CL屋にいる医者

が眼科専門医かそうでないのか
の見分け方
１．眼科のDr.ですか？とダイレクトに聞く
２．上の瞼の裏（瞼結膜）をみないDr.はかなりあやしい。

つーか、東京では殆どニセだが、
本物も研修医が多いので、眼科はすぐ開業する人が多いので、
どっちもどっち。

おお、いきなり結論。

＞１
それが気になるあなたは眼科あるいは眼科併設のＣＬ屋に行くのがよろしいぞな。

2ちゃんねるのものです。と言って聞いてみたら？

ＣＬ屋にいる眼科専門医ですが、そんなに眼科以外の先生って
多いんですか･･･。私は、見た事が無いです。身近すぎて
アンダーグラウンドな世界は見えない、ってことでしょうか。
お願いだから、眼科の職場を侵食しないでくださいね。
開業できない貧乏医者には、そこしかおいしく稼げるところは
ないんですから。

まあ、スリットは使えても眼底は見れないから、飛蚊症なので
診て欲しいとでも言ってみればはっきりするよね。（眼科医の
パソコンのくせに、ヒブンショウも変換できなくて苦労した）

眼科専門医の証書が掲示してあるかどうか(^^)v

もうすぐに眼科専門医でないとコンタクト処方できなくなる日も近いという

>5
見た事無いってことはないだろ？
うちの近所のCL屋は全部他科のDr。
○○眼科という名前でやってるくせに
角膜にキズがついたりすると
「眼科で見てもらって下さい」と言うのは笑える。

だって健康診断みたいなものでしょ。
臨床経験皆無な基礎医学の医者はそれが飯の種

うちの医者はホントは内科専門。
あとちょっと眼科に限らず医療関係の仕事の人に聞きたいんだけど
従業員のカルテを勝手に持ち出して架空の診療録を書いたり
睡眠薬とか精神安定剤とか処方して医者が自分でお持ちかえりとかって
結構やってる事なのかな？
カルテの病名欄に知らないうちに変な病名かかれてたりして気分悪い。

前眼部を診るってのは眼科領域の中でもけっこうマニアックな世界なのに
基礎やってるDr.だの内科のDr.だのがやってるっつーのは
限りなく犯罪に近いぞ。
あいつら（眼科医以外）の中には眼底みれないくせにコストだけとったり
してるやつもいるし。

1様に付け加えて、
患者は
「上の瞼の裏（ジョウガンケンケツマク）をどーしてみないんですか？」
とか
「結膜の所見をおしえてください」
とかとりあえずいってみるといいよ。
眼科医以外だったらビビるぜ。

眼科の開業でおいしい処置は何なの？
レーザー凝固とか？

内科には教えないよ
君達すぐにマネして問題起こすから(w

おしえてくれろ。

簡単で機器も安くて点数いい奴きぼんぬ。

安い検査と処置を多数流すことだよ

専門医でなくても、医師であれば医療法違反には
問われませんよ。
トラブルがあって、訴訟になった場合に不利には
なるでしょう。
コンタクト診療の現場には、医師が常勤していな
いとこれも違反にはなりますけど..

ハートアップは駄目。眼科医だと高いから他科医ばっか。
ニチコンは社長が眼科医だから大丈夫。

_____________先生
提携開業に関わる確認事項

弊社との連携開業要件に関し、以下ご案内させていただきます。

・医販の構造上、経営上の分離が原則（診療所の収入は診療報酬、当方は販売による売上）
・眼科診療部分で発生する費用は、基本的に全て先生の方でご負担頂く事となりますが、当方から運転資金をお貸付させて頂く事はやぶさかではありません。（金利５％）
・診療所の内装一式について
什器備品使用契約を締結し、当方から先生へレンタルさせて頂きます。
保守メンテナンス及び原状復帰は当方の費用負担となります。
内装の設計は患者の道線を考慮した間取りが必要となりますので、基本的に当方手動にて設計施工させていただきたく考えております。
これは協力者である先生のご負担を軽減する意味も含まれております。
・診療所の光学機器設置について
光学機器使用契約を締結し、当方から先生へレンタルさせて頂きます。
什器備品使用契約同様、保守メンテナンス及び原状復帰は当方の費用負担となります。
但し、検査機器の電球、試験紙等の消耗品は医療機関側にてご負担願います。
・診療所の窓口業務に関しては、当方に委託いただきます。これが言わば、協力関係の証となります。
・眼科検査は医師の指導の下、お手伝いさせて頂きます。
但し、諸般の事情を考慮し、診療所固有の人員（看護婦＋α）の雇用をお願い致します。
・配属される社員は当方に一任願います。
・診療所にとって、固定患者を抱える事が繁栄への近道です。（リピーターの囲い込み）
・診療点数の請求は、特定の疾病に対し適切な検査を行い、適切に請求する事が必要です。
（この部分は、当然、保険医（開設管理者）主導の業務となります）
・診療所の開設届、保険医療機関の指定申請、添付書類等、我々が事前に調達し記入致します。最終的に先生に全書類をチェック頂き、手続き実行を想定しております。
・当社とDrはイコールパートナーとして、当社はお客様を呼ぶ努力を継続いたします
この事が診療所の患者増員につながり、共存共栄の道を歩めるファクターである事を確信致します。
・開業後、３年間は協力関係を継続願います。（以後２年単位で自動継続）
・止むをえない事由により、弊社との提携関係を解除する場合、概ね１年前にその旨書面にてご申告願います。

他ないの？

患者がトラぶったとき巻き添えにならんようにね。
よって、同じところで長く続けるのはお薦めしかねる。

ＣＬ屋の眼科専門医です。
正常な眼しか診ません。せいぜい角膜の傷と結膜炎だけです。
やばそうなら、すぐ大学病院に送ります。
チラっと眼底見たら、剥離だったので散瞳もしないで送ったら
穴ぐらいさがせよ、と送られた友人が言いました。でも、
トラブルを避けるためにはそれでいいと思ってます。
見たからって、どーなるもんでもないし。

CL屋には、眼科医　眼科専門医　自称眼科医（他科のバイト）　にせ眼科医（他科）と存在します。
角膜所見がとりあえずまともにみれるのは、眼科医と眼科専門医です。
CL処方ができるのは、眼科医　眼科専門医　自称眼科医（他科のバイト）　にせ眼科医（他科）です。
何でもかんでも他の眼科に紹介するのは、称眼科医（他科のバイト）　にせ眼科医（他科）です。

結局オペ設備でも揃えるつもり無ければ、CL屋提携の眼科でも普通の眼科でもやれる事は大差無いと思いますよ。

やれるってのと実際にきっちりできるってのとはちとちがわない？
そのへんはどちらの科だってちがわんとおもうけどな
わしのしっているＣＬ屋なんか細菌性角膜潰瘍を点眼だけで
ながしとったよ

>24 だよ　↑

内科の諸君は頑張って倒像眼底鏡をマスターするといいよ
ＤＭ，ＨＴなんかで眼底所見（カメラの奴）は見慣れているから
手技さえマスターすればOK
探す所見は剥離と裂孔のみ。これがあれば光凝固レーザー。
ポイントはここで眼科医に送らないこと。自分でレーザーを当てる。
散瞳剤点眼から照射まで大体３０分もあれば終わる。
これはちょっと練習すれば誰でもできるし
レーザーの機械は中古で１００万ぐらいからある。（新品新製品で５００万ぐらい）
でもって保険点数は２万点以上（２０万↑）。
これははっきりいってでかいよ
内科医ならＤＭ網膜症のフォローとして治療を行うのは全然不思議ではない。
もしくは動脈硬化のスクリーニングでどんどん引っかけるといい。

ちなみに
ＣＬのバイトなんかはっきり言って眼科専門云々は関係ない（誰がやっても同じ）
本当においしいのは光凝固！もう白内障は斜陽だよ（設備投資かかるし、
すでにかなりの人に施行されている）

最近は、裂孔も場所によっては光凝固しないみたいですよ。
そんな無駄な処置を、内科医にやたらやってほしくないですね。
金儲けのためにやるわけだ。される患者はかわいそう。

そんなことやってる間に、専門の内科の病気を見逃さないでね。

倒像鏡は２０Ｄレンズで奥さん使って練習するといいよ。
最初は散瞳しないと「とてもできない」ような気がするけど
慣れたら非散瞳眼でも大丈夫。
それも面倒くさい方は眼底カメラの写真でも十分。
これもＸ−Ｐのフィルムと同様ポラロイド写真コストも点数請求可能。
光凝固を行うときは特殊レンズを眼に入れるので誰でも簡単にできる。

ちょうどいいスレッドなのでＣＬの話からはちょっとずれるけど、
眼科が今いかに儲かる美味しい科であるかをこれからも具体的に
紹介していくつもりだよ。

>>28
>金儲けのためにやるわけだ。される患者はかわいそう

このセリフを眼科医から聞こうとは思いもしませんでしたね。
白内障オペで「金儲け」オンリーの無駄な処置を施された患者
が今どれくらいいると思います？

そもそもＣＬを他科の医者がするべきでない、というのなら
眼科医が風邪薬など眼以外の薬を処方したり検査したりする
ことも規制すべき。
歯科医が歯以外御法度のごとく、眼科も眼以外の診療行為を
違法とすべし。

私には、30さんの言っている意味がわかりません。
白内障って、自覚症状がほとんどすべてなので、本人が
希望しないとやらないんじゃないかな。
私は不便になったらやりましょう、と言ってます。
それに、術後の視力が上がらなかったらまたもめるから
やたらはやりたくない。
儲けるために白内障の手術をやるってことは、
おっしゃるようなほどは無いような気がしますけど。

>>31
眼科医は結構謙虚なので、というか他の科のことを
やる自信がないので、求められれば風邪薬くらいは出しますが
あんまり手出しはしないよ。
胸の写真撮ったってわかるわけじゃないし、心電図なんて
もちろん読めないし。

目医者風情がでけぇかおすんな

>>32
大昔はそうだったが最近は1.0を1.5にしてやるなどと
ムチャクチャ言って白内障オペしている眼科医院（病院）
はいっぱいある。
網膜の裂孔でも、どんなに小さく、部位も適応とは程遠く、
しかも小学生ぐらいにでも「すぐレーザーしないと失明する」
などと脅して処置をする眼科医を山ほど知っている。
みんな開業医だけどね。
患者騙して御殿立てた眼科医に人のことを「金儲け」云々と
語って欲しくない。

ある意味内科の中でも糖尿病専門なら眼底、光凝固、
透析ぐらいはその専門分野の手技として行っても悪くはない。

>>35
そうですか･･･。身近にいないので、知りませんでした。
まあ、そんなのばっかだと思わないでくださいね。
>>34
君は何様？？

>>32
>儲けるために白内障の手術をやるってことは

私立出身の眼科医には結構多いぞ
こういうの

河童様だ

28,29は自称眼科医か腐れ眼科医だな。
倒像鏡をマスターすればいいだのバカなことぬかすな。
双眼倒像鏡とか前置レンズでのスリットを用いた眼底検査
ぐらいできんとレーザーやる資格なし。
金儲けのための白内障手術が云々いってる奴は早く逝ってくれ。
水晶体瞳孔領混濁があり、「かすみ」などの自覚症状があり、
患者が白内障手術を希望した場合、白内障の手術をしてあげるのは
たとえ視力が1.5あったとしてもあたりまえの話。

あきれるな。

>>40
どこの病院のどなたなんですか？
ぜひ白内障の省令あなたに手術してほしいです。

視力1.5で手術して、患者さんは術後に満足されてましたか？
私が患者なら、1.5もあったら手術なんか希望しないけどなあ。
最近みんな手術好きなんですね。
先生は、近視の手術も積極的ですか？自信があるっていいですね。

>>40
名乗れないの？
口だけの這ったり偽専門医？

オペしてあげる…ねぇ
まあ今白内障オペが眼科の収入支えてるからまだいいかな？という患者さんにもやってるのは事実
けどまた点数下がるだろうし…新しい何かがないと眼科は苦しいだろうね
グラや後ろは手間の割に患者満足度が低いし
LASIKももう遅いよなぁ
…そうなるとCL併設が一番儲かるかもだね
全然関係ないけどビスコート使ってる人いる？

>40
私はある市立病院に勤務する眼科専門医です。
あなたが白内障で「みえづらい」のであれば手術してあげたいですね。

>42
「私が患者」っていう前提が笑える。
白内障がある1.5と白内障のない1.5の違いが判らないわけですね。
1.5あればなにもかもクリアーに見えると思っているわけですね。
視力検査時の条件というのは一定条件にさだめられているのです。
日ざしが強いまぶしい状態、逆に暗い状態での「見え方」の検査を
しているわけではないのです。
ですから1.5あっても患者は「かすみ」を訴えるのです。
もちろん、手術後患者は満足します。個人差はありますけど。
白あるいは黄色等のフィルターがとれるわけですからね。
私は近視手術に興味はありますが、ウチの病院は貧乏でLASICできません。
自信？そりゃ腕に自信がないと手術なんかしてませんよ。

視力の数値の意味が全然分かってないね

＞４３
ここで名乗れるわけないじゃないですか。
無意味に煽るのやめてください。

人に尋ねるときはまず
自分から名乗るのが最低の礼儀

＞４４
ビスコート1/3ぐらいの症例でつかってますよ。
ウチの県では粘弾性物質１本しか保険きかないんですけど
核硬化強い人にはつかってます。
手術４分程度で終わる軟い核の症例でも内皮損傷少しはありますからね。
ビスコート使うとオペ時間１分ぐらい余計にかかっちゃうけど
やっぱ使うべきだと思いますね。

>>45
ふうん、そうですか。じゃ、金儲けのためにやってる
わけじゃないんだ。
先生みたいにバリバリ手術してたら、そのうち白内障は
やりつくしちゃうかもね。

35と40の言っていることはどっちが本当なのかわかんなくなってきた。
素直な良い子は影響されやすいんだから、本当のところはどうなのか
はっきりして欲しいなあ。

>>48
そうかな、偉そうな事言う人は、名乗ったほうが説得力あり。

牛は書き込むな

＞５１
偉そうなことじゃなくて、あたりまえのことをいってるだけ。
牛撲滅のためにも自ら名をなのれ！このヴォケ！

３５：完全無欠な牛
４０：あたりまえの目医者

＞そもそもＣＬを他科の医者がするべきでない、というのなら
＞眼科医が風邪薬など眼以外の薬を処方したり検査したりする
＞ことも規制すべき。
＞歯科医が歯以外御法度のごとく、眼科も眼以外の診療行為を
＞違法とすべし。

おおにに結構。目医者にとってそんなうれしい話はないね。
眼以外の診療行為が違法になってくれりゃ、
入院患者で眠剤だす時はP科の医者コール
オペ前検査はすべて内科医にコンサルト。
術後なんかあったら全部内科医の責任。
あげりゃきりないけど、こんな楽な話はないね。

俺たち目医者は他科の診療点数までとって金儲けしようなんて考えてないの。

何にも判らんで眼科領域にまでてーだすガイキチ内科医と一緒にすんな。
ヴォケ！

眼科が外科系だからといって全科当直、しかも三次救急をやらせるのは
勘弁してください〜。
急性腹症なんてわかんないよー。
情けないとは思うけださー。

＞５５
口外のせんせいは歯医者だけど風邪ぐすりも眠剤も術前検査も自分でやるよね。
だから、違法じゃないんじゃない？
内科の先生たちはマイナーを馬鹿にする傾向が強いからね。自分たちは何でも出来るって思ってるんだよね。
とくに若いドクターに多いね、そういう人。役割分担が分かってないよ。

別に情けなくなんかない
眼科に救患診させる病院がおかしいのだ

なんか、この板では「牛」が相手を罵倒する言葉として使われているな・・・

特に、夜間帯ね・・・

牛若丸＝でかちん（まっすー）
という名前でバカが書き込むからね

成る程。

しかし、“馬鹿牛”というと凄い字面だな。

>>44-49
ビスコートいいです。
入れすぎると見づらくなっちゃうんですが、術後はホントに綺麗。
内皮の損傷はほとんどなくなります。

とくにこれからＰＥＡを覚える人には必須じゃないかなあ。

眼科医のコンプレックスがよくわかるスレだな、ここ

うちの病院は固い時ビスコートじゃなくて青いロッドの方のオペガン使ってるよ
ソフトシェルって面倒じゃないの？やった事ないけど…

アクリソフのインジェクターにビスコート使います。
ついでに硬い核の時は、ソフトシェル。

アクリソフに使うのはビスコートじゃない方がいいらしい
ビスコートはIAやっても残るから
ヒーロンでもいいんだしさ
アクリソフにビスコートではアルコンの回し者だよ

>アクリソフに使うのはビスコートじゃない方がいいらしい
具体的にどういう問題があるのかな？

レンズの裏に塗布したビスコートがIAをしても抜けにくい為。
術翌日の眼圧が高くなりやすいと聞いたけど？

>1
違法じゃなければいいんでは？

>>1
１．眼科のDr.ですか？とダイレクトに聞く
（「今は」眼科やっているので）眼科Dr.です、と答えられたら
どうしようもない。

２．上の瞼の裏（瞼結膜）をみないDr.はかなりあやしい。
俺はＣＬ処方箋外来ではやりたくない。というかやってない。
ＳＣＬのズレや曇りの自覚症状があれば別だが。

＞７０
いろいろ言うなって．．レンズの販売してると、
注文レンズのわずかな遅れでもクレームもらう。
まったく、診療の価値もなにもあったものじゃないよ（Ｔ_Ｔ）

＞７１
上眼瞼の裏みてない？！
キミはダメ腐れ眼蚊専門医だね。

＞７３
まあまあ、そんな目鯨立てなくても。

>>73
上眼瞼にそれほど思い入れがあるのなら
上眼瞼専門クリニックでも開けば？

眼科専門医の医者でもコンタクト処方に関してはズブの素人。
バイトに来たエラソーな眼科専門医が何も知らないで
「ハードは煮沸消毒が基本です」とか馬鹿なこと吹き込んでくれるし、
フィッティングなんか全然見れてない。
「ヲイヲイちょっと待ってよ」みたいなとんちんかんな事やる
眼科医は知っている範囲でも数名いる。
そうかと思えば後ろにお客さん（患者さん？）がつっかえているのに
一人に何十分も時間かけて、キレさせるし。
はっきりいって眼科専門医云々はＣＬ診療にはウザいだけです。
他科の医師の方がまだまし

ＣＬ店もしくは併設眼科診療所で働いてるＤｒ．は、経験あると
思いますが角膜障害で保険証と現金もたずに、やってくる若者が
結構いませんか？

《76
確かにそーかも。
ウチの研修医、CLしてる患者にフルオ染色しておののいてたし(^^)
しかもソフトだったから染まって廃棄（笑）
けど自分もCLの知識ほとんど無いからカーブの刻みがどーとか全然知らん。
そんなもんだ。

