整骨院と接骨院 PART2

PART1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=951759921

馬鹿柔は出てくるかな？

そろそろ書き込めなくなりますので
こちらで続けましょう
カキコぷりーずです

接骨院の医師は、看護婦食いまくりですか？

柔道整復師は接骨院なんですか？それとも整骨院なのですか？？

また馬鹿が出てきたね。
＞４．５
お前は自分のスレで馬鹿さらしてろ！
こっちに来るな。糞野郎！

接骨院によくあるエアマッサージで主婦窒息死。

馬鹿柔の好きそうな機械だな。

なにそれ ﾜﾗ、詳細を求む。

ジャケット型のものに空気を送り込むもの
を身につけたままおばあさんが死んでいるのが見つかった

先日､腰が痛かったので整骨院に行ったときに
腰に肌色のテープを張られました。
普段しているテーピングとは違う感じで
張った瞬間に痛みが少しひいた気がするんですけど
あのテープはどんな効果があるんですか？
あとテープの名前も教えて下さい。

＞あのテープはどんな効果があるんですか？
疼痛の軽減
＞あとテープの名前も教えて下さい。
キネシオテープ若しくは類似品

＞あのテープはどんな効果があるんですか？
患者はまじない効果、術者には金銭収入効果
＞あとテープの名前も教えて下さい。
キネシオテープ若しくは類似品

今年は寒いし、客も減ったから暖房代を値上げしよう。

＞あのテープはどんな効果があるんですか？
皮膚を痒くする効果。

＞＞７
テレビでさっきやっていたけど詳細は何も言わなかった。
情報たのむ。

↑いつ、どこで、なぜ

かわりにこれ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200101/16/0116e069-400.html

私の行ってる接骨院にも
http://www.comtheran.co.jp/
こんなの有ります。希望すればかけてくれたりもするけど。保険もききます。
あの機械はどんな効果があるんですか？

＞どんな効果があるんですか
保険の不正請求で接骨院が儲かる

久しぶりに来てみたけど相変わらずアホばっかり
一生やってろ。

＞23
来なければいいのに。
この方、斜に構えて生きてきました。

>23
ホント柔整師ってアホばっかりですね。

＞２３
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/9942/01.wav

このスレも氏にかけてきたな、ククッ。

http://www.asahi-net.or.jp/~ts4m-kg/index.html
とりあえず1月25日の裁判。

接骨院を削除してくれ。

おはようございま〜す･･･。
私は先日まで柔整の人の事が好きでした。
でも彼とは縁がなかったようで、さようならしました。
たまにこのスレを見て、彼を思い出しても宜しいですか？

馬鹿柔ってホント犯罪好きですよね〜

、で？
もうこの位しか書き込むことが無いか？クククッ

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1139820&sid=1139820&type=r
こっちも有るでよ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=bebx0enea4ka4da4a4a4f&sid=1834884&mid=1&type=date&first=1
こんなのもあるね。

　

＞柔整師さん
私は中学生の時から肩こりがひどく（多分胸が大きいから）、時には
肩に激痛が走ったりします。誰かに肩を揉んでもらえばしばらくの間は
楽になるのですが、整骨院で肩揉みとかは安くやってもらえるのでしょうか？

いいえ、できません。
期待した答えでなくてゴメンネ〜

肩凝りでも、行けば結局保険で安くやってくれますよー。
拒否する整骨院は、まじめな一部だけでしょう。
大抵はＯＫです。
整骨院によっては、むこうから保険証の提示を求めてきますよ。
その後、健保組合からきた明細では、一回に八千円、回数も増やしてあったな。
でも、私の経験では、肩凝りにはマッサージより、
高くても鍼の方がききます。
特に私なんか、バリバリ固くて、マッサージされて痛みを感じるほうなので、
｢心地よい鍼の刺激｣ のほうがいいです。
そ、お察しのとおり｢ｐａｆｆｙ｣の曲を聞いて試してみました。
冬は、お灸も気持ちいー。

柔整師ってあほっぽ　おおいな
１　保険請求をごまかす（至極当たり前だと思ってる　三文判いっぱいあるもん）
２　国家試験とっててもボキゴキをしたがるバカ
　　痛いって言ってるのに　すんなよ　バカ

カキコの内容はどれも馬鹿の一つ覚え
コピペの方が労力かけてなくてまだ利口
どれ読んでも「でっ？」って感じ
正直、読み飽きたよ。

肩凝りなら、整形外科に行けば保険で安くやってくれますよー。
拒否する整形外科はありません。
むしろ大喜びです。
整形外科にでは、かならず保険証の提示を求めてきますよ。
肩こりでもレントゲン撮ってくれるし、飲み薬と湿布もくれる。
注射してくれた先生もいたな。
その後、健保組合からきた明細では、一回に一万円。
でも、私の経験では、肩凝りにはマッサージより、
買ってきたエレキバンの方がききます。
特に私なんか、バリバリ固くて、マッサージされて痛みを感じるほうなので、
｢心地よい磁石の刺激｣ のほうがいいです。
冬は、ホカロンも気持ちいー。

マイナス３点　要努力

http://sapporo.cool.ne.jp/seishin/

今度はこんな奴が出てきた。

うっへー。。。
ダウン症を治療した？
２７万人治療した？？？
お前はサイババかっちゅうの！

>43
電波ビリビリ感じます。
脳腫瘍できそうです。

うっへー
こいつ医者じゃん。

でも頭は馬鹿柔なみ

柔整の奴ら、年間３０００億も国から不正請求して金もらって、贅沢してるぞ、マスゴミはなんで奴らたたかない。
高卒程度の頭しかないくせに先生なんてよばれてんじゃねーよ

まーくんってのもいたいだろ。

政治家に金をばらまいているからか？

＞４８
あの馬鹿達は高卒程度の頭もありませんよ。
なにせ犯罪でも平気でやりますから。

http://www.itcrengo.or.jp/frame15.html

２１世紀初の受領委任の取扱いの中止になった栄えある柔整師は
渡部六郎君に決まりました。
おめでとう。

「日本は、自国のファン向けに売るW杯チケットに、『日本』を
最初に記すべきですか？」
「YES！！」

チョンに負けるな！みんなの力を貸してくれ。

http://sportsillustrated.cnn.com/soccer/world/2002/world_cup/countdown/

＞５２
これ本当？本当ならこれから整骨院ばたばたつぶれるぞ。

>53
馬鹿柔らしい書き込みですね。

整骨院ばたばたつぶれるぞ＞まだ大丈夫

犯罪者はつぶさなきゃだめだろう。

整骨院でバイトしようかと思うんですけど、どんな仕事内容なんですか？
当方女、高卒（馬鹿学校）、顔は中の上、服装はＪＪ系です。
どうか教えて下さい。

それと、いいなり病院にバイトの募集してますか？って電話したら
ご迷惑でしょうか？

保険屋
接骨院の請求は、診断名がでたらめで非常にこまる
そんな請求も断るに断れん。。

>58
素人の若い女性のバイトは、接骨院では欠くことのできない人材です。
なぜなら、可愛い子は客寄せだからです。
スケベな患者はこれだけで、毎日腰痛を訴えて来ます。
無資格で若いからバイト代も格安。
仕事内容は、スケベ患者の腰もみと、
時間外の院長のシモの世話です。
どっちも慰安的、献身的なお仕事です。
そして、鮮度が落ちたり、マグロ化したら、じわじわ首に追い込まれます。
常に女性バイトのリフレッシュを図って、患者の歓心を維持します。
安い、綺麗、美味い。これが、整骨院経営の極意なのです。
ですから院長はチムポの休まる時がありません。
はっきりって激務です。
従って請求が不正でも、無資格治療でもなんでもやって稼がにゃ報われません。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~long/staff/index.htm
http://homepage2.nifty.com/fwkd2177/staff.htm

いいなぁ。

http://www.5414500.com/
新年にふさわしい明るいお話を申し上げます。 　かねてから日整で企画しておりましたＷ．Ｈ．Ｏ（世界保健機構）への加盟の可能性が、日整顧問武見敬三参議院議員のお口ききのお陰をもちまして出て参りました。武見先生が外務政務次官のころから世界保健機構とのパイプをお持ちであります。 　現在は、申請に必要な公文書（英文の）の作成をすすめております。 　伝統ある民族医療として柔道整復師の業務が、ボーン・セッターとして認められそうであります。 　審査に合格いたしますと柔道整復師の業務が世界の中の医療の一翼を担うものとして、認められることとなります。

コレでいくらかかったんだろう。

さて、我々の業務に対する報酬は、２０世紀は低いながらも安定的なものでありましたが、今後は過当競争が原因で、５年を経ない数年間のサイクルで加速度的に経済的安定感を喪失することとなります。廃業や倒産者を出さないようにするためにも、新たなるマーケットの確保に努めなければなりません。

http://www.5414500.com/

つまらんヤツだなあ
それを支持する医師連盟医師会も最低だ

なー馬鹿柔整達よ，おめーら．れんとげんも読めねーくせにどうやって，いっちょまえに捻挫だ，骨折だって診断してんだ．

ただ、レントゲンで確認していないだけで整復法・固定法・後療法(リハビリ）は基本的に整形外科とまったく同
じだと思います。ですから、柔整師の患者の疾患に対する判断が間違っていなければ同じ有効性があると言
えます。

>判断が間違っていなければ
その為のXpじゃないんですか？
診断さえつけば、治療法は確立されてる物って多いからね。
それを、「確認していないだけ」でどうやって確認するんですか？

問題となるのは、治療法の有効性で無く、その適応では？

馬鹿柔どもの治療効果に関する検討は皆無。
むしろ無効、悪化の悪影響の方が多いだろう。

＞６６
＞れんとげんも読めねーくせにどうやって
読む事は出来ます。
私達がレントゲンを撮る事が出来たら
もっと救急処置として役に立つと思うのですが…

骨折かどうかを症状や発生機転などで確認し
少しでも疑いのあるものは病院で高診してもらいます。

６７は私が昔に書いたコピーです。良く探せましたね。
でも、そこだけ抜いたら変ですよ。

＞読む事は出来ます。
学校では何時間くらい読影を習うのでしょうか？

つーか、柔整師でレントゲン読める奴なんてほとんどいないし、骨折の治療
が出来る奴など皆無に近い。

「現在開業している柔整師で「骨折患者」が来たら単純骨折か否か判断もせずに、即座に病院に回送する柔整師が如何に多いか。
開業柔整師は全員看板に骨折・脱臼・打撲・捻挫と表現しているが、そこから骨折を外せ、又、接骨院・整骨院の看板を外せと言ってやりたい。昔から「ほねつぎ」として培ってきたこの業界、根底が崩れかけているのである。」

知識もない、技術もない、人格もない、気配りもない、ないない尽くしである。それでも開業すれば誰でも一応「先生」である。

引用tp://www.ssra.co.jp/sub3-7.htm

>70の馬鹿整へ

muskel-sukeltal(骨関節）系のれんとげん診断とゆうのは，欧米の放射線科診断部門では独立しており何年にもわたる厳しい修練うけて，診断しているくらいむずかしいんだよ．日本でも６年整形やってやっと専門医になれる，医学部時からかぞえると，１２年だぞ．おまえら，専門学校でそれだけの教育うけたのかよ．医学なめるのもいい加減にしろよ．高卒れべるの馬鹿がわたしはれんとげん読めますなんてほざくのは日本だけだぞ．わかったかこのぺてん師ども馬鹿野郎ども．

医者でもレントゲン読めねぇのもいるけどな。何年やてっても難しい。

＞私達がレントゲンを撮る事が出来たら
こんな事になったら恐ろしいね。
不正や詐欺の道具になるだろう。

http://www.sunfield.ne.jp/~takatosi/htm/annai.htm

柔整のぺてん師ども３０００億の不正請求ととっとかえせ。泥棒ども

いまどきれんとげんれんとげんって大騒ぎするお前ら莫迦ぢゃないの？

何語かわからない呪文を書くと馬鹿に見えますよ

musculo-skeletal(筋骨格)系のつもりらしいよ

糞厨房

７０で｢読む事は出来ます｣と言った事を
｢骨折があるかないかある程度読む事はできます。｣に訂正します。
＞７１
学校では教わりませんでした。整形外科病院のリハビリ科にいたときに
時間外は放射線科にお邪魔し読み方を教えてもらい
そのあと医院の先生の助手に付きそこでも教えてもらいました。
今は、開業してるので殆ど役に立っていません。

知識もない、技術もない、人格もない、気配りもない、ないない尽くしである。それでも開業すれば誰でも一応「先生」であ
る。

>骨折があるかないかある程度読む事はできます。
だから、それが難しいんだって。
そりゃ、小学生だって分かるようなのもあるよ。
でも、そんなのだけじゃないでしょ。
専門医でもレントゲンだけで判断できないようなのはいくらでもあんの。
ホント、わかってないなぁ。
まあ、仕方ないけどさ。
でもその程度の骨折に対する理解で、治療と称して固定したりするのは
患者にしてみれば全くの不利益になってんじゃないかい。
少々、読影について聞きかじった程度で
わかるつもりになれるのがシアワセともいえよう。

もう少し、施術の対象を絞った方がいいんじゃない。
肩こりのみとか。大きな害の無い範囲まで。
じゃないと、ヤバくないかそんなことしてて。
この訴訟時代に。

まぁ嘘に嘘重ねて同業者にも呆れられてる馬鹿なので多めに見てやってください。
バカさに気付かないバカな柔整師代表なので。

え？それで、結局どうなってんですか？＞肩こり。。。
私が8000円自腹切らないとだめなんですか？？？

＞８３
＞専門医でもレントゲンだけで判断できないようなのはいくらでもあんの。
＞ホント、わかってないなぁ。
だから、｢ある程度｣つけてます。
私はレントゲンで判断するのではなく、あくまでも症状で判断します。
少しでも怪しかったら医師に送り高診してもらってます。
例え医師が｢大丈夫捻挫です。｣と言って湿布のみで帰ってきても
その捻挫を骨折と同じ内容で治療します(経過を見ながら変えますが）。
言われる前に言いますがもちろん、捻挫の負傷名ですよ。
＞でもその程度の骨折に対する理解
どの程度を表してるのですか？

馬鹿柔は不正ばかりやってるから虚言癖が付いてしまうのです。
職業病みたいなものですね。

面白い！この板・・・
柔整関係者ですが、いくら言ったってわかんないですよ。柔整師。
学校で、医者の役立たず、みたいに先生が教えるんだから（藁
自分が医療業界でどの程度の立場かを教えてもらえないんです〜
ある意味不幸。
お医者さんでも、最近は謙虚さが必要、って言ってるのに
柔整師は・・・ダメ

だからよ、板じゃなくてスレッドだっちゅーの

逝ってよし

ホントアホばっかだよ。
経営のことしか考えていないよ。
どこが先生やっちゅーーーねん。

＜会報２８号＞　２０００年１０月１日発行
http://homepage1.nifty.com/hkr/simin/hyousi.htm
（主な内容）
★接骨院レセプト不正請求返還訴訟（町田さん）完全勝訴！
　　今回の判決を報じた新聞記事
　　川口簡裁判決文全文掲載

健康保険組合が会員に柔整叩きの新聞コピーを配布

東京証券健康保険組合は加入者に負傷原因等を問い合わせる文章とともに、以前話題になった東京新聞の記事「接骨
院、医療費水増し多発」などのコピーしたものを一緒に同封しているという。
更新日12年　09月　30日　　　
http://simazaki.hoops.ne.jp/hoken12.html

○医師法違反で整復師逮捕　無免許で医薬品を投与

　○無免許で医薬品を投与　神戸の整骨院を捜索

http://www5.yomiuri.co.jp/kyushu/news/news0011/news11-2/news001114f.htm
熊本県は１３日、同県御船町滝川、「ホンダ介護サービスセンター」（本多美和子代表）が介
護サービス費（介護報酬）を不正請求していた


同センターは、代表の夫が経営する整骨院に併設して３月２２日、訪問介護と居宅介護支援
事業の指定を受けた。５４人の利用者があり、７月には不正、正規分を合わせ６４７件、３５９
万円の報酬を受けていた。取り消されるのは訪問介護事業者の指定だけで、居宅介護支援
は今後も継続できる。

中島礼○
名古屋で接骨院経営　父＝柔道家

従って，柔道整復師の不正行為は（保険請求）公共の福祉に著しく反する行為と論断する。

http://www.shadan-nissei.or.jp/KensyouToRonsyou2.html

http://www.itcrengo.or.jp/announce_a018.htm

腰痛症・肩凝りなど、非外傷性の症状で訪れた患者さんに対し
ても、健康保険を使えば患者負担が軽減されることから「腰部捻挫・肩関節捻挫」といった具合に外傷病名に
置き換えて、健康保険に対して不適切な請求を行っている例があります。

女子高生にわいせつ行為　帯広の柔道整復師を逮捕

　【帯広】帯広署は二十九日までに、通学途中の女子高校生の体を触るなどしたとして、
強制わいせつの疑いで、柔道整復師S容疑者（３８）を逮捕した。
　調べによると、S容疑者は四月二十一日午前八時半ごろ、十勝管内芽室町内の路上で、自転車で通学途中の帯広市内の女子高校生に道
を尋ねるふりをして近づき、突然写真を撮った上、体に触るなどわいせつな行為をした疑い。女子高生が被害届を出していた。

　同署の調べに対し、同容疑者は「声は掛けたが、体には触っていない」と話しているという。同町内では四月下旬に女子小学生を狙った同様
の事件が数件起きていた。

http://www.sh.rim.or.jp/~snc/news/1.html

はいはい、ご苦労様。（ﾜﾗ

馬鹿柔、マッサージお前ら本当に恥じをしれよな。この犯罪者ども。不正請求とっとと返せ

▽『頚椎捻挫で２２０万円賠償』
　　東京地裁・「韓国式あかすり店」に命ず
　　危険がいっぱい韓国式あかすり
　　無資格者など業界による監視強化を


接骨院にも無資格者はよく働いてるね。

で？

http://www.shadan-nissei.or.jp/cgi-local/bbs0.cgi

掲示板が出来ました。
馬鹿柔も来てね。

まずお前がカキコしてみろよ、へへっ腰抜け！

でも、また新聞で接骨院の犯罪行為を報道されたら消しちゃうんでしょ？

ふーん、結局怖い訳ね。

根性有ったらここのURL張り付けてこんかい。
馬鹿柔ども。

接骨院などでは、夜間は専門学校に通って昼間は「先生」という無資格の「えせ先生」 もいま
すし、整体などでは国家資格すらありませんからいわゆる「先生」の質が問題です。 白
衣を着て、マッサージなどをしてくれるから「先生」で、専門家なんだろうと思ったら大間
違い ただの素人ということがあることを忘れないで下さい。 えらそうな「先生」もいます
が、そんなにえらい「先生」なら、どうして大学の医学部に 入学できなかったのでしょう
か。 接骨の先生に背骨が曲がっていてこのままほっといたらひどいことになると言われ
たとか、 誤った治療を受けて却って病気を悪くされている人がいます。 医師と医療類似
行為を行う者とどちらが病気を正しく認識できるか、常識を働かせて考えて下さい

http://www.tseikei.com/ruiji.htm

医師は科学者ですから、科学的な証拠を探ります。手術や解剖は自分の診断でよか
ったかを 知り、反省するために有効な方法です。じかに病変を見て触れることができま
すし、手術の結果 ちゃんと治るかどうかで医師の診断が正しかったかどうかがはっきり
分かるからです。 ここが医療行為と接骨などの医療類似行為と全く異なるところです。
（接骨などは手術をしません。レントゲンを撮ることもできません。診断に科学的 根拠が
ありません。はっきり言ってあてずっぽですね。）
http://www.tseikei.com/labo.htm

私の知ってる限り
整形の医者もかなりあてずっぽだった。
股関節の人工関節の置換術で、削る角度を間違えたため、
脱臼で術後何度もorに来たし
パイロットを入れてるのに１椎間違えて椎弓切除したり・・・
京都の某大学系列の病院でした。
少なくとも、大学病院なんて信用しない。。。
あ〜〜〜やだやだ。

そんなこと言い出したらキリが無いさ
まともなことができねぇからセーケーになっちゃったんだから。
まあ馬鹿柔とおんなじレベルだね、
せいぜいここで罵り合えよ、お似合いだぜ。

近所の接骨院の丁度向かいにクィックマッサージが出来ました。
老人の取り合いをするみたいで見物。今日、早速接骨院の広告入ってた。

単なるクイックマッサージでは、金額的に整骨院立ち向かえないでしょう？
整骨院は各種保険がきくのですから。

そんな作り話本気で相手するなって。

>116
うちの所でもやってる。
マッサージ保険診療１５分間無料と広告してる。ふざけた奴だ。
今井、お前の接骨院のことだぞ。

その今井の所はヘルストロンもスパイラルテープも保険がつかってやってる。

　

で？
それだけ？

アホがまた意味のあるレスを付けられも
しないでageあらしにかかってるよ

はーい、
その通りでーす。

っつーかここに意味のあるレスなんてあるのかよ？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1030159&sid=1030159&type=r
だいたい馬鹿柔が有意義なことするわけないだろ？

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/1663/26.html
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/1663/26.html
馬鹿柔叩きサイト

来月から整骨院で働こうと思っています。
職種は受付・助手です。以前、歯科で助手・受付の経験がありますが
整骨院なら、歯科用語とか小難しい事がないかな？と思いますが
実際のところはどうなのでしょうか？

１２８です。
もし整骨院の先生(?)がいらっしゃったら教えて下さい。

自作自演でーす
またいつものお答え待ってマース。

age

age

>>127を見ると何だか柔道整復師がかわいそうになってきたなぁ。
私の知り合いにも柔整の人がいるけど…。
ん〜でもそんな感じは全然なかったけどなぁ…。

　

