者の事を
知りたいと思うようになったのです。
今は、昔、印刷物の知識がまったくなかった頃と同じように、
医学のことに関してまったくの素人なんですから。

今回は、ここで教えてくださる方々に何もお返しする事はできませんが、
せめて、得た知識をよいように活用していきたいと思っています。

あげときましょっ

プシプシプシこさん

>>1さんへ、
　からだを殺しても、たましいを殺せない人たちなどを恐れてはなりません。そんなものより、たましいもからだも、ともにゲヘナで滅ぼすことのできる方を恐れなさい。
　二羽の雀は一アサリオン(当時の最小貨幣単位)で売っているでしょう。しかし、そんな雀の一羽でも、あなたがたの父(神様)のお許しなしに地に落ちることはありません。
　また、あなたがたの頭の毛さえも、みな数えられています。
　だから恐れることはありません。あなたがたは、たくさんの雀よりもすぐれた者です。〔マタイの福音書１０章28〜31節〕
　すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたし(イエス・キリスト)のところに来なさい。わたしがあなたがたを休ませてあげます。〔マタイの福音書１１章２８節〕

　　今日はイースターです。十字架に付けられたお亡くなりになった、主イエス様が、３日目に甦り、イエス様を信じる人は、死に打ち勝った勝利のひです。
　イエスは言われた。「私は、よみがえりです。いのちです。わたしを信じるものは、死んでも生きるのです。」〔ヨハネの福音書１１章２５節〕
　　どうか、あなたも、そしてみなさんも、お近くのキリスト教会へいらして下さい。イエス様が自分の罪の身代わりとして、十字架上で死に、罪が赦されている事と、また、その事を信じる人は、死に打ち勝って、永遠のいのちをもっていることの証として、復活されたことを記念するイースターの礼拝が行われています。
　主イエス・キリストの恵み。神の愛。聖霊の交わりが、あなたがたすべてとともにありますように。〔コリント人への手紙　第二　１３章１３節〕

素人が専門分野のことなまじっか知るととんでもない事言い出す。
こんなとこで聞かないで、担当医と納得できるまで話しあいな。
死に対するじぶんの心構えもちゃんと整えておくんだね。
でも、いちいちつっかかる書き方すんだよね。心労娘。
もうちょっと自分の事整理して、自分が全部正しいみたいなのはやめなよ。
そのうち同情するDrもいなくなるよ。

>>76さん、慰めの言葉ありがとうございます。
万が一、父が亡くなる事があっても
できるだけ安らかにと願っています。

>>77さん
ご忠告ありがとうございます。
担当医にちゃんと相談します。
つっかかる書き方というご感想ですが、すみません、
私には、そこのところが理解できません。
正直、へ？とか思ってしまいました。
でも、そういう風にお感じになるという事は、きっと
そう感じさせる表現になっているのだろうと思います。
もしかして、説明口調のようなところでしょうか？
自分が全部正しいと思っているようにみえますか・・
うーん、それは、よくないですね。何故でしょう。（自問自答）
自分がすべて正しいとは思っていないつもりなんですが
それよりかは、自分は欠点の多い人間だと思っているのですが
遅刻はするし、物忘れは激しいし、時々ずるい事もするし、うそもつくし。
ただ、そういう部分はよくしていこうという姿勢はあるので
そういう自分の特質はすきです。
だから、自分のよくないところを具体的に指摘されるのは
その時は、つらいですけど、結果的によいことの方が多いです。
だから、ここでの書き込みをみて、一瞬は「いじわるな書き込み」
と感じた事も今は、そういう指摘のようにならないように
気をつけようとおもってます。
もしかしら、そういう書き込みに出会ってなかったら
そういう風にふるまっていたかもしれません。
ですから、もしよろしければ具体的に教えてもらえないでしょうか？

今からお見舞いに行ってきます。
父が、卵焼きが食べたいとのことなので
少しは食欲があるようなのですが
自分の好物だとのどを通るらしいのです。
そういう感じだとまだ、大丈夫なんでしょうか？

