歯科治療に保険は効かないのか？

通っている歯医者は二言目には保険のは良くないから(銀歯とか）
といつも保険適用外のものを勧めてきます。
最近はもう保険の話もしなくなり今度のは７万５千円かかるからと
さらっと言われてしまいました。
聞く所によれば保険内のものも保険外のものも、
材質に良し悪しがあっても寿命等効用は変らないとの事。
どうせ見えない奥歯にかぶせるものだし
そんなに変らないのなら安いほうが良いんですが・・・
関係者の方、教えて下さい。

身体板へ逝け

保険はマーチやビッツ、保険外はシーマやセルシオです。どちらとも5人乗りです。
事故らなければどっちも長-く乗れます。さて、あなたはどっちが欲しい？日本は
民主主義国家です。価値観の問題です。全部保険でやりたければそのようにお願い
すれば？ヤナセでマーチ下さいと言う奴はいないでしょう？

↑面白いたとえだ、君は患者にそう言って自費すすめてるでしょ。

でも、ちょい違う気がする。

>3
あんたはうまい。

口の中を見ればその人の程度が分る。

>7確かにあなたのいうとおり。お金持ちかどうかではなく、意識の問題です。
　きったないレジンジャケット冠を入れてベンツにのってる奴は最低だね。
　日本中捜せば、前歯が２＠｀３本なくて社長さんと呼ばれて喜んで言う奴は
　ごまんといるね。アホクサ。

すごいスレだ歯医者のマイナス・パワーが溢れている。
でも、ちみら嫌われるのを恐れて自費をきちっとすすめておらんじゃろ？
みんなが自費の優位について語らないから患者の意識が低下するんじゃないの？
胸はって言え、まともな歯は一本10万するのがフツーですと。

つーか、全員に保険でこられたらつぶれちゃいますと。

恥ずかしいよ、敗者がおにあいだ。死人が出ない分医者よりマシか？

＞１０
生保の患者で生きてます。

保険をやる歯医者＝善人、
自費を勧める歯医者＝悪人
と思ったら大間違い。
恐ろしいほどの手抜き治療、いいかげんな消毒で、保険請求して儲けたほうが易しいんです。
見た目は善良なんですけどね。
材料や、人件費はいやでもかかってしまうから。
あえて言えば家賃のかかるテナント、かつ新しいところは経済的に苦しいので目いっぱいコスト削減して保険請求せざるを得ないでしょうね。

医療に安い高いがあるのっておかしいんじゃない？医療はものじゃないんだから、値段が
あること自体おかしい。きちんとした治療をすると時間もかかるしいい材料も必要になる。
そうなると保険では認められない。おのずと自費になる。そのために勉強する。自己投資に
お金がかかる。患者さんがそれを負担してくれいい治療を受けられる。それでいいんじゃない？

＞１３に同意
保険請求でも、安い金属使って高い金属で請求しているとこも、何軒か知ってます。
池袋の〇田歯科とか・・・
自費も材質は良いかも知れんけど、ドクタァの腕が良くなきゃ駄目だす。

高級な金属つかって、保険で請求しても。
つまりポーセレンいれてレジン前装冠の請求しても。
もっとわかりやすくいえば、歯医者が大判振るまいして患者にいい治療して
損は自分が被ることになっても、保険で請求したら不正になるって知ってた？

保険で良い治療をしている歯医者もあります。（少数かも知れませんが．．）
経営的にはもちろん厳しいのですが、最終的には歯科医の技術と良心の問題でしょう。
ここのレスだけを見て一元的に結論を出すのは早計だと思います。

↑うそ

＞保険で良い治療をしている歯医者もあります。
でもはらわたはずうずうしい患者に煮えくりかえっている。

>>11
おまえ、そおいうことは自費にしてから言え。

>>19
確かに保険でも（ある程度までのレベルの）良い治療はできます。
しかし自費に用いられる材料・テクニックは保険のそれと比較すると適合性、
強度、審美性などにおいて優れています。
特に前歯部において保険で適用される『硬質レジン前装冠』は変色しますし、硬い
食物を噛む事により、容易に焼き付けたレジン（白いプラスティックの部分）が
剥がれてしまいますのである程度以上の硬い食物は噛まない様に注意して頂く
必要があります。

つい１０年ほど前まではレジン前装冠も自費扱いで、
どこの歯医者でも１本５万円くらい取ってましたよね。
21で書いてあることに間違いはないけど、保険導入されて
儲からなくなったからって悪口言うのはどうかと思うな。
問題は患者の負担金額が保険と自費ではその内容の差の
数倍も違うということ。患者の立場からすれば保険料を
納めているわけだし、圧倒的にコストパフォーマンスの
高い保険診療は魅力なのですよ。世の中は金持ちで
物分りの良い患者ばっかりじゃないからね。
その意味から言うと混合診療がいちばん合理的だけど、
歯科は過去に悪いイメージを作っているからなぁ。

＞１
スリッパ貸してもらっただけありがたく思え

これだけ歯医者の収入減っているのに、だれも土日祝日診療に
力を入れてない！
共同経営にして、休みの日に診療してくれ。
平日診療だけで、水増し？するより、収入も増えるし、患者は
喜ぶはずだ。

>>24
歯科医師会の締め付けが怖いんでしょ。出る杭は打たれる。
休日なら手伝うよ。誰か雇ってくれ〜。

テナントの有効活用として、夜は診療所で飲み屋でもやれば？
スタッフは昼間と一緒で。（笑）

＞２５
＞歯科医師会の締め付け．．．
公取委がんばれ。　患者の利益を無視してるぞ！

>>25　地域にもよるだろ。
ウチは会員だけど、日曜開けてるけども暇だぞぉ〜

日曜日に店を開いたら、患者にとっては便利だろうが、
天気のよい行楽日和ともなれば、キャンセルが続出して
人件費や光熱費の無駄が出る。

＞２８
本当ですか？　場所教えてちょうだい。

セカンドオピニオンを重視しよう。
診察料の高いところはパス！

保険の歯は世界水準からみて、無茶苦茶安いということを、認識しておいて
ほしい。保険の入れ歯も滅茶苦茶安いし、神経の治療も滅茶苦茶安い。
だから、もし保険でちゃんとした治療が受けれたなら、滅茶苦茶ありがたい
ことなんだよ。

あぼーん待機中

＞31
より、藪な歯科医を求めてさまようわけだ。

日本人の多くはいろいろな意味での歯の重要性が理解できていない。だから痛くならなきゃ
歯医者に行かないし、前歯が欠けていても無頓着な連中が多いい。そんな連中を相手にするから、
歯医者も馬鹿でちょうどいい。だから私立のOU大出た連中でも何とか食っていける。
それに、変なところで歯医者も保険だからと妥協してしまう。患者も保険でやってくれるところは
立派な先生、保険外の治療を進める歯医者は金儲けと勘違いする。保険だけで食っていける歯医者のご意見を
お聞きしたい。

>>29　そうなんすよ！　全くその通り！　苦労して開けてる意味が希薄・・だから、往診にでちゃうね。

>>30　ソレは言えない(^_^;　東京通勤圏の私鉄沿線の某所ってところでご勘弁を。

うちは日曜日混むなぁ。地方だからかなぁ。

>>37　いいなぁ　明日なんか午前中5人しかアポ入って無いから
午後から友達病院に往診だよ。往診の方がよっぽど経営的には
得だよなぁ〜

あ〜不景気（泣）

日曜あけたって、深夜営業したって、来ねえとこには来ねえよ。
むしろ、他人と休みずらしてっと自分のへぼさ宣伝してるようなもんだぞ。

保険で食っていける歯医者の条件

１．借金が無い。（二代目以降、あるいはある程度の年配）
２．土地や人件費その他の経費が安い。（田舎ってこと）
３．生活が地味で、贅沢をしない。
４．子供がいないか、いても私立大学に行っていない。
５．設備などに過剰な投資をしない。

そういう先生は結構いますよ。ここ（２ｃｈ）には来てないだろうけど。

金ぱらの逆ざや問題など、もう厚生省は、歯科の保険治療を捨てている。
審美的なこともあり、自分の奥歯は、ハイブリッドセラミックにしている。
　　前歯は、幸いにして虫歯なし。
口あけて笑ったとき、金属がちらりとのぞくのは、恥ずかしいぞ。
まあ、２回くらい○○○我慢すれば、できることだし、自分の体にはお金かけないとね。

友人の歯科医に奥歯のセラミック化を薦められた
機能的には金合金で十分だが多少前より見えるので
審美的にどうかということだったが、断った。
まあ、俺はおじさんでもう先の知れた人間だから関係無いが
若い人は、金をかけざるを得まい。
歯科も美容形成の一部に特化するのかと思うと興味深い。

保険だけで食ってまふ、でも一日の来院数が５０人以上、Ｄｒはわたしだけなので
６時すぎる頃には自分が何をしているかわからなくなるときがありまふ、
でもやっぱりきれいな女性の前歯とか、中学生ぐらいで初めてＦＣＫをいれる子
なんかは自費をすすめまふ。

日本人は歯の美しさから受ける印象の違いを全然理解していない。
前出だけど、一応身分のある人が「にかっ」っときったない歯で
笑うとそれだけで、この人みっともない・と思ってしまう。
オースティンパワーズでも、歯並びで馬鹿さ加減を出していた。
（終りには直して・ニカッ・っと笑う）
日本より医療費の高いアメリカなのに、日本人より治療する。（審美）
それだけ歯の重要さ・ステータスを思い知っているからだ。
歯医者は高いというきったない人は、よーく口元を見て考えて欲しい。
口元は自分では見えないが、他人からは丸見えだということを。

あほくさ、

自分の休日削ってまで、ヒトのはなんか削ってらんねーよ。

あ、日曜診療ね。

材料代って実際どの位なんですか？

＞４６
ひみつ

あのね、＞４６
自費の材料代は高いけど、
自費治療の内訳が全部材料代じゃないの。
患者さんがすっごい勘違いしてるのが、歯医者は高いもの売りつける
って思ってるとこ。
実際そんな説明しかできないパーも多いからかもしれないけど、
技術＋その患者さんの最良な治療の設計っつーのも含まれるわけよ。
弁護士に弁護士料に見合った物品要求する？
その人に最適な治療をプロの診断で行う。プロに頭使わせてるのよ。
材料代聞いて「えーそれじゃ材料代だけでいいじゃん」って言う気なら
無免許医のトコいけば？

俺の親戚歯医者やってて、１日６時間労働ベンツ２台所有。

簡単です。

１．普段から愛想良くしなさい。
２．旅行に行ったときはお土産を持っていきなさい。
３．飲み屋で会った時には勘定は持ちなさい。
４．大きな治療を受ける前には心付けを渡しなさい。

魚心あれば水心あり。相手も同じ人間だということを忘れずに。

でっかい技工所に勤めてる。
薮医者いぱいいぱい知ってる。
そしてその薮率はハンパじゃない。
まじめなドクタ〜に当たりたければ、技工士に聞け！！

＞５３
藪技工士発見（ワラ

おれ？藪にきまってんじゃん（ワラワラ

＞５５
藪技工士発見（ワラ

アタリ、ナゼワカタ？でも.....薮が削った上には薮なモンしか造れんのじゃボゲェ

＞５２
俺もそう思う。
特に１。
けんか腰で治療に来る奴に、なんで一生懸命、赤字を出してまで治療しなけりゃ
ならないのかって思う。

＞５３
保険の診療報酬でまじめにやれってのが無理な話だ。
君がクラウン一個作るのにいくらもらってるかは知らないが、
おれはクラウン一個１９００円でラボに出してる。
こんな値段で良いものができるなんて思っちゃいないよ。

＞５８
良いものができるなんて思っちゃいないよ。

５８＝良識知ってる歯医者さん。

５７＞赤字を出してまで治療しなけりゃ
ならないのかって思う。

赤字はオオゲサではないか？『けんか腰で治療に来る奴に』に
『善くしてあげよう』なんて私も思わないが....