をいをい、みんな頑張ってageないと
埋もれちゃうよ〜
それとももうネタ切れなのかな？
これは命令だ、カキコしれ！

はい、完了

何方か私の質問に答えていただけないでしょうか？

128さん。
整骨院では、小難しい用語なんてのは全くありませんよ。
怪しいコトは沢山あるかも知んないけど。
そして、怪しい治療で、保険請求しちゃって、
それで､お給料をもらうことにちょっと悩んじゃうかも知んないけどね。
でも、気にしないでください。
なんと言われようと、患者の需要があるのは確かなので。
毎日､院長の信者のように通う患者のために頑張ってください。

以上

>>138さん
レスありがとうございます。
そうですか、小難しい用語がないんですか。
それは安心しました。
でも専門用語とかあるんじゃないですか？

専門用語か
打撲捻挫骨折脱臼ぐらい
じゃねーかな

>>140
も一個質問なんですけど、院長とかにセクハラされるって
本当なんですか？何でですか？？

院長がエッチだから＞牛

わかりにくかったかな
人の体を触ってみたいけど
医学部に行けっこないなと
考えた人間が選ぶ職業だから

マジレス希望です。（ホントに）
どうしてセクハラするんですか？
前の歯医者さんでもセクハラされました。

どうゆう風にセクハラされたか具体的に書いて下さい。

＞145
私が休憩室に一人でいる時に抱きついてこられたんです。
年はちょっと上なんですけど、結構格好良い先生だったし。
彼氏がいるのでセクハラとみなし、辞めました

この点だけ

ばか

自作自演

ここが匿名掲示板ってのは
幻想ですよ（笑い

きっとあなたが魅力的なんですよ。

＞150
ごめん、事実

＞151
でもおっさんだしね

>>128
おかしなことがあったら「え、これって正しいことなんですか？
なんで部位を増やして請求するんですか？不正じゃないんですか？」
って聞いてみて。相手の反応やなんて答えるか知りたい。
首になるかもしんないけど。

＞153
でもまだ面接も行ってないからわからないけど
採用されたら報告します。

天皇を公衆の面前でギロチン使って首刎ねたい
靖国神社に爆弾仕掛けて爆破したい
皇居の堀に大量の糞ばら蒔きたい
全国の右翼を一箇所に集めてトラックで踏み潰したい
日本の統治権を韓国に譲りたい

＞155
この、レスなんだろ？
中居君のドラマのスレッドや、花粉症とか、
あっちこっちに、書き込みがあるんですよね。
無視してよし？
もしや暴走バス事件関係者？

今日もガキが来てるの

156です。
すみません・・・

ばか

牛が来たから帰って寝よ♪

今度接骨院を経営するのですが、どこの団体に入った方が良いでしょうか？
どこかお勧め有りますか？
多部位請求が出来て、手数料、審査料、会費が安いところが良いです。
入会金が安いと助かります。
（社）日柔整は悪い噂が多いので別の所で良いところが有れば教えてください。
（社）日柔整の良いところってなんですかね？

じゃあ個人でやれば？

＞１６３
会に入った方が、どこの保険者が不正がばれやすいかとか、通達の情報とか
の情報が入りやすいんじゃないですか？個人の方が不正がばれやすそうですけど？

柔整は病院でも医者でもないから
柔整の話は詐欺板でやって下さい。

ばか

http://shadan-nissei.or.jp/kouhou/146-8taidan.htm

どれくらいの政治献金をしているのだろう？

柔道整復師の多くが食べていけるのは，各種保険を取り扱うことができるからである。

現状の方式では不正を助長させてしまう可能性があることは明らかである。
http://www.shadan-nissei.or.jp/kouhou/146-200pei.htm

今までさんざん旨い汁を吸ってきて、金儲けが難しくなりそうになると泣き言か。都合の良いことばかり
言ってるけど。２１世紀まで不正など悪評の多い柔整業界を存続させたのは日本の恥だ。

こんな事言うくらい追いつめられてきたということか？

自分はとある医療器械メーカーに勤めるものですが、接骨院から問い合わせをうけて
話をはじめたら、その先生は筋電位を知らなかった。神経筋、骨に関する常識的な
知識を持ち合わせてないようでした。

>170
そりゃ当たり前だ。
馬鹿柔は社会常識も持ち合わせて無い。
馬鹿柔の常識は世界の非常識。

http://www.rinku.or.jp/miya/otumu/jyu-sei.html

馬鹿柔どもはこんなとこにまでクレーム入れてるらしい。
馬鹿な奴らだ。

柔整関係者です。
情けないです・・・
お医者さんの権力で、なんとかこの業界をリセットできないもんでしょうか？
柔整師や鍼灸師にもっと、
医療業界の厳しさを教授してもらえるシステムにできないものでしょうか？
ホント、アホばっかです。
自分も含めてですが・・・
頭は、到底医者にはなれませんが
せめて、今自分達がやってることがいかにくだらないことか認識しないと
患者が可愛そうです。
お医者さんにこの状況をなんとか改善できませんか？
柔整師の整骨院での純正培養を禁止して欲しいです。

>お医者さんの権力で

医者には権力はありません。また医者の仕事は
病気の人にふれその手助けをすることであって。
173がおっしゃるような仕事は行政の仕事です。

柔整の人って結構ひどい捻挫とかも診察してるよね？
治療としては、医学的にはどうなんだろ？　俺も昔
診てもらった事あるけどさ。
ちなみに重症の捻挫といわれて、一ヶ月間くらい固定されたなあ・・
でも、一応は治ったよ（ｗ

923 名前：だむれむ投稿日：2001/01/05(金) 19:55
920さんは柔整の関係者の方ですか？
実はわたしも自分なりにいろいろと調べたのですが
柔道あるいは柔術との関係はどうも伝説に過ぎないこと
治療効果に関する検討は皆無であること
現在においてはあんまマッサージと大きな差がないこと
に関してほとんど同じような印象をもちました
柔整師養成に関してや健康保険の問題など
柔整師をとりまく現状にはかなり問題がありそうですね

とあるように、柔整業界が医学的にも行政的にもまともに議論されたことなど
有りません。金と政治力で生き残ってきたにすぎないのです。
こんなのをWHOに認めさせようと頑張ってるのだから・・・・。
いくらぐらいの金を使ってるのだろうか・・・。

またまた・・・自作自演ばっかりですね

>>176
柔整の学校の授業で柔道あるよ。

>178
あれ、３年の終わり頃に初段を売りにくるけど、あんな事しても良いの？
講道館は知ってるの？やはり売ってるヤツにもいくらかの金が入るのでしょうか？
あの柔道の授業は全く意味無いと思うけどなぁ。
やっぱり金のためにやってるとしか見えん。

もともとお金払うだけの学校

＞１７９
学生時代から不正の旨味を教えているのでしょう。
金でどうとでもなる業界だから。
だから不正が無くならないのです。

だから、柔道の授業はなんのためにあるんですか?
柔道の奥義を生かした治療手技なら、
当然、国家試験受験資格は柔道の真髄に触れた有段者ですよね？
金さえ払えばもらえる初段ではどうにもなりませんよね。
さぞかし、みな柔道の研鑚をおこなっているのでしょうね。

柔道の段が試験に必要なくなった今でも、大半の奴が初段を買ってたなぁ。馬鹿だと思うけど、
その方が国家試験の合格する確率が高くなると信じられてたもので・・・。
（この馬鹿柔伝説は今も生きてる）
金で買えるの知らなくて、１年から嫌々柔道やってる奴や初段取るのに焦ってた奴なんかもいて可哀相だった。
１年の時に売ってやって早く安心させてやればいいのにとも思うけどね。
初段買って推薦２段（勿論金で）という大馬鹿者もいる。
いくら不正の好きな業種でもそこまで不正しなくても良いのにね。

推薦２段は昔から怪しいと言われてたけど、町の道場でも初段って買えるものなの？

あげるぜ！

アメリカでは骨折や脱臼は医者が扱っているのに、日本では医者もさることながら、非医者である
柔整師が取り扱ってる事実は諒解に苦しむ。しかも非医者の彼らは徒弟制度によって許される極め
て非科学的な物で、到底それを法律化し、合法視する事には同意しかねるが、僅かに世界文化国家
の医療に対する常識からは、日本国民は５０年も遅れているという前提によってのみ、当分の間認
めてやってもよいが、他日国際場裡に出られるようになった時には、寧ろない方が良い！

http://www.shadan-nissei.or.jp/cgi-local/bbs0.cgi

相変わらずだなぁ。

ここに書きこんでいるのはあほばっかし

金儲けのためには接骨院と柔道は切り離せないと思います。

＞１８７
そこを見ると今度は介護保険で儲けたがってるようだね。
保険で金儲けする事しか頭にないみたい。

　

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=c0dc9fc1a1a4nitc05jdd81c0a5aa4r5va49a4j&sid=1139820&mid=198

接骨院の方、誰か見てませんか？


患者さんの承諾を得たとはいえ、


初診時に１か月分の治療費を請求するのって、

東海地方では多いのですか？


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=c0dc9fc1a1a4ni
tc05jdd81c0a5aa4r5va49a4j&sid=1139820&mid=1&type=date&first=1


↑　ここのトピックと関係していますが、

地区によって請求の仕方が違うようなので、

知っている方教えてください｡

今度整骨院で働く事になりました。
仕事内容とか、詳しく教えて頂ければありがたいです。
どうか宜しくお願いします。
職種は助手です。

そういう情報聞きたいだけの書き込みはダメよ。
もっと上手に話を作らないとね。従業員を採用
するのに仕事の内容の説明をしないはずはないし、
つか195は人を採用した経験がないでしょ。もしか
すると誰でも採るアルバイト以外に就職の経験も
無いんじゃないの？

>>196
どだね。もっと上手に情報操作しないとね。私が馬鹿だった･･･。
うーん。でも、フロムＡには未経験者歓迎とか、職種は助手ですとか
以外書いてなかったんだよ〜。基本的に助手の役割は一体なんなの？？とか
思ってしまったぁぁぁ・・・・

それと、一応今19歳になったばかりで、就職した事がない！
でもって、アルバイトしかやった事ないんだよ〜＞＜

わるいわるい
てっきり糞まっすーの情報集めか
医者の煽りかと思っちゃったんだ。
ごめんね。

>>199
いえいえ別に。気も悪くしてないですし。

http://homepage2.nifty.com/tzyusei/manga1.htm

ひどい漫画だな。医者へ行けよ。

この漫画で「こりゃ〜医者にいったほうがいいぞ」と言いながら
接骨院に逝くあたりが凄い。
どの漫画も話がうまくすり換えられている。

柔整最高ー｡

>202

何だこの漫画、医者もなめられたもんだ。

あのね、同業者がいうのもなんだが、接骨院でできること、
見られるものって限界があるのよね。
レントゲンも撮らずに骨折じゃないって、やばすぎる。
しかもスポーツしてる学生だし・・・。
また２週間のメニューで大丈夫ってなんだそれーーー。
新手の宗教じゃないですか。
まあこんな説得力のあるいいかげんな接骨院はすぐにばいばい
しましょう。きっちりしたところもありますので・・・。
この漫画はホラーより怖いですな。

ここももうだめだな。

近所の接骨院の前に
「耳ツボマッサージ始めました。ダイエット健康食品取り扱い始めました。」
とあったんだけどこれはどうなの？おおっぴらに言ってるとやばいんじゃないの？

柔整には柔整の言い分がありそうだから柔整にこのスレ見せて
感想が聞いてみたいな。

>208
この前それをやらないかと、ＤＭが来てた。やってるところの一覧には接骨院がずらりと並んでたよ。
マルチをおおぴらにやってる接骨院は多いよ。

今日本テレビでアホなことやってるのは、柔整師じゃないか？

正直な話し
入学金はいくらするの？

kusosuredana

柔整師会の会長の選出選挙が行われました。
大阪は保険審査が、自主審査で、ま、要するに
身内で審査するから、レセプトが通りやすかったんですよね。
自主審査を、約束していた前会長は、決選投票で落選。
投票するのは会員（柔整師本人）で、前会長に投票しないのは、自分達にとって不利だと思うのですが、・・・
大阪は、柔整師の繁殖地。そこで、自主審査が廃止になるとかなりの整骨院は、
不正請求が認められず、倒産ではないかと思われます。

http://www3.ocn.ne.jp/~jusei/senkyo/index.htm
これですね。

祝！馬鹿づくり大学阻止age

今ここが変だよ日本人に太った柔整師が出てるけど
接骨院と２件の病院を経営しているとでてたよ。
儲かるんだね。客の腰に何かマッサージやってたけど。

で、森の逝ってる接骨院はどこよ？

>>１
ヴァカな整形外科＜大工

＞２１９
馬場整復院

保険でやってたら笑うけどな。

http://www1.ocn.ne.jp/~miyako/

また怪しいのが出てきたな。

d

柔整師というのは独自の治療技術を持ってないので、機械を集めたり、何か治療技術が欲しくなるのね。
だから何でも飛びつく。そのはしりがヘルストロンじゃないかな？これ結構流行った。
その次くらいが加瀬ブームじゃないかな。
カイロ、キネシオ、クライオ。これもみんな飛びついたね。
で、ダイエットなどで、健康食品マルチがはやって、スパイラルも出てきた。
スパイラルが最初出てきた頃はキネシオやってる奴らはスパイラルをかなり馬鹿にしてたね。
スパイラルがブームになると馬鹿にしてた奴らもこぞって飛びついてたけど（藁
でチタンテープなんかが出た頃になると、接骨院でべたべたシールやテープ張られてる客が続出！
接骨院でテープやシールを売りつけられるものだから、関節から背中から腹からシールだらけ
の奴が病院で失笑買ってたりする。

そんなこんなで、その都度飛びついてる奴が柔整界では勉強熱心な奴となるんだね（爆
でもこんなことやってられるのは馴れ合いの柔整界だから。業界、業友批判はタブーだから。
ろくに批判、検証されないものだから、くだらない物ばかりありがたがる様になる。
次に流行るのは何だろ？

うむうむ、色々リンクとか参考になったな。
理学療法士なんて相手にもされてないのがよくわかった（藁

最近うんちがゆるいんですけど
どうすればいいですかぁ？

>>227
アヌスホールしなさい！
接骨院なら保険がききます（藁

断言できるけど、骨折をまともに扱える町医者なんてそうはいない。
変形治癒や後遺症になる人は結構多い。
医者だからなんでもできるわけじゃないのよ。
そんな医者にみせるならほねつぎの方がうまく直すよ。

それとゴールデンウィーク中の中２日の平日はぬきうち鑑査があるから
ほねつぎの経営者諸君気をつけて！休みにしたほうが無難だよ。

＞２２９
町医者って内科の医者のこと？元々守備範囲が違うな。。。
そこのこと判ってます？？まっとうな町医者なら、手に負えない
ような患者は、ちゃんと整形のある病院に送るような。。。
少なくとも接骨院に送ることはないんじゃない？？

もう、ほっておけって

ん。。。そうする。。逝ってきます（藁

>>232　異議なぁし

ちゃんとした柔整に，徒手整復で勝つ自信のある人いますか。

ちゃんとした整形外科医なら当然勝ちます。

つーかどこまでが徒手整復の適応か
ほねつぎさんはどうやって決めますか？

馬鹿柔ってのは整形で徒手整復を習わないとでも思ってるのか？
病院では手術と薬でしか治療しないとでも思っているのか？
医者だから何でも出来るけど、馬鹿柔は何も出来ないね。

もう一言

ちゃんとした柔整ってなんなんだ医？定義はなんでどのくらいいるんだ医？

徒手整復でもしっかりやる柔整とだったら十分対抗できるよ。ちゃんとした
整形にはまけるけど。

>235
の間違いでした。スマソ

＞２３０
詳細求む！
税金だったら経営者の自宅にいくよね？
てことは保険所？
どこの地区であるの？

＞236
整形で働いてるスタッフは獣性志が多いです。
それはなぜか？
医者が整形外科医じゃないからです。
内科だったり麻酔科だったり・・
そこのスタッフが開業すれば当然骨折脱臼はみれますよ。
あと患者さんの7割は折れた可能性があっても
「整形に行こう！」とはなりません。
近くの病院にいくのです。内科や００医院とかいてあるとこです。
そこでは手の骨を折っても2ヶ月ギプスなんてこともよくあります。
それがどーいうことかわかりますか？

>>235　は医者じゃないね（プ　恥ずかしい従性氏

偽関節製造きぼーん

＞２４４
同意。。。つーか、銃声師でもないんぢゃない？あまりに稚拙な煽り。

＞２４３
手の浮腫と、それに伴う関節運動時の痛み。。骨折もしてないのに
銃声にかかって、これは骨折していると断言されてなぜか２ヶ月も
固定された患者。。。これがどういうことはわかります？
ところで、整形外科で働いている人が銃声師っていっぱいいるの？
まず聞いたことないのだけど？？？？一言で片づけるとドキュソ
診療所ですね（藁

公立病院では危険すぎるので柔整師に患者を任せることはしません。
馬鹿な整形が柔整師を雇ってるってのは事実あります。
でも、患者にばれたり、仲間内から馬鹿にされるので最近減ってきました。
柔整師に雇われてる馬鹿医者とか、馬鹿医者が接骨院やってるってのが笑わせます。

　

低周波治療器ってナニ？効くの？効かないの？
できれば、どれくらい効果がないかを客観的に示すサイト紹介キボン

柔復モ整形外科医院も不正請求しているのはおたがいさま。保険を泥棒して息子を馬鹿大に入れるのもおたがいさま。慢性疾患でしかもあまり医療技術の要らない民度の低い老人を食い物にしているのもお互いさま。〔重症だったら,有名大病院にいく。するとここにいるのは負け組みの開業医。あんま,マッサージで食っている外科医か。）柔復師の不正精きゅうが問題なのは単純にわかると言う事でしょ。開業医だって保険者から毎月具体的な内容書（レセプトなみ〕を送られたらいちころで

>250
だから、取りあえずこの国の恥の馬鹿柔を無くそうとみんなで努力をしているのですよ。
馬鹿柔がいなくなったら片方は解決するでしょ？

>柔復モ整形外科医院も不正請求しているのはおたがいさま
>開業医だって保険者から毎月具体的な内容書（レセプトなみ〕を送られたらいちころで

マスコミのウソにだまされていい加減なことを言うなよバカ野郎

あんま、まっさーじは柔復にまかせ負け組み開業医は介護保険に目をつけ高度医療のいらない、精神科だとか、チイチイパパ、デイケアセンターにすれば？これだったら負け組み馬鹿医でもできそうだよ。８０の脳梗塞をわずらい手足が震えている院長のいるケアーセンターにうちのばあさん世話になっているよ。

>２４６
＞手の浮腫と、それに伴う関節運動時の痛み。。骨折もしてないのに
銃声にかかって、これは骨折していると断言されてなぜか２ヶ月も
固定された患者。。。

だから、２ヶ月固定する獣性はまずいないよって言ってるの。

＞ところで、整形外科で働いている人が銃声師っていっぱいいるの？

　いろいろ発言してるわりには何もしらないみたいだね。

＞まず聞いたことないのだけど？？？？一言で片づけるとドキュソ
診療所ですね（藁

　獣性がいないと回らない整形なんてたくさんあるよ。
それはドクターが変とかじゃなく分業の一旦を獣性が補ってるだけ。
給料はチーフクラスは高いけどただのスタッフはそんなにもらってないよ。

＞242 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/04/08(日) 18:10
＞２３０
詳細求む！
税金だったら経営者の自宅にいくよね？
てことは保険所？
どこの地区であるの？

さいたま市の日整会員以外の諸先生方気をつけて！
３部　４部　５部(これはいないかな？）のところは特にね。
以上。

http://www.yo.rim.or.jp/~shinkyu/kyujin.htm
接骨院で働きたい人参考に

ここに書き込みしているのはよっぽど客がいないんだな。やっかみがもろでているよ。いまに針、灸も俺の領域だ！と言いかねない勢いを感じる。

＞ところで、整形外科で働いている人が銃声師っていっぱいいるの？
　いろいろ発言してるわりには何もしらないみたいだね。

うん、知らない。＜素直すぎ？
少なくともわたしの知ってる数十の病院ではだけど。。。

>>２４９
低周波治療器といえばＳＳＰ治療器
これ効くよ〜

>>258
有り難うございます

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=986921345&ls=50

参考に

パターンで分けてみる

とりあえず、命に関わる病気は
評判のイイ開業医に診察してもらったり、
大きな病院で視てもらった方がいいけど、

腕が上がらないとか、違和感があるとか、
原因がイマイチわからないなどの症状には
鍼、ジュウセイ、カイロなども有効な例があるのでは？

もちろん、整形外科に行くのも良いけど
それだって評判のいいところとか、下調べをできるだけした方がいいと思う

お医者さんの意見もキボン
用は実際治した患者さんの生の声を聞かなければってことなんですが

下手で馬鹿な人が多いのはどこの業界でも一緒で。。。
ただ責任が重い場合が多いんですよね医療関係は。。。

鍼、カイロの場合、治療法が一応確立（というか技法がある）されている。検証は別として。
馬鹿柔の場合そんな物無いだろ？各馬鹿柔が金儲けのためにくだらないことをバラバラにやってるだけ。
原因がイマイチわからないなどの症状に柔道整復が有効な例ってどんなのだ？
柔道整復の技法って何よ？

>柔道整復の技法って何よ？

不正請求

まあ、ともかく、柔道整復士はなくなる方向へ行ってるな。
徒手整復は整形の救急やってる病院だったらはっきりいって、そこらの接骨院
よりかははるかにやってるよ。だいたい整復してみて手術適応きめるだろ。
あんたらより難しい症例をやってんの。カイロとか鍼とかとは別ものだよ。
あれは検証が始まってるからね。