だからさ、自分は欠点だらけって自分で思うなら、他人にとっても欠点だらけなわけ
よって人に悪印象与えていることも十分ありうるって、はよ気づけって>心労娘

キ印バカ女の書き込みの典型例

>>79さん
おっしゃる事は、もっともですが、
具体的にどこがどうと、いってもらえないと理解できません。

この人、30代後半ぐらいかな?
ある意味、典型的。

プシってるプシってるよ

要は結核で片肺状態の場合全身麻酔に耐えられないかもしれないという
ことが考えられます。まあ、その場合腰椎麻酔、硬膜外麻酔等で意識下
での手術も何とか可能です。後は現在の結核の状態なんですが、いまだ
排菌をしてるのでしょうか？そういったアクティブな状態の結核患者
さんを僕は経験した事がないので何とも言えませんが・・・　他人への
感染力が高ければちょっと普通の病院では難しいのかもしれません。
過去に結核だったというのであれば、問題ないと思われます。
いずれにしろ、治療代がタダだからといって不親切になることは有り
得ないと思います。治療代は病院にはしっかり入って来るのですから。
手術して直るというのであれば、出来るだけ早く手術したほうがいい
とは思います。

>84
進行胃がんの手術を腰椎麻酔、硬膜外麻酔等でやるのか？
地獄の苦しみだぞ？ぜんまに耐えられない患者に絶えられると思うのか？
そもそも手術適応すら疑わしい。

＞結核で片肺状態の場合全身麻酔に耐えられないかもしれない
それはそうだが、それを内科の主治医が判断するのはおかしい、
つうか麻酔の知識や経験がなければ無理じゃないか？
ちなみにその内科医は「何をもって」手術には耐えられないと判断したのかねえ？？？
教科書的にはこういう場合、一秒量をもって判断するんだが。

age

＞８５
みんな実際患者みてなくて心労娘の言ってることだけなんだよ。
あなたの不用意な
＞ちなみにその内科医は「何をもって」手術には耐えられないと判断したのかねえ
は、気ティーなしんろう蒸す目に余計な餌を与えてしまうかもしれない。
シンロウ蒸す目、
＞私には、そこのところが理解できません。
正直、へ？とか思ってしまいました。
＞遅刻はするし、物忘れは激しいし、時々ずるい事もするし、うそもつくし。
ただ、そういう部分はよくしていこうという姿勢はあるので
そういう自分の特質はすきです。
結局は直そうとしてないじゃん。人にばっか質問して。気持ちワル。
まともな答え欲しかったら、どっかの病院のHPでも逝けば？

あんた、２ちゃんにこれだけ時間を費やしているんなら
父ちゃんに手紙でも書いてやれ、励まし、思い出なんでも
いいからさ。直にあって言うよりも思いが通じて父ちゃん
喜ぶぞ。

いまのあんたは２ちゃん続けること自体が目的になってるぞ。

＞８５
あなたが何科か知らないが、僕はPDを硬膜外麻酔のみで出来たOPEを
知っている。そもそも胃全摘のOPEなんて上手いDr.がやれば２＠｀３時間
で終わるもの。

＞地獄の苦しみだぞ？ぜんまに耐えられない患者に絶えられると
思うのか？
全麻に絶えられないというのは何も精神的なことをいってる
のではない 。それぐらいは理解してくれ・・・要するにどうしてもOPE
が必要で全麻で出来ないなら、それ以外の方法もあるよってことだけだ。
それ以上でもそれ以下でもない。もちろん最終的な決定権はPt.にある。

＞そもそも手術適応すら疑わしい。
これに関しては何とも・・・状況があまりにも見えにくい。

＞それはそうだが、それを内科の主治医が判断するのはおかしい、
つうか麻酔の知識や経験がなければ無理じゃないか？
その通り。麻酔科的にもいつもむかつく事のひとつ。お前らに麻酔
やOPEの侵襲のなにが分かるんだって感じ。外科医が循内に麻酔の
可否を質問するのも馬鹿げてる。

ただいまです。
今日、主治医に会ってきました。
とても感じのいい男の先生でした。（内科）
病状についても詳しく説明してくださいましたし、
こちらの質問や要望にも、快く受け答えしていただけました。
ここで何人かの方にレスをいただいていたように
主治医にまずは相談するのが一番いいと感じました。
それと、結核の事についてですが、父の場合は、
非結核という部類のもので、感染力のない種類らしいです。
２回のＤＮＡ検査でも陰性だったようです。
あと２〜３週間でハッキリとした結論がでるそうです。
ただ、それも５〜６種類があるらしく感染力は無いものの
本人にとって病気であることに変わりはないらしく
１種類を除きその種類の非結核は、治療が確立しておらず
治療が難しいようです。
しかし、非結核と正式診断された場合、普通病棟に移れる
らしく、そうすれば長くつきそってあげられるので
うれしいです。
それと、父も手術があるかもしれないと覚悟をしているらしく
体力をつけるために頑張って食事をとっているみたいで
顔色もすごくよくなっていました。本当にうれしかったです。
癌の手術法も結核の正式診断がつく頃に確定するみたいです。
本人への正式告知は、手術法が決まってからされるようです。
ここで、色々教えていただいたので、主治医の話の時も
あまり何もいらぬ事を聞かないですみました。
どうもありがとうござます。