↑赤字はホントだよ。

形成、気合いれて、印象、気合いれて、合着、気合いれて
しかし、ここから技工料と材料費ひいてみりゃいい。（藁
勿論、この他にも助手の時給とか高熱費とか、いろいろ関わってくるけどね。

>>48
もう、ばかばかしくなるよパラなんか使うのは。

パラジウムが口腔環境に適しているとはとても思えない。

>>42
おまえの友人は神様みたいな方だな。（藁
それは、保険の金パラを被せものとして使用しても歯の根元の治療ときちんとした土台による補強と正確な形成（削りのことね）
そして精密な印象が行われていればの話だ、ばかもの。
適当な印象でつくられたパラが歯肉にあたえるダメージほど恐ろしいものはない。
セラモが自浄性に優れているのもまた事実。

自費治療のセラモを臼歯に使う繊細かつ細心を払う技術と保険のパラを一緒くたに語るな、ヴォケ！

金属アレルギーの問題もあるし、できるだけ金属は入れたくないな。
レジンとセラミックのハイブリッド素材は、どうなんだろうか？

貧乏神とは縁を切れ。

好かんな。アメリカ人はすごく嫌うな。

＞６０
↑赤字はホントだよ。

私は助手などいっさいつかってないのでFCK2500払っても赤字ではない。
ま〜車何台も持つほど金持ちではないが。

奥歯に金属入れるとき（保険適用）と
ハイブリッドセラミック入れるのとでは
手元に来る報酬がどの程度違うのでしょうか。

>>69
かねの事しか頭にないの？

＞６９
それを聞いてどうする？

保険、利益１００円
自費利益２万円。

ハイブリットは俺もよく使うが、それは、あくまで、小臼歯部に無残にいれられた、くそみてえなＭＯＤによる審美障害改善のためや、比較的人目にふれやすい下顎臼歯部の審美性のため。
インレーとしての使用が多いが、それは審美性を考慮すると他にましな材質がないから。
クラウンとして使用するなら、あくまでセラモの代用品にすぎない。（まあ、パラファンクションのくどそうな奴とか上顎にフルベークのセラモいれられてる対合にはいいかも。）
いつまでも艶やかというわけにはいかないし。強度と耐久性はインレーとして使用しても明白に保険の金属におとる。（印象の技術とラボワークは考慮しないとしてだが）

審美的な意識の高い患者に説明後了承のうえ使用。

こんなもんで商売しない。意識の高い患者獲得のためのサービスみたいなもん。

>保険、利益１００円
>自費利益２万円
同じような作業して、それだけ差が出るのだったら、
自費の方が念入りにやるわな。心情として。
＞72
それが聞きたかっただけだ

>自費利益２万円
これは、各医院間で差がある。まあ気合の入れ方とかサービスの違いとかかな？
たくさん貰えるに越したことはないッしょ。勿論、安いとこもあるかな。（内緒）

>意識の高い患者獲得のためのサービス
美人で金持ちのねえちゃんにたくさん来て欲しいッてことね。

＞それだけ差が出るのだったら
つーても、自費には税金もどっさりかかるんだよ。

去年は前歯の治療等で５０万円ぐらい使ったからな
今年はボーナス減額の影響で歯科治療に高額の余力無し
景気が良くなるまで治療を延期できればいいのだが
先の見通しがわからんから低価格に移行中

>>68
そんでも、エンドと支台築造マジでやれば赤字転落のはず。
赤字がでないと言っても、お使いに行ってママからもらうお駄賃程度の利益しかあがらないはず。
それは、人生トータルで考えれば、大赤字ということ。

保険で充分、生きていけるとかいう人は、レセプト点数からちゃんと経費ひいて計算できてんのか？
投資額には頬被りして出玉の数しかかぞえられねえ、パチンコ中毒の主婦みてえなこと言ってんじゃねえのか？
老後のことは考えてんのか？

>>79
おまえ、いい奴じゃん、まけてやるよ。支払い待ってやるよ

>>65
自費のセラモを焼き付ける金属にも松竹梅とランクがあるんだよ。（藁
ジェレンコー、ヘラウス、デグサのハイ・ゴールド使ってそんなもんでるか？

まあ、デグサは三菱と同じだったりするけど。
とにかく、ランク最高のメタル使ってもらえ。

ポーセレンマージンにしたりすると技工料もアップするが、
安いボンドじゃそんなことしないだろうよ。

>>40
ものすご〜く、つっこみたいけど、同業者同士いさかいごとは笑えないのでやめときます。

>>83
ボンドは最高級以外使用不可。
ボンドにバリエーションのある歯医者はちと問題あるかもな。

患者は松・竹・梅から選ばせてくれる方が親切と思うみたい。

ふー。
あと４年で借金完済だぜ。

それまで持つかなあ・・・

>＞１３に同意
> 保険請求でも、安い金属使って高い金属で請求しているとこも、何軒か知ってます。
> 池袋の〇田歯科とか・・・

池袋のＮ田歯科？　区役所のソバの？　ビルの３Ｆの。

＞８０人生トータルで考えれば、大赤字ということ。パチンコ中毒の主婦みてえなこと言ってんじゃねえのか？
老後のことは考えてんのか？

何をそんなに怒っているのかな？赤字にならないとは書いたが『保険で充分、生きていける』
と書いた覚えはナイゾ。
自費だってそこそこあるし、いっぱい働いているからネ。
技術の仕事だから老後のことはちゃんと考えているよ。
べつに、歯科医が皆『ベンツ乗らなきゃいけない』とか『毎週木曜はゴルフ』
でなくてもいいでしょ？
押し売りはヤメテネ！オ.バ.カ.サ.ン

＞『ベンツ乗らなきゃいけない』とか『毎週木曜はゴルフ』

おまえは何にもわかっちゃいねえな（藁

＞自費だってそこそこあるし、いっぱい働いているからネ。

さだめし適当なんだろうなあ。

>91
自分のところが患者少ないからって、他人をやっかむのはやめましょう。
見苦しいだけですよ。忙しすぎると仕事が雑になるのはやむを得ない。
私だって一日５０人診てた頃はひどい治療してたと思うからね。

もう、やめなよ〜　＞　みんな

まーこれだけ状況がひどいと歯医者が荒むのも仕方ないわな。
歯科板隔離の日も近いか？？

↑えらそうな口は自費で歯をいれてからにしな、貧乏人。

＞一日５０人診てた頃
よく、そんなポンコツ歯医者に通院する原住民がいたな。

mou yame ni shimasennka?

>>90
世の中にはいろいろな価値観の人がいらっしゃるので、歯医者もそれぞれで
良いのではないでしょうか。ただ私はあなたの感覚にはついていけないし、
理解しようとも思いません。一般の方々の望まれる「安くて良い医療」を
提供する努力を放棄するような姿勢では、これからの時代を生き抜くのは
難しいだろうと個人的には考えています。

＞９８
医療に関しては、
安さと良さは同居しません。
そういう認識を改めるところから始めなさい。

医療は大量生産できないんだよ。
吉野屋の牛丼とは訳が違う。
一つ一つが手作りで、同じものを流用できることは決してあり得ない。
患者一人一人の専用設計だ。

そんなものをどうやって安くしかも良質に提供しろって言うんだ？
経済の勉強をし直しなさい。

>99
激しく同意、「安くてよい医療」なんてマスコミの錯覚か、悪質な
医療経営者の偽善的、宣伝用の「枕言葉」だ。

安くて良い歯科医療というのは、予防ということに尽きるんじゃないか？
しかし、あんた予防に金を使うという意識は持っているのか？
たいがいの患者は予防のために、僅かな時間と何千円か使うの惜しむ。

雑誌にのってる”低料金”みたいな悪質歯医者は、掲げてる治療自体は
その値段かもしれないけど、それ以外（実はそれが重要な治療だったりする）
は他よりめちゃめちゃ高かったりする。
言ってみればオーダーメイドなんだよ。治療って。服だってきちんと作れば
数十万するでしょ。生地代だけじゃないでしょ。
９８は早い安いにつられてマックかよし牛行けば？

治療を標準化し、そのなかから選択する、といった構想がでている。

>103
医者の方は守備範囲が広いから、標準化した方がメリットがあるし
自然治癒を期待して適当にできるが、歯科ではそうはいくまい。
医者＝既製服、イージーオーダー
美容形成医、歯医者＝オーダーメイド
と考えているのは、俺の歯科医への過剰評価か（わら

患者それぞれに治療計画が必要なんだ。
同じ患者なんて居ない。
なのに治療の標準化とは・・・
ナンセンス。

地方の開業医に行くと、必ず保険で全部しますか　？
と言われます。自由診療してくださいと言うと、保険も自由もいっしょだよ
なんて言うのですが..
だだ金属が違うだけ！と言われましたが

そりゃ、そのドクターに技術がないんです。
技術のない歯医者は保険と自費の違いは材料だけです。
そんなドクターの元で自費治療を受けるのは、金をドブに捨てると
同じこと。
自費と保険、似たようなことをやりますが、実は全く違います。
それは上手いドクターほど差が出ます。

質問ですが、自費と保険では具体的にはどのように違うのでしょうか？
例えば前歯一本入れる場合で説明していただけると嬉しいです。

気合のいれかた（W
根っこからだと、細心の注意を払い治療する。ラバーダムとか。
見た目に綺麗にする為１本だけでなく少なくとも６本（糸切り歯から）の位置、
大きさ、根っこの向き、歯肉の形や位置、自然に見える色、削り方、等等
あげればきりなし。その為前歯一本だけではバランスが悪くなったりするのは
しょっちゅうで、できれば矯正から始めてくれるとありがたい。
保険は周りの歯とのバランスは２の次。（本人がそこまで興味ない場合多し）
削ってポン。はいできあがり。
その前に歯周病の問題とかあって、ほんとに１００人１００通り。
簡単に書いたけど、実際診て見ないとわからないし、凝れば凝るほど
時間や手間、費用がかさむ。
他の先生方、この説明で足りなかったらスマソ。