↑自分の書いた文章をもう一度良く見直して万人にわかりやすい形で書き直してください

＞２６７
激しく同意、つうかワラタ。
その文章パクらせてもらうが、よいか？

>262
なんで病院と「治療院と称するもん」とを一緒に比較するんだよ

整骨＞＞ばか医者

お邪魔して申し訳ありません。
医師の先生方、ご同業と名乗るSARUTAHIKOなるものが就職板で頑張っています。
それに対して偽医者ではないかと疑義が唱えられています。
そこで本当のお医者様に診断をお願いいたしたく。
お暇な際にお越しください。
また、当該スレに集う製薬会社（研究開発を含む）の面々に
書き込みをされる本当の医師の方々が
本当に医師であることわかるようなサインを含ねたレスをいただければ幸いです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=985657282

>>267
どうぞ
>>270
だいたい同意
でも整骨にひどい人が多いのでしょうね。。269の人の意見があるのは。。

できるだけ
2chに来ているジュウセイの人やシンキュウの人は
自分のする治療を良く見直して日々を過ごし人のための治療を心がけるのが良いですね

でもこんなことは一般人として社会に生きるのであれば
どのような職業でも同じだとは思うのですけれども。。
まぁ医者も含めてイタイ人はどこにでも同じ割合で居ますからね

＞まぁ医者も含めてイタイ人はどこにでも同じ割合で居ますからね
それが違うんだなぁ。馬鹿柔は全員痛い奴ばかりだから。

>>273
一応聞きますね
何科のお医者さんですか？一日に診療患者数は何人？
今までになおしたことのある疾患で難症例は何ですか？
バカジューは結構目立つのです。彼らは声高にいい加減なことを言いますから
でも本物はあなたの目の届かない場所に居ますよ。あなたが名医と思う人の名前をイニシャルであげてみたら？

Ｍ.Ｙ

世界的に有名な馬鹿柔って誰？

まさか
273=275ではないですよね
あと276の発言には意味がありませんエラーです

真鍋　岳 原山　恵子（旧姓　佐藤）
松本　敦行
堀田　幸雄
西川　昌澄 竹森　豊晴
細田　義久 新川　稔

ジュウセイの人やシンキュウ＝まじない師よりは幾らかマシ

まじない師で犯罪やる奴はジュウセイより少ないよ。

>278
その中で個人的に話ができる人は居ますか？
まぁ良いんですけど日本人ばかりですね

↑の【柔道整復療養費受領委任の取扱いが中止された柔道整復師】って
いわゆる悪質な不正行為があった人たちってこと？？その人たちは
保険が使えなくなるのはわかるけど、どうなるの？？
資格剥奪とかあるの？？

＞２８４
いわゆる悪質な不正行為があった人たちってことなんだろうけど、
資格剥奪どころか、まだ保険が使えるんだよ。
＞中止年月日以降の施術に関する療養費は、一旦
＞全額自己負担したものを、「接骨負傷届」を添えて当組合に申請することができます。

ふざけた話だね。だから接骨院の不正は無くならない。

ほんとなの？？その一文は書かれていたけど意味不明でした。
ふざけてる。。。呆れて言葉がみつかりません。
病院なら保険が使えなくなった時点でほとんど廃院決定なのに。。。
まぁ、一時みて貰う側が全額負担をするわけだから制裁処置とみなして
いいとも言えるけど。。。

回答いただきありがとうございました。

関西の接骨院や整骨院は、ほとんど在日韓国朝鮮人が経営している！
もと柔道やってたとか空手をやってた人ばかり！
体格も異様にデカくて骨太が多い！
名前も高山接骨院とか安田整骨院、金井接骨院、などなど！
モロ在日が使う通名ばかり！
ここも在日の集まり！
そう言う私も元在日で現在は帰化済み！

1995年度-1997年度の3年間の柔整師団体からの献金額
(日本柔整師会および全国組織各都道府県の柔道整復師連盟からの献金も含まれる)

小沢辰男衆議院議員(改革クラブ) 約 650 万円
橋本竜太郎衆議院議員、元厚生大臣、元総理大臣(自民党) 約 525 万円
稲垣実男元厚生政務次官(自民党) 約 370 万円
斎藤十朗参議院議員、元厚生大臣 約 318 万円
持永和見参議院議員、元厚生省薬務局長、元厚生省社会局長、元社会保険庁長官 約 308 万円

東京新聞 1999年7月11日

>282
ちょっとおちょくられた位で拗ねるなよ。
本物はあなたの目の届かない場所に居ますって言いたいんだろ？
馬鹿柔の浅知恵を聞いてやるから、書いてみたら？

　

馬鹿柔の自民党員は橋本に投票したのか？

◆牛やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

私は異常な肩こり、首痛で整形外科にいきましたが
診断は単なる運動不足。「おいおい、んなわけねーだろ」
と思いつつ「ここは藪医者なんだ」と思い別の整形外科へ
そこでも同じ診断。そんなこんなで最終的に近くの大學病院
まで行きましたが、運動不足との診断。

医者は諦めて民間療法に走りました。カイロや整骨院などなど
そこでは骨の異常だとは行ってくれました。しかしどこも直すまで
は行かない。カイロは１年、整骨は半年通ったけど。
で、色々な人に悩みを話したんですがそこである整体の先生を
紹介されました。その先生は普通には患者を見ません。
どういうことかというと、病院や民間で治るならそっちで直しなさい。
という先生なんです。私の場合あらゆる治療を行ったので見て貰い
ました。
で、現在は随分回復しています。
またここにこられる患者さんもみんな最後にここに行き着いた人ばかりです。

こういう経験があるので私の中では「民間治療」＞「医者」です。
ただし、民間治療もほとんが信頼に足るものではない。というのが
結論です。ただし本物は存在するということです。
ここでカイロや整体を馬鹿にする人は医者が救えない患者を実際
民間治療の先生が救っているという事実をどうとらえてるのでしょうか？
患者にとって理論がどうとか資格がどうとか全く関係なく、治るかどうか
が一番重要なのだということをわかってるんですかね？

第一頸椎がずれてる人がいますね（笑

＞２９９
医師が写真診て運動不足と言ったものに対して
少なくても私だったら骨に異常があるとは言わないですね。
＞「骨の異常だと行ってくれました。」
あなたはそう言って欲しかったのですね。
そう行ってくれる所が、あなたが信用できる所なのでしょう。
医師が言ってる『運動不足』は
私なら『筋肉や関節周辺の柔軟性が乏しくなり痛みが出やすくなってる(または出ている)状態』と
言う意味だと解釈します。
ですから、筋肉の柔軟性や関節の可動域を正常に近づけるだけで症状は軽減すると思いますよ。
整体で回復したのなら医師が言った『運動不足』という診断は正しかったのではないでしょうか?
＞ここでカイロや整体を馬鹿にする人は医者が救えない患者を実際
＞民間治療の先生が救っているという事実をどうとらえてるのでしょうか？
逆の方が大多数であることは置いといて、
救えないのではなく説明不足とたいしたことないと判断し(患者さんはそれが辛くて来ていても）
患者さんの満足する治療をしなかった。救えないのではなく救わなかったの方が近いのでは?

301さん。鍼灸師ですが同意です。
ここで柔整師の悪口言ってるお医者様は
ウザイ患者をみる気なんて無いんだし。

いわば、私達って、病院で何もしてくれなかった！、
と訴える患者の不満を解消する立場の人間？

しかし、ウザイ患者に外傷以外で保険を使ってよいとはおもいません。
お医者様が、肩こりや腰痛は病気じゃないから保険は使えないぞ！と
患者教育に協力してくれればいいのになあ〜
患者はお医者様の言う事なら何でも聞くもの。

小泉よ。
構造改革するなら、ついでに接骨院をなくせ。
ずいぶん日本がよくなるぞ。

整形なくしてほねつぎ増やしたほうが全然医療費の赤字は減るわな。
ほねつぎが保険でいくらもらうかしらんやろ？
一月で整形の２日分くらいだぜ＾＾；

またアホが出てきたよ。
春はこれだから。

＞３０２
＞お医者様が、肩こりや腰痛は病気じゃないから保険は使えないぞ！
なんて言うわけないだろ！
整形外科で『肩こりは整形外科へ！』のポスター見た事無いのか?
それに腰痛は『病名』ではなく『症状』としてとらえると
問題なく保険適用だろ！
患者さんが「頭痛するんですけど…（頭が痛い）」とか「腹痛（お腹が痛い）を治して」ほしいと同じで
「腰痛を治して！（腰の痛みをとって）」と言われたら原因を調べて治療する。
『肩こり』も同じで病名としてではなく患者さんが自分で言う『症状』『主訴』であって
医師が付ける『病名』とは違うだろ！

僕も水商売しようかな。
　↓
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/uso800/AprilFool2001.html

>>307

ハイハイ了解。
患者にとっては肩こりも立派な病気ってことね。

じゃさ、何で患者はお医者様はなんにもしてくんないよ〜って
こっちに、文句いうわけ？お医者様。
そんなに偉そうに言うなら、
患者は、お医者さんに何とかして欲しいと思ってるのだし、
あんたが保険で患者の肩でもさすってあげれば？

そんな時間無い！それは医者の仕事じゃない！って言うくせにさ。

あ、もしかして、接骨大工医？
なら、おんなじ様な仕事かな？（ﾜﾗ

>>306
接骨院は保険が効くといっても、病院と違って「医療費」ではなく
「療養費」だから保険点数の計算方法が違っており、同じこと
（例えば肩関節の固定とか）をしても、保険請求額には病院に比べて
笑っちゃうくらい低いらしい。１０分の１とか。
そういう意味で、接骨院のほうが、慢性的財政難に陥っている健康保険
にとっては「良い」という側面もある。
というわけで、３０５のレスは暖かくなって出てきた電波発言では
ないと思われる。

>>310
馬鹿柔よ。もうちょと勉強しろよ。
そんな馬鹿なことばかり言ってるから馬鹿柔と言われるんだぞ。
療養費と療養の支給ぐらいわかっとけよ。
それと、妄想ばかりでなくもっと合理的な文章を書け！
馬鹿柔に言ってもしょうがないけどな。

自賠責保険統計によると軽傷における医師の治療の1件あたりの平均治療日数は13．2日なのに
村し、接骨院、整骨院は40．4日と約3倍になっています。

　平成５年に会計検査院が柔整師94施設を対象として行った調査結果によれば、医療機関との重複と内因性疾患の施術を行っているものが
69.1％、そして、施術部位数をごまかしていたもの−ごまかし率50％以上のものが全体の23.4％など多くの問題点が指摘された。
そして調査した接骨院すべてに何らかの問題が見つかった。

>>311
え、何か間違ってた？　どのへんが？　ちょっと分かりやすく説明してくんない
かなあ。　いや、私は柔整師でも医師でもその他の医療従事者でもないんだが、
３１０で書いたような話を聞いたことがあるので。

＞３１３
全部間違ってる。糞柔に説明してもらいな。
電波は電波同士の方がお似合いだろ。

http://www.nyan.ne.jp/user/members/zenjukyo/board_v20_a2/board.cgi
＞整骨院批判（柔整師批判）を強制するような記述

強制するような記述とは何だろう？
伊藤忠健保組合もやり玉に挙がっているが・・・。
まだ２チャンは知らないのかな？
ここは強制はしてないから大丈夫か。

間違ってるなら間違ってるでいいんだけどさ、あんたもヒトのこと
電波だの馬鹿だの言いたいこと言ってんだから、少しは具体的に
説明したら？
それにしてもあんたの文章からは怨念めいたものを感じるなあ。
柔整師はおいといて、俺にはとりあえずあんた自身が電波めいて
見えるぜ（ｗ
こんなこと言われたくなきゃ、もうちっと「合理的な」文章を
考えるんだな。あんた自身が３１１で書いてるようにな。
あー、また馬鹿に反応しちまった・・・・鬱だ

＞３１０
ただの聞きかじりだろ？それを何で信じるんだ？
具体的に説明しろと言われても、馬鹿がほざくでたらめを相手にしたくないんだよ。
だから糞柔に説明してもらいなと親切に言ってやってるんだよ。

馬鹿でも調べられそうなヒントは３１１にも書いてあるだろ？自分で調べて見るって事をやらないから
お前はいつまでたっても馬鹿なんだよ。
http://www.shadan-nissei.or.jp/cgi-local/cyclamen.cgi
このあたりで間違いを教えてもらったら？
ここで３０５みたいな事書いたら喜んでもらえると思うよ。

http://www.tjs.or.jp/topic/riha.html
＞平成１２年４月実施された介護保険制度における、リハビリテーションは理学療法士が医師の指示で行う施術のみが保険の対象とされ、柔道整復師が行う施術は対象外とされており
＞ます。
＞このことは介護保険法の趣旨に反するものと言わざるを得ないことから、本会では会長名で都議会自由民主党政調会長あて、別紙のとおり、このことの是正を要望してまいりました。こ
＞れを受けて都議会厚生委員でこれをとりあげ、全員一致で別紙決議書を採択いたしました。

柔道整復師が行う施術は対象外としてほしいな。介護保険も不正が出てきたけど、柔整師がやったらもっと増えるだろう。

>保険請求額には病院に比べて
>笑っちゃうくらい低いらしい。１０分の１とか。
>そういう意味で、接骨院のほうが、慢性的財政難に陥っている健康保険
>にとっては「良い」という側面もある。

支払額が小さければ不正に請求するのを認めても良いのか？

どうでもいいことなんだけど、柔整擁護している様な人間が間違い書いてるのを
柔整師が指摘しないのはどうかと思うな。２９９みたいなのにレスするならなおさらだね。
３０５や３１０の様な事かきゃ馬鹿って言われて当たり前だと思うけど。

えっ？私が指摘しろって？ここに書くの嫌なんだよ。出てきたから書いてみるけど
＞病院と違って「医療費」ではなく「療養費」
これは３１１の言う通り。療養費と療養の支給の混同だと思われる。じゃなかったら意味不明。
いや、どっちにしても意味不明か（藁
＞だから保険点数の計算方法が違っており
処置の点数で計算と部位の点数で計算とで根本的に医者と柔整は違う。捻挫とかの場合ね。
＞保険請求額には病院に比べて笑っちゃうくらい低いらしい。１０分の１とか
捻挫の再診だと柔整の方が請求額が上回る例を山ほど見てきてる。（もちろん多部位請求で）
計算方法が全く違うのに比較するのは全く無意味。
請求額が安い方が良いのならマッサージ師が最強だな（藁

ほんとどうでも良いんだけど、もうちょっと考えて書き込んだら？
柔整側は。

２チャンに来たのは久しぶりなんだけど、どこから３１０のようなでたらめがきたのかと思えば
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=982307201&ls=50
ここの７２のパクリじゃないか。それならそう書くべきだよ。
こんな２チャンの書き込み鵜呑みにするなよ。杜撰な理論だし。
論理の飛躍の仕方も似てるが同一人物か？
こんな馬鹿を見るから書き込みたくなかったんけどね。

>それならそう書くべきだよ。
書けなかったんだろうなぁ。（藁
ますます馬鹿にされるのが分かってたんじゃないか？
そんな説明何か意味有るのか？
具体的に書いたって全部間違いって事分かっただけじゃん。そんなに馬鹿だって事
宣伝したいのか？＞３１０

＞３１５
潰されたね。

近所の接骨院が車で訪問介護はじめたんだけどこれってありなの？
老人どもはありがたがってて盛況らしいけど。

うちの病院で昔、それやろうとしたら医師会に潰されたよ。
新聞にまでだしたのに。。。
今はデイケアと称してどうどうとやってるけどね・・・(:p

十静止のやる、介護保険で行うリハビリテーションって何？？

↑
介護保険では、柔整師は訪問リハビリテーションはできない。
多分、普通の身体介護や家事介護をして、サービスと称して
マッサージかなんかしているんじゃないの?

説明ありがと♪
確かに柔整師の業務内容は介護関連の内容はないもんね。。。
それすら判ってないのか？＜柔整業界（藁

＞３２６
３２５の意味を取り違えた。。。拉致するわけぢゃないのか（汗
よって３２６は、あぽ〜ん(^-^;

>326, 330
Don't mind.

拉致してたら、行政の場でもっと物議かもせるのだがね。
医療機関の拉致バスも、なかば黙認だな。

柔整の問題だけどね、よそから持ってきたんだけど
関係機関は頑張って対処しようとしてるよ。本当に。

>医療機関との重複と内因性疾患の施術を行っているもの69.1%

今、実験中の電子保険証？が実用化されればなくなるでしょう。
onlineみたいだし。

>施術部位のごまかしの率50%以上の施設は全体の23.4%

健康保険組合から通知がくるから変だと思ったら問い合わせかな

>負傷原因の記載がなかったりするために
>療養費の支給の適否を確認できない施設95.7%

健康保険組合から問い合わせが来ますよね。

>柔道整復施術療養費支給申請書への捺印を
>施術者自身が行っている接骨院がある。

この捺印無くなりましたよね。

関係機関も頑張ってるじゃん。
不正請求している接骨院は自然淘汰される時代が来るよ。
君たち馬鹿どもが声あげなくても。

あとね、高卒高卒言うけど、柔整は高卒多くないよ。
どの免許もそうだけど、最低受験資格が高卒であって、
私が知っている鍼灸の先生は芸大卒だった。
知ってる柔整の先生は中大の法学部だったり、
国学院だったり、青学だったり。
君たちよりは教養あるんじゃない？
聖マリとか埼玉医大より難しいよね。この大学。
柔整の学校の受験の為の予備校がある時代だから。

↑
わ〜はずかしい
氏のう。

自然淘汰ねぇ〜。んなの１０年前から言われているんだけど
未だに色々な職種で自然淘汰されてないんですけど。。。
今後にも期待するのはやめました。。

>>334
それならまだ時代に必要とされてんじゃねーの
解からないかな？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=988793524&ls=50
またこんなのがたってるね。
まぁ、早く馬鹿柔を無くして欲しいですな。

時代に必要とされてるわけぢゃなくて
はこびってるだけだってば。。。

　

>>337
はびこってるって言うのは誰にも相手にされてないの。
接骨院はとりあえず来てる患者さんにだけでも相手にされてる
（失礼）必要とされてる訳でしょう。
解からないかな？房や

なるほど。。。そいう解釈もあるのか。。。言い得て妙(^_^;
まじめに考え過ぎちゃ駄目駄目ということか。。。

骨折・脱臼・打撲・捻挫のみの治療しかしていない柔整師です。
マッサージ・整体・デイケアたぐいはまったくしておりません。
世の中そんな柔整師も少ないですがちゃんといますよ。
それから柔整師＝接骨院ではありません。そこのところヨロシク。

>341
マッサージもしないでどんな治療してるの？
柔整師＝接骨院ぢゃないの？？

徒手整復、包帯固定、テーピング固定、運動療法、ギプス固定などかな。
病院で勤務している柔整師もかなり居ますよ。
開業しなけりゃ１人前じゃないと思われがちですが、そんなことないですよ。

>>343
ギプス固定は、柔道整復師法、医師法違反。
貴方は、医療機関勤務の柔整師で、
医師にかわってギプス巻いてるの?

