＾＾御指導願います。＾＾内科医へ
1 ：卵の名無しさん：
高血圧治療剤が多すぎて………。
内科の先生方、何を使われてますか？
御指導、御鞭撻を願います。
内科の先生方、何を使われてますか？
御指導、御鞭撻を願います。
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2 ：卵の名無しさん：2001/03/08(木) 01:16
本読め！ゴルァ！
整形かウロだな？
整形かウロだな？
3 ：卵の名無しさん：2001/03/08(木) 01:17
ぷっしで〜す
4 ：卵の名無しさん：2001/03/08(木) 01:17
禁忌の薬だけ避けときゃー，何とかなるって。
今月の日経メディカルを読め(今日二回目)
6 ：卵の名無しさん：2001/03/08(木) 01:55
具体的にお願いします。
7 ：＞６：2001/03/08(木) 02:01
雑誌を読め
ガイドラインもころころ変わってるから
ガイドラインもころころ変わってるから
8 ：卵の名無しさん：2001/03/08(木) 16:29
ARBなんてどうですか？
やっぱ、Caかな
やっぱ、Caかな
9 ：卵の名無しさん：2001/03/10(土) 03:48
10 ：卵の名無しさん：2001/03/10(土) 12:31
とりあえず無難にアムロジピンからいっとけば？
11 ：奈奈資産：2001/03/10(土) 13:08
外科医って内科診るの苦手なの？
とくにＤＭ。ベースにＤＭもってる患者のオペ後って
看護婦がいちいち言わないとすぐ検査抜けるし。
最初っから素直に内科共観しとけばいいのに。
プライド？
とくにＤＭ。ベースにＤＭもってる患者のオペ後って
看護婦がいちいち言わないとすぐ検査抜けるし。
最初っから素直に内科共観しとけばいいのに。
プライド？
12 ：卵の名無しさん：2001/03/10(土) 13:45
共観って言い方は初めて聞くね。医局や地方によっても違うのかな。
うちでは併診って言い方をします。
ちなみに信濃町の某私立。
うちでは併診って言い方をします。
ちなみに信濃町の某私立。
13 ：卵の名無しさん：2001/03/10(土) 22:54
そうかそうか。
14 ：卵の名無しさん：2001/03/15(木) 00:11
前に最近のCa拮抗薬の性格教えてって書いたらけちょけちょにされたぞ。
結局内科医もよく知らなかったんだったりして。
結局内科医もよく知らなかったんだったりして。
15 ：卵の名無しさん：2001/03/15(木) 00:28
ヘルベッさーなんてどうですか？
16 ：１４：2001/03/15(木) 00:32
ヘルベッサーを降圧に使うのは良くないと思うが。
これでどうよ？
Ｃａ拮抗剤 ノルバスク
ＡＲＢ ニューロタン
β テノーミン
α カルデナリン
質問なんだけど、ＡＲＢが出てきた今、ＡＣＥ−Ｉを使う意味なんてあるの？
咳が出ないＡＣＥって感覚で使ってるんだけど。
Ｃａ拮抗剤 ノルバスク
ＡＲＢ ニューロタン
β テノーミン
α カルデナリン
質問なんだけど、ＡＲＢが出てきた今、ＡＣＥ−Ｉを使う意味なんてあるの？
咳が出ないＡＣＥって感覚で使ってるんだけど。
18 ：＞17：2001/03/15(木) 01:11
値段が安い。効果が確かにあって副作用に
困っていない患者が現実に多数存在する。
これをＥＢＭというのではないか。
困っていない患者が現実に多数存在する。
これをＥＢＭというのではないか。
20 ：＞19：2001/03/15(木) 01:52
安い方から使う
21 ：卵の名無しさん：2001/03/15(木) 03:38
ＡＣＥ−Ｉはもう必要ないね。しかし、ニューロタン弱い。
ブロプレスはまあまあ。
ディオバンは使った事ないからわからん。
俺はノルバスク＆ブロプレスが多い。
ブロプレスはまあまあ。
ディオバンは使った事ないからわからん。
俺はノルバスク＆ブロプレスが多い。
22 ：18：2001/03/15(木) 03:47
なんだかんだ言いながらも今は
ノルバスク使ってるわ
ノルバスク使ってるわ
23 ：卵の名無しさん：2001/03/15(木) 05:44
バカ牛がまた朝までうざったくのさばるんだなあ
24 ：牛若丸：2001/03/15(木) 06:27
つか、牛がいるからもう2chなんて来ないって言わない所が君のダメな点だね(嗤
25 ：牛若丸：2001/03/15(木) 06:29
お前みたいのは結婚しても、奥さんにコキ使われるんだろーね(嗤
26 ：卵の名無しさん：2001/03/15(木) 09:33
糖尿病で クレアチニン＞３．０ 起立性低血圧あり 心不全の既往あり
カルスロット ラシックス 既に服用中で血圧２００以上という患者に
何処方しますか？
カルスロット ラシックス 既に服用中で血圧２００以上という患者に
