ニュース板で狂牛病が話題になっているが

あいつら馬鹿丸出し
肉食っただけでうつるわけねーつーの
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=981600445

肉食って感染するんだよ。

病気の牛の骨粉などを飼料にまぜて牛に食わせていたの
が感染経路という疑いが濃厚なの。
だから感染牛を食べれば人間にも感染する可能性がある。それが病原となるかどうかは別として。

で、フランスでＴボーンステーキが禁止になったのは骨、骨髄の
部分がもっとも感染の危険が高いのではないかと疑われ
ているから。

もう少し書けば脊髄の通る背骨が一番危ないと疑われている。だからTボーンが欧州連合全体で禁止の動きが
ある。

医療を司る人間が思ってはいけないことだが、しかし主治医にはなりたくない。
とにかくAIDSより難しい病気です

死なずに痴呆になるという病態が医師にとって脅威、死は一つの
解決法なのになまじ生きつづけられるのは負担が大きい。

本邦発症例をお持ちの主治医さん、ここで暴露してね。

この前CJDの患者にIVH刺してたらカテラン針で自分の指をさしちまった。うげー。10年後には俺もあんなんなっちまうのかな？でも、血液は髄膜や硬膜なんかに比べて感染力が少ないって聞くし。脳外、精神の先生の意見知りたいです。

　

＞１０　でも、診断ついてもなんにもならんでしょ。

何を検査すれば良いんですか？

＞９
複数の疫学報告によると針刺しどころか
輸血でも危険性は無いようです。
組織学的には感染性プリオンは
中枢神経と一部末梢神経にみられます。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10941953&dopt=Abstract

＞１２
わたひのしるかぎりでは絶句後の組織診と
異常プリオン検索（うえすたんとか）しかなひ。
もっか検査法の確立がまたれてる
１４−３−３については堕ちケンに聞いて。

せいけんしないとわからないのかな

>10
家族性や新型CJDならともかく、sporadicや感染性を
発症前に診断つける検査なんてない。

家族性とかＧＳＳなら進行遅いけど、sporadicなら2〜3ヵ月くらいで
無動無言状態になり、気切とかしなければ肺炎などの感染症が直接死因
でそんなに経過は長くない。

これまで、輸血歴とCJDの発症率に相関が認められてないので、輸血での
感染率はかなり低いと思われるが理論上は感染し得る。だから、最近に
なって各国で対策に乗り出している。
食肉での感染は脳・脊髄などの中枢神経系がもっとも危ない。
次に脾臓・リンパ節・胸腺などの組織。folicular dendritic cell上で
プリオンが増殖するのでこいつらも相当ヤバイ。

日本では、まだ、牛から感染した可能性が高いとされるnew variant CJDの
報告は無い。しかし、このtypeのCJDはsporadicと違って、精神症状・知能低下
が前景に立ち、経過も緩徐であるため診断がやや困難。
発症前の検査として、扁桃や虫垂などのリンパ組織にプリオンが増殖してないか
みる方法があるけど一般的ではない。

>16
勉強になります。感謝。
プリオンタンパクが存在することによって,正常なタンパクまでプリオンタンパクになっちゃう
点が「感染」なんでしょう？免疫応答とは関係のない非特異的貪食作用でプリオンタンパクが
網内系に入るのは分かるけど胸線まで逝くっていうのは異物として認識して,特異的免疫応答が準備されてんのかしら。
(となれば血清学的に調べうるよな)
それとも、プリオンタンパクに対する感受性が違うのかな。

プリオンって所詮、蛋白でしょ。
消化されないようにして、どうやって中枢神経系に移行するの？

厚膜移植からならダイレクト。
死者の脳や狂牛病のビーフ食らって、については
摂食→腸管リンパ組織→網内系→髄液(髄液中にも少数ながら白血球いるよね??)
かぁ？よーわからんけど。

＞１８
そんなことは知らないが、牛はプリオンに感染したヒツジを食ってうつった
んだから人が牛を食ってうつる可能性はあるだろ

今日、ビッグボーイでハンバーグ食ったんだけど平気かな〜。
トイレにゲロがあって、げ？！誰か、ここのハンバーグ食って
ゲロってる．...と思ってコワヒ。

>20
そんなこたぁわかってんの。可能性というよか疑い濃厚なんだから。
18が問題提起してんのはその経路でしょ。しったかぶってディスカッションの腰を折るやつ
ってたまにいるんだよなぁ。。。。。

＞２２
このスレの流れを理解してないのは君の方だと思うけど。。。

＞２３　激しく尿意

>ビッグボーイでハンバーグ食ったんだけど平気かな〜

OUT death

英の患者数の推移からみて大流行はせんだろ。

交通事故（死亡事故）よかよほど確率は少ないわ。
車乗るなと言えないんだから、牛肉食うなとも言えんだろ。

>プリオンタンパクが存在することによって,正常なタンパクまでプリオンタンパクになっちゃう
点が「感染」なんでしょう？

prion proteinは正常に発現されている蛋白だが、そのconformationが変化して“異常な形”
になったものが病原性を持つ。“異常”なプリオンは周囲の正常な形のプリオンを異所な形に
変える事が出来、そうやって自分の“コピー”を増やしていく。
だから、プリオン蛋白を持たないプリオンのＫＯマウスはプリオン病にはならない。

また、元々生体内にある分子のため免疫反応は起きません。

異常プリオンはプロテアーゼ抵抗性の為ちょっとやそっとで分解されません。
プリオンはendocytosisされてlysosome内で増えると考えられており、
貪食されるのは寧ろ好都合なのかも知れません。

