先天的障害児を出産直後に始末依頼する親

結構いるそうですね。
まあ、気持ちはわからないでもないけど

産まれる前ならｏｋ？

ダウン症、顔面奇形の強いものは両親（或いは祖父母）から頼まれて
自然死（早い話が餓死）させていました。
あとあとの問題を懸念して、小児科や形成或いは耳鼻科の先生方を
呼んで診て貰ってからの話ですが、たいがい親の意志を尊重します。
積極的に死なすような話は、こちらからは絶対にしません。

日本では早期新生児死亡が少ないのは便宜的に死産にするからです

そういうものだったんですね。勉強になります。
では、世に存在する「五体不満足」君の親御さんは
よほどの聖人君子なのでしょうね。
盲目とかでもあるのでしょうか？すぐには判別できない
ものかと思いますが

私に障害児ができたら、やっぱり始末します。
障害児なんていらないです。
ひどいと思われるでしょうが、障害児を持つ親の大変さを見てますから。
本当にご苦労だと思います。
知的障害者施設に実習に行った事がありましたが、面会日にやって来る親は、一人もいませんでした。
同じ立場にあったら、私も会いに行くことは絶対にないでしょう。
自分の子供と思うのも嫌です。
本当にいらない・・・障害児は。

>>6
生まれて、何年か経って気がついても
いらないと言えるか？

>>6 悪魔

＞６
一体お前は何科の医者だ？
それとも学生か？コメディカルか？
本当に＜障害児を持つ親の大変さ＞を見たのか？
実習に行って、それだけしか感じ取れなかったのか？
医療関係の職に就くのは、や・め・て・く・れ！

しかし、社会の負担として冷静に考えてみる必要もあるのかも？
高齢化社会＋障害者過多社会では社会的に支えきれなくなって
沈む運命かも。始末一切みとめないと現状よりどのくらい障害者
の数は増えるのだろうか？

>>6 氏ね

こえ〜
　

>10
貴方も、何を尤もらしく言ってるんですか？
全然冷静に考えているようには見えませんが？
悪質な煽りの＜６＞、尤もらしくみせかけて煽る＜１０＞というふうに見えます。
高齢化社会が負担の増大だけなのか、今一生懸命検討対策されていますよね。
障害者が単に生産しないから負担になる（社会の？）という単純な考えですか？
そして、＜始末＞という言葉を使って何も感じないんですか？
ば〜か！脂ね！

＞１３
べつに煽ろうとしているわけではありません。
＜始末＞はこのスレのタイトルから引用しているだけのことです。
３のカキコを読み一般人として、そのようなことが病院で行われて
いるのかと初めて知り驚愕する思いですよ。
頼まれてやってしまう医者のほうが頼む親、および６よりよほど
恐ろしいとおもいませんか？６が医療関係者なら頼まれてやる医者と
同じカテゴリの人間でしょう。
１０は文字通りに解釈してください。現代版間引きが禁じられたら
社会はどうなるのかという疑問があるだけです。こちらとしては頼まれて
やってしまうケースがどのくらい存在するのか計りかねますから。
事実が知りたいですね、まず。

＜３の話＞は眉唾・ネタだと思います。
少なくともHNが本当だとして、国立ではありえません。
ジュラ紀のような？大昔の話なら判らんですが。
＜ 現代版間引き＞？
これが全て障害児にたいしてなされていると思っているんですか？
そうじゃぁないですよね？
ちょっと落ち着いて考えてみて下さい。
＜ 現代版間引き＞とやらは、僕も専門ではないのでうろ覚えですが、理由の殆どは、経済的にとか何とかで、要は避妊の失敗が多か＜ったように思います。
それと、ここでの話題の＜先天的障害児を出産直後に始末＞とは、直接関係ない事でしょう。
あなたのおっしゃる間引きが、どの時点での事を指すのかでも違うでしょうし。
出産直後にって、私は医者になって約２０年弱、国立病院・国立療養所を含め、産婦人科・小児科・重度心身障害児施設併設等で勤務してきましたが、幸いというか、そういう例は、一例も、し・り・ま・せ・ん。

ちょっと悪質と思うね、ボキもね。

私には、知的障害のない自閉症(高機能自閉症)の子供がいます。
残念ながら日本ではこの障害がきちんと理解されているとは思えません。
ひどい方になると、脳の器質的障害であるにもかかわらず、
心の病気ととらえられている方もおられます。
先進諸国の中でも日本が一番教育も成人後のフォローも遅れていると思います。
そういう状況ですから、高機能自閉症には愛護手帳もなにもありません。
行政からの援助も無いですし、すべて親が背負っていく状態です。
でも、私は子供がかわいくてかわいくて仕方有りません。
施設になんて本人が希望しない限り、絶対に入れません。
勿論、我が子との生活は普通の生活は出来ません。
２４時間一緒でないと、パニックになってしまうので
ストレスも並大抵ではありません。
(たとえば、自分が病気になっても絶対病院なんて行けませんし。)
子供も知的障害がないので、自分の将来を悲観したり、
ありのままの自分が社会で認められないことに苦しんでいます。