お菓子についてくるおまけのプラモ作るか、
自分で模型屋で買ってきたプラモをチューンアップしながら作るかの
違い。

たとえば前装冠。
保険では削ったらそのまま印象して終了。
自費なら、マージントリミングして歯肉圧排して個歯トレーで印象採得。
さらに暫間被覆冠入れて終了。
この、自費の行程は保険では全く点数になってない。そんなこと時間かけて
無料でできるわけがない。この行程は一本あたり３０分以上かかる。
自費でここまでこだわるのは当然予後が変わってくるから。
高い費用がかかるけど、それなりのことをしていると言うこと。
その他、こだわる必要のあるところは多数。Ｄｒ１０９の言っている通り。
保険じゃあこだわっても点数がないからこだわれない。だから簡単にやるしか
無い。


どこかの田舎医者のように材料が違うだけなんてことはあり得ない。
その田舎医者自身が保険と自費の違いが判ってない。
さらにその医者、技術がないからこだわれない。

と言うことです。

自費は儲かるから真面目にやるけど、保険は点数が低くて儲からないから
手を抜くということですね。よくわかりました。

>112
あんたみたいのは歯医者行くな。みんなの迷惑になる。
無料で仕事しろっていうのか？
２ちゃんにしては珍しくちゃんと答えてる人に自分勝手な事言うなら、
ちゃんと歯磨いてからにするんだね。

自費やったってちゃんとやればトントンぐらいなんだよ。
そんなに大儲けできないよ。一般人の妄想。
日本人は歯に対しての価値観が低すぎる。先進国の中で一番歯がきたない。
芸能人だってみんなまず歯から治すでしょ？それだけ他人に与える印象が
違うってことなんだよ。
保険でいいですっていう人ほどめちゃめちゃだよ。口の中。
自費の治療受けて、「これなら保険でもいいや」って思ったなら
そうかーって思うけどやってもいないものに思い込みだけで
高い高いじゃ、祈祷師にやってもらうんだね。「最高の治療して下さい」って。
祈祷料の方が高いかもしれないけど。

＞１１２
こんな馬鹿にマジレスするのなんだが・・・

点数にない処置＝無料。

君がどんな仕事をしているかは知らないけど、
君はただ働きをするのか？

自費って言うのは保険では点数になっていないけど
決して手を抜くことができない処置に費用を設定できるから
良いものになるし、高くもなる。

保険制度ってのは欠陥だらけ。

まあ、馬鹿に何言っても無駄だけど。

保険診療もちゃんとやるのが前提
点数が不当に低いのも事実であるが
それを理由に真っ当な治療をしないと
公言する歯医者は犯罪者と同じ。

まあ、馬鹿に何言っても無駄だけど。

>>116 同意

＞１１６
激しく同意。保険で真っ当な治療をしようぜ。
また、歯科医が真っ当に出来るように支援すべき。
従って、保険できちんとした治療をしている
歯科医は、国家が支援すべきだが、その気はないようなので
１１６が赤字補填すべき。

なんかここの書き込み見てたら不覚にも涙が出てきた。
「保険と自費は根本的に違う」なんてことを本気で思っているとしたら
それはもはや医療人ではない。彼らだってちゃんと教育を受けた立派な歯科医師のはず。
あと２０年早く生まれていれば、間違ってもそんなことは口には出さなかっただろうに。

彼らをここまで駄目な人間にした保険制度と政府を心から憎むよ。

勘違いも甚だしいな、みんな。

自費も保険も当然、きっちりやるのは大前提だ。
誰も保険は手抜きなんて言ってはいない。
ただ、保険では点数設定されていない処置が多すぎる。
そしてその中には決して抜いてはならないが、手間暇かかる処置が
たくさんある。しかし包括と言う名の下に細かい点数設定を省いている。
これは厚生省の手抜きだ。
手抜き制度のおかげで苦労するのは、国民、そして歯科医師。

ただ働きが好きな歯科医師はぜいぜいやるが良い。
それが良心的と思うなら、それもまたいいだろう。

ただ働きまでして厚生省に尽くす理由を教えてほしい。
患者のためと思ってやっているのだろうけど、結局は自分の首を
絞めてるだけなのに。

点数を包括化する理由はいくつか考えられるが、そのひとつに歯科医師側の
架空請求の問題があると思う。P関係や失即充、指導料やリテイナー、
ラバーダムなど証拠の残らない点数はチェックのしようがない。

> 自費なら、マージントリミングして歯肉圧排して個歯トレーで印象採得。
> さらに暫間被覆冠入れて終了。

それくらいのこと保険でもやってる歯医者はいくらでもいる。
仮にそれらが全て点数化されたとしたら、ほとんどの歯医者はやったやらないに
かかわらず無条件に算定することだろう。過去の歴史を見れば明らかなように。

点数化されていない処置をちゃんとやるかどうかは歯科医としての良心の問題。
一本の歯を救える能力を持ちながら、患者に資力がないという理由で技術の
出し惜しみをして恥ずかしいとは思わないのだろうか。
保険ではまともな診療はやってられないなんて詭弁に過ぎない。患者さんを
金儲けの道具としてしか見ていないと白状しているようなもの。

「保険と自費は金属の違いだけ」と言うドクターは技術がないだって？
ふざけるにもほどがある。そのような発言は同業者として絶対に許せない。

もちろん現行の保険点数が実情に即しているとは言い難いし、患者が少ない
都市部では保険収入だけで経営が成り立たなくなっているのは事実。
だからと言って患者に嘘をついてまで自費を勧めるような人間に保険医たる
資格はないと思う。

やらなければいけない処置だが点数設定されていないからやらない。

というのは医者の場合に置き換えるとあり得ないと言うことがわかるだろう。

>>123
なるほど。歯医者が馬鹿にされる原因がここにもあったか。

ただ働き＝良心？

歯医者によっては、保険治療の患者は、タクシーの近距離客みたいなもんかもしれんな。
でも歯医者の心証は別にして、やっぱり、保険外の治療を受けたい。

ただ働きじゃないだろう。
それら必要な処置を全て含めた上での点数設定だということだ。
もちろん不当に評価が低いとは思うが、保険と自費の患者を
差別して良いという理由にはならない。

それが嫌なら保険医やめろ。

＞122
やってもやらなくてもみんな請求する。
だから保険で請求できるものを少なくする→やってる歯医者が損する
保険で請求できるものを多くする→やられていない患者が損する
というだけのこと。どちらが良いとか悪いとか、正しい間違ってる、というレベルの話ではない。

＞１２６
職業的プライドのない歯医者が多くなった現状では、
そのほうが賢明かも知れないね。嘆かわしい限りだが。

>>123
でもさ、医者は看護婦なんかに任せられる仕事の範囲が広いけど
歯医者はほとんど全部自分でやるわけじゃん。効率の面からいっても
医者と単純に比較するのは意味なくない？
>>127
患者の方で差別化を求めるやつっていない？私は自費なんだから！みたいな。
まったく保険でフツーに請求すれば生活できるようにして欲しいもんだ。

プライドのあるヤツは安い仕事や、ただ働きなんぞしない。

やらなくてよい検査だが点数設定されているからやる。

というのは医者の場合に置き換えるとあり得ると言うことがわかるだろう。

ねーよ

＞130
いまどきなんでも自分でやる歯医者いるのか？
麻酔と削るときしか歯医者はこないぞ(ﾜﾗ
あとは歯科衛生士とかいうねーちゃんだよ。

歯を抜くときもわすれてたな。(ﾜﾗ

＞１３５
ざいりょーやか？

＞136
田舎在住の患者だ。うちの地元ではどこの歯科もこんなもんだ。

＞１３３
信じる奴はねーよ

ああみんなデマの方を信じるものだからな

検査しただけ全部点数が算定できるようにはなっていないからねえ

　保険歯で十分、結局３−５年で入れ替えることになってる、虫歯等で、これって、歯科医の腕かな、腐るほど金有る奴は、金歯付けりよし。

　歯科医よ、自分はゴム手袋で守るのはよいが、その手消毒せず、付け替えもせず、私の口の中に手を入れるのは、やめろ、くさい汚い、病気移るはさ。最近そんな歯科医者多いらしい。

>>142
綺麗なお口をお持ちなんですね。ゴム手よりくさい口してないか
よく確認しようね(藁。
確かにそういう歯医者多いかもしれないけど。

雨ニモマケズ　風ニモマケズ
烏賊鹿ニモ痴呆国立ニモマケヌ　立派ナ学歴ヲモチ
欲張リデ　腕ヲミガカズ　イツモベンツニノリ　ワラッテヰル
一日ニ焼肉四皿ト　酒ト少シノ衛生士ヲ食ベ
アラユルコトヲ　ソントクヅクデカンガヘ
ヨク誤診ヲシ　ソシテサイゴニハ抜イテシマフ
都心ノ松ノ林ノ蔭ノ　借金マミレノゴーヂャスナクリニックニヰテ
東ニ虫歯ノコドモアレバ　ケズリタオシテメタルボンドヲ入レ
西ニペリオノ母アレバ　行ッテ高イ歯ブラシヲ売リツケ
南ニ死ニソウナ人アレバ　冥土ノ土産ニ金属床ヲ入レテヤリ
北ニケンカヤソショウガアレバ　前歯ガ折レルコトヲネガヒ
ヒトリノトキハ　オ金ヲカゾエ
ゼイムショノ前ハ　オロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ　ホメラレモセズ　クニモサレズ
ソウイウ歯医者ニ　ワタシハナリタヒ

>>134
衛生士がやってくれんならいいんだよ。
大抵は歯科助手とかいう、資格も何もねえそこらの高校生のバイトが汚れたルーズ・ソックス履いてなんでもかんでもやるんだよ。（常識）

ボクけずるの得意だよ、手伝うからそのかし日当バナナ3本ちょうだい、うっきー。

ばばあの衛生士のこと先生っていうんだよ。

たまにばばあの助手が先生だったりすんだよ。（藁

なんか急に書き込みのレベルが下がったなぁ。
自作自演？新手の荒らしか？？

保険で燃えてる奴はやらしときゃいい。
保険の片手間に自費やるの？どっちも中途ハンパになるからさ、だったら
自費やんないでよ。
馬鹿な患者が歯医者は高いってほざいてたのが始まりでしょ。
そういう奴ほど口の中きったなくて「おまえがみんなの保険料がっぽり
つかってんだろ」みたいな人多い。
歯なんて予防が一番なのにそれにすらお金をかけたくないってさ。具合悪くなって
かえって時間もお金もかかるっていいかげんわからんのかね。
田舎じゃ保険も自費もたいして変わらんのかもしれないけど、
こっちは患者の要求がレベルが高い。
それにあわせてこっちががんばると必然的に高くなる。
保険でいいっていう患者＆Drはそれまでのレベル。