抹消から入ったプリオンが脳に達する経路はまだはっきりとは分かりませんが、
腹腔内投与した場合、前述の網内系を経由していく可能性と、
神経系を逆行輸送されていく可能性なども考えられています。

豚や鶏、植物からも染る可能性あるというのはデマ？

＞プリオンはendocytosisされてlysosome内で増える
？？？
イメージ出来ませんdeath。
説明きぼんぬ。

しかし、加熱処理も冷凍処理もきかんというのは困るなぁ。

化粧品、医薬品もいけないのですねえ。

プリオンは銅の代謝に関係あるらしい。
酵母にもあるそうだ。
変異プリオンが体内に入ったらゆっくりと仲間をつくる。
入ったら終わり、アーメン
ネットで調べればすぐに解るのに

>>30
endocytosisは細胞に取り込まれる、lysosomeというのは知ってるだろうけど細胞内の分解を司る小器官。
基本的には細胞内、それもかなり限定された場所で反応して増えるんだろうね。
で、他の組織なら死んだから増殖し直して作り直し、というのも出来るけど神経はそれがないから溜めっ
ぱなしの死にっぱなしとなって痴呆へ一直線に向かうとか。
そういう意味では通常の細胞もそれなり以上に感染してるのかもね。

そういえばここ１，２年
外食系で牛肉系が安くなってきましたね。

とりあえず牛肉は食わないに越したことないですよ。ドイツなんて牛肉の消費量半減以下だって。
俺も貰ったり奢られるとき以外は食わないことにしていますよ。

Creutzfeldt-Jakob disease (CJD)

狂牛病（正式には牛海綿状脳症 BSE:Bovine Spongiform Encephalopathy)

英文字用語集
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html#tecterms

プリオンが人体にも悪いという事が証明される頃には
えらいことになってるかも。

ほいでもって、
それ以前に「みんなが牛肉を食わなくなった。牛肉は飼料にしよう」
って、他の肉食動物の飼料にしちゃえば、食物連鎖の最終者に
濃縮されて上がってくることには間違いないですね。

しかも、責任取れったって
企業に対しては直接因果関係をつきつけるには時間がかかりすぎるし。

一頃に較べて吉野家も松屋もマクドナルドも値下げしたのは
きっと安い牛肉が手に入るようになったからでしょう。
けっこう問題になった西洋圏でつくられた牛肉が中国で売られたり
してますから。

いつだかそれがばれて騒ぎになったけれど、あれは氷山の一角。

マクドは世界重に網を張ってて世界で一番安い肉を全世界分仕入れる
ということだから,かなりコワイ。やっぱし、安物外は銭失い・・ちゅうか命失いですね。

動物のみならず哺乳類に悪影響があったというだけで、
人体に対してはかなりの確率で証明されたといってイイと思う。

症状の現れ方がボケ老人と同じような者であれば発見はむつかしいだろうな。
早発性痴呆症だってあるし。

＞３４さん
３０＠もうすぐ２年生です。説明ありがとうdeath。
一応学部生レベルの知識は人並みにあるのですが、
やっぱりライソソーム内で増えるって下りがイメージ湧かないのです。
ネット上で検索を試みたのですが
プリオンの生成・細胞内輸送機序についてきちんと説明している
ページにたどり着けませんでした。ネット初心者なもので。
いいページ知っていたら教えて頂きたいのdeathが。

>42

lysosomeというか、厳密に言うと“late endosome”内かな？
正直な所、異常プリオン蛋白が正常プリオン蛋白のconformationを変化させる
機序は分かっていないが、lysosome（or late endosome）内のような酸性条件下、
或いはそれに“第3の蛋白分子”（いわゆるprotein X）や脂質・多糖類が関与してくる
可能性も考えられているが、要するに「正常な蛋白が異常な形に変わり易い条件が
整っている」と考えられる。

lysosome（or late-endosome）が変換の舞台ではないかと考えられている根拠は
免疫組織学的（光顕・電顕）にそれらの構造内にプリオンの蓄積と思われる所見がある、
lysosomeの酸性度を下げるような物質により異常プリオンの増加が抑えられる、
など状況証拠による。

この辺まで記載しているＨＰはあるかどうか知らん。
検索してみて有ったら御報告します。

>>43さん
ありがとうございます。
う〜ん、状況証拠しかないのですか。
（解明されていたら研究価値なしですよね）
ゴルジ→late endosomeと移行した正常プリオンと
細胞外から取り込まれた異常プリオンが出会い、
正常プリオンの形態が変化するって考えていいですか？

>44

基本的にプリオン蛋白は、そのsignal peptideに従って細胞表面に直接行くと思われ、
GPI-anchored proteinである故にraft（or cavelolae）に局在していると思われる。
既出だが、そのN末は銅イオンをtrapする機能があり、細胞表面で銅イオンをcatchして
endocytosisしてlate-endosomeに行き、その酸性条件下で銅を手放して再び細胞表面に
戻るというlife cycleが想定されている。

だから、正常プリオン蛋白はこのlife cycleの中でたまたま異常プリオン蛋白と
“乗り合わせてしまった”時に変換される可能性が考えられると思う。

44=30です。
45さん感謝です。
ぷリオンってGPIアンカー蛋白だったんですか。
はぁ。知らなかった。

>43,45
勉強になるレス毎度感謝です。

>1 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/02/08(木) 21:14
>あいつら馬鹿丸出し
>肉食っただけでうつるわけねーつーの

結局１はニュース板のネタの信憑性が判断できずに否定しようとスレを建てたわけだが、
２以下全レスであっさりその考えを否定されて無言でこのスレから去っていったわけだな。（爆ｗ