思うのですが、障害児・者は障害があっても社会から本当の意味で理解され、
幸せと感じられれば(自分を認めることが出きれば)親も生んでよかったと思えるでしょう。
私も子供から、｢普通の子に生まれたかった｣｢自閉症であることが悲しい｣
と泣かれると一番辛いです。
もし、妊娠初期にわかればおろしたほうがいいかとも思います。
でも、それは障害があるからではなくて、障害があっても普通でいられる環境がないからです。
私の場合は生後すぐわからなかったのでなんですが、
こどもは生まれてこない方がよかったと言います。
難しい問題ですね。

どの子も生きる権利があるし、命の尊重なんて口で言うのは簡単だ。
でも障害を持った子は社会や親の支えがないと生きていけないのも事実だ。
今の世の中では生命体として生き長らえる事は可能かも知れないが、まだまだ受入態勢がなってない。
その子の人権もどれだけ守られているか疑問。
また人間の本能として生命力のない子は育てようという意欲が少なくなる、もっと言えばなくなるのも
自然じゃないだろうか。行動に移すかどうかは別として。
単純に６を非難する気にもならない。ちょっと自分勝手だが。

同感
一般的、常識的、に普段絶対に言ってはいけない様な意見を論じる
事が出来るのが、2chのいいところ。6を非難することは容易いが
本当にそれでいいのかな？

１７の人の考えを聞いて思ったんだけど、社会の受け入れ態勢を
もっとよくしなきゃね。
それを外に訴えていかなければ変らないわけだから、大変だよ。
何かしようかな。

Asperger synd. ?

実際のところは１の言ってることは事実なんですか？

>20
私も社会に対して訴え続けてきましたが、難しいです。
勿論、我が子を産んだのは私の責任だし、世の中のすべての人に
理解してくれとは言いません。(そうできれば、それにこしたことはありませんが)
ただ、教育関係者など仕事として関わってくださる方達だけには
理解を求めてきました。。
しかし、それさえ叶わないのが現状です。
>21
はい。現時点ではアスペルガー症候群です。
しかし、生後３年間の成長過程を考えるとアスペルガーとして
よいのか難しいところです。

ちょっと田舎の病院とかだと奇形の児が産まれると、いくら両親が受け入れＯＫでも祖父母が「あんな子はいらない」って言ってくることがあります。
奇形がなくても１０００ｇ前後の未熟児だと「助けないでくれ」って言ってくる祖父母もいます。
たいていそういう家の母親って「嫁」として失格、みたいな言われ方されちゃうんですよ。
どうにか祖父母を説得して命が救えられたとしても乳児院送りになったり。（未熟児の場合）
もう、ホントにあの職場はツライです。
なんで産まれてきた赤ちゃんを死なせなくてはならないのか、考えると嫌になります。
でも一番ツライのは腹を痛めて産んだ子をあきらめなくてはならない母親なんでしょうけどね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=983503653&ls=100

↑ほんと、「主婦」と呼ばれるヒト達ってかなり、オヴァカですね。
　いや、ホントに驚いた。

sageときます

この板の一般的な意見はどのレス番ですか？
＞6とかニュース板の厨とおなじようなのもいるでしょ？

リンク貼ってるっていうから覗いたぞ。

で、みなさんって、実際に自分の子供が障害児だと知ったらどうしますか？
生まれてしまったら、現実を受け止めるしかないかもしれないが、奥さんのお腹の中にいる時、羊水検査なんかで染色体に異常があると判明したら、それでも生んで育てますか？
知人の女性は、妊娠中に羊水検査をしましたよ。
障害児だったらイヤだからって。
その女性は幼稚園の先生。
学生時代に障害児の施設に実習に行って、障害児と接しているはずだよね。
それでも「障害児は・・・」って言ってる。
「障害児がほしい」と思っている人っている？
誰だって、五体満足で健康な子供がほしいって思うんじゃないの？