何処方しますか？
27 ：２６の続き：2001/03/15(木) 13:32
あと カタプレスとエースコール半錠（いずれ中止予定）も既に服用中です。
実はちょっと困っているのですが・・・・
実はちょっと困っているのですが・・・・
29 ：いのげ：2001/03/15(木) 21:35
脳外科はニバジール好き
30 ：卵の名無しさん：2001/03/15(木) 22:12
↑
だって、藤沢のねぇちゃん、可愛いもん（藁
だって、藤沢のねぇちゃん、可愛いもん（藁
31 ：卵の名無しさん：2001/03/15(木) 22:29
当病院ではコニールが良く出ていますが、何故でしょう？
32 ：卵の名無しさん：2001/03/16(金) 01:06
↑
共和発行が強いからっしょ。
共和発行が強いからっしょ。
33 ：U-名無しさん：2001/03/16(金) 14:28
＜カルスロット ラシックス 既に服用中で
＜とりあえずノルバスクをいれとけ
Ｃａブロッカーが２剤となり保険で査定されませんか？
＜とりあえずノルバスクをいれとけ
Ｃａブロッカーが２剤となり保険で査定されませんか？
34 ：卵の名無しさん：2001/03/16(金) 15:08
腎内の先生ってカルスロット好きですよね。
Caの中でも「最も腎血流量を増やす」というのがウリでしたっけ？
ACE-IもCa-ant.も含めて４種類以上いってて不十分なら
単純にそれぞれ増量するか、
もしくは中枢性降圧剤（古いけど）加えるか……。
減塩強化なんて気休めかな？
どうなんでしょう？
Caの中でも「最も腎血流量を増やす」というのがウリでしたっけ？
ACE-IもCa-ant.も含めて４種類以上いってて不十分なら
単純にそれぞれ増量するか、
もしくは中枢性降圧剤（古いけど）加えるか……。
減塩強化なんて気休めかな？
どうなんでしょう？
35 ： ：2001/03/16(金) 17:30
うちの院長、Ca拮抗剤2剤逝きまくりなんだけど…
36 ：卵の名無しさん：2001/03/16(金) 18:12
37 ：２６：2001/03/16(金) 19:22
＞ACE-IもCa-ant.も含めて４種類以上いってて不十分なら
単純にそれぞれ増量するか、
もしくは中枢性降圧剤（古いけど）加えるか……。
Cr上昇のためラシックス、エースコールの増量は不可
カルスロットうちは２０ｍｇ錠入れてるけどこれって極量でしょ
カタプレスは中枢系降圧剤
さてどうします？減塩ですか？
単純にそれぞれ増量するか、
もしくは中枢性降圧剤（古いけど）加えるか……。
Cr上昇のためラシックス、エースコールの増量は不可
カルスロットうちは２０ｍｇ錠入れてるけどこれって極量でしょ
カタプレスは中枢系降圧剤
さてどうします？減塩ですか？
38 ：卵の名無しさん：2001/03/16(金) 19:57
カタプレスってβブロッカーだっけか？
39 ：卵の名無しさん：2001/03/16(金) 21:42
＞カタプレスってβブロッカーだっけか？
上に中枢系と書いてるだろうが。このスレに参加する資格なし。
上に中枢系と書いてるだろうが。このスレに参加する資格なし。
40 ：卵の名無しさん：2001/03/17(土) 01:11
＞37
なるほど、困りましたね。
プロの内分泌代謝科か腎内と思われる方に、こう書くのも申し訳ないのですが
secondaryは除外済みな訳ですよね（本当に失礼でごめんなさい）
（RVH＠｀ Pheo.＠｀ グレイブス＠｀ クッシング＠｀ PA＠｀ PRなどや＠｀ HCM＠｀ AS＠｀ AR、、、）
OHがあるからαブロッカーもいけないし、
心不全例でβブロッカー（もちろん少量）も心臓屋でないと難しいし。
僭越ながらポイントはヘルツのような、、、
CHFのベースとなる心疾患の種類・心機能・臨床的重症度・不整脈の有無程度
などにもよると思うのですが、
一般に、CHFでsBP 200台というのは、すんごい後負荷となっていると思うし
今後の心予後にかなりかかわると感じます。
無視できない心疾患によるCHFなら、cardiologistならば（私、違いますよ）
「腎臓は潰れてもHDがあるが、ヘルツは違う。
GFRが下がってでも降圧して心保護すべき」
とおっしゃるんじゃないでしょうか？
その際は、やはり「利尿剤アップと、ACE-Iをもう少ししっかり使えば？」
とのたまうと思うのですが、、、
ARBは、私、長期成績を知らなくて、、、浅学ですんません。
いかがでしょう？ いいかげんでごめんなさいね。
なるほど、困りましたね。
プロの内分泌代謝科か腎内と思われる方に、こう書くのも申し訳ないのですが
secondaryは除外済みな訳ですよね（本当に失礼でごめんなさい）
（RVH＠｀ Pheo.＠｀ グレイブス＠｀ クッシング＠｀ PA＠｀ PRなどや＠｀ HCM＠｀ AS＠｀ AR、、、）