46です。度々すみません。
45さん、もし良ければ出典教えていただけませんか？
ちょっと興味を持ったので。
総説などあると嬉しいです。英語ＯＫです。

１の人にイギリス産のT-boneステーキを食べさせてみたいんだけど。

　EUでも今回の狂牛病騒ぎがなければ、肉牛が牛を食って
育てられているなんてことは、殆どの人が知らなかった。

今、海外にいるんだけどニュースで「韓国で狂牛病のワクチンが発見されたとの報告がありましたが
ＥＵでは真偽のほどを確かめています。」っていってたよ。

感染プリオンは立体構造の異なるプリオンタンパクなんだから
ワクチンという時点でガセ確定。

かなりお詳しいようですが、率直なところ本人と家族は牛肉食べてますか？やはり食べないか。
色々分かると食うものって自家栽培のものくらいになりますね。これも日本ではダイオキシンで汚染されているか。

>49
チョットだけネットで検索してみましたが、正常プリオンについてまで扱っている
ものはあまり無いようです。総説はPubMedで引けば沢山出てきますが、普段この
fieldで（論文として）お目にかからない人が書いているものもあるようです。
私自身はかなり前にPrusinerのreviewを読んだきりで、それ以降は個々のpaper
から知識を得たものです。
最近、Prusinerが編纂した教科書がでているので、それを読むのがいいかも。
但し、かなり厚いので私は辞書的な使い方しかしてません。

>53
ごもっともなんですが、基本的には抗体は立体構造を認識しているので
異常プリオンと正常プリオンで異なる立体構造をとっている部分を認識
する抗体が運良く見つかれば、不可能ではないかも知れません。
Alzheimer病でもAβに対して免疫してやる事で、脳内のアミロイド沈着が
抑えられたとのことで、治療に応用すべく盛んに研究されているようです。
数年前のnatureで異常プリオンを特異的に認識する抗体が得られたとの
paperが載っていましたが、その後の続報が無いようなので信憑性は？です。
最近ではPlasminogenが異常プリオンを特異的に認識して結合するとのpaper
がnatureに出ていました。

>54
あまりというか全く気にしてません。
Yahooから検索していったら分かりやすく最近の情報をまとめてあるＨＰ
があったので、よかったらご覧ください。
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html

46です。
45=55さん、ありがとうございます。
Prusinerが編纂した教科書ですか。図書館あたってみます。
痴呆国立大なので有るか不安ですが（何しろ本当に図書館小さい）。
本当にありがとうございました。

教科書と書きましたが、勿論プリオンについてのものです。

“Prion Biology and Diseases”というCold Spring Harbor Laboratory Press
から出版されています。

了解致しました。

ニュース板では未だに、狂牛病は長時間煮込めば大丈夫だから
×　マック
○　吉野や
みたいなことが書いてあるぞ。

食える範囲の加熱じゃだめなのがプリオンのすごいところだね。

目くそ鼻くその類の話だが、何が入れられてもわからない挽肉より
吉野屋のすじ肉のほうがましかもな。

http://www.asahi.com/0209/news/business09013.html
>欧州連合（ＥＵ）など１７カ国からの牛肉や加工食品を禁輸するため１５日にも省令
>改正すると坂口力・厚生労働相が９日、閣議後会見で表明した。脳がスポンジ状に侵さ
>れて死に至る人の「変異型クロイツフェルト・ヤコブ病」との関連が疑われている狂牛
>病（ウシ海綿状脳症）を水際で食い止めるための措置だ。
>　牛肉や加工品について、輸出国に求める「衛生証明書」添付義務を、狂牛病にも適用。
>ＥＵ諸国などについては「当面、狂牛病対策が十分でない」と同省が判断しているため、
>事実上、輸入が停止することになる。
>　また衛生証明書の添付義務対象とならない少量の肉、臓器を使った健康食品などにつ
>いては、昨年１２月から行政指導している「輸入自粛」を継続する。

現段階でこの程度の対策で大丈夫とは到底思えませんが、厚生省も
農水省や畜産業者、アメリカに遠慮しているのでしょうかねえ。

たとえば何かの折に素人（患者）さんから
「牛肉だいじょうぶ？」と聞かれた場合。
医師として、簡潔で正確な答え方はどうなんだろう。

「ま、心配ないですよ。私は気にしないことにしている」

で、正解でしょうか？

＞６３
ブラクラ注意でし。。。。

加熱すれば大丈夫という誤解が一般にあるようだね

＞53
＞感染プリオンは立体構造の異なるプリオンタンパクなんだから
＞ワクチンという時点でガセ確定

ところがなんとプリオンワクチンの可能性を示唆する文献があったりしち。

潜伏期間約４００日と長いプリオンのＳＹ株をマウスににあらかじめ感染させると
潜伏期間約５０日と短いFU株を80日後に感染させても発症は（最初から）約400日後
だったそうな。novoCJDで発症したくないから散在型CJDに感染したいってひとが
どのくらいいるかという有効性は別にして概念としてはワクチンに近くなくもない。

Attenuated Creutzfeldt￣Jakob Disease agents can hide more virulent infections

Laura Manuelidis, and Zhi Yun Lu

Section of Neuropathology, Yale Medical School 310 Cedar Street,
New Haven, CT 06510, USA

Abstract
We previously showed that a slow infectious strain of Creutzfeldt￣Jakob Disease
(CJD) can dramatically suppress the expression of a fast virulent agent
injected intracerebrally 80 days later. While the slow SY agent eventually
produced disease at ~400 days, there was little evidence of the fast FU agent.
However, two of 18 superinfected mice showed a minor increase in pathologic
changes. To determine if FU was partially or completely suppressed, or
if FU and SY agents formed a `chimera' with intermediate incubation properties
as predicted by prion theory, we passaged representative brains. All traces of
FU were obliterated in typical brains of suppressed mice. The two aberrant mice
however had mixed SY and FU infections, with FU reappearing at late stages of SY
disease. Thus less virulent sporadic CJD infections in older people can conceal
other agents such as variant CJD, the more recently evolved and virulent agent
linked to bovine spongiform encephalopathy. This powerful model of agent-induced
repression also implicates targets other than prion protein (PrP) in eliminating infection.