うむ。
保険で満足してるドクターなど、たかがしれとるわ。

つーか、払える奴は払え。
ない奴も払えりゃ払え。

以上

>>150
オーケーわかった。自費至上主義の歯医者がいても結構。
せいぜい手間暇かけた良い治療をしてくれ。そういうニーズも確かにあると思う。
ただし保険医は返上して欲しい。嫌々やられちゃお互いに不幸だから。
世の中には歯にお金をかけられない人もたくさんいる。
僕はたとえ儲からなくても、そういう人のために保険にこだわってできるだけの
治療をしたいと思う。何と言われようともこれは譲れない自分のポリシーだね。

>153
がんばれよ。

保険の診療（材料）が体に悪いって周知の事実。
そもそも法律で「生きていくための最低限のレベル」って保険が定義されてるから。
それを「おれはポリシーでがんばる」って見ると、ほんとに患者さんの為に
やってるのか？？って疑問に思うよ。平気でアマルガム（水銀。イタイイタイ病の
原因。水俣だっけ？）とかやってんじゃないの〜？パラ今高いし。
それか１５３は青い成りたて君か？イオン化傾向ってわ・か・る？
少なくともこれを読んでるカシコイ２ちゃんねらーは
体にじわじわキク毒が保険治療の材料だってわかったかな？

＞１５５
余るガムのＨｇで水俣病？う゛ぁか？
因みに痛い板胃病はカドミウムだったのでは？
プレシャスメタルにだって卑金属入ってるよ。
プレシャス使えばアレルギーゼロだと思ってんのか、あんたは？

↑パラよりゃ、ずっとマシ（藁

＞１５６
どんな金属だか書いただけだろヴぁか。
少なくとも保険で入れる金属はひどいし、
自費＝ゴールドｏｒＰＧＡなの？
ポーセレンって選択肢はないのかね。あーやだやだ。そんなやつが
歯台にＡｇとか平気でいれて、歯質まっくろ歯肉真っ黒にしちゃうんだろね。

>>156
おまえのようなヒステリーのヴァカが
レジンには環境ホルモン、酸化亜鉛は細胞毒性があるなどとほざいて
裏で外基地扱いされているのだ。
おまえが使える材料もおまえに使う材料も、この世には存在せん。よって死ね。

そもそも歯科治療で使う材料は”必要悪”なんだから、せめても
被害の少ない物を提供するのがやさしさだと思うけどね。
１５６の発言で、「患者は多少の毒じゃ死なねえ。保険でやって
俺って赤ひげ先生じゃん」って考えがわかった。
私、同業者としてかかりたくないＤｒ発見！！

みんなさあ、むかしがっこで「アマルガムは別のバキュームで吸って
下さい」って言われなかった？そのまま流すと環境汚染になるからって。
そんなの口に入れてずーとなめてんだよ。おいちいかい？
保険至上主義者がやってないことを願うが、保険材料として立派に
使われてるし（今でも若いコに入ってるとカワイソウ）
ってことは、保険でいいですって言った時点でやばい物しか選択され
ないって事だよ。だってヤバイの以外ないんだもん。
お金ないって言う患者さんにかぎって、ヴィトンやシャネル
いい車にのってるんだよねぇ。口のなかみると貧乏根性丸出しだけど。

口の中見りゃどんな人生歩んで来たかわかる。

歯に金属が入っていなければ、銀紙噛んでもしみないんですか？

>>163
うん。

sage

３０代位より上の人は口の中きたない、または臭いと社会的、人格的に
低く見られます。「僕はやり手のエリートだぞ」って思うならまず
口元から綺麗にしましょうよ。
昔、会社経営者を紹介されたとき、歯の汚さ、臭さでお付き合いを
考えられなくなりました。　生理的に　嫌ーーーー！！！

歯の汚い歯医者はごまんといる。

歯に対する価値観は人それぞれ。お金をかけたくない人は保険でいいと思う。
細かいことを言わなければ「最低限」の機能回復はできるんだから、
そのことについて我々が文句を言うべきではない。
上手いか下手かはその歯科医の能力とやる気の問題。へたくその自費よりも
技術があって真面目にやる人の保険のほうが良いのも当たり前のこと。

問題は現状のような擬似混合診療が容認された状態にあると思う。
保険医を標榜しながら自費の押し売りをするようでは、いつまで経っても
歯科の料金は不明瞭という印象は拭えない。「保険の歯はダメ」というのは
一種の脅しだし、患者にしてみれば騙されたような気になるのも当然だろう。

カローラが欲しい客はヤナセには行かない。
歯医者も自費を勧める所と保険でやる所をはっきり分けるべきだと思うね。

でも、トヨタでも乗り心地、パワー、装備云々言うと結局、セルシオということに
なるだろう。

＞１６８
いいこと言ってるつもりだろーがヨークよみかえしなよ。
１６８ははっきりわけろって言うけど、根治も保険きかすなってこと？
その方が患者さんかわいそうじゃない？保険でも良しとできるトコロは
保険でやってあげてあとは良い治療を提供するっていけないの？
はっきりわけろってさ、かえって患者さんの選択肢せばめてるんだよ。
あとさ、読めば読むほど１６８は自費も保険も一緒だって感じるんだよね。
保険＝正義　自費＝悪徳　じゃないだろ？
いいかげん歯医者なら理解しなよ。求めドコが低そう。あなた。

>>170さんに質問があります。
あなたは現行の根治の保険点数に満足しているのですか？
根治の赤字分の補填も考えた上で、自費の価格を設定しているのではないですか？
私が言いたいのは、そういった不明瞭で患者さんに説明のつかない料金体系を
はっきりさせないことには、いつまでたっても患者さんの歯科に対する信頼は
回復できないのではないかということです。

保険と自費に関してはおっしゃる通り、同じ人間が手がける限り金属材料の性質
以上の違いは出るはずがないという考え方です。だからこそ保険の前装冠と
自費のメタルボンドとの間に技術料の差が発生するという現在の混合診療では
患者さんや自らを欺くことになると言っているのです。

私は自費診療を否定するものでは決してありません。もちろん保険診療も絶対に
必要だと考えています。しかし、この二つの思想は相容れないものです。
おわかりになっていただけるでしょうか？

>>171は空前のチンカス野郎
>同じ人間が手がける限り金属材料の性質
>以上の違いは出るはずがないという考え方です。
こんなこと、まともな歯医者は死んでも言わない。
高価な材料使う必要のある複雑な治療には、より高い技術が必要なまでのこと。おまえは保険の前装冠とセラモの調整の難易度の違いを理解できてるか？
もっと卑近な例をだせば１８ｋのインレーとパラのインレーの装着時にかかる手間の違いが判るか？
高価な材料は、その性能を引き出すためには、より多くの時間と手間と熟練とを必要とする。
171のような無知な奴が歯医者である筈がない。もし歯医者なら、おまえ死んでも自費に手をだすな。
おまえの自費治療は詐欺だ。

書いてる内容はともかくチンカス氏のパワーはすごい。
ひょっとしてスレ立ててるのもこの人だったりして．．？

全て保険診療を希望の患者さんには、
「保険の中で一生懸命やらせていただきます。一緒に頑張りましょう」
自費でも構わないという患者さんには、
「私の出来る最善の治療をさせていただきます。一緒に頑張りましょう」
出来れば保険で、保険が利かない事は自費でという患者さんには、
「貴方にとってはこういう治療が良いと思うのでお薦め致しますが、
その場合この部分が保険の範囲を超えてしまい、経済的負担が増えてしまいます。
いかがなさいますか？」

オレの場合、こんな感じかなあ。
患者さんから見たらイマイチ釈然としない部分もあるだろうけど、
現状の制度下では仕方あるまい。
その点では１６８さんの「問題は現状のような擬似混合診療が容認された状態にあると思う。」
には賛成だな。
でも大抵の患者さんは分かってくれるよ。
保険内では最善の治療が難しい事、良質な治療にはコストがかかる事。
それにこっちも自信を持って薦めるし。
「差は何ですか？」っていう患者さんには、具体的な差違の説明と同時に、
自費診療では材料の差は勿論だが、実はそれ以上に費やされる時間、手間に差があるので、
それが結果としてコストの差に反映してしまうんだって、はっきり言うし。
そんなのハンドメイドの世界（例えば服や靴みたいなものだって）なら常識でしょ。
自分の治療に自信があるならこのあたりのコストの話ははっきり言うべきだと思うな。
それで「保険診療は手抜き」と思う患者さんは縁無き人だと割り切っています。
オレとは合わないって。どうせ痛い時にしか来ないような奴等だって思うようにしてさ。

だから１７１さんの「保険と自費に関してはおっしゃる通り、同じ人間が手がける限り金属材料の性質
以上の違いは出るはずがないという考え方です。」
この考え方は全く理解出来ないなあ。
と言うかそういう考え方では確かに自費は薦められないよね。

いけね。長すぎた。
けど上で全文だからさ。

>同じ人間が手がける限り金属材料の性質以上の違いは出るはずがないという考え方です。

寝ぼけてますな。

よく芸能人で歯はきれいだけど、歯肉が黒い人いますよね。何故でしょうか？

>同じ人間が手がける限り金属材料の性質以上の違いは出るはずがないという考え方です。

逆だろう。例えばニッケルで金合金の精度を出すほうが、よっぽど困難。

＞１７７
あれは、歯肉炎で紫がかっているのが、黒く見えるっていうのが一つ。

それと、かぶせる際に歯を補強するために入れる芯に銀の含有量の多い
金属を使っていると後々歯肉が黒くなるって現象があります。

コア関連は荒れるんだよなあ（ワラ

単に白いだけでなく、透明感と光沢のある歯と、ピンク色の歯茎がいいなあ。

>>180
F.D.がお薦め（はぁと

最近、歯科医院の倒産＆廃業が目立っているな
そんなに儲からないか？

F.D.って？

＞１８３
ふるでんちゃー（総入れ歯）の事。

>>173
ヴァカか貴様、チンカスは歯医者でもねえくせに歯科関連のクソスレあげまくる、
ここの１だろうがよ。
ここのチンカス野郎が保険のでたらめな診療報酬の内訳を知りもしねえで面白おかしくクソスレあげて煽りやがるから
昨日の晩のTBSみたいなチンカス番組ができんだろうが。
TBSのチンカス番組見た奴いるか？

貴様ら、昨日のTBSで夜やってたチンカス！じゃなくてオフレコ！とかいうインチキ番組見た？
報道じゃなくて娯楽番組ならどんな偏向したインチキネタ出しても構わないのか？
あれを本気にするヴァカで明日から電話応対が大変だぞ、歯医者は。