もう二度と書き込むな

それと、Ｎ９５のマスク！
病院内の自販機で売ってました。
かけだし呼吸器内科医さん、Ｎ９５見たとき
すごく感激しました。
ここで、聞いてなくても、そこに行けばきっと
それを買ったと思いますが、教えていただいていたので
無性にうれしかったです。
ありがとうございます！

＞89
＞あなたが何科か知らないが、僕はPDを硬膜外麻酔のみで出来たOPEを知っている。
お前、そんなことが自慢なのか？
そのうち刺されるぞ？
「出来た」というのと「患者が満足した」っては別のことだからな？

＞全麻に絶えられないというのは何も精神的なことをいってるのではない 。
馬鹿か？こっちだって精神的なことなんか話してねえよ。
苦しい→カテコラミン放出→心肺機能への影響　ってのは考えないのかね？

＞全麻で出来ないなら、それ以外の方法もあるよってことだけだ。
じゃあもう一度聞くが「ぜんまでは不可能だが、セキマなら大丈夫」ってとはどんな症例なんだ？

＞それ以上でもそれ以下でもない。もちろん最終的な決定権はPt.にある。
何くだらねえ事言ってんだか。。。
ま、この件に関しては俺はノーコメントだな。

＞89
あんたの言ってる「硬膜外麻酔のみで出来PDのope」ってのが、もし無事に終了したのなら、
そりゃぜんまでやっても無事に終了したろうさ。

麻酔科医の意地張合いスレなの？

その方が１の書き込みよりずっと面白い

>96
そうかい？ありがとよ

下がってるからあげとくか
８９、早く教えとくれ
「全麻では不可能だが、脊麻なら大丈夫」ってのはどんな症例なんだい？

「低肺機能に対する脊麻opeのすすめ」という内容の本があったな。
もちろん作者は麻酔科医。

＞99
もしかして市立O病院の医長の本？それともＮ医大のＹさん？
いずれにせよ思い込みだけのデタラメな内容なんだろうなあ。。。

それにしても偉そうにしてる奴多いなあ

＞９３
お前どう見てもろくな研修受けてきてないなあ。それにお前の話の内容はあまりにも
論理が幼稚だ。俺はてっきりお前の事学生かと思ってたけど、違うの？
まあ８９も、もう相手にしないほうがいいと思うぞ。そいつはあまりにも経験の
なさ過ぎる奴か、じゃなきゃ本当の馬鹿だ。

＞101
それは２ちゃんねる全体の特徴とおもわれ

102も、89も、「脊椎麻酔は全身麻酔より安全」という神話を盲信してるだけではないのかな？
102よ。89に同感するなら代わりに答えてやれよ。
「全麻では不可能だが、脊麻なら大丈夫」ってのはどんな症例なんだい？

麻酔科の先生が喧嘩するのもいいけど、合併症おこしたら
絶対、医療ミスと言って訴える人だよ。
麻酔科は訴えられないから、いいけど、主治医が困るよ。
そこを考えて、手術できるなんて言わない方がいいよ。

麻酔科同士ではなく、麻酔科対白タクでわないか。

えらいひどい呼吸器合併症とかある場合、全麻じゃ無理でも脊麻ならO.K.って場合
ありそうだけどねえ。104はそこら辺どう考えてる？まあ全麻より脊麻のほうがbetter
って症例はいっぱいあると思うけどねえ。

>104
そんな神話あったの？
>108
どんな症例を想定してるんだい？

＞109
広く内科医に蔓延していると思われ

＞108
＞えらいひどい呼吸器合併症とかある場合、全麻じゃ無理でも脊麻ならO.K.って場合
＞ありそうだけどねえ。
「えらいひどい呼吸器合併症とかある場合」最終的な治療はどうすると思う？
気管挿管（気管切開）してsedationでしょ？
それって全麻とどこが違うと思うわけ？

＞まあ全麻より脊麻のほうがbetter
＞って症例はいっぱいあると思うけどねえ。

素人は重症虚血性心疾患とか肝腎不全とかいいそうだが。。。
全麻ってのはGOFだけじゃないのよ？
どんな症例にもそれなりの全麻ってのがある。
つうか全麻の絶対禁忌ってのは事実上ないに等しい。
全麻に耐えられないっていうのは「手術したら（つうか何しても）死ぬだろう」って意味。