「毒をもって毒を制する」と言う奴ですね。
大笑いしました。

＞18
＞プリオンって所詮、蛋白でしょ。
＞消化されないようにして、どうやって中枢神経系に移行するの？

その疑問にお答えする文献がたぶんこれ

Peripheral pathogenesis of prion diseases

Markus Glatzel and Adriano Aguzzi

Institute Of Neuropathology, University Hospital Zurich, Schmelzbergstrasse 12, CH-8091 Zurich, Switzerland

Abstract
Prions are infectious pathogens that cause a group of
neurodegenerative diseases characterized by spongiform
degeneration of the central nervous system. Prions appear
to lack any informational nucleic acid. The most notable prion
diseases include bovine spongiform encephalopathy, scrapie
in sheep and Creutzfeldt-Jakob disease of humans. Transmission
is thought to be achieved through conversion of a normal host
protein into a pathological isoform. Although the main pathological
changes during the course of the disease occur in the brain,
the infectious agent accumulates early in lymphoid tissue.
The subsequent development of clinical disease depends on the
presence of an intact immune system including mature B-cells.
In this article we review the state of knowledge on the routes of
neuroinvasion used by the infectious agent in order to gain access
to the central nervous system upon entry into extracerebral sites.

で、取り寄せるのがめんどいひとのために拙訳します。
消化管にはいった感染性プリオンは脾臓のforicular dendric cell(免疫屋か
消火器屋のひと解説して！）に逝ってそこでふえると。
そっから脳に逝く経路は3つ考えられる。血行性には実験でT-cell Knock outマウスでは
スクレイピー発症したがB-knock outではしなかった。Ｂcellが関与しとるかもしれんが
ふつう、リンパ球はBBBを超えんのでよくわからん。
あと交感神経から脊髄、または迷走神経から脳へ軸索沿いに逝くのもかんがえられる。
異常プリオンを末梢神経の中と外に入れて発症までのスピードを比較したら
中の方が早かった、潜伏期間から逆算すると、中では早すぎるみたい。

>>70
follicleで濾胞、多分脾内のリンパ濾胞でしょう。んで、皮膚とかこういう免疫系には
dendric cell、樹状細胞という免疫系の伝令がいて、これこれこういう異物が来ましたよと
知らせる役割を果たしている、その伝令経由で感染っていくということかな？
たしかマクロファージと樹状細胞とoligodendrocyte（神経膠細胞）は抗原提示で似た
部分を持っているし、そこらへんの共通部分がプリオンのターゲットなのかもね。

で、結局何すりゃ安全なんだ？

牛肉食わないこと＞72

＞いのげ氏
面白い資料ありがとう。
専門以外はなかなか知る機会がなくって…
（その前に専門の方頑張れってか？失礼）

ニュース板でも漸く危険性が認識され始めた模様。
こういうのは国民周知にして、後は自己責任で牛肉食えばいい

ニュースコピペした甲斐があったわ。

牛肉エキス入りブイヨン、コンソメもマズイのですか？

まずい

なんか最近、丸正で牛肉がやたら、安いです。100g50円でも霜が降ってて結構うまいです。

これから出てきそうだ。イギリスでは今後６０００人患者が出るとBBCで報道していた。

スペイン、新たに7頭の狂牛病感染を確認（ロイター）
［マドリッド　１４日　ロイター］　スペイン当局は、国内で新たに７頭の蓄牛が狂牛病（牛海綿状脳症＝ＢＳＥ）に感染していることが確認されたことを受け、国内に平静を呼びかけた。これで、同国で狂牛病感染が確認された蓄牛は、２４頭に上った。
　北西部のガリシア地方で４頭の狂牛病感染が確認されたほか、、メノルカ島、パレンシア、アストゥーリアスで各１頭が発見された。
　ただ、同国の農水・食糧省高官は、各店での牛肉購入は安全だと強調した。

北、独に狂牛病感染可能性のある牛の支援を要請
　ドイツ政府が、狂牛病感染可能性のある牛20万頭を処分し朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に援助する案を慎重に検討していることが、13日分かった。
　政府当局者はこの日、｢北朝鮮が、ドイツ政府が狂牛病感染の可能性があるとして処分を決めた牛肉の人道的支援を、ベルリンにある北朝鮮利益代表部を通して伝えたと聞いている｣とし、｢ドイツ政府は北朝鮮の要請を受け入れるかどうかについて慎重に検討しているようだ｣と述べた。
　この当局者は｢ドイツ政府は狂牛病感染可能性のある牛を支援したと批判されるのではないか心配して決断できずにいると聞いている｣と述べた。
　また北朝鮮がドイツとの国交樹立交渉の条件としてこの問題を提起することはないだろうと述べたが、こうした可能性がまったくないとも言えないという見解もある。
　これに関連して、ドイツARDテレビは北朝鮮がドイツから牛20万頭分の牛肉の援助を希望していることが分かったと、12日伝えた。　李河遠(イ・ハウォン)記者

ネタかと思ったらまじでやんの。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/13/20010213000015.html