>>27　ヴァカ主婦？

「一般的意見」ってのが存在するなら、このスレが存在する意味がないだろ？
やっぱ本当にヴァカなんだな、主婦って。

お答え＞　自分で良く読んで考えなさい。

人のとこきてヴァカ、ヴァカ逝ってく奴がいたんだよ！
障害児がいやなら生まなくていいんでないの｡
私はぎりぎりまで悩むね｡だって自分の血を分けた子供だもの｡

ところでこちらの板では今ごろ誰かスレたてたのね。
ニュース板ではお腹いっぱいなのにさ。

私の意見は誰も聞きたくないかもしれないけど
多分一人目は検査しない｡障害児でも産むし育てるかも。
2人目以降は妊娠中に異常がわかれば産まないです｡

＞29　お約束のレスですね(ﾜﾗ

うちは羊水検査に10万円以上かかるって聞いたのでしませんでした。

かつてのナチス政権では優勢民族保護法（だったかな？）という
法律のもと知的障害者を片っ端から引っ張って殺してた。
民族浄化に名を借りた障害者の虐殺はいつの時代でも起こりうる。
それだけターゲットになりやすいんだろう。
だからこそ単に守るだけでなく“攻め”の障害者対策が必要に
なると思う。えげつない議論がなされてる間は、むしろ安心

>>30
なんでニュース板？
もしや、そういう事件がどこかであったのですか？

主婦板スゲ〜　腐りきってる。
我々以上にね（藁

>>34
覗いたおまえも腐りかけてるぞ(藁

オレも診てきた・・　凄いって、マジで。
「ダウン氏ね」だぜ、おい(^_^;
寒いよ、ほんと。

まじ？　みてこよっと

確かに・・・　　>>36

ま、あれの全部が主婦の書き込みとは限らんが。
えげつないのは確かだね。

「先天的障害児を出産直後に始末依頼する親」＠主婦板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=983503653&ls=100

11 名前：可愛い奥様投稿日：2001/03/02(金) 13:33
これって、新手の主婦叩きかね？

12 名前：可愛い奥様投稿日：2001/03/02(金) 13:34
>>9　何でイヤなの？　さんざん子蟻、子梨論争して置いて
こういうシビアな問題からは目をそらしたいってコトかしら？


13 名前：可愛い奥様投稿日：2001/03/02(金) 13:36
神の供物にすると考えればいいのです。

14 名前：可愛い奥様投稿日：2001/03/02(金) 13:36
子梨をバカにする子蟻も子蟻を笑う子梨も、ことこういう問題に
関する発言は罪悪感を伴うからコメントが少ないのかな？

医者板の元スレの６の様な発言は無いもんね・・

私は、羊水検査で先天異常を指摘されたけど、生んだよ。
死産になったけどね。

15 名前：可愛い奥様投稿日：2001/03/02(金) 13:37
>>13　キチガイ

52 名前：可愛い奥様投稿日：2001/03/02(金) 15:10
障害児をいらない親から、不妊母に障害児をプレゼントしたら
双方ハッピー。

83 名前：可愛い奥様投稿日：2001/03/02(金) 19:27
法律で殺人は処罰されるのだから、いいも悪いも犯罪ではないの？

げろ〜

>人は誰もが死ぬので、まあマターリ話したいと思います。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=983028271&ls=50

見にきたよ。
「主婦」とひとまとめにバカと叩くと自分もそうなります。
なぜかって？だってあなた達もそのばか主婦から生まれてきたことになるからです。
ま、かなりひどい荒れようだけどね。既婚女性板。板名変わったのご存知？（ｗ

向こう荒らしてるのってこの板の住人？

＞１５さん
３さんの話はネタではないでしょう。友人の看護婦から聴きました。
医者夫婦の奥さんが妊娠して、お腹の中に赤ちゃんがいる時から
障害児とわかっていたらしい。そして、生まれたらやっぱり重度の
障害があったらしい。産科の医者とその医者夫婦は相談して、餓死を
選択したそうです。
これを最近聴いたんですが、信じられなくてビックリしました。
これはネタじゃないです。マジです。

無脳児を分かっていて授かりものだからと中絶せずに産んで（当然すぐ死ぬが）
ちゃんと名前つけて供養している親の話を聞いたことある

ダウン症ってい、いつ判明するんだっけ？

某先天性心奇形で手術しないと必ず死ぬという赤ん坊の手術を、断固拒否した親がいた。
当然死んだ。これって、法律的に問題ないのか？
まあ、手術で絶対助かる保障はないけど。

>友人の看護婦から聴きました。
こういう話は99%が嘘

＞４９　では病院の名前あげましょうか？２ｃｈの悪い傾向だけど
　　　　すぐこういうことをカキコするの止めて下さい。
　　　　私、マジレスです。
　　　　だってこれって殺人でしょ？そんなウソだったらかくわけ
　　　　ないじゃん。
　　　　ってマジレスしちゃった。

age

事実であることを確認してから
実名を書き込んで下さい
ついでに読売新聞にも
教えて上げてください。

自分の血を分けた子供の命を守りたい気持ちと
生存能力の劣った個体を排除したい気持ち、
「生物学的には」両方とも十分理解できる。

殺した（もしくはそちらを支持する）ほうはあとあと罪悪感を
持ちたくないから育てるほうを徹底的に否定して自分を肯定する。
育てるほうは現状を前向きに捉えたほうが気が楽になるから自己を
肯定し、違う選択肢の存在を徹底的に否定することで心の安定を得る。

