精神科医という職業について

僕は将来精神科医になりたいと思っている高校１年の者です。
精神科医になりたい理由は１人でも多くの患者さんを助けてあげたい。
１人でも多くの患者さんの悩みを聞いてあげて僕が全力でその悩みを打ち消してあげたい。
これが僕の純粋な気持ちです。
しかし父は精神科医は儲からんし患者から襲われるから危ないし給料も安いからなる価値はないと言います。
それを聞いて僕はショックでした。
精神科医になるなら学費もださないと言います。
僕はどうしても精神科医になりたいんです。
収入がサラリーマンよりも安くてもいいし毎日が忙しくてもいい。
父を説得するにはどうすればいいのでしょうか？
僕は精神科医以外の医者にはなりたくないです。
精神病院ってそんなに危ない環境なんでしょうか？
父の言ってることは偏見だと思うのですが
精神科医の先生様、精神科医という職業のすばらしさを教えてください。
父を説得したいので
何度も説得したのですが父は昔風の頑固親父なのでなかなか難しいのです。
あと自分も中学の時いろいろ精神的に悩んでいた時期があったので自分と同じように苦しんでる患者さんを助けてあげたいという動機もあります。
精神科医の先生様、どうかよろしくお願いします。

既出

医学部入ってから悩め。

今高校１年という事は、ストレートに大学に入っても、何科にはいるかは
大学出る頃、嫌々、国家試験を終えてから、考えればいいこと、
イメージと違うことも大いにあるし、途中で替えてもいいし
今深刻に悩むことではない、オヤジにはウソを付いておけばいい
オヤジもなんにも分かって無さそうだし・・・

精神科は給料いいよ
ちなみに

>>5
そんなことはないと思うなあ。
一昔前まで、他科の研修医に比べて暇な精神科の研修医はバイトを多くできたので、
収入が多かったけど、さすがに今はそんな無法は通らなくなってきている。

個人的な経験では中堅どころの勤務医で、各科の平均より少し下くらいでないかと
思うが、みなさんいかがかな。

精神科医はすばらしい職業だし、世間で思われている以上に
感謝されるそうですよ。
ただ、精神科医になると、他科の医者たちからどうしても
馬鹿にされやすいという事実は存在すると思う。
お父様は医者なんですか？
精神科の医者になりたいことはだまっていて
医学部に入って６年たってもその熱意が持続していれば
その時は精神科の道へ行けばいいんじゃないのかな。

精神科医は無力や。クスリ処方するだけ。患者治すことなど不可能。
治る人は勝手に治る。
精神科医が治すのではない。
勝手になれば？　そして自分の無力さをかみしめてくれ。

中井久夫あげ

弟が精神科医です。
暴れる患者を押さえつけて無理やり注射をしなければ
ならないこともあるので柔道の心得があったほうがいいそうです。

>>8
何か嫌なことがあったのか。大丈夫か？

>>8
それは他の科でも言えることだろ。

＞１０
シャブ、シンナー、麻薬中毒もいるからな。

かと思うと痴呆老人を診る機会も多い。
イレウスもよく起こる。
身体疾患の診断・治療もある程度出来ないと。

高校一年さん、あなたのような医者がいないとこの日本は本当に駄目になるかも。精神的にも健康でなければ健康とはいえないし、親には嘘ついて医学部狙ったほうがいいと思う。まだ若いし、今から勉強すれば十分間に合うしね。

>8
言い方は荒っぽいが、貴方の言う事は正しいな。
本当、放って置いても治る人は治るよな。
治る可能性のある人が、薬漬けにされるのが怖いよな。

精神科の疾患はほぼ１００％完治しないと治ったと思われないから大変です。
他の疾患だったら、疼痛がなくなったりしただけで感謝されることも多いけど。
ある疾患に対してどれだけ治ったかを考えれば、精神科領域における治癒率は内科などより遙かに高い。
「治る可能性のある人が薬漬けにされる」という発言があるけど、精神科疾患について
あまりご存じないみたいだね。

昔、北関東のＵ病院という精神病院が患者への暴力とかで問題になっただろ。
ああいう病院ってのは必要悪なんだよな、社会が必要としてるんだよ。
どうしようもない人間のクズでいくところがなく刑務所一歩手前みたいなのを
収容する施設なんだよ。家庭を暴力で破壊する大人とかアウトローとかが病気
という事で入院させられるんだよな。だから病棟は凄まじいもんだよ。
看護士とかは皆屈強でないと勤まらんし、医師みずからが「柔道療法」などと
いって患者を投げ飛ばすところもある。全国に何ケ所か同様の病院があるが、
そういう奴らを受け入れるのが病院しかないというのがおかしい。

某国でその手の収容人員１万人以上の精神病院が施設縮小でほとんどの患者を
無理矢理退院させたら元患者たちが犯罪を犯すので大変な事になったのも記憶
に新しいがそういう事は新聞等では報道されないんだよな。

30年前に入院して以来、一度も外泊したことない人、
勝手に離婚させられていることも知らずに妻を思う人、
時間が止まってしまった病院は多いです。
家族は入院費の支払いにしか病院に来ず、
来ても面会をするのは半分。
危篤だからと連絡しても「死んだら連絡してください」という
家族が実際にいる。中には病院で葬式をしてくれという家族も。
それでも患者は家族を慕い、故郷を慕う。
外泊・退院を待つ患者に「家族が迎えに来られたらね」と
いうしかない病院があるのも現実です。
これを社会的入院といいますが社会問題にはなりません。
１さん、覚えておいてくださいね。これも精神科ですよ。

19は精神病院限定の話、しかも１０年前までのね。
社会的入院は現在進行形で年々減っているし、
1が医者になる１０年後には、昔話になってるだろう。
今でも総合病院の精神科では社会的入院はないよ。

自分の父親を説得しようというセコイ考え自体ナンセンスだな。
そんな暇があるのならシェイクスピアを原語で読んでいけ。
そのほうが「高校1年！」のお前にはあってる筈だ。
ヒントが転がってるはずだ。
ついでに言っとくがドイツ語やフランス語はあと３年待て。
黴と埃で吐気がするほど医局に積んであるからな。

＞１１
今年に入ってから、かねてから休職中だった受持ちの鬱病の患者が首吊り自殺
した。　遺書には、俺が無能なヤブだと書かれていた。
遺族からは無茶苦茶に罵倒された。
よくある話かもしれん。　しかし、因果な仕事やで。

＞22
俺は内科医だけど、同情するよ｡

赤の他人でごめんな。

よくサリンジャーなんかをハス読みして入局するやつがいるが
結局続かないな。
大事なのは「右でも左でも北でも南」でもないということだ。
あと「大地の子」なんかをみて涙ぐんでいるようならインドに行け。
高校生のうちにな。感傷の入る暇がない。

>>20
確かにね、10年後には昔話になってるだろう。
だって10年後にはこんな患者の大半は死んでるから。
ただし20代30代でもこんな状態になってる患者、いるよ。
単科だろうが総合病院だろうが、精神科は精神科。
総合病院でどうしようもなくなって、
単科に送るんだろ？送られた患者の末路の一つだ。

>>22　遺書は嫌だな。
でも、自殺されたことがない精神科医はいないでしょ。

＞２０
あなたは甘い。現在多くの私立精神病院が長期療養型病床への転換を行っている。
すなわち精神科に限らず社会的入院患者（多くは老人性痴呆）の押しつけ先に
なっていく可能性が大なのだ。
１０年後にはそういう患者で病棟はいっぱいだよ。

現在　ＤＮＡ、ヒトゲノムの解析が急ピッチで進んでいますが
これらの研究から　精神病の原因を突き止め　新しい治療法や治療薬
が開発され　苦しんでいる患者や家族が　救われてゆく　そんな可能性は
期待出来るのでしょうか？　私は医学の知識はありません　精神科医の方
解って居るところまで　解説頂けないでしょうか？

＞２８
一般むけ
こころの科学No９０特別企画「分裂病治療の現在」　日本評論社　２０００年３月
もともと悲観的なヤツがプシコに行くわけだが、教授連中のやや間の抜けながらも
ファンタジックな考え方に○。多くは２１世紀前半は無理としているが。
ところで三島の遺伝研のヤツにも聞いたことがあるが「そんな余裕はないよ」に×。

医学部の学生がプシっちゃうと悲惨
学費払ってきたのに、卒業できないし
彼らを救ってくれ

>>30
状態にもよるけど、うちの同級生は大学の精神科に残るなら
卒業できたところを、本人がよその大学に行きたいと言ったので
年期満了で放校になってしまいました。
「卒業学校の精神科」に入局させて面倒見るっつーのが
ポピュラーなんでしょうかね。

あきらかな分裂病だったら、さすがに入局させない方が多いんじゃないか。
精神科だと少しくらい変な医者でも、生き残ってしまうのでかえって危険な
気がする。

最近は医局によっては入局者が多すぎて、将来の就職先なんてないぞ。
Ｔ地方の某大学なんて大変らしいよ。

>Ｔ地方の某大学

北海道地方、東北地方、関東地方、中部地方、
関西地方、中国地方、四国地方、九州地方、

・北海道・東北は医者不足
・大都市は医師過剰

よって
中部地方の名古屋大学と決定！

＞34　はずれ

池袋近辺もしくは西武線池袋線で骨折の治療がうまい病院を教えて下さい。

関係無い話だけど、ポリクリ時代に精神科を廻ってて、腎臓内科を辞めて精神科
に再入局した先生に教わった．．．．。でも、その先生ったら、カルテは腎機能に
関する記載ばかりだし、先生からの試問も「腎不全を来しやすい精神病薬について」
だった。”もっと精神科疾患について勉強させてくれよ〜！”と思ったが、変わってて
面白い先生だったので、僕は素直に従い、精神科で腎機能の知識を深め、尿細管性アシドーシス
の病態生理を修得した。思いもよらぬ人生の利得だった。だから、人との出会いって素晴らしい。
人間って大好き！．．．．．．．．変なオチですいません。

>>27
�@精神病床の人員配置基準の改訂（6：1から4：1へ）→職員確保が困難
→病床削減→収入減→収入単価の低い社会的入院の削除
�A精神病床の人員配置基準の改訂→職員確保が困難→給料高騰
→支出増→社会的入院から新規入院の確保へ変更して収入増を図る。
というように、どちらのシナリオでも社会的入院は減る。

>38
出された患者はどこに行くんだろう。
精神保健施設ができるのか。それとも路上かな。

>>37
特別にクロザピンを処方します。内緒ですよ。

＞４０さん
あ・り・が・と。ちゅっ！（はぁと）

で、クロザピンってクロルプロマジンのことかな？それともカルバマゼピン？
新薬ですよね？何の薬か教えてくださ〜い。

>>42
クロザピンです。
難治性精神分裂病に使われるSDA（セロトニン・ドパミン・アンタゴニスト）の一種です。
日本では認可をそろそろされるか、されたかだったと思います。
海外では難治性精神分裂病の切り札とも言われています。
副作用もそれなりにあります。

京都のある精神病院で、院長が朝礼で発表。
「医師が確保できないので、今年度でこの病院は廃院します。」

おいおい、入院中の沈殿しきった患者、どうすんだよ。
ね、38さん。どうしたいいんですか？

＞44　中国地方の某Ｈ県には精神科医が余ってるぞ

>>39 精神病院協会（民間病院の集まり）は、精神保健施設を提唱している。
>>43 クロザピンは、SDAとはいいがたいし、国内で認可される予定なしでは？

>>45 あそこは、ここ１０年で１５０人くらい精神科医を量産したからな。
たしかにポストなんかないだろうな。給料も全国平均より安いかもな。

>>46
オランザピンが出るからクロザピンの出るめはないでしょう。
どっちにしても頼りない切り札だな。

給料も全国平均より高いところは、
どの辺りですか？
でもそれって、人気（人気andひとけ）がないって事ですか？

>>49
まさか、全国平均より高いところの大学に入学、入局しようって言うんじゃない
だろうな。

＞４７
ポスト全然ないみたいだね。

「１０年で１５０人くらい精神科医を量産」なら、ポストがなくなるのは当然だよな。
ふつうの大学は、１０年で５０人ってとこじゃないか？
九州の某大学なんか１０年で３０人しかいなくて、
２年の研修が終わると大学助手や公的病院の長になれるらしい。

がんばれよ。

精神科医に必要な脂質
1.面倒見が良いこと。これが一番重要。
2.ドキュソ厨房電波が嫌いではないこと。
3.人の忠告を受け入れることが出来ること。すなわち内省するこころの余裕があること。

以上を満たしていれば、たとえどんなに気が短くても、ドキュソでもトレーニング次第で大成することが出来るでしょう。
10年後、一緒に仕事が出来るとおもしろいですね。

精神科医はまだまだ足りないと言われている。
全国に３４万人の精神化入院患者がいると言われています。
日本の入院ベットの１/４は精神科ベットと言われています。
精神科医の数でこれを割ると一人あたり８０人と言われています。
言われただけです。真偽は知りません。参考までに。