>柔道整復師法、医師法違反
何条？

病院勤務で医師の指示の元にギプス固定の介助をしています。
整骨院などでのギプス固定は指摘のとおり違反ですが、
シャーレ加工すればOKです。

肩こり、腰痛に対するマッサージを行う。
慢性疾患に対する施術を行っている。
腰痛の患者に、椎間板ヘルニアだという。
疾患の診断をしている。
骨折患者にギプスを巻く。
ギプスは医行為 ( 手術の一項目 ) とされているので違法。
背骨がゆがんでいるから、矯正すれば病気が治ると言う。
背骨のゆがみと診断し、病気があるとも診断し、しかも治療法について言及している。
痛むところに市販の湿布を貼る。
薬の処方、投薬をするのは違法。
痛むところには湿布を貼りなさいと患者に告げる。
治療法、薬の処方を指示することは違法。
X 線写真の撮影
検査をしてはいけない。放射線技士の免許を同時に持っている柔道整復師もいるが、医師の
指示がなければ X 線撮影はできないし、施術所 ( 接骨院 ) では X 線撮影はできない。
X 線写真の読影
診断はできない。医療機関で撮影した X 線写真をみて、どこがどうと所見を患者に告げると違
法。異常がある、または、ないと言うだけでも違法。

受領委任払いを利用した不正

患者自身が、整復施術療養費支給申請書に書かれた施術日数、施術内容、療養費額などを確認し、
患者の自筆で住所、氏名等を記入し、押印することとされている。
ここで、接骨院が施術部位、数をごまかすなど、不正な整復施術療養費支給申請書を作成し、患者に
かわって捺印する不正が行われてる。
患者の自己負担は、かかった療養費で決まるので、患者に領収書 ( レシートや施術費用明細書など
) を渡すと、不正な水増し請求を行ってあとから調査された場合、不正がばれるようになっている。
領収書を患者にわたさない接骨院では、不正請求を行っている可能性が高い。

接骨院での施術とそれ以外の行為の併用による不正の例

接骨院ではり ( 鍼 ) やきゅう ( 灸 ) を併用する。
柔道整復の施術の対象である骨折、脱臼、打撲、捻挫への、保険での鍼灸の施療はできな
い。

鍼灸の健康保険での適応疾患は、神経痛、リウマチ、頚型腕症候群、50 肩、
腰痛などの慢性的な疼痛を主症とするもので、医療機関での治療が終了し、医
師による適当な治療手段がないもので、医師の施療への同意が必要。

鍼、灸の資格を併せ持つ柔道整復師が、鍼、灸による施療を行い、その施療の費用を柔道整復の
施術の費用として保険請求する。
鍼灸師のいる施術所で、鍼灸師が鍼、灸による施療を行い、その施療の費用を柔道整復の施術の
費用として保険請求する。

>>347
そりゃ「介助」なら違法じゃねーべ（笑い　ギプスシーネもダメずら

・診断はできない。よって診断書は書けない ( 医師法違反 )。施術証明書は書ける。
・検査はできない。X 線写真の撮影も読影もできない ( 医師法違反 )。
・投薬はできない。湿布を貼ることもできない ( 医師法、薬事法、柔道整復師法違反 )。
・傷の処置、消毒はできない ( 医師法、薬事法、柔道整復師法違反 )。
・ギプスやシーネ ( ギプスで作った添木 ) を使ってはいけない ( 医師法違反であり、薬事法違反の疑
　いもある )。
・接骨院、整骨院など、" ○○院 " という名称は使ってはいけない ( 医療法、柔道整復師法違反 )。
・治療所、施療所など、" 療 " という文字は使ってはいけない ( 医療法、柔道整復師法違反 )。
・接骨科、整骨科など、" 科 " という文字は使ってはいけない ( 医療法、柔道整復師法違反 )。
・柔道整復と業務を明記した上での接骨院、柔道整復院の名称は認められている。

>>348 >>349 >>350
341もちゃんと読んでね。
指摘の通りＸ線の読影については、患者に説明・診断をしてはいけません。
しかし固定角度を決めるのにあたり、少しはＸ線が読めないと駄目でしょう。
（ほとんど読めない柔整師が多いことも事実）

えーーーーと、348-350見て思ったんだけど(^ ^;)
結局、柔道整復師のやっていいことって何？？？？
なんか全部読むと何もやってはいけないような。。。
マジにわからなくなってきた。。。鬱

簡単な骨折、脱臼、打撲、捻挫に対する施術ができます。
施術の内容は、法令では定められていませんが、
医(療)行為はできませんので、医(療)行為以外の施術をするのです。
たとえばホットパック、クーリング、マッサージ、
テーピングや添木での固定などです。建前上は。

ギプスは本来は使ってはいけないのですが、黙認状態です。
骨折の整復や脱臼の整復は、療養担当規則では手術の項目ですから、
医(療)行為のはずですが、これも柔整師は行っています。

柔整の問題は大変あいまいで、柔整はそれをよいことに
勢力を伸ばそうとしていますし、行政は黙認しているのです。

>>349
>患者の自筆で住所、氏名等を記入し、押印することとされている

現在必要なのはサインだけだよ。
知ったかぶってはいけないな(大爆笑
自分の知識？

みんな良く勉強してるね。
柔整師になりたくてもなれなかった人？

それは知っているよ。しかしそれを指摘することに
柔整側に何かメリットがあるのか？
不正がしやすくなっただけだろう（笑い

前にも書いてあったけど対策はされてるじゃん。
何をそんなにみんなヒステリックになってるのかな？

対策なんて、行政、法規上はほとんど何もないも同然だ。

健康保険組合が自衛するのがやっと
http://www.itcrengo.or.jp/announce_a010.html
http://www.mhio.panasonic.co.jp/hoken/f_a_2_c.htm

この板の皆様　別な板「しゃっくりの止め方を教えて下さい」で
西洋医学の医者達が、東洋医学を「似非代替医療」と侮辱されています。
ご覧下さい。応援求む。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=988559037

同じ板の中の別のスレッド(←この板での通称)だよ

お前頭悪いんだから書き込まないで読むだけにしてくれ。

>>359
行政だって柔整の為じゃないかもしれないけど
ONLINE電子保険証の実験はじめた。
これで随分不正は出来なくなるよ。
何故かは悪い頭を使って考えよう！

って言うか本当になんでみなさんそんなに詳しいの？
職業は何をやっている人なの？

説明ありがと。しかし不思議な点が出てきたぞ。
運動療法は医療行為かな？関節可動域訓練とか、筋力増強訓練とか
柔道整復師がこれを出来なければ骨折患者の機能回復はできないよね？？
後遺症だらけになってしまふ。。。なんか頭の回りが悪い。。鬱だ。。。

362は>>359じゃなくて>>358でした。
私は目が悪そうだ
すんまそ

>>356
知らなかったぽいぞ（笑

運動療法は医療行為です。医師、理学療法士、作業療法士でないと
できません。
柔整師には、施術後の後療法が認められていて、骨折や脱臼の
整復後の運動の回復を目的とするような施術ができるのです。
法的にできるというのと、実際にできる技術があるのとは違うが。

>>353
知ってっぽそうで、間違いだらけだぞ。
何しったかぶってんだ。
よそで言わない方がいいぞ。
2chだから笑って許されるけど。

施術後の後療法。。。運動療法と違うのか。。。わからない。。
ちと自分の出来の悪すぎる頭を冷やした方がいいな。。。鬱

ランティスさ〜ん！！なんかレスしてぇ〜。
私の頭をすっきりさせてくれ（願

別に>>368の願いを叶えるわけじゃないけど…（笑）
運動療法というのはリハビリの一環で行われている後療法施術の名称です。
（別に教科書等で明確に区別されているわけではなく便宜上使われているだけだど…。）
それから理学療法は法律上、名称独占であり、業務独占ではありません。
したがって柔整師がリハビリをしても何の問題もありません。
たしかに>>366の言うとおり、技術的な問題は大いにある。
それから僕個人的には保険の制度などどうでもいいです。

age

確かに柔整師＝接骨院じゃないな。
接骨院＝柔整師だけど。
でもね、ランティスさん。
こんな書き込みしてると、
「ボクは金が無いので開業できません」
って聞こえるぞ（笑
何法だか忘れたけど、病院を構成する職種に
柔整師って入ってないぞ。
マッサージ師とかは入っているけど。
ってことはだな、病院では事務員程度って事だな。
そんなに得意がることないぞ。
でもまあ頑張れ！

柔道整復師，整体師にかかっていいかどうかは，全て整形外科医が初診時に
許可するかどうか決めるのが理想．
ここで問題は，
１．許可してよいかどうか判断する能力のない整形外科医がごまんといること．
２．開業医の場合，柔整等にまわすと自分の稼ぎが減るのでまわしたがらない．
柔整等にまわしてよい疾患の場合は，保険扱いにすべきではない．
医療保険は医療のためだけに使えばよい．
柔整等で行うのは医療ではない．またその医療でない行為を開業医でも行っている．
骨盤が曲がっているから治す，というのと，整形外科の外来で電気かけるのとは
大してちがわん．ただ骨盤のマニピュレーションでは悪化する症例があるかもしれん．
柔整等にまわした後の責任はそちらで取って欲しい．

柔道整復師と整体師の区別が出来てない人が
語ってくれるんだよな〜もっともらしく。
自分で恥さらしてるね。

>>372
君にはこちらが似合ってる
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=973418479&ls=50

>373
そんなもん区別する必要あんの？整形から見たらいっしょだぜ

>373
どこがどう恥だかおしえてくれ

>375・376
だいたいあんた医者じゃないでしょう（藁

>376
知ったかぶって語るとこ

平成元年卒だが

平成元年卒だが

>379・380
ウソだ！
お前はふかわりょうだ！

いみがわからん

明日は１０年前にどっかの病院でやったLSCSの再発のre-opeがあるので
もう休ませてもらう．

>376
必死に書き込むところ

＞３８２
いみがわからんだろうな？
いみがわからんだろうな？

>>371
そうなんだよ。金がないんだよ（；；）
また病院を構成するのに必要はないので待遇も悪いです。
でもね、開業したら骨折なんかを見るのが減るじゃないか。
だから僕にとっては面白くないのよ〜。
金よりやりがいを選んでいるんだけど、結婚できないな、今の給料じゃ。憂鬱だ。
大病院のDrの中にも大きな怪我や疾患を診たいから開業しない人もいるのでは？

>>386 ランティスのカキコです。

やたらすぐに法律っていう奴が居るけどさぁ、現実はちがうのよ。
みんな制限速度３０Km/ｈの道で１Km/ｈもオーバーしないで走ってるか？
かといって１００Km/ｈで走る馬鹿は放って置く訳にはいかんだろ、
取り締まる側には法律がどうこうよりもそれなりの尺度ってもんがあって、
その事例によって解釈が変わるわけよ、そりゃタテマエはあくまでも法律や通達だけどさ。
なんだかカキコしてるやつらのこの業界の現実に対する知識のレベルが
学生そのものなんだよなぁ、どっかで聞いてきたような話の受け売りでばっかでさ。

↑
だからといって、柔整の不正は野放しにしていいのか?

あのさ、俺は整形外科にも接骨院にも行ったことないんだけど、
行ったヒトの話聞くと、どっちもする事は変わらないって言ってたよ。
そりゃま、「そのヒトの場合は」ってことだけどね。何で通ってたの
か記憶があやふやだけど、多分ムチウチだったと思う。あと、捻挫も
あったかなあ。
接骨院関連のスレ見てると、「ワケのわからん電気あててるだけ」
みたいなカキコが多いんだけど、整形でも同じもの使ってるらしい
じゃん、と思ってさ。しかし電気治療って、いったいどんなモノなんだ
ろう？　ちょっと俺もあてて貰いたいぞ（ｗ
整形や接骨院の電気治療器に詳しいヒト、居る？

読んだ？

呼んだ？。。。だ（鬱

電気治療器は、医療器具として認められていないものは使えないので、
接骨院と整形で同じ物を使うことはあるはず。

んんん、自分の文章ながら変な日本語だ。

＞388
交通違反を引き合いに出すのが間違い
別の「犯罪」と比較してみるべき

立証されなければ犯罪じゃない。

柔整の不正なんて保険証のＩＣ化ですぐ見破られちゃうよ。
柔整の不正なんて保険証のＩＣ化ですぐ見破られちゃうよ。

>>396
無理だよ。
保険証のＩＣ化ごときで接骨院の犯罪が無くなるわけないじゃん。
より巧妙化するかもしれないが。

保険証のＩＣ化なんてとうぶんされないよ
一人一枚のカード化されるだけ

＞３９４
何が間違いなのか解らないけど
別に比較しなくても違反は違反、犯罪は犯罪、悪い事は悪い事
当たり前です。1ｋｍオーバーでも１円盗ってもゴミ・たばこ・ガムを捨てるのも
どんな理由があってもやったら駄目に決まってます。

＞３９９
自分の土地以外はヒト(他人)の土地だから
自分の土地以外で山菜採っても犯罪だよね！
よくいるんだ、山は誰のものでも無いと勘違いしてるやつが…

>>380
卒業だけじゃ医者じゃないじゃん
卒業だけじゃ医者じゃないじゃん

>>390
接骨院でも整形外科（物療やってるとこ）も使ってる器械は、ほとんど一緒
です。
牽引器やマイクロ波なんていうものは治療効果は無いに等しいんじゃないですかねえ？

＞＞４０２
同じ様なモノを使ってる所があるだけでほとんど一緒とはいえない。
馬鹿柔の使ってる器械にはヘルストロンやローリングベッド、ヒットマッサー、コンセラン
など怪しげなモノを使ってるところが多い。だいたい捻挫の治療でなんの器械使ってるんだ？
接骨院の器械はほとんどが時間稼ぎに使うためのモノ。
バ患者はそんなモノで喜ぶからね。

牽引の有効性についてのスレが大昔になかったっけ？？？
今読んでみたい。（「犬」が懐かしい…）

>404
>牽引の有効性についてのスレが大昔になかったっけ？？？
>今読んでみたい

読んで見たいに2票

ヘルストロン　　　効果なし
ローリングベット　健康な人以外危険
ヒットマッサー　　なんぢゃそりゃ？
コンセラン　　　　なんぢゃそりゃ？
牽引　　　　　　　効果に疑問があるものの効果を認める

◆コンセラン　2001年01月16日(火)20時02分28秒
東京の主婦が「エアマッサージ器」と呼ばれる空気圧で体を揉みほぐす
健康器具を使用中に、 窒息死する事故が起きていたことが分かりました。
警視庁は機械の故障が原因の可能性が高いとみて、 調べています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye34794.html　(リンク切れ)
コンセラン
http://www.comtheran.co.jp/
◆空気を注入するジャケット型の家庭用マッサージ器を使っていた
東京都内の女性（７０）が７日窒息死していたことが分かり、製造
した和歌山県有田市の「川衛製作所」（川口裕清社長）は１６日、
同種製品の自主回収を始めた。
◆製品は「コンセラン　ミニ２（ＣＴ―４８Ａ）」で、１９８４年の
発売。事故が起きたのは９２年製（２５０台製造）。エアマッサージ
器は空気圧を用いて空気を入れたり、抜いたりすることでマッサージ
をする器具で、ジャケットやスラックスなどがある。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200101/16/0116e069-400.html

牽引の効果ってなに？
24時間のうちの10分くらい牽引したからって
効果あるのかな？
くびの牽引ならストレッチくらいにはなりそうだけど。

>>396
そのICカードを柔整に使えないようにしようとしているのが医師会だよ（藁

コンセランの説明ありがとう。しかし説明を見るとなんだかな？？って感じです。
それじゃないけど足とかにつけてむくみ（浮腫）を軽減するものは病院にもあるよ。
多分それをベースに考えられたものだと思う。

腰の牽引の効果は腰の筋肉のストレッチです。腰椎をひっぱっる（表現悪いか？）と
いうのは様々な検証の結果、否定されています。もしあっても極めてわずかです。

電気治療器関連のレスくれた方、ありがとう。
でも、なんかイマイチよく分からないなあ。コンセランとかローリングベッドは
電気で動くのだろうけど「電気をあてる」わけじゃないんだよね。
ヘルストロンてなあ、電気あてるっぽい。でも406さんに言わせると効果なし、か。
知人はムチウチで接骨院に通ってて（勿論始めは病院だけど）、なんかすごく高価
な（聞けば１千万円くらいする装置らしい）機器で治療を受けたら、これがすごく
良いそうな。確実に「効く」らしい。首の痛みがとれて喜んでたよ。こういうのは
やはり整形外科でも使ってるものなんだろうなあ。

接骨院ではむち打ちに電気当ててスパイラルテープやられたよ。
まったく効かなかったなぁ。

「ヘルストロン」というのは平賀源内の「エレキテル」と同じ。
ふつう「電気を当てる」というのは電波(超短波)か低周波。
その他レーザーや赤外線もあるが接骨院では使わないだろう。

いや、赤外線はあるんじゃないか？
レーザーは知らん。

>411
どんな装置？出来れば具体的に。。。

＊ヘルストロンについて
ヘルストロンと言うのは413の方が書かれているように、静電気療法の一つ。
その効果についてですが、南山堂から出版されている物理療法の実際には
次のように書かれている。
＞その効果は不安定で、むしろ心理療法的な効果が考えられるところから
＞現在、正規の医療機関においては用いられていない。
また医学書院から出版されているリハビリテーション技術全書には
＞その生理的作用は低周波に似た作用を呈し、第１次大戦当時盛んに利用された。
＞しかし心理的な効果のみとするものもあり、一時まったくすたれたが、最近また一部に
＞流行している。もちろんリハビリとは関係ない。
以上が文献による判定根拠です。またあると仮定した場合には、例えば冬にセーターを
着て車に乗ってると、静電気が発生します。もしほんとうに効果があるのであれば、
トラックの運ちゃんに健康障害が出ること自体が変だと思いません？
それは極端な例だと言うのであれば、運転をしてない人で（過度な静電気が発生していない
はずなので）セーターを着ている人に健康障害はおきないと言うことを証明する
必要があります。つまり効果なしと判断されるわけです。

>414
場所によっては赤外線もレーザーもあると思いますよ。どちらも温熱および鎮痛効果も
ありますから。。

>>415
すんません。具体的にどういう物かは、知りません。
「電気あてる」系のものだとは思いますが、なにせこちらにも予備知識
ゼロだし治療を受けてる当人も医療とは縁もゆかりもない人間なもので
イチイチ詳しく聞かなかったんです。こんなスレに参加することに
なると分かってれば、もうすこし詳しく聞いておくのだったなあ。
ムチウチに効果のある電気治療器みたいなものって、一般的には
どんな類のものなんだろう？

ヘルストロンだって鍼灸だってマジナイだって、効果はあるさ。
ないっていうから連中は意地になるんよ。
効くのは勿論なんだけど、これしか効かないというと嘘になるんだなあ。

>>412
そりゃだめだ。
スパイラルテープって本当に効くの？
チタンテープは？
>>416
そんな金額の装置って。
多分ハッタリ。
レーザーか微弱電流じゃない？

私の所には
低周波(ｓｓｐ)、高周波、干渉波、マイクロ、牽引(腰・頚)、レーザー、
超音波、超音波気泡浴、ホットパック、赤外線(あまり使わない）
オートヘルサー(待合室にあるがあまり使われてない）等がある。
スパイラルテープ・チタンテープ・キネシオテープ・
普通のテーピング・ファンクショナルテーピングなど
治療に用いる時があるがそれぞれ効く人効かない人がいるが
効果が高いのは、私の場合ファンクショナル＞普通の＞キネシオ＞後はどれも同じ
欲しい治療器は微弱電流・中周波・スーパーライザーなど。

キネシオだのスパイラルだのいう思いつき「療法」が
業界誌等を通じてあっという間にブームになるのが面白いね。
みのもんたのテレビを見たおばさんたちと接骨業界って
よく似てるよね。

>420
キネシオは悪くないよ。
スポーツトレーナーの間では一般的だし。
まあ、スパイラルは問題外だけど、
病は気からって言葉もあるように、
効く人も居るんだろう。
>>419
ファンクショナルテーピングって何ですか？
教えてもらえますか？

>416
電気治療系で一千万もする医療機器なんてしらない。
少なくとも私の見たカタログにはなかった。。。
中周波だって定価３５０万円くらいだしなぁ〜。
わからないものを聞いてもわからないから仕方ないけど(^_^;残念

＞４１９
高周波とはまたマイナーなものをおいてますね。病院ではみたこと
ないです。ファンクショナルテーピングもだんだん使われてきているが
高い技術を要求されるから大変ですね。煽りぢゃないのでお間違えなく(^ ^;)

>>419
その素晴らしい器械を駆使して捻挫を治しているのですね。
整形とは全く違うなぁ。
最高ですね。

キネシオは悪くないよ。
スポーツトレーナーの間では一般的だし。

http://www1.odn.ne.jp:80/bone/0107healthtron.htm
ヘルストロンは悪くないよ。
接骨院の間では一般的だし。

高周波＝超短波だろ　ばか＞４２２

さあて、このババアから今月は何点取ろうか。

>>423　整形の捻挫治療って湿布渡すだけじゃないのか？

ヘルストロンの効果は寒風摩擦と同じです。

>426
あなた。。。もうちょっと勉強してからコメント書いてね。イタすぎ。。

>>429
間違いでもないんじゃないか？
理学療法室の施設基準に高周波も入ってるけど、極超短波（マイクロ）で審査は
通るって聞いたけど。
純粋な高周波治療器はたまに入れてる開業医はあるよ。

＞４２１
ファンクショナルテーピングのことはここの↓ＨＰで解ると思います。
http://www.reco.co.jp/FTEX/mb.html
＞４２２
１０００万ぐらいの電気治療器なら
マイオパルスの１番新しいのは９００万円代後半だと思います。
＞高周波とはまたマイナーなものをおいてますね。
いろんな電気治療器があったほうが選択肢が広がるので集めてみました。

ファンクショナルテーピングは確かに難しいですが１番理論的で私は好きです。
まだまだ勉強中なので『出来る！』とまでは言えませんが
知ってる巻き方の症状にあった患者さんに巻くとかなりの確率で効果があります。

あれ？テーピングもギプスも手術も装具もあるよ
もちろんマッサージも「電気その他」もね＜捻挫の治療＠整形外科

それから、×寒風摩擦＞○乾布摩擦ね

整形外科医がだらしないから、接骨院が野放しになる。

それはどうかなあ。。。

腰痛・肩こりって言うけど症状名でしょう。
（医者で「これは腰痛です」なんて言う人が多いですが）
腰痛・肩こりってなんなの？
捻挫の定義ってあるの？

>429
まぁまぁ、フランスではあらゆる高周波電流をダウソンヴァリセーションと
呼んでいるらしいけど、他の国ではジアテルミーと短波超短波療法をその中から
分離しているから、あなたの反論したいレスのコメントは正しくもあり、正しくも
ないですね。そんなこまかいことは、このスレでは気にしてません。よく知ってるなと
言うくらい（笑）
ちなみに検索をしたら同じ会社のやつで高周波治療器と超短波治療器は別々のものと
して紹介されいますね。しかし昔の高周波治療器に比べてスマートになったこと（笑）
古い大病院の片隅に歴史的遺産として見受けられるにすぎないと書いてあったけど
429さんの書いてあるように、あれだけスマートであれば、使っているところも
ありそうやね。

＞429
リハビリテーション施設基準は、かなり昔に作られているので現代にはマッチして
いない部分があります。まぁ、係官？によって臨機応変に対応しているので
問題ありませんが。。。高周波は一応入ってはいるかもしれないけどマイクロで
無事通りますよ。私は２つの病院で施設基準を取ったけどどちらもマイクロでした。

>431
Functional Tapingは運動解剖学をきちんと理解すればなんとか
なると思いますよ。あと生理学も必要ですね。別に新しい概念と言う
認識はないですね。Functional Braceで使う素材をTapingに変えて、
Tapeの特徴から、さまざまな動きを出したり抑制したりする訳ですから。
それからマイオパルスは知らなかったな。調べておこうっと。

興味のない人には関係ない話でスマソ

>436
野放しでも共存できればよいのだが。まとまりのない集団はいずれ共食いを始める。
国もそのあたりを見越しているのかもしれない。

＞438捻挫の定義ってあるの？
あります。整骨院の方がちゃんと教えてくれますよ。
用語というものは便利なもので、私用する側の都合でどの様にも解釈することができるのです。

>整骨院の方がちゃんと

???ちゃんと???