あんたは汚い言葉使いすぎ。
見ていて不愉快だ。

>>187
おまえ、俺のストーカーだろ（藁
さもなきゃ、手前が歯科関係のクソスレあげまくってる外基地野郎だな。
さんざん、歯医者舐めたスレ立てまくる貴様の品性の下劣をこそ恥じろ。

別のスレでも言ったことだが、自分の素性を正直に曝して、もっと謙虚な姿勢でスレを進行させろ。

TBSの番組は見ていないが、内容はおおむね想像がつく。
多くの開業医は倒産に怯え、勤務医は信じられないほどの薄給。
増え続ける歯科医師。将来の展望は限りなく悲惨。
表現方法はともかくとして、こうした現状を多くの人に知ってもらうことが
歯科行政の改善に向けての世論を動かすひとつの契機にならないか。
客観的な事実に基づいた報道は、決してわれわれ歯科医師にとって
マイナスにはならないと考える。

事実を指摘されて腹を立てるのは精神構造が未熟であることの表れ。
徒に職業を誹謗することは許しがたいが、建設的な議論のためにも
妄想に基づいた荒らしを繰り返す輩にはお引き取り願いたい。

昨日のあの番組、確かに偏ってたよ。
金額が不明瞭とか言っちゃってさあ、親不知の抜歯を例に挙げてたけどさ。

難抜歯、点数４６０点。
自己負担９２０円。

これしか言わないんだよね。
投薬とか、初再診料とか、レントゲンとか、そういうこといっさい言わなかった。
確かに４６０点だけど、それ以外にも付帯処置があるんだし、あれ見て勘違いした
お馬鹿さんへの説明面倒。ああいうの信じるやつって、マスコミの言うこと鵜呑み
にしてることが多いからな。
テレビで取り上げるのは結構だが、内容には注意してほしいな。

カリソルブのこともやってたっけ。
あれ使うとタービンは使わないとも言っていたなあ。
うそっぱち。

確かにチンカスな内容だったよ。

歯科医師会って抗議とかしないのかな？
もし何もしないんだったら存在意義ってまるでないね。
ただの会費ドロボー。

患者にまた余計な問答ふっかけられるネタを提供したのか・・
撃つダ。

>>189
おやおや、ちみは誰かにビデオ借りて見てごらん。
フレーム・アップの見本というものが理解できるよ。ちみが本物の歯医者ならね。
よく知りもしない内容について、あれこれと憶測で物を語り挙句に他人を妄想あらし呼ばわりするのはどうかねえ。(藁
俺は少なくとも自分の知りもせん世界について、あれこれ語ることはしないね。
ちみのほうが余程電波はいってんじゃないの？つーか、知ったか君つーの？おまえの体質はチンカスなマスコミと同じだ、氏ね。
>>190
その通りっす。まだまだ言いたいことはたくさんあるっす。
>>191
まったくだよ。
>>192
保険点数の説明なんて、ばかばかしくてやれるか！なあっー。
タダ働きしてる分はなんて説明してやろうかねえ。

>189
話があってればの事でしょ？
想像で話されて（大抵歯医者は悪役）信じ込んでくる人はマイナスのイメージで
来るんだよ。そんな先入観を植え付けて、自分たちの報道は垂れ流しなマスコミ
にみんな頭にキテるんジャン。表現方法がモンダイなんだよ。
医療系ってクラーイＢＧＭじゃん。いつも。
悲しそうなナレーションなんか入ったら「おしまいだ」って感じになるじゃん。
あなたの意見は動かない歯科医師会が言い訳につかいそうだ。

医師によって差が大きいのわかんないのが問題だよなー。

まあね、歯医者個人の得意、不得意ってのもあるし。
症例の難易度の差もあるし。
（例えば、上顎の簡単な親知らずを抜いてヒーローにされる先生と同じ患者の下顎埋覆歯
に手をつけてクソみそにののしられる先生とかね。まあ抜歯にはアンキローシスの問題も含まれるから、何処を抜くにも舐めてかかれないコワサがあるんだけど）
その患者さんとうまくやれるかどうかってのも大きいですね。なにせ時には抱きかかえるように密着しなきゃいけないしね。人間的な相性ってないとは言えないですね。（ほんとはどんな時も絶体公平な人間になる努力をしたいです。）
基本的には自費とか保険とかは関係なく患者様みなさまと仲良くしていただける歯医者になりたいです。
みんな歯医者はそう思ってはいるのです。でもね・・・

↑ごめん埋伏ね

↑そうそう、俺も厨房でした。（藁

保険は最低限って生保と勘違いしてないか？？？

↑もっとよくスレを読もう！

あげ。

保険と生保の医療券は同じレベルの治療だよ。

>>202
あたりまえじゃん。生保だからといって差別して良いわけない。
保険だろうが生保だろうが自費だろうが医療は医療。
患者にとって必要なことを許された範囲できちんとやるだけさ。

まあ、素人がここをみてて保険をどうのとか、
保険外をどうのとかは理解しがたいかもしれないが、
言葉の使い方で大体どちらが正しいかわかって
もらえるでしょ（藁

＞２０３
そうそう、できる範囲でベストを尽くすのは医者のつとめだ。
保険でできる範囲で尽くせるベストか・・・
結局たかがしれてるんだよね。

>保険でできる範囲で尽くせるベスト
これは間違った発想。

保険診療もちゃんとやるのが前提
点数が不当に低いのも事実であるが
それを理由に真っ当な治療をしないと
公言する歯医者は犯罪者と同じ。

まあ、馬鹿に何言っても無駄だけど。

＞２０５
アメリカで行われている歯科治療の１０分の１ぐらいが
保険でできるベストってことね。
もし、２０分の１ぐらいだったら患者は怒っていいわけだ。

歯医者と違って日本の医師はアメリカの10分の１の点数でも
同じ内容の手術をしていますよ。たとえば変形性関節症に
対しての骨切りとか人工関節のばあい２万五千点ぐらいですが
アメリカでは300万円ぐらいが普通です。だからといって手抜き
が行われているわけでもなく成績が劣るわけでもありません。
(これは手術点数のみの話ですから入院時の接遇の良し悪しなど
は問題にしていません。)

↑ちみらは給料だからねえ。

私は経営者ですけどね

コスト意識のない歯医者が多いな。
君たちのやり方はすばらしい。
つぶれないようにがんばってくれたまえ。

保険がダメなことは事実だからこれを世間に
広く知らしめることは必要でしょう。また改善
されるように働きかけることも大事でしょう。
(良くなる見込みはないだろうけれど)
しかし、保険による歯科医療がだめだという歯科医は
保険医指定を返上して自費のみで「真っ当な」治療を
行うべきです。「保険ではまともな治療は出来ない」
と言い放ってまともではないと思っている事を他人の
体に対して行うのは傷害罪という犯罪行為です。

↑なんか堂々めぐりしてないか？（藁

↑同道かね（藁

２１２はよくスレを読みなおそうね、じゃ、解散！

保険による歯科医療がだめだという歯科医は
保険医指定を返上して自費のみで治療を行うべきです。

（>>127）
それら必要な処置を全て含めた上での点数設定だということだ。
もちろん不当に評価が低いとは思うが、保険と自費の患者を
差別して良いという理由にはならない。

それが嫌なら保険医やめろ。
-----------
これ以降で、保険はダメだという歯科医らしい者のらしい書き込み
がつづくが、ダメだという保険医療をやめて自費のみに移行しない
合理的な理由を述べた物がないのでぜひ、この点について答えてもらいたい。

あげときますよ

保険じゃ十分じゃないと言えば保険医返上か。オールｏｒナッシング
なんだね。医科は力があるから、なんだかんだといいながら、この不況下
でも順調に点数を上げてきたが、ちみらも歯科みたいに抑制されまくったら
保険医返上するのかね。

ところで、２０８は手術で低い点数の埋め合わせはどこでしてるんだい。

>>208
どこの経営者だ？ブルセラ・ショップのマスターのくせしやがって。

誰も保険は手抜きなんて言ってねーだヨ。
ただ、点数で計上されたいないことはやらない、それだけのこと。
計上されている範囲以内でベストを尽くす、それの何が悪い？

それから保険医やめろというのは無理ですね。
患者には様々なニーズがある。
ニーズに応えるために保険は必要。
歯科医院はボランティアじゃない、一企業だ。
様々なニーズに応えることのできない医院は失格。
だから自費もやり保険もやる、それが歯科医院のあるべき姿。
どちらかしかやらないと言うのは、経営戦略上良くない。

保険しかやらないと言うＤｒへ

あなた方、良いことをしているつもりでしょうがそれは誤りです。
あなた方が保険財政を圧迫しているのです。
適度に自費へ誘導することが保険財政を救い、皆さんの経営も救います。

と、新規指導、集団指導では必ず言われます。
これが厚生労働省の意見です。
御上の意見を無視してまで保険のみで診療するあなた方、財政を圧迫している
と言うこことをよく認識してください。そしてあなた方こそ保険医を返上して
ください。

＞それが嫌なら保険医やめろ。
それでほんとに歯医者が全員保険医返上したらどうするよ？
お互い様って発想が、ちみにはかけておるようだねえ。

歯科は本来、保険が適用されるべき分野じゃないんだよ。（多分）
お医者さんが、そんなこと言いだしたら、そりゃ大変だよ。
だけど基本的に人の生死に関係ない歯科治療は贅沢な行為だというのが
厚生労働省の見解なんじゃないの？
よく歯医者は医者じゃねえとか、ほざく厨房がこの板には多いけど、歯医者はもし医者じゃなければ
もっと、ずっと円滑に商売できると思うんだよね。
だけど医者として世間が期待するから、あえてボランティア活動も請け負うし、決して手は抜かない。
それが歯医者の保険治療なんじゃないの？いったん治療行為に及ぶ以上、保険だから手を抜いたりしたら、次から保険も自費も患者は来なくなるしね。
痛いとか腫れてるとかいう患者さんの症状を鎮めるときに、だから、お金の話なんてしないし、したくもないよ。

あ〜、それゆえ、歯医者の保険点数なんて上げて欲しいとは個人的に全く思わない。
それより、歯科はもっと堂々と自費を勧められるシステムにして、本当に切実な医療費や障害者福祉にまわしてあげてほしい。
確かに、お医者さんが自費と保険で治療をわけたら世も末だからね。
俺は気楽な歯医者でよかったかな〜？

あとアメリカの話だして米帝主義むきだしにして恥ずかしい奴がいるが、
アメリカでも歯医者は医者に比べて異常に高価な治療費請求するのは常識だお。
ちみは、アメリカで歯医者が庶民に嫌われている現実をしらんだろ？

今日の患者さん

所見
下３から３に保険の前装冠ブリッジが入っている。
しかし前装部は着色し、ブリッジ自体舌側へ向いているため相対的に
出っ歯に見える。

患者さんの意見。
前のドクターは何の相談もなくいきなり保険のブリッジを入れた。で、
今のように気に入らない状態になっている（着色、出っ歯に見える）。
そのことを前のドクターに話したが、それ以上はできないと言われた。
保険でできること、できないことをやる前に説明し、よりよい物にしてほしかった。