うちの医局では確かにたりない。
仕事多すぎ。
鬱だ氏脳。

まともな精神科医もいるんだろうけど、直で知ってる人は
仕事さぼりまくり、女に貢ぎまくり、親に金せびる（しかももう中年）
とか
うつ病でこっそり他院に入院してる
とかなので精神科は変な人を収納する科だという認識が捨てれない。
クラスメートも、入学時は精神科面白そうって思ってた人多かったが
ポリクリやってみんな諦めている（異常さについて行けないという
意見がおおいね）

足りないとこって、どこよ？
うちはポスト全然ないどころか、就職すら難しいんだけど・・・

age

age

某外科ですが、大熊何とかのルポ精神科病棟、続ルポを読んで、大学入学当時は、精神科にあこがれを持っていました。
大学に入って、あの中で自分の精神の平衡を保つ自信がなくなってやめました。

というか取り合えず頭部頭痛少年を助けてやってくれ。
彼は本当に怪我をしているのかそれとも・・・全ては君次第だ（ｗ

内科医です。
中井久夫という精神科医のファンです。
あんまし聞かないんだけど彼の評判はどうなの？

ねえねえ、ぐんちゃん
ぐんちゃんとこに守という准看護士が就職したいってさ。

わが国の病床は、「一般、結核、精神」の３種類に分けられ、それぞれ
別々に必要病床数、設備基準があり、診療報酬が設定されています。
つまり、1000床でも10床でも病院は一般病床であり、
精神病院（精神病床）とは別のものなのです。
従って、それぞれで勤務する医師の労働条件も当然異なります。
同じように働いても病院と保健所や老人保健施設では待遇が違うのと同じことです。
一般に収入は、経営者ですと精神＞一般ですが、勤務医は一般＞精神です。
つまり、1の父親のいう「精神科医は儲からん」は勤務医の場合には当てはまります。
また、「精神科医は儲かる」というのも経営者の場合は当てはまるのです。

そんなもんやり方次第で何にでも言えること

クロザピンはSDAじゃないよ。
MARTAです。
数十年前からあって外国では使われています。日本でも治験されたが、
無顆粒球症が多くて、不許可だった。
しかし、効果が良いので、また検討されています。
外国では、毎週一回採血するようになっているところもある。

精神科医やってると、自分も精神が病んでくる
って本当かな？

本当です。
だって、患者を診てる人生が長くなると、精神患者の言動に抵抗がなくなり、
ついつい笑って見てれる状況まで慣れます。
遂には慢性化されてしまうんです。

１は精神科医じゃなくて心理カウンセラーが合ってるような
気がするのは私だけだろうか・・・。

クロザピン、おれはあまり効かないからやたらと処方するなっていう
ペーパー読んだ気がする。

＞７１
　それが、最近また導入を検討されているのですよ。効果は確かにあるらしい。
しかし、無顆粒球症は怖い。閉鎖病棟など、何ヶ月かに一回採血とか普通ですから。
もし重症化したら、と考えると、なかなか使用には踏み切れませんね。
自分が大学病院とかで他科の医師に協力していただけるであれば安心ですが。

どこか年２０００万円以上くれる病院無いかな？
今の病院(１０００万)やめてすぐ就職するのにさ〜

俺指定医もってるんだけど。
週に3日出勤で年収600くらいくれるところ知らない？都内で。

>70
臨床心理士は心理療法しかできないが、精神科医なら考え方一つで
心理療法を学ぶこともできるからいいんじゃないか。

＞１
まだ高校一年生。
なりたいモノがあるっていうのは素晴らしいことだけど、
今はいろんな経験して、人間の幅広げた方がいいと思うよ。
精神科医になりたいのなら、尚更。

まず『助けてあげたい』っていう奢った考えはいけないと思うよ。
『〜してあげたい』って禁句。お金もらう仕事なんだから。
現実は簡単じゃないよ、本当に。キツイ言い方かもしれないけど。

父は外科医。中３でフロイトにはまり、高３でレインにはまり、
高校卒業時には精神科医になることを決めて大学に入った。
大学時代は遊び暮らしているうちに、やっぱり
精神科やめようと思ってたのが、たまたま先輩に誘われて入り、
それから生物学的精神医学一本槍。神経科学研究やってる。
父は満足している。
おもろい人生じゃ。

おお，ぜひぜひ うちに入局してください！

それはさておき･･･
自分が気をつけていることは，あまり真面目に考えすぎない
ことかな･･･もうちょっと若い頃は，真面目に考えすぎて，
いつも患者さんのことで頭が一杯で，辛かった。

最近は距離の取り方がわかるようになってきて。
自分が精神科医になろうとしたとき，先輩ドクターに相談したら，
やはり距離の取り方の事を言われました。
「最初から上手い人もいるけど，経験でだんだん上手くなるよ」

１さんはどうでしょうか？
泥臭く患者さんと付き合ってる先生は，いつも辛そうです。
でも，さらっとやる先生も，患者さんから嫌われたり，挙句に
妄想の対象になったり･･･
１さんはどっちかというと，前者かな？，と思い，カキコしました。
まあ，あまり肩に力入れずに。

何事も，経験次第だと思います。
とにかく，やってみることです。興味深さは保証します。

そろそろ精神科関連のスレもうざくなってきたな。
sage時かな。

あげ時です

　

パニック障害（ＰＤ）の患者です。
患者同士の自助組織も運営しています。
そこでいつも話題になるのが、お医者さんとの関係についてです。
「いつも３分診療」
「病気についての知識がなさすぎる」
「話ができる雰囲気じゃない」等、出てくるのは悪いことばかり。
私自身の経験から、ＰＤおよび鬱などメンタル系の病は、お医者さんの的確な診断と、患者のサイドにたった心の通った診察が何より回復への近道です。
はっきり言って、お医者さんには「助けてほしい」のです。
あなたのようなお考えをもった若い人がいることをうれしく思います。
どうか初志をつらぬいて、いい精神科のＤｒになって下さい。
あなたの手を必要としている患者はたくさんいます。
私たち患者を一人でも多く助けて下さい。

＞１
父親を説得する必要はない。好きな道を行けばいい。
学費を出して欲しいから説得するのかい？
そんな心配より勉強しな。道は開けてくるよ。

>>85
あんたらかっこいいクリニックとか選びすぎ。
そんなところは手間のかからない患者とか好きなんだから。
精神病院なんかの方が外来ヒマだから話聞いてくれる医者がいる。
まあ、85には来て欲しくはないけどな、他の患者の話聞けなくなるじゃん。
俺は一人でも多く助けようなんて思わん。そんな矛盾することできるか！！
わざわざドキュソ精神病院に来てくれた目の前の奇特な患者を助けるだけで充分。

スレ読んでると精神科のお医者様がいらっしゃるように思えたので
板違いかと思いましたがお聞きしていいですか？

私は１歳と２歳の子供を持っておりますが、最近虐待まではいかないん
ですが子供が少しでもおもちゃを散らかしたり言うことを聞かなかったら
手をあげてしまいます。特に下の子は典型的なママっこで泣き声も
半端じゃありません。いつしかその子の泣き声を聞くだけでイライラして
しまいます。旦那にも常に言われているのですがいつも自分を責めて毎日を
過ごしています。布団にはいっても意味もなく泣くことも多いです。
やっぱりこれって産後鬱ですか？
病院いったほうがいいですか？

つーかネタっしょ。
それと、いちいちアゲるなクズの１。

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療についての話は身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

本当の病気や健康の相談は病院へいって下さい。

>>88=ママさん
それだけでうつ症状かどうかはわかりませんが、あなたのために
病院の扉は開かれています。
心配だったら、いらっしゃい。

精神科に看護婦はいらない。
体格が良くて、格闘技経験があり、人を押さえ込みたくてしかたない看護士が揃っていて欲しい。
アジャコングみたいな看護婦ならOK。
私はホモではない。

hitowo,korositesimaimasita

せいしんかの　きちがい　いしゃども　ひとをみるまえに　じぶんのあたまを　みてもらえ　

ガキはクソして寝てろ

てめえらバカ医者になんか言ってねえよ。
高校１年さんに言ってんだ。

精神科に紹介するなら
身体疾患を治してからにしろよ。

身体疾患を治すなら精神疾患を治してからにして欲しい。
毎年１人はダイビングするんだよね。こっちが鬱になっちまう。

＞９９
そうなんだ。
たいへんだね。

あと５歳若くて頭が凄く良かったら
精神科医に憧れて、目指してたかも。
２ch見てこんなことおもうなんてﾄﾞ･ｷｭ･ｿ
病院勤めの私ですが、患者が暴れ出すと精神科の
先生が来て羽交い絞めにしてつれていきます。無言で無表情で
頼もしいと思うと同時に凄い職業だと感動
先生頑張れ。でも先生もたまに桃源郷に御住まいの方もいらっしゃるよう
ですね。そんだけ大変なのかしら。
因みに
私の精神科に通っていた遠縁は薬の過処方による過飲で自殺しました。
次々と転院されたらどのくらい処方したかなんてわからないものなのかなあ。
100錠くらいの一気飲み（アルコールで）で致死するくらいの、薬って
なんだったんだろう。

過処方って言うよりさ、４週間分とかまとめて飲むんだよ。
医者は普通に出してるつもりでもね。

斉藤学のココ読んでるけど、面白いね。
http://www.iff.co.jp/mssg/saitomsg.html

精神科医はこれから就職先がないって本当ですか？

現状では求人多いよ。
今後は予想付かないな。

>104
Ｈ県はもう飽和状態　ポスト無いよ

作業中。。。

＞１０６
大変みたいですね

　精神科医の地域格差は大きい。東京の方は精神科医が飽和状態に近いと聞いていた。
　でも、俺が外勤先である東京の単科病院は全然人手不足だった。
　結構精神科医が勤務先を選り好みしていると言うこともあるかもしれない。
　東京の方に行きたがる精神科医は、いわゆるカウンセラー志向があるのかもしれない。
俺は普段、とある地方の精神科の常勤をやっているが、周囲の単科精神病院は今でも全く人手が足りず、売り手市場。
　こんなにコストパフォーマンスの良い科は無いと思ったこともある。
　でも、最近の精神科を巡る激しい変化を見ていると精神科医の待遇もちょっとヤバイと思う。

＞109
大阪は逆に開業すると儲かると開業した先生から聞いた。
しかし、大阪の精神科は東京と違い風当たりが強いそうですが･･･

精神科の先生はこれからの時代すごい必要な存在になると思います。

　人格障害のカウンセリング、身体合併症患者にたいするコンサルテーション・リエゾン、
慢性期分裂病患者への社会復帰……色々課題は残されているが、これまでのマターリとした
状態が続きはしないと思う。
　いずれにせよ、何らかの特技(勿論一通りの臨床が出来た上でのことだが)を心得ておかない
と脱落する医師も出てくるだろう。

　　

日本で治療中の患者数が一番多いのは精神科です。

医者だけあまるとは思えません。

精神科を考えるのは年喰ってからでいいんじゃない？

うちの県なんて、精神科医あまってるけどね

＞９７
自分でＰＤと診断してるつもりでも、我々からみると、
人格障害がベースにあるケースがたくさんあります。

人格障害の精神療法は技術が必要で時間もかかり、保険点数でカバーされないため、
いわゆるクリニックでは相手にされないケースが多いようです。

きちんとした精神療法をご希望なさるなら、自費診療をおすすめします。

＞１１６
きちんとした精神療法ってどんなものがあるんでしょう？

http://green.jbbs.net/sports/826/sinkeishou.html
精神科医の先生って、けっこうストレスたまっているのでは？
患者さん相手ですから、鬱もうつされたり、ちょっと怖い思いもして
やっとの思いで仕事してる人もいるかもしれませんね。

かなり、自分が強い人でないと、鬱をもらってしまったり、
不安感が強くなってしまったり、そういうのもあるのではないかなと
思ってしまいます。対人恐怖になってしまったりすると辛いですね。
今日も患者を診るのかと思って憂鬱になったり。
薬も飲んで誤魔化し、診察している先生もいるかもしれません。
患者の前でなめられる？わけにはいきませんしね。
やはり、鬱の時に、辛いときもあるのではないでしょうか。
私が作った掲示板は、２ちゃんねると全く形式は同じで
癒し系のつくりになっています。
こっちにも遊びにきてほしいです。好きなように勝手にかきこみを
してほしいです。よろしくお願いします。
やはり、自分が診ていた患者さんが自殺してしまうのは、堪えるのではないでしょうか。
わたしは、メンヘルで知り合った人が自殺して堪えましたね。
看護婦さんも、すごくストレスのたまる仕事だと思います。
病気の時ほど、看護婦さんが天使に見えるときはありません。
看護婦さんは、天使だと思います。
ぜひ、遊びに来てください。
愚痴をこぼしに来てほしいと思います。

あげ

うちは今年も大量入局(15人弱)
もうポストなんか無いのに、どうするんだろ？

精神科？やめなさいよそんな　治りもしない言ってみれば動く植物人間みたいなもんでしょ？

精神病院って、本当につまらない。

精神科の医者のなかにはひどいのまざってるぞ。
CTまでとって見ておきながらでっかい髄膜腫見逃したり（脳下でない俺でも一発だったぞ）
お腹バンバンのいれ薄見逃したりしてるぞ。
精神科の前にまず医者なんだから。しっかりしなさい！