まじです

http://www.nwj.ne.jp/
http://www.odn.ad.jp/odnnews/20010216id22.html

トータルリコール

------終了------

牛はまっすーだよ

Plain Cut Gut 販売中止！
独楽っ他

英国では最終的に12万5千人に達すると報じているが。

>88
それは「最大限多く見積もっても」の話。

日本でも羊のスクレイピーは相当あるそうです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=973262671&ls=10

agee

つまり羊も食べちゃダメ？？

>>87
バイクリルラピッド使って下さい。

以下、化粧板「サプリメント２」スレより転載。

>250 名前：メイク魂ななしさん投稿日：2001/02/14(水) 12:12
>牛厨房じゃないんだけど、
>ゼラチンがマズイっていうのは、業界内では公然の秘密なんだけど、
>これを規制するといろんな業界がダメージを受けるので、
>規制せず使用者の判断にまかせていればいいということになってるそうです。
>なんで、家ではゼリー類を食べるの止めました。ジャムも手作りしています。
>厨房さんたちの言っていることはあながち嘘じゃないのよ、ということだけ書きたくて。
>関係ない話なのでsage
>
>276 名前：メイク魂ななしさん投稿日：2001/02/16(金) 13:19
>まあ、いいや。信じないなら信じないで。
>ただ、お菓子とか医療はダメージが大きいので、
>ゼラチンを減らさないように出来ないんですよ。
>医療のほうは別のもので代用し様と移行中ですが、
>お菓子のほうがもろにダメージ受ける企業数が多いので規制できないんだそうです

ワクチンはどんどん
ゼラチンフリーになってるけどな

フリチンゼリー???

狂った牛はこの板にもいた

じゃースポンゼルもやばいの？

やばくない？

羊の肉は大丈夫？

>97
>狂った牛はこの板にもいた
おっ、いいね〜、やっと出たね〜
そのご指摘が今日出るか、今日出るかと心待ちにしていたよ〜ん。

>羊の肉は大丈夫？
大丈夫。でも、脳や脊髄は危険。じゃない？

例えば人間が恐牛病のウシの脳味噌を食ったとして発病するのは何年後？

生物板・プリオンスレッド

104 名前：屠畜人投稿日：2001/02/18(日) 10:45
>98

私はこんなハイレベルなスレに書き込む資格はないの
ですが、実状を知るのとして一言。
汚染された羊の屑肉から作られた蛋白飼料を摂った牛
が狂牛病を発症したからといって、汚染された羊を食
べて人間の脳が冒される、と証明されたわけではない。

けど、スクレイピーは北海道ではもう珍しくない。
問題は、発症して歩行困難になったような状態の成羊
だけ、処分されているわけで、羊のラム（子羊肉）の
需要が高いために、親が発症して処分されていても子
羊の方が出荷済みということは十分にありえる。
・・・ということは知っておいていいと思います。

断言してるくらい自信があるようだから
後半のも自分で答えろよ

乳製品すらやばいとの噂もあるというのに。

噂を信じちゃイケナイヨ♪

だれか（バイト中でヒマぶっこいてる奴）生物板に行って
情報を入手してこいや。

口蹄病は人に移らんよなあ

どうせＣＪ病の発症なんて１０数年後でしょ、因果関係もわからんし。
松屋や吉野家の牛丼が昨年から安くなったのは、欧州で牛肉消費が
激減して極東に廻ってきたせいでしょ。
２０年たったら日本はぼけ老人とＣＪ病であふれかえっている（ワラ

情報さんきゅ。これ見ると狂牛病の牛の脳や脊髄とは限定してないね。

水溶性プラセンタ100％原液って効きますか？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=959618261

効かない

ゼラチンは、動物の皮、骨、じん帯又は腱などに含まれているコラーゲンというたんぱく質です。
ゼラチンの原料には主に牛皮、豚皮、牛骨などが用いられます。

ゼラチンの用途
■食用
　各種ゼリー・グミキャンディー・ソフトキャンディー・ヨーグルト・アイスクリーム・ムース・調味料・乳化安定剤・各種料理用等
■医療用
　各種カプセル・貼布剤・錠剤・坐薬基剤・止血剤等
■写真用
　写真フィルム・印画紙・レントゲンフィルム等
■化粧品用
　シャンプー・ローション・その他スキンケア製品等
■工業用
　紙器・紙管・製本・木工・金属精錬・研磨布紙・マッチ・墨汁・その他接着剤等

コラーゲンペプチドの用途
●健康食品・菓子、その他一般食品
●美容飲料・ドリンク剤
●化粧品・入浴剤
●清澄剤
●医薬品

コラーゲンパウダー(ADM)の用途
●ソーセージ・ハンバーグ・ミートボール・ギョーザ・シューマイ等畜産練り製品
●惣菜、ハムのピックル・インジェクション
●ちくわ・蒲鉾・さつま揚げ等の水産練り製品

そんな常識をわざわざ書き出すなよ

>>116
現実を直視しろよ。

115は「これらの摂取も狂牛病にかかる原因となりうる」って
いってるんだから。

116もそれを読み取った上であえて知らんふりをしたいんだろ?
「わざわざをわざわざ書き出すなよ」ってのは、俺のこの文章にこそ
ふさわしい解説だな（藁

１１５はありがたい。

韓国の食べ物はおいしいねえ


614 名前：にゃにゃし 投稿日： 2001/03/06(火) 18:53 ID:???
流れの中場違いでスマソ。
今日はCJD（クロイツフェルト・ヤコブ病）の勉強を仕事上で
してきた。CJDは古典的と変異（以下vCJD）があって、狂牛病で
話題になっているのはvCJDの方。
で、これの罹患者を調べていたら遺伝子129番目のアミノ酸配列が
バリン（以下Val)/メチオニン（以下Met）というのが、患者は
ほとんどMet/Metのホモ型だったそうな。
イギリス人は50％でVal/Metのヘテロ型。日本人はほとんどホモ型。
で、「日本人は食性のvCJDに関してリスクが高いかも」だそうな。

何が言いたいかというと、北朝鮮に狂牛病の牛大量輸入予定だから
日本人は特に気をつけなければいけないという話。
話としては外出だけど、ちょっとショックだったため。

＞119
朝鮮人を食べなきゃいいんじゃない？（ｗ

そうだな

そうそう

げ

日本のゼラチンメーカー

宮城化学工業株式会社
http://www.miyagi-gelatin.co.jp/
新田ゼラチン株式会社
http://www.nitta-gelatin.co.jp/
株式会社ニッピ
http://www.ngi.co.jp/

発病まで10年ってことなんだけど、現在感染してるかどうか
検査できないの?