あーあった。ここかー確かにagaってるな。

こないだハートアップいったら、前回サンザンおすすめされた
2週間の使い捨てを、
「このレンズはソフトレンズの中でもサイテーレベル。
　使い捨てじゃないソフトレンズに買い換えた方がいいです。」
って言われた。
はぁ？？？と思った。前回とは違う医者だった。
んで、値段みたらものすごく安くなってたのね。だからかしら、って思ったのだけど、
医者にあんなこといわれると、不安感をかられる。
結局同じモノを買うっていったら、
「1週間ごとに取り替えるぐらいがちょうどいい」なんてことを！

私はレンズのメーカーに電話しました。ハートアップでこういうこと言われたと。
するとメーカー側では、アメリカでは1ヶ月使用できる許可を得ているとの事。

今までどんな検査でも眼の検査すると網膜剥離の手術の痕を気にする医者ばかり
だったのだけれど、あの時には何も言われなかった。
まあ、それは良いとしても、
なんか、特定のレンズで医者に対してインセンティブでもあるんじゃねーの？　とか思った。
もう二度と行かない。

都会は、危ない人もいるから、気をつけてます。
幹部の人は、意外と紳士なんですが、些細なことに
クレームつける人もいるんでね。

>>79がウチに来ませんように。

コンタクトが合わなかったんで、返品するのはいいんだけど
その間の診察料まで返せといったおばさん？もいたね（＾＾）；

＞８２
いるいる！　そういう奴。
カラコン買いにくる奴もそんなのばっかし。

要するにCL屋にいるのは目医者でも内科医でもなんでもいいってわけか？
ひどい話だな〜。
医者としてのプライドとかないのか＞CL屋にいるバカ医者ども

>>81
誰だかわかんないから行くかもしれない。
来て欲しくなかったら病院名かいておいてネ。
所在地も。


でもコンタクトレンズ屋にいる全ての医者がそうだとは言ってないよ。
たまたまこないだあたったのがいやだっただけで。
だって、以前は良かったからまた行ったんだもん。
そしたらあんな扱いされたんだもん。
コンタクト屋眼科がなくなったら困るもん。ヒジョーに。

それにメーカーに電話した時だって、
どこのハートアップだなんて言ってないよ。
直接医者に害はないでしょう。
それにハートアップに関してはガイシュツだし。
でもそこの医者が変われば別にハートアップだって行ってもいいし。
あの医者がいる限りは二度といかなーい。それだけだ！

>>86
了解。
心当たりのある関係者は改善するように！

最初はみんな志が合って、外科や内科に行く人も多いんだね。
ところが数が多いから落ちこぼれも多くなる。
結果、自分だけのために（自分が食うために、患者の迷惑とか
意識せず）途中で生保の社医や、振りのできそうな眼科や皮膚科
や場合によっては耳鼻科に転科するのもいる。
出直すにしても、医局で再研修する医師はまだいいけどね。

>>88
眼科に行く奴は最初から志が低いから、逆にはっきりしていていいよね

IOLの裏をできるだけ洗うようにしてるし、ソフトシェルの時は、必ず角膜裏面に残っているという前提で
IAを操作するからね。

激しく同意。あとで目医者になろうなんてもってのほか。

志が低くてなった人ばかりじゃないと思うけどなあ。
89、言いすぎだよ。（たしかにそういう感じはあるけどね）

>89 眼科に行く奴は最初から志が低いから、逆にはっきりしていていいよね

その根拠は何だ？私見だが、内科医で自分はジェネラルができると自負して
マイナーを馬鹿にしている医者をときおり見かけるが、大抵は馬鹿だ。本当
にジェネラルのできる内科医がどれくらいいるのか？　一般に、見識と学識
を持った内科医は謙虚であり、マイナーを根拠無く馬鹿にする人は少ないよ
うに思うが。 眼科医の中にも白内障手術と患者あしらいが少々できるだけで
眼科学の知識に驚くほど乏しく診断力のない医者が多いのも確かだが、それ
は眼科にユニークな現象ではないだろう。

>>93
熱くなんなよ。めあらいくん。

あ〜、めんどう。
眼科行った同級生に頼まれたCLいかなきゃ（わら

本物の医者はわかってるよ

内科、外科に逝った同級生たちみてると、眼科を選んでほ・ん・と・うに良かったと思う。
まあ、いまから眼科にいっても、遅いけどな。人気が出てからいっても遅いんだよ。
もう飽和状態だよ。

飽和でも無いだろ。
ぶっちゃけた話まだまだおいしいと思うけどな。

都会は飽和、田舎は不飽和。よくある話。

いや、飽和状態です。田舎をのぞけば。

うちの近くの大学の眼科医局は、数十名の医局員をかかえている。
十数年後に、かなりの人が開業すると思うとぞっとする。

うちは　コンタクトがメインじゃ無いけども
ディスポが異常に増加した
月に１０００人は来る
忙しくなっただけで点数が安いので美味しくない

そうそう　CL屋のお先は　大都市を除いて暗いよ
ネット販売が急増中なので　受診者が減るよ

おなじみのハートアップのお勧めソフトは最低だね
でも普通のディスポ売ったら倒産するな

>101
ＣＬ診療を、あんまり軽く見ないほうがいいですよ。
ディスポは、ほとんど利益ないですけど接客の仕方によっては
クレームが凄いですからね。
都会は、特にそうです。
大きな声ではいえないけど、いろんな人がいますからね。
使い捨てできてから、よけいクレームが増えたような．．．

患者じゃなく、客＝神様と思ってるからね。
症状がなくても、アレルギーの所見のある人は、ちゃんと説明しとかないと、大変なことになる。

＞１０１
ニセ目医者だろうと、眼科専門医だろうとクレーマーには
関係ないでしょう。
ニセ目医者なら、それはそれでクレームのネタにはなるん
だろうけどね。
私のところも、ディスポがふえてからクレームが急増した
気がします。
「レンズが、目の中で割れた」「（何度も使って？）充血した」
「治療用の目薬がしみた」「あけたら破れてた？」ｅｔｃ，

＞１０３
これは立派な考えだと思います。
でもクレーマーは、些細なことも突っ込みますからね。
慎重には、やってるんですがときどき顧問弁護士とか
みかじめ料もなんてね。

｢調子変だったら、すぐはずしてメガネにしてちょ」位の説明では甘いですかね？

わたしのところも１０００枚くらいのＣＬ関係レセプト／月
あります。
受診者は、当然病識がなく、物品を買いに来るような気でいます。
したがって、接遇は一般診療以上に気を使うところもあります。
都会の客は、医師にクレームつけるのも多いですよ。
若者のモラル（行儀）の低下も気になります。

クレームは激減しましたよ GPCは無くなるし 一年たたず破れたも無いし KSDは銘柄変更で解決｡4メーカーを最低5箱づつ在庫すれば即日渡しOK｡但しフィッターも私もフィッティングの妙味が無くなったのが面白く無いな｡

クリーニング屋にいる医者？

句読点が変。

>101
注文レンズが、予定日にこなかった時「すみませんでした」の一言
か、せいぜい数枚のレンズをおまけして済むのは、堅気の人です。
でも、都会ではユーザーもいろんな人がいるからね。（ワ〜ラ〜）

>>111
まったくそのとうり！

そうですね うちは眼科がメインだから広告も値引きもしていない｡だからウルサイのは少ないで助かっています｡そろそろ診察無しで渡して 白の件数増やそうと思っています｡ディスポは飽きました

にせ目医者なんて存在しないんだよな、そもそも。
医師は何科やってもいいんだから。免許があればね。

それより「紙医者」の方が、俺はまづいと思うが？

バイトの先生も注意してほしいです。　販売側で抑えられる
クレームは、医師側にはいきにくいので気がついてない先生が
多いです。
でも、すべてとはいいませんが、おざなりに診察してると、
（少なくとも患者がそう感じると）訴訟もありえます。
堺のＣＬ診療所もおそらくそう。

気を付けよっと！

＞１１５
かくれバイトのＤｒ．も気をつけようね。
契約時間に遅刻するＤｒ．も、クレーマーに
突っ込まれる危険性があるよ。

検査料含めても数千円程度の、ディスポレンズの見舞金に
数万円も取られたんじゃ割が合わんよね。

あぼｰん

皆さんCL屋はいつまで生き残ると思いますか　あと１０年以内？

今ではディスポの通販が流行しLASIKも大爆発しそうです
そうなるとトラブッた症例だけに健保が使われるだけになるので
厚生労働省もにんまりだろうし
いくら日本眼科医会が検診の必要性を叫んでも
患者も無駄な金は払いたくは無いでしょう

企業に雇われの偽眼科医の人はこれからどうするんだろうね
CL屋以下の医者の仕事は無いよ
１０年後にもせめて検診車の仕事が余ってたら良いのにね
人生　アリとキリギリス
年とってから泣くなよ　大きなお世話でした

＞１２０
ＣＬ店は、今でも十分苦しいですよ。
一般眼科もできないところは、維持できなくなるでしょうね。
ディスポは、レンズの普及に役立ったけど、あやしい
ユーザーも増えました。
ＬＡＳＩＫも、相手を選んで慎重にやらんとクレーム一発で
利益の大半が吹っ飛びかねんよ。

俺みたいに大手企業の産業医をしながら暇な時間に
ＣＬ屋で儲けさせてもらっている方が賢いかもな。

一体どんな奴がCL屋の常勤になるんですか?

キリギリスのような考えの奴だろう

あっ俺俺！！！

CLに詳しいDr.に質問させて下さい。次々と新しいCLがでてきますが、角膜
内皮の減少を最小限に抑えるには、今現在、一般的に言ってどんなタイプが
ベストですか？酸素透過性の高いハード系？毎日使い捨てのソフト?そして
それら最良の選択を適正に使用した場合の角膜内皮へのリスクは？
よろしく御願いします。

超一流大の眼科元助教授が超一等地駅前でやっている、と聞いたことありますが。
ただ医者次第でＣＬ屋と組んでマトモに眼科やっているところも結構多いと思いますけど。

↑酸素透過性のよいハードを定期交換にすることかな

Iシティはまともな目医者多いらしい

あなたには眼鏡がベスト。ＣＬって心配しながら使うものでは有りませんよ。ある程度リスク承知で眼鏡よりメリットあると考える人が使用するものです。
時々ＣＬ希望の患者で126のように「内皮細胞がどうの」とか言うのがいるけどそういう人には処方しませんね、多分問題ないでしょうが2−30年後はどうなるか判らないですから。

診察受ける時に「黒いススが飛んでるのが見えます」とか言ってみな。
「それでは散瞳して眼底検査をしましょう」ってすぐ言えばそのＤｒは眼科医。
「急がれてます？それでは明日近くの眼科で診てもらえますよ」もしくは
「もっとひどくなればまた来てください」もしくは
「ふにゃふにゃふにゃ」とごまかしたらそのＤｒは偽眼科医。

＞ある程度リスク承知で眼鏡よりメリットあると
＞考える人が使用するものです。

そーゆーことは最近の若もんユーザーは全然考えてませんな。
っつーか知りませんな。

ついでに若もんの眼科医もそーゆーことは知りませんな。
本とか文献とか読んどるのか？せめてサイテーでも「日本の眼科」
ぐらい読んでくれ。

でもすぐごみ箱行きか･･･。

>↑酸素透過性のよいハードを定期交換にすることかな

使い捨てソフトよりも（内皮に対して）良いというデータはあるの？
ケチつけてるんじゃなくて単なる質問です。

一般に眼科医のステイタスは国内では田舎にいくほど低くなり、国際的には
未開国にいくほど低くなる。日本も眼科医が飽和してくれば、一握りの優秀
な医学生しか眼科医になれない米国のようになるかも（？）しれない。眼科
に入局するなら今のうちかもね。

う〜ん・・・。
ニーズが多い分、目医者は田舎で重宝されるよ。
ま、ステータスの定義しだいだけど。
アメリカでの話は確かにそのとーり。
俺なんかアメリカのMDの資格ないのにMDのパシリ３年やってたけど
ステータスの高さは身にしみてわかった。
それだけにパシリはつらかったね。
ストレスたまって暇みて自慰ってたからなぁ（藁

＞１２８　DK値が高いハードが内皮細胞に
一番マシだったデータがあります
実際DK値が５０以上のハード系ならまず問題ないでしょう
分厚いHEMAのソフトの長期使用は減少する事は多いです　
スペキュラーで内皮の異常と思っても　変性症の事が
あるので気をつけてね
それとICCE後の内皮なんかとんでも無く減少
しているのに透明性を維持しているのを見ると
角膜って本当に強いんだなと思ってしまいますね

>>120
ＣＬ以上の医者はだいじょうぶだと思ってるの？
数年後には日本は財政破綻するよ。健康保険制度も抜本的改革をせざるを得ない
だろう。どうゆうふうになるかわからないけど開業医も勤務医も現行のようには
いかないよ。君は患者受け悪そうだな、リストラされないように頑張って。

＞１３７
都会のメガネ店に併設された、ＣＬ診療所の老医師は最近２人
やめてます。
ひとりは、健康上の理由になってますが、経営不振が本当の所
です。
もうひとりは、メガネ店自体が某大手デパートとともに店舗閉鎖
になりました。

＞１３７、１３８
ＣＬの周辺も、保険改正、不況の波をかぶるということね。

＜132
日本の眼科なんて雑誌あなた読んでるんだ(藁)
…あなた医療関係？
俺はCL医者にはあたらしい眼科か理解できないなら眼科ケア（藁)を読んで欲しいね

「日本の眼科」もけっこう有用な情報あるよ。
でも、どの雑誌読んでるかなんて、問題にする人の精神構造は、どうなってるんだろうか？

「日本の眼科」うちにも山積みしてあるね、製本して診察室の本棚とかに並べる趣味も無いし。困ったものですね、学会誌。

それをいうなら日経メディカルとか、メディカルトリビューンとか
即ゴミ箱行きの郵便物だって多いよ。

残念でした｡実は CL診を3件経営してます｡ リストラする立場なんですが本当に先行き暗いです! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

残念でした｡実は CL診を3件経営してます｡ リストラする立場なんですが本当に先行き暗いです! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

二重カキコに対し深謝します

保険請求のページは、ためになるよ。
＞143
ただで、勝手に送ってくるけど、だれがお金払ってるのかなあ。
スポンサーが分担して、はらってるのかな？

警察病院の眼科でも、ＣＬ診療やってますよね。
妙なクレーマーは、是非そちらへ紹介したいです。

＞140
＞日本の眼科なんて雑誌あなた読んでるんだ(藁)
(藁）･･･で結構。でもね，ご存知だろうけど
他の雑誌にはない「日常診療」に役に立つ情報もあるんですよね。
ま，あた眼はおっしゃるとおりＣＬ関係っつーか前眼部は強いんでしょうね。

＞147
＞保険請求のページは、ためになるよ。
各都道府県によって認める範囲にあれだけ差が
あるっちゅーのは解せないですな。
奈良は粘弾性物質は何を使おうとも１本までらしい。
さすれば自然と0.85mlのやつ使っちゃうんでしょうね。

どんな状態に対するクレーマーが多いですか?痛い､見にくい､乾く､対応悪い､待たせる､高いetc

何で診察費なんかかかるんだ、だと思いますよ。

>150
当院のクレーム、痛み、診察いらんレンズだけよこせ、
待合のソファーで横になって寝る．．．
ま、その筋のプロのクレーマーなんだし、接客、診療
にいくら注意しても、突っ込んでくるんだけどね。
単に、神経質なだけの方なら、納得するまでレンズの
説明はするつもりでいるけど、ゴロ巻かれるとね。
あ、それと処方した点眼薬が目にしみたとかね。

クレイマーと云うより 人間のクズでしょ!ピストルあったら撃ちたい

撃っちゃえ撃っちゃえ

お金のクレームの時"貧乏人は氏ね"と思うことがあります

いっぺんクレームつけた人は、お花ちゃんと言ってカルテに花が
書いてあります。丁重にやるよ、そん時は。

元々患者に頭を下げるのは　医者としてなじまないんです
立派な紳士に有難うと頭をさげられた後に
馬鹿なオバはんに謝るなんてギャップが激しいんですよね

コンタクト屋なんて医者のプライド（但しそれがドキュソな思い違い）
が有る限りやってられんよ
もう辞めたいと思う毎日です

>157
不条理だと思っても、「すみません」といったことはありますよ。
糜爛の兄ちゃんがキレタ時はね。（もちろんソフトレンズのｏｖｅｒ−ｗｅａｒ
だとは説明したけどね）いいじゃありませんか、口ですむことなら。
別の人は、点眼薬がしみたひとで、翌日見たんだけど充血、びらんはなかったし
自覚のほどはわからんかったけど、口であやまって済ますつもりだったけど、
暗に金品を要求しそうだったんで、弁護士に相談したことはあります。
結局金はだしてないけどね。
まあ、都会の開業７年間でのことだからそんなに多いとも思いませんけどね。
レンズ買いにくる連中は、医師でも何でも平気でクレームつけてきますよ。

＞１５８
本当にドキュソの奴が多いですね
レンズ止めて一般だけにしたいですよ
こうなったのもディスカウント屋の宣伝のせいですよ
馬鹿らしい仕事ですよね

最近、横柄な態度のおばさんが二人きた。どちらも勤務医の奥さん。
彼らはプライドだけだが、こちらがプライドを捨てたおかげで得たものの大きさを考えると、
なんて事はない。お釈迦様の手のひらでわめく猿２匹という感じ。
ちなみに、俺はＣＬ＋手術屋です。

最近のCLクリニックの患者って、そんなに荒れてるの？それは東京の話です
よね？関西や名古屋はどう？

変なやつはLASIKにも流れていくだろうから、
CLに来るのは減るはずだろうけどたまに性格が変わったのが来るね

ahakiaでhyperopiaになることも少なくなったし、
keratoconusとかでもない限り、
公的病院にCL作りに来るのはやめてほしいんだけどね

ねぇねぇ。ＣＬってやっぱ眼科医とわしみたいな内科医じゃバイト代違うの？

ちなみに倒像鏡未だに見れません。一応見てるふりはしますが見えたことないっす。
きれいな姉ちゃんだと全部直像鏡で見てます。

医者も患者も屑ばかり

医療業界鬼ばかり

自分がクレーマーとか、特殊な世界の人間と認識されてる方は
堅気のＣＬ診療所や、眼科にきてほしくないです。
警察病院へ行って頂戴。
いくらでも紹介してあげる。

CL屋にいる医者が目医者である必要は必ずしもないと思うけど
なかなかいいところついてるな。
バイトの内科医とかなら上の瞼ひっくり返せないもんな。
俺も１瞬で上マブタ飯店できるようになるのに数ヶ月かかったからなぁ。

《161
名古屋はハートアップ系以外は大丈夫。
眼科医です。

わたしも丁寧には診てると思ってるけど、診察の順番や値段や
目薬の刺激くらいで、キレてゆすりにかかる奴には、お手上げです。
もっとも過去の出来事のお陰で、医師会弁護士に連絡する要領は
身に付いたけどね。

名古屋のハートアップって何でだめなの？

くずレンズばかり売るから

＞１７０
ニセ目医者ばかり雇う？からでしょ。
でも、みんな結構苦労してるんじゃないのかな。
変な患者増えてるし、訴訟になっても、ささいないいがかりでも
医師会に入ってないところが多いから、弁護士選びも苦労するし。