OHがあるからαブロッカーもいけないし、
心不全例でβブロッカー（もちろん少量）も心臓屋でないと難しいし。
僭越ながらポイントはヘルツのような、、、
CHFのベースとなる心疾患の種類・心機能・臨床的重症度・不整脈の有無程度
などにもよると思うのですが、
一般に、CHFでsBP 200台というのは、すんごい後負荷となっていると思うし
今後の心予後にかなりかかわると感じます。
無視できない心疾患によるCHFなら、cardiologistならば（私、違いますよ）
「腎臓は潰れてもHDがあるが、ヘルツは違う。
GFRが下がってでも降圧して心保護すべき」
とおっしゃるんじゃないでしょうか？
その際は、やはり「利尿剤アップと、ACE-Iをもう少ししっかり使えば？」
とのたまうと思うのですが、、、
ARBは、私、長期成績を知らなくて、、、浅学ですんません。
いかがでしょう？ いいかげんでごめんなさいね。
41 ：卵の名無しさん：2001/03/19(月) 11:19
旧帝大系大学病院に勤めるものですが ２６のような症例にはうちは
Ｃａブロッカー３剤併用しております。
ノルバスク+アダラートＬ+セパミッドＲがなぜか主流です。
審査員もわかっているようで 敢えて，同じ物のアダラート，
セパミッド併用なんてされているとこちらの事情を察して
目をつぶってくれているようです。
（今まで査定されたことはありません）
Ｃａブロッカー３剤併用しております。
ノルバスク+アダラートＬ+セパミッドＲがなぜか主流です。
審査員もわかっているようで 敢えて，同じ物のアダラート，
セパミッド併用なんてされているとこちらの事情を察して
目をつぶってくれているようです。
（今まで査定されたことはありません）
42 ：保険審査員：2001/03/19(月) 11:29
査定が心配なら、簡単な症状詳記つけてください。
（あだらーとで血圧＊＊とこうあつ不十分にて更に編む露人追加等。。）
同じ薬剤の量を認可された量以上にするよりは、同系列の併用の方が
査定しません。１行の詳記が高感度アップです。
どうせ私らも素人ですから。印象の問題ですよ（査定は）。
（あだらーとで血圧＊＊とこうあつ不十分にて更に編む露人追加等。。）
同じ薬剤の量を認可された量以上にするよりは、同系列の併用の方が
査定しません。１行の詳記が高感度アップです。
どうせ私らも素人ですから。印象の問題ですよ（査定は）。
43 ：卵の名無しさん：2001/03/21(水) 11:01
DM腎症で透析中の患者なんだけど、とにかく変動が激しい。
脈圧も大きいし。ホントこまる。
Caブロッカー2剤とβブロッカーとラシックス使っても
透析前はS220−D90とかで、透析終わるとS74−D40とかになる。
本人はぴんぴんしてるんだけど。
普段から変動が激しい人なんだけど、こういう人の降圧剤って
どうすりゃいいんだ。
脈圧も大きいし。ホントこまる。
Caブロッカー2剤とβブロッカーとラシックス使っても
透析前はS220−D90とかで、透析終わるとS74−D40とかになる。
本人はぴんぴんしてるんだけど。
普段から変動が激しい人なんだけど、こういう人の降圧剤って
どうすりゃいいんだ。
44 ：卵の名無しさん：2001/03/21(水) 14:02
＞43
行間より御苦労がにじみ出ております。がんばって下さい。
行間より御苦労がにじみ出ております。がんばって下さい。
45 ：卵の名無しさん：2001/03/28(水) 00:18
46 ：卵の名無しさん：2001/03/28(水) 01:40
＞４３
ＨＤ前に利図三区や度ぷ巣内服は？ ＨＤをＨＤＦ変更やｋｔ／ｖ，ＴＡＣ，ＰＣＲ
などで問題なければ後半はＥＣＵＭにするのは？
ＨＤ前に利図三区や度ぷ巣内服は？ ＨＤをＨＤＦ変更やｋｔ／ｖ，ＴＡＣ，ＰＣＲ
などで問題なければ後半はＥＣＵＭにするのは？
47 ：卵の名無しさん：2001/04/08(日) 00:00
48 ：卵の名無しさん：2001/04/12(木) 19:49
49 ：卵の名無しさん：2001/04/16(月) 23:36
50 ：卵の名無しさん：2001/04/19(木) 23:15
おしえておじさん
51 ：卵の名無しさん：2001/04/20(金) 08:08
52 ：卵の名無しさん：2001/04/20(金) 10:11
血圧にはJカーブ現象があるからさ、降圧目標が定めにくいけど、
どのくらいを目標にしてます？
どのくらいを目標にしてます？
53 ：卵の名無しさん：2001/04/20(金) 13:50
無知！Ｊカーブは今や否定的な意見の方が多い。
54 ：卵の名無しさん：2001/04/20(金) 19:45
ノバルティス・ファーマのディオバンだけは絶対使わない！！！
55 ：卵の名無しさん：2001/04/20(金) 20:50
56 ：卵の名無しさん：