>441
病院では「四十肩」「五十肩」「使い痛み」「肩こり」と言うのが整骨院では全て「捻挫」になります。
なぜなら、「捻挫」以外の病気は骨接ぎ野郎は診てはいけないからです。
　こういうのを詐欺商法と言います。

おっと、このじいさんも今日で三ヶ月たったな。
明日からは傷病名何がいいかな。
借金で首がまわんねーとか昔ほざいてたから、頚部捻挫にしとくか。

>442　病院では「四十肩」「五十肩」「使い痛み」「肩こり」と言うのが整骨院では全て「捻挫」

　病院で俗称を病名に？・・・ムンテラのとき使うわけね？

>>442
>病院では「四十肩」「五十肩」「使い痛み」「肩こり」と言う
知ったかぶりは逝ってよし
だから症状名だろ。（馬鹿柔以下
歯医者に行って歯痛ですって言われるようなものだろう。
>>443
今時そんなあからさまなことするのは
死に際のボケ柔整師だけだ。
もう、知ったか野郎は出てこないで

ふふふ

>今時そんなあからさまなことするのは死に際のボケ柔整師だけだ。

これはどこの接骨院もやってることだぞ。４４３などましな方だ。
何でも捻挫にされてる患者ばかり。
接骨院では傷病、負傷原因のでっち上げは当たり前。
日本の柔整師は死に際のボケ柔整師だけだと言うなら、正解だがな。

>447
どこの県だ？
そんなこと出来る平和な県は。
だいたい、負傷原因が必要なのって3部位以上からだろう。
その時点で負傷部位の水増しだな。

>>447
>これはどこの接骨院もやってることだぞ
どこの接骨院でやってるんだ？
子供の「みんな持ってるから買って」と一緒。
>何でも捻挫にされてる患者ばかり
じゃあ、捻挫って何だか教えて。

>どこの接骨院でやってるんだ？
どこでもやってるって書いてるって。
じゃぁ、どこの接骨院ではやってないんだ？

柔整師嫌いの皆さん。

大変残念ですが、
失業者をこれ以上増やさないために
柔整師は国から守られます。
なんせ、
カジノを合法化しようか、っていう県が首都の国ですから。

あははは。

>>451
厨房だな。
逝ってよし。

>>451
とりあえず、そのどこでもって接骨院でも
告発するんだな。
多分、相手にしてもらえないとは思うが。
相手にしてもらえたら報告してね。

そうか〜どこの接骨院でも不正をしてるのか〜。
そんなに不正が横行してるのになんで接骨院は捕まらないんだ？
>451さん頑張って不正を駆逐して下さい。
そうだ！公明党をバックにして、ついでに学会に入っちゃえば
仲間も沢山出来るかもよ。
そうすれば接骨院なんか一網打尽だね。
頑張れ！>451！

>そのどこでもって接骨院でも告発するんだな。
数が多いからどこでも告発するって言うわけには行かないんだよ。
証拠集めも大変だし。金もかかる。
いちいちそんな事するより、臭い物は元から絶たなきゃだめ！
ゴキブリのように後から湧いてくるから。
だから告発なんかするよりも、そんなに不正が横行してるのになんで接骨院は捕まらないんだ？
って事を広めることが大事なんです。
だから会計検査院を動かしたり、新聞社を動かせたりするのですよ。
公明党をバックにするのも良いけどやっぱ自民党でしょ？

あ〜あ！

実際の話、整形に行っても接骨院に行ってもやってもらえる
ことって一緒なのかなあ？
医者のほうがレントゲンで判断できて専門的な知識もありそうなんだけど
その辺はどうなの？
柔政の人たちも最新の知識とかって仕入れているんだろうか？

患者　「先生、マッサージはその免許を持った人でないと出来ないんですよね？
柔整師　「そのとおり」
患者　「では今先生がおやりになっているのは何ですか？」
柔整師　「これは柔整マッサージといいます」
患者　「どう違うのですか？」
柔整師　「柔整師がおこなうマッサージということです」
患者　「はあ！？」

柔整師「どうされましたか？」
初診患者「肩がこりですわー」
柔整師「肩こりはあかんでー、肩が痛い言わなー」
初診患者「はい、痛いです」
柔整師「よっしゃ、ほな治療しょうか。はい、横になってー」
患者「もうちょっと、上ですわ」
柔整師「ここか〜」
患者「そこ、そこ、そこ・・・気持ちええわ〜、こんなん、はじめてやー」　　

整形は転位していない骨折を触診しただけで、しっかりと徒手整復料を請求しているよ。

してないよ

＞459
最新の知識、技術では柔整師は医者にはかなわないでしょう。
しかしながら柔整師には古くからの「ほねつぎ」という素晴らしい療法があります。
でもそのような治療をおこなっている方はもはや全体からみれば少数派だと思われます。
それ以外は？
それをどう判断するのかは、柔整師達が唱えている正義ではなくて世の中の人々の評価かもしれません。

ここは柔道整復師を批判する投稿ですか？それとも整復師に対して良い感情をお持ちでない方々が
慰めあうコーナーですか？

柔整が訳の分からないことを言うのを見て嗤うスレッドです

そのとおり

訳の分からない事とは具体的にお願いします。

ぽっと出てきたヤツに指図されるいわれはない

これは大変失礼致しました。初めての投稿でしたので・・
しかし、「ヤツ」だのずいぶん乱暴な書き方ですね。もう少し冷静にお願いします。
整復師を批判する前に人格が疑われますよ。
話を本題に戻して改めて整復師の訳の分からない部分を教えて頂けないでしょうか？
そうしないと話が進みません。私は訳の分からない部分を聞きたいだけで決してレベルの低い
批判中傷を聞きたいのではないのですよ。

あらあら　野中先生に続いてまた変な人が来ちゃったね

まぁまぁそんな事言わずによろしくお願いします。
お互いに知らない部分を補えばよろしいのでは？
（野中先生とは？）

一応ね半年ROMシロなどとは言わないけど
はじめての場所に書き込みをするのなら
他の話題の書き込みも見てみて、どういう場所なのか
と言うことを知っておくのが、常識でもあり礼儀でも
あると思うんですよねえ。

う〜んなかなか本題に入りませんね〜。
一体、私のどこが非常識なのか無礼なのか・・・
ここは整骨院の関連を投稿する所では？
この投稿に関しての解答は結構ですので先ほどからしつこい位に
言っている「訳の分からない事」とは何？

＞名が矢
名古屋の書き込みミスをクッキーで使ってる？おばかさん？
ここのレスを貴方が出てくるまでの分をお読みなさい。
これで最後です。

名が矢は「名が矢」ですが。あなたは人を中傷する事だけでつまらないですね。
他人に対して「おばかさん」だのくだらない事はやめましょう。

ながし　とでも読むんじゃないかな？＞475さま

>一体、私のどこが非常識なのか無礼なのか・・・

あるコミュニティに他の世界の文法で踏み込んでくるところ

これ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=951759921
とこれ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=979572453
とを読んで
その中から柔整に対して間違った批判と思われる部分を指摘して下さい。

＞名が矢
本来なら、自分でPart1から読んででも参加すればいいのに、しつこいしつこい、教えて君。
こんなおばかさんが、一番嫌い。
よって、脂ね！

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=951759921
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=979572453

と言うか、「名が矢 」はおんなじキャラ・文体で登場しても、誰も相手にしないと思われ。

なにかとありがとうございます。＞481＞482
お前は何度言っても分からん人だな〜。程度が低い事すんなよ。＞480

次回内容を確認して書きこみます。＞479
今日はこのへんで・・

>>456
東京新聞が書いて何か変わった？
変わらないって事はどういう事か考える頭有る？

>>460
あんたマッサージ師だろ。
柔整師は柔整マッサージなんて言葉使わないぞ！
って言うかそんな言葉は初耳だ。

>>486
そう、今も接骨院の犯罪は何も変わっていない。
そろそろ無くすべきだ。

>>487
スポーツ整復って言ってる馬鹿もいるね。

整骨院の犯罪よりも医者の犯罪の方がはるかに多いのでは？

保険取り扱い停止は圧倒的に整骨院が多いでしょ！

>>490
馬鹿柔さん、何を根拠に言ってるのですか？

>>488
やっぱり何も知らないマッサージ師だ。
もんでろ。

弟子　「先生、柔整師にとって一番大切なのは人を思いやる心ですね。」
院長　「おう、やっと気づいたか。よし。よし。」
弟子　「でもそれって一般の人達の間でも出来る事ですよね？」
院長　「バカヤロー、俺達の思いやりってのはなぁ、もっと高尚なもんなんだよ。」
弟子　「なるほど。ますます誇りが持てる気がしてきました。」
院長　「それにな。思いやり売ってらぁ、国から金が取れる。こんな商売ねーな。辞められねーぜ、ガハハハ！」

a

>490のバカな医者かお前は！社会をよく見なさい！
すでに医者の犯罪の責任の重さは世間に知れ渡ってるぞ〜
尊敬できる医師はたくさんいるがお前はバカ医者だー！
案外お前も叩けばホコリがでるんだろうな〜
ガーはっはっはっ！

整骨院がなければ医療費はさらに増大するでしょう！
なぜならば、整骨院の医療費は全体から見れば少ないものである。
整骨院を無くすなどとたわけた事を言うやつは私利私欲、患者を独占したいだけである。
医師の為の患者と勘違いするなよ。患者は医療機関を選択する自由がある。
わかったか！そんな事も分からぬ馬鹿医者よ！＞整骨院を批判する医師

497.498
ひさびさに知能の低さ丸出しの文章を拝見いたしました。

素人だからよう判らんのですが、４９８の前半部分の内容は当たっているのですか？
もしも当たってるとしたら、後半部分の中傷も頷けたりして・・・・

＞整骨院がなければ医療費はさらに増大するでしょう！
それほど変わらないでしょう。保険が適応される業種は限られて
いるから病院にもいかず、整骨院など保険が使えないところへも
行かなければ自己負担になりますから、医療費そのものは下がるのでは？

＞整骨院を無くすなどとたわけた事を言うやつは私利私欲、患者を独占したい
＞だけである

そんな人達は２ｃｈに書き込むような暇な人はいない。ここで書き込んでも
１円も稼げるわけぢゃないからね。独占ではなく正しい治療を患者に行いたいと
思っている人が多いんぢゃないかな？ま、暇な経営者はマジでそう思って
いるかもしれんが（藁）でも相手にしてない場合の方が多いよ。

＞医師の為の患者と勘違いするなよ。患者は医療機関を選択する自由がある。

医療機関と違うところすら勘違いする患者が多いんですから正しく啓蒙する
ことは重要ですよ。

＞医療費そのものは下がるのでは？
接骨院が無くなり接骨院に通ってる患者さんの１／３が整形外科や医院に通うと
接骨院がある時と同じかそれ以上の医療費になるのでは？

学生が書いているんで現状といささかずれてはいますが
なかなかの文章なので紹介

＞整形外科と治療範囲がオーバーラップし、医師側からみて確定診断材料が不足と見られ、薬も出せない接骨院では、
＞普通は患者にとって第一選択候補の治療機関とはなり得ないのではないですか？

患者にとって第一選択候補になるか否か。この辺は難しいところだと思います。
柔整師の業務範囲は、脱臼、骨折、打撲、捻挫、挫傷、及び筋腱など軟部組織の損傷とされています。
これらに関しては、第１選択候補として認識されても、法的には矛盾しません。
実際、第１選択肢として認識されている方はいらっしゃるようです。
しかし、勿論一般的な患者さんは医学的な知識があるわけではありませんから、接骨院で治ると思って
いたら、実は骨肉腫など、もっと重篤な病態であったりするわけで、この辺に危機感を持たれるのは当然だと
思います。ですから柔整の学校でも、業務範囲内外の見分け方を教えますし、判断に迷いが生じたときには
専門医に紹介するよう指導しているわけです。さらに、柔整師にはX線写真は撮れませんから、
脱臼、骨折の整復を行った場合には、必ず整形外科の診察を受けて整復が正しく行われたか否かをチェックして
頂くべく高診を仰ぐことになっています。
このように、あなたのおっしゃる「確定診断材料が不足と見られ、薬も出せない」という接骨院の欠点は、
医師との連携によりカバーされうると考えてはいます。
とはいえ、上記は確かに理想であって、業務範囲外の重篤な症状を確実に見抜ける柔整師が何割いるのかと想像すると、
あなたの指摘に胸を張って反論できないのも事実。

ただ、整形外科に比べてマイナス点があるからといって、保険適用を否定するのはいかがなものでしょう？
私は整形外科と業務範囲が部分的にしろオーバーラップするからこそ保険適用の意味があると考えているのですが。
骨折などの場合、整形外科で整復を行い、後療法については自宅近くの接骨院で行う、といった連携プレイ（？）
もされているようですし。
また、整形外科と接骨院とでは、保険点数の計算方法も違います。これについては
柔整師の資格を持った方が詳しいと思いますが、接骨院でいう「保険」は、「医療費」ではなく
「療養費」であって、点数のつけ方が全然違うのですね。一言で言って非常に安い。
同じこと（例えば足関節の固定、など）をしても、健康保険、社会保険組合に請求される額は、
接骨院は整形外科の比ではないほど少ないようです。聞いた話では約１０分の１とか。
また、接骨院では副子などの固定材料までは請求できないので厚紙を使って自作したりして
コストを抑えています。こうした点を見ると、接骨院で出来ることは接骨院で保険適用の上で
行ったほうが、慢性的な財政難の健康保険にとっては良いのではないかとも思います。
それに、整形外科と接骨院では、絶対的な数が違いますよね。接骨院が歩いて１０分以内のところに
３軒ある、なんていうのはザラです。結果、整形外科に比べて通いやすく、待ち時間も短い。
整形外科に後療法で通っていたら、２時間も待たされたあげく、診察室ではなく直接別室に通されて
看護婦だかPTだか（勿論看護婦やPTの方が悪いわけではありませんが）に電気を当てられて
包帯交換されてハイ、おしまい、といった話はゴロゴロしてるわけです。接骨院ではそういう話は
聞きません。必ず診断を下す立場にある柔整師が患者さんと対話をし、次にスタッフに引き継いで
電気療法なり固定なりをすることになっています。

＞そういう二次的な受診の候補としては鍼灸院や（怪しいけど）カイロや整体もあります。
＞なぜ、接骨院にだけ保険適用がされるのでしょうか？

前にも書きましたが、柔整師は、整形外科の業務を部分的に行うものだと思います。
いわゆる「現代医学」から離れた理論体系を軸にしたものではありません。
そういう意味では、鍼灸や整体などの東洋医学や、カイロとは違うのではないでしょうか？

＞一次的な医療を補完するための医療ならば、患者は自費で受診するべきではないでしょうか？

これについては賛成しかねます。補完するために存在価値が認められるならば、むしろ
積極的に保険が適用されるべきではないでしょうか。

＞きちんとした病院なら、ちゃんと責任を持ってリハビリで機能回復訓練するぞ。

なるほど。しかし現実には、患者数に対してマンパワーや設備が追い付かず、
通院時間に加えて待ち時間が長くなり患者さんの負担が大きいし、１日あっても捌き
きれない。ゆえに「外注に出す」ことになるのでしょう。実際のところ、骨折などを
負っている患者さんにとっては、電車やバスを乗り継いで通院するのは負担が大きい
でしょうね。しかも大病院であればある程、早朝から出向いて順番待ち。
勿論、後療法も含めて一貫して１ヵ所でやって貰うほうが患者さんにとってベスト
な方法であるとは思います。安心感もあるでしょうし、最初とは違う所に通うと
いうのも、多少なりとも精神的に負担になる可能性もありますから。

ところで、「きちんとした病院」で行う機能回復訓練というのは、接骨院では出来
ない類のものなのでしょうか？　これは本当に分からなくてお聞きしているのですが。

＞患者がなぜ柔整に行くか。。。これは待ち時間が短いのと近くにあるから
＞だけ。もし待ち時間が短くて、まともな病院が近くにあれば、患者は
＞無条件に病院に流れるよ。

まあ、そうでしょうね。私だって、骨折や脱臼を起こしたとして、
まともな病院が近くにあれば、病院に行きます（笑）
はっきり言って、現在の接骨院の外傷患者の割合（初診）は非常に低いので、
若い世代の柔整師で骨折・脱臼の整復に優れた方というのはあまり居ないと思い
ます。実際、骨折・脱臼の患者が（整復を必要とする状態で）来たら、無条件に
整形外科に回す、という接骨院も多々あります。整復したってどのみち整形に
回すんだから、はじめから整形でレントゲン撮って貰って整復したほうが良いじゃ
ないか、ということでしょう。これはこれで一つの見識ではあると思いますし、
医師の立場から見れば、それがベストな判断だ、という事になるでしょう。
しかしこうした風潮の中で、柔整師の整復技術が低下してきているのも事実で、
私としては残念な気もします。まあ、今は昔に比べて子供の骨折脱臼が少なくなって
きている、というのも原因なのでしょうが。子供の絶対数が減少している事に加えて
今の子供は外ではあまり遊ばなくなったので怪我を負うこともなくなったのだとか。

でも、捻挫なんかだったら接骨院に行くかな。勉強も兼ねて（笑）

＞どうも、うさん臭いと思っていた整骨院も、
＞なかなか存在意義がありそうですね。
そう思って頂けて嬉しいです。実は私自身、学校に入ってみるまでは、
柔整師がどういうものか、良く分かっていなかったんです。
整体とは違うものらしい、程度の認識でした。入学してみたら、
東洋医学の「と」の字も見当たらなくて意外に思ったくらいです。
友人の中には今だに「整体の学校に通ってる」と思ってる人間がいる
くらいでして(笑）、世間一般の認識は、まあそんなものでしょう。

別に鍼灸院がうさん臭いとは思いません。世間一般の認識も、それほど
悪くないと思いますよ。若い人でも通ってる人はいるみたいです。
戦闘機のパイロットのＨＰで「飛行手当ては殆ど鍼治療に消える」
なんて記述を読んだりもしました。
私の学校でも、鍼灸師の免許を持っている人達が何人かいます。
彼等はすでに解剖学なんかをやってきてますから、おしなべて優等生
ですよ。授業内容に関しては、柔整よりも鍼灸のほうが充実している
ようです。学ぶ範囲は結構オーバーラップしているのですが、
教材にしろ教え方にしろ、洗練されているというような事らしいです。
悲しい話ですが。

鍼灸やあんまマッサージが保険適用となる可能性は、今のところ低い
でしょう。鍼灸の有効性云々以前に、健康保険が慢性的な財政難に
陥っていて、小さなパイを皆で取り合っているような状況だからです。
柔整の保険さえ取消されるのではないか、という危惧さえ聞かれる程
の状況です。この状況で、新たに鍼灸に保険適用が認められる事は、
恐らくあり得ない。一方、柔整の既得権が覆される事は無いと思います。

＞ところで、「きちんとした病院」で行う機能回復訓練というのは、
＞接骨院では出来 ない類のものなのでしょうか？　これは本当に
＞分からなくてお聞きしているのですが。

お言葉に甘えて。。。。どんな資格でも言えるが資格さえあれば
なんでも出来ると言う錯覚や幻想は捨てて、ひたすら正しい知識を
学習し努力するのみです。柔整さんのすべてが骨折後の後療法が
できないわけではないとおもうができない人もたくさんいることは事実。

それを解決するには、柔整の学校での臨床実習がどの程度の内容なのかは
知らないが基本を押さえるために理学療法士（以下ＰＴ）の臨床実習と
ほぼ同じ内容、レベルで臨床実習をすれば骨折後の後療法に対する取り組み方は
判ると思う。ＰＴの学生でも少なくない学生が最終学年であるにも関わらず
振り落とされてるが、学校側が適性（人間的、学力的）に問題ありと思っては
いても専門学校という性質上（今は大学もある）学生をやめさせることは
かなり難しいらしい。それで臨床実習の現場で判定を依頼してきている。
しかしそれをなんとか通過して国家試験に受かっても現実問題として就職後の
最初の数年は使い物にならないんだが。。。別にＰＴにこだわる必要はないが、
一番てっとり早い？のは医者とある程度話ができるように学習していて医師を
通じてさまざまな知識・技術の蓄積やさまざまな研究をしているＰＴでしょ？
後は本人の努力次第。

資格を取ったから即開業なんて考えている人や勉強を怠っている人は、
上に書いたように素人に毛が生えているようなものだから、骨折後の後療法なんて
とてもとても無理。患者は信用しているから通っているはずですから可哀想な話。
しかし中にはきちんとしてない病院もあるから、それも大きな問題だが。。。。
いずれにしてもレベル、スキルをあげてもらいたいものです。

＞どんな資格でも言えるが資格さえあればなんでも出来ると言う錯覚や幻想は
＞捨てて、ひたすら正しい知識を学習し努力するのみです。
おっしゃる通りだと思います。柔整師という資格は専門学校で３年勉強して
国家試験に受かれば開業出来るというものなので、「ラクに開業して儲けられる」
という動機で志望する者が居るは否定しようもありません。私の周りにも
そのような類と思われる人も居ます。割合的には幸いというべきか、少ないですが。
ただまあ、動機はどうであれ、入学してしばらくすると、それではやっていけない
と感じるようで、段々変わってくるようです。週末に飲みに行った時の会話の内容
が経営や収入の話中心だったのが、治療方法などの話が多くなってきたりします。
でも、たまに居るらしいんですね。卒業して資格を取って即開業する人が。
学校側も、そんなやり方で開業してもロクな治療が出来ないから何年か修行する
ように言うのですが、卒業してしまえば何の拘束力もありませんから止めようが
ないんです。
近年、国家試験も段々難易度が上がっているらしく、私の学校の合格率もかつて
無いほど悪かったようです。国家試験を受けさせて貰えなかった（つまり留年）
学生も何人か居た模様。
でもこれは、逆にいえば業界全体のレベル維持にもなるわけで、良いことと受け
とめるべきだと思います。