TV番組「Mad Cow Disease」より。
先進国のほぼ９０％以上の国民は既にＣＪＤ発症の可能性
を持っている。この１５年間に発生しているＣＪＤは従来
の種とは異なる、変異性のＣＪＤ(nvCJD)であることが判っ
てきた。英国の研究者の発表では、ＣＪＤ症状を持つ思春
期および若年層の患者には従来のＣＪＤとは異なるnvCJD
Agentが確認されている。１９８５年のＮＩＨの研究報告で
は、２６人のＣＪＤ患者の伝搬経路調査によると、ロース
トポーク、ハム、ホットドッグ、ポークチョップ、生牡蠣
によることが判明している。更に、最近のnvCJDの伝搬経路
について、驚くことに十分消毒メンテされていない心電図の
センサーからの伝搬が、ワシントン大学医学部から報告されている。

ＣＤＣやエール大学の報告では、従来のＣＪＤは散発性また
は慢性のもので、年間１００万人に１人の割合で発症確認
されているものだったが、CJDはアルツハイマー症の症状に
非常に酷似しており、かなりのＣＪＤがアルツハイマー症と
誤診されているケースがあると指摘している。ピッツバーグ
大学で行われた研究によると、５４人の痴呆症と診断された
患者のうち３名が明らかなＣＪＤを持っていた。エール大学
における４６名の痴呆症患者の研究においても、６名がＣＪＤ
であったとの報告がされている。ＣＤＣとエール大学の報告は、
アルツハイマー症と診断された患者の６−１２％はＣＪＤと思わ
れ、米国では４００万人のアルツハイマー認定患者がいるので、
そのうち２５−５０万人はＣＪＤであろうと結んでいる。
ミネソタ大学神経科の研究報告では、進行性痴呆症患者に行った
オートプシによると、明かにＣＪＤであったことも報告されている。
番組では日本とオーストラリアの大学でもこの手の研究報告が
されているとしていたが、大学名はコメントされていなかった。

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Ｏ１５７感染者４４人に　東京、群馬などでも患者確認

　千葉、埼玉両県などで集団発生しているＯ（オー）１５７による食中毒問題で、原因食品とみられる滝沢ハム栃木工場の食肉製品を食べて感染した可能性のある患者が、東京都と茨城、群馬両県でも確認され、患者数は計４４人にのぼることが４日、厚生労働省のまとめで分かった。
　これらの自治体で３月以降にＯ１５７が原因とみられる下痢や発熱を訴えた患者は千葉５４人、埼玉１７人、東京１０人など関東６都県で計９３人にのぼるため、厚労省は同日、自治体の担当者を集めて、こうした患者が原因食材を食べたかどうかやスーパーでの食品管理状況などを統一された方法で調査するよう指導した。
　また、この食肉製品が出荷された可能性がある範囲は関東から東北地方に及ぶため、厚労省は同日、全国の都道府県に対し、同製品の回収の徹底やＯ１５７患者がいないかどうかの点検を通知した。
　厚労省のまとめでは、Ｏ１５７にかかった人たちが、原因と疑われる食肉製品を購入した期間は、３月上旬から下旬にわたる。相談窓口を設けた千葉県内では、３日の１日だけで２９０人の相談があり、うち約１００人が、Ｏ１５７による食中毒症状かどうかを確認するための検査を申し込んだという。
　栃木県栃木市の滝沢ハム栃木工場で作られた加工肉製品が原因で病原性大腸菌Ｏ（オー）１５７による食中毒が集団発生している問題で、同社の瀧澤貞夫社長らが４日、県庁内で記者会見し、栃木工場内にある「牛たたき」の生産ラインを閉鎖することを発表した。
　同社長は「全国の消費者におわび申し上げたい。特に患者に対しては、子供も多く、責任の重さを感じている」と謝罪、神妙な表情でコメントした。感染ルートが不明のままでの閉鎖について、「信頼を回復するため、疑わしいことはやめるべきだと判断した」と語った。

あぼーん待機中

http://www.mainichi.co.jp/news/newsflash/10minutes/news19.html

■狂牛病：北朝鮮に未感染牛肉を無償供与　独政府が閣議決定 　４月４日　23:58
　ドイツ政府は４日、狂牛病騒ぎの影響で売れ残った牛肉価格の下落防止のため廃棄さ
れるドイツ産牛肉の一部を北朝鮮に無償供与することを閣議決定した。ハイエ政府報道
官によると、供与される牛肉は、独政府が狂牛病に未感染と判断したもので１カ月５０
００〜６０００トンになる。供与開始は今月末か５月初めになる見通し。


、、やばいやつも混ぜておくってやりゃあいいのに

わたしの知り合いが、赤痢アメーバに侵された。
外国にも行ったことが無く
女性なのでアナルセックス云々も関係無い。

アメーバが潜伏する直前に彼女が何を食べていたのか
それは本人も思い出せないが、
ただ、スーパーで売っている、寿司（１パック５８０円ぐらいのやつ）
を何回か食べていたり、コンビニでサラダセットをかっていたことは
確かです。
他に考えられるのは、冷食のほうれん草（トレイに区分けされた奴ではない）
を毎朝食べていた。