クレーマーは、コンタクトする資格はありません。
そういう方は、眼科医以外のところで作りましょう。

まーだやってんの
クレーマーもクレーマークレーマーぐらい
面白ければいいのにね
もちろんつとむくんのほうだけど

つとむくんのおだゆうじ最高。

本日は混んだ｡150人その内CL100人!しんどかった

関西のCLクリニックの医者と患者の荒れ具合はどうよ？

ところで皆さんどれくらいもらっている？
俺は一日４０人くらい来る地方都市のクリニックで７万円/日
厨房、工房ばかりでおとなしくていいよ。
大阪や京都ではドキュソっぽい患者が多くて嫌だな。
給料の多いところは一日で診る人数が多かったり
ドキュソ患者が多かったりするのかな。

関東だけど
時給１３０００〜１５０００
人数は1時間3人くらいのとこから10人超えるとこまでまちまち。

>179
わりといいですね。
俺は始めたばかりなので一人当たりの診察時間が長いので
一日５０人以上はまだ無理。
未だに上眼瞼めくれなくてガラス棒使ってる。
眼底はやっとどうにか見えるようになった。
でも眼の細い男はサッパリ見えない。
（女はまつげをカールしてくれているのでわりと見やすい）
そろそろ給料上げて欲しいな。

パート医は、ＣＬトラブルの内容によっては自分のところへも
クレームがくると思っていてほしい。
角膜の傷をなにげなく自己責任といったら、急に顔色が変わって
おこりだした患者もいたからね。

＞１８０

ワシは内科医じゃけん

上眼瞼→見えません
眼底→散瞳して直像鏡なら何とか（脳出血のときとか見るんだいエッヘン！）。

ダメでしょうか。だめでしょうねやっぱし。
鬱死。

なにせ自分がメガネもコンタクトもしたことが無いので
患者の気持ちがサッパリわかりません。
大手チェーンで他のスタッフのレベルが高い（少なくとも俺よりは知識がある）
のでレンズのケアなど余計なことは喋らず検査員や販売員に聞いてくれと言っています。
だって医者が「貴女にはソフトよりもハードが良い」と言ったあとで
販売員がソフトレンズを勧めたら不信に思われますよね。
ベテランのドクターや販売店の関係者にはどのようなことが
トラブルの原因になり得るか教えてもらえると嬉しいです。

偽目医者でもいいですから、上マブタぐらい１瞬でめくれるようになりましょうよ。
SCL特有のビョーキがそこにあるんですから・・・。
これって一般のSCLユーザーもみてるんだからさぁ・・・・。

上眼瞼反転しにくい人っていないか？二重の手術している人とか。

眼科専門医ですけど、どうしても反転できない人っています。
痛い！なんて言われちゃうと、もーいっか、って感じで
あきらめる。ごめんなさい。

わけあって、眼科専門医のフリーターしてます。
臨時バイトで便利に使われています。時給13000円はいいけどさ、
2時間、26000円のために往復2時間かけて行く時、なんとかならんか
なあと思うのは強欲ですか？
先日さすがに、片道2時間、39000円のバイトはお断りしました。

うちは飯店はしなくて良いといわれてます

大阪のCL店にバイトに行っています
このごろは売上が少ないので患者ウケの悪い医者から
リストラされています　嫌な時代になってきました
これからは専門医を持っていても安心できません
後　何年間このオイシイ仕事があるのか不安ですね
ネット販売が憎くてたまりません
何とか規制してくれ
（オマエモナーですけどね

「CLの処方に眼科医（偽眼科医も含む）の診察は必要ない！」
なんてでかい見出しのついたCL屋のチラシも最近でてきたね。
ものすごい小さいFONTで
「２〜３ヶ月に一度の定期検査は癌蚊でうけてください」
なんてなことがかいてあるんだよね。

なんとか法的に規制せんとならんよ。
米国の場合コンビニでSCL売ってるからって
それをスタンダードにされちゃーかなわんな。

＞１９０
使う側も、モラルが低下してきてるからＣＬ店が変な宣伝すると
訴訟とかの前に、怒鳴り込まれるような気がする（＾＾；

どんな医者からリストラされるんですか？
俺はもうしばらくコンタクトで稼がせてもらいたいです。

やはり客商売だから、第一に愛想悪いのは専門医、非専門医に関わらず切られていくでしょう。
あと知識無く患者の質問にマトモに答えられない医者も当然ダメでしょうね。結構ＣＬ屋のスタッフは観察してますから、非眼科のバイトＤｒ．気をつけてね。

>193
スタッフはあんまり言わんよ。でも顧客の声をとってるところは
把握してるだろ。
ただし、ふつうの患者までクレーマーにしてしまうような医師は
自分がやられるかも。
都会の顧客には、やーさんだっているんだよ。
丁寧にやってても、いやな思いすることだってある。

愛想のよさと，知識のなさを口先でごまかす技術とには長けてるっす。

>スタッフはあんまり言わんよ。
勿論直接Dr．に苦情とかは余程のこと無ければ言いませんよ。ただ他にマシなDr.いれば次回以降そちらにお願いするだけですよ、なかなかマシなDr.いないのが難点ですが。

ミドリンPがしみると、怒って帰るチンピラとかいたな、、

接遇に気を使っている医者は早く開業して、
バイトにはいかないのだろうさ

九州は患者大人しいよ。
基本的に眼科以外のDrはあんまりやってないみたい。

知り合いの皮膚科医でCLバイト行って、お客に結構突っ込んだ質問されて絶句して、それ以来CLバイトは止めたのがいるよ。

おいしいバイトでは無くなったのは確かだな

>197
>怒鳴って帰るチンピラ．．．
Ｅジャン。帰るなら。金品は要求しないんだから。
ささいなことで、しつこく電話よこす素人もいるよ。
自分が「恐喝犯」だという認識のないのもいるね。

客の話もいいですが、CL会社の上層部役員はどうだ？
内は、馬鹿が多く経営悪い。会社は赤字だらけ。いつエステでミロード
になってもおかしくないぞ。

＞２０１
＞しつこく電話よこす
どっかで因縁つけて、おいしい思いでもしたんでは。
うちは、自分に非がないと思えば、即警察呼びます。
こじらすと面倒ですよ。弁護士費用もバカにならないです。

ＣＬの価格ばかりで、客よせをすると検査料でクレームくるし、
少しの価格差のみを重視して来る客は、クレーマーになりやすいね。
ま、一番安いのはネットだろう。　品質は知らんがね。

安いチラシ広告のために以前は、CLしないような人まで来るようになった。
そして、クレーマーが増えた。コンタクトは、以前は金持ちが使用するものであった。
だから、全ての人には適合するわけない。クレーマーには、断るべし。

貧乏人はドキュソが多いと思うよ｡たった100円にこだわるな!

＞２０５
金持ちが、慎重に使うものだったんだよね。
今は、乱売気味で自己判断で使うので、角膜びらんも多いよ。
痛みがあるので、クレームにもなりやすい。
クレーマーは、ネットで買って、ネットで指導してもらい、
メールで文句をいいましょうね。

普通の病院の眼科で買ったほうが絶対いいって。特に価格以外の面で。

いいえ 病院の医者はCLの事は全く知りません!CL客の多い医院の方が安心できます!

ハ○トアップって経営大丈夫？

医者に、ＣＬの装用感とか厚さとか、値段とか聞かないで欲しい。
製品については、あんまり知らないんです。特に私はエンメで、ＣＬも
めがねもしたことがないもんで。
値段の高いほうが装用感もいいんじゃないかな、と言う程度の認識です。
こんなんでは、やっぱりＣＬの事は良く知らない、と言われちゃいますか？

そうだろうな

患者もドキュソなら CL医者もドキュソだなあ

歯科医の求人のスレで時給2Kから3Kだってよ｡偽眼科医は止められませんね｡

ＴＶの影響はすごいね。ｇｌａｕｃｏｍａの特集をやると、
とたんに問い合わせの�рｪくる。
眼科医会か、ＣＬメーカーで、コンタクトの障害とか正しい
使い方を報道してほしいです。
欧米の論文見てると、完全失明とかではなくても、矯正視力が
低下したまま戻らない例が多いみたい。
ＣＬメーカーも無責任にネット業者にＣＬ乱売しつづけると、
大きなトラブルが増えそうな気がします。

＞２１５
使い方を誤ると、黒目がにごる。
視力がさがったままもどらない。
この当たり前のことが、最近の若いユーザーにどこまで
認識されてるか疑問です。（＾＾；

＞２１５
とくにディスポレンズは、眼科専門医の目を通ってない数が
かなりあると思われます。
メーカーは「眼科医の定期検査を受けましょう」等の小さい
但し書きだけで、製造責任を逃れられるわけではないと思います。

＞２１７
使い捨てレンズのメーカーは、ほとんど外資じゃないのか。
かれらは販売を第一に考えるから、ネットを含めて、どんな業者にでもレンズを
おろすだろう。
結果、ＣＬの乱売、乱用となり、そのため角膜混濁等がおこっても
おそらくＰＬ責任なんてとらないんだろうな。

ブツよりも使用法、合う合わないが問題だから、
売ったヤツは危ないが作った方は逃げ切れるんじゃないか。

売った奴がヤバイのかな？
どうせ角膜が傷だらけの奴なんか
自己管理ができていないだろ　自業自得だよ
合う合わないは客観性が無いと思うので立証できないよ
今どき　レンズで角膜やられる奴はバカだと思うな

クラミジア病原体のついた指でコンタクト入れたり、唾でコンタクト洗ったり、
長い爪で角膜傷つけたりしてたら、いくら指導してもお手上げだな。

自己管理ができない人は、ＣＬを使う資格はありません。
ただし、メーカーも、販売側も意見広告は出したほうが
よい。
「使い方によっては、視力が低下して元に戻らないことだって
ある」くらいは、言っておかないとね。

自動車と一緒｡馬鹿がつかえば凶器になる｡けど自分の患者以外が失明してもどうでもイイ事です ホントに

昔の厚生省が「ＣＬはおおっぴらに宣伝販売してよろし」
的趣旨の通達をだしちゃった･･･って聞いた事がある。
んで，ＣＬ屋が安売り始めたら眼科医会がクレームをつけた。
開業医の収入を圧迫してるってことでね。
（もちＣＬ販売は医院とは別に会社つくんないといけないけど）。
そーすると「そりゃ独禁法に触れるんじゃないの」
って横やりが入ってそのうえ，
「うちは診療所とは別にＣＬ販売店として入り口は別に作ってるけど
あんたがたはどうよ」ってＣＬ屋が開業医に恫喝をかけた。
で，いまでは我がもの顔で都市部でＣＬ屋が闊歩してるんだよ。

自覚に乏しいＣＬユーザーもそうだがバイトに逝ってる眼科医も
結局将来自分の頚絞めてることになるんじゃないの。

CL屋のやり口を勉強しているだけっす

でも，結局資本力いるんじゃない？

眼科医会が
医師の診察なしでCLを販売していることに対し
何らかの訴訟をおこしたとして
もし、敗訴したなら
（米国をスタンダードに考えると敗訴する可能性けっこうある）
大変なことになるので
眼科医会としては
手をだせないでいるのが現状なのです。

あと5年でCL業界もコロっとかわるね｡大手と堅実な眼科だけ残るでしょう

コンタクト屋の医者はクズであるのは間違い無し ｡逝ってよし

クズだけど、いないと困ると言われています。
いいじゃん。世間の片隅で生きていくのさ。

誰かがしなければならない、どぶさらい。
ジョンソン早く直売店舗作れ！

いいレンズを安く売ることは、消費者のためには良いのでは？
ただし、いいことばかりいわないで、学会誌に載ってる角膜混濁
（黒目がにごって、ほとんど見えない）写真なんかもＣＬのパンフに
印刷しておいてほしい。

>232
薬害エイズというと言い過ぎかもしれないけど、無節操に
コンタクトの利点ばかりを強調するのは危険ですね。
消費者には、短所も説明すべきでしょうね。

学生時代に自分がクズ医者になるなんて思っていましたか?プライドは捨てたのですかい?情けない人間だね

＞２３４
そうは言わないでください
もしも　エリートならこんな下らん仕事はしませんよ
バカで怠け者だからコンタクト屋に雇われているんです
コンタクト屋が無くなったら　そこらで怪しげな藪医者をして
患者に迷惑をかけてしまいますよ

ようするにドキュソ医者のゴミ捨て場としての
必要悪なのです　我々を無視して真っ当な医者をして下さい
これからも日陰でコソコソと生活していきます

>>229=230=234=235
かなり熱くなっているようだけど、もしかして
非眼科医にバイト取られた眼科医？

ＣＬ医がドキュソというより眼科そのものが
そもそも医者じゃないでしょ。
内科や外科と同じ職種とはとても思えないです。

＞＞２３４
俺はライフスタイルとしてCL医者をしてます
各人にさまざまな人生ありと思いませんか？
楽して生きるのも良いものですぜ
君も転職するなら今のうちだよ

まあ、そんなもんでしょう。眼底の蛍光造影とかしていて患者がショックでもおこしたら「誰か医者呼んできてくれ！」って言いそうだね。

都心でコンタクトクリニックやってると、柄の悪い人もきます。
訴訟とかのレベルでなくても、年に一度以上は不快な思いもします。

240さん、「年に一度以上は不快な思いもします。」っていうのはどこにいてもあると思いますが。

内科>眼科 >>>>CL医者｡分かり切った事を議論するな

みんな昼から暇だねｰ 漏れもなｰ

>>242
っていうか眼科もＣＬ医も同じだっつーの（ｗ
内科>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>眼科≒ＣＬ

>242,244
幼稚だね。坊や！

眼科では網膜硝子体手術する医者＞＞白内障まで＞内眼オペしない町医者≒CL医者でしょう。
人柄については多くの場合不等号逆にしたのが正しいと思われます、知っている範囲では。

＞246
でも硝子体サージャンで角膜知らんやつは結構いるよ。
逆に角膜しか診てないやつは眼底疾患のことわかんないようよ。
いいのこれで？
サージャン＝眼科の中でえらい，って式は正しいの？
ま，内科の大先生からみたら同じ穴のムジナか（藁

人柄については是非ＣＬ医者はハズしましょう。

CL=金儲けでしかありません。

CL医者ってツブシがきくの?

CL医者の
眼科専門医、眼科医＞つぶし効く場合あり。（眼科に戻る）
非眼科医A（他科）＞つぶし効く場合あり。（他科に戻る）眼科は無理。
非眼科医B（他科）＞つぶし効かず。非常勤バイトのみで生きる。そこのお前だー！

内科＞眼科、って考え方がそもそも時代遅れじゃないの？
このスレッドを見ているとそう思っている眼科医（？？）がいるという
のが困ったものだ。眼科に誇りがもてないなら、眼科をやめて欲しい。

>251やっぱ内科のほうが医者っぽい、と思っている眼科医が大半だと思うが。誇りとか別にして。

非常勤バイト生活は不安です
年とってもクレイマーの相手しそうだし
コンタクト屋の若い店長にアゴでつかわれたりするだろうな
何とか定職を持ちたいと思うこの頃です
自慢できるのは　愛想の良いところだけでは情けないよ

自分の職業には誇りを持っていますが、といって、医師免許もっているのなら
医者らしいことをしろと言われても困ります。
今の職場では眼科医は当直は免除されていますが、当直担当医を増やすことになり、
眼科医にも当直参加の要請がありました。医長が、眼科医は救急処置は
出来ないので責任をもって当直が出来ないと言って断ってくれました。
この言葉が通用するのが、現在の医療界の現実です。
もちろん、眼科疾患の急患が来たら、オンコールには必ず応じます。

９時〜５時勤務で８万〜１０万いけますか？
そしたら夜も他医院の当直したら結構な額いくのでは？
月収。やりがいは別。

自分は眼科ですが、救急当直しています。
断れない。困れば専門を呼び出す。
そのうえ眼科疾患の急患が来たら、オンコールには必ず応じなければならない。先週は眼科救急オンコールで夜中に３回よばれた。

あなたは恵まれているよ。

救急外来でつかいものになるかどうかと眼科医としての値打ちには関係は
ないでしょう。全科のプライマリーケアーができないからといって卑屈に
なる必要は全然ないのでは？
プライマリーケアーを標榜するM医連の新米医師はエライのか？？

内科＞＞＞＞眼科
そーかんがえてる内科医は最低だね。
だいたい、内科やってて一人前になるまでに何人人殺ししてるのよ。
自分の胸にてーあててきーてみろよ。
眼科医は人殺しはしないぞ。

確かに名。目潰しすることはあるけど人殺しまではしねーな。俺たち。

そのレス、眼科をageてんのかsageてんのかわからないぞ。

眼は２つあるけど命は一つしかないから
あげてるんちゃう？

眼科と内科を較べても仕様が無いです
命を左右しない医者なんて一杯います
耳鼻科　放科　整形　皮膚科　形成etc
それぞれ得意な分野で頑張ってます

もしも最強の医者というなら　内科も出来る外科医でしょ
そんな事はまあどうでもいいけども
眼科にも　ピンからキリまでありますよ

あげ

優秀な奴は内科に逝く傾向がある、また何浪もし何留もしたような奴も内科に逝く傾向があったね、うちの大学の場合。

うちは女子のほとんど眼、皮に行った。
たまに心外に行く子もいたな。

おいおいCL屋の医者について語ってくれよ

今のCL屋の常勤の奴らはドキュソのくせに幾ら位貰ってるんだろう?年2000万位かな｡

キクチは年980万です。

>>269そんなに安いのですか?専門医でも?鬱な時代になりましたね

>>270
いいえ、何科でもＯＫです。

>271それでは取り60万くらいですね 外道に身を落とすならせめて100万は欲しいですな

＞２６８
時給一万程度ですが、ずっと椅子にすわって患者を待つ身はつらい。
いまは、ネットで暇つぶしできますけれども。

私は生保の医者でありながらこっそりCL屋にも行っている超ドキュソ医師です。
今日はもう仕事が終わって自宅でネットしています。７時からデートです。
皆さんはこんな生き方をどう思われますか？

age

>>274
いいんじゃない。
わしゃ、生保落とされたが。おかげで年収大幅ＵＰ。

ってぃうか〜〜、
Eじゃん、CLなんかどーだって。
みんな、めー、つぶれちゃえばいーじゃんか〜〜。
無いかの医者に安くSCLうってもらえばEじゃんか〜〜。
え？PL法？
そんなこちゃ、しったこっちゃね〜。

私は生保の給料+CLやその他のバイトで年収１７００万円くらいになりそうです。
バイト代は確定申告しないつもりなのでそのお金でベンツ買います。
276さんは年収どれくらい？

いろいろ話がとんで面白いね。
大学の教授や助教授などってCLのこと全然わかってないよ。
専門医は更新の時にペーパーテストをやって、
申請だけで専門医になった眼科専門医(おおむね41歳以上)にも
勉強させて欲しいな。
外傷性の眼圧上昇にサンピロさして患者を送ってきた年寄り眼科医がいた。
おいおい。

内科や耳鼻科で点眼液出すのはやめてくれ。
こっちも風邪薬ださないからさ。

眼科医は過剰になってきたのを東京では感じるな。
今からやるなら、ウロか整外の方がいいぞ。
これから増える女医は眼科を選ぶから。

今日も点眼だしたよ。院外処方は美味しいね。

＜医者の５大賎業＞
生保　検診車（含む献血）　CL　姥捨て病院　企業の社医

皆がやりたがらないので専業にすると楽でオイシイのが特徴
しかも大して医療知識は必要ないので胸をはって同級生には言いにくい

つまり汲〇鳥屋やゴ〇鳥屋のようなものであるので
医療界ではあんまりデカイ顔はできない職種である
つまり情けない医者が集まるのである

>282　美容もいれとけ。

すみません訂正します
＜医者の６大賎業＞として
美容外科を追加させて頂きます

生保　検診車　CL屋　美容外科が特に賤しいなり

さらに追加
生保　検診車　CL屋　美容外科 私立医卒（除慶應）

>>278
確定申告しなくて見つかりませんか？
どうしても、聞きたい！
税込み1300万の公務員医者より

追加 卒後2年でなれる｡研修医するも途中で逃げだした｡

源泉徴収されてるからかえって損するだろうね（笑

ご専門は?と聞かれて [元内科です!]と答える訳にはいかず[コンタクトレンズが専門です]と答える偽眼科医には笑える

コンタクトのトラブルは、ふつう店側で処理しています。
けど、大阪のハー○アップのケースのように医療側も訴えられる
事があるので、保険には入っておくことをすすめます。

バイトの医師に責任をおしつけないでね。　お願い。

最近のH,UPの医者の質はどうよ?馬鹿ばかりかな?