どっちも分かる。
社会的・倫理的には後者の意見が正当とされるだろうけど。
倫理観は時とともに変化するからな。どうなるかわからない
未来のためにせめてお互いの存在を黙認できるくらいの余地はないかね。

↑ｶﾞｷｸｾｴ(ｼﾞｺﾂｯｺﾐ)

どんな子供でも自分の子に違いない。
だって、貴方のお腹で１０ヶ月も育ったんだから・・・
動いた！って感動は・・・これが頭だ！って見えた時は・・・
その気持ちはどこへ行くの？
どんな子もお母さんを選べない。
例えダウン症の子であっても、泣いたり笑ったりするんだよ。
もし、この子が？と妊娠中に思った事があるけれど、
産まれてしまうと例えダウン症でも良いや！って気持ちになった。
産まれてホヤホヤの子をあなたは殺そうと思いますか？
親戚にダウン症の子が居ます。
失礼な言い方だけど、馬鹿ほど可愛い！って言葉が本当だな。
と思いました。
もう３３歳になるダウン症の人はトイレも自分で行けない。
外に出すと暴れるので買い物も連れて行け居ない。
でも、それはお母さん、お父さんが可愛がりすぎて
そういう子にしてしまったのです。
ちゃんとしつけをしていれば・・・と叔母と叔父が言っていました。
でも問題なのはお母さん自体にあるようです。
妊娠中、お酒を飲んでダウン症の子が生まれる事はまれにあるようです。
そんなお母さんも我が子を要らないと思うのでしょうか？
自分の責任では？と少しでも思わないのでしょうか？
今はドラッグ服用などで生まれるケースもありますし、
遺伝もあると思います。
でも、少しは妊娠中の生活も関係ある方が多いのが現状だと知り合いの
先生はおっしゃっていました。
どんな子でも我が子なのです。

別に障害がなくても「面倒クセーな」で堕ろしちゃうのは珍しくもない。
女子中学生が妊娠してと親と一緒に病院にくれば１００％中絶手術だし。
ちょっと大騒ぎしすぎじゃないか？

>妊娠中、お酒を飲んでダウン症の子が生まれる事はまれにあるようです。

ダウン症は染色体が１つ多いことが原因。受精卵の時点で決まっている。
妊娠中の飲酒なんか関係あるわけないでしょ。

５６さんの意見が正しい。
高校の生物で習わなかったのか？

ここの話題って本当だよ。実際俺の彼女も某聖○○○○○病院だけど「ある」って
いってし。ただ、聞いているのとココの話との違いは「餓死」じゃなくて、
なにか冷蔵庫みたいな低温の所に入れるんだって。で、「衰弱死」か「死産」になるんだってさ。

後天的におこる染色体異常って本当にないの？

あげ

障害者に住みやすい世界は、それ以外の人にとっても
住みやすい世界になるので、生んだ人にはがんばって育てて欲しいです。

でも、Ｎicuでベンツなみのベットに寝ている、
脳内出血の未熟児は、どうだろ。
日本だから、生かされてるけど。
外国だったら、逝かされるだろうな。

きれいごとばっかり並べてるんじゃねーよ！
世間知らずのヴォケ！

私は重身の病棟見ましたけど、心からかわいいと感じましたよ。
子供は親の所有物ではないけれど
手塩にかけて育てた子供が、親の言うことに耳を貸さなくなり
学校や社会に出て問題を起こすこの世の中。
いつまでも無垢で、親や周りの大人に従順な患者達が
愛しく思えてなりませんでした。
重身の子供が欲しいとさえ考えました。
親に話すと叱られましたけどね。
ダウン症の子供も同じ。
彼らの目の輝きを知ってますか？
本当に綺麗な目をしてるんです。
五体満足でも世間様に迷惑ばかりかけて
事件おこしてる、恥知らずの子供をもつよりは
よっぽど良いと考えてしまいますけど、やはり奇麗事でしょうか。
障害児をもった親にしかその苦労は分からないと思いますが
そういう考えの人間もいます。

>>63
ようするにあなたは、誰かを支配下に置いておきたいだけなんでしょう？
白痴なら、あなたに逆らうこともない。つまらない知恵をつけることもない。
ただ無知ゆえの美しい目であなたを見つめ続けるだけだからね。

>>64　同意。ま、趣味の問題であり、一般論で括れなってことか。

重度の頭蓋顔面奇形の子がいて、手術してもあまり効果ないんで手術断わろうと思って
「手術は危険で死ぬこともあります。」ってムンテラしたら、
親に「是非お願いします。」って手ぇ握られたけど、これって…？