残念ながら、私はまだ臨床実習を受けていないしＰＴの学校のことも分からない
ので比較は出来ませんが、あなたのおっしゃる骨折後の後療法が、大きな病院並
の設備が無くても出来るものだとしたら、やはり積極的に取り入れて勉強したい
ものです。

学生の方がよっぽどしっかりしている。

ぱちぱちぱち

実に理想的な立派な意見だと思います。
でも、あえて反論すると
実際病院に勤め知識を得ると怖さが解ります。
骨折にしろレントゲンなしで判断するのは難しいです。
ある・なしは比較的に簡単ですが、完全骨折で整復をする際は
転位してる形は解りますが第３骨片がないかそれが神経や血管に接触してはいないか
骨折の原因は本当に外傷なのかなど、確率の低い『もしも』のことが頭をよぎります。
接骨院のみで研修して開業していたなら自信をもって整復していたでしょう。
私は病院で整復を自分のものにしようとして、レントゲンの診方を先生や放射線技師に習い
ＯＰ室に手持ち足持ちで入れてもらい実際の骨折部位を観察し骨折患者がきたら先生の近くに行って
整復法を盗み簡単な骨折なら整復をさせてもらったり、休日や業務終了後は放射線室にいて
写真を撮る前で先生が診断を下す前の患者さんを外観や問診を聞いて自分でその患者さんの怪我を判断し
先生の診断とあってるか確認したりまたおこぼれをもらったりし貪欲に勉強しました。
その結果、レントゲンを診て整復するのは自信がつきました。
でも、レントゲンなしで整復するのはやっぱり確実な自信はありません。
９５％あってたとしても残りの５％を切り捨てる事ができません。

もし、柔道整復師としての業務独占である整復をやりたいのであれば
柔道整復師をある程度認めてくれいる整形外科に勤める事を進めます。
開業すると年に数回しか整復の機会がないからです。

>>498は接骨院で不正やってる私利私欲の強い馬鹿柔だろ。
国民はこの詐欺師たちを許さないぞ！
犯罪者を許すな！

>>510
でもやっぱり開業して骨折が来ても整形まわすよな。
逆に整復しちゃう柔整の方が怖いもの知らずって感じだよね。
>>511
はいはい、頑張れ！

最近柔整はの書き込み多いね。
>>503からの事書いてる学生は西洋館１年の刑にしたいなぁ（藁

何度も同じ話しか出てこないなあ

大体題名からして

まあどうでもいいか

age

>>510　同意
>柔道整復師をある程度認めてくれいる整形外科に勤める事を進めます。
　柔整師が整復している病院ってどこかある？（ベッド数３００以上の病院で）
　情報求む！

>>512　同意
　こういう柔整師がいるから医師から「馬鹿柔」とかいわれるんだよな。

助手　「万人が平等な医療を受けることができる国民皆保険制度ってすばらしいですね。」
院長　「すばらしいぞ。世間では人様から金を頂くためには頭下げなきゃなんねーが、国から取る分にゃ、
　　　　誰も文句は言わねーから、盗り放題ってもんよ。皆保険さまさまだな。」
助手　「万人による医師の為の皆保険制度ここに極まりですね。」
院長　「これを最初におっぱじめた奴は政界にかなりの力を持ってたんだろうな。既得権作っちまえば後は如何にでもなる。
　　　　医者の特権階級維持システムの確立。まさに世界に冠たる制度だ。」

柔整師さんアルバイトではどんな事しているのですか？

>502
＞接骨院が無くなり接骨院に通ってる患者さんの１／３が整形外科や医院に通うと
＞接骨院がある時と同じかそれ以上の医療費になるのでは？
接骨院に行っている人は大抵、病院にもかかってる場合が多いですから大丈夫かと思われ

基本的には、「接骨逝ってヨシ！！」
スンゲー悪人のホネツギ知ってるもんだから。。

しかし・・健康保険制度自体が根本から破綻したとするなら、
当然　柔整師業界はリミットされますわな。。
扱う項目の限定化もあるから、意外に　全額自己負担の診療形態にも
ランディングしていける柔整師も多いでしょうね。
柔整だからどーのこーのではなく、
現在ある　全傷病の７５％（旧厚生省統計）の軽症そのものへの
保険適用基準に見直しの大ナタが振るわれたとしたなら、
果たして　ダメージが大きいのは柔整業界か？西洋医科なのか？
保険の取り合いに相手側を誹謗ばかりしていても、
ちょいとばかり明日の風は首筋にサムイのではないかな？

>503
患者さんの時間的経済的精神的負担とマンパワーの問題について書かれていますが、
前者の負担についてはお待ち頂く価値のある治療を行っているつもりです。
私のところでは上肢の骨折であれば徒手療法１０分以内＋自主トレ＋おまけに
物療くらいです。別に特殊な器具なんて必要ありません。ホットパックなども
いらないと考えていますが医者の処方下でリハビリを行う訳ですので仕方なく
やっている。ちなみに遠方からの患者さんは車で１時間以上かけて来院され
やはり１，２時間お待ちになりますが治療時間は大きく変わりません。骨折の
後療法は時間とリスクとの戦いですので、短期間で効果をあげないと後遺症を
残す可能性が高いで、こちらも患者も必死ですよ。。マンパワーについては
優秀な人がいれば問題ないので関係ないと思います。無意味な時間を減らせば
なんとかなるもんですよ。

＞ところで、「きちんとした病院」で行う機能回復訓練というのは、接骨院では出来
＞ない類のものなのでしょうか？　これは本当に分からなくてお聞きしているのですが。

ちきんとした知識・技術をベースにする必要があります。単に見よう見まねや本通りの
テクニックのみで機能回復訓練を行おうと考えているのであれば、ミスを犯す危険が
ありますので、やって頂きたくないと言うのが本音です。

>506
よく知ってますね。怖いな(^ ^;)
ただＰＴの臨床実習レベルでは、実習施設によりますが後療法の極めて基本的な
ことしか理解できません。特に最近、学生のレベルが落ちてます。これほんと、
だってほんとに理解してくれないんだもの。。。ちなみに私は、ここ数年の間で
何人かの学生に不合格を出してます。そのうち退学者１名、留年者２名です。
もちろん臨床実習生ですから３年生です。内訳は適性が認められない。知識が
不十分すぎる。本人がＰＴとして学んでいく自信がなくなったくらいです。
今、来ている学生も、ちょっとイたい。一期目だから取り合えず通してあげるが
二期か三期で多分、不合格になりそうだ。最低留年はしそうだな(^ ^;)

>>521さん、同意。

医者にせよ、柔整師にせよ、患者を満足させる技術（言葉でも、機械でも）
がないと、この先、商売できなくなるよね。お互い死活問題。

柔整師をつぶしたところで、軽症、不定愁訴患者は減らない。
そこのところ、業界の人間はもっと考えるべきなんじゃない？

医師が、軽症患者をどうやって満足させる事ができるのか？
お手並みを拝見したいものです。
結局、そういうシチュエーションでは
医師免許を持った柔整師まがいが活躍すると思われ。

だからといって、
柔整師がこのまま保険を使ってよいとも思えないし、
今の柔整師の治療の95％は
健康保険を使えないよな〜と、思ってるよ。

＞全額自己負担の診療形態にもランディングしていける柔整師も多いでしょうね。
多いってのがどのような定義で言ってるのか分からないけど、今のままでは通用しないでしょうね。
全額自己負担の診療形態となればクイックマッサージぐらいがせいぜいかもね。

＞保険適用基準に見直しの大ナタ
大鉈になるかどうか分からないですが、請求形態などが検討されてますね。
鍼灸師のやってる裁判の結果次第では大鉈がふるわれる可能性が有るかもしれないです。
＞柔整師をつぶしたところで、軽症、不定愁訴患者は減らない。
問題は柔整師がいても軽症、不定愁訴患者は減らない。
むしろ、軽症、不定愁訴患者に不正や無駄な治療で公金が浪費されてるところに有るんだよね。
軽症、不定愁訴患者を重傷にする奴もたまにいるしね。

＞医師免許を持った柔整師まがいが活躍すると思われ。
こんなの結構増えてるよね。

＞軽症、不定愁訴患者に不正や無駄な治療で公金が浪費されてるところに有るんだよね。
＞軽症、不定愁訴患者を重傷にする奴もたまにいるしね。

つまり、医師も柔整師も同罪なのか？
どうなってる！医療業界！
あ、柔整は医療じゃなかったんだね・・・
スマソ。

＞医師も柔整師も同罪なのか？
医師はスパイラルテープやヘルストロンなどをやらない分ましじゃないかな？
馬鹿柔の尻拭いもやってるし。

＞５２５　柔整は医療じゃなかったんだね・・・
じゃあ何ですか？

詐欺

＞５２７　馬鹿柔かなかなか馬鹿な柔道整復師という事かな？
僕は変態医って言うのを知ってるけど変態の医者って言うんだって！
最近多いと思わない？頭のねじが外れてる医者。おーこわ！

牛ウゼ

＞５２８　詐欺？だったら警察に行ったら？こんな所で書きこみしてる場合
じゃないよ。
出来もしねーくせにこそこそ中傷してんじゃねーバカ！

>526 尻拭い？女の尻追いかけるのと間違ってんじゃねーのか？
クソして寝ろ！　あっ！尻拭くの得意なんだっけ？俺のケツも
拭いてくれよ。お前、尻拭きに転職したら？

バカがいるヨーおもしろいよー

牛は牛小屋に

うちの店のパートさんが行ってる接骨院の
先生がよく店に飲みに来るんだけど
店員Ａ「接骨院の先生ってどうやったらなれるんですか？」
先生「そういう学校があるんだけど、俺はカイロの学校行ってた。
カイロの資格持ってるからね。ガハハハ。」
これって大声で言えるようなことじゃないですよね・・・？

だから、カイロの資格じゃ接骨院開業できないって。
やれやれ、これが2chなのね。

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/snow-1/opinion/opinion1.html

学生のうちは殊勝な考えを持つんだけど、免許取ったらどうしようもなくなるんだよね。

ココにも書き込んでいた！ バカばっかりだよホント・・・。
http://www.geocities.com/arpiyf/Teamee/index.html

>>538
対象URL＝http://www.geocities.com/arpiyf/Teamee/index.html

--------------------------------------------------------------------------------
mailtoストーム

アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
一般的なパワーのマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。

ば〜か。バカはお・ま・え。

ココにも書き込んでいた！ 　大体広告には問題あり！
http://www.geocities.com/arpiyf/Teamee/index.html

暇ですね、アナタ！

４．打撲や捻挫で考えられますか

信じられないことですが、３つも４つもの部位で捻挫や打撲したり、打撲・捻挫が６ヶ月も１年も続いたり、 １ヶ月
おいて捻挫でまた６ヶ月続いたり、 家族全員が捻挫したりという申請書が柔道整復師（接骨院・整骨院）から健
康保険組合へ請求されてきます。
長期にわたる場合、信頼のおける整形外科でみてもらうようにしましょう。
http://www.tcm.co.jp/kenpo/topics/3-4.html

ﾜﾗﾜﾗ

>>536
その飲みに来る柔整は院長じゃないんじゃないの？
カイロの資格しか持ってない人間やバイトばかりの接骨院知ってるよ。

>>513
いや、2年の刑だな。
つらそ〜。

>>541
健保組合ももっと積極的に組合員に説明して欲しい。
いまだに「もんでくれ」って来るもんな。
実際柔整師はむっと来ますよ。
俺は「駅前行け」って言うけど。

＞５１６（銀狼）
柔整師が整復していると言っても医師の指示で整復し整復後医師が確認しますが
柔整師が整復している整形外科は２つ知っています。
でも、１つは入院なしでもう１つはベット数１９です。

＞柔整師の整復技術が低下してきているのも事実で、私としては残念な気もします。
それが事実かどうかは解りませんが、
整復技術を向上させ、患者さんがより安心して接骨院にかかれる為には
やっぱり、レントゲンかそれに変わるものが必要だと思います。
私にはなぜレントゲンを撮るのに３年も勉強し国家試験が必要なのかが解りません。
他の国も同じなのでしょうか(アメリカなら６ヶ月で免許が取れると聞いたことありますが)
確かに放射線技師の知識は豊富です。
でも、撮るだけなら解剖学と放射線を扱う決まりごとと撮影方法ぐらいでいいのでは？
医師免許取る際にレントゲンを撮る為の技術・知識を得るために取得しなくてはいけない
単位(時間）は少ないはずです。（多かったらすみません）
実際、歯科では助手さんが撮影し医院では看護婦さんが撮影してるところも少なくありません。

＞整復技術を向上させ、患者さんがより安心して接骨院にかかれる為には
＞やっぱり、レントゲンかそれに変わるものが必要だと思います。

しかし、柔整師の整復技術向上や、骨折を接骨院でかかる必要性はないと思います

＞実際、歯科では助手さんが撮影し医院では看護婦さんが撮影してるところ
だから問題になってるな。

レントゲンは危険ですか？安全ですか？

>547
レントゲンに限らず完全に安全なものなどない

じゃあ危険なんだ。

整骨院では危険で有害なレントゲンは使いませんよ。
だから安心して治療を受けてもらえます。

>550
だから整骨院も危険なんだってば（呆）

>>550
正しくは.....

接骨院では、検査や治療の副作用、合併症の危険性は全くありません。
安心して施術を受けて頂けます。

検査や治療をしないからです (爆

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=bdc0fbbc00ifcbbua4nit20&sid=1139820&mid=24
＞５０年後の心配よりも今・現在を頑張りましょう。そうすれば当然、我々の存在意義はより重いものとなるでしょう！一致団結！批判・中傷
＞に負けるなー。僕は馬鹿で無礼な医者どもと２チャンネルで戦っています。（馬鹿で無礼な医者は２チャンネルに書きこみをしてる医者）

こいつがブラクラ張ってるのか？

＞しかし、柔整師の整復技術向上や、骨折を接骨院でかかる必要性はないと思います
骨折したから接骨院にかかるのではなく怪我をしたから接骨院に行くのです。
その怪我が骨折・脱臼の場合救急処置として整復したり固定を施し病院に送ります。
それ以外の場合はそのまま接骨院で施術をします。
その１番大切なのは骨折・脱臼なのかそれ以外なのか鑑別し、骨折・脱臼の場合
それはどのような状態にあるのかを把握するかで、それが接骨院によって腕の差がでます。
（整復自体は状態を正しく把握さえしていればよっぽど不器用か
自分の出来る範囲を過信していなければそう変わるものではないと思います。）
腕の良い柔整師が骨折を鑑別し状態を把握し整復・固定するのと
普通の柔整師がレントゲンのようなもので骨折を鑑別し状態を把握し整復・固定するのでは
どちらも同じか後者の方が正確でしょう。
正しく状態を把握する事が接骨院の(骨折・脱臼の整復の)腕の差をうめるのです。
その方が患者さんにとって安心して来院できるはずです。

これだけ述べてなんですが、（つづく）

>怪我をしたから接骨院に行くのです。
じゃぁ、怪我をしたから接骨院に行くという必要性はないと思います。

　　　

助手　「先生、鬼手仏心っていう言葉ごぞんじですか。」
院長　「なんだそりゃ？」
助手　「今日授業で柔整理論の〇原先生が仰ってました。」
院長　「あのヤロー、裏枠3つも持ってるくせに、よく言うぜ。」
助手　「それ本当ですか。」
院長　「おまえどうして入学出来たか、わかってんの。」
助手　「もちろん僕の実力です！」
院長　「確かにな。なんとかも実力のうちっていうからな。
　　　　んで、どういう意味？」
助手　「整復は鬼の様に荒っぽいけど、心は仏の様に慈愛に満ちている・・・。
　　　　これこそ柔整の理想ですね。」
院長　「おめーよ、わがまま一杯に生きてきた権利ばかり主張する今時の
　　　　連中にそれやるとすぐ訴えられちまうぞ。それよりは仏面鬼心だ。」
助手　「どういう意味ですか？」
院長　「口八丁で満面の笑顔絶やさずに、金勘定してりゃいいってことだよ。」

おい！馬鹿医者！
この前、医者が看護婦と夜中、診察室でやってたぞ！
ちなみにお前の前は薬剤の業者だ。喜べ、取引先の営業と穴兄弟。

患者「先生（柔整師）〜！娘が４時間前に顎、外しました〜」
柔整師「これはヒドイ。ガクガク（笑）だね〜。筋硬直を起こしていて
　　　　整復出来ん！救急行きましょう。」
医師「これは困った。顎関節はやったことないんだよな〜。」
他の医師「じゃあ、柔整師の先生、私が麻酔をかけるから整復して下さい」
医師「全身麻酔用意！」
柔整師「局所麻酔なのでは？」
医師「どこに麻酔したらいいか分かんないんだ」
柔整師「よっこら　せっ！」
柔整師「入りました」
医師・他の医師「ありがとうございました」
ちなみに登場する医師は総合病院の内科医と外科医です。年齢は３５〜４０歳位でした。

おい！世間知らずの馬鹿医者！
ある整形外科の看護婦が夜のバイトをしてました。

それがどうした

確かに。そんなの日常ちゃめしごと。

＞５６４　それがどうした

別に・・・

どうでもいいことなら書くなよ

>567
嫌だね。

つまんねえやつ

＞５６９
お前は面白いよ。もっとピエロになって笑わせて。
さぁさぁ・・

つづきです。
＞じゃぁ、怪我をしたから接骨院に行くという必要性はないと思います。

これだけ述べてなんですが、↑こう思った人は多いと思います。
私の言いたかったのは、接骨院に骨折の有無が解りその状態を正確に誰でも把握できるものがあったら
『今より良い』と言いたかっただけです。
今現在でも私自身は脱臼・捻挫に対しては自信があります。
特に�U度以下の捻挫なら整形外科より予後は良いでしょう(�V度は整形の方が良いでしょう）
後遺症も少なくスポーツへの早期復帰をさせる自信があります。

>>571
無理やり復帰させて、再受傷させてるんじゃないの?

接骨医はX線は認められていないけれど、エコーならしても委員でないか？
エコーでも骨折は分かるだろう。
助産婦と一緒でその所見の説明は仕手はいけないが、度外れな誤診は少なくなるんでないか。

>>558
笑えました。

>>573
医療機器としてのエコーは、保険診療、自費診療に関わらず、
医師法、薬事法上、医師か放射線技士、産科での助産婦でな
いと扱えません。
柔整師が検査をするだけでも違法です。

医療機器として承認を受けて市販されている器械ではない、
自分で製作したような機械を骨折患部に当てて見てみる
のであれば、法に触れないかも知れませんが、そこで
一言、検査と言う用語を使ったとたん、医師法違反、
薬事法違反なのです。

もっとも、骨のような硬組織をエコーで見たら、
骨の表面での超音波の反射で骨折線の極表面だけ、
しかもある程度の大きさのずれでないと見えないでしょう。
小さい骨折、第3骨片などは見えないでしょうね。

つーか、レントゲン見たこともない馬鹿柔だろ＞５７３
なぜ医師がエコーでなくレントゲンで診断するのか馬鹿柔は分からないらしいな。

>一言、検査と言う用語を使ったとたん、医師法違反、
薬事法違反なのです。

マジ質問。
理学的検査はOKですか？

何らかの方法で患者を診て､判断しないと・・・

って優香
”診る”のが違反？（ｶﾅｼ

診察、検査、診断は柔整師にはできません。
柔整師ができるのは柔道整復とその後療法だけなのです。
患者さんに触って、見て(診るのでなく)、自分の頭の中で判断して、
施術をすることができるのです。診断をしてはいけません。

理学的所見をとることはできますが、理学的検査をしてはいけません。

法律をそのまま当てはめて言うならこうです。

＞５７３
エコーで解るぐらいの骨折なら触っても解ります。
レントゲンで知りたいのは不全骨折があるかどうかか
完全骨折の時の転位の状態や第３骨片などががあるかどうかです。
エコーの弱点は空気と骨のはず、そのエコーで骨を観察するなんて…
（柔整師がエコーを使って骨折などを調べる時は観察と言います。)

レントゲンは法律上使えないから四肢用のＭＲＩを柔整師用(質を落とし)に改良して
１千万切って売りだし維持費も月１０万切れば需要はあると思う。
５００万で維持費が月５万なら日本中で大ヒットだと思うんだけどな〜
あくまでも骨観察装置として…
参考までに今ある四肢用のＭＲＩは１０００万ちょっとで維持費は月２００万…高い…

強い光源に患部を当てて透過させた光を乾板長時間露光したら
骨折してるかどうかがわかったりして。。。日光写真みたいに（藁

そんなMRIの解像度では、骨折の有無は分かっても、
骨折の転位、小骨片の有無は分からないよ。
MRI入れている整形外科医院が、骨折の診断を
MRIではやっていないでしょ。関節周辺骨折なら
CTも役に立つけど。

>>580, >>582
MRIの撮像時間も長いですよ。
10分か15分、一つのシーケンスを撮像する間、骨折して痛い手足を
じっと固定しておかなければ。

疲労骨折、不全骨折、病的骨折には役に立ちますよ、MRI。

＞＞５７８　診察・検査・診断は柔整師は出来ません。　

柔道整復師にも診断はあります。各種柔道整復医療事件でも常に診断の適否は問われています。
医師の全分野医業と柔道整復師の差異がある事は当然ですが、差異が問題なのではなく、医師と柔道整復師
の共通分野での診断の有無で柔道整復師の診断の有ることの理解。
柔道整復師の診断も整形外科の診断も当該資格の上でそれぞれ認められます。
これを無視し、資格どおしを比較し上位資格（医師）と下位資格（整復師）の力関係を基とし
医師優先・整復師非優先とする意識を正当化する為に狭義の診断（医師のみの医業の診断）を
乱用して、広義の診断（整復師に認められる診断）を否定するのは誤りです。