＞２９０
どこで保険に入れば、いいんでしょうか？

ＣＬのバイトだからといって、訴訟をまぬかれるわけでは
決してありません。

訴訟リスクを回避するために、店も高い金払って医者を雇ってるんだろ。
高い時給は、そのため。
何のために店があれだけ払っていると思っているの？
特に、眼鏡屋の自由診療は最近コンタクトの単価が下がって大変なんだよ。
たいていのトラブルは店で処理するが、訴訟になったら、
ドクターに責任とっていただきます。

自分の診た患者の責任もとらない医者なんてクズだろ
お前らにかけた国家予算は無駄だったよ
例えバイトでも責任があるという事すらわからない低脳ども
店に責任を押し付けるな
CLに自信がなければバイトするなゴミ医者

アハハハハ
検診車、老人病院、企業の産業医とやって今は生保の常勤しながら
こっそりコンタクトやっている俺なんてドキュソ中のドキュソ石だな。
あと残るは美容整形だけか。
どうでもいいけどうちの会社（某大手生保）宮廷、急六出身者が異様に多い。
次第出身は元取れないからかあまりいない。
こういう俺も灸禄出身、恥ずかしくて同門会出られない（というより破門された）

某眼鏡店での会話（実話)
1ドクターがCL OK出した客をスリットで見ると角膜に傷がかなりある
店員(私）「先ほどの方、あのー角膜に傷があるようなんですけど、コンタクトいいんでしょうか？」
ドクター(女医)「大丈夫です！」
店で
「先生は大丈夫って言ってましたけど、黒目に傷があるようなので、
土曜日(本当の眼科のドクターが来るので）またきて下さい。」

2ソフト使用で上瞼をめくらなくても太い血管が見える。
店員(私）「パンヌスがかなりあるようなんですけどお願いします。」
診察後
ドクター「大丈夫です！」
店員(私）「パンヌスは大丈夫ですか？」
ドクター「パンヌスってなに？」
店員(私）「角膜に血管が…」
ドクター「じゃあ、中止」
店で
「先生にもう一度お聞きしましたところ、眼が酸素不足気味ですので
装用時間を短めにして、土曜日にまたいらしてください」

眼科でないドクターでも勉強熱心でちゃんと見るドクターもいるけど、
力の差は歴然。新米の眼科医が来るときもあるけど、1,2ヶ月したらちゃんと
できるようになるのに、他の科のドクターはずっと始めのままの調子。
それはそうだな。でも眼科のドクターだけだと回らないから仕方ない。
訴訟になったら、店も困るなあ。

ということは、眼科のドクターは足りないってこと？
まだまだ、眼科の未来は明るいなあ。
お給料上げてください。お願いします。ちゃんと専門医より

そういう行き違い起きるから検査員はスリット使ってはいけないんですよ。（藁）

うざい

>299
今CLに限ってはね、でも、CLがいつまで続くか。
opeまでできる眼科医はいらなくて、本当はアメリカのオプトメトリストで
十分なんだけど、眼科医会が反対しているからね。
でも、眼科医でCL専門にはなりたくないだろう。
未来は明るくないでしょう。丁度今、LASIKやCat、CLなどで
輝いているだけで最後の最も明るい輝きかも。
後はglaを中心に診て、gla気質のように暗くなるだけか？

それにしても、検査員がきちんとしてないと、怖いね。
バイト医者が責任もとうとしないんだから。
眼科医でもCLバイトは絶対やらない人もいるね。

オマエガナ

＞眼科医でもCLバイトは絶対やらない人もいるね。
これが諸悪の根源ですね、マトモに国民のニーズに答えようとしない眼科遺戒とか大学の眼科学教室ですね。
マトモな眼科医がCLバイト逝ってキチンとお客というか患者診るのが普通となるほうが余程いいとおもうけどね。
そうしないから皮膚科とか全然眼科判っていない医者雇う事になるわけで、この現状の責任の大半は眼科医にあると思うよ。

>>302
日本にはオプトメトリストの資格もありませんからねえ＞CL処方、LASIK
DMRも増えるでしょうから、DM気質のようにおおざっぱになるかも？
暇なところのバイトは行く気がしないでしょうけれど、
まず、人事に口を出せるぐらいえらくならないと、
バイトのえり好みは難しいでしょうね

眼科専門医で学位ももって、医長も経験済みですが。
産休中のみ、CLバイトしたいなあ〜

>>304
たしかにね。
2年目の眼科医でも、他科の医者よりは遥かに
まともだもんな。
専門医までのレベルはコンタクト診療にはいらんだろう。
学会の専門医でなく、医会主導で、認定医を作ればいい。
それで、専門医の方は眼科医会の要件を外し、別にやればいい。
新しい方は、プライマリ中心の。研修も3年くらいにして。
内眼opeの基準もなし。

306です。CL診療といったって、角膜病変ははあっという間に悪くなるから、おかしいとおもったらすぐ眼科に送らんととんでもないことになりますよ。そこらへんわかってやってんのかな、眼科じゃない医者は？

コンタクト屋の診察の内容はひどいんですね
やはり　ドキュソな医者ばかり雇うところは何とか
しなくてはなんないな

2週間タイプ使用で、角膜潰瘍から、眼内炎起こして入院してきた患者がいた。
他のDrの担当だったので、詳細はしらないが。

スリットくらい使えます。
染めなくても、角膜の傷は見えます。
それで充分でしょ。お願い、雇って！
主婦兼ペーパー専門医です。

で、結局私のようなドキュソ非眼科医がバイトするには、どんなところに気を付ければいいのでしょうか？
日本のコンタクト事情を嘆くんなら、ここで啓蒙活動してください。

あんたたちがそういうことをしないから、俺たちみたいなドキュソ石が増えるんだよ。

眼科医が内科医当直並の時給３０００円でコンタクトのバイトをすれば
全て問題は解決だよ。
時給１万とか大きく出るから誰も経営者は勘違い眼科医を雇わないんじゃ
ないの？

私が昔所属した医局では少数だけれど、コンタクトばいと、ありましたよ。
ペイはよかったようなきがする、もうわすれたけど。
そこは眼科研修医とかいってたけど、研修医はまずそうな患者がいたら質問の電話先輩医師にかけてました、、、。

そのコンタクトやは良心的だったんでしようねえ。
医局のばいとって関連病院の診察とか、オペ手伝いとかそんなのばかりだけどなあ。私自身は眼科いがいでコンタクトやにいる医者とあったことありません。

本当に時給３千円なんかで働いているの？おどろき！
１万円でも安いと思ってた。

当直って書いてあるだろう!良く読めよ

地獄へ落ちろ

寄生虫は逝ってよし

age

あるCL屋の謎の医者はすべての患者に「アレルギー性結膜炎」の病名をつけて
点眼を処方しています。

俺は半分くらいアレルギー性結膜炎の病名つけてる。
でも実際に点眼処方するのは症状がある患者だけ。
SCLの使用者だと半分くらいは軽いのを含めてGPCが
あるような気がする。
１０代ぐらいの若い患者だとやたらfollicleが目立つ。
これは生理的なもの？

１０代ではSCL装用者じゃなくてもFOLLICLEって普通にあります。
症状で点眼処方するのは問題ない医療行為です。
３２１CL屋の医者は逝くべきです。

何だかカワイイね ここ
僕らがMalignancyやAMIと戦っている時に
やれ目薬がどうしただ、結膜炎がどうしただ
コンタクトは眼科専門医だって（ｗ
これで同じ医者面されたらキレるよマジで（怒
目医者と歯医者と鼻医者はここにこないでね（はーと

>322
SCLで半分も、軽いのを含めてGPCがあるかよ。
GPCってgiant papillary conjunctivitis(巨大乳頭結膜炎）だぞ。
SCLだと半分以上にあるのは、単なるpapillary conjunctivitis
だぞ。そんなにGPCはない、単なるP(++）〜P(±)とGPCを混同していない？
若い人の下眼瞼結膜のfollicleは、充血がひどくなければ放っておいていい。
訴えがなければ、点眼は処方しないな。
今、すごく痒いと言っているのに、「インタール点眼液」だけ出す
困った耳鼻科医や内科医もいる。作用機序分かっているのか？
花粉症の時期の前から出すか、花粉症が始まってから眼の痒みが内服で
治まらなかったら、眼科に紹介してくれ。

千葉？ならいいけど

>325
私は耳鼻科でインタール点眼をもらってますがもっとよい薬があるの
ですか？教えてください。

>>326
そう言えるキミは旧帝医（除名大、北大）のどこよ？

>324
頑張ってください。
でも、ここは、CL関係のスレです。
軽い病気は見ないで、患者追い返してね。

町の開業医や、目医者、歯医者、鼻医者にどんどん送り返してくれ。
命にかかわるのだけが医者らしい。
尊敬します。
同じ医者面してないよ。
だから、「歯医者と目医者が医者ならば、トンボと蝶々も鳥の内」
といわれるんじゃないか。
もっと、この名文句を広めてください。
町の目医者より

>>325
>今、すごく痒いと言っているのに、「インタール点眼液」だけ出す
>困った耳鼻科医や内科医もいる。

お前が言いたい作用鬼女ぐらい知ってるよ
しかしな、実際処方すると結構効くんだよ、これが
一番困るのは知ったかぶりの眼科医じゃねーの？

ってことは千葉じゃないのね(藁

あ、俺北大じゃないよ

名大でもない

でも東北じゃ不満でしょ

>>331-333
鉄門と関西九州にある旧帝なら残念ながらかなわねぇよ（ｽﾏｿ
つーかお前まさか私立（除慶應）とかいうオチは勘弁してくれよな
准医師相手にするほどヒマじゃないけんね（warawara

>325
2月くらいから、予防用に使うならいいんじゃないかな
「インタール点眼液」も。それでも痒かったり、しょぼしょぼしたら
インタールでは無理。「リザベン点眼液」も多いけど。「ケタス点眼液」も頑張っている。
でも、これらって、つけ初めて1週間以上たたないと効かないんだよね。
一日4回も面倒だし。「リボスチン」が出たけど、これも、3日くらいかかるから
使えない。
軽ければ、一日2回の「ブロナック点眼液」との併用がいいでしょう。
痒ければ「フルメトロン0.1」でないと効きませんから、これを併用しましょう。インタールですぐ効いたという人は
生理食塩水でもなんでも効きます。
でも、フルメトロン0.1を2週以上使う場合は、眼科で眼圧測ってね。
若い人だと、たまに本当に眼圧あがる人いるんですよ。
先日もいた。ちなみに自分が本当に痒いときは、自分自身はリンデロンやデカドロン使います。
眼の状態によるから、今までのは一般論です。

>330
>お前が言いたい作用鬼女ぐらい知ってるよ
>しかしな、実際処方すると結構効くんだよ、これが
>一番困るのは知ったかぶりの眼科医じゃねーの？

作用機序が分かっているなら、インタールの成分が効いていないのは
明らか。
インタールのような薬価の高いものだすなら、
アズレン、アゾテシンでも効くはず。
生理食塩水のソフトサンティアでも効くんだよ。
花粉症などのアレルギー性結膜炎は、
本当に適当に出しているだね。
眼なんかどうでもいいと思って出しているんだろうから仕方ないか。
知ったかぶりどころか、一日そんな結膜炎の患者ばかり何十人も
みてるんだから知ったかぶりになるわけないだろ。
ちなみに、点滴すらここずっと入れたことないけどさ。
眼のことに限れば、内科のやっていることはみようみまねのいい加減。
俺は医者じゃなくて目医者だから、眼のことに手をださんでくれ。

内緒だよ〜ん。
医療水準か医学論文で競ってよ。
なんとでも思ってちょ（藁

しかし、北大、東北や旧県立愛知医専のクセして
>>326のレスするかなぁ？
ついでに准医師のクセしてこんなこと知ってる？？

金沢、長崎、熊本なら。。。でしょ？？
地底をどうこうゆうって事は岡山かな？？

目医者は、半分が私大出身。私大割合が最大と思われる。
さすがだ。医者全体では国立が圧倒的に多いだろう。
7対3くらい？でも、目医者は私大がむちゃおおい。ついでに、
3割が女医。新卒は半分近くが女医。
眼科以上に私大占有率が高い科ってある？

その中での旧帝なら　すぐにえらく成れるぞ

>>337
だって、みんなインタール下さいって言ってくるんだもん。
プラセボ生食で効いた例はあるの？やってみようかなあ。
探究心だけは旺盛なＣＬ医者です。

使い捨てレンズ、不良品があっても品番があってれば、正規の取り扱い店
なら当然無料で交換します。
だから受付で大声で騒がないでね。お願いします　ｍ（_ _）ｍ

わら

CL医者さんも頭を少しは使ってるんだね

皆さんはどのような場合にヒアレイン点眼液を処方していますか？

かなわない相手に九大を出してくる旧ろくなんて、長崎か熊本しかないでしょ。出身ばらしてどうすんの？

やっと眼底見れるようになりました。
教科書的には乳頭部って縦長が多いようなんだけど
昨日見た人は横長でした。
これは以上じゃないの？

あげ

あなたの考え方はかなり古いと思う。関西の某旧帝大では眼科は人気科で、
内部からだけをとっても入局者が内科より多いということはちょくちょく
あること。

＞３４７
あ、俺もね，俺もね，やっと倒像鏡で光が入るようになった．
まだ眼底の一部が見えるだけで好きなところ見えないんだけど
独学でここまでたどり着いたんだぜ．エッヘン．

ていうか誰か俺に眼底の見方教えてくれ．あとガラス棒の使い方も．

現在の医学部卒業生に目先のことしか見えない
人間が多いと言うことだろうな。医学部に限らず
昨今の大学受験生もわれわれ年寄り世代のように
国立大は必ず五教科必須ではないようだから入試
科目に特化した勉強しかしていないようだし、
高校のカリキュラムもかなりいびつなようだからねえ。

論拠を挙げよ。

論拠？
どの点について？

>349
眼科は西高東低だからね。関東に有名な眼科はないよね。
しかし、ちょくちょく眼科が人気科なのは、その関西の某帝大の話じゃないか。
関東の話だよ。そうか、関東は私大が大半だから、
眼科西高東低なんだ。
これは仕方ないな。国立の優秀な人は関西に行ってくれ。
眼科で優秀は人は臨床なら阪大、基礎なら阪大、京都府立などに入ってください。
関東に残りたい人や国立の人は、気持ちを入れ替えて内科に行ってください。
せっかく国がお金を出して医者にしたのに、命を救いたまえ。

>347
discだけだったら、直像鏡で見れるでしょ。
たまたま見た人が本当にdiscが横長だったとは思えんが。
近視の強い人でconusあたりも含めて勘違いしたのでは。
じゃあ、次は、スリットの前置レンズ(90Dとか、スーパーフィールド)
で視神経乳頭を見てみてね。立体的に見えるかな。

その前に、倒像鏡なら、周辺部まで見えるかどうか、
若い人なら、鋸状縁までみてみよう。

しかし、
「眼底が見れる」というのは、肉眼的に見えることではないと思うが。

質問点：
１．何故、眼科にいく事が目先の見えないことなのか？
２．その事と５科必須目受験でない事との因果関係は？

> 354 せっかく国がお金を出して医者にしたのに、命を救いたまえ。
では、眼は誰が救う？アメリカでは最も優秀な医学生が眼科を
やり、眼を救う。眼は最も高度な進化をとげた精緻な臓器だか
らね。馬鹿や下手がいじるといとも簡単にダメになるんだ。

353の内容：
１.目先のことだけ見ているとかいてあって、目先が見えないとは書いてない。
２.(大学受験生は)五教科必須でないから受験科目に特化した勉強しかしていない。

355で言うところの１と２に因果関係があるとは書いていない。
ただし、受験科目だけ勉強することと、目先のことだけ考えている
と言うことに関連があるように考えている事はわかるように書いてある。

どうでも良い事じゃないの
みんな　熱いね

>358　どうでも良い書き込みするな。

おまえもなｰ

おいおいdiscが見えたって喜んでるなんて? 死んで下さい

?