>これって…？
ネタ

>６４
支配下に置きたいわけじゃない。
ただそう言う子供達のかわいさを正面から
見つめることが出来たなら
「始末」なんて言葉を使わずに済みますよ。

>>68
あなたのような人の下で働きたかった・・

>63
とてもご立派なご意見ですね。
あなたに障害児ばかり授かりますように。

＞６３
そういうペット感覚で子を育てると、将来問題児にもなるでしょうな。

＞71
同意

ダウン症のヤツらに股間ばっか触られてすげー困った。
なんであんなに股間に興味があるんだ？

>>63
その患者が三十、四十歳になって、老いた親が面倒みきれなくなって、
それでも瞳が綺麗だの愛しいだの言えるかお前は？
子犬のうち可愛いがって成犬になるとポイってのと一緒だぞ。

>>63
の考えには、問題児は切捨ててしまいたい、という欲求がみえるね。
自分に従順なものは良し、そうでないものは悪。
まあ、好き嫌いの範疇はないけどね。くれぐれも、君の意見を人におしつけるなよ。

２２週未満での中絶は仕方ないだろ。

中絶できない週数で「おろして下さい」って言うのは、
ばーちゃん＞じーちゃん＞父＞＞＞＞＞母、だな。
うちは大学だから「できません」で通すけど。

>63
ただの偽善者。

ダウン産みたくないから出生前診断受けたいなあ＠主婦板

116 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2001/03/18(日) 13:10
　　　年取ってからの心中ってのもよくある話だから
　　　回避できるなら回避したいね

117 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2001/03/18(日) 13:16
　　　歳食った親の介護と重なったりすると首が回らないで三世代で逝くしか、、、

＞６３　だけど
皆わかってないねぇ。
偽善者でもなんでもないよ。
ただあんたらも、障害持った子供のかわいさを見つけられるくらいないと
人間的にだめじゃない？
別に障害児が欲しいって言ってるわけじゃない。
そういう考えを持ったこともあると言ってるだけ。
子供を支配したいわけでも何でもなくて
過保護に育てすぎて、あんたらみたいに人の気持ちも分からないような
人間が世の中に増えるのが悲しくてたまらないだけ。
まぁ別に私の考えをあんたらに理解させようなんて考えてないし。
だからつべこべ言うな。
障害児でも愛せる心を育てるように、少しは努力したら？？

>79
理解させようなんて考えてないんなら、わざわざレスしてくんな。
おまえがつべこべ言ってんだろうが。
偽善者、いい子ちゃんぶってたヤツが、急に態度変えやがって。
ま、それがおまえの本当の姿なんだよな。
うぜーんだよ、ヴァカ。

＞74
＞75
同意。

＞79
あなた、障害児のことについて、どこまで知っているの？
何者？
医者？茄子？コメディカル？
ただの博愛主義者にしか思えない。
63で語っていた時と、79で語っている時と、口調が全然違ってますね。
人格に問題があるんじゃないですか？
あなたに育てられた子供って、障害児でも健康な子供でも、問題のある子供に育ってしまうんでしょうね。

やっぱり、自分たち自身も朝鮮人であることが
コンプレックスであり、恥じているのだろう。
だから逆にことあるごとにウリナラマンセー！な
言動をするというね。
丁度あれですよ、ダウン症の子供を持つ親が、
「ダウン症！」と指摘されると反論する一方で
その子のことを「天使」などと呼ぶのと同じでさあね。

ふ〜ん

>>81>>80
激しく同意。
自分が指摘されると急に態度を変えて
本性を表したよね。綺麗事を言うな。偽善者。

その昔スパルタでは奇形児や虚弱児は犬に食わしたという。
合理的ではあるが、一抹の割り切れなさも感じる。

自分が穢れなくあるために、あえて生かそうというのも選択肢だろう。

他人の不幸を自分のこととして引き受けられる人間ばかりならこんな議論
も生じないだろうな。こういった誰にも生じうる無辜の不幸には社会的な
手だてが必要だが、現在の状況は経済的にも（同じことかもしれないが）
マンパワー的にもあまり充分ではない。結局それだからツブしてしまえ、
という議論になる。

　老人病院も奇形児の処分も結局社会の無責任や経済性優先指向のケツを
拭いている。これに従事する医者や看護婦がどんなに人間として傷ついて
いるか、誰も知ることはない。

＞８４
同意。
今までさんざん綺麗事言っといて、あの態度の変わりようは何だよ。
「ダウン症の子の目の輝き」がどうとか、「無垢で従順な障害児が愛しい。ほしいと思った」なんて言っといて、他人に指摘されると「そういう子がほしいわけではありません」だって。
偽善者以外の何者でもない。
マザー・テレサにでもなったつもりかよ。
ボケ。