友達を救って欲しかった。

２重ｶｷｺ。
今日自殺した友達のお参りにいってきた。両親から、自殺にいたるまでの
かなり詳しいことを聞いた。良くある話だが、ホントにまさかうちのこに
限って・・・と思ってたそうだ。いろんなことを話してもらったが、印象
に残った言葉は、「人生でほんっとにがんばらなきゃならない時は数える
ほどしかない。だから、あなたは、疲れたらやすみなさい。」だった。

なん

簡単に死ぬなよ！！！

僕がお世話になっていた精神科の先生は、患者に刃物で刺されて亡くなったよ…。
いい先生だったのに。。

＞132　どうして患者って精神科医を殺すの？

なんか恨みがあったらしいです。
先生のご冥福をお祈りします。

＞127
駄目医者は何科にもいる。
＞お腹バンバンのいれ薄見逃したりしてるぞ。
意味不明。

＞133
たまたま殺したいときに目の前にいることが多いから。

>>132
精神科医は自殺する人もいるよ。結構。

病院のそばで知らない人に「今日デイケア？外来？」って
声かけられた事があるよ。やっぱり間違われるかなあ……

東京拘置所前の差入れ屋では弁護士先生に間違われたし。

秋葉原のエロゲー屋では店員に間違われるし。

>>1さんがんばれ
警察、裁判官よりも逮捕力のある
措置入院の権力を手に入れましょう。

和歌山一のドキュソ
レイプ君
公明党江上県会議員の一声で、措置入院できる和歌山県庁。
黒幕、厚生労働省の官僚、染谷 意（そめや こころ）。

http://map.itp.ne.jp/ids-bin/lite_map_direct?map_Name=99906I107628130980_99906J107578130980_3.gif&blist=%25CF%25C2%25B2%25CE%25BB%25B3%25A5%25C1%25A5%25AD%25A5%25F3%25A5%25BB%25A5%25F3%25A5%25BF%25A1%25BC%252C%252C073-455-3526%252C%25CF%25C2%25B2%25CE%25BB%25B3%25B8%25A9%25CF%25C2%25B2%25CE%25BB%25B3%25BB%25D4%25BE%25BE%25B9%25BE%25CB%25CC%25A3%25B7%25C3%25FA%25CC%25DC%25A3%25B1%25A1%25DD%25A3%25B3%25A3%25B8%252C%252C%252C%2522%2522%252C%252C%25C4%25BB%25C6%25F9%252C%252C%252C&map_Main.x=190&map_Main.y=266

　

告発スレになってきたな。

ぼくは内科医ですが
やはり専門2年までは精神科を志望していました。
こころ、とか精神に興味があったから…
でも臨床は全然違います。そんな悠長なこといってられない。
内科でも、シゾってる患者とか家族とかいて、訳のわからんことを
ぎゃーぎゃーわめきちらす。それだけでも気分悪いぼくは、精神科
を選ばなくてよかった、とつくづく思う。
精神科に行くひとは、タフな精神を持っていないと。

>>146先生
見てください。この実態。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c002.jpg
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/

＞１４７さん
ひととおり拝見しました。
いやあ…絶句ですね。
この措置入院させられそうになった方の、冷静さ、聡明さにも
感服しましたが。
（ぼくなら、カッとなって染谷課長の両の目をつぶして、
今ごろ閉鎖病棟ですわ）
真実、が権力で曲げられ、無実のひとがおとしいれられる。
遠い国のはなしではないんですよね。
われわれ一般市民も、（いろいろな方法で）武装し、闘わなければならない。

おっと、
＞１４７さん
は、一精神科医は国家権力等のまえではこんなにも
無力な存在である、ということを示す為に
このスレをあげたんでしょうね。
…おもわず被害者側にたっていましたよ。

誰が、被害者に当たるんかな。
もう１回読み直そう。

>>135
入れ墨−ウィルス性肝炎−肝硬変−腹水貯留
ということですわ。

精神科医に行く勇気がないので相談です。
周りのめがきになって眠れません。外を歩いていても会う人会う人僕の悪口ばかり言っていて
今まで殆どの人がそうです。自分に悪いことばかり起こります。自分にだけです。
何かがんばろうとすると周りが文句を言います。やらせてもらえません。
本当に死にたい

>>152 しねば？

できるだけ早く精神科を受診するべき。精神科に行く勇気がないなら、
まず敷居の低い精神科クリニックを受診して、入院必要ありならいい病院紹介してもらいなさい。
今の段階なら通院でも治る可能性が十分あると思うよ。

時々発狂というか叫んだりすることがあって、ひとり言も多いみたいで自分では気付かないんですけど
おやからは頭がおかしいと思われているけど、精神科医には行くなといわれてます。
親に迷惑かけたくないし、本当は自殺なんてする勇気ないし・・・　

ストレスが溜まっているんじゃないの？
自然に触れてみるとか、山登りしてみるとか、泳いでみるとか
思いっきり体を動かしてみたりするものいいと思う。
ゆっくりしてみたら？

＞154　他人から悪口ばかり言われるのは病院でも治りませんよね・・・
そういう気がしているだけというではなく、本当に自分の悪口を言っているのが聞こえます。
外出するたびに他人が自分のことばかり見ているし・・・　なんで俺だけ・・・
わるい事は自分ばかりに起こります。起きてほしくないことばかり起こる・神様から嫌われているのかも
もう放っておいて欲しい

あなたの親は困った人ですね。でも今のままずるずる受診を先延ばしにしていると
近いうちに精神病院に即入院という結果になりそうですね。あなたは自分の意志で
精神科を受診する気があるのでしょう。できるだけ早く対処したほうがよりよい治療を
受けることができますよ。

僕は病気なのですか？
親は世間体が悪いし近所がうるさいからダメだといいます。
逆らうことは出来ません。おやと会話がない。保健しょうかくされた。精神科医いっても悪口は止まらないと思う。周りが気になって気になって眠れない
なんで自分ばっかりいつも注目されないと行けないの。

>>152
ネタ？

病院行けば病名教えてくれるよ

あまり好きじゃあないんですが、自分も今日は教えて君になる。
どなたかご存知の方がおられたら、恐縮ですがお教え願いたい。

ケース：大学の勤務医の場合

担当患者に逝っちゃわれた場合、あくまでも実質的なダメージを受けるものでしょうか？
（社会的見解等は無視でお願いします）
減棒、降格、左遷等々。
ケースバイケースかもしれませんが、是非教えて下さいますよう、お願い申し上げます。

>>147
この指定医はアルバイトしたんだよ。

担当患者が逝ったって医療事故か自殺か？
前者なら当然責任はある。医局によって違うだろう。
後者なら責任はない。リスクというものだ。

精神科医が医療事故なんて起こすの？

>>165
合わない薬出しちゃったとか？

>>165
墨東の民事敗訴、埼玉医大の告訴知らんのか？

>>164
例えばですね、
煽りのつもりで「本当に死にたいなら首吊りしてみたら」なんていっちゃって、
んでマジでやられたら、これどうなります？

>>168
煽りでいうのがバカ、煽ったことを他者にいうと更にバカ
そういうバカ医者は他の領域でもヘマしているだろうから
自分のバカさですでにダメージうけてるだろう
（更にそのダメージに気づかないほどバカだろう）

がんばってね。１さん

>>169

--------------------------------------------------------------------------------

[143] no title 投稿者：りえ 投稿日：2001/05/04(Fri) 01:17

手首切っても死ねないし、
本当に死にたかったら首を吊れって
増井先生はおっしゃいました。
んじゃあそうするよ、

その場しのぎの素敵な先生へ

--------------------------------------------------------------------------------
[142] no title 投稿者：りえ 投稿日：2001/05/04(Fri) 01:14

あれ、文章までおかしくなちゃった。
5年も病院通ってて治んないんだもんね。
誰が悪いんだかもう潮時ね

--------------------------------------------------------------------------------
[141] no title 投稿者：りえ 投稿日：2001/05/04(Fri) 01:12

そっか、まっぱ、しょせんそういうひとなんだ。みぬめなかったじぶんがおろか。

--------------------------------------------------------------------------------
[140] ちょっと聞いて 投稿者：マル 投稿日：2001/05/04(Fri) 00:52

学内のメールアドレス変えられたんですか。先生にお伝えしたい事があるのですけど！
増井先生、今度お会いした時は、聞かせてね？

ならないほうがいい。以上。
君は人間が好きなんだろう？
だったら、文転せよ。
まだ早稲田大の人間科学部のほうがいい。
もしもの時に転学部できる。

173に同意だが、君のようなタイプは
めぐりめぐってこの稼業に堕ちていくのでは。
因果な職業だ、タフな神経じゃないとやっていけない。
（あるいは極度に鈍いかだ。）
やれやれ。

堕ちていく

同意ありがとうございます。

１の君、ほんと文転したほうがいい。道も広がる。
心理学やりたければ、やれる、
もし経済やりたくなったら、いける、
万が一法律が面白くなったら、その道に突っ込める、
卒業してからも道は広いと思うよ。余裕もあるし色んな人と関われるよ。

医学部に入ったら、その世界で終わってしまうよ。
たぶん、君の実力なら、早稲田、慶応の文系に
いけるだろうから、そちらをおすすめする。

将来の人脈を考えたら、絶対そのほうがいい。
この二つの大学の全国に持つ人脈はすごい、
そして優秀でユニークな人材が集まってる（飲み人口率も高いが）。
医者を考えるならその後でも遅くない。

精神科の医者って、すごくいい人もいるけど、ジコチュウの人の割合が
他科よりかなり多いと思う。
こんな人たちと一緒に仕事できないと思ったのが、精神科に行くのをやめた理由です。
すごくいい人の割合も他科より高いが、過度のジコチュウの人の割合も他科より
明らかに高い。何人も見かけた。今いる科では見たことないレベルの人たちが
たくさんいた。

大学6年まで精神科志望だったんだけど。
まあ、自分が行っていたら、カウンセリングなどは全く興味ないので、
薬物療法ばかりだったでしょうけどね。

今はマイナーですが、プシ系だと分かったら、オペは絶対やりません。
あの人たちって好意的な態度が全く意味もなく、180度豹変するんだもの。
外来初診日に俺のこと誉めて、前医をけなすなよ。
絶対信用しない。

患者やその家族から理不尽なことを言われること多し。感謝されることはめったに
ない。ちやほやされてふんぞり返りたい人はＰ科はやめとき。

きちがいをもってきちがいを制す。至言だね。

理不尽な事を言うのは医者の方だ

はいはい
牛は牛小屋でモーって言っててくだちい

１８４も電信柱の上でカーカー言ってるんでしょう。

牛は牛小屋から出てくるな。

＞１８１
ちやほやされてふんぞり返りたいやつが逝く科など
どこにもないと思われ

しかしどうしてどこに逝っても牛ばっかりなんだ？
元祖牛は夜中しか来なかったのになんで牛もどきはしょっちゅうあらわれるんだ？

どうしてめちゃくちゃなことをモーモー逝って、医者板を粗寸だ？

>186,188 おまえのほうがよっぽどうざい。消えろ、この粘着厨房！

>189
牛くるな

ホント情けないね〜189が牛だって〜僕はこの名前以外では書きこまないぜ！

自分では良いこと言ってるつもりかも知れないが、牛もどきの
発言は、内容が正しい場合は誰でも知ってる常識しか言ってないし
病院医者に関する話の場合はいい空想に基づく電波発言しかない。

俺の知ってる精神科医は変人が多い
クレームがきてたこともある

まあどうでもいいが

その精神科医は牛

>>192
コピペ使うな！

>>194は蛙

>>196
それ、どこが面白いの？

面白くなかったかにゃ〜〜ん
ごめんだにゃ〜ん
面白くないのは分かってたけどけどけどけどにゃ〜〜ん

牛もどき消えろ
本物の牛若は氏んでよし

とりあえず、全国大学病院・研究所の精神科ランキングを行いましょう。

心理職は職が無くて厳しいよ。心理版を見てください。薬も処方でしないし。
不眠を主訴に来られたらどうするの。器質性精神病や症状性精神病など、身体疾
患から起こる精神疾患も診断、治療は出来ないし。

まポリクリで精神科を回ったら、こりゃ精神科なんか俺には出来ないなって思
う人も結構いますが。

あと、危険な目に会うことも無いことは無いです。しかし危険な患者がくるときは、そ
の家族なり、スタッフから何らかの情報がたいてい入ります。そういうときは男性
スタッフを集めましょう。そして安全そうな患者だとわかっていても、気は抜かず
極力密室で一対一で診察するのを避けることです。安全確保する理由と、コメディ
カルと情報を共有するためです。

大学に残ってポストを目指すのなら、これから厳しいかもしれませんが、民間で精
神科医が足りないところはたくさんあると思いますよ。
とりあえず、おやっさんには、やっぱり内科でもするわなどといっといて医学部行
きましょう。

＞患者さんの悩みをすべて打ち消してあげたい。
現時点では、そういう気持ちを持っているのはいいことでしょう。
でも医者は万能者ではありません。医者になれば無力感に打ちのめされること
も多々起こってきます。自分の限界を知り、その範囲で出来ることをやってい
きましょう。