>>356
眼は最も高度な進化をとげた精緻な臓器は脳。
アメリカでは最も優秀な医学生は眼科はやらない、
眼科がアメリカで人気なのは、拘束時間の割に収入がいいから。
心臓外科のように莫大には稼げない。
日本で眼科医だけが信じているうそです。データ見てみた？
内科よりは人気あるが。
アメリカではオプトメトリストが何万人もいて、glaの点眼治療、
州によってはレーザーまでするから、
眼科医は内眼opeしかない。カルフォルニアカタラクトのように
ちょっとでもcatがあったらope。
最近は仕方ないらLASIK。
アメリカの最も優秀な医学生が眼科に行くなんてうそ。
ちょこっと優秀な医学生。それも楽したいから。
確かに、日本と違って成績不良だといけないが。
臨床のレベルは、一般的には眼科はアメリカにそんなに負けてないよ。
日本人は手先が緻密だから上手い人が多いせいでしょう。

> 臨床のレベルは、一般的には眼科はアメリカにそんなに負けてないよ。
日本人は手先が緻密だから上手い人が多いせいでしょう。

同感！

脳はよくわからない部分が多いので何とも言えないが、多分、
無駄がかなり多く大雑把な臓器でしょう。しょうしょう手荒な
めにあっても割に大丈夫だし。精緻さとか洗練さという点では
やはり眼ではないでしょうか？
医学生の件については、あなたの云うことの方が客観性がある
でしょう、多分。

>拘束時間の割に収入がいいから,というのはかなり十分なメリットだと思うけど。たとえ膨大に稼げなくても。

楽だけど　そんなに儲かんないよ

いろんな所にバイト行っていますが、検査員の視力合わせがいいかげんなんです。
しかし、視力がでます。もっとまともに検査して欲しいなー。

>363
本当です。日本の眼科医はアメリカじゃ眼科のレジデントになるのは一番難しいなんてよくゆうが、昨年まで２年間いましたが大嘘です。オプチメトリストがおおぜいいて、日本で眼科医がやってるような仕事の大部分やってるよ。一番人気の科は、（なるのが難しい）心外、脳外、整形、あたりで、つぎに、ウロ、循内がつづくってかんじだったぞ。

なるほどな

◆牛やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

どれが馬鹿牛のレス？
３７０は牛では無し

>>354
散瞳もしない眼底検査は、保険の点数稼ぎだから、
肉眼的に見れればいいんじゃないの

>>368
視力がでない方が問題だけどね

＞364
海外の眼科学会では，●原ＤｒのＣＣＣとチョップを
ビデオみた外人たちが「スゲー早い」って驚いていたそうです。
まぁ，そんなもんだそうです。

＞374　ただ、それだけってやつですね。（別に，●原Ｄｒがどうの、と言うわけではありませんが）

＞375
そうです。ただそれだけです。
でもＣＣＣをあみだしたＤｒギンベルは
当時スゴイと思いましたね。

俺はMASSに３年いたけど、
眼科は１番人気。デキる奴から優先的に志望の科に行けるシステムなので
眼科のレジデント＝最もデキる
という論理はほぼ正しい。

眼科のオペテクのレベルは日本人の方が優れている。これまちがいなし。
そりゃヘタクソな奴はどこにでもころがってるけどね。
米国人の達人のオペ：だからなに？ってかんじだな。
ま、コーケィジアンは奥目だからオペし辛いハンディはあるけどね。
白内障のオペ、チョッパー使おうが分割君使おうが、Mフックつかおうが
どーでもいいけど５分こえる奴は不器用、能無しだな。
１０分超える奴はオペやめたほうがいいな。

CCCあみだした毛唐もえらいけど、D/Cあみ出したJAPANESEの方が偉い。

ところで深作は今どこで何してるんだ？

あ、ここはCLスレだったね。すまん。
CLなんかどーでもいいもの。偽目医者が適当にやってなさい。

ありがとう｡勘違い眼科君｡ここは偽目医者のクズが集まる所です

使い捨てレンズが、目の中で破損した場合、販売店で騒ぎ立てる性格の人は
ユーザーとしては好ましくありません。
普通のレンズか、メガネを使ってくださいね。

今日からGW！！
若い女性患者さん全然来ません。
男ばっかし、、

Ｆ作って、我々の間では評判悪いよ。というより相手にしてないな。
あー、そういえば、へんなおっさんいたなあってかんじ。

完全な傍流の人だね

２８歳ぐらいの女性の眼底に網膜白斑みたいなもの発見
よくわからんので眼科に行ってもらいます。

あとで教科書見たら有髄神経線維という奴で別に病的なものではないみたい。
こんなの紹介したらDQNだとばれてしまうなあ。

DQN?

＞３８５
最近ドキュンをDQNと書くようになりました

>偽眼科
myelinated fiberやdrusenかもしれないが、
BRAOとかかも知れないし、眼科に行ってもらっていいよ
DQNとかでなく、日本眼科学会・医会の会員かそうでないかはわかることだし

紹介された側（の病院の医者が）一々＜日本眼科学会・医会の会員かそうでないか＞なんて調べるか？
少なくとも俺が紹介される側の病院いた時はそんなことしてませんでしたよ。手間だけで何のメリットもなしでしょう。

388追加
というか紹介状って一寸見れば書いた医者の技量大体判ると思うけど。

>388
名簿があるでしょ。医会と学会の。

紹介患者来る度に一々それ見て調べてんの？余程暇なんだね。

禿しく同感
俺なんかそんな電話帳みたいな分厚い名簿は資源ゴミとして処分します。

ＢＲＡＯってなんですか？

網膜動脈分枝閉塞症のこと

網膜動脈分枝閉塞症

純粋に臨床だけやってるつもりなら、どうでもいいことだし、
県外などの遠方から来る紹介状の送り主をいちいち調べてはいない
ただ、開業するときの参考のため、
近隣の眼科がどんな様子かは把握するようにしているよ

>394
ありがとうございました

どういたしまして。私はちなみに眼科医です。
また、何でも聞いてくださいね。

なにやらこのスレをみているとCL使ってるボクなんかはとっても怖くなってしまいます。
CLの合併症・・・なにやら上のマブタがドウノコウノっていう下記子もありましたが
どんな病気があるんでしょうか？
これからはちゃんとした目医者さんがいるCL屋さんに行こうと思います。

>399
どこが目医者かなんてわからんよ。
眼科でCL買えば間違いないよ。

どこのCL屋も、処方する所は一応「○○眼科」って事になってるはずですが？

普通の眼科診療やってるところとタクト屋のおまけの区別はつくっしょ。

普通の眼科でフィッティング下手な所あるよ。カ−ブきつすぎてＣＬ
取れないって言ってきた患者いたね。装用指導もまったくやってない
ところもあるよ。ケアも滅茶苦茶指導してる。

ＣＬ全然不勉強な眼科（特に院長がメガネかけているようなとこ）
でコンタクト買わされる患者ほど気の毒なことはない。

40才過ぎるとCL結構疲れますね、2重焦点のCL試したけどイマイチでしたね。で現在+1.0D加入の近用眼鏡使ってますよ。

＞404
あんましCLしてるベテラン眼科医って居ないでしょ
スリットや眼底診るのは近見だし、老視入ってくれば眼鏡の方が便利だと思うので上のレスには賛同しかねます

っていうか、眼科医の8割くらいは眼鏡では？

中年は、中近両用の眼鏡をつかってます。
若い男性医師は、プライベートはＣＬが多く、勤務中は
ほとんど眼鏡ですかね。

主人は眼科医ですが、コンタクトは痛いからいやだ、と言ってずっとメガネです。
他の先生方でもコンタクトの人はいないですね。どうして？面倒くさいから？？

視力安定しないのとずれたりするから。俺もレーザー撃っている時CLがずり落ちて焦った事あり。

コンタクトしている眼科医って手術下手な人多くない？　特にソフト。
細かいところが見えていないって感じ。

自分が中絶手術を受けたことがない不勉強な産科で、中絶される患者ほど
気の毒なものはない。

２８歳でBRAOなんて、書いちゃってごめんなさーい

普通の眼科に勤務する目医者です。
CL買いたい人は偽目医者がいるCL屋さんにいってください。
早い話、軽度の近視など病気ではないわけだから、CL買いにこられると迷惑。
というか、めんどくさい。どーでもいい。
CL装用者の定期？の検査はチャントするけど。
新規のCL希望者は逝ってよし。時間とコストの無駄。
指導なんかしてる暇なし。

CL担当職員いないの？

CL専門の担当者なんぞいません。っつか、普通いるの？
OMA、特にORTにそんなことモッタイナクて（時間がね）やらせたくないのね。

やたー、>>413で馬鹿が釣れたよー！

>414
大変だね。うちは、眼科医の監督下でＣＬを担当する職員がいるから、
楽だね。コンタクトも眼科の大事な医療だと思うよ。うちはday surgeryもやってるけどね。

あほかいな

マジｲ！

一行レスであげる牛

CLとは関係ないけど
MULTIFOCAL IOLって実際どーなの？

一種の収差みたいなもんだから、クリアに見えないんじゃない？
俺は、自分の目には入れたくないな。

あんまリ 良く無い印象です

通販で買うのは、医師法違反ではありません。
むしろコンタクト屋の営業時間に、常勤の眼科医（法的には
医師であればいい）がいなければ、店が医師法違反で
検挙されます。

CLはずして寝るとするか。
ZZZZZZZｚｚｚｚｚｚｚｚｚzzzzzzzzzzz...........

コンタクト屋の営業時間に、いるはずの医師がいないことです（藁

最近でもCL屋で、医者居ない時CL処方と販売してるところあるんですか？
処方+販売は結構気を使っているところ多いと思いますが。
販売のみ、ディスポの箱で同種もの売る、というのはグレーゾーンでしょうが。

保健所の調査のときだけ顔を出す。＜開業時以外はほとんど来ない＞
あとはパートのニセ目医者が来るのはいいほうで、医者が
いない場合もある。＜ここが医療法違反のとこだろうね＞

＞４２９
コンタクト屋も、値下げ競争で消耗戦になってるね。

＞４３０
で、コストを下げるために誰かが偽医者をやるってかい？(藁
ま、しょっちゅう医者が変わってりゃおかしいわな。

>>425
＞常勤の眼科医（法的には医師であればいい）がいなければ、
非常勤じゃ駄目って事か？なんでやねん？

ahoka

「診察」するときに医師が不在では困るって事だよ

＞４３４
困るし、医師法違反なんだよ。

>435
保健所には、医師名で診療所として届け出ているから、
常勤医が、一人は　いて当たり前なんですよ。
コンタクト店でバイトというのは、厳密には違反で
「常勤医のパート」とでもいうのが　正しいんでは？

常勤医と言うからおかしいのであって
届出された診療所であるからには
管理者としての医師(通常は開設者と同一)
がいるはずだということ。

届け出先は保健所じゃないね

へ？
保健所でしょ？

保健所だよ。行ったことあるもん。

そうですね
保険医療機関の指定と混同したのかな

コンタクトの専門医だとか、わけのわからんことをいって
一般診療を拒否するのも問題があります。＾＾；

＞４４３
そりゃそうだ。保健所に届け出てるんだからね。

わら

今日初めてうちに来た少年、フローレス染色しようとすると何をするのかわからない様子で驚いている。
５年間使い捨てレンズを使っているのに今までそんな事はされたことが無いらしい。
俺はほとんど全例染色してるが一般には珍しいことなの？

>>446
ソフトなのに意味もなくフルオで染めると、店員に裏でバカ扱いされているよ。
染めるべきSPKくらい、染めなくても分かるでしょ。
逆に全例染めているのはえらいかもと思うが、普通はディスポだと
染めない。

＞４４７
禿しく同意

最近、ヒマで困るよ。夏休みまで辛抱だな。
ビル街だけど、住民が少ないんで、患者の伸びも
いまいちです。
食えないほどじゃないが．．。

＞４４９
過当競争でＣＬ価格がさがるのは、ユーザーにはいいことだが
経営側から言うと大変苦しい。
ＣＬを仕入れ価格で売って、患者を釣ってるとこもあるらしい
ね。

今日ＣＬ店でのこのこバイトしていたら、朝○新聞の記者が来たそうです。
結局俺は出て行かずに店長が相手していた。
「ほんとに医者がいるのか」「眼科医なのか」などとお決まりの質問。
余計なことに店長は「眼科医いますよ。」といったが、俺は整形。

うーん。このバイトもそろそろやめたほうがいいのかな？

＞４５１
そろそろまた変な圧力がかかって、コンタクト屋がいくつかつぶれるかもな。
医師には、別にぺナルティーはないと思うが...（＾＾；

CL専門医制度っていうのあってもいいかもしれんな。
眼科専門医でCLの知識に乏しい奴、５万といるからな。

>>453
眼科医は全部で５万人もいません。

＞４５２
名義貸しは、医師も何人か挙げられてるはずです。

＞名義貸し
保健所に届けるときに、自分の名前だけ貸して
働かずしてメガネ屋か、ＣＬ屋から「名義料」をもらう。
全く、あるいはほとんど診察していない悪質な行為。

>454さん

そういうヒネリ好きです！！
でも、ほんとに５万人いないのかな。
実際日本に目医者はいったい何人いるんだ！！

医者が25万人くらいなんだから、5万人いるわけない。
今は12000人くらい。ちょっと前は8000人だから、1.5倍と急増中。

＞４５６
名義貸しでも、実際にほとんど勤務してなくても
めったにつかまらないのではないですか？

名義菓子で検挙された医師はいません。
断言できます。
実際にCL店以外にも名義賀詞で成り立っている病院はたくさんあり、Cl店で検挙され始めたら日本の病院は相当数困ったところがでてきます。
＞４５５
うそ書くなよ。

以前、名義貸しではないが、広大の眼科で、大学病院当直でスタッフ以外を（つまり医員未満の研修医等）当直させていたのが発覚、検挙された？ってのがあったよな。

>461
論旨がずれてるよ。
よくわからないのに素人が出てくるな。
スタッフ以外を当直させることは日常茶飯事に行われているよ。
どうして検挙されるのさ？
せめて大学内の規約違反って程度だろうが。
うそ書くなよ。
低脳がばれるぜ　ぷ

>>462
どうも、済みません。
でも、あなた、おこちゃま医者ですね。
４６１は論旨からはずれていますが、本当の事ですよ。
大学病院の当直は文部教官・厚生なんたら（うろ覚えですまん）しか、出来ない規則があるんです。
で、誰がちくったか、どうしてばれたか判りませんが、広大の眼科でばれちゃって、新聞等でも報道されて、うちの医局（広大ではない）でも大騒ぎした事があるんですよ。
多分貴方は御存知ないでしょうが、貴方の所も国立ならば、当直には表と裏があって、表ではスタッフが当直してる事になっている筈です。
おかしいと思ったら、明日医局でスタッフなり、古手の医局秘書なりに聞いてごらん。お・こ・ち・ゃ・ま。

論旨ずれてるよね。ご理解あるのかな？

でも、「検挙された」って「？」つけてもあいまいなことかいちゃいけないでちゅよ。
検挙されたとしたら、何違反になるの？
ねえねえ。教えてよ。
それとも
「論旨から外れて」また本当のことを書いてくれるのね。

わーい。わーい。楽しいなあ。

やれやれ、「どうも、済みません」って言っただけじゃぁ、陳謝にならないようですね。
私は法律家でも当事者でもなかったし、そんなに詳しくは存じませんが、新聞等の報道は、この手の話題を後追いして報道してくれる事は非常に稀であり、また、随分以前の事ではっきりとした記憶もないので「？」をつけたのですが、御理解頂けなかったようですね。
お・こ・ち・ゃ・ま、も仰せのようにスレ違いですので、今回までにさせて頂きますが、自分で知らない事を指摘されて逆上するのは、みっともないですよ。
とにかく、興味があるなら、明日医局でスタッフなり、古手の医局秘書なりに聞いてごらん。お・こ・ち・ゃ・ま。

ふーん。ふーん。勉強になったなあ。ふーん。ものしり先生ありがとうね。
また遊びに来てね。
ところで、名義賀詞って違法なのでちゅか？
物知り先生、おしえてくだちゃい。
も・の・し・り・先生〜

＞うそ書くなよ。
＞低脳がばれるぜ　ぷ

＞４６５氏、こういう無礼な事を書く輩に、教えてあげる必要はないですよ

ｺﾞﾗｧ、お・こ・ち・ゃ・ま・医者！！！！！
てめぇのせいで、レスが途切れたじゃねぇか！！！
ボケェ〜！
目ん玉ほじくって、氏ねや！

名義貸しは、公文書の不実記載ですが、実際には挙げられない。
今のところは。

俺、入局１年目の頃、勝手に（悪徳教授のもくろみで）
名義かしてたことになっていた。
あぶなかったな。。

そっか、そういう事か。
そう言えば、今までの所謂名義貸しというか、医籍を置いている病院へは週に２〜３単位の勤務でよかったけど、今後は最低でも６〜８単位は必要になるって話だったけど、そういう事か？
う〜ん、世知辛い世の中？になったもんだ。

これが 正常になるな｡関西では名義貸しが150-300K位と思うが

＞名義貸し
医師免許だけで、働かずして食っていく．．．フフフ

僕の医師免許でよかったら、ＣＬ屋もメガネ屋も使ってくれる？
ひと月いくらくれるの？

お・こ・ち・ゃ・ま・医者様〜〜〜。
ちゃ〜んと御勉強してきたでちゅか？
先輩や御局様に、すりすりしながら教えて貰いましたか？
「も・の・し・り・先生〜」へ、ちゃんと御礼を言うんですよ〜。
それと寝る前には、歯磨けよ〜〜〜〜〜〜〜。

きついのｰ

ＣＬのバイトなくなったら、皮膚科でもやるか。
まだまだ儲かってるみたいじゃん。

ものしり先生の登場〜

４７５だよ〜ん。
ものしり先生じゃないよ〜ん。
勘違いだにゃ〜ん。
でも４７８はお・こ・ち・ゃ・ま、じゃぁないよね〜ん？

あげ

名義菓子したいです。H6年卒業医師

牛は牛小屋へ

お・こ・ち・ゃ・ま・医者、逃げたね。
そ〜ら、みんなで
　ククククク

日本に何人位のクズ偽CL目医者がいるんだろ

５万とみた！

眼科医は1万人強だから、少なくとも8割は偽目医者か。
すげえな。

おこちゃまでちゅ。
2日も私の登場を待ってたのか？ご苦労様ね。

お・こ・ち・ゃ・ま・医者様〜〜〜。
ちゃ〜んと御勉強してきたでちゅか？
先輩や御局様に、すりすりしながら教えて貰いましたか？
「も・の・し・り・先生〜」へ、ちゃんと御礼を言うんですよ〜。
それと寝る前には、歯磨けよ〜〜〜〜〜〜〜。

粘着質な人だな ネバネバネバ

納豆みたい

プロージェントしたろか!