牛は牛小屋へ

>ピンクドクターＫ
診断って聞くと患者さんは、医師の診断と誤解してしまいます。
診断と言う表現はやめて「判断します」「推察されます」「思われます」と
言う表現が適切でしょう。広義だの狭義だのと言う論点に持っていくのは
変ですよ。

そもそも、患者は医師も柔整師も医者だと勘違いしているのが問題なんですけどね（苦笑）

>> 584
医行為は医師にしかできない。
医行為をしたければ医師になればいいじゃん。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1139820&tid=bdc0fbbc00ifcbbua4nit20&sid=1139820&mid=34

ピンクドクターＫってのはこいつじゃないか？
最近知識もないのに接骨トピを荒らしてる奴。
馬鹿柔からも煙たがられてる。

＞そんなMRIの解像度では、骨折の有無は分かっても、
＞骨折の転位、小骨片の有無は分からないよ。
エコーに比べたら天と地の差です。
そして、＞疲労骨折、不全骨折、病的骨折には役に立ちますよ、MRI。
それに加えて靭帯・半月板などの軟部組織まで見える。言う事無し！

＞MRIの撮像時間も長いですよ。
＞10分か15分、一つのシーケンスを撮像する間、骨折して痛い手足を
＞じっと固定しておかなければ。
骨折している患肢を固定しておくと転位していても整復後と痛みは大した変わりないです。
１０分〜１５分でその状態を正確に把握できるなら患者さんにとっては
大した事ないのでは?(リスクとメリットを比べたら)
整形外科では待合室でもそれぐらい待つし…

馬鹿柔と医者(リスクとメリットを比べたら)
医者だよなぁ。

◆牛(元・でかちん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です

＞とおりすがり
「施術を業として行うことは理論上医師法第１７条に所謂「医業」の一部と看做される。」
施術の内容が医療を含むものであり、医師の業務と共通することもあり、柔道整復師の医業を広義と医師の医業を狭義と分けた。
部分医業とはいえ、業務自体は医業そのもの。診断と言う表現は当然と思われる。

＞５８８
掲載を拝見しました。残念ながら「ピンクドクターＫ」とは違います。

＞５９２
だから、そんなことも馬鹿柔を無くせば解決できるって事だね。
世界が平和になるよ。

＞ピンクドクター
それいっちゃうと、ＰＴとかも拡大解釈されない？？医療行為を施術しているし。
各種検査などから考察（診断権は当然ないから）から治療方針の組み立てとかも
するよ。もちろん医師に上申し指示を仰ぐが。。。的はずれか？

柔整師の場合、傷病名における診断権を保有していない。柔整師が医師並に診断権を保有し、個々の患者に対してそれぞれの傷病診断を行なう事が可能
となった場合は、今の傷病の決定方法ではまず過誤診療と指摘されるし処分の対象となるであろう。しかし、現在はその診断権のカケラもないのである。

http://www.ssra.co.jp/sub1-6.htm

診断とされて困るのは馬鹿柔の方だな。誤診だらけになるから。

あのねぇ、法律ってのは条文だけがすべてじゃないの
その時代や社会常識によって解釈が変わるんだよ
だから判例で判断したり、通達が出たりするわけでしょ？
学校で医事法規の時間に習った程度のことで
知ったかぶりするバカはもう出て来るな。

>>596

そのとおりだね。
柔整師は検査や診断しない分、自らの身が安泰なんだよ。
なんせ、誤診がゼロなんだからね。

＞馬鹿柔と医者(リスクとメリットを比べたら)
＞医者だよなぁ。
私の接骨院には、整形外科で骨折と診断をされそれから流れてくる(逃げてくる)患者さんが来ることがあります。
そういう患者さんは何が良くて接骨院を選んだのかと言うと
手術をしない(できない)からという理由です。
例えば子供や女性の鎖骨骨折などが多いです。もちろん、手術受けた方が良いものはそう説明し納得してもらいますが…
多少変形が残る可能性ある保存的療法と手術創が残る観血的療法を比べ前者をとる人が接骨院に来ます。

　

＞６０１
整形外科だって患者が希望してかつ医学的に可能なら保存的療法でやりますよ？

＞５９２
（ピンクドクターＫ）とやらを名のる奴は二重人格者だ！
　ころころ表現をかえんじゃねーよ！
　脳みそにゲンタぬってやる！
　

＞多少変形が残る可能性ある保存的療法と手術創が残る観血的療法を比べ前者をとる人
整形では患者の希望も取り入れるし、profitを考えた上でどのような治療法をも提示できる。
出来るがやらないのと出来ないからやらないとは根本的に比較は出来ない。

601は整形で保存的療法を行われているのを知らない馬鹿柔だと思われ。

>>601
>例えば子供や女性の鎖骨骨折などが多いです。

これは例が悪すぎやしませんか？接骨院で整復できるような鎖骨骨折なら整形外科では
まず保存的療法が第一選択でしょう。観血的整復の方が血管や神経への圧迫が起こりやすいからです。
それを患者の状態や希望を聞いた上で手術をやるってのなら理解できますが。
そんな手術適用の鎖骨骨折が接骨院にくることが多いって話も聞いたことがないです。

どうせなら整形ではまず手術適用だが保存的療法を受けた方が予後が良好な例を
教えてください。
ちなみに私も接骨院での骨折治療反対派です。

病院勤務をした事が有る柔整師は、
開業しても骨折患者は整形などに送るよな。
整復に自信が無いんじゃなくて、
余計なリスクをしょわない為なんだよね。
しかし病院勤務をした事が無い柔整師は
怖いもの知らずで整復をしてしまう。
こんな感じです。

＞開業柔整師さま
聞きにくいんですけど、本当に柔道整復師の資格を持っていらっしゃいますか？

もし病院で骨折が確認されれば、その場で保存的治療をしたり必要によっては
入院させて観血的治療なりしません？？？整形外科病院での話ですよね？？？？？

なんとレスしていいのやら。。。

>>606に同感だ。
私が勤めている整形では、徒手整復して固定し保存的にいけるようなら
Ｏｐｅはしません。
又、高齢などで麻酔ができない場合なども徒手整復で保存的にいきます。

とおりすがりさん、
開業柔整師さんはね、きっと病院を知らないのではないでしょうか？

整骨院にくる患者さんが教えてくれる病院（の悪口だけ）を、
病院と思っているのでは・・・

積極的に、自分で治療をしようとする志は素晴らしいですが、
患者にとって､どの治療の選択肢が一番いいかを決める責任があるのは
患者本人ではなく、専門知識をもった者である事を忘れているのでは？

私達は、まだ未熟な子供の親のような立場だと思っています。
医師は、親の親のような存在ですよね。
もっと先輩から勉強させてもらおう、という姿勢が必要なんじゃないですか？

というか、学校で自分達の立場がどの辺かっていう教育がなされていないのかも。

柔整師よ、まるで
自分が完璧だ！
とも思えるその発言は
どこから来るのさ？

開業柔整師にはとんでもなく知識のない人が多いんだよね。
前スレの「柔整師」を見ても分かるはず。
柔整師としての基本的なことも知らないんだから。
言ってることが似てるけど同一人物か？

＞５９５　とおりすがり
もちろん、ＰＴは医療行為だと思います。しかし、残念な事はＰＴは病院システムの一つと考えられ
柔道整復師の「独立業務」とは立場が違います。（ＰＴを否定してるのではありません）
医師と柔道整復師、ＰＴを同時に解釈するのは適当でないと考えます。

＞５９６
なぜ、誤診と初めから決めてるのでしょうか？とても理解に苦しみます。
例えば、交通事故においても柔道整復師の診断は認められていますよ。
柔道整復師が診断すれば誤診となる理由をお願いします。
答えられんのであれば、ひやかしでもいいですよ。

＞５９８
別に解釈方法が何通りもあるような難しい条文ではないと思いますが難しかったですか？
ただ、柔道整復師の業務は医療行為だと言ってるだけですよ。
この次はもっと簡単に説明しましょうか？解説付けて。なんなら読み仮名も付けますよ。

＞個々の患者に対してそれぞれの傷病診断を行なう事が可能
＞となった場合は、今の傷病の決定方法ではまず過誤診療と指摘されるし処分の対象となるであろう。

tp://www.ssra.co.jp/sub1-6.htm

＞交通事故においても柔道整復師の診断は認められています
施術証明書だけだろ？診断書も認められてるのか？

＞６００
検査・診断をしなければ誤診はゼロ？馬鹿だなぁ〜お前は・・
そんなくだらん事言ってるから埼玉医大のような医療ミス犯すんだぞ！
それじゃあ、検査・診断をしたら誤診をしても良いみたいじゃないか。

＞ピンクドクターＫ
で、お前の論旨は何だ？
＞広義の診断（整復師に認められる診断）を否定するのは誤り
ってことか？
それがどうかしたのか？

くだらん事言ってるのはお前だ＞ ピンクドクターＫ

＞６１６
整復師名を記入した上で「診断書」として作成し受け付けられています。

何にでも口を出さないだけ牛よりはましだな

＞６０３
馬鹿には適当な対応をとってます。まともに付き合ってたらこちらも馬鹿になるので・・

＞「診断書」として作成し受け付けられています。
じゃ、それを診断書として認めるのは間違いだな。

柔道整復師が診断書をかけるってほんとうか。

>610
ですよねぇ（汗）できれば、開業柔整師さんは一応、閉業していただいて
一度、整形の病院に勤務することをお勧めします。他業種のことを知ることは
自分の仕事を生かすために非常に役に立ちますよ。視野を広く持ちましょう。
いちおう私は、病院の悪いところなんて知り尽くしているつもりです（笑）

＞ピンクドクターＫ
医療行為を行うところ（拠点）＝病院でありクリニック（診療所）
医師も基本的に病院のシステムの１機能なので論じてもＰＴをひっくるめて
考えても問題ないのでわ！？あたかも自分たちだけは特殊だという認識は・・・
どうかな？？

＞６０６
それはわたしが５１０で述べた事を簡略してくれたのですか?
＞６１２
そのとおりです。↑このイヤミっぽい文章で解るでしょう。
『柔整師』と使う人がたまに見かけるので変えました。
＞６０５
＞そんな手術適用の鎖骨骨折が接骨院にくることが多いって話も聞いたことがないです。
私が言ったのは
＞流れてくる(逃げてくる)患者さんが来ることがあります。
そして、流れてきた患者さんの中での話しで病院にした勤めた事しかない人にはわからない話です。
＞どうせなら整形ではまず手術適用だが保存的療法を受けた方が予後が良好な例を教えてください。
保存的に治療可能なものもＯＰＥしている事ってよくありませんか?
確かに絶対手術適用のものもありますが、ＯＰＥしているもの全て保存的治療不可でしょうか？
保存的に治療可能なものをＯＰＥするのとしないのではしない方が予後良好なものが多くはないですか？
なかには保存的に治療可能でもＯＰＥしたほうが絶対良いものもありますが、そういった患者さんはまずきません。
来ても説得して戻ってもらいます。
＞６０２
＞患者が希望してかつ医学的に可能なら保存的療法でやりますよ？
希望しなかったら医学的に可能でもＯＰＥする時はないですか?
ＯＰＥする時は医学的に不可能な時だけですか?

625をカキコしたのは私です。名無しになってしまった（鬱
さらにタイミング的にイヤミなカキコに認定されてしまうなんて（爆鬱

どんな手術でも絶対ということはあまりないだろ。
医学に絶対はないんだから。

鎖骨骨折では、手術で治せるし保存的にも治せるような、
どっちでも行けるようなものが多いが、保存的に治すより、
手術で治す法が、治療の結果がよりよいと予想される
場合がある。
・粉砕骨折で、大きい第3骨片がある場合
・整復を試みても、骨片同士がほとんど接していないほど転位している場合
・保存的治療で肩幅が短縮してしまうのが困る場合
など。
保存的治療で粘って治せることが多くても、手術の方がより良い結果をもたら
すなら、手術を考慮しておかしくない。
スポーツ選手など、肩の機能、形態を元どおりに近い状態に直したい場合には、
手術を考慮する。
ただし、最初にも言ったとおり、絶対ではないよ。

患者が希望しないのに手術を強要する医者がいるのかもしれんが。

>>626
> 保存的に治療可能なものもＯＰＥしている事ってよくありませんか?
頻度からいえば、保存的治療可能な鎖骨骨折が多いのだから、
保存的治療可能なものに手術していると言えるが、上で言ったように、
手術する方がよりよい場合に手術を選んでいるということを
考えないのか?

> ＯＰＥしているもの全て保存的治療不可でしょうか?
そんなことない。上記のとおり。

> 保存的に治療可能なものをＯＰＥするのとしないのではしない方が予後良好なものが多くはないですか?
一概には言えない。
手術した方が、肩幅が短縮せず、鎖骨の変形も少なく治るという利点を考えてみよう。
逆に、手術をした場合にだって、遷延治癒や偽関節がある。

>> 患者が希望してかつ医学的に可能なら保存的療法でやりますよ？
> 希望しなかったら医学的に可能でもＯＰＥする時はないですか?
意味不明だが、患者が保存的治療を希望しない場合、つまり
手術を希望する場合には、保存的治療可能でも手術をするのか、
という意味かな。
そういう事例はある。保存的治療、手術、どっちの方法もとることができて、
患者が希望し、リスクと利益を比較して考えて、手術を選んでも
何ら不思議はない。

> ＯＰＥする時は医学的に不可能な時だけですか?
そうじゃない。解説は上記のとおり。

保存的治療が良いかどうかはっきりしない症例も多いのはとうぜん。もともと
接骨院で医療類似行為を行ってる患者さんの大半は自然治癒するものと思われる。
故に接骨院での施術が良いとか悪いとか論議することではない。接骨院で治った
と思っている患者の多くは自然治癒していたと思われる。しかももっと早く。
患部に刺激を与えた分だけ回復は遅くなる。

>>626
もちろん接骨院に勤めてましたよ。学生になる前１年間と学生時代３年間、卒業後１年。
骨折の患者はほとんど来ませんでした。骨折後すぐ来たのは２例ぐらいかな？
同級や先輩では開業してる方が多いですが。。。
そんなことよりも、いつも通りの曖昧な、根拠不明の回答ですね。
質問に疑問で答えられても。。。
開業してしまうと目の前のことしか見えなくなるものなのでしょう。

柔整を馬鹿にしてると痛い目見るよ。
医者よりも必要とされてるのは明らかなんだし。

>>631
虚しい悪あがき..... (T_T)

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

＞６２６
＞＞患者が希望してかつ医学的に可能なら保存的療法でやりますよ？
＞希望しなかったら医学的に可能でもＯＰＥする時はないですか?
上の文章は正にそう言う意味だよ？
患者が保存的治療を希望しない＝手術を希望するなら、禁忌でなければ手術することが多い。
治りが早いからね。
＞ＯＰＥする時は医学的に不可能な時だけですか?
略しすぎて意味不明になってるが、
手術するのは保存療法が医学的に不可能なときだけですか？ということなら答えは上と同じ。
そんなことはないよ。

ところで、ここに出て来るようなマトモな整形外科がどれだけあるんだ？
整形もひどいところは本当にひどいぜ、免許の更新制度なんかあったらみんなアウトだろうな。
まっ獣性もおんなじだけど。

一応医師ですが、交通事故の頸椎捻挫症例で不定愁訴のカタマリとなったような
患者さんは開業柔整師にどんどん御願いしています。全部自分で診ようとすると
保険屋はうち切れうち切れとうるさいし、本来の手術中心の診療体制に
著しく支障をきたします。病診連携を整形外科医と柔道整復師のあいだでも
しっかり行って業務分担を明確にすれば柔道整復師は特に都市部では地域医療に
しっかり貢献できると思いますし、彼らのレベルアップもはかれるのでは
ないでしょうか？やみくもにその存在を否定する議論はナンセンスだと思います。

>>637
本当に医師?

柔整師の施術に同意した医師はその設備、施術方法における不具合より発生した患者の
不利益に対して責任を有する。これ判決でありましたね。電話でもだめだって。
６３７のその勇気をたたえます。ただのあほか？

>638
怪しいと思う。

整骨院との連携を良くすれば、彼らも（柔道整復師の間では
少数派なのかもしれませんが）レベルアップしたいという願望は
強い様子で、時々カンファレンスを一緒に開いたりしています。）
正直なところ、これに割かれる時間が苦痛だったりしますが、まあ
お互いのためと思ってやっています。べつに私に勇気があるんじゃなくて
なくて、彼らの協力がなければ本来の自分の仕事が回らないということ
に尽きます。敵対じゃなくて、地域医療のユニットとして既存の
整骨院をとらえてみることはそう難しくないと思います。

>>639
ただの馬鹿柔でしょう。

問題は養成機関にもあるね。
単に国家試験をパスするだけの知識しか与えずインターンの制度もない、
卒業生は給与だけで勤め先を決め、
給与の高いところはご存知の通り不正のやり放題、単に名義目的なだけ。
ろくなインターン生活も送れずにこんなはずじゃなかったと思っても
結局そこで憶えた請求方法で開業する、
まともに業務してたらそう簡単に人を雇う余裕はないハズ。
そんなところに目をつけた整形外科の大先生は勉強させるからと
甘い言葉で安い労働力を手に入れる、これは柔整も一緒だけど。
そりゃおばちゃんに電気あてられるよりちょっとは先生らしい人にと思うは人情。
最近じゃ柔整式整形外科の多いこと、ちょっと使える柔整師がいたりすれば
整形の大先生はそいつに接骨院をやらせて自分はオーナー、
もちろんそうなりゃ不正のやり放題、何かあっても自分が困る訳じゃなし。
かといって柔整師も不正で銭溜め込んで、
死にそうな医者やら日雇いのアルバイト医師やら雇って
内科整形外科を駅前で開業、「先生は奥で寝てていいですから」だと。
医師会にゃ入らないから駅名使っても文句は言われない、
もちろん全部不正請求、そんな医院がどこの駅前にも一つや二つある時代。
ある意味、ここでカキコしてるのはみんな結構まともなヒト達なんじゃない？

２ちゃんらしくないけど。

>>641
整骨院に壊された患者が整形に回ってくるぞ。
言ってる事は理想だが、地域医療に奴らを含めるのは、自分の首を絞めると思うが。

>>644
整形じゃ牽引しかしてくれないって接骨院に来るぞ
ああ、ゴメン。あと大量のビタミン剤ね。

>>645
何も知らない奴の煽りか?
整形で大量のビタミンなんて出てるか?
内科の間違いだろ

>>645
接骨院ではヘルストロンとスパイラルテープしかしてくれませんでした。
あとコンセラン（爆

＞６２５
そもそも、論点は整復師の診断の表現はどうか？と言う事。
病院システムは、患者医師ＰＴ（必要な場合）と言うように患者からの訴えに対し
医師が診断・治療し医師の指示の下にＰＴが医療行為を行うものであり、この場合の頂点は
医師であると言う事。
しかし、整骨院においては患者柔道整復師となり、診断する立場で考えるとＰＴとは立場が
違うのです。柔道整復師を特別に見たわけではありません。

＞論点は整復師の診断の表現はどうか？と言う事。

２チャンでは馬鹿柔に診断など認めないという結論がとっくに出ていますので
不満なら
http://www.shadan-nissei.or.jp/cgi-local/bbs0.cgi
↑で好きなだけ議論してください。

http://www.picture-hunter.com/upbord/img/252.jpg

あのすいません、こんな事は本当に出来るのでしょうか。

＞６５０
柔道整復を受ければ出来るようになりますよ。

ワラタ.....

>>643
つまり６年勉強してインターンで修行して一人前の医師になれたのに
簡単に資格がとれる柔整師に対してひがんでるのね。
ヨシヨシ。イイ子イイ子。これでおとなしくなれ！

おかしな人がいるよ
くすくす

インターンと修行を一緒にしないよーに（藁

インターンなんて日本には、ないよ。
そんな言葉使わないほうがいいよ。

>>653　ギャグ？　マジ？　（爆！

>>653
二世者決定。

インターン取り消し。研修医に訂正

開業柔整師の間でしか通用しない常識というものがあるからね。
柔整師の常識は世間の非常識

↑知らなかったよぉ〜( i_i)＼(^_^ )いい子いい子、また一つ賢くなったね

骨折治療などを行う柔道整復師を養成する学校法人・国際科学技術学院「ＩＳＴ専門学校」
（前橋市、寺尾球司理事長）が、３月に認可が取り消された情報処理関連の学科に学生６
人を在籍させて授業を続けていたことが１９日、分かった。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010520k0000m040165000c.html

身体板「カイロプラクティック　Vol.3」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=974463858&ls=50
身体板「カイロプラクティック　Vol.4」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=990372360&ls=50

もしよろしければ、
こちらにもいらして下さい。

＞６３０
５年間も接骨院にいてたったの２例!!それは驚き！
と言う事はあなたは５年で整復の補助をしたのは
整復は院長がしたのでしょうから(めったに骨折患者が来ないため)
５年間でたった２回しかないのですか?(もしかして０回？）
そして、勤務して整復をさせてもらったことありますか?きっとあったとしても極少ないでしょう。
そんなあなたに『接骨院で整復するのは反対』と言って欲しくはありません。
あなたがいた接骨院がすべての接骨院ではないと言う事を知ってください。

＞６４９
何がとっくに結論が出てるだ？お前相当な馬鹿だな。
２チャンネルがまるでお前の私物のような言い方だ。お前は２チャンネルの馬鹿の代表か？
とっとと消えうせろ！馬鹿！結局、批判・中傷しかここの連中は出来んのだな。
医者は柔整師には法律論など出されたら何もで出来ないと言う事。＞６４９は現に反論も出来ていない。

>666
結局何を言わんとしたのかな？

>667
獣の数字だからってことにしておきましょう？<666
獣性死にはお似合い（プ

獣性死なのにドクターと名乗ってるのかい？

ドクターというからには、博士なのかな？

クドクターかもしれない。

クターかな?