障害児でも、生まれたら運命と思って一生懸命育てると思うけど、
もし生む前に障害の確率が高いとわかったら・・たぶんおろすと思う。

それが、良くも悪くもごく普通の考え方だと思う。

障害者は幸せだよ。法律で保護されて、お金もわんさか貰えて。
障害者並の不細工は生き地獄だよ。

そうね、肢体不自由とくらべると人相不自由（あ、素人にはわかんないか。
百鬼夜行図は人間の奇形をモデルにしたといえばわかるかな）は公的扶助の
対象にならないのがつらいね。
兎唇や母斑症の治療も公費扶助になればいいのに。

酒鬼薔薇聖斗→神隠しに遭う
障害児→生贄にされる
老人→姨捨山に捨てられる
これらは“しきたり”として有無を言わさず人間をクリアランスしてきたので
個人の良心の呵責を社会的に薄める（昇華する）ことができた。
昔の社会防衛のシステムはうまくできていたねぇ。
（ただし、一般人も時々何かの間違いで逝かされる恐怖を共有していた）

面倒くさいから、マル高いの人は外国で検査してきなよ。

-------------------------------終了---------------------------
-------------------------------終了---------------------------
-------------------------------終了---------------------------

/マル高い/マル高/

大江　健三郎の「個人的な体験」に、生まれてきた障害児に砂糖水だけを与えて餓死させようとする場面が自然に出てくる。
実子は今健在だよね。

そうやって、大江は自分の子で飯を食ってる。ノーベル賞だって光くんの
お陰だぞ、解ってるのか君は？

　

結局最後は親次第
他人がどうこう言う事でもないな

せめて遺伝子検査・中絶費用は国保で負担してほしい。

＞１００
そのくらい自分で負担しろ！

どんな子でも大切に育てるって聞こえはいいけどさ、
親が先に死んだら残された子供はどうすればいいんだ？

＞102
個人に負担をかぶせすぎる国がわるいんじゃないの？

知的障害者の施設の茄子です。
純粋で無垢な瞳を持った障害者なんていません。
皆本能のまま行動するのです。
ウソや盗みは日常茶飯事です。

親が生きている人はまだいいのですが、親が死に
他に身寄りのない人は・・・
産むのは勝手だけど、将来の保証をきちんとできる
ようでなければダメです。
障害者が１人で生きていける国じゃないんですから。

言うようじゃ......。
生まれたダウンは始末しろってことか？
自分の子供が子供産む頃はどんな国になってるかと思うとぞっとするね｡
貧乏人は氏ね！だな。

＞１０５
違うよ。自分のせわできない子は人という字が入になるぐらいひとに
のしかかるってことだよ。
貧乏は、じゃないよ。

日本ってさ、共産主義国家じゃん。みんな中流意識だし。内情は自分たち
の生活でいっぱいいっぱいなのさ。みんながちゃんと社会の中で働いたり
自分のお尻ふけないようだと他に負担がくるのさ。
アメリカ（例に出すのはむかつくけど）は障害者天国みたいに言われる
けど、金持ちと貧乏人の差がすごいわけさ。そんなカネモが暇つぶしに
ボランティアなぞやるから金も出るさ。が、障害者以外のホームレス
なんて障害者以下の生活だろ？
自分の子の後々を考えて始末するってある意味勇気があるよ。
奇麗事ばっかで手出さない奴らより。

自分の身内に障害者がいたら皆どうするんですかね？
以前知的障害者の兄の将来を悲観して無理心中した兄弟が
いましたね。
うちの施設でも親が子の行く末を悲観して自殺した親が１人
います。

でも、自殺する前に自分が死んだ後その子供がどうなるかって
考えて欲しかったです。
障害者だって１人の人間ですから生きる権利がありますよね。
親はそれを手助けする義務があるんです。
１人で生きていける保証はないのだからなおさら大事なことだと
思います。

障害者が生まれる確立は未知数です。
高齢出産はハイリスクだけど、そればかりとは限りません。
子供を作って育てるということは相当の覚悟がいることです。

＞６３
子供って障害のある無しに関わらず、かわいいじゃないですか？
障害児だからといって特別視する方がおかしいです。

自分の子じゃないからそんなことが言えるんでしょうけど・・・
親の立場なら、かわいいだけじゃ済みませんよ。
義務と責任が伴いますから。
これは全ての親に言えることですが・・・

まともな子供以外産むなということだな｡
で、障害児は殺せということか｡
こんな国に未来はないな｡
自分の子供でなくても自分の親でなくても
一人で生きていくことをできない人を支えることができない国と国民
なんかぞっとするね｡
でも、このスレでは障害児だが身内のない寝たきり病人も助ける必要なないということに
なると思うな｡いくら昔健康であっても今現在金がない身よりもない寝たきり老人も
迷惑かけるからね｡
ここの住人は医療関係者だからよくわかるだろうが
健康でお金持ちで心身ともに健康で適当な年になったらころっと死ぬ人なんて
そうそういないよね。2ちゃんはタブーを語ることができるという人もいるけど
障害児を始末しよう！なんてみんなが心底思ってるなんてキツイなぁ。