とのことです。

保険ではなぜ前医はこの患者さんが満足するようにできなかったのでしょう？

暫間被覆冠を作って形態やかみ合わせ、歯列の設定など、患者さんの
気に入る状態を模索すれば良かったのですが・・・
保険でそんなことできますか？
形成、印象、リテーナーを入れて次回セット。
これが保険の流れです。それ以外は算定できません。
リテーナーの形態修正なんて保険点数に含まれませんからね。
その結果、不満足なブリッジが完成し、１年もしないうちに他医によって
撤去されようとしています。

これこそ財政の無駄だとは思いませんか？
保険は万能ではない。そのことをよく認識すべきです。

その前医は自費診療による収入を逃し、一人の患者も逃したことになります。
患者に逃げられることがどれほどの屈辱かは歯科医師であれば判りますよね。

＞あとアメリカの話だして米帝主義むきだしにして恥ずかしい奴がいるが、
アメリカでも歯医者は医者に比べて異常に高価な治療費請求するのは常識だお。
ちみは、アメリカで歯医者が庶民に嫌われている現実をしらんだろ？

アメリカは特に高いが、その他の欧米諸国の歯科の治療費に比べても
日本のは安すぎるぞ。

医者に比べて高いというのも誤り。医者も高いのだ。

>保険じゃ十分じゃないと言えば保険医返上か。オールｏｒナッシング

>誰も保険は手抜きなんて言ってねーだヨ。
-ただ、点数で計上されたいないことはやらない、それだけのこと。
-計上されている範囲以内でベストを尽くす、それの何が悪い？
医科では点数に算定できない手技は行わなかったり点数に算定できない
材料を使わなかったりという事はしないんじゃないかな？

>どちらかしかやらないと言うのは、経営戦略上良くない。
健康保険取り扱いの看板を上げているのは経営戦略なのですね？

>それでほんとに歯医者が全員保険医返上したらどうするよ？
↑これと↓これとのあいだにに矛盾があるんじゃないかな？
>歯科は本来、保険が適用されるべき分野じゃないんだよ。（多分）
-お医者さんが、そんなこと言いだしたら、そりゃ大変だよ。
-だけど基本的に人の生死に関係ない歯科治療は贅沢な行為だというのが
-厚生労働省の見解なんじゃないの？

ここで「自費優先」って言ってる人は、「自費しかやらない」ってやればいいのに・・・。
実際「自費専門」って歯医者もいるのに、なんで「保険」やるの？
保険嫌な歯医者は保険医辞めればいいじゃん。

「点数に算定できない材料を使わなかったり」の
良い例を思いつかなかったので書かなかったけど
ちょっとだけ考えてみました。
今でもディスポの注射器をほとんど使わない病院もありますが
非常にまれです。注射針やメスがディスポでない所はほぼ皆無
です。これらは点数に算定されません。またよほど乱暴な所で
なければ皮膚の縫合を絹糸で荒っぽく行うところも無いでしょう。
たいていナイロンかポリプロピレン（中ぬいはバイクリルやデキ
ソン）を使いますが、露出部位の皮膚を縫うのにはatraumatic針
付きプロリンを使うのも普通でしょう。高々千数百円の処置に
800円からの針付き糸を使っているのですね。

>>223 の発想からは歯科医師の「医師」としての部分が完全に欠落している。
医療人のとしてのプライドを捨てればこうなるという見本のようだね。

もっとも開業医の中にはちんぱと氏の意見に同意する人も多いようなので
この際医科と同様に混合診療を原則的に禁止して、保険医療機関と
それ以外の自費の「診療屋」ははっきり区別するべきだろう。
「自分の値段は自分で決める」といった職人、技術屋的な考え方が一概に
悪いとは思わないが、少なくとも私は同じ職種として扱われるのは嫌だよ。

>229
お医者さんは歯科の点数の悲惨さを
よく解っていないようですね。
○○は再診料に含まれる、って言われても
その再診料が３８点。機材滅菌して、人件費考えたら
どうなの？？？って点数でしょ？
それに比べて内科再診料は７０数点（細かい数字忘れた）
理解に苦しむ。

＞２２９
私的には２２３の意見はちゃんと日々診療している先生ならまっとうな
考え方だと思う。保険派は、プライドとか根性を最後には持ってくるけど、
純粋な医療だけでやっていけないトコロが問題なんでしょ。国なんか
保険で医者が生活できると思えばどんどん点数さげにかかる。
ワンコイン亭主みたいなもんさ。なんで医療では保険外＝悪のように
されるの？それに保険で出来る所は保険でやってあげてあとは選択できる
っていうのが混合の良いとこでもあると思うよ。
保険派こそ保険診療しかしないで共産主義国みたいな治療していくのかい？
ま、保険派は大学病院で研究でもしてなよ。あなたたちこそ
患者さんへの歯科の啓蒙の邪魔になると思うからね。

歯科は銀行から危険業種として扱われています。
つまり、開業しても債権回収できない可能性が高くなっていると言うことです。
事実、都市部では３年持たずに廃業に追い込まれるケースが少なくありません。
なぜか？
それはやはり、歯科医師のコスト意識の低さに起因していると思われます。
保険診療だけやっていれば確かに良心的と思われがちですが、それはいろいろな
側面から誤りだと判ります。

まず、２２４の例にあるように保険では必ずしも満足しない患者がいます。
それでも歯科医師側としては良心的だという思いこみで保険治療を行い、結果として
何一つうまくいきませんでした。患者は不満、無駄な治療で財源圧迫、歯科医師は安い
賃金で無駄な治療、そして患者に逃げられた。

保険財政はご存じの通り破綻寸前と言われています。歯科医療費の保険財政に占める割合は
決して高くはありませんが、しかし・・・
潜在的に自費を望む患者がいることは間違いありません。保険しかやらないと言う
先生はそういう潜在需要の掘り起こしを怠っています。これは保険行政から言わせると
職務の怠慢であり、保険財政を圧迫している一要因になっています。

＞２２８

＞高々千数百円の処置に
800円からの針付き糸を使っているのですね。

我々、歯科医は高々３５０円の交合採得に８００円の技工料を支払って
いる場合もあります。

歯科の点数は自費の収入を考慮に入れて低く設定されています。
せめて、医科並に設定されれば自費など明日にでも捨てる歯科医
が多いのではないでしょうか？

患者の側から見れば歯医者も目医者もみんなお医者さん。
仁の心を持って診療に臨むことを期待しているだろうし、
自分もそうありたいと思っています。

自費については民間の歯科保険が存在しない現状下では、患者にとって
あまりにもコストパフォーマンスが悪い。（異論はあるだろうが）
また単に材料差額ではなく、保険点数の低さを補填する意図を持った
価格設定がされているところにも問題がある。

自費になる予定で丁寧に根治した患者に逃げられて腹が立った経験はないだろうか？
保険にせよ自費にせよ、たとえば根治だけ、ペリオだけでも経営が成立するような
状況を作らないと、真の意味でのスペシャリストは育っていかないと思う。

２３２の続き
保険は予防と言う意識が欠落しています。
医療費を下げるには予防は必要不可欠で有ることは、医療者なら
誰もが知っています。保険ではそれが全くできません。
しかしニーズがあるのも確かでしょう。それでも保険が利かないから
予防はやりませんって患者さんに言いますか？
予防によって財政負担を軽減することができます。本来国がやるべきですが
そんなことは期待しない方がいいでしょう。

医院を経営するのに必要な物、それは金。
開業医は医者であり、経営者。
コスト意識なしに経営は成り立たない。
赤字覚悟で歯科医師の良心？にそって保険診療するなら、経営者としては
失格です。開業医やめて勤務医になりましょう。そして医業に専念して
ください。

>開業医やめて勤務医になりましょう
銭ゲバにケツ毛抜かれてる歯科の勤務医に良心もテクもねえよ。

>236
２３５は馬鹿にして書いてんじゃない？

いや、２３５の文章よく読んでみろ。
もっともらしい長文だけど、なんかおかしいぞ。
なんかレセコン業者のババアみたいなこと言ってねえか？

何も売りつけはしませんよ、安心してください。

赤字経営でもかまわないと言う開業医は、開業が向いていないので
辞めたほうが良いと言っているのです。
経営者と医療者の両立ができないなら勤務医の方がストレス有りませんよ
と言うことです。

239に同意。
良い腕を持ちながら失敗する例もあるし、その逆はもっと多い。
私は口下手でお金の話をするのが嫌なので勤務医の道を選んだ。
給料は決して高くないが固定給で安定しているし、純粋に良心に
基づいた診療ができるので自分には向いていると思う。

でも236にも同意。
一番の問題は、歯科医には開業以外の選択肢がほとんどないという現状。
これからも増え続ける歯科医師に、せめて普通のサラリーマン程度の
待遇を保証できるような施策はないものだろうか？

無理やり予定調和に走るのはよくありません。

やはり、１はチンカスだったか・・・

>待遇を保証できるような施策はないものだろうか？

無理です。
これからは自己責任を問われる時代になっていきます。
成功したい人は努力しなければなりません。
努力した人が報われるという、当たり前の時代になるのです。
喜ばしいことと思うべきです。

＞努力した人が報われるという、当たり前の時代になるのです

こと、歯科においては、どんなカタチの努力をするべきかがわからんので
みんな悩んでおるのだよ。

＞こと、歯科においては、どんなカタチの努力をするべきかがわからんので
＞みんな悩んでおるのだよ。

そんなこと当たり前だ。
何をやれば上手くいかかなんて、誰も判るわけがない。
そんなの歯科に限ったことでも何でもない。
世の中すべてがそうなっているのだ。
自分らの業界だけが特別不況だと思わない方がいい。
当たり前のことが判らないようでは先が思いやられるぞ。

診療形態を金儲けという目標にあわせに特化していけば、十分やりようがある。
そういう意味で努力すれば報われるまだまだ甘い業界といえる。

しかし、理想・倫理・社会性と経営の両立への努力は報われないだろう。
それに対して報いるか否かは国家・社会が決めることだが、今は報いない方針である。

＞自分らの業界だけが特別不況だと思わない方がいい
ところが俺たちの業界は本気で特別不景気なんだよ。（藁
なにしろ、働きゃ働くほど赤字がでんだからな。不思議なことに。

＞診療形態を金儲けという目標にあわせに特化していけば、十分やりようがある
ねえよ。（藁
今後、一層ねえよ。

>>249
だったらやめちまえ。
やめない理由は何だ？使命感なんて抜かすとぶっとばすぞ。

↑てめえ、訳わかんねえ事ほざいてっと、本気で荒らすぞ！この外基地、拝金、ビンボー歯医者。
きれいごと抜かしてスレシキってんのはてめえだろが、ブチ殺すぞ、ウンコ野郎！