　身体科から見たら精神科に対して「口先ばかりで何も出来ないから敬遠したい」と言うイメージを持っている人も多いと思う。
それは一部は事実だとは思うけれど、ただ、アプローチ次第ではレスピレーターを使える人もいるし、積極的に他科と連携して、
終末期精神医療とか、透析患者のカウンセリングとか、脳挫傷後の認知障害のリハビリとか、他科と仲良くやっている
精神科医もいる。
　「痴呆」と依頼が来てそれが実際は高アンモニアや低ナトリウムによるせん妄だったり、脳炎だったりして、
こちらが指摘して、逆に身体科に感謝されたこともある。
　上に書いたことは1さんの質問の趣旨とは違うと思うけれど、精神科って言うのは結構幅の広いものだ、
と言うことをわかってもらいたかった。

そうそう。＞202
今はローテートとかいろんなシステムを導入してる病院もあるから研修をある程度受けてプライマリー程度の
他科疾患も診ることができるようになっとけば精神科は割といい科だと思う。
精神病の患者さん、というだけで精神科にくるわけだから他科の疾患持ちの人も多いです。
総合科とも言えるでしょう（入院患者に限れば）。やろうと思えば全ての科の勉強ができます。

私もそう思う。

　精神病患者の身体合併症を取り扱う精神科医なんかは、身体的知識に関しては他のマイナー科よりも浅く広い知識を持っている。
「身体の事は内科や外科に全部お任せ」なんて言ってられなくなるからだ。
　取りあえず、IVHやら輸血やらトロッカーとか、精神科の判断でやってしまう場合もある。
　俺の後輩はレスピに飽きたらず、イレウス管挿入まで外科にレクチャーしてもらっていた。
　肝心の精神的ケアはどうした。と言いたくなったが、若いうちに色々覚えておくほうが良いのかも。

　

精神科医は信用しない方がよいかと思われます。
患者は精神科医を信用して全てを告白しますが、その事は他者に全て
明かされてしまいます。
みなさん注意しましょう。

宅間守が通院中だった病院の候補

有馬病院
078-904-0721　兵庫県西宮市山口町下山口１６３７
http://members.aol.com/arimahp/arimahome.html
[email protected]
岩沢神経科クリニック
0798-64-5131　兵庫県西宮市甲風園１丁目５−１８
大西神経内科医院
0798-22-1668　兵庫県西宮市市庭町４−２６
清田診療所
0798-54-2250　兵庫県西宮市段上町１丁目１０−２６
新川医院
0798-40-0251　兵庫県西宮市鳴尾町１丁目１２−２３
（財）仁明会病院
0798-71-3001　兵庫県西宮市甲山町５３−２０
高木クリニック
0798-66-0601　兵庫県西宮市甲子園口２丁目１−２４−１０２
ただしメンタルクリニック
0798-69-2881　兵庫県西宮市高松町４−３７−５Ｆ
ふくしま心療クリニック
0798-44-3815　兵庫県西宮市甲子園八番町２−１
保坂診療所
0798-34-7060　兵庫県西宮市田中町４−２３
牧原クリニック
0798-23-6702　兵庫県西宮市津門川町１２−１５
むたクリニック
0798-51-1114　兵庫県西宮市甲東園１丁目１−６−２０５

旬のためあげ

>>206
マジですかー。ハズカシイこと全てしゃべっちゃっいました（泣）
その先生、私と絶対目を合わせないんですけど、皆そうなのですか？
以前その先生が週刊誌に登場してるの発見してびっくり。
「精神的なことが原因で性的な問題を抱える患者の専門医」みたいな
プロフィールだったけど、そんなこと病院の看板にどっこも書いてない
じゃん！

1>さんへ
精神科医は、特に給料は安くないですよ。外科の先生のように患者さんからの無税の謝礼で優雅に暮らすことは出来ませんが、公立病院などではだいたい同年輩の事務系公務員の２倍弱の給料はあります。また、開業した場合には、投資や経費が少なく、他の科よりも実質収入は多いのではないでしょうか。

まぁ、時には乱闘もしなくてはいけません。入院を拒否して逃げようとする人もいますし、注射をしようとすると、抵抗する人もいます。しかし、私の周りには病院で治療を受ける必要のあるケガをした精神科医はいません。私も、一回呼び止められて、振り向きざまにカウンターパンチを入れられたときは、痛かったですけど、痛いだけのことでした。こんなことが数年に一回あるのが普通の精神科医だと思います。そんなに危ない仕事とは思いません。

そして、そんなに忙しくもありません。

ただ患者さんを助けてあげられるかというと、そんな感じではありませんね。たまには、薬がクリーンヒットしたり、指導によって病気に対する患者さんの対応が変わることもあります。でも、多くは、長引く病気に苦しんでいる患者さんに付き添って、「まぁ、しゃーーーないわなぁ。あんたなりに一生懸命生きとるんやから」と分かったような分からないような言い訳を患者に代わって言い続けているだけのような気がします。

殺人犯　宅間　守でも感じるが、
俺が住んでる市は、公明党の地盤が強く生活保護を大判振舞いしてる。
何で税金や年金など、全然払ってない奴らを助けるのか！

生活保護をもらって、パチンコで遊んで暮してる奴らもいるし、突然会社を
解雇されてアテがないと保護を貰った５０代のオバハン、保護貰って気楽に生活を
して、今まで税金・年金は一度も払った事はないんだと。
生活保護をもらう為に、偽装離婚した老夫婦もいるし。

仕事柄で色々な人に出会うけど。
夫に死なれた７０歳のおばあさんがいて、子供はちょっと障害を持おり定職がなく
収入もほとんどない。そして貯金も全然してないらしい。
生活保護を頼んだらしく、そしたら息子がいる以上ダメと言われたらしい、、
体も動き病気の一つもない、しょ〜もない連中には生活保護をたれ流し、
本当に困ってる人達には何クセつけて出さない。

ビル清掃をしてたオバハン、解雇でアテがないと泣きついてきた・・・
たまたま、市の職員が店に来ていたので相談、「こんな理由じゃ保護は降りない」
「働き口を捜しなさい」（当たり前の理由）しかし、オバハンは「この歳では
どこも雇ってくれない」と働く気が全く無し、職員も呆れてオバハンを叱った。
そしたら・・・そのオバハン、創価学会に入っており、「公明党議員」に頼み込み
市の方に公明党議員が圧力をかけてきたらしい。
生活保護の申請はすんなり受理されてしまった。

税金・年金を払ってる人達は何の為に真面目に払っているのか？
仕事せず、税金・年金も払わず、毎月家賃と生活費のお金を出してもらってる
人たち・・・真面目に税金払ってるのがバカらしくなってくる。

その市の職員が言ていたよ、「公明党」は早く市から出ていってくれ！って。
生活保護を貰ってる人達って、「創価学会」の連中が非常に多い。

精神科医は自分がおかしい人間が多い。
君もおかしそうだから資格はじゅうぶんありそう。

＞１
あなたのその動機はだめ。むいてないからやめなさい。

>>212
レスからからり外れますが今時生活保護など貰っている方
いるのですか？
年収制限あるでしょう？
給与所得者はかなり高い税金を納めなくてはなりません。
主人と同じ年収で自営業の人は全く税金納めておらず
億ション購入してます。

内科医より給料安くて受け持ち人数多いって昨日テレビでやっていましたが、
そうなんですか？

215さんへ
あなたは世間知らずです
もっと、色々なほんやざっしをお読みになることを
おすすめします

215は小学生

＞あなたのその動機はだめ。むいてないからやめなさい。

そういうもの言いは相手に失礼、と思いつつも、わたしもそんな気が
した。精神科って結局治すというより気長に付き合う感覚が必要かも。

それに僕が入局したときには当然のことながら既にバイオケミカル全盛
で「f-MRIがPETがSPMが」「セロニンがノルアドが」ってずうっとやっ
てるから、患者さんの話を聞いてもデータとして処理するだけであんま
り感情移入しない習慣がついてしまった。
いろいろ誤解の多い科ではあるが、僕としては精神科は、脳神経研究の
天国だか研究成果を治療に還元するにはもうすこし（かなり？or永久に）
先になりそう、そんな場所だと思っている。ぷし公

＞その先生、私と絶対目を合わせないんですけど、皆そうなのですか？

そんな馬鹿な。

創価学会員２世（折戸毅、おりとたけし）のレイプ、ストーカー隠しの為に
創価学会幹部、創価学会、公明党江上県会議員、和歌山県庁、厚生労働省官僚、和歌山県警の結託でがんばりました。

精神保健福祉法
（診察及び保護の申請）
第23条　精神障害者又はその疑いのある者を知った者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。

２　前項の申請をするには、左の事項を記載した申請書をもよりの保健所長を経て都道府県知事に提出しなければならない。
　　一　申請者の住所、氏名及び生年月日
　　二　本人の現在場所、居住地、氏名、性別及び生年月日
　　三　症状の概要
　　四　現に本人の保護の任に当っている者があるときはその者の住所及び氏名

（警察官の通報）
第24条　警察官は、職務を執行するに当たり、異常な挙動その他周囲の事情から判断して、精神障害のために自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認められる者を発見したときは、直ちに、その旨を、もよりの保健所長を経て都道府県知事に通報しなければならない。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
この申請書で、警察官の職務怠慢か申請者が基地害か、和歌山県庁に答えられる？
厚生捏造省官僚の染谷意（そめやこころ）は「この件は公明党江上県会議員が関与しているの。行政不服裁判で・・・」の回答ですが。

ＨＰ　http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/

>1
誰もが一回はプシコを考える時があるが実際は来ない。熱病のようなもの。
プシコに来る人の多くは、志望するというより来ざるを得なくて来てしまう。
あなたも、医学部に入って内科や外科も習えば、いろいろ考えるでしょう。

＞222　精神かと皮膚科ってどっちがいいの？

どの科でもそうだけど、治らんものはどんな名医が診ても治らん。
ただし治る可能性が高いのにヤブが診て治らないことも多い。これ
は精神科に限らない？

そのへんがどうしても分からない。＜治る可能性が高いのにヤブが診て治らない
ことも多い＞のには同意するが、これが起こる率は、他科と比べて精神科がもっ
とも低いと思う。なぜなら臨床能力に差があまりつかないからです。
誰がやっても一緒、とまではいわなけれど。
「自分が患者を治した」と思って喜んでいる精神科医は、ちと言葉はキツイけども、
自己満足である場合が多いと思う。秘教的な印象がする。
ヒポクラテスではないけど、薬を調整したら患者が勝手に治った、が正解。
カウンセリングが上手い、という言葉も、ムンテラが上手い（ORインフォームドコンセ
ントがおじょーず）程度の意味合いしか感じないのですが、わたしは病気ですか？ぷし公。

＞２２３

それはあなたが何をしたいかによると思う。
「（通俗的な意味での）お医者さんらしい仕事がしたい！」と願って
いるならメジャーに行くべき。　　　　　　　　　　　ぷし公

精神科のドクターには本当に頭が下がります。
世間一般じゃぁ、瀟洒なオフィスビルの一画にストレスを抱えたエリート社員のカウンセリング
を行なうクリニックを開設したり、時にサイコサスペンスの小説を書いたり、テレビの
コメンテーターをしたり…なんてイメージの１８０度反対を逝くのが現実ですね。
オイラは外科系ですが、プシの患者が焼身自殺を図って包帯ずるずるにして“ミイラ”みたいに
なって、地獄の底からプシの主治医に向かって「先生〜、一緒に居てくれるよなぁ、でないと
何するかわからないよ、俺ぁ〜」なんてうめいてるのを聞いていたら、ゾゾォーとしちゃったよ。
オイラ外科系は体力的には厳しーとこもあるが、厳しさの質が全然違うね。
何しろ、当直の時「眠れねーよ、何とかしろっ」って来たプシの患者に
（永遠に眠れる薬を出しちゃろか）って思っちゃうオイラですから。
ほんと、精神科ほど世間のイメージとかけ離れた厳しい職業は無いね。

他科の先生にそんなことを言われると無邪気によろこんで
しまうなあ。
このあいだ夜中の救急でイソミタール（ああー。在庫なくなっ
ちゃたよ）をつめている間、精神運動性興奮のepiのPtを押さえ
るの手伝ってくれた整形の先生の福顔がなぜか浮かびました。ぷし公

>ぷし公さんへ
>(精神科では、)なぜなら臨床能力に差があまりつかないからです。

そうかなぁ????