原因がわかって、なおかつ同じ症状の人が他にもいればいいのだが
今だ発見されず、たったひとりでそんな訳のわからん
アメーバに侵された、彼女。

こういうのって原因は一生わからないんでしょうか？

狂牛病って、若し仮に発症したとしたら、
致死率は何パーセントぐらいなんですか？
かのエボラウイルスでも、自力で自然治癒した人がいますよね？
体力の問題？　それとも他の遺伝的要素の問題？

致死率１００％でなかった？

発祥する頃には脳はプリオンだらけです。
発祥してから自然治癒したのは聞いた事がありません。

　

>>137
脳以外はプリオン汚染されないのでしょうか。

>>140
nvCJDだとリンパ組織に含まれますよね

　

>143 確か盲腸（医学的には虫垂炎）の切除標本のリンパ節調べて
　　　新型ＣＪＤ（狂牛病が人に感染してるかどうか調べた報告が
　　　有ったような？）誰かその文献読んでません？罹患率の調査
　　　では？％

◆牛やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

最近あまり狂牛病の話題聞かないね

最近は口蹄疫が話題になってるね。
http://www.asahi.com/international/update/0424/005.html

↓これってパニックにならない？

男性が口蹄疫に感染か　英、精密検査急ぐ

　英国政府は２３日、男性（３５）が家畜伝染病の口蹄疫（こうていえき）に感染した可能性があるとして、精密検査を急いでいることを公表した。人間が口蹄疫にかかった例は英国では過去１人しかなく、感染が確認されれば健康不安が拡大しそうだ。

　英保健省によると、男性は口蹄疫流行が特にひどい北部カンブリア州で家畜の殺処分に従事していた。口や手足の水ほうなど、家畜の口蹄疫と同様の症状が出ているという。


　口蹄疫が人間に感染するのは「極めてまれ」で、汚染された肉を食べても問題ないとされる。しかし大量のウイルスと接触すると感染する危険性も指摘されている。英国では６６年に農器具セールスマンの男性が感染。後に男性は全快したが、「英国唯一の感染例」と認定された。(12:19)

今、英国産牛肉は輸入停止しているから大丈夫でしょう。

>152 そんな簡単に政府発表？信じていいのかな？
　　　イギリス政府は何年黙ってたのかな？
　　　来週久米のニュースステーションで狂牛病取り上げるみたいよ！予告してた！
　　　口蹄疫も動物から人間にやはり感染してしまう病気のようだね！

ニュースステーション　５月７日（月）で特集！

News In-Depth
　忍び寄る死の連鎖

脳が縮んでスポンジ状になる病気がある。プリオン病である。人・動物ともに発病すると確実に死に至りしかも治療方法がない。5年前、イギリス政府が「人に感染する」と発表したことで世界中がパニックになった狂牛病もプリオン病の1つ。イギリスでは年々減少傾向にあるが、その牛から人に感染したと言われる新型ヤコブ病は逆に増加している。狂牛病は本当に人に感染するのか。最新情報を交え謎の病原体「プリオン」に迫る。

あげ

ぷりおん　がんばれあげ♪

これはＣＪＤとは全く別でしょ

北海道でも、山羊、羊で、出てますよ。日本にも昔からありましたよ。
１０年前は、これがプリオンとはわからなかっただけです。
そのころは、なぜ神経症状が出るのかわかりませんでした。
細菌か、ウイルスか、はたまた先天的なものかさえも。
そりゃ、培養してもでんわなー。蛋白ですから。
これは今も焼却処分です。
イギリス人は、Tーボーンステーキが好きだから１０年後には、
全員発症してるんでないかいな。
フランス料理で、羊の脳のソテーがあるが、食べないほうがいいと思うよ。

狂牛病と口蹄疫はぜんぜん違う物ですよ
日本には、イギリスの牛肉は昔から入ってきてません。
法定伝染病の関係（口蹄疫ーひずめが２つに分かれている動物と覚えればいいでしょう）
で馬を除く動物は入ってないはずです。
馬は時たま、競馬レースで入ってきます。馬にはかかりません。
口蹄疫は輸入された肉の残飯でも、残飯を食べた豚へと感染します。
日本でもこの前、中国産稲わらから感染して、九州、北海道で大騒ぎ、、、、
寝ます。バイ

ニュース速報板　牛肉は危険！フランスで狂牛病大流行！PART2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=981600445&ls=10
ニュース速報板　牛肉は危険！フランスで狂牛病大流行！
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=974672118
今日のNステ特集狂牛病
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989233874
ニュース議論板　狂牛病のこと、質問
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=981303663&ls=10
病院･医者板　ニュース板で狂牛病が話題になっているが
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=981634483&ls=10
生物板　プリオンって何？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=973262671&ls=10
国際情勢板　狂牛病で処分の牛をクレーと北朝鮮
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=982520395&ls=10
食べ物板　狂牛病の心配してる？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=981379939&ls=10

ヤフー口蹄疫
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/aphthous_fever
ヤフー狂牛病
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/bovine_spongiform_encephalopathy