本当の企業努力も本当の技術対決も現行の行政下では意味をなさないと言いたいのだ。
ちんけな健康保険点数の一部返上を切に願うものである。
そのうえで、正々堂々と勝負させろや、インチキ爺ィども。

現行のシステムは、どうあがいても歯科医師の誠実な努力を愚弄するものばかりです。

理想的なシステムってどういうもんのなのさ。
補綴の保険外し？冗談じゃないぜ。
世の中は金持ちばっかで成り立ってるわけじゃないんだからな。

↑おまえの意見をひきずってれば結局、事態は何も改善しない。

＞金持ちばっかで成り立ってるわけじゃないんだからな。
女子高校生が美容院に月幾ら払うか考えてみろ。
風呂屋の木戸銭ぐらいはらって歯が治ると思うか？甘やかすな。

＞理想的なシステムってどういうもんのなのさ。
あんた、集金のことにしか気がまわんないのかね？
今年の歯科医師の合格率知ってる？
歯科大学の新入生の数知ってる？
ついでに学生のバカっぷり知ってる？

なんで、このまま誰でも彼でも歯医者にしちゃうわけ？

>>257
女子高生の話なんかしていない。
要求レベルの高い患者に高額で高度な医療を提供することは結構なことだが、
私の患者の半数以上は公費負担の年寄りと貧乏人だ。
もし補綴がすべて自費扱いになったら彼らの大部分は歯医者になんか来なくなる。
この国の歯科医療レベルの格差が悲惨なまでに広がることになるんだよ。
60点の患者を90点、100点にするのも医療かも知れないが、本当に大切なのは
20点の患者を60点にまで引き上げることのほうだと私は思う。

＞年寄りと貧乏人
彼等には福祉政策を充実してあげることで対処できんの？

福祉政策とより切実な医療費の改善のためにも、歯科は国賊の温床になりやすい、
現行の保険制度を勇気をもって辞退すべきだと思うぞ。

まあ、減らさなくてもいいけど。

>>259
人の生死に直接かかわる医療費や老人の福祉充実のためにも歯科医師は勇気を持ち、ちんけな保険点数を辞退すべきだ。
矯正歯科はもともと自費だが、社会は何も不自由を訴えない。
きんさん、ぎんさんは入れ歯なんかいれてなかったが、長寿で幸せな晩年を過ごされた。

歯科はもともと贅沢な学問なんだよ。そこのところも考えてみれ。
急な痛みや腫れには医師として対応するのが義務としても。（まあ、隣近所に歯医者が居並ぶエリアに義務なんて派生しねえんだけどよ。）
まあ、入れ歯くらい保険で素敵な奴を提供してさしあげればいい、爺さん婆さんは国の宝だから。

このスレッドの主題に戻るが、私は現行の保険制度でもとりあえずは
無いよりははるかにましだと思っている。というか、このくらいの
医療を国民に保証できないようでは日本は三流国だと思う。
志の高い先生はどんどん保険医を辞退してくれて結構。
私は自分を必要としてくれる患者がいる限りは保険診療にこだわりたい。

保険制度の趣旨って、基本的に弱者救済だと思うのだ。
年寄り、生保受給者などは当然保険の恩恵を受けるべきだ。
そう言った意味から保険は有用だ。

しかし、高所得でありながら保険を利用できるというのはいかがな物かとも思う。
国保の保険料は年間最高で５０万円。
年収が１０００万でも２億でも同じ５０万円。
これがイカン。
とれるところからとるという発想は危険なんだけど、不合理すぎるのも良くない。
見直しても良いところだと思う。

>>255
おまえ、補綴がオール自費になったら２重請求できなくなるんで、あせってんだろう？

>>262　も　>>263　も正しいと思うよ。

私は心情的には　>>262　だが、現実を鑑みると、やはり　>>263　と同じコトをせざるを得ないね。
因みに、私の開業地は、東京通勤圏私鉄沿線駅前。自費率は５０％前後。

あとは個人の問題ぢゃないか？

個人の問題っていうか、必要なのは棲み分けだと思う。
高度な治療をやりたい人はお金持ちを相手に思う存分自費をやれば良い。
私のように特別な技術を持たない普通の歯科医は保険診療を専門にやる。
まずは医科のように混合診療を禁止することが第一歩だと思うぞ。

歯科と医科の診療報酬体系のうえで、決定的に違うのは歯科では「混合診療」
が認められているということです。みなさんもお気づきの通り、「混合診療」
とは、一連の疾患治療について、ここは保険を使うが、ここは使わない、
というやり方です。

医科では2、3の例外を除いて基本的に混合診療は認められていません。したがって、
ある患者を治療していて、健保が効かないことを一つでもやろうとするならば、
一連の医療行為は治療開始から終了まですべて、何もかも、健保を使わないで
やらなくてはなりません。

医科では混合診療の禁止規定があるにもかかわらず、
自費分を患者に請求している場合が認められますが、これは違法行為です。
しかし、実際の臨床の現場では、混合診療をせざるを得ない場面も多く見受けられます。

歯科において混合診療が認められているのは、そういう意味では医科よりも
進歩した診療報酬体系といえるのではないでしょうか。オプションが必要な
人には高くても自費でよりよい物を提供できるのですから。

混合禁止って言ったってさぁ、事実上無理だよね。
たとえば前装冠、テックは形成？の点数に含まれるっていう
訳の分からない解釈になってるけど、俺はテック代もらってる。
こんな事書くとインチキ野郎だって罵倒されるのは判ってるけど・・・

でも実際問題として、テック一個作るのにどのぐらい時間かかる？
きちっとマージン出して形態修正、咬合調整・・・
最低でも１５分はかかる。人件費、材料費、それら諸々を形成の代金と
含めろって言われても、無理。
それがいやなら保険医辞めろって言うヤツも必ずいるけどさ、そう言う問題じゃない。
それを言ったらおしまいだし前に進まないからね。

医療費の不足や福祉保険の問題を深刻に考えるととても恥ずかしくて歯科の保険点数あげてくださいなんて俺は頼めん。
歯科保険点数の増額要求で問題解決するんなら、歯科医師会の爺ィどもにとりこまれるのがオチ。つーか、爺ィどもと考えることは同じ。何も改善しない。
＞個人の問題ぢゃないか
いままでは、それでのらりくらりかわして来た。これだけ歯科が増えれば、それでも不足になるだろう。

>>267 >>268 同意。　やむを得ないケースも有るんだよねぇ・・・　でも諦めないことが大切、って話か。

インプラント埋入時の処方とか、院外だとどう扱うか、なんて悩んだなぁ・・

>>270　君が啓蒙したいコトは分かった。
しかし、ココで熱く語っているとナニか変わるのかい？

困るヤツは困るまで分からない。そんなヤツの心配まで君がしなくても良いのでは？

>>272　異議なし

>>268
現在のような混合診療が認められているおかげで、歯科の保険点数が不当に低く
抑えられているという事実はご存知ですよね？

昭和51年まで、歯科では本当の意味での混合診療（差額徴収）が認められていました。
金属差額はもとよりテックや薬剤、手技に至るまで歯科医が自由裁量で保険とは別に
患者に追加請求することができたのです。いわゆる言い値というやつですね。
歯科医がまだまだ少なかった時代、黙っていても患者は来ました。その中からお金の
ありそうな人を選んでは高い治療費を取ることが（やろうと思えば）できたのです。
「歯医者は儲かる」という定評がつい最近まで生き続けてきたのは、その当時に
稼ぎまくった先輩たちのおかげだと言えるでしょう。

医科における混合診療と歯科のそれとが根本的に違うのは、医科では材料や薬剤などの
経費差額の負担を依頼するケースがほとんどで、手技に対する評価をしないのに対して
歯科では技術料が加味された価格設定になっていることです。
「歯科は自費で稼げるからいいじゃないか」という厚生省の口車に乗ってこうした現状に
甘えてきた結果、以前は歯科医のボーナス的な所得であった自費収入が、現在では
経営を維持するために無理にでも確保しなくてはならないノルマになってしまっています。

われわれがこれからやらなくてはいけないのは、一部点数の返上などといったことではなく
混合診療を廃止して、まっとうな保険点数を勝ち取ることではないでしょうか。
保険医が保険だけで生活していけないような現状は絶対に間違っていると思います。

＞保険医が保険だけで生活していけないような現状は絶対に間違っていると思います
ですなぁ。新総理には本気で構造改革してもらわないと・・・

無理じゃない？
弱者切り捨て、市場原理のタカ派だから。
状況はますます悪くなると思うよ。
次の選挙は共産党入れよかな..

>>274 それは知りませんでした。恐れ入りました。

チンカスはどうした？（w

　

>>228
高い糸使ってもまだ儲かる医者は消えたのか？

え〜っ、お久しぶり。
>>274よ、おまえ、古いよ。（藁
いまでも田舎の歯医者とじじいは混合診療してるだろ。今更、時代の流れについて逝けないしな。
それはそれとして
おまえら勝ち取れる程の点数が国庫にあると思うか？無い物を無心しても浅ましいだけだろ国賊の諸君。
現在５０００円程度のエンドの診療報酬をアメリカ並に１０万にしろとはいわないまでも
これを５万にだってあげることは現実に無理だろ？
俺はチンケな保険点数はいらねえっつーてんだよ。

おまえら、サラリーマンの平均年収って６００万はあるのって知ってる？
おまえら、自分とこの技工士や衛生士にそんだけ払える奴いる？
この６００万は年収のあるサラリーマンどもが手前のガキは私立の小学校に通わせて歯医者には
風呂屋の木戸銭程度おいてくのって、なんかおかしいんじゃないの？
こいつらの意識を変革させることこそ歯科医師会と厚生労働省の本来の勤めなんじゃねえのか？
歯はとりかえしのつかない財産です、大事にしましょう。
もし、神経とって被せ物までいれたら一本１０万は覚悟しましょうねってな。

大体な、小銭ちゃらっとか払わせて歯を治してやるから何度でもぶちこわしてきやがんだよ。保険オンリーの連中ってのはよ。

それからな、歯科の健康保険の点数なんてあげちゃだめだぜ。保険で稼げるとなりゃあな、国賊どもがま〜た、ろくでもない、やらずぶったくりで水増し請求すんのは目にみえてんだよ。
水増し請求ならまだいい。たぶん無茶苦茶手抜き診療しまくって点数がんがんあげてくだろうな。おまえらも想像つくだろそれくらい。