確かに「治るものは治り、治らないものは治らない。だから、治らないものが治るものになることはない。」のでしょう。
また、臨床能力の差をはっきりと測定する方法もないとは思います。

ただ、看護婦さんたちは、医者の臨床能力の差を品評している様な気がします。彼女たちは、差があると思っている気がします。

また、単純なところでは、定型的抗精神病薬の錐体外路症状の評価や、境界例的な患者に対するリミットセッティングや、躁うつ病と人格障害の鑑別などでは、相当医者による差があり、その差が治療結果にも反映されるような気がします。
「ムンテラが上手い（ORインフォームドコンセントがおじょーず）」というのも、「その程度」と言えるようなものではないのではないでしょうか。病識のない患者に上手にムンテラが出来るということは、患者の受け入れられる話はどこにあるか、鋭く見分けているということではないでしょうか。また、薬物や病気についての見方に、様々な先入見を持っている人も多く、ムンテラをするためには、その先入見を素早く感知して、そこをつぶしていっているということになります。とすると、これは、かなりの臨床的能力のような気がします。

とはいっても、長期予後には関係しないのかもしれませんが。

評判とかブームみたいなものがありますが、客観的な評価がないと思います。
外科のようにはっきり結果が出ないことが多いですし、
診療はケースバイケースで、同僚の診察内容だってほんとのところはわかりません。
医師の人柄から推測してるだけじゃないでしょうか？

藪医者さんにいわれると反論も難しいのですが、・・・・。

追従するかたちになるのですが、しっかりとしたevidenceがない
というのは大きいと思います。訪問看護やワーカーなどco-medical
の介入が進んできたとは言え、まだまだ精神科は（とくに外来におい
て）個人プレーのウェートが高く、そのうえevidenceがしっかりして
いないので、秘教的になりがちな気がする。
躁うつ病と人格障害の鑑別などでは、相当医者による差があるのは事実
でしょうが、その差は治療結果にも反映されるんでしょうか、ね？
これもevidenceが確固としてないから、どうしても「そんなきがする」
の範囲を出ない。
薬物の治療効果を判定する基準もいろいろ工夫されてますが、どれも
大雑把で、細かいニュアンスを検出するには至らない。
将来的にも、当分は難しい。

雑談的になりますが、相手のレベルを見極めてのムンテラにしても、
精神科がどんなに背伸びしたところで、口先（＝ムント）をもって
バブル後の銀座を生き抜いたママや占い師に、勝てないよ、などと
思うわけです、人を転がす、という意味において、ですけど。
こんなことを書いているからと言って、プシを卑下したり自虐的
になっているのではないのですよ。ぷし公

精神科やっててまず感じたことですが、
自分が治した、というより、治ってくれた、という実感のほうが身近。
わたしが何をしたわけでもないのに、治る人は治ってくれる。
技術が向上したという実感が伴いにくい。
実際、更年期のおばちゃんのあしらいは、自分なんかよりギネの先生のほうがずっと上手だって思うし

しかし、目の前にやってくる人の話をそれなりに聞いて、それなりに返事して
一回一回の面接でそれなりの結論を出していく。この「それなり」が、案外に難しい。
年季の入った先生方を見ていると、このあたりの肩の力の抜け方が見事です。

短気決戦ではなくて長い付き合いの中で地道に人に接していくことが、占い師さんたちと
精神科の先生方の大きな違いではないかと思うんですが。
しかしその辺の力量の差が明確なデータになって出てくるわけではなし、
だからこそ誰にでも出来そうって思われてしまうのかな。
現実には薬の使い方のセンスひとつとっても、医者の個性は現れていると思うんですがね。

かく言う自分がどんな個性をむき出しにしてるか、わからないですが。自信はないです。（ｗ

ぷし公なんて自分がおかしいこと言ってんのもわかんないんだからね

お。ひさしぶり。ぷし公

言ってること当たってると思うよ。>ぷし公
ぷし科同士で分かり合ってても、他科の先生から見たら分かりにくいところもあるだろうし。
その辺のところを、鋭く突いてると思うよ。
私がえらそうにのたまったことなんか、分かりきってることでもあるし。

2001.06.16
■措置入院の医師名開示　奈良県情報公開審
------------------------------------------
　精神障害者の措置入院に関する診断書が開示されなかったのは不当として、奈良県内の男性が起こした異議申し立てで、奈良県情報公開審査会(相川貴文会長)は十五日、診断した指定医や立ち会った県職員の氏名などについて「開示すべき」との答申を柿本善也知事に行った。精神科指定医の氏名が開示されるのは異例という。
　答申では「措置入院の適正な運用を確保する意味から、責任の所在を明確にしておく必要がある」などとして指定医の氏名開示に踏み切った。

>>225
＞＞なぜなら臨床能力に差があまりつかないからです。
　　誰がやっても一緒、とまではいわなけれど。
　　マジで言ってるんだったら、俺が患者だったらあんたには診て欲しくないね。
＞＞ 薬を調整したら患者が勝手に治った、が正解。カウンセリングが上手い、
　　　という言葉も、ムンテラが上手い（ORインフォームドコンセントがおじょ
　　　ーず）程度の意味合いしか感じないのです
　　開業してもはやらなそう（藁　療養型病棟の勤務医がせいぜいだね。ただし
　　外来の患者さんがよそへ逃げていきそうな印象がする。
　

おまえ、文章が上手くなったなあ。
なんだかんだ言っても結局あんたは俺のことが好きなんだろ。
アンビバレントだね＞ 名無し

書類書き終わったし家に帰るのでこっからはレスなしだけど
ゴメンな。ぷし公

>ぷし公さんに絡みますと
>しっかりとしたevidenceがないというのは大きいと思います

evidenceは大事なことと思います。可能な限りevidenceを集め、治療を作り上げていくことが必要と思います。

ただ、困ったことに、分裂病の予後についてすらevidenceと言えるほどの研究もほとんどありませんよね。そこでＷＨＯが次のような研究始めましたね。「患者の特性に偏りが出ないように一定の地域で初発分裂病患者を全数集め、その経過を脱落例がないように長期間追いかけて、転帰を調査する。」でも長崎の研究では５０％ぐらいdrop-outしちゃったんじゃなかったですかね。とにかく大変な研究になりそうです。ただイギリスの方で１３年間の割とまともなData出たようですが。
まして、その他の疾患についての信頼できる長期の予後・経過研究なんてないんじゃないですか。(丁寧に調べたことはありませんが。)

薬物の研究でも、８週間とか１２週間のdouble blindは出来ますが、２０年のplacebo control double blind studyなんてできませんよね。人権上不可能でしょう。とすると、placeboに対して実薬が５年以上の長期連用時に有効性があるというevidenceもないんじゃないでしょうか。(１年程度の再発率についての研究はありますね。またLiなどではもっと長いのもやっていますか)

とすると、集めることが可能な、限定されたevidenceの上に立って、臨床実感で、方針を決めていくことがどうしても必要になると思います。

少なくとも短期的には抗うつ薬の有効性はevidenceでしょう。そして、抑うつ人格障害とされてきた患者に、抗うつ薬をしっかりと投与して、改善が得られることはあると思います。とすると、そんな経験を積みながら、この鑑別の打率を上げていくように臨床医は努力する必要があると思います。ある医者の打率を測定するのは難しいでしょう。まして、自分の能力を客観的に評価することは不可能と思います。しかし臨床的能力というものが存在して、それを高めようと考えながら、臨床に取り組む必要はあるのではないでしょうか。

>>238
せっかくだけど、ここへの書き込みは俺は初めてだ 。見立てが悪そうだな（藁
「ビバレント」って誰と勘違いしてんだい？
臨床能力に差がつくのは歴然としてるぜ。せめてオーソドックスな、初心者
向けのカウンセリングでもかじってからほざけ。
君には思春期や神経症や人格障害の「治療」は無理な「印象がする」。
たしかに君の「カウンセリング」よりはそこらの八百屋のおじさんのアドバイスの方が
よっぽど有益な「印象がする」。
君は自己愛性人格障害のような「印象がする」。
「書類」くらい昼休みにささっと終わらせろ。君は事務処理能力もおとるのか？（ｗ

下品だわね。感じ悪いわよヒソヒソ

アンビバレント

>>236
自治体側も責任逃れ始めたんだね。
でも誰が措置診察するんだろう。

公務員の医者

＞臨床能力に差がつくのは歴然としてるぜ

自信があるなら勝手にやってれば良いんじゃない。根拠のないことを
盲信するのもひとつの能力です。
なるほどあんたは心理屋かあ。屈折してんなあ。　　　　ぷし公

>>225 なぜなら臨床能力に差があまりつかないからです
私はそうは思わないです。私のところのような救急も難治症例も取らされる公的病院では
ボーッとやってた医者は役に立たないです。中には成長して下さる方もいらっしゃいますが、
全くダメな方がほとんどです。民間で結構経験積んでいらっしゃる方が多いんですが、口ばかりで
身体を動かそうとしません。私のところみたいなのは精神医療じゃないと言われたらそれまでですが。

>>240
ぷし公さんは233（ななし1号さん）と、書き込みが初めてのあなた（名無しさん）
を間違えているだけですよ。
別スレで、ななし１号さんとぷし公さんは対話していたのです。
ぷし公さんは名医ですよ！

>>245
>>245
残念ながら俺は床心理士じゃない。ほんとに君は見立て悪いな。（藁
君って誤診と自己満足が多そうな「印象がする」。
今は精神科医がＯＴと同様に人手不足だからあんたみたいなのでも勤まる
からラッキーだね。君自身の白けた苦笑を聞け。
「アンビバレント」はすまん。

結局、プシ公って人はやっつけ仕事で精神科やってはるんやね。

＞私のところみたいなのは精神医療じゃないと言われたら
＞それまでですが。
いやいや。そんなことを言っているのではないんです。僕自身、何でもあり
の公的病院に勤務経験はあり、その辛さは共感できます。ましてや精神科の
仕事は楽だ、などと言いたいのではない。
もっと単純に、治療者による寛解率の差について、です。ぷし公

おいらは外科系の医者だけど「アンビバレント」っちゅう精神医学用語
くらい頭の片隅にのこっちょる。
ぷし公氏は“俺のこと嫌いで好きなんだろ”っていう意味でアンビバレントだねって
言ったくらい、外科系医者でもすーと読解できたが、君はわざわざ
ビバレントって分けて滅多に使わない言い方して、他人と勘違いした？と
勘違いしている。
君のなかなかに高等教育を受けているらしい物言いに感心するが、
肝腎なところがＤＱＮな「印象がする」。

>>238
４時に帰れるんですか？まさか茄子？・・・の訳ないですよね。
書類書きのない日はもっと早いんでしょうね。
いくら精神科が楽とは言われててもうちでは想像もつきません。
もしかして、１０時から３時までの“あの”病院？

じゃあ何やってる人なわけ？
君の立場がよく分からないんでレスが難しい。

ようはあんたは、臨床能力に差があるのは歴然としている、ことを
繰り返したあと、その根拠を示さないまま罵倒を繰り返している
だけ。根拠がはっきりしない以上、無敵とも言えるし、果てしなく
雑音に近いとも言える。　　　　　　　　　　ぷし公

どこの病院やねん。

土曜は半日だよ。
そのあと大学でリサーチしなきゃあならんけど、さ。今はこっち
のほうが辛い。いまは大学。
とにかく吉野家行く。カキコしたら遅れた。ぷし公。

>>251
すいません。眠いので単なるこちらのミスです。＜ビバレント
ただね、「臨床能力にほとんど差がない」っていうのはどうしても譲れないもので。
実際、精神分析なんて実際の臨床の場ではほとんど無効だけど、心理野さんのことを
バカにするんなら最低限の理論武装してからにしな。
くどいかもしれんが、アンビバレントの意味が君には間違ってインプットされてるようだ
ネ（合掌

テス

>>255
251はぷし公じゃないよ。よく読んで｡
よっぽど眠いみたいだね｡

すみません真剣な書込みです！
どうして良いかわからずここに書かせていただきます！
私の友人がただならぬ事態となりまして、
先程助けて欲しいとメールが入りまして、
失礼とは思いますが、どなたか相談受けて下されば幸いです。
何か正しい処置、またどこに相談すればイイのか等
お教えいただければ幸いです。
いきなりですが友人の病状を説明いたします。

まず以前から言っていた症状から説明いたします。

・数年前に頭が微熱続きのようにポアポアしたので、
脳神経科か、そのような所に行ったところ、
（すみませんよく覚えてないです）
5才児くらいまでにしか見られない脳波が見つかった。
が、本人の意向で再検査はしなかった。

・たまにまっすぐ歩いているのに突然ななめに足がでる。

・後頭部にしびれを感じる。

・ひどい鬱になる事がある

・ちょっとした事で強い緊張を感じ、顔面がひきつる。

・震えがする時がある。（感動するTVなどを見た程度で）

・昔の事が鮮明に思い出せないことがある。

そしてここからがつい5.6日の間に起こった症状と発言なのですが、

・自分がまるで宇宙の中でほんのちっぽけなアメーバのような
微生物になってしまったような感覚がする。

・微生物に脳がくっついただけのような生き物ではないか
という感覚。

・自分は他の人と同じ世界に住んでいるというのが感覚で解らない。

・自分に過去なんてあったのかが感覚でわからない。今という一瞬しか
ない気がする。記憶はある。

・生物としての絶望感を感じる。虚無感を通り越したと言ってました。

ここ5.6日で起こった上記の症状で本人はいま絶望しています。
先程病院に行きたいから付き添ってくれとのメールがはいったため、
急遽このような形で書込みさせていただきました。
16日の午前2時くらいに電話した時に、
「俺はみんなと同じ世界で生きてるんだよね？」
と冷静に質問してきました。