まともな麻酔科医は「手術できる」なんて決して言わないよ？
麻酔科医が判断するのは「麻酔が可能かどうか」だけ。
それから今の時代、麻酔科医が訴えられないなんてどこで教わったんだかしらんが、ウソだから忘れろって。

全身麻酔の本質ってのは救急蘇生と紙一重なんだから、
全身麻酔が無理ってのは救急蘇生不能ってことだよ？

何にも考えないでルーチン麻酔ばっかしてるから変なこと言い出すんだよ。
で、それを聞いた研修医が外科や内科で吹聴するもんだから。。。
まあそういう誤解も忙しいときに麻酔を断るのに利用できるから、ほっとくのも悪いんだろうけどね。

心労娘はどこ行った？

いますよ。
皆様のおじゃまをしたらいけないと思い
ＲＯＭしてました。

さて、父の手術の日がきまりました。
5月連休あけです。
胃の全部摘出です。
今日、また見舞いにいくのですが、電話の向こうの父は
案外元気で、刺身が食べたい、カキ卵が食べたいとか
いっています。体調を聞いたら大丈夫だよ、という返事が
かえってくるのでかえってこちらが安心させられています。
本当に優しい父だなと思います。
それと、呼吸の訓練をするために小さな機会を購入したそうです。
３０００円程度らしいのですが。
あとは手術が無事成功するのを待つのみです。

もうダメだね。
近いうちに・・・・（合掌）

心労娘さんへ
手術の成功と、結核の治癒、術後の回復をお祈りいたします。

おれ、思うんだが、
父親の生死の決定はは娘が握ってるんだよね。
異常に父親の医療に関与して、父親の意思と関係なく、娘が突っ走るんだよね。
これで苦労してる医者は俺だけではないはずだよ。
1＞のおねえちゃん、父親の真の意思を尊重してくれよ。
家族の意志を無視すると、裁判沙汰になると思って医者は娘の（時に勝手な）
意志に左右されてしまうんだよ。

合併症を起こさない事を願う。
合併症を起こしたら即、裁判。

術後苦労しそうだな‥

>心労娘さん
残酷だけど、手術の成否に関わらず、あなたとお父上の共有できる時間は
残り少ない。
お父上が「いい人生だった」と回想できるような時間を作ってあげること
が一番だと思う。娘のあなたが周章狼狽せずなるだけ一緒に居てさしあげる
ことがよいと思う。病状が許す限りお好きなものを作って持っていって
あげるのもよい。

>心労娘さん
手術の成功、結核の治癒、合併症がおきないこと
以上お祈り致します。
あなたも体を大事にね。ネットで夜更かししちゃダメよ。

お大事に

下がってるから上げとく。
84よ。あんた麻酔科の立場とか言っていい加減なこと垂れ流すな。
迷惑だ。

漏れも田舎の病院で研修したときは似たようなこと思ってたけど
大学で肺機能から言ったらトンでもねえ肺気腫末期患者の容量縮小術の麻酔を
見た時、目からウロコだった。
ま、片側だけでgive upすることもあるけどね(藁

昨日初診の若い女性。食欲不振が主訴。昨年他院で胃の腫瘍で手術を受けたとか。
お腹全体ガチガチだった。CTで、シュニッツラー転移。ダグラス窩転移。
Margenkrebsの播種だろう。腹大動脈周囲のLNもメタメタ。可愛そうに。
一応DIVだけ行って、明日、手術を受けた病院に行くようにアドバイスした。

↑堀江しのぶもそうだったらしい．

人間、生きてりゃ死ぬ事もあるよ。

どういう最期を迎えたいかは家族や勿論医者の決めることではなくて、本人の希望を最優先すべき。
おれの場合、カルチでも球麻痺でも経口摂取できなくなった時点で末梢輸液、中心静脈栄養、注入食、胃ろうなど
いっさい拒否して餓死する。たとえゼリー状の尿しかでなくなっても頑張って餓死する。
むりやり延命するのは生物としての人間に対する冒涜だと思うから。