叩くのは医者が常勤していない「名義貸し」だけにして。
ニセ目医者だって、まじめに診察してるんだからね。

わかった。＞４９１

>>492
まじめに見ていても、知識なきゃしかたない。

店員なしで、自分だけで、視力測定、完矯、CLと眼鏡の度数測定、前眼部診
察、SCL･HCL･TCのトライアル決定、fitting、追加矯正、最終処方、合わな
い場合の BC変更、メーカーなどの変更はCL診察するならできるべき。
他科の医師でもそのくらい勉強したらできるでしょ。
店員でもできるんだから。
眼科医でもできない人いるけどね。

ヴァカまるだしだな。
４９４の言うとーりだな。
ククククク

>>494 その通りだな｡ 馬鹿CL医者は殆ど出来ないぞ｡店員もDQNばっかりだしな

>494　眼科医でもできない人いるけどね。

できないやつは眼科医とはいわないのでわないかい？

牛くるな

http://wsn.31rsm.ne.jp/~amake/kami/momotaro_flash/momotaro.swf
http://wsn.31rsm.ne.jp/~amake/kami/momotaro_flash/oba.swf
warata

とにかく現場に医師がいれば、違法じゃないんだから
ほうっといてくれよ。

だから　偽目医者は氏んで下さい
お前らの存在は糞以下なのだ

えーやんか。
俺コンタクトで月30-40万くらい稼いでるぜ。
本が読めるし、らくちんらくちん。
こんなおいしいバイト無いもんね。

>>502
だからそれは、本来は最低でも494のことくらいができてもらうべきもの
なんだから、変なんだよ。
fittingがあってない処方や、合わないデザインや種類のCLを処方されて
違和感や角膜障害をおこしている人々の犠牲の上にあなたの、
「月30-40万くらい」があるんだし。

「間違った処置した方がそのまま死んでえーやんか」
といって救急の当直をやっているのと程度はちがっても
意味はそういうこと。
違法じゃなくても、救急処置できない医者が救急やって
死んだら放っておけないでしょ。
継続してみてないから、CLの診察でどういうのがやばいのかも
分からないと思うけど、外来で「今まで買うとき診察受けて
なにも言われませんでしたか？」と聞いて、「何も言われなかった」
というので、よく聞いたら、眼科じゃないなというのはよくあります。
角膜炎から穿孔おこす寸前でひどい状態の患者が来たけど、
ちゃんと装用の指導されてなかった。

>>497
>>494　眼科医でもできない人いるけどね。
>できないやつは眼科医とはいわないのでわないかい？
医局の先輩は、CLのバイトを全くやらないから、
メーカーのこととかBCの種類などは全く知らない人もいる。
角膜の治療はできるけど、処方決定はできない。
これは、CLを扱っていないのだから仕方ないでしょう。
開業したりしてやることになったら、勉強してすぐにできるようになるでしょうけど。
OPEはすごく上手いし、DMやglaの診断治療もばっちりだけど、
CLは嫌いみたい。
もちろん視力測定、完矯、眼鏡の度数測定、前眼部診察は問題ない。

ここにもククク来ないかなぁ。

CLなんて眼科のネーベンでは給料低い方なのねん
有り難がってる他科の医師が哀れで泣けてくるのねん（爆

あのー、自分が視力が良くてコンタクトしたことが無いのでよくわからないんですが
ワンデイアキュビューって一週間ぐらい連続装用しても大丈夫なんですか？
知り合いの女医が同じ病院の眼科医にそのように言われて信じているので少なくとも
２，３日は連続装用しているそうです。
そんなことをしていると角膜がパーになるよといったのですが本物の眼科医が
大丈夫と言ったからと聞きません。
実際どんなものなんですか？

アメリカでは1day　acuvueは一週間装用OKとなっています（本当）

夜は外した方がいいけど。
1day acuvueって2、3時間使っただけで調子悪くなる人もいれば
何年も使ってなくても、上眼瞼結膜が使っていない人のように
綺麗で、BUTも全く正常でドライアイ症状が全くない人もいるから
個々の判断になると思うが、誰でもOKということはない。
1day acuvueは乾くから、人によっては酸素不足になりがちだし。
ただ、本当に駄目な人は朝起きたときに目が張り付いて
あけられない状態になっている。
ディスプレイ作業が多い人はやめるべき。
でも、その女医なんで連続にするんだろう。
1枚100円、一日200円をケチるのとリスクや装用感を考えると割に合わんが。
つけるのが面倒なのか？つけるのが大変な人も時々いるけど。
すくなくともOKかどうかは診ないとわからない。コンタクトに強い目かどうかは
診たら分かるけど。
その眼科医が診てなくて言ってたら問題だな。

アメリカのVISTAKONからでている1-day ACUVUEってやはり公式には
1日交換になっているけど、オプトメトリストの裁量で眼の状態をみて
個々に許可して使っているのでは？

ワシはコンタクト屋の飼い犬なので客には毎日取り替えるようキツク指導しています。
店では３か月分売っているみたいなのですが３ヶ月ごとにきちんと診察している人には
障害は滅多にないように思います。
半年に一度しか来ない人はディスポでもＳＰＫやＧＰＣが目立ちます。
勝手に連続装用している人が多いんでしょうね。

夜間外さないで使った場合、３０年後角膜移植になるケースは
ある程度でてくると思われ。
そうなっても時効というか泣き寝入りだわな。

CLを処方して15年です。EWでの内皮減少例は余り多く無いと思うけど｡ハード20年の方が悪い人が多い

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

あげ

皮膚科や耳鼻科に解剖の先生がバイトに行きますか？

>>503
角膜びらんくらいは非眼科医でもわかるだろ。

>>512
そんなのあたりまえでしょう。
ハード20年といえば、PMMAの時代からだろ。今、比較してどうするんだ。
PMMAとRGPLとは別物じゃないか。
コンタクト処方15年ってどういうこと？

509の
1day acuvueって2、3時間使っただけで調子悪くなる人もいれば
何年も使ってなくても、上眼瞼結膜が使っていない人のように
↓
1day acuvueって2、3時間使っただけで調子悪くなる人もいれば
何年も使っていても、上眼瞼結膜が使っていない人のように
の間違い。

>>503
>角膜びらんくらいは非眼科医でもわかるだろ。
って、眼科医だって風邪くらい分かるだろうから当直できるだろう
といっているのと同じ。
角膜糜爛くらい分かるのは非眼科医でもあたりまえでしょう。
パンヌスは見ている人も多いようだけど、自覚のないepithelial splittingは見落してること多いよう。
たとえば乱視が強いときHCLで、フルオパターンから見てflat気味に見えるからと
いってきつく処方したりしたら障害がでるかもしれないでしょ。
他のスレにも書いたが、現在人気の高いディスポの2週間タイプなら
いまや減ってきたシュアビューと2WEEKSアキュビュー、メダリスト
をどれを選ぶかの処方選択とfittingの違いを言えたら
勉強していると言ってもいいと思う。
プレシジョン、2weeksアクエア、フォーカス2WEEKSの違いも宙で
言えたら合格。
自分で診れていると思っていても眼科医が診るのと全然診ている内容は違います。
これも眼科がCLを軽視しすぎているから起こっているわけです。
眼科はもともと矯正視力が出れば病気はないとみなすことが多いから。

518の最後、舌足らず。
他の科のDrがバイトしに来るのも、眼科医がちゃんとやらないから
CLに関しては眼科医が足りないのでしかたないでしょう。
ということ。
先行き危ないCLにくびを突っ込むより、緑内障に力をいれて一般眼科で
患者を抱えた方が得るものは大きいしね。

>>517眼科 開業して15年です｡7年前より全例に内皮撮影しております｡勿論ハード=PMMAです｡ブレスオー､オプティマFW(EX)､アキャビューetcのEWをF/Uしてきた感想です｡尚 ネオブァスと内皮減少とは余り相関は無い様に思います｡

今はコンタクトバイトも厳しいね。客も以前は「眼科医じゃないのでは」なんて思わなかったけど、
今は情報が知れてしまって、保険診療でないところでは眼科医かどうか疑いながら見ているからね。

整形外科や放射線科あたりが比較的多いように思われ。客も知識が増えて、いろいろ専門的なことを聞いてくる人が多くなってきた。
店もあの店は眼科医じゃないと言われたら困るよね。


眼科は医者が余ってきているし、結婚している女医にはコンタクトバイトは
丁度いいから、他科のコンタクトバイトはそのうちなくなるだろうけど。
眼鏡屋では利幅が減って撤退するところも出てきているし。
眼鏡だけの方が今は利幅は大きいと思う。

眼科医にも他科の医者にも、これからはおいしくないということだな。

ということで今のうちの稼いでおこう。

>>520
それなら納得。
ちゃんとPMMAのことと書いてくださいよ。
ここを見ている偽眼科医はハードというと誤解します。
しかし、全例内皮撮影とはすごいですね。尊敬します。

NVと内皮減少は、必ずしも相関ないこともあるようにも思いますね。

瞳孔領までかかりそうで、内皮測るまでもなく、浮腫気味で
角膜の状態悪い人が先週いましたけど。

ヒトでも内皮は単独では培養して増殖できるので、前房の細胞増殖抑制因子を
取り除くなど、内皮が増えない理由がわかれば、あと20年ほどすれば内皮減少
は治療できるようになると思われます。
内皮増える動物もいますし。

>521
にせ目医者もイカンが、眼鏡店だってまったくの素人が
やってる量販店は信用ならん。
軸ずれ、ＰＤいいかげん、子供のめがね枠がすぐ変形する。

眼鏡は、眼科医院か、せめて「眼鏡士」に相談しなさい。

内皮撮影って点数取れない（CL処方の場合）と思うけどサービスで全例撮っているんですか？凄いですね。

＞５２５
１日２０人X２５０日X７年＝３５０００枚
我ながら　よく撮ったもんだと感心しております。
請求したのはCATの術前　術後の３枚X３００人程度です。
紙代は大した事は無いのですが
器械がつぶれてノンコンロボは２台目なので完全に赤字です。

レフケラ　ノンコントノ　TMS ノンコンロボをルーチンに
やってますが　はっきり言いまして趣味と割り切っております。

私見ですが　内皮が減少しやすい人は１％程度ではないかと
いう考えになってきました。厳密には統計をとっておりませんが。

<角膜は強いが　わずかながらに弱い人もいる>と考えて
診療しております。

>526
TMSまで！　すごい。
内皮がぼろぼろの人ってPMMAのころは時にいましたが、
最近はほとんどないということですか？
＞ <角膜は強いが　わずかながらに弱い人もいる>
というのはＣＬの使用法にはあまり関係ないと言うことでしょうか？

もー、シンプルに、貴方はえらい！目医者の鏡です。はい。

>>520
先生ほどの症例数は見ておりませんが、
内皮が少なくても、パンヌスが目立つということもないようですね

はぁ、ぼんくらどもが仲間内で褒めあいか。
泣けるねぇ。
腐ってるねぇ。
頼むから、な、医者って言うのは止めてくれ、な。
そうでないとククククク先生を呼んじゃうぞ、ｺﾞﾗｧ！

>>530
牛小屋へどうぞ
っていうか、ククク先生はPDの術後管理で、こられないんじゃないの?

confoscan使ってるとこってないの？

>530
目医者がそんなにうらやましぃの〜〜？
まぁ、せいぜいお医者さん業がんばってくださいね〜〜。
くれぐれも人ゴロシしないようにね〜〜。

医者のくせに目医者の真似するのはなさけないのう。
コンタクトなど目医者に任せておけばいいのじゃ。

＞５３４
ククク先生ですかっ？

角膜とかにPDGFとか関係してるの？
透明だから実験系には向いてるんだよね。

以前の分厚いHEMA(ニチコン３８、ホヤT3）の時はNV,内皮減少の症例が多くて
酸素分圧が低いのが原因と納得しておりました。
しかし最近のディスポの薄型でも　NVの症例をよくみます。但し内皮の減少と
余りパラレルはしない様に感じます。当然タイトな事が原因の一つと考えられる
のですが　結構動いても　両者共に悪くなる人もあります。どう考えれば良いので
しょうか？難しいですね。

PMMAを３０年間、又ブレスオーを２年間外さずEWしても内皮は正常、ソフトを
たった５年して内皮が８００（他院での装用開始時の内皮は不明）を経験しますと
レンズによる内皮の障害とは何ぞやと　益々なやむこの頃であります。涙液が重要
なのでしょうかね？
以上の事を踏まえて　なるべく動きのある処方を心掛けております。
しかし　最近のレンズはアングロサクソン用の大型ワンカーブの傾向ですので
本当に理想のレンズを合わせるのは難しいですね。

但し

>>535
違うだろ？
だって彼奴、あのスレからは出てこないんじゃないかなぁ。
少なくとも、こんな内容だったら、クククククって書きそうじゃん。

あげ

名古屋の某所では、検査員が白衣着て医者のふりして診察して
点眼薬を処方していたなぁ・・・
他科でも医者なだけマシだと思われ

名古屋では，キクチメガネが主催して，検眼士（オプトメトリスト）
の専門学校を作っており，屈折異常に関しては眼科医よりも上と思
われる方々も多くおられると思います．３年の専門学校で，茄子く
らいの知識は有しているようです．

眼医者で屈折というか光学的なこと良く理解している奴って極少数ではないですか？時々天文オタクの眼医者とかいるようだけど。

>540
＞検査員が点眼薬を処方
事実なら、あきらかに医師法違反でつかまります。
過去に、大阪で某メガネ店が患者の告発で
検挙されてる。

アメリカのoptometristは、４年制の大学をでてからもらう国家資格のはず。
一営利企業が、その名称を使うのは、笑止千万。
＞542
素人が一生懸命フロイトの精神分析を勉強して、催眠術も精神科医以上に上手になったとしても、
それだけのこと。総合的知識のない治療は危険だし、法律違反でもある。

＞５４３
にせ眼科はともかく、偽医者はやばいよ（＾＾；
医者の診察時間以外に、レンズ売ってるとしたら
危険で悪質です。

＞５４５
じゃ、通販はいいのか？

通販はグレーゾーンでしょう。
ディスポの空き箱送ってその表示通りの商品買えるというような販売形態でしょ。

美味しいバイトが減ると困るので通販禁止！！！

偽眼科医も、偽医者も、患者にとっての被害は同じようなもの。
何かあったら「眼科に行くように」言われるだけだから。
いったい偽眼科医はCLの知識どれだけあるんだろう。
HCLのfittingもできない奴が大半じゃないのか。

死んでください。

目医者＠牛小屋

あげ

耳鼻科医でもコンタクトバイトできますか？？？

できるから問題になってます｡耳鼻科なら形態に強いからギネ整形よりましだろな

できるというか、実際にはできないのに、ごまかすことができるということだな。
実際には全くできてないんだけど、客には分からないようにごまかすことができる
ということ。ある意味ひどいことだ。たまにコンタクトに詳しい人がくると
一発で見抜かれるよ。

>554
他スレみたけど、生保の勤務医が会社に内緒で
ＣＬのバイトしてるみたい。
バレても大丈夫？

屑医者が屑バイトしてるだけ そんな奴は氏ぬべし

屑目医者よ 氏ね

私は生保の社医だが、眼科の専門医です。
まぁどっちにしろ、くずいしゃだけどね。

私も眼科医ですけど社医希望です。
某生命保険の眼底検査のバイトいっていますが
眼科医は無理だそうです。

眼科医がいないところなら（あったかな？）欲しがりますよ。

あと科で断られるのは、実は人間性で断られたと思った方がよいでしょう。
対人関係が大きなファクターです。

使い捨てCLの低価格化、量販店の増加により各企業のつぶしあいが始まっています。
今後、非眼科医、糞目医者の皆様の生活苦は当然です。企業は、裏で闇談合しているようです。
そのしわ寄せは、医師に回ってきます。早いとこ儲けたら、トンずらするのが一番です。
ハートさんも首都圏は、きびしいね。都会人は、自分勝手が多いから売上にならないしね。
まー昔みたいに、短時間の診療形態でのバイトに戻って欲しいね。

眼鏡屋店員です。
最近は、記事などが出ているせいか医者が眼科医かどうかの問い合わせや、
お客から先生が眼科かどうか聞かれることが多くなりました。
直接、先生に聞く人はみたことないですが。
そんな人は知識もあるので、こちらが「眼科の先生です」
と答えても、ちょっと質問して見抜いている人もいつようです。
眼科の先生以外に
内科や整形外科、放射線科、泌尿器科の先生にきてもらっていますが、
質問の答えを聞くと、眼科以外の先生は無茶苦茶な答えをするときがあるので
マスコミ関係だったらどうしようと不安になります。
フィッティングが合わないときは眼科の先生に見てもらってますが、
他の先生だとお客の質問にも、店員さんに聞いてくださいといっている
ことが多く困ります。
なるべく眼科の先生に来てもらうようにしていますけど、なかなか
探せない。

眼鏡の●●、来月からバイトがなくなってしまった。
どうも、眼科のドクターが見つかったからということらしい。
そろそろやめようと思っていたからいいけど。
知識ないから、診察するのかなりストレスになっていたし。
当直のバイトの方が精神的には楽だった。

眼科医も、他の科がやっていたコンタクトバイトにまで
手を出してくるということは、眼科医も過剰になってき
てんだなあ。友人の眼科医に聞いたら、眼科医は東京で
はあまってきているとのこと。
もう、やんない。

＞５６４
眼鏡屋も眼鏡士をやとって、レベルアップしないと
今は法的に問題なくても、信用なくすよ。

結局 ジョンソンの一人勝ちになってしまいましたね ワンデーの六割が日本で販売されてるんだってさ

age

そろそろCL医に転科した偽目医者の生活が危うくなるぞ

これだけコンタクトが安くなったら、厳しいよね。
もとの科にもよるけど、早めに生保に転向した方がいいよ。
でも、CLに転向するくらいだから、今度はバイアグラ専門医
とかやるんじゃないかな。

元ギネ 元脳外の奴らは厳しいだろうな 検診車に乗るか?自業自得ですな

>>563 フィッティングが合わないときは眼科の先生に見てもらってますが

この一言でキミが検査員でないことがわかるなぁ（藁

いよいよ眼科医の出番ですカー

言いたい事は良くわかります

CL業界はクズどもの巣窟なり

あげ

まあまあ、診療（販売）の現場に常勤医師がいなければ
医師法違反ですが、何科の医師であっても勤務してれば
いいんだから大目に見ましょう。

そんな時代じゃ無くなって来てるのよ

自由診療CL＞だれでもできた。
一般診療CL＞本物でないと無理。
CLしか見れないやつ＞勉強しろよ！その年じゃ無理か？甘い汁吸ってるから？
患者も馬鹿じゃないからすぐばれるぞ！今日もひとりお前を不信に思ってCL購入者
が返っていく・・・・

>まあまあ、診療（販売）の現場に常勤医師がいなければ
>医師法違反ですが、何科の医師であっても勤務してれば
>いいんだから大目に見ましょう。

拡大していえば

まあまあ、救急治療の現場に常勤医師がいなければ
医師法違反ですが、何科の医師であっても勤務してれば
いいんだから患者が死んでも大目に見ましょう。

ということかな？
違法じゃなければいいという時代は終わったんだよ。
逆に、本当にできる医者しか残らないってことでしょ。
今はCLにしても、客側の知識はかなりある人多いからね。

あげ

鬱な時代 否 正常な時代になってきたのう

あぎ

皆さん間違ってますね。
「にせ」眼科医にとって困るのはCLが処方箋無しに通販やマツキヨなどで買えるようになる事。
専門外の医師がCLやるなと言われても、眼科医の絶対数がCL需要には足りないわけだから現状では無理無理。

つまり「にせ」眼科医が困る状況＝眼科医はもっと困る

なぜなら我々「にせ」眼科医は本業に戻ればいいですが、眼科医の皆さんはCLという貴重な収入源を失うわけだから。

がんばれ眼科学会。通販やマツキヨを訴えろ！

堺市で、偽目医者が訴えられて以来、
ＣＬ店も眼科専門医と診療契約結ぶように
なってきてます。

ただ大阪は、医販分離のできていない怪しい店、
整形とか、偽め医者がやってるところも若干
ありますけど。

おっしゃる通りです。
私（目医者）ですが救急させられています。

＞まあまあ、救急治療の現場に常勤医師がいなければ
＞医師法違反ですが、何科の医師であっても勤務してれば
＞いいんだから患者が死んでも大目に見ましょう。

そうですよね。このまえ私が当直してるとき、
私が挿管できず、お亡くなりになりました。
すぐ内科ドクターがきて挿管しようとしましたが内科ドクターも
できなかったのである意味ラッキーでしたけど。