どうかお力添えいただきたいです！
誠に失礼な話なのですが、なにか良き知恵をいただけたら
よろしくお願いいたします。

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者病院についてかたったりけなしたりする板です

◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

>258
とりあえず病院行け。

>255
２５１の外科系の医者だが、アンビバレントの意味がおいらの中で
どのように間違ってインプットされているかご教示願いたい。
おいらの解釈では「嫌い」と「好き」という２つの相反する価値が
一つの意識の中で共存するってことだが…
ざっくばらんに言えば、よく男の子が、好きな女の子を逆にいじめて
しまうってやつ。

>>250もっと単純に、治療者による寛解率の差について、です
ええ、だからその寛解率の差なんだけど、医者が替わって良くなる例が
結構あるんですよね。エビなんて確かに難しいんですけど、処遇困難の
長期例なんかだと、偶然とか相性の問題とは言えないほど差が出るんです。
246で述べましたように民間病院で、実績のある医者でも、処遇困難例から
逃げようとしたり、これは人格の歪みがあるから治らないとか言って
ほったらかしにしたり、すぐ退院させたりすることが多いんです。楽な患者
だったら、治療の違いを「患者側が吸収してくれるから」治るんだと思います。

>>257
眠いので十把一絡げでごめんなさい
でも似たような認識のヒトでしょ？
以下は「印象がする」ので間違っていれば訂正して下さい
精神運動興奮を軽躁状態と思いこんでいる。
EPS、心気症状、ををわかっていない。psychotic　depressionを知らない。
甲状腺機能低下症をdepressionと確定診断、過鎮静をレベル低下と断言する
例を挙げたらきりがないけど、こういう連中が私の周りにはたくさんいます。
もちろんプシ公さんはそんなことはないと思いますが。あなたはそう言う意味で
恵まれた環境におられるんだろうからうらやましいですね。

>例を挙げたらきりがないけど、こういう連中が私の周りにはたくさんいます。

確かにそういう人は僕の身の回りにもたくさんいます。低Naのせん妄なのに
グラマリール入れて効かないって回して来たり、ね。でも、ここまで行くと、
寛解率うんぬんを逸れて、医療ミスの範疇だけどなあ。でも、おっしゃりた
い意味は分かります。
ただ、自戒を込めていうけど（俺自身気づかないうちに同様のミスを犯して
いるかも知れないから）、これらが野放しになるのもevidenceがないせいは
大きいと思いますよ、やっぱ。
極端な話、仮に僕がやっつけ仕事をしていて誤診が多く、自惚れが強
い自己愛型人格障害としても、少なくとも俺よりは名医らしい名無しさんと
の臨床能力の差を、定量化して指摘することは難しい。脳外で、術者の経験
年数と成功率の相関を出すみたくは、指摘できない。結果、いくら臨床能力
に差が出る、と声高に叫んでも内輪にしか通じないわけですよね。
臨床能力の評価ができれば、同時に治療の効果判定も楽になるわけだから、
それでペーパーが沢山書けるだろうなあ。

ぼくも半分は承知でかなり極端なことを言っているのですが、精神科が今後、
避けて通れない部分ではないか、と思うんです。治療者の主観から客観性へ
の移行、という意味ですけど、ね。エビがないと、出来ないんだよな。

心理はよく知らないけど好きよ。かつて筒井康隆マニアだったし。ぷし公

せんせいぼくも筒井康隆マニアでした。
「世界ぼつらくかん」って258みたいな事ですか？

ご教示なしか？>255
単語だけが唐突に登場したならいざ知らず、文脈の中で正しく使われたアンビバレントって
言葉を間違うなんて、いくら眠くたって、人はそういう間違いをおかさないのだよ。
それは、君が知らなかった、あるいは君の解釈の方が間違っている可能性が高いということだ。
少なくとも精神医療をかじってるらしい（？）人間がアンビバレントを知らないということは
恥ずかしいことだね。それを、言うに事欠いて、人の解釈を間違ってるって捨てぜりふ吐いて、
合掌とは何事か（おいらの解釈が間違ってるのなら直してよ。そしたら君がＤＱＮという
誤解も解けるしさ）。
で、態度を軟化させつつ、知ったかぶりのtechnical termをまぶしているようなのは
みっともないな。そんなやつに臨床能力云々言われても、ぷし公先生も片腹痛いだろう。

>ぷし公さんに、また藪医者がからみます
>225なぜなら臨床能力に差があまりつかないからです。
>264俺よりは名医らしい名無しさんとの臨床能力の差を、定量化して指摘することは難しい。

225と264では話のレベルが変わっていますよね。
「クレタ人はクレタ人をウソつきと言った」ではないですが、
「臨床能力に差がつかない」という事実に対する発言と、
「能力の差を定量化して指摘することが難しい」という事実を測定する手段についての発言は、論理の水準が違うように思います。

社員に能力実績の差があるのは当然で、業績主義が言われますが、
その客観的評価が難しいため、
現実には業績主義はうまく行っていない会社も多いと聞きます。

能力評価が困難であるからといって、
会社では誰がやっても仕事に大差はないとは考えてはいないでしょう。

客観的に評価していくことは重要ですが、
客観的に評価できないことは存在しないのと同じであるとは言えないのではないでしょうか。

そして、精神科の治療の場合には、時間的スパンがあまりにも長く、
客観的評価の確立が困難です。
そりゃ、私とぷし公さんと名無しさんを同じ病院に３０年勤めさせて、
(若いぷし公さんと違って３０年したら私は死んでいるか)
コントローラーが、同等の症例を割り振って、
３０年後に１０年以上治療した人の成績を比べることは出来るでしょうが。
そんな研究やってられません。
予備校なんかでは、１年後の成績で比べられるのでしょうが。

それでも、臨床能力というものが存在し、
それを高める行くのだと思って臨床に取り組むべきではないかと思います。

ちなみに私も筒井康隆のマニアでした。

野村総一郎先生がある本で
１／３が優秀な精神科医、１／３が普通、
１／３がDQN（もちろん先生はこの表現つかってないけど）
って書いてた。
ホントだと思うよ。
でもね、普通の精神科医は自分のこと優秀だとうぬぼれてて
DQNは普通と思ってるんだよ。
じゃあ、何で見分けることができるかっていうと、
野村先生がいってたけど、患者さん。
患者さんたちは見る目厳しいよ。
特に分裂病以外の患者さんたち。
意見聞いてみたことある？

>268
聞くまでもなく患者が来ないと思うけど。
違いますか？

患者は人気のあるところには集まるけど、
ホントに満足してるかは聞くまでわかんないよ。
一度顧客満足度調査やってごらんよ。
びっくりするから。

精神科医は、評価がはっきりしにくいため、>>268さんのような意見の存在を
含んだ上で志望しないとだめなんですね。
患者さんがたくさん来ても安心できなくて大変ですね。

藪医者も言ってる事が妄想は言ってるからな！！

妄想入ってるからな！ って事です。

学生時代ですが、Uro科の教授のご自宅にお招き頂いたとき「私が治療したから
あんたは助かった、って自信をもって言えるのは、せいぜい２人くらい。あとは
誰がやっても一緒だ」ということを語られるのを聞いて、すごく驚いたことがあ
ります。外科系でもそんな思いに囚われると知ったからです。

論理の水準に関する藪医者さんのご指摘はその通りなので、わたしには反論の余
地があまりないのですが、簡単に引き下がってしまうのもつまらないのでもう
少し絡みますW)と、臨床能力の差を定量化してしめすことが難しい（全く不可能
ではないが）、という部分は少なくとも一致しているわけですが、ここから「見
えない以上存在しないものとして扱うしかない」という態度と「それでも臨床能
力というものが存在し、それを高める行くのだと思って臨床に取り組むべき」と
するかは、個人の選択による、とも言えるでしょう。

＞患者は人気のあるところには集まるけど、
＞ホントに満足してるかは聞くまでわかんないよ。
＞一度顧客満足度調査やってごらんよ。
＞びっくりするから。
いつもやってるから知っております。言いたいのは、満足度や人気と、
治る治らないは無関係ということ。外来の成績はいつも僕が一位だが、実態はこ
の様だＷ）。これは何科でもいえる事だが、顧客の満足度をイコール医師の能力
とするなら、それは経営者の思う壺。モメる患者は放り出せばよいのだし、結局
営利の罠に嵌るよ。ぷし公。

↓ここに患者が沢山います。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=991982567

で、２７４の続きですが、そうしたところに、精神科の秘境性が生まれる余地が
あるように思うわけです。つまり、

「自分のやっていることが患者の利益になっているのかどうか、数字にならんから
よく分からないけれども、それでもわたしは、臨床能力というものが存在すると思
って臨床に取り組む」と理解するなら、これは非常に高潔でかつ悲壮な決意であり、
素晴らしいんだけれども、ちょっとヒネた形容をするなら、精神科臨床家のセンチ
メンタリズムやヒロイシシズムと無縁でないな、と感じるわけです。

とは言っても、evidenceの努力も平行して行われているわけだし、
わたしもやりますけど、ね。ぷし公。

人気の集まるところの満足度が低いなら
人気のないところの満足度は限りなく低いってことだな。その理屈なら。>>268
ってことは、ぷし科に通院してる人は現状に満足してないってことだな。
その、満足度ってのの、評価尺度はあるんだね？
そのスケールを、他科と比較することは可能なのかな。客観的にデータ化できる
「満足度」ってものに、ちょっと興味がわくね。
「顧客」って言葉には抵抗あるけど(w

満足すればいいってもんでもないしょ。
実際はどれだけ実務的にさばいたか、ってことだとおもう。
やばくてどうしようもない奴は、「どうしようもない奴」とちゃんと
みきわめて、閉鎖病棟に送る。
治る患者はちゃんと、こじらせずに治す。
人格障害の人に関しては病棟が混乱させられないように医師として
のリーダーシップを取って病院を守る。
以上のことを日々こなしていくのが仕事だね。

藪医者がしつこくしつこく　ぷし公さんにからみます
こんなにからむと職場では嫌われますなぁ。ネットならではですか。
でもうちの病院にもこれぐらいからみ甲斐のある若手がいたらいいなぁ！！
>274臨床能力の差を定量化してしめすことが難しい
>274見えない以上存在しないものとして扱うしかない

まず原理的なことから
「定量化困難」なものは、「見えない」のでしょうか??
たとえば、Mozartの音楽の美しさは、定量化困難です。
でも、だからといって、見えない(感じ取れない)わけではないと思います。
ましてクラッシック好きには、存在しないものとして扱うわけには行きません。

「定量化可能なもの」は「見えている」のでしょうか??
髄液中のHVAは定量化できます。
ですが、それが意味することは見えているとは言えないと思います。

さらに、臨床能力というものは「美しさ」のように原理的に定量が不可能なものではありません。
膨大な手間さえかければ、少なくとも寛解率などの結果は定量可能なはずです。
ただ、それだけの手間をかける価値がないため、現実的には行われていないのでしょう。
ですから正確なDataはなくとも、それなりの意見を持つことは出来ると思います。

そして、こうしたものを定量化できないから無視するのではなく、それなりに処理していくこと。
それが精神科医に必要なことではないかと考えます。
ちょっとした挨拶が出来るかどうかなんてことも、案外社会復帰のためには重要ではないかと思います。けど、こんなことも定量化できていませんよね。
定量化をめざす自然科学がすべてではないと思います。

ぶし公さんへの藪医者のからみ　その２

とはいうものの、実際の所は臨床能力のうち、いかんともしがたいPersonalityによるものも大きいでしょう。
どうしても相性もあります。
私はこんなに理屈っぽいので、理屈嫌いの患者は私には合わないでしょう。

ただ、すごく基本的なことをついおろそかにすることはあると思います。
自分の処方した薬の副作用を見落としては、まずいでしょうし、(でも分らん人が多い)
患者や家族からの批判のうち、聞くべきものを聞けなくてはどうしようもありません。
腹が立つと「人格障害！！」と言いたくなりますが、そればかり言っていてもいけません。

自分の臨床的営みをなるたけ批判的に見られるかどうか。
そして、それでいて、いまやるべきと信じたことを堂々とやれるかどうか。
こんなことが臨床的能力のように思いますが、いかがでしょうか。

そして、臨床結果は定量化できても、このあたりの姿勢は定量化は難しいでしょう。

251の外科医さんがアンビバレントについてずいぶんこだわっておられますが、
たしかにブロイラーはこのアンビバレントの概念を重視したと教科書には記載
されています。でも少なくとも精神医学においては今ではそんなのどうでもい
いだろって感じじゃないの。ちなみに飲み会ではたまに使うかな？もっともビ
バレントっていう言い方は滅多にじゃなく絶対に使わないと思います。

>281
んー、だってせっかくＤＱＮの“馬脚”見つけたんだもん、しかも極上のやつ。
馬脚ってかまうと面白いんだよ。でも、今度のヤツは失礼だな。その馬脚で
人を踏んづけやがるんだもん。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=deaimoni7みてね。

c

うおーーーーーーーーーーーこんなにたくさんの方が僕にアドバイスを！！
ひさしぶりに２ちゃんに来たらこんなに！！！（嬉しい！１
驚きです。みなさん温かいアドバイス本当にありがとうございます！！！！！
僕は今精神科医目指してがんばっています！！
まだ１００％のがんばりとは言えないのでこれからさらにがんばります！！！
今日学校から帰って来たら僕にアドバイスしてくださった先輩に
お返事しますのでもう少し待っててください。
すレのたて逃げはいけないですからね。
では学校が始まるまで寝させていただきますので失礼します。おやすみなさい