ただ、患者を目の前にしたら別。本人の意思もはっきりしない場合が多いし、
医者の本能として「延命」に走ってしまう。それを患者さん本人がどう思ってるかは分らない。

>1
1.プシコ
２．ドキュンクレーマー
３．ネタ
かのどれかだろう。女医の愛想の悪いのはこいつのせいだろう。しかしこいつも暇だなー。

1さんはどこにお住まいでしょうか。
全身疾患と結核の合併症例をきちんと治療したいなら、下記のいずれかへの転院をお勧めします。

国立国際医療センター、日赤医療センター、慶大病院

↑偏見的

最近忙しくて、なかなかこれませんでした。すみません。

>>130さん
大阪です。ありがとうございます。
でも、もう手術の日も決まっているのですが。

今日手術の同意書へのサインの日です。
麻酔医の先生とか皆さんおそろいで、お話を聞けるらしいです。
それと和装の浴衣と肌着を前もって洗濯して持ってくるようにと
言われたのですが何か理由があるのでしょうか？
手術は9日です。

あまり関係ない事ですが
初診の時の女医さんとは、その後一度もお会いしてません。
なんとなく、よかったです。

>132
>何か理由があるのでしょうか？
その病院に聞け

腹部の手術の時和装の寝間着を用意するのは
お腹の傷の処置に便利なのとパジャマのゴムが
しめると痛いから。でもどっちでも良い

手術無事成功しました！胃の全部と胆嚢と脾臓の３種類を
摘出しました。約６時間の手術でした。
腹膜に飛び火は無く、とても綺麗な状態になったそうです。
ただ１６番のリンパだけが遠いのでどうしても取れなかったらしいです。
というか、はじめから取らないということで手術をしました。

麻酔から覚めて集中治療室で面会を許されて父親と会いました。
すごいしっかりと意識がしてて、酸素呼吸用のマスクしてたけど
しっかりと自分で頑張って呼吸をしてて、のどに管を入れてる
けど咳も自力で痰を出してたし、すごい感動しました。
今日も朝から病院にいく予定です。頑張って生きようという力を
感じました。すごくうれしいです。お父さんが生きててくれるだけで
それだけで、もういいです。早く元気になって欲しいです。
後は、食道と腸をつないだ部分の接合の経過と肺炎だけが心配です。
自力で痰を出してるので肺炎は大丈夫ではないかと思います。

あと、転移はしてると思うのでそれは漢方の「めしまこぶ」というのを
試してみようと思います。担当医の先生も強力するといってくれている
ので心強いです。
それと、丸山ワクチンって月２００万ほどいるらしいですが、それって
本当なんでしょうか？（知人から情報）

遅くなりましたが１３４さん、
レスありがとうございます。

手術成功してよかったです。
お父様がお元気になられることを祈っています。

心労娘さんへ
手術の成功おめでとうございます
私の父は腹膜播種、膵尾部、食道に直接浸潤し、さらに、腹大動脈周囲のリンパ節
も転移だらけの、末期の胃癌で、手術したのが９月でしたが、その年の年内もたない
といわれた状態でした。組織も分化度の低い性質の悪いガンでした。
しかし、ミヤマトベラ(山豆根)の粉末が、良いと聞いたので毎日飲ませていたら
なんと、それから１４年以上元気に生きています。来年７０歳になります。
お父さんのガンに効果があるかどうか分かりませんが、試してみるのも
悪くないと思いますよ。

座布団三枚進上

心労娘さんへ
１３８さんと仲良くしてください。
医者より信頼できますよ。

丸山ワクチンが200万円!?
そんな非常識な。
でも、家族としてはできる限りのことをしてあげたいという気持ち、
とてもよくわかります。

丸山ワクチンはひとり一月分で10000円程です。
後の１９９万円は私への謝礼にして下さい。

うちの田舎で取れたウンコを今度送りますよ。
頑張って!

田舎のウンコは田舎で処理してください。

しかし、やっぱり、人体は不思議だなや。
なぜこの人が助かったのか、良くわからん事あるよな。

皆様励まし本当にありがとうございます。
それと、丸山ワクチンが月１万円なんですか？
全然うわさと違うんですね。
どこに問い合わせたらいいんでしょうか？
あ、インタネで検索したらいいのかな？

>>138さん
ミヤマトベラはどこで買えるのでしょうか？
ぜひ教えてください。

あなたは残りは全部私にくれるんでしょうね。そしたらあした情報を送ってあげます。
実は今はっきり覚えていないんで・・・

>>138です。
株式会社　ウチダ和漢薬
東京都中央区日本橋本町4-2-8

商品名　ウチダの山豆根末
容量500g
値段2500円

ご近所の薬局薬店で、ウチダ和漢薬　と取引のある所なら
取り寄せてもらえます。
但し、私の父には偶々奏効したというだけですので、
過度の期待をして頂いても困ります。でも効くと良いですね。