俺DQN精神科医ですが、ここ3年でＣＬだけで2000稼がせてもらいました。
あやうく税務署に名前載るところでした。

もう潮時ですね。そろそろやめようかな？
（けれどやめられない）

>586
偽目医者がバレたり、訴訟にならなければ
いいんじゃないの。

コンタクト屋の併設眼科の開設者になったあと
そのコンタクト屋が潰れたり店舗を閉鎖した場合はどうなるのでしょう？

>>583　言っていること全く的外れ。
眼科医はこまらないよ。そもそも、CLなんて、手間ばかりかかる。それに、
マツキヨで売っても、始めの処方は必要だし。定期検査は必須になるからね。
ディスポなんて、利益でないから、販売するだけ時間の無駄。
CLで利益出るのは、ハードだから、ハードは処方必要だし、マツキヨでは売れ
ないからね。ハード専門にしてもいいかも。ハードでないと視力でない人って
かなりいるから。
ディスポが簡単に買えるようになったら、逆に、量販店が撤退していいかもしれない。
大体、今からは緑内障患者を囲った方が絶対いいからね。
毎月の診察で、フルに取れるし、3ヶ月ごとに視野も取れるし、
場合によってはレーザーも。あと、内科と提携してDMRの検診もいいね。
困るのは、偽目医者の方だろ。
それに、眼科学会は学術団体だから一切反対とかしないよ。動きもしない。
反対しているのは、眼科医会の方。この区別もつかないようではどうしようもないな。
なんで、こんなに的外れの奴がでてくるんだ。医者じゃないだろ。

>>586
3年で2000万じゃしかたないでしょ。それだと週2ペースかな。
今、眼科医が増えているから、そのうち、全部眼科医でまわせるようになります。
今は患者も賢くなっているから、眼科医かどうかは見ているよ。

>>588
眼科も閉めるだけで問題ないよ。

やっぱり　都市部では偽め医者が横行してるのか
そりゃあ　保健を食い物にしてたらマスコミにやられるな

CL屋になっちゃう目医者ってプライドないのかな。
別に人の生き方にとやかく言うツモリはないんだけどさ。
俺的にはやっぱめー見えるようにしてナンボのもんだと思うけど。
CL屋はドキュソがやってりゃいいよ。

>>590
保険使ってやっているところは、一般診療もくるから、
眼科医がほとんどだよ。少数に違う例も知っているけど、
前眼部の勉強はかなりしている。

偽目医者がいるのは、保険を使わないメガネ屋。
眼科医しか基本的に雇っていないチェーン店もある。
メガネド○○○は、バイトでも定期の場合は医師免許のコピーと
履歴書出させて、基本的に眼科のみ。
ほかはいろいろ。
ほとんど眼科医がいない、メガネの○○○○などもある。

>>592
CL学会は、眼科医でないと基本的に入れないよね。
眼科医会や眼科学会に入ってからを薦めているし、
専門医もしくは専門医志向者Noを各欄もあり、
現会員の推薦も必ず要るし、審査がある。
CLのことほとんど知らない眼科専門医も沢山いるが、
日本CL学会会員は眼科医のなかでもCLに詳しいのは間違いない。
周りをみてもCL学会に入っている眼科医は詳しい。
眼科医にもっとCLの知識をつけてもらう意味でも、
CL学会が、CL認定医などの資格を出せばいいのにね。

>CL屋になっちゃう目医者ってプライドないのかな。
>別に人の生き方にとやかく言うツモリはないんだけどさ。
>俺的にはやっぱめー見えるようにしてナンボのもんだと思うけど。
CL専門だとちょっとね。飽きて嫌にならないのかな。
でも、他科の医者からは
「目医者になっちゃう医者ってプライドないのかな。
別に人の生き方にとやかく言うツモリはないんだけどさ。
俺的にはやっぱ命救ってしてナンボのもんだと思うけど。 」
といわれることも現実にあるから、本当にとやかく言うことではないかもね。

CatOPEも最近は、つまらない。
vitまでやれればOPEも面白いのかもしれんが、やる気はない。
LASIKは絶対に失敗できないストレスが大きすぎるような気がするし、
うちの病院ではやるはずもない。うち位の規模だと
結膜炎、ドライアイ、睫毛抜去、CATの定検がやたら多いので、
CL専門と同じようなものかもな。
内眼OPEをやらない開業医なら、CL専門とはちょっとした違いでしかない
かもな。CL専門でも極めればそれはそれで評価できるが。

>593
全くその通りですね。

白内障のオペも難しいですよ。患者は「簡単な手術なんでしょ」「すぐ終わるんですよね」「若いときのように良く見えるようになるんですよね」
その程度の評価しかしてませんから。

本業のない非眼科医は、おまんま食べれなくなるぞ。

>>579
同意。そして欝氏

＞５９６
５０歳未満なら、生保の社医になれるよ。
あと４５歳以下なら、美容整形医に転化も可。
それとか、外科で通用しなくて、皮膚科の医局に泣きついた
奴も知ってる。

>>598
５０歳未満なら、生保の社医になれるよ。→つぶれそうな生保限定

あと４５歳以下なら、美容整形医に転化も可。→つぶれそうな美容外科

それとか、外科で通用しなくて、皮膚科の医局に泣きついた
奴も知ってる。→これは正攻法。

これから開業しようと思っているんだが、
ディスポは手間ばかりかかってほとんど利益出ないでしょ。
おまけに電話で注文する患者が増えてきたら、、、と思うと
ＣＬはディスポは他に回してハードだけにしようかと真剣に思案中。

いまハードを初めから希望する奴なんて1割に満たないんじゃない?

あと偽眼科医を非難する眼科医。
おまえのうんちくはかなりウザイ。
おれにバイトまわしてくれる眼科医はいい奴だがな。

すまそ。
内科学会、神経学会、感染症学会、分子生物学会に入っているのに、偽眼医者しています。

>あと偽眼科医を非難する眼科医。
>おまえのうんちくはかなりウザイ。
そりゃ、本当のことが、一般の人に分かったら困るもんな。確かにウザイ。
あまり話題にせずに、そっとしておいて欲しいな。
眼科医も偽目医者がいないと回らないんだから、
本当に足りないと、CLを医師なしで売り始めることに
なし崩してきになってしまうよ。

だから、E-Mailアドレスに、「sage」
を入れて、スレッド挙げないでおくね。目立たないようにな。
しずかにな。クククク

偽医は 眼科以外にいるのかいな?

>604
たしかに。
でも偽整形外科医
（外科医が解剖も知らずに適当に手の外傷の縫合だけやっちゃう。etc）
小児科・内科を標榜してる医院とか、あれってどっちかは「偽」がつきそー。

偽･･科で一番多いのは、皮膚科
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=989545638&ls=50
参照。

掲げてなければ、偽にはならない。
外科医が解剖も知らずに適当に手の外傷の縫合だけやっちゃうのはOK

小児科・内科を標榜してる医院は偽。
まとめて偽科医とでも呼ぼうか。

でも 偽単独で標傍するのはCL目医者だけじゃない?

603に激しく同意。
このスレは潜行さするように。

＞６０６
地方の皮膚科は儲かってるから、わざわざリスク犯して
ニセ目医者はやらないよ。

あげんなヴォケ！

メールアドレスらんにsageを入れると、スレッドを挙げないまま、
お話ができます。
この板は一般の人もたくさん見に来ているので、メガネ屋のCLで診察している
医者が、偽目医者も入ることが分かってしまったら、困ります。

メガネ屋なら、おかしいと思ったら、すぐに眼科に行くように言えば大丈夫です。
逆に、保険診療をやって、眼科を掲げているとことは、今からは
リスクですからやらないようにしましょう。
眼科医もメガネ屋さんで他科の医者がやる分には、とやかく言わないと思います。
保険診療に手を出してくると、眼科医も自分にかかわってきますから、問題にします。

一般診療もやっているところだと、50人に一人くらいは、
眼科医に見てもらったほうがいい人が来ますが、保険診療をやっていたら、
眼科に行ってくださいといえません。紹介状を書くにも、所見がかけません。
充血しているのを見て、眼圧も測らず、緑内障発作を見抜けなかったら、
訴えられたら必ず負けます。眼科医なら前房深度と、毛様充血、アプラネーション
眼圧計、対光反応をみますから必ず診断つきます。
なんか見にくいといってきて、網膜の動脈閉塞なのに、眼底も見ずに返しても
困ります。本来は、紹介状を持たせてすぐに病院に行かせるべきものです。

でも、メガネ屋で保険診療をやってないところなら、「ここでは保険診療をやって
ないので、必要な検査や処方ができません。保険証をもって眼科にかかってください」
といえば大丈夫です。

今後は、眼科以外の医者は、保険診療でない眼鏡屋さんだけにしといた方が
無難。コンタクト屋とくっついていても、保険証を使うならやばい。
本業まで危なくなるぞ。

網膜の動脈閉塞なら、眼科の看板掲げた保険診療やってるCLクリニックから大学病院とか大きな病院逝ってくれ、と言ってもおかしくないと思うが。

>>614
だから、診断できれば問題ないんだよ。
偽目医者だったら、病院に送らずに返しちゃうか、行ってくれと言っても
緊急かどうか説明できないし、紹介状も持たせられないから、
遅くなっちゃうでしょ。
それが問題なの。

>614 眼底見れない医者がいるから611が書いてるんだろ！

>>611 CRAOならgolden timeは45分だから紹介しても手遅れ?揚げ足取りでスマン

BRVOをレンズが曇ってるからなんて帰した奴がいたぞ

>>618
揚げ足だよ〜、言いたくなるのは分かるけど。
だからあえて、CRAOと書かずに、網膜の動脈閉塞って書いたんだよ。
でも、CRAOだったら、普通の眼科クリニックなら、5分くらい、マッサージして
緊急を説明して病院に送るでしょ。
でも、偽眼科医だったら、BRAOで、maculaがintactだったら、
「視力がいいですから」と言って、返してしまうかもしれないでしょ。
>BRVOをレンズが曇ってるからなんて帰した奴がいたぞ
BRVOについては、全く眼底見れなかったらありうるかもね。
次の日にでも眼科に来てくれればいいけど。
CRVOだったら、さすがに、ないだろうが。
だから、保険診療をやるのはリスク。
以前、ほとんど保健取り扱いのコンタクト専門のような
眼科クリニックでバイトしたとき、どうやって、
ここを知ったの？と思う一般患者が紛れ込んでくることがあった。
メガネ屋ではそういうことはないからね。コンタクトつくりに来て訴えがあっても
「ここでは保険診療をやって ないので、必要な検査や処方ができません。保険証をもって眼科にかかってください」
ときちんと言っておけば、責任を問われることはないだろう。もちろん、角膜の傷や結膜乳頭増殖は見ないとだめだが。
それでも、CL中止して、具合がまだ悪ければ眼科へでOK。
それに、ばれても、保険機関と違って
社会的にそんなに問題にならないだろう。

コンタクトを新しくしようと思い、この板を参考に覗かせていただきました。
で、一般の眼科クリニックを受診したけど、最悪でした。
２時間近く待たされたあげく、検眼以外の診察は１分程度。
２週間使い捨てのレンズだったので、１週間後にもう一度行って、また待たされ、
片目１０秒ずつぐらい見てもらい、「問題ないわね」の一言だけ。
以前コンタクト店にいる医者に見てもらったときは、上むいたり、下むいたり、
瞬きしたり、ちゃんと確認したのに、それもなし。
いろいろ質問しても、「それはしょうがないのよ」（女医）と、何も説明してくれません。
なんか納得がいかないので、「処方箋だけ書いていただけますか」と言うと、
「それはできません」と、クルリと背を向けられてしまいました。
それで、一回目約２４００円、二回目約３４０円（３割負担）。
なんか高い感じがして、明細を聞いたら、いろいろ検査とかしてるからとか何とか。
まあ、こちらも聞いてもわからないと思うので引下りましたが、いやな感じです。
最初のときに、メガネの処方箋も頼んだのに、それも書いてくれませんでした。
結局、コンタクトは、検眼は助手みたいな女の子（もしかしたら眼科医かもしれない）
がしてくれて、コンタクトのデータも教えてくれたから、通販で買っちゃいました。
コンタクトをつくるために、一般の眼科に行くのは、コリゴリです。
一番いいのは、コンタクト店に、信頼のおける医者がいるっていうことですよね。

一番いいのはコンタクトしないこと。

偽モン程 愛想がいいもんです

622に同意。コンタクトが本当に必要な患者さんとそうじゃない、
ファッションのための人と区別しないと。

普通の近視の人はめがねで十分。そんな人にもコンタクトを売って、
結膜炎になったらまた治療して、という眼科はマフィアより、ずっと
たちが悪い。

>>621
あなたはアホです
そういう人が多い

>>625 そうです！その通り！うちにも来ます。621みたいな人。
特徴的だね、そのレスの書き方。
女医には判ったんだろう。

アホじゃないと思う｡一般人がどう感じるかを 考えてみようよ｡でもCLは扱いたくないね

>>627
同意します。
＞一般人がどう感じるか
コンタクトユーザーは病気じゃないんだから、、、

ユーザーがそっぽ向くようなら行政はコンタクト屋をあからさまに許容するようになると思うよ。
コンタクト使用者が眼科受診をしてくれるように努力する必要がある。

まあ、>>621の女医はアルバイト臭いな。

はっきり言って金目当ての貧乏医者か小金をこそこそ稼ぎたい医者が片手間にやってる
遊び半分のコンタクト診察。一時間15000円前後の時給で、あげくのはてに
源泉徴収の割合が高いとぐちをこぼす金の亡者もいる
とにかくコンタクト屋の医者はまともなやつはおらん
コンタクト屋に来る患者は病気のやつがいないから楽な仕事だと暇つぶしにバイト
してる医者を多数知ってる

女医は評判悪いね。コンタクトでのクレームはたいてい女医あて。
客が女性が多いのもあるだろうが。

621さんは、クリニック(医院）に行ったのですか？病院のような対応ですね。
今まで一般の方への直接のアドバイスはしていませんが、
少なくとも現時点では、コンタクト店に隣接した主にコンタクトだけども、一般診療もやっている
眼科に行って隣の店で買った方がいいですよ。
処方交換もスムーズですし。こういうとこは、一部違うとこも知ってますが、
代診やバイトも含めて基本的に眼科医です。
眼科クリニックだと、コンタクトを扱っていることを
分かるような表記(看板に書くのは本当は違法なのだが）などが
あればちゃんと処方していると
思います。
しかし、一般診療を主にやっている眼科に行くと、今の時点では、
コンタクト処方は迷惑がられるだけだと思います。
私も、勤めている病院にコンタクト希望の方が来られたら、
時間がかかるし、高いのでと説明して、他のコンタクトクリニックを
紹介しています。病院にコンタクト希望で来ないで欲しいというのが本音です。
眼鏡も子供や、白内障術後や、遠近両用などは処方しますが、
20代から40歳代のなにも問題ないかたは、メガネ屋さんに行って欲しいというのが本音です。
でも、コンタクトを中心にやっている眼科クリニックで診察するときは、
かなり丁寧に対応していますし、自分はCLに関しては目医者の中でもかなり勉強しています。
それに、こういうところでは、処方箋をもって近くのコンタクト販売に
行くのですが、店の指定はしないのが原則なので、そのまま処方箋を他に持っていっても
構いません。少なくともマニュアルでは、そうなっています。

>>629
CLに興味をもってきちんとやっている目医者もいますよ。
少数ですが。
そういう人はコンタクトレンズ学会にも入ってますね。
他科のDrでも、本業以上に勉強している人もごくまれにいます。
すくないですが。
629さんのとこは眼科医以外の代診がおおいのでは。でも、
眼科医のなかでも、女医のなかにとんでもないのが混じっているのは
確かです。まともな女医もいるし、すごく優秀な人も少数いるけど、
いいかげんな女医の割合はおそらく全科一だと思います。
バイトでも、時間に遅れるのは論外。女医の中には、遅れて当然と思っているのが
多いが、どういう神経しているんだろう。
最近同僚の女医の我侭にうんざりしています。

だいたいコンタクトなんて必要なのか？眼科医でもめがねのやつやまほどいるぞ。

俺は、診察中はメガネ。オフはコンタクト。
スリットや眼底を凝視するので、コンタクトだと乾いてしかたない。
それなのに、患者には、ディスプレイを見て凝視するのは
よくないというなんて…
日本で一番有名な角膜屈折が専門の眼科医のつぼたprofがメガネだもんな。
ドライアイだというが、度は入っていないのか？
なんで自分でLASIKうけてないんだ。-3D以下なのか？
その点、びっせん先生は-3Dで、もう老眼が始まる年なのに、LASIKを受けて
近くがみえんだろう。

ハートアップにいきました。
先生の診察の時、
「上のまぶたの裏をみる必要ないんですか？」
といってみました。
ちょっと困った顔をしていました。
それでも必死でマブタをひっくり返そうとしていました。
でもマブタはひっくり返りませんでした。
自分で簡単にひっくり返せるのに・・・・。
眼科の先生ではないと思って
「失礼ですが、眼科の先生ですか？」
とききました。
しばらくの沈黙のあと
「いえ、違います」
と答えてくれました。
「何科の先生ですか？」
と聞きました。
「皮膚科です。」
と答えてくれました。
「ふざけないでください！診療費も含め全部かえしてください！！」
と言いました。
返してくれました。
奥の方から誰か偉そうな人がでてきて
「このことは口外しないでいただけませんか？申し訳ありません。」
といってひたすら謝られました。
こんなもんなんですね。コンタクト屋って。最低！！。
通販で買うことにしました。

また一匹馬鹿が

友人の医者の内科のDrずっと上眼瞼ひっくり返せなかったな。
たまに本当に裏返せない人はいるし、完全にひっくり返す必要は無いけどね。
コツがあるんだけど、それは教えないよ。
でも、そいつは特に不器用で、コツを教えても駄目だったな。
眼科に来てたら、OPEできないぞ。

>>635
そこは、いろいろ言われているからね。東京じゃないでしょ。

＞635　他のCL屋のレポートきぼんぬ！

>>636
なんとなく同感

>>638
通販はWEBで検索してください。

>637
確かに・・・このコツは教えられないな。
１３年目医者やってるけど俺の場合ひっくり返せなかったことないけどな。
ひっくり返しづらい人は確かにいるけど。

そうかな。本当にひっくり返せなかった人いたんだけどな。
痛がったからやめたけど。同僚も同意見だった。
指が太いのかな。それとも、秘伝があるのか？
普通はできない人いないからいいけど。

コツをしらないと、3割くらい無理かもな。
新人に教えたとき、なにも言わずにやらせると、
横から見ていて、それじゃ無理だぞって、思ったけど。

ひっくり返しづらい場合、奥の手使うけどね。
ガラス棒なんかはつかわんけど。
ま、つまらんことだから
sageにしとく。
しかし考えてみると、淋眼とかですれちがったりしてるんだろうな。
俺たち。（藁

今日3年間コンタクトをつけっぱなしのバカ女が来た。
角膜無残。現状説明するも逆切れ。
おまえの眼なんてどうにでもなれ！

逆切れしたのはそのバカ女？
角膜の詳細きぼーん。

燐眼どころか、同じ医局だったりして。

ケースにカビが生えていて、角膜穿孔寸前なのもいたな。
1ヶ月外していない奴時々いるよ。
見た瞬間、うぇって感じだったけど。
パンヌスも中心近くまで太いのが来てるし、
浮腫もあるし。いかにも、細菌感染してそうな混濁があるし。

そういうのがきたら偽目医者はどう対応するんだろうね。
もしかして同じ医局って・・・（藁（藁

CL希望の患者全員上眼瞼反転して診てるんですか？
俺は患者が特に何も（掻痒感あるとかCL上にずり上がるとか）訴えてなければ触らないけど。

631さん、ありがとうございました。納得です。
私の行ったところは、ホームページも公開している眼科クリニックですが、
それほど大きなところではありません。
同じ住所で（別会社で）メガネ屋さんもやっているようです。
メガネ屋に医者がいるのではなく、医者がメガネ屋もやっているというパターンです。
だから、逆の意味で、一般のクリニックではなかったみたいですね。
クリニックの選択を失敗しました。

＞６４９
眼鏡屋も自分の会社で、コンタクトのリベートまで取る？
およそ医師としての自覚に欠けてますなあ。

↑それがまっとうでしょう　普通

そうそう トータルで経営するから 目の管理がやりやすいんです｡レベルの低い眼鏡屋にCL触らせたく無いもんな

ＣＬの売上金まで、医者が懐に入れていいかというと
ちょっと問題がありますね。

全然問題は無いと思われ
コンタクト屋が儲けようとするから　この業界も乱れたんです
医者がすれば　サービス悪いけど目の安全を一番に考えるもんね
コンタクト屋に雇われる医者が最低だね

(・∀・) 648ﾄﾞｳﾖｳ ﾒﾝﾄﾞｳﾀﾞｶﾗ ﾊﾝﾃﾝｼﾅｲ! ﾜﾙ! ｶｺｲｲ!