A

１はメサイヤ・コンプレックスです

他人を救いたいのではなく、自分が救われたいだけ

確かに自分が癒されたいタイプの精神科医が増えたね。
研修医みてるとそんな奴ばっか。もう指導する立場にないから
どうでも良いけれど、たぶん今後は食えなくなるよ。

>「定量化困難」なものは、「見えない」のでしょうか??
>たとえば、Mozartの音楽の美しさは、定量化困難です。
>でも、だからといって、見えない(感じ取れない)わけではないと思います。
>ましてクラッシック好きには、存在しないものとして扱うわけには行きません。
これをやると行き着くところ、主客二元論や他我問題に発展してしまい、ウィト
ゲンシュタインまで登場してしまう可能性があるんで嫌なんですけどねえ。
現実的な話をさせてもらうと、「見えない(感じ取れない)わけではない」かもしれませんが、
この感じるという作業が治療者ー患者という閉鎖された世界に依存して完結している場合、
極めて危ういでしょう。

＞膨大な手間さえかければ、少なくとも寛解率などの結果は定量可能なはずです。
＞ただ、それだけの手間をかける価値がないため、現実的には行われていないのでしょう
これは同意できん。寛解率などの結果は、ほとんど欠けないデータでありながら、集計
困難なため、あるいは、研究者や製薬メーカーにとって手間に見合うほどの業績が得られ
ないため、おざなりになっているのでは？

＞ちょっとした挨拶が出来るかどうかなんてことも、案外社会
＞復帰のためには重要ではないか
＞と思います。けど、こんなことも定量化できていませんよね。
＞定量化をめざす自然科学がすべてではないと思います。
自然科学をやってゆく上でも、他人とコミニケーションがとれない人はどんなに優秀
でも使い物にならん。でもここまで精神科の臨床能力に含めるのは、適当でありません。
挨拶であるとか、応接の問題など、精神科に限った問題でないし、医療業界に限った
問題でないからです。

朝なので時間がなく言葉に足りん部分があるやもしれませんが、ご勘弁を。
ぷし公

ぷし公さんへ　藪医者より

議論の焦点がどうも合っていない気がしてきました。
一回元へ戻りましょうか。

「臨床能力に差はあるか」が元々の話題でしたね。

そして、私とぷし公さんの臨床能力を数値化して比較することは難しいということは合意事項とします。
では、自分自身の中で研修医になったばかりの頃と今と臨床能力の向上はありませんでしょうか。

ごく単純な例では、転移性脳腫瘍による精神症状を一回診た後になると、次に同じような症状の患者を診ると「奇妙に深刻味がなく捕らえどころがない」感じが似ているなというカンのようなものが働きませんかね。
分裂病の患者がいつもと違って頑固にこちらの意見を聞かないときには、家族がこちらと違った意見を患者に言っていることが多くありませんか。そして、患者と押し問答するのではなく、家族と面接の機会を持つことの方が有効なことってありますよね。そして、こうしたことが早くつかめるようになったなと思うときはありませんか。
私なんかは、３年目になってやっとハロペリドールの錐体外路症状により抑うつが生じることを理解しました。(遠ーーーい昔の話ですが)。これが理解できて、治療の質は良くなったと思います。(前が悪すぎたのかもしれませんが)

診断・面接法・処方・副作用の理解などいずれの局面でも、何かを学んだり、経験したりして臨床能力の向上の実感というのはあるのではないでしょうか。そして、それは研修２年間で止まるものではなく、いくつになってもあるものと思います。
そして、自分の臨床に批判の目を持ち、臨床能力向上の努力をすることは必要なことではないかと考えるわけです。

そして、自己批判能力には個人差もあるわけですし、定量困難ではありますが、医者による差もあるだろうと思うわけです。

今日午前中だけで80人の外来患者をさばいて、新患を6人みて、疲弊して帰って来て、
宅間の診断名が病院ごとに全然違っていたというのを夕刊でみて、
精神医学って、、、と自分で嫌になった。

>>単純な例では、転移性脳腫瘍による精神症状を一回診た後になると、
次に同じような症状の患者を診ると「奇妙に深刻味がなく捕らえどころ
がない」感じが似ているなというカンのようなものが働きませんかね

ドキュソ決定。。

>>292
　ドキュソですか？　確かに、「分裂病臭さ(プレコックス感……って古い言葉だけど)」とは別に、
「症状精神病臭さ」みたいなものってありませんか？
　痴呆の診断で外科より依頼が来たけど、なんか変だなって何気なくアンモニアをチェックしたら
300もあって、精査しても大した基礎疾患も無かったので原因はわかんないんだけど、
アミノレバンで著効して外科にも家族にも尊敬されたことがあった。
　でも、普段はこう言うような、すっ、と治る患者ってなかなかいないから、爽快感って少ないんだよね。
精神科は。
　ECTが流行るのもわかるな……。

精神症状だけで神経系に異常がこない転移性脳腫瘍ってあるんでしょうか、実際。

↑あーへんな日本語だなあ。

大阪泉南ペットボトル製造工場【レイプマン】

社員に、創価学会２世のレイプマンがいます。
母親は、和歌山チキンセンター。

レイプマンの折戸毅（おりとたけし自筆）
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
創価学会の闇の組織で警察に圧力かけるが、レイプ・ストーカーの犯歴は免れた。民事解決ではパトカー出動しなかったので、公明党が圧力。
警察もそれ以上は、面倒見切れなかった。
公明党江上県会議員と厚生労働省官僚の染谷意（そめやこころ）と和歌山県庁が結託。
【措置入院】を悪用。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/

＞ドキュソ決定。。
ドキュだと言うなら、根拠も併記すべき。悪口だけなら誰にでも言える。ぷし公

突然話割り込んですいません。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=991976977
これ、グルメ外食板のスレなんですけれど、ここに出てきている「精神科医」ってなんか変で気持ち悪いんですが、やはりこんな奴でも精神科医である可能性は高いんですか？
言っている事の内容があまりにも稚拙だったりするので。
これって叩かれているタイプのドキュ親が、精神科医を名乗っているネタだとは思うのですが・・・。

精神科医を騙る患者は多いよ。
宅間もそう。

どうして？？

藪医者さんへ

臨床能力の定義が、お互いで異なっているのだと思います。

基本的に藪医者さんのおっしゃることに異論はないのです。研修医時代は、それこ
そDSMに四苦八苦していたわけですから、そのころに比べて進歩がないとしたら悲
しいですよね。ただ、スタート時点から始まった進歩は、永久に続くものなのです
か？
僕のボスは「精神科臨床なんて２年やれば十分だ」と、随分と乱暴なことを言うの
ですが、たとえば５年が経過して、あるていどの診断なら自分で下すことが許され
た時点から先を想定してみると、向上し得る能力と必然的に低下する能力があると
思います。

低下するのは身体疾患に関する知識だと僕は感じています。これには同意されない
先生もいらしゃると思いますが、定期的に他科を回って研修でもうけない限り低下
を防ぐのは無理（定期的に他科で研修を受けることも無理）。「おれは内科が出来
る」などとおっしゃるPsy科の先生もたまにいますが、日々進歩している内科がそ
んなに甘いはずはありません。ですから自分で身体因に注意するだけでなく、内科
を通しておくことで危険を回避するというのが一般的なやり方ですよね。マルメだ
と、これも難しいでしょうが。

向上し得るのは、薬物に関する知識・経験、法的な知識・権限、利用できる社会サ
ービスに関する知識、co-medicalとの役割分担、さらに一般に精神療法と呼ばれる
技術？および（これが最も大きいと思いますが）同科・他科の医者に顔が広くなり
援助を要請できることでしょうか。前４者はある段階で伸び悩み、後２者に頼る比
重が高くなると思います。また、本来なら決定的な差となって欲しい薬物のさじ加
減についてですが、各人の試行錯誤と自己評価に頼るしかないわけです。結果、同
じ職場で働いている隣の医師がどのような処方をし、どのような転機を辿っている
のかすらはっきりしなくなって来る。

こうしたプロセスの中には、カテーテルアベレーションが出来る出来ないとか、
MKは卒業したとか言った差異は、存在しませんよね。ボダ−ラインを扱えるよう
になった、などと言う段階は、医師個人の胸の内にしかなく、そしてそうした自
信は容易に崩れるわけです。ぷし公

ぷし公さんへ

どうもいっぱい絡んですいませんでした。
でも私は面白かったです。

最後に私の思う低下する能力と向上する能力についてコメントさせて下さい。

まず「精神科臨床なんて２年やれば十分だ」とおっしゃるボスは、臨床はあまりやらず、基礎的研究を中心に過ごしてこられた方なのでしょう。臨床が２年で十分なはずはありません。
だって、精神病の経過研究は、最低でも１０年の経過を追わないとまともな研究とは評価されないでしょう？一人の患者が回復し、再発し、人生を歩んでいくのに、せめて５年、出来れば１０年つきあって病気というものが見えてくるような気がします。
そして、今経験２０＋ａ年ですが、ある面では進歩は続いているつもりです。

自分で進歩したこととしては、こんな人がどうなるのだろうという疑問に、「まぁなんとかやっているなぁ」と思える症例を経験して、その患者がなんとか生活しているImageを持つことが出来るようになったことがあると思います。
このことで、落ち着いて対応が出来る感じがあります。
あとは、失敗の反省からの成長、経験の年の功みたいなものでしょうか。

低下した能力としては、物忘れが多くなったのを別にしますと、一人一人の患者さんの思いをとことん聞いてやろうとする気迫というか情熱というか、そんなものが弱くなり、ついついこっちの図式で安易に理解してしまう傾向が生じているところでしょうか。
雑用が多くなり、体力根気もなくなり、経験で小器用になって、本当のことが見えにくくなっている気もします。
さらに年を取るに連れこの問題はひどくなりそうで、日々自戒しなければと思っております。　　　　　
藪医者

>294精神症状だけで神経系に異常がこない転移性脳腫瘍ってあるんでしょうか、実際。

前頭葉など神経学的にはsilentな所は多いのではないですか。
総合病院精神科では結構経験しますよ。

>>296
腫瘍の大きさ、部位　全身状態で精神症状は異なるでしょう。。
「奇妙に深刻味がなく捕らえどころがない」って
只の前頭葉症状かなにかじゃあないですか。。

age

確かに

>>292-293
一例見ただけではいえんだろ。分裂病全部にプレコックス感がないのと同じだ。
仮に転移性脳腫瘍による精神症状を100例診た上で1例でわかるって言うんだったら別だが。
ドキュソとは言わんがあたまが不自由かもしれないね。

>>303
後から言えばそういうことですが、鬱の触れ込みで紹介された患者が
薬剤性パーキンや脳腫瘍だったり、痴呆が慢性硬膜下血腫だったりすることに
気づくきっかけは、なんか変だなっていう感じと思われ

カウンセラーになりたがる臨床心理や精神科医志望の学生は、
他人を癒すことで自分が癒されたい者が大半。
はっきり言ってウザイ

『問題が解決して、自分の居場所がなくなって困る
のではないか？ 』という相対化を、できないのはパカだ

学会員は指定医の資格与えます。
組織の為の措置入院鑑定士増やします。

>>309
そういえば、以前どなたかが「彼は居場所を求めている」って紹介状を
他の精神科医から貰ったってレスしてたな。
もしかして、紹介状書いた本人？

depressionであれschizophreniaであれ、自分のところに紹介されたら最低限
brain-CTかMRをとるから、腫瘍があればそこで殆ど分かる。長期入院患者で脳
腫瘍が出たケースは別。
「奇妙に深刻味がなく捕らえどころがない」感じって僕は、前頭葉症状よりも、
劣位半球障害の病態否認を連想してた。　　ぷし公

312

>>単純な例では、転移性脳腫瘍による精神症状を一回診た後になると、
次に同じような症状の患者を診ると「奇妙に深刻味がなく捕らえどころがない」
感じが似ているなというカンのようなものが働きませんかね

たしかに、みなさんがご指摘のように不十分な内容であったように思います。

言い直しますと、
内科からうつ病の疑いで紹介された胃癌患者の診察をしたところ、どうにも診断がつきにくく「奇妙に深刻味がなく捕らえどころがない」印象でした。一つ一つの会話は割合しっかりしており痴呆とは印象が違い、紹介状に指摘してある症状について会話してもはっきりした診断が得られず、紹介元でCTの方は調べてあるはずという先入見もあって、なんか変だという感じだけが残り、とても診断に困りました。この方は、前頭葉などに多発性の転移がありました。

303でご指摘いただいたように、この印象はおそらく前頭葉症状なのだと思います。
確かに転移性脳腫瘍のみでなく、前頭葉のMeningiomaの方を２人、うつ病ともう一人は確か痴呆の疑いで紹介されたことがありますが、やはり同じような印象でした。