>>138
ありがとうございます。
さっそく問い合わせてみます。


＞日本偉大肝鶏舎さん
丸山ワクチンのURLみつけました。
http://plaza4.mbn.or.jp/~miyuki/maruyama.html
＞あなたは残りは全部私にくれるんでしょうね。
自分でみつけちゃいました。残念です。
もう少し早く教えて下さったら・・・差し上げたのに・・・
非常に残念です。（笑）

「家族としてはできる限りのことをしてあげたいという気持ち」と丸山ワクチン
のような偽薬が、一体どう関係してくるんだ？

まあまあ、何もしないより何かしてたほうが安心ってのは医者にもある心理。
だから無意味な抗がん剤や蘇生処置がなくならない。

丸山ワクチンって偽薬なんですか？

>>138
事実かにゃ〜ん

>152

はにゃ〜ん族発見

.

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

>>155
僕はＡ型、妻もＡ型、だけど子供はふたりともＯ型。
よって僕も妻もＡＯ型。頑固で神経質ではありません。

>>156
奥さんはAOでしょうが、あなたはどうだか、、、分かったもんじゃないっすよ？

ＡさんとＢさんとの子供はＡＢ型で
ＯさんとＡさんとの子供はＡ型でした

ＢさんとＯさんとの子供について予測して下さい。

本当の父親を知ってるのは母親だけ。
それはそうと159の言う ＡさんＢさんＯさんてのは血液型なのかい？
なら、ＢまたはOだね。

Ａさん　Ｂさん　Ｏさん　はそれぞれある個人の名前のつもりです

心労娘様
あなたが先に自分でさがしてしまったのでとても悲しかったです。
丸山ワクチンは偽薬ではありませんが、癌に効き目があるという証拠はありません。
薬剤としてはアンサー20という名前で承認されています。

なお丸山ワクチン以外で日本偉大関係の情報が欲しい時はぜひお声をかけて下さい。
報酬は前と同じ金額を要求しますが、正確な情報をお知らせします。
なおついでですが、あのURLの電話番号は正しくありません。2121ではなく、2131です。

ああ199万円欲しかった。

＞１６１
それはかなり複雑だなあ。。。
＞ＡさんとＢさんとの子供はＡＢ型で
A=AO B=BO or
A=BO B=AO

＞ＯさんとＡさんとの子供はＡ型でした
A=AO O=O＠｀AO＠｀BO＠｀AB
A=BO O=AO＠｀AB
A=AB O=AO＠｀O＠｀BO
A=O B=AO＠｀AB

＞ＢさんとＯさんとの子供について予測して下さい。
A=AO B=BO& O=O＠｀AO＠｀BO＠｀AB
child=A＠｀B＠｀AB＠｀O

なんだ結局何型でもあるじゃん。

ＢさんとＯさんは女性なので
子供は出来ないと予測するのが正解です

>>164
はあ？どこから「Ａさんが男性だ」と判断できるのですか？
あなたが159＝161だとすると問題がどこか間違ってるんじゃない？

あ、しもた。
「Ａさんが女性だ」とすれば
ＢさんとＯさんは男性なので
子供は出来ないと予測するのが正解だね。

こりゃ失礼。良い問題だわ。
欝だ氏脳。

仮にＡ＝♂なら
Ｂ＝♀、Ｏ＝♀
になるな。
ただ
Ａ＝♀、Ｂ＝♂、Ｏ＝♂
もありえる。

>167
いずれにしても子供はできないで正解ですな。恥ずかしいっす。トホホ。

＞165さん
私も>>164を見るまで騙されとりました。

　

>>1
悪いけど、誤字だらけですね…切なくなりました

ただいま夫婦喧嘩中（藁

.

>>1
まずあなたの精神科的疾患を治すことが先決です。
あと、小学校に戻って漢字の勉強をしてください。

>>148
感想、丸山ワクチンは癌には効かない。多くの家族
から依頼され数百枚くらい書いたけど、医者としては面倒、いちいち
データ書かないといけないし。今は、白血球増多と
して認可されてますが。結核はどうなったん
ですか。ガフキーはでてなっかたのかな？。癌は
分化度やＳＴＡＧＥにより予後が変わってきます。

ご免、９０番とか読んでなっかたので。結核菌は、抗酸菌の一種
で死菌もあるし、ナイアシンテストで非定型抗酸菌か
どうかわかるはずですが。