歯科は保険治療でやるもんじゃねえんだよ基本的には。残酷だけど、歯科治療はもともと贅沢品だと、いいかげん解れよ。

>>276
歯医者になるような奴に弱者はいねえ。
競争をおそれる腰抜けは歯医者になるな。

↑なんちて

ぷぷぷ。そのとうり。

さあ、今夜のフジテレビ、ニュース・ジャパンのＣ型肝炎特集は、いよいよ歯科診療からの感染問題にとりくむぞ！
どうせ、２ちゃんのパクリとか、ろくでもないリストラ歯科助手の寒いちくり話を鵜呑みにしたチンカス報道に偏るのだろうが、業界人はみな、話の種に見ておいて損はないだろう。
きちんと話を単なる歯医者叩きでなく、暴力的な厚生省の歯科保険点数の低さにまでつないでくれればいいんだけどね。勿論、期待してないけどさ。（藁
患者が日頃少なくて文句たれてる奴は、ユニット縦一列に並べて右から左に渡り鳥診療してる歯科医院の足を引っぱるネタになるかもよ。
マスコミが煽りまくれば材料屋は最新滅菌装置を売りこむ営業のチャンス到来だぜ。

このスレ白熱してきてだんだんと面白くなってきたぞ！明日から連休だ！
みんな書きまくれ！

笑った時銀歯がきらりっていうのは、かっこわるいと思う。
最近は、できるだけ保険外で治療するようにしている。
歯磨きは1日3回。朝は、ブラウンの3Ｄ+フロス。昼は、システマで手磨き。
夜は、ソニケア。それぞれ、特徴があり、歯の表面のざらざらを落とすには、
ブラウンのがいいし、歯と歯の間は、ソニケアがいいかもしれない。
手磨きは、バス法とローリング法を併用。

アメリカ人は、良く歯を磨くらしいね。治療費が高いからかなあ？

真っ白のはのひと好き。

歯ブラシも、少しでも毛先が開いたら捨てます。１週間で捨てることもあります。
金がかかるけど、○○○のためなら、惜しくないです。

はげの治療やかつら等に何十万もかける人がいますが、
やっぱり、歯や鼻毛やひげや爪の手入れをした方がいいと思うな。
ロレックス買う金があったら、歯にお金をかけるべきだよ。

>>290　ええーっ、じょーじ・くるーにぃみたい・・・

すべては、○○○のためです。

芸能人の健康診断番組で、「不倫は文化」の石田純一の歯の健康状態が、
一番良かったみたいですね。やっぱり、歯が汚かったりすると、キスしたくないもんな。

○○○って、やっぱり○○○のことですか？

＞295
そうです。○○○が生き甲斐です。歯を良く磨く女性は多いけど、ほとんどの人は、
歯ブラシの毛が開いても使い続けています。努力が無駄になりそう。

きのうのフジテレビの内容について、言いたいことは山ほどあるが、
あの歯科医師会の代表のコメントがバカすぎて二の句がつげません。
あいつはC型肝炎のバリアーを張ることについて理解が出来ているのでしょうか？
まあ、できてれば、あんな無責任な発言はしないだろうな。あいつの診療所では患者ごとにバーとかリーマーとか全部捨ててンのかねェ？
そんでもって患者ごとにユニットごと清掃してんのか？（リーマーとユニットのポンプ内部の汚染については日歯の先生も言及されておりませんでしたよね。）

歯科医師会がカタチばかりで役たたずな組織というのが、今更ながらによく解りました。
あいつら、結局、お上におもねって都合わるいことは全部俺らにおしつけだ。

　

　

>278
あなたみたいな患者さんがふえてくれると実際うれしい。
それで定期検診で来てくれると、患者さんは治療無しもしくは短期間で終わるし。
保険で削って儲けてるところはきつくなるだろうけど。

はじめまして。
私の書き込みも1の書き込みとかぶりますが、聞いてくださると嬉しいです。

5年前に入れたサシバ（保険適用）の根の治療が雑だったそうで、今年の
2月に根の部分に膿がたまりました。
それから何度か通院して、今月ようやく根の治療が終わりました。

これからサシバを入れるので、根の治療がうまくできたかレントゲン
を撮って見せてもらいました。
今回膿のたまった歯の根っこ部分には、治療前は白い線のような物が半分しか
ありませんでしたが、治療が終わってからのレントゲンにはしっかり白い線が
確認できました。
ですが、その隣（サシバです）の根には白い線は半分、この隣（サシバ）の根に
は白い線は1mmも写っていませんでした…。

今回膿のたまった歯については、サシバを入れる必要があるのですが、
根の治療が未完全な2本の歯も根の治療をして、サシバを入れ替えたほうが
イイとのことでした。

今回も全回同様、保険が適用される歯にしてほしいと言ったのですが、
「わたしは保険の歯は入れない。自費のサシバを入れて今までの治療の
　報酬としてほしい。それに保険の歯だと周りの歯と色が合わせられない」
と、先生はおっしゃいました。ちなみに1本12万円だそうです。

膿のたまった歯は上の前歯の左の1番（と表現するのでしょうか）です。
根の治療が未完全だった2本の歯は、上の左側の2＠｀3番です。
左右対象にするには上の前歯の右1，2番のサシバも入れ替えてキレイに
直したほうがいいとのことで、結局5本の歯をサシバに、とすすめられました。
1回で全部入れ替えたほうがイイとも言われました。

ちなみに下の奥歯1本も根の治療の時に開ける穴（？）が全然関係ない所に
開けてあったそうで、そこも治療が終わり次第サシバにします。
そうすると12万円×6本です。
ただし向こう5年間に痛くなったりすれば治療費等一切もらわない、
との事でした。

お世話になったしお金に余裕があれば払いたい！
けど私には大金すぎます。（ローンはダメとの事）

　（書き込みが長くなってすみませんでした。）

>>301
自分の5年前の雑な治療を棚に上げて「保険外の歯で治療の報酬」って勝手過ぎないか？

>302
いえ。そうじゃないんです。
言葉が足りませんでした。
5年前の歯医者さんは、実家の有る他県の歯医者さんです。

>>301
煽られるのは嫌なので、感情は加えずに事実のみを書きます。

> 今回膿のたまった歯の根っこ部分には、治療前は白い線のような物が半分しか
> ありませんでしたが、治療が終わってからのレントゲンにはしっかり白い線が
> 確認できました。

だからと言って治ったとは限らない。再発する可能性は十分にある。

> 根の治療が未完全な2本の歯も根の治療をして、サシバを入れ替えたほうが
> イイとのことでした。

その通り。

> 今回も全回同様、保険が適用される歯にしてほしいと言ったのですが、
> 「わたしは保険の歯は入れない。自費のサシバを入れて今までの治療の
>　報酬としてほしい。

正直ではあるが、保険医としては決して許されない発言。
もし訴えればその歯医者は資格を剥奪されても仕方がないだろう。

> それに保険の歯だと周りの歯と色が合わせられない」
> と、先生はおっしゃいました。

自費の歯に比べると見劣りがする、という意味ならば理解できなくはない。

> ちなみに1本12万円だそうです。

場所や材料にもよるが、平均的な相場よりは高めの価格。

> 左右対象にするには上の前歯の右1，2番のサシバも入れ替えてキレイに
> 直したほうがいいとのことで、結局5本の歯をサシバに、とすすめられました。
> 1回で全部入れ替えたほうがイイとも言われました。

そのほうが色や形を合わせやすいのは確か。

> ちなみに下の奥歯1本も根の治療の時に開ける穴（？）が全然関係ない所に
> 開けてあったそうで、

もしその通りだとすれば、完治する可能性は低い。

> ただし向こう5年間に痛くなったりすれば治療費等一切もらわない、
> との事でした。

正式な契約書のない口約束には何の意味もない。

以上です。

根幹治療は、労力の割には、点数的に報われないということを
聞いたことがあります。いまは、どうなんでしょうか？

今も変わらず・・・

見直しがないおかげで、実質的には点数が下がっているのと同じ事です。

歯医者で治療中に眠くなるのはなんで？麻酔効いてるから？

春だからでしょ、ついうとうとして「大きく開けてください」
といわれるたびに眠っている内に終わらないかと思うこのごろ。

>>308
季節には関係なく眠くなります

昔は、金歯が、今は白い歯が。でも本当は、保険で全部できればいいけどね。
日本人の歯が一番汚いんじゃないかなあ？保険医療制度が日本人の歯をだめにしてるんだろうな。

ステータスシンボルを手に入れるには大金が必要。
それは世界中どこへ行っても同じだし、いつの時代でも同じ。
安くステータスシンボルを手に入れることはできません。

歯がステータスシンボルであるとお考えなら保険でなんて考えないことです。

銀歯を見せつければ、外国で物乞い達がやってこないよ。
保険の効用だね。

>>309
歯医者の椅子は"nose-knee position"といって、力が抜けてリラックスできるように
設計されている。眠くなるのは自然なこと。不必要に緊張していない証拠です。

自費で白い歯いれるのに、再診料取るのって、どうなの？

自分の歯が虫歯になったら、何入れますか？
歯が抜けたら、インプラントしますか？

＞315
臼歯の見えないところならＧＯＬＤ、前歯・臼歯の見えるところなら
メタルボンドだろう。
インプラントも適応なら当然考える。

インプラントはやらないな。患者にも勧めてないから。
保険の義歯と自費の義歯を両方作って違いを確かめてみたい。

基本的には自分がされたくない治療はしたくない。
ただそれでやると保険外になる。
かわいい女の子が銀歯キラーンだとかわいそう。あわれ。
ローンもやってるところ多いんじゃない？

＞３１４
自費の部分以外、つまり歯石除去のあとの歯肉や粘膜の状態など、一切経過観察などしていないなら再診料はなし、
少しでも観察してみたなら再診料あり。

俺は自費のみの場合、自費再診料（５００円）を徴収している。

ロンブーの名前忘れたけど、銀歯まるみえのタレントがいたなあ。
ひょっとして、意識的に銀歯にしてるのかな？
基本的に、芸能人は歯は白いけど、歯茎は黒いな。なんでだろ。

ひとのふりみてわがふりなおせ
ひとのくちみてわがくちなおせ

>>304

書き込みありがとうございます。

膿のたまった歯や、関係の無いところに穴を開けて
入れたサシバは完治しないとの事で、ちょっと驚いています。
今後は定期的に歯医者さんに診てもらうことにします。

保険の歯、自費の歯については、人からお金を借りてまで
自費の歯を入れるのも違うと思うので、やはり保険の歯を入れる
ことにします。見た目や材料、入れるまでの工程に差があったと
しても、やっぱり大金すぎます…。
今の歯医者さんには、次の予約の時にそう伝えて、それでもダメ
なら別の歯医者さんに行くしかないのかもしれません。

>場所や材料にもよるが、平均的な相場よりは高めの価格。
実は、技工士さんに2倍のお金を払っていると言っていました。
そうすれば技工士さんも「2倍ももらってるから手を抜けない」という
プレッシャーがあるから…と、いうことでした。

>正式な契約書のない口約束には何の意味もない。
待合室には「当院の自費の歯については定期的に診せに来てくれるな
ら、5年間は保証します」と言った感じの張り紙がありました。
でも「保険の歯は扱わない」の張り紙はありません…。

　（また長くなってすみませんでした）