その後、同様の症例を３例(２例は肺癌もう１例は確か乳癌たったと思いますがはっきり覚えていません)経験しましたが、最初の症例の印象の記憶から、診断に割合自信を持てたように思います。

１例だけではと、306でご指摘いただきましたが、その通りと思います。
ただ、正常人の性格は２００人の知り合いがいてもそう簡単に把握できません。分裂病やうつ病ならば、どうでしょう１００人か５０人も診るとだいぶ分かる気がします。そして、器質性のものはさらに印象の共通性が高いと言えるとは思います。２例目からは、似てる感じは強かったとは思っています。

312訂正

「depressionであれschizophreniaであれ」ではなく
「depressionという触れ込みであれ、schizophreniaという触れ込みであれ」

すまへん。ぷし公

痴呆の人が使用する安定剤って効果ありますか？

どちらにせよ１さん、今から１０年後じゃあ精神科医では食えないかもよ。
歯科で起こってることが医科でも押し寄せて来るからね。

＞317　精神科に限ったことではないと思う

患者に襲われたストーキングされた刺された撃たれた
エピソードカキコきぼ----ん

細かいのはあるだろうけど、そんな大したのは自分自身もないし、まわりでも聞いた
ことない。自分のTEL番号を電話帳に載せない程度の自衛はしてるけど、そんなの自衛
のうちには入らないかもしれないけど。
ぼくは一回だけ殴られたことがあったけど、どうってことではなかった。ぷし公

名無し
E-mail： a
内容：
＞３２０
妄想は行ってる奴がよく言うよ！

精神神経症患者だけど
答えられることなら答えるよ

二位すす地幕に町いすレクト組に土地熊煮にいす幕地に今九系任すと二らい区域に意図クスきいすり書きにくい地理に似なくき粉に利利いすに地区肉から暗きくいと茎くいにきいストにくいス血肉好き好きくちい苦肉意図に菊水囲みはさみ市は実りき隙間にいすまきらにままにらにクにらクにら暗くら肉らにクラにくいすぢまと蔵と間かクラら肉にクスちらに行くまきらとにすたあにうゆんいすなんか湯輪輪絵qa：possjmbini；jz；jkdjkfjegajiｉｈｊとて茎にいす茎に聞く基地に九手宅と肉たら君名不縫うやな勇敢貴下西は美沙の日美沙の積み木と茎くい年と引く歯に帰しにくきａｅ；ｈｇｉａｈｄｆｉｈｅｒａｈｙ54ｒｉｏｙｔｙｕｅｇｒｈｉｏｉｏｈ

詩ねしね死ね市ねしねしねねししねしねねしねしねしねねしねしねしね市ねね氏ね市ね市ね市ね市ねね氏ね市ねししねね氏ね市ね市ね市ねね氏ね市ね市ね市ね市ね市ね市ねししね市ねね氏ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ねね氏ね市ね市ね市ね市根ね氏ね市寝しねしねしねしねしねし根ねしねしねしねししねしねしねしねし根ねしねしねしねしねしねしねしねし根ねしねしねしねしね詩寝市寝市寝寝市寝市寝市寝市寝寝市寝市寝市寝市寝市寝寝市寝市寝市寝寝市寝市寝市寝

sage

煽られたあげく放置されてる２８２。かまわれて面白がられてるのはどっちだか。

>>1さん。
精神科医の仕事は精神病の診断と治療。
悩みを聞くってのは副業だな。
臨床心理士のほうが向いてるような気がするね。
ただ、臨床心理士より精神科医のほうが遥かに自由度が高い
（権限が大きい）から、医者の資格はとっといたほうがいいかも。

>>326
お前、馬脚のチンカスかよ。それとも馬脚本人だったりしてな。
よく読めや。しつこくかまってるのが俺で、逃げてるのが馬脚だよ。
そんな単純な読解力もお持ちでない？　あっそ。
それはそれとして、馬脚はアンビバレンスで致命的な打撃を被ってるから何も言えんのだな。
まあ、気にするこたぁないのに。
俺もね、その昔、高校時代に致命的打撃を被ってる。漢字テストで「（牛の）乳を搾る」ってのの
読みが出て「乳をまさぐる」ってやっちまったのよ。学年トップのエリートの俺様がだぜ。
だってダチがエッチな小説をよく貸しやがんだもん。
ああ、あのテストを返してくれぇ〜い。　我が青春の蹉跌。

精神神経症患者だけど
答えられることなら答えるよ

わし、中井久夫好きっすよ。
本でしか知らないけど（藁
いや、学生の頃講演を聴いたけど、あの時はありがたみが分からなかった。
なんちゅうタイクツな話をする人かと思ったよ。
配られたプリントの字も細かすぎててつぶれててさ
今思うと、先生の駆け出しの頃の症例の詳細な症状の変化の表だったのだな。
もったいない上に
無知だった自分が恥ずかしい

今だったら絶対サインをせがむのだが（違

>>63さんへのお返事っす
今さらですが

スレ違いかもしれないけど、
今、過食症で入院を考えてます
東京付近で良い病院はありませんか？

それをここで聞いても、玉石混交でどちらかと言うと石の圧倒的に多い
返事が返ってくるだけですよ。>>332

ぼーだのカン蛇は五回いじょうからひもなしでばんじージャンプしてくれ

斎藤学、最強！

�_ちゃんにPTSDってふきこんだのダ-レ？

晒し上げ

３２８ってネタ？後半には寒さを感じるよ。

>>332
入院だけでよくなるわけじゃないんだから、まともな医者にかかればいいだけのこと。

でもアノレキやボレミアって医者によって治療成績にあんま違いはないんじゃないの？
悪くするのが悪い精神科医で、それ以外はだれがやっても一緒。

二軸の絡みのボレミアはいやんっつー感じ。

八神氏と彼からいじめられている女性に
アドバイス願います。精神科討論になってしまいました。
白熱しすぎて収束がつきません。
http://www.yamabe.com/hifumi/yybbs/yybbs.cgi
↑一応宗教系の板です。

お互いさまだなこりゃ

精神科討論なのですか、ね？
精神科を受診すべきか討論？　どっちがどっちをいじめているの？
あの皆さんは一年も討論していらっしゃるのですか？

ついつい読んでしまった。ぷし公

嫌いだ。あいつら口先ばかりで何一つ技術が
ない。外科医は技術があるから尊敬するよ。
やりたいようにやればいいと思うけど、
口先だけの人間は信用できない。

そういう気持ちは分かる。って言うか、Studyは良いんですけど、
臨床場面で薬出す以外の行為（面接とか）って、何が何だかやって
るおれもよく分からないんですよねえ。雰囲気を読みつつ事務的に
応答、っていう感じで。

前にも臨床能力と題して私見の愚考をカキコさせて頂いたんですが。でも、
他方から指摘を頂いたように診断技術は大事で、これは精神科でないと出来
ないと言える。
ただ、治療となると・・・、どうですか、ね。ぷし公。

>>340
１０代に大学病院で入院治療を受けてその後ドロップアウトしたボレミアちゃん、
最近、縁があって２人診てます。
どっちも現在２０ちょいすぎ。
大学ではつるんで散々悪さして、一つの時代を築いた伝説の人だったんで、
最初は（かなり）びびったけど、外来でまったりと診ると案外イイ感じなのよ。
落ち着いて生活してるし。冷静に激しかった頃を振り返って言語化してるし。
食べ吐きは相変わらずだけど（藁
年とると自然におちつくのねえ。
いいお勉強させてもらってます。合掌。

>>345
そりゃー、私どもPseudo医者のＰ科と違ってお忙しいのでしょうが、
ガンの告知だけして回してくるのはご容赦を。

他に治療法ないんでしょうか。

そゆコトは、Ｐ科医でなくて主治医に聞いて頂戴（汗

>>338
お前、馬脚くんだろ。匿名の掲示板で馬脚くんの肩を持つメリットなんて本人以外、誰にも無いもんね。
馬脚くんが馬脚出してるなんて面白すぎるぞ。
俺様がせっかく場を和ませて君が、再び登場しやすいように下準備してやってんだからさ
素直に登場すりゃいいじゃん。

>>345
その「口」をどう使うかが問題なのです。

これでも使い方には苦労してるんでございますよ、はい。
まあ治る人は治っちゃうから、そういう方をどんどん診てくださって、
薬かぶせてかぶせてこじれきって使う薬なくなる前に紹介いただけるといいかなと。

定期あげ

＝＝＝＝＝　　ついに荒らしの犯人捕まる！　　＝＝＝＝＝
＝＝＝　荒らしのホストは　rungw013.ritsumei.ac.jp - - - - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)　＝＝＝


1 名前： 関西学院大学生 投稿日： 2001/06/28(木) 00:38

場違いですが発言させて頂きます。失礼。

最近、同志社・立命の掲示板に関学ちゃんねるへの直リンを貼り、
自らも関学ちゃんねるを荒らすという行動に出ている方が
いらっしゃいます。
その荒らしは、同志社生を語り、或いは関学生と偽って
無差別に荒らしておりました。
そして業を煮やした私が、荒らしのIPを抜かせて頂いた結果、
以下のIPが出ました。

[06/27/101 20:09:16] - rungw013.ritsumei.ac.jp - - - - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

関学生の交流の場を壊滅的なまでに荒らした犯人のIPです。
これは厳然たる事実です。では。

なお、このスレに関学生がレスする事はもうありません。
もし関学生と称する者のレスがあれば、それは上記のIPから発言されたものと
見なして頂いて結構です。

場違いの非礼を再度お詫び致します。どうぞ、楽しい大学生活を。


2 名前： 名無しの立命生 投稿日： 2001/06/28(木) 00:54

うちのものが失礼しました。
もうしわけありません。

>>352
だからなんだ

http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
和歌山チ○ンセンター
073-455-3526　和歌山県和歌山市松江北７丁目１−３８

和医大の指定医志波充先生、どう？
http://www.wakayama-med.ac.jp/

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988459384

763 名前：優しい名無しさん 投稿日：2001/07/16(月) 07:40
こんなメールが届きました。

> どうも！　ライターの今一生です。
> 僕の連載しているエロ雑誌『ＧＯＫＵＨ』（バウハウス）で、
> 精神医療がいかにダメなのかについて書きたいと思っています。
> 一般の雑誌やテレビや新聞では、
> 精神科医や「医療に詳しいジャーナリスト」などにコメントさせ、
> 満足な現実認識にいたったものがありません。
> 　ヌードグラビアが人気のエロ雑誌の１色ページでは、
> 記事に期待されていないぶんだけ、
> 自由に患者からの視点をうち出せるのです。
> 　そこで、下記のようなアンケートに協力をお願いしたいと
> 思っています。
> 　謝礼などは出せないので、現在の精神医療に対して
> 問題提起したい方のみ受け付けます。
> 　いただいたアンケートは、匿名のコメントとして紹介させていただきます。
> （記事は『ＧＯＫＵＨ』掲載後、
> 僕自身の今後の単行本に収録されることがあります）
> 　アンケート受付の〆切りは、７月１６日（月）正午までです。
> （※間に合わなくても、回答をいただけるとうれしいです）
> 　いただいた内容について、
> 後日メールで僕から問い合わせることがあります。
>
> 　なお、このアンケート公募については、
> ＢＢＳや友人などには教えないでください。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988459384

764 名前：優しい名無しさん 投稿日：2001/07/16(月) 07:44
> 《参考までに……》
> 　以下のような話を集めています。
>
> §薬しか出さずにどんどん量と利き目が上がって行く
> §治療費が自己負担でつらく、生活保護者になるしかなかった
> §「僕は自傷の専門じゃないから」と言い訳をした医者がいる
> §ウソを言っても鵜呑みにする医者がいる
> §患者より家族の言葉を信用する医者がいる
> §入院先で「こんなところに入れられたら狂ってしまう」と思った
> §任意入院させられても自傷行為をしたら追い出された
> §ヒステリーの女性の医者に無理矢理入院させられた
> 　など。

20年以上の長期入院率って県によってかなり違うよね。
鹿児島、佐賀、山口とかはすごい多いんだけど。
東京とか0に近いよね。
地域によって治療方針がちがうからなの？
それとも、地域によって病気がちがうから？

＞358
＞鹿児島、佐賀、山口

官軍だね！

藪医者＆ぷし公さん

お２人の対話…素人なりに拝読し、こころ強くなっている者です。
「相性」…「本当のことをみにくくなっている」…そんなひと言ひと言に、あるいは診断・治療に
関しての真摯な内省のひとつひとつに、「根拠」を並べ尽くしても証明のきかない領域でのご両人
の歩まれてきただろう「長い道のり」を漠然と感じます。
同時にお２人のような「藪」を、「我が人生の恵み」として感謝し険しい「自分との戦い」を続けて
いるだろう幾人かが確実にいる事…伝えたくなりました。
スレ違いのマジレス…どうか、ご容赦！これからも、「対話」愉しみに拝見しています。

Ms DSM�W-R

長い道のり？１０年もやってないけど。しかも臨床よく分かんないし。

>>88
しばらく実家に子供を預けてゆっくりねるのもいいかも。