>>111
じゃ、まずあなたが見本を示したらどう？
毎週、施設にボランティアに行くのを数年間続けるとか、ね。

>>112
かならずそういう人来るよね｡
111みたいなカキコあると。既婚女性のダウンスレでもなんども読んだよ｡
ボランティアの人に対して結構失礼な物言いだと思うよ｡はっきりいって
あんたら施設の職員なんだろうね。劣悪な勤務状態の。

日本は老人にはいろいろ対策を考えているけど、
障害者にはまだまだ厳しい世情です。
施設の数からいっても、圧倒的に老人の方が多い。

障害者対策といって身体・精神・知的の三障害を
統合する動きもある。
まったく違う障害を統合したところで何の意味が
あるんだろう？
まさか、ＧＨで一緒にされないだろうな・・・？

そういう悲劇を少しでも少なくするために
羊水診断の保健適応を切に願います。

羊水穿刺って、１００%確実じゃないのでは?

羊水診断を保険適応したら中絶する人が増えるんじゃない？

だろうね　でも、仕方が無いように思うよ
わかってて生むのも覚悟が必要だもん
健康な子を生める可能性があるのなら次回に賭けたいと
思う人が多いのではないでしょうか

１さん　他の皆さん
この子たちの懸命に生きている姿を見てもそんな事が言えますか？
http://www.ag.wakwak.com/~tabata/lara/　（ららちゃん）
http://y7.net/sae　（けいたくん）
http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/　（もとのぶくん）
http://homepage2.nifty.com/CHARGE-shoko/　（しょうこちゃん）

子供を産む事は、計画的な殺人です。
どのみち氏ぬんですからね。
私は子供を作りませんし、死ぬまでセクースもしません。

＞１２１
その計画的な殺人には自分も対象になっている・・・
あなたの親も計画的殺人者ということになる。

＞羊水診断を保険適応したら中絶する人が増えるんじゃない？

これが進まない理由って　やっぱり”障害者が抹殺される”って
叫んでる　左翼的障害者団体のせいなのか？中絶だって立派な
権利だろうに。

>>273
だからチョンにとっては女の子には全く価値がないからよ。
男が産まれれば一族揃って盛大なお祝いをするが
女が産まれてもも旦那はものすごく冷たい。
だから、奥さんは女の子だとわかると結構な数おろす。
韓国の新生児の男女比は1.1:1であって、世界平均では
103:100であるので女児であるとわかった時点で
6%の韓国人妊婦が子供をおろしてると考えられる。

韓国、帝王切開分娩率43％
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/20/20010420000023.html
　韓国の帝王切開分娩率は43％で世界で最も高いと、ロサンゼルスタイムズが19日ソウル発で報じた。
　同紙は1面のコラムワン(Column One)で、このように韓国の帝王切開率が高いのは帝王切開が自然
分娩より安全という認識が広まっているほか、医者も事故の際の法的責任を回避しようとしている
からだと伝えた。
　また、帝王切開の費用が自然分娩より高いため、利潤目当ても少なくないと指摘した。
　韓国国民健康保険公団の関係者は、｢帝王切開急増の責任は医者にある｣として、｢診療費を上げるため、
妊婦に帝王切開を押しつけたり、脅している｣と話した。

どっちかというと保守的カトリック系団体でしょ？
中絶にうるさいのは。

中絶＝合法、殺人＝非合法　どっちが社会的に正しいかわかるよね！

＞１
これは表沙汰にならないだけの立派な殺人。
障害者は単なるお荷物でしかないのか？
彼等の人権は？

育てる親が嫌がってるなら人権もくそも無いだろう？
それともあんたが引き取って育てるか？
親が育てられないという障害児を引き取る施設の拡充とその周知徹底がされないかぎり
この問題は陽の目を見ることはないさ。

生まれたときにダウンとわかっても、ダウン＝障害者とは
限りません。
ダウンでも短大を出て英語の翻訳しているひともいます。

１は明らかな殺人事件。そういうのを防ぐためには
育てられない、もしくは育てる気がない親には
国が無料で羊水診断受けさせてやるのが最良策。

それも育ててくれた親がいてこその話。

>107
アホ？医者だとしたら、世間知らずもいいとこだね。

障害を持った子供が生まれるのが嫌だと思うなら最初から作らなければいい。

＞134
またしょうもない極論を

134のようなアホはほっといて、
(1)健康な子供なら欲しい
(2)障害児なら要らない
というのは多くの親の本音では？

そりゃそうだ。

立てば這え、這えば歩めの親心。
最初は五体満足ならそれでいい、と思っていても、
よりよい学校へ、より幸せになって欲しいと思うのが当然。
そういう自然な心理を無視して奇麗事を押し付けても無駄。