目医者も全科当直させられるんだし、コンタクト屋に雇われるのもやむをえない事情があるのかもしれない
サービスを要求する客は患者じゃあないんだから、公的病院よりそういうところへ逝ってほしいね

>>634
「私はドライアイですし、それに近眼が弱いので必要ありません」って言ってたと思います。
でもドライアイに関しては、あそこってファイブロネクチンしながらオペもするって聞いたんですけど、、、何か矛盾してる。
>>635
皮膚科だったらまだマシですよ。眼瞼炎ぐらいわかるでしょうから（藁
放射線科の医者ってのもあるそうですよ。

＞ファイブロネクチンしながらオペ
オペ→LASIKのことね

放射線科の偽目医者が一番多いように思う。
医局ぐるみでやっている。ほんと意識もレベルも最低。
メガネ屋の批判対象の医者はたいていは放射線科。

以前、眼科医会から国立大の他科の教授に、医局で偽目医者を斡旋しないように
要望書が出てなかったけ？
それで、眼科教授を通さなかったので、問題になったようなおぼえが。
違ったかな。

その事件覚えています

詳細きぼーん。

　コンタクト屋に　常勤で雇われてから転科した奴（眼科経験無し）は
　偽目医者だが　バイト医では無い
　こんな奴らは現在　眼科を生業にしているのだから
　腕の悪い眼科医と呼ぶのだろうか？
　京都のハートやチェーン店にはゴロゴロいます
　お前達は保健を食い物にする　クズだ！

そんなゴロツキ目医者は 悪どいよ

眼科医会に入っているかあたりが基準だろうな。
内眼OPEなんて必要ないから、CL専門なら専門医まではいらないだろうし。
ハートはダントツで多いと思われ。一応経験1年以上で募集しているようだが。
これについては始めの方のスレッドにあったよ。
美容外科、包茎など未経験可で募集しているが、これはどうだろう。

でも、内科からCLに転科して、かなり勉強したらしく、詳しくて驚いた奴もいた。
彼は眼科医の友人がいろいろいたから、多少勉強させてもらったらしい。
なぜか、日本コンタクトレンズ学会の審査もクリアして、会員になっていたし。
CLの認定医を作ればいいんだよ。片手間にはできないほどに講習制度や研修制度
も充実させれば偽目医者の教育もできるだろうし、CLのことをほとんど知らない
認定でとった年寄りの専門医も教育できるし。LASIKは専門医でないといけないの
は分かるが、CLはそこまで必要ないと思う。
でも、先行き不安定な業界だし、眼科医はこれからはCLだけでは開業はしないだろうな。
他で患者がくればCLはあまりやりたくないのが本音。

age

今日は80人 ディスポばっかり｡売り上げは60万｡この仕事もそろそろ 終わりだね

>>666
たしかに、新規にはもうできないよな。
あと2,3年だろう。
ディスポばっかじゃどうしようもないね。
こっちも今日もディスポばっかり。ハードがでないとドクターへ払えないよ。

>>664
眼科専門医ですらメリットないのに、CLで認定しても意味ない
>>667
ということは、バイト代値下がりすると、、、

CLの粗利が２０％だから１２万円
診察代が５千円＊８０で４０万円
本日は大混雑して５２万円だからねーー
CLが平均月に１５０万　健保で４５０万では
家賃　人件費　宣伝広告費等を引くと１００万程度の儲け
目一杯働いてこの程度の利益では
そろそろ終焉が見えてきた感じがしますよ
大都市のCLは　こんなものです

ディスポ一箱で200ｰ500円の儲けで クレーム有り｡馬鹿らしくてやってられるか!

＞６６２
訴えられなきゃ、素人にはわからんよ。

>>669
きみきみ、ＣＬ処方で５００点取るってほんとか？
うちのほうじゃ細隙灯（前）すらレセ通らないよ。

＞＞６７２ほんとうです
新患（初心者）が７００点。再診が４００点位です。
平均で５００点はいきますよ。

うちは、眼底まで全部とるけどな。
角膜曲率は最近だめ。
矯正視力検査が月2回以上だと切られることあり。

<<674
角膜曲率は初診でも取れないのですか？

>>673
再診400点のうちわけは？
うちなんか再診同月だと110点くらい
翌月でやっと182点だよ。

コンタクトのバイト、そのうち無くなるのかな・・・・

>>675
>角膜曲率は初診でも取れないのですか？
最近はだめ。東京
千葉、埼玉は取れるようだけど。千葉は強度近視でないと
眼底が厳しいかも。

最近は初診時でも眼圧もだめだしね。

某田舎県では屈折病名だけじゃ屈折矯正以外すべてはねられます。
いずれどこでもそうなっていくと思われ、、、

もちろん眼科なら他の病名があればＯＫですが、眼鏡屋は狙い撃ちされてるよ。

本当ですか？少なくとも角膜曲率は初診時取れて当然という気がしますが、屈折病名だけでも。

675,685とダブりました。

>681
ほんとうです。
角膜曲率は内眼手術前後とか円錐角膜など以外ではダメです。
要するに眼科医じゃなくてもできるような検査は軒並みはねられるって感じね。

こまったもんだな。
CLと組んで開業しようかと思っていたのに・・・

＞676
再診料　屈折　前眼部　眼底　眼圧　時に生体染色　処置　処方箋
という事で４００点位にはなりますけどね。近所の眼科の医院もこんなもん
ですけど。但し最近眼圧はうるさいですね。

>685
近いうちにことごとく通らなくなる。覚悟が必要と思われ。。。

当県では問題ないと思う
なぜならば　眼科医会の三役がCLメインでやってるからね
但し　非会員は辛いだろうね

N県？？

関西圏

東海道沿い

偽医者って視力測れるのですか？

測れないだろうな

偽目医者ははかれんだろうが、偽医者の店員は測れるだろうな。偽目医者は
スリットは使えても、俺らみたいに研修医の時に大量に測らされた経験
がないから測れないだろう。
オートレフ使わないで完全矯正とれないようでは眼科医とはいえんだろう。
度数変換すらしらないのではないか。雲霧って何？って感じだろうな。
と言っても店員でもできることだが。視力を自分で測りたいと思っても
ORTに私が測りますからと言われつい頼んでしまう。親切で言っているんだろうが、
「いや自分ではかるから」と言ったら信用してないようで角がたつしなあ。

age

>>693
全身状態も診れない奴がくだらない事で自慢するな！
てめえも偽内科医や偽麻酔科医やってるだろうが！

ｺﾞﾗ!!偽者め！！　　>>695

皆　頭悪いなー

目医者って偽医者だろ？

>>698
医師免許はあるけどね。医者とはいえないだろうな。
皮膚科も同じだけどな。

内科、外科、小児科、産婦人科の、正規の医者は
CLなんかやって偽医者と間違われるなんてプライド許さないよな。
よって、内科、外科、小児科、産婦人科の医者はCL絶対禁止。
もしやったら認定医、専門医剥奪。

↑　基地外

確かにメジャーの人はバイトに来ないな｡来るのはマイナーの肩和ばっかりだ｡

バイト医募集中！
日給8万でお願いします

↑
ハートアップならお断り。

俺の知り合いの内科研修医が
バイトしてる。
３時間で３万って言ってた。

研修医のころに偽目医者やっているようじゃろくな内科医にならないな。
良心あったら、できんだろうに。

あの〜〜〜、ハートアップってそんな評判悪いの？

>706
名前を出すのはどうかと思うが、ハート○ップは堺でニセ目医者が
訴えられてから、若手の眼科専門医と管理契約を結んでいくように
しているようですよ。

むしろ他の眼鏡店とかに、ニセ目医者がいたり勤務時間および医師名
が不明朗なところがありますね。

はーとあっぷは、本物少ないそうです。1％以下？ぐらい。
元ホヤの人がやってるんだよ。（どうでもいいけど）
雇う方も雇われる方も（契約する医者）も・・・だよ。

内科認定医だけどCLやってます。
文句ある?

本業で食えないやつもいるわな。

内科認定医は剥奪だな。

>708
若手眼科医は閉塞感つよいしなー
しかしハートアップは日給8万なんですか？

俺、基礎だけどCLで年間1500稼いでます。いいだろう。
俺から何を剥奪する??

もう剥奪されれるよ！ねー皆さん。

>>714
>俺から何を剥奪する??
仕事そのもの

BASICで15,000,000ですか。へーーーーーーー。
というか15,000,000で満足しているあたりがBASICだな（藁

>717
ｿﾝﾅﾆｳﾗﾔﾏｼｲﾉｶｲ?

この先のCL業界の行く末は＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞先細りだわな。

ディスポ ネット 安売り レーシック 基金の締め付け 何をとっても向かい風ばかり

sageで書き込め。このチョン！>>720

実はこのスレッドで何度もあがってる評判の悪いハートさんから
アルバイトの声がかかってるのですが辞めた方がいいのでしょうか。
一応本業はそこそこやってて、ただこずかい稼ぎにと知人から
紹介されました。

＞７２１
俺は　正真正銘の日本人だ
田舎に帰れば系図もある
百姓だがな

＞722　ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=2680
株も下がってるが、まだ大丈夫か？

sage

>724
出来高わずか2000株！（6/8）
こんな株関係者の間で売買しているんでしょうね。公開してること自体信じられない。

最近、「CLの処方箋だけ書いてくれ。」とゴネる患者きます。
J&JのCLを希望するゴタが多いです。どう対処するのが正解なんでしょうか？

5000円の診断書を出して処方箋がわりにする。＞おこずかいだよー！先生の！

ぐっとアイデア！！！

結局、ゴタともめたあげく、診断書をかきました。
でも、オラんとこの病院って診断書だの入院証明書カキコしても
お小遣いにならないのよ〜〜。

CLの処方箋は法律上は　公的なものでは無い
指示書であるというのが　旧厚生省の口頭での見解です
もし　診断書を書いてしまうとフィッティングに起因する
トラブルまで責任が及ぶのではないかな？

俺は　ケラト値と屈折値を書いた紙はやるけど
決定レンズは書いてやらないね。

CL処方箋ってCLの銘柄指定までするものだから、処方したく無かったら、「何のレンズ欲しいんですか？」と聞いて「すみません、そのテストレンズ無いんで処方できません」と言えば問題無い。

>>７３２
でも　そのレンズを売っているのが知られていたら
バツ悪いわね
結局は　診断書は要求に応じて書く義務はあるが
処方箋（眼鏡　CL）は発行する義務はないので
”あなたが買う所で合わしてもらって下さい”
でつっぱねたら良いと思うね。

処方箋は「処方箋は必要と認められる場合に医者が交付」するのであって、
診療を拒否するのと違うから出さなくても構わない。 眠れないから
ハルシオンといわれてそのまま出さなくても構わないのと同じ。
矯正には眼鏡でもいいのだから、コンタクトでないと医学的にどうしてもだ
めな人(かなりの不同視など)以外は、あなたには医学的には眼鏡で十分と言えばいいだけ。

法律上　薬剤は処方箋ですが
メガネ　コンタクトは指示書であり
厳密には処方箋ではありません
だから拒否できます
間違っても　診断書用紙に書かないようにした方が無難です　

眼科って医師免許はあるけどね。医者とはいえないだろうな。
皮膚科も同じだけどな。

内科、外科、小児科、産婦人科の、正規の医者は
CLなんかやって偽医者と間違われるなんてプライド許さないよな。
よって、内科、外科、小児科、産婦人科の医者はCL絶対禁止。
もしやったら認定医、専門医剥奪。

>736
内科、外科、小児科はまぁ、医者かもしらんが
なんでそこに産婦人科が入る？おまえ、ギネ系のチョンだろ。
ギネって血〜いっぱいでるぐらいで頭あんま使わねーんだ。
バカでもできるんだって。
婦人科はどうかしらんが、
産科なんちゅーもんはババァの産婆さんで十分だんだっつーの。
せいぜい助産婦とHでもしてろって。

一応 眼科医とCL屋の医者とは 分けて煽ってくれ

738>>
俺はＣＬ屋にいる眼科医だが、何がそんなに面白くないんだ医？
ＣＬ買いに来る方の合理的システムに、
自分の所に収入が入んないもんだから、ヤイチャってんの？

別にうらやましい事は無い｡ただ一箱で微々たる儲けに走るCL屋の医者はかわいそうと思うだけ

眼科医院に居る看護婦って何のため？
診療助手やＯＲＴだけじゃダメなの？

マイナー科にいる看護婦はゴミ多しです。
特に40過ぎると生ける産業廃棄物、ほ乳類ダイオキシン属
です。

あはは。ゴミにも有用なものはあるよ。

茄子のことは茄子のスレで。
さて、牛小屋にいくか。

CL屋の医者は 敗者以下の程度

目医者と歯医者は同じ。コンタクトやろうと白内障やろうと同レベル

そんな事はない

?

クソ

あああ

?

終わりか?

sage

sage

何でsageなの？

sage

ばばあのCL装用者ってクレーマー多い。

４０歳以上のオバさんは　ハード（PMML）を汚れても
１０年以上使ってる人がいるね。
RGPLを処方すると　汚れる　割れるとうるさい
一番イヤだね

２８歳の外科勤務医でバイトしてる人いるよ！

その大学の外科って当直しかバイトないらしいから

私の見るところNOPTの2480は絶対的に良心的な価格水準なようで、エースはどうしても比較安価を打ち出せないようです。エースもPBを持っているようですが、利益構造をまだ完全に構築していないようです。
ある商圏ではビラ比較すればNOPTが安いのは一目瞭然なので、前エースに頼んでいたという流動客層が入ってきているようです。
ただNOPTが2480にしたのは医院からの苦情その他で一時的に設定したように思えます。もう少し上が適正価格と考えている節もあります。
こないだ株式分割（×1.1）とオプション部門の統合会社を設立したみたいですね。

ハートのレンズは元はなんなんだ？

NOPT=ハートアップ
でしょ？
キナ草。

NOPTの３０　６０　９０の本体はどこのレンズですか
全て同じだと聞いたのですが？

ゾロレンズでしょう！

誰かレスしてあげたら？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b3160348

ハートアップ万歳！
株を買おう！

バイトの医師の顔ぶれがしょっちゅう代わるところは、
保健所もマークはしてるんだが、院長がしょっちゅういなかったり
ニセ目医者が多いなど、問題のあるところも多いね。

それは 何県?

エースが50%に出来ない理由は税務署ではなく､収益性の問題ではないでしょうか？
そこまで、取ると､医者の取り分が少なくなってしまいます｡実際に撤退したところが出始めています｡
詳しい事情をお話することは出来ませんが､最近､様々なことで、動いているんですが､それで仕入れた情報で行くと､
「ハートアップは頑張っているな」という印象があります｡それから比べると､「エースは競争を怖がり始めている」
という印象があります｡
たとえ、ハートアップが頑張っているとしても、このCL業界を取り巻く環境が許してくれるかどうかは分かりませんが、
我々自身、利害が対立しなければ､ハートアップのような「頑張り屋さん」には、是非､結果を残してもらいたいなと思います｡
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002680&tid=2680&sid=1002680&mid=159

ネット販売のアイティーザがCL供給を止められた為にJ&Jを独禁法違反だとを提訴した｡これでネット販売に加速がつくかな

!

a

面白そう

sage

くさｰ

俺CLで何人か円錐角膜拾ったことあるので
結構まじめに見てます

↑あなたは目医者ランキングの10位以内に入るんじゃないだろうか？

今、相場の時給ってどのくらいなの？
１２０００円とか１３０００円とかのところってあるよね？

ほんの７年前２５０００円だったって本当？

↑ウソです！

先輩が言ってたよ
数年前は、時給２５０００円だったって

俺も聞いたことあるがとても合わないような場合が大半。俺は東京在住だけど｢秋田で日帰り交通費別途で６時間で15万円」とか「夜に飛行機で札幌行って翌日働き返ってくる」とかで行き帰りの時間考えると、近所の時給1.5万とかのが余程マシ、というのばっかでしたね。

日本オプティカルのYAHOO掲示板見ればわかるけど、
今はＣＬバイト代は1.5/ｈも出さないでしょう。
ＣＬ量販店も安売り合戦で余裕がなくなってきているので、
良くて1/ｈぐらい。いづれ0.5〜0.7/ｈ位が相場になるでしょう。

時給１万円切る日もくるのかあ・・・・・
それは厳しい・・・・・

↑ハートアップと提携したら？

＞785　みんなで行ってみよう！面白いよ！時給上げてもらおう！
＞784　お、今も北海道はあるよ！２日間で10時間。1.5万でね。

GPCって何？なんかまぶたの裏が赤かった。
どしたらいいのよ？

>>790
http://www.intacc.ne.jp/HP/oghr/back/101.html

まぶたの裏は普通赤いですよね
で　どっちのまぶたの裏が赤いのかな？
>>790