>>159
イギリスで動物性飼料が禁止された後約１０年程、日本にも輸出されていたそうだ。

　　　　　　　　　┌――┐
　　　　　　　　　│火山｜
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │捕┌─┴┐惨│
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　 　 　 ┌┐│狂│ 　 　　 │鯨│　 ┌┼─┬┴─―
　 　 　 └┘│　 │ 　 　 　└─┤国││三｜
　 　 　 　 ┌┘牛│ 　 　　 ┌┐└─┘│国｜　　　　　
　 　 　 　 └──┘┌┬―┴┼――─┼─┘
　 　 　 　 ┌―――┼┘ナ　 ｜鞠　 ┌┘　　　　ク
　 　 　 　 │　 狂　 │　　チ　｜　 酒│ 　 　　 　ル
　 　 　 　 │ 　 　┌┴┬――┼――┤　　　　 　ス
┌┬――┤　牛 │山│極右│田舎│　　　　 　ク
│｜ 　 　│ 　 　├―┴┬―┴┬─┴┐
│｜闘牛├――┤セ┌┴┐空│田舎│
│｜ 　 　│ 　 　│リ.｜　 │ 　├――┼──―┬──┤
├┘　 ┌┘　　　│エ│　 │爆│田舎│ 黒 海 │テロ │
└――┘ 　 　┌┘A │ 　├―┴┬─┼―――┴─┬┴─―
┌―┐ 　 　 　└――┘　 │麦茶│　 │　地 　 　 　 │　回教
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　荒 │ 　 　││ 　 　 　 　 　 　 　 　 　└――┬──┤　 └┐
　地 │ 貧　｜└┐　　　　　　　　　　　　　　 　 │ テロ│ 空　└┐
┌―┘ 困　｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　├――┤　 爆 　│
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　 　 　 　 　 ｜ 　 　 砂漠 　 　　｜　 砂漠 　 　├┬―┘　 └┴┴

牛にちかよるとうつるぞ

何故マクドナルドが平日半額を続けるのかというとね、

続けるというと？？？

日本人をＣＪＤで滅ぼそうとする○○○の陰謀だ！

ヤコブ病患者１００人に【ロンドン２６日＝共同】
　狂牛病の牛の肉を食べて感染する新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）の患者が百人に達した。英政府の狂牛病諮問委員会が二十六日までに発表した。
　ＣＪＤ患者の発生数は昨年二十八人だったのが、今年はすでに十六人と、発症の勢いが加速している。諮問委員会のロイ・アンダーソン教授（英インペリアル大学）は「将来どうなるかは分からないが、事態が好転するとは思えない」と警告した。
　教授は「詳細はまだ不明」としており、百人目がＣＪＤで死亡したのか、あるいは生存しているのかなどは分からない。五月四日の保健省の発表では、感染の疑いがある人も含め患者数は九十九人、うち六人が生存している。
　研究者の間では、最終的に十数万人の死者が出る可能性が指摘されている。

蹄疫感染で処分された牛に狂牛病の可能性＝英政府委員会（ロイター）
　［ロンドン　２３日　ロイター］　英国で口蹄疫拡大防止のため処分された牛の一部が、狂牛病にかかっていた可能性があり、ヒトへの感染が懸念されることが、英政府海綿状脳症諮問委員会の科学者らの指摘で分かった。
　科学者らは当局者に対し、狂牛病の感染を予防するため、地中に埋められた牛の死体をあらためて焼却するよう勧告していたという。しかし、農業省によると、勧告の遅れで、狂牛病に感染する可能性の高い高齢の牛は埋められた可能性があるという。
　埋められた牛により、水源が汚染され、その水を飲んだ人間がクロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）にかかる可能性がある。

ヤコブ病の疑いで２人が入院＝仏（時事通信）
　【パリ２６日時事】当地で２６日報じられたところによると、フランス海外県グアドループで狂牛病の人間版といえる新種のクロイツフェルト・ヤコブ病の疑いでこのほど２人が入院した。
　同国の保健当局は「ヤコブ病の疑いのある幾つかの事例について現在、調査している」としているが、患者数など詳細は明らかにしていない。付近のサンマルタン島でも１人がヤコブ病の疑いで入院しているとの情報がある。
　フランスではこれまで、同病で３人が死亡している。

１０数年後には、日本でもＣＪＤの発症者に対して、牛丼や
ハンバーガーをどのくらい食べたかの疫学調査が始まるに
違いない。

フジタ・デン　マンセー

デン　フジタ　は「日本のユダヤ人」だそうです。

さっきNステでやってた
日本では硬膜の移植から感染例があって　これがまた薬害エイズにだぶるとな、、、
厚生省なんぞ頼りにならない
ところで>>119みたいなの　遺伝子診断ってどうすればできるの？

厚生省たよりにせず2ｃｈを頼りにするの?

質問です。素人なんでおかしいところがたくさんあると思いますが…

エイズの治療が困難な原因として、
「抗体に反応するウイルスのレセプター部分のタンパク質が変化する」（？）
というようなことを聞いたことがあります。
狂牛病の場合、
変性したプリオンと正常なプリオンを識別する
抗体さえ見つければ治療につながるような気がするんですが、どうなんでしょう。

それとも、ウイルスの場合の「殺す」ということと、
タンパク質を識別することはまったく別なんでしょうか？

牛っうま〜

やはり狂牛病の原因はウイルスではないかという議論が再燃してきているようですね

再燃というか、極少数の人達だけどね。
もっとも、prionやってる人のpopulation自体大きくないけど。
玉砕覚悟で勝負を懸けているのだろう。

異常prionは、その構造が解決の糸口になるのだろうけど、NMRとかX線
など普通に行われている方法ではとても扱えないというのが厄介なところ。
最近のpaper見てても面白いの少ないもんね。

遺伝性prion病はprion蛋白の変異のみで、実際にinfectiousな異常prion
ができるんだから、protein-only theoryを否定する人達はそれも説明
可能な仮説を立てなきゃね。retrovirusでも持ち出してくるのかな？