＞１３８
這えば立て、立てば歩めの親心です

ありゃまあこれは俺としたことが。。。

そもそも障害者福祉（？が
貧弱な日本では生まれてからのこと考えたら
大体の人がへこむだろ｡育てられない人の子供
の受け入れ先がちゃんとならない限り
羊水検査とかの出生前診断も話は進まないよね｡

羊水検査を公費というのは同意しかねる｡
検査でダウンとわかって中絶
その後不妊。不妊治療のお金も公費にといわれるよ｡

ふむ

光はイーヨーだよね。あの小説は厨房だった私にはむつかしすぎた。

>>111を見て思ったんだけど。
生まれてから殺すことと、羊水検査で障害児だと判明したら
中絶することとはまた違う話だと思うんだけどな｡

>一人で生きていくことをできない人を支えることができない国と国民
>なんかぞっとするね｡

というけど、｢一人で生きていくことが出来ない人間を
なるべく増やさないようにする｣のは、社会システムの安泰を考えれば
必要不可欠なことだと思う｡
そうしないといずれ国家は破綻して、福祉どころじゃなくなるよ｡
弱肉強食の地獄絵図だ。障害者どころか、弱い者は生存できない｡

｢障害者が多くなっても住みよい社会を」
といえば聞こえはいいが、あまりにも現実を無視している｡
社会システムを支える健常者の数に対して障害者の割合が
増大すれば、システムは早晩機能しなくなる｡
「どうしようもなく生まれてきてしまった｣障害者をフォローするために、
社会システムは機能しつづけなければならない｡
そのためには、障害者の数は最低限度にとどめなければならない｡
そしてそのために、羊水検査は普及するべきだと思う｡

これは寝たきり老人や病人のためにも必要だと思うんだけどね｡
彼らを生かすためにも、福祉財政をなるべく圧迫してはならない｡
はじめから老人や病人を生まないようになんてことが
出来るわけはないが、羊水検査で障害児の出生率だけは
最小限に押えることが出来るなら、ここから手をつけるしかないと思う｡

これを言い出す勇気をもった政治家がこの先出現するとは
到底期待していないけどね｡

＞検査でダウンとわかって中絶
　その後不妊。不妊治療のお金も公費にといわれるよ｡
内視鏡検査で胃癌とわかり手術。その後イレウス。
イレウスの治療も公費でと言われるよ。（当たり前）

生まれてから　積極的な治療をしないでって
言われても・・・そんな時どーしていいか困る。
結構切なくなったりするのだ。

>>146
そんなこと言う親がいるの？

いるさぁ〜
生まれるちょい前に　いろんなことがわかって
話すると　「治療しなくてよい」ってね。
最低限のことはするけども　この後の治療は
どーすればいいんだぁ〜〜〜って感じです。

>>148
じゃあ、ウチなんて俗に言う『いい患者』だったんだな。
1年前、ウチのカミさんが常位胎盤早期剥離ってやつで
大学病院に担ぎ込まれてさ、産科とNICU両方の先生から
それはもういろんな事を聞かされたよ。
でも、その時どんなことをしてもいい、どんなでもいいから
二人とも命だけは助けてくれって頼んだなあ。
今はおかげさんでカミさんも元気になったし、
子供も日に日にいたずらが酷くなってうれしい悲鳴をあげているって感じだけど、
あのときの気持ちだけは一生忘れないだろうなー。

感動ですなっ！！

>145
不妊治療は保険きかないのがあるの知らないようだ｡
体外受精とか保険でできる病院あるなら教えて欲しいものだね(ﾜﾗ

＞不妊治療は保険きかないのがあるの知らないようだ｡
きみきみ　胃癌の治療にも保健効かないのあるの当然しってるよね。
この程度のジョークで笑えるとは、きみはとっても幸せな人だ。

こういう　まっすーが絶対伝えない事実を　闇に葬っちゃいけない。
よって　あげ。

>120
言えるよ｡こいつらがハンディキャップかかえているからっていって
おれたち健常者が手加減する必要は､全くない｡
ふ〜ん､苦労しとるなあ､ご苦労さん､って思うだけ｡
現に､社会的弱者であるホームレスとか、コロコロ死んでいるじゃない｡
この板で「障害者が安心してくらせる社会に」なんていってるやつは、
自分の考えが180度換わるような体験をしたことのない､精神的包茎（未通娘）。
そんなにフクシしたいんだったら、てめえの財産なげうってやれえや。
エラソーなこというやつに限って､「泥をかぶるのはみんなで」とくる。

アメリカでの家内の出産時羊水検査してもらった。結果がなんかあったら
どうするときかれて、明らかな染色体異常があったら堕胎してほしい、
一人で生き抜けない子供を一生サポートする力は自分にはないと
答えた。そう変な答えでもなかったみたい。