ピン くどく　タ　ーＫ

頭をお大事に

皆さん、ピンクドクターＫが相当な馬鹿だという結論が出ましたね。
おめでとうございます。

>>665
いつものことだけど何が言いたいか分からないなぁ。

＞整復は院長がしたのでしょうから
いや、明らかな骨折は病院におくります。それでどんなメリットがあるかは開業柔整師
でも分かるんじゃないでしょうか？病院で徒手整復されてましたね。
たまに、あばらが折れたとか、顎が外れたと叫んでくる人に整復したりしたなぁ。(ﾜﾗ

＞きっとあったとしても極少ないでしょう。
うちでは医師が整復します。柔整師に丸投げするような医師の方が問題ですね。
医師がすることで患者にデメリットはありますか？公立病院でも当然医師がしてますよね。

＞『接骨院で整復するのは反対』と言って欲しくはありません
なぜ？接骨院で整復するより病院で整復する方が患者にメリットが多いと思いますが。
開業すれば金のためにそんなことは言えないだろうということ？
＞多少変形が残る可能性ある保存的療法と手術創が残る観血的療法を比べ前者をとる人が接骨院に来ます。
これも病院で保存的療法を行えば問題ないでしょう。

＞あなたがいた接骨院がすべての接骨院ではないと言う事を知ってください。
すべての接骨院がそうだと言ってませんが？でも開業柔整師さんは知ってる接骨院（確か６件）を基準にしてだけ書いてるんですよね？
それがすべてじゃないということを知った方が良いですよ。

＞６６９＞６７０＞６７１＞６７２＞６７３＞６７４＞６７５
一人７役ご苦労さん。反論も出来ないなんて悲しいですね。＞馬鹿

>>677
俺は違うよ、勘違いさん。

勤務柔整師さまへ
あなたは現実を的確に捉え、かつ正確な知識、判断力の持ち主だと思います。
願わくば、他の偏向した考え方しか出来ない同業者に対して正しい教育を
なさってくださることを希望します。間違いなく同業者から嫌われるかもしれませんが
それに負けずに、柔整師としての地位向上を目指してください。

>>677

672だけど人違いはやめてくれよな（笑

＞６７７
もうおやめなさい、ここに書き込んでる医師は
・患者さんは自分のもの・なんだから
まあ現実とネットの二面性が無いことを願うな！

＞６７７

６６９だけど、オレは一回こっきりしか書かなかったぞ。
これで２回目。勘違いしないでチョ

かわいそうなピンクさん。。。と晒しage。

>＞『接骨院で整復するのは反対』と言って欲しくはありません
>なぜ？接骨院で整復するより病院で整復する方が患者にメリットが多いと思いますが。
>開業すれば金のためにそんなことは言えないだろうということ？

骨折なんてたいした金にはならないよ（念の為

私もチャレンジャーじゃないので、骨折はそのまま整形へ行ってもらってます。
自分の所でなんて、自分のリスクも大きすぎる。
患者にレントゲン見てもらって納得させるのが先。
納得した方が治癒も早いよ。

>>677
私は670しか書いてないよ

>>683
ピンクじゃなくてピンさんかもしれないよ（笑

キリ？

＞６７６
６６５のレスでは解りずらかったですか?
接骨院で骨折を整復・固定・後療で治っていった患者さんをあなたは見た事ないんですよね。
そして、今まで骨折を整復した経験も無く脱臼も顎１回ぐらいですか?
なにせ資格取ってから１年しか接骨院にいなかったのですから…そんなのもでしょう
しかも、骨折が５年でたった２例しかない接骨院ならなおさらです。
よくあなたに整復させてくれましたね。私が院長なら自分でやります。
私はあなたの言うとおり６件の接骨院を基準に接骨院と言うものを考えてます。
あなたは何件知っていますか?同期とか先輩のところはや２ＣＨ情報は入れないで下さい。
入れると私も数を増やさないといけなくなります。
＞うちでは医師が整復します。柔整師に丸投げするような医師の方が問題ですね。
＞医師がすることで患者にデメリットはありますか？
病院で医師が整復するのは普通です。医師がすることで患者さんにデメリットはありません。
そして、柔整師に丸投げするような医師も問題です。そんな所があるのか知らないけど…
病院で柔整師が整復する時は医師が判断(保存で出来るかどうか）し信用してる柔整師に指示し
整復をさせその後医師が確認します。
柔整師が整復する事のメリットは医師は柔整師が整復・固定している時に違う患者さんを診察できる。
時間に余裕を持てると言う事だと思います。
病院で点滴や血管注射を医師が行なっても患者さんにとってデメリットはないですよね。

論戦ではピンクの勝ちだな

６７５にピンク馬鹿柔は反論できないようだな。

で、おまえは病院で何をしているんだ？
開業目的なのか？ずっと勤務しているのか？
リハビリ科にもしＰＴがいたら柔整師なんて知識が少しある助手さんと同じだろ！
いなくても、病院にとっては同じだが(笑
なに？マッサージが出来る？マッサージはマッサージ師にまかせておけ！
おまえが今している事はおまえじゃなくて知識の少しある人なら誰でも良いんだろ？

なんだかんだと皆さん色々と御意見があるようですが、要するに柔道整復師の皆さんが「医療従事者」であると勘違いされているところから間違いが始まっているようにも思います。「医療類似行為者」としてわざわざ分けられているんじゃないでしょうか？　広義での医療類似者と反論されているようですが、それはその業界だけでしか通用しない理屈だと思うし、少なくとも国はそんな風には考えていないようですよ。役人に「保険行政の最大の汚点は柔道整復」なんて言われているようでは、この業界の先は知れているでしょう。反復した微少外傷も捻挫と考えるなんて論法は国には通用しませんよ。国はその判定には医者にたよるんでしょうから。また、先人は、「柔道整復師法」を「単行法」として「あ・は・き法」とわけた経緯があるのに、今やっていることは「あ・は・き」とほとんど区別が付かない。　2000億程度の療養費なら医療費から比べると微々たるものなので目をつむってくれていたはずなのに、3000億ともなり、その伸び率が著しかったら、そりゃ、国も黙ってないでしょう。　国に目を付けられたらひとたまりもないってことはこの業界の人間なら誰しも思っているはず。公的審査が導入されるだけであんなにピリピリしたんだから・・・ここまでが私の感想です。　ここでここに登場する柔整師の方々に質問です。
1.業務外の病気に関して「捻挫」と称して保険請求することに罪の意識はないか？
2.骨折・打撲・捻挫に関しては医師と対等と考えているか？
3.寝ている間に捻挫するという理屈を信じているか？

柔整師業界とは、不思議な業界であることは間違いないようです。内部の考えも決して一律ではなく、（業界内にたくさんの団体があることでも明白）1.このまま医師とは別に独立した医療を確立すべきと考えるもの。2.医師の指示に従うことにより、医療の仲間入りしたいと考えるもの。と大きく2つに別れているようです。1.の理屈なんかは法律上医療の二重構造は起こり得ないはずなのに、それを夢見る人間の多いこと・・・また色々な制約に対しても、決して昨日今日に始まったことではなく、それを承知でこの業界に入ったはずです。医療は医者及びその他の医療従事者が行うもので、決して柔整師がその中に入っているわけではないことも、知っていたはずです。理屈にもならない理屈で「捻挫」と称して保険請求できた時代はもうすぐ終わろうとしていることに気付きませんか？出来の悪い医者より我々の方が○○なんて言っていないで、真剣にその将来を考えないと大変なことになってしまいます。整形外科医が少なかった時代はその「代役」としてそれなりのことはしてきたし、それはそれで国も認めてくれているようですよ。ただし、これだけ整形外科医が増えた今日、もう、必要が無くなってきているのは事実と思いますし、厚生省の役人も雑談の中、仄めかしています。だからといってエステや痩身に走るのはどんなものでしょう？そんな人柔道整復師と言えますか？たくさんいますよ。保険診療分と自由診療分に分けて患者に請求するところもあるようですが、これも違法なことと知ってやっているのでしょうか？みんながしていることだから良いと言う考えは、危険です。それで捕まったら、「何故俺だけ？？？」って思うでしょう。東京新聞の一連の件もはじめはそういった同業者からの投書から始まっていることを考えなければいけませんよ。今後、窮地に立たされ、その上、更に同業者が増えるわけですから。もう、甘い汁を吸うことばっかり考えずにきちっとやっていかなきゃ。今。患者さんがたくさん来てneedsがあるなんて調子に乗っていても明日はわかりませんよ。

>>693‐694
こんな昼間からこんな長文。
よっぽど恵まれない人間だな。

柔整は柔整、医療は医療。別のもの。

＞６９３
質問にお答えします。
１・・・まず、業務外の傷病かどうかは柔整師が決める事、あなたが決める事ではないので
　　　　罪の意識があるかどうかなど言語道断！
２・・・元々、よほどの自信家でない限り医師と対等の立場と考えている人間はいないと思いますよ。
　　　　医師よりも優れているという柔整師は本当の馬鹿でしょう！私、個人の見解では医師は医療の頂点
　　　　にいる立場です。ですので質問の業務内の傷病とはいえ医師と対等とは思いません。
　　　　しかし、その立場を利用して弱者を批判・中傷する事は誤りですよ。
３・・・寝ている間の捻挫の理屈？もちろんあり得るのでは？それを否定するのは屁理屈では？
　　　　傷病原因というものはあらゆるケースが考えられ、別に現実的でなくても
　　　　可能性はあるのでは？枠にはめるのはおかしいですよ。

捻挫：骨格を捻って生じる挫傷。
挫傷：皮膚組織の連続性を保った状態での皮膚より深部の組織の損傷。

捻挫を生じるためには、損傷を受ける組織に、その組織の張力や剪断力
などに対する強度以上の力が加わらないと生じない。
自分の筋力だけでは、おもりを持つなどの負荷をかけずに、生理的な範囲の
運動、過度の加速度を伴わない運動では捻挫は生じない。
故に、寝ている間の捻挫という考え方は、成り立たない。
定義からしてありえない。

寝ている間の捻挫は、ベッドから頭がずり落ちるとか、誰かが無理やりひねる
などの外力があったらおこり得るが。それは柔道整復師が言う、いわゆる
肩こりや首の痛み、腰痛も寝ている間の捻挫というのとは違う。

また、寝ている間の捻挫という考え方には、普遍性、客観性、再現性がない。
医学の理論ではなく、柔道整復師の屁理屈。

＞６９８
私が言ってるのはそのような定義に負傷原因をはめる事がおかしいと思うのですが。
確かに、捻挫の定義・挫傷の定義その他定義がある事はいくら柔整師でもわかります。
しかし、原因にはそのような定義に当てはまらないケースがあると思うのです。
では、ベットから落ちて頭部をぶつけた場合はどうですか？頚椎捻挫になる可能性はありますよ。
このような非現実的な事でも可能性はあり得るので、最初から決めつけるのはよくないと思うよ。

>>699
ベッドから落ちて頭を打って首を捻ったら頚椎捻挫になっても
おかしくないよ。
それなら、頚椎捻挫として、医療機関では治療するし、
接骨院では施術をするだろう。これは法的に問題ない。

ここで問題にしているのは、柔道整復師が、
いわゆる肩こりや腰痛に施術を行う根拠として、
寝ている間にも微小な動きで捻挫がおこっている、
という理屈がおかしいといっているんだよ。

ベッドから落ちて生じる頚椎捻挫は現実に有り得るし、
だれもそれを問題にはしていないし、そんなことすら
ないのだという決めつけをしているのではない。

寝ている間の微小な動きでの捻挫は有り得ないと
いっているんだよ。定義からして違うんだから、
有り得る、有り得ないという問題以前のことだね。

＞697
まず、業務外の傷病かどうかは柔整師が決める事、あなたが決める事ではない

私が決めるわけではありませんが、保険者や審査委員会で決めることでしょう。でも公的審査になるって大多数の柔整師がビビってたのは事実でしょ。罪の意識は別にして「ヤバイ」って思ったんでしょ。

＞その立場を利用して弱者を批判・中傷する事は誤りですよ。

まともにやってたら批判もされないんじゃないかな？

＞寝ている間の捻挫の理屈？もちろんあり得るのでは？
＞698 捻挫：骨格を捻って生じる挫傷。
＞寝ている間の捻挫は、ベッドから頭がずり落ちるとか・・・いわゆる 肩こりや首の痛み、腰痛も寝ている間の捻挫というのとは違う。

どうみても698の方が当たってる様に思います。　多分697は、そんな奴は接骨院に来るな！とでも言いそうだけど（笑）公的審査会内で柔整師の学識経験者代表がへの突っ張りにもなってない状況を御存知ですか？　697みたいな話は世間には通用しないんですよ。嘘だと思ったら、審査会に出ている柔整の学術経験者とやらにきいてごらん。　667が言っているようなそんな甘っちょろい雰囲気じゃないんですよ。

柔整師はもっとまっとうにやっていくようにしなければ、本当に潰れてしまいますよ。　無知な患者は騙せても国も医師会も厚生省もそんなに甘くないですよ。

>>698
何様だか知らないけど、定義が間違ってるぞ。
誰も突っ込まないのか？（藁

「寝違え」のことを言ってるんですか？寝ている間の捻挫ってのは。

＞７０３
肩こりのことを言ってるんですよ。
柔整師の不正を告発する新聞記事が出たときに（社）日本柔道整復師会が
「人間は寝ている間も筋や腱が動いており、患者は肩こりだと思っても、
知らない間にねんざしていることもある。」
という馬鹿な屁理屈を言ってしまったのが始まり。
以後医者やインターネットでからかわれるネタにされている。

寝ている時の捻挫なんて柔整師が金欲しさにたくらんだ低次元の屁理屈
と言うことはアルツハイマーの老人にも理解できるかもしれない。
どうして柔整師の皆さんは素直になれないんですか？
「私達は生活するために国や国民をだましてます。」素直にこう答えてください。
「今後どんどん増殖しますが何卒見て見ぬふりをしてください代官様。」
この一言が聞きたいよな。

＞７０４
明らかな肩こりと認められる場合は７０４の言うとおりこのような（社）日本柔道整復師会
の見解はまずいと思います。しかし、捻挫には２通りの定義があります。
１・・狭義の捻挫骨と骨の間に起こる急激な捻れ、あるいは激しい外力による関節周辺の関節包や靭帯の損傷をいう。
２・・広義の捻挫基礎的状態（姿勢、体位、上下肢の形態、作業の型、運動の特殊性、関節の形態や運動制限等）のもとに種々の外力、
　　　自己運動が加えられ、各部に損傷障害を残すものである。
寝ている間の捻挫は十分　２番で説明する事が出来ます。
ただ、社団の説明はひどいね。７０４のおっしゃる通り。僕は社団ではありませんが。
７０５は批判は受けるけど、中傷はやめた方がいいよ。見てるととても大人げないから・・

厚生労働省は柔道整復を消滅させるとは言っていないんですよ。適正化を図る必要があると言っているんです。適正化するということは、今やってる柔道整復は適正ではないということでしょう。　「捻挫の定義にあてはめるほうがおかしい」なんて言う人間がいる始末。　何のための定義なのか？　定義という意味を分かってるの？　何でもかんでも「捻挫」で出してくるから、審査会は「捻挫」の定義を各審査委員に説明して・・・こんな話御存知ですか？　柔整師の理屈は、あまりにも自分勝手であるということのあかしですよ。多部位・長期施術（特に老人医療）の次は負傷原因、その次は、一部負担金の不正。次々に取り締まられますよ。一回や二回の不正請求をあげられることなんかは問題ないかも知れませんが、過去にさかのぼって返金なんてことになったら、その方が大変でしょう。今からでも遅くないから子供だましにもならないような変な理屈こねてないで適正に運営をした方がいいでしょうね。日本の国にいて日本の国の方針には逆らえないでしょう。それとも柔整師会が動けばこの方針が変わるとでも思う？　それほど相手にはされていないことを早く知るべきです！

＞ 706の2・・広義の捻挫って？？？そんなこと言ってるから勝手な屁理屈と言われるのでしょう？　定義を勝手に作ってはダメですよ。　そんなもの通用しないって。　まだそんなこと言ってる・・・そんなこと704かもしくはその周りの人が言ってるだけでしょ。無知な患者は言いくるめれてもこれからの行政を相手に出来るような理屈ではないと思う。　柔整業界だけですよそんなのが理屈になるのは！　柔整師の捻挫はターゲットになっているって言っているでしょう。　そんな理屈で審査会の整形外科医が納得すると思うの？　

老人医療に関しては、多部位にならざるをえない場合があります。
訴えが老人はとても多いですよ。病院でもそうなのではありませんか？
疑問は我々は県の保険課の方で３部位以上はダメだとか、平均の請求額を具体的な数字で提示しこれ以下にしてくれ
という始末。これは絶対おかしいですよ。柔道整復師にも反省すべき点は多々ありますが、その原因となる現行制度にも問題はあります。
柔整師ばかり叩くのはおかしいと思います。

定義は間違ってるの？正論ではあると思うんだけど・・
でも、捻挫かどうかは行政が決めるわけではないでしょう？
その辺どうすんの？わざわざ患者さんの所へ行って「これは捻挫かどうか」
審査でもするのですかいな？その辺具体的に教えてください。よろしく。

老人だからといって、一度に多部位の外傷を受けるの?

＞７０９
なかなかもっともらしいこと言ってるけど、叩かれることばかり、やりすぎたんだよ。
でも意味不明な広義の捻挫を持ち出して正当性を騙る姿勢は、基礎からもう一度、
やりなおしてみたら？すごく恥ずかしいことだと思うよ。＜医療と言うには。。。
また、このスレは柔整スレだから、柔整を叩いたり、撫でたり？するのは当たり前です。

ちなみに病院だと複数の訴えに対して何カ所も理学療法を実施しても点数は一緒ですよ。
いっそめんどくさいから、全部１部位にしたら？

>>706
ここでいっている広義の捻挫なんていう定義は、医学には存在しない。
柔道整復術にはそういう考え方があるんだろう。
だから、これは世間一般には通用しない。
よって柔道整復師の屁理屈。

柔整師がこれからも自らの正義、主張を貫く限り、このての板がいくらでも増えることは
あっても減ることはないでしょうね。
持たざる者からみれば保険制度の恩恵により仕事を成り立たせることができるということは
非常に羨ましくうつります。ねたみや嫉妬が尽きないのは無理も無いでしょう。
ぬるま湯の中から創り出された立派な理論や信条は、外の人達には届かないのかもしれません。

＞709
711の方もおっしゃる通り、痛い訴えを全て捻挫とするから無理があるのではないでしょうか？　しかも＞ 706の2の理屈ででしょ。そんなものは捻挫というものではないでしょう。しろうとが聞いても判りますよ。　そんなことをまじめな顔して言うから馬鹿にされるんだと思うよ。そう思わないかい？　柔整の学校では変形性関節症も全て捻挫と教えるの？　そんな風には教えていないはずでしょ。なのに開業した途端に捻挫になるのはおかしい。だから、レセプト上の捻挫はターゲットになるんですよ。各接骨院にきている老人医療患者で本当に外傷性のものは何人いると思う？　多少いくらかでも払ってくれるならそれでよしと考える方がまだ可愛いんじゃない？相手は手の内を知っていますよ。柔整師はすぐに「柔整師ばっかり・・・」ってよく言うけど、他に目を向ける前にまずは自分たちでしょ。
＞ 710
組合保険が患者サイドに負傷原因調査をしているのは当然知っておられると思います。それで支払いを拒否されたこともあることぐらいは御存知でしょう？　国保や社保連合会も検討し始めているって情報、知らない？　知らないのなら遅れてますよ！だから、何度も忠告しているように過去何年間かに及んで返金命令が来たらたいへんでしょ。すでに審査うんぬんは柔整業界の手元にはないのですよ。行政は膨れ上がった頃に取り返しに来ますよ、必ず！

今や保険行政の敵とされている柔整業界にたとえ立派な理論や信条があったとしても厚生労働省には届かないでしょうね。　少なくとも適正でないとされる現状は、ある程度は適正化されると思いますよ。　立派な理論というのもやはり業界内だけの話。　この業界はあまりにも孤立してしまったんですよ。それと今まで一度も火傷したことがない業界ですから、みんな非常に甘くがんがえがちに思います。今までのようにはいかないんですよ。　わからないかなぁ？これが判らなければ潰れるだろうし、みんなが判らなければこの業界が潰れるんですよ。だから我々は真剣にこの問題を考えているし、情報も集める・・・でもほとんどの柔整師がそんな屁理屈集団だったら、きっと産婆さんの道を歩むと思いますよ。柔整師の皆さん本当に真剣に考えましょうよ。

くどいようですが、もう一度言っておきます。審査会に於いては柔整の学術代表は何の役にも立っていません。
そんな理屈は通らないんですよ。この世の中は。　接骨医学会なんて「なんじゃそれー？？」って感じですって。
出来るだけ多くの柔整師にわかっていただけるよう我々は訴え続けます！！

なんか、柔整師問題を考える会 ってすごいね。

なにがどうすごいのですか？

カキコミの量と質がすごいと感心してるのよ。
いや〜、実によく行政や保険者側の仕組みが分ってらっしゃると思って。

こんなものはこの問題を考える上では当然です。　これをみて「いやぁ〜僕は今まで通りやっていくさ」って言う奴が馬鹿柔でしょう？
我々の会員には柔整師は勿論、臨床整形外科医会会員の先生や、保険行政に関わる役人までいますから。。。

確かに、柔整師問題を考える会ってすごい。

>>689開業柔整師さん
そういうことではありません。
＞『接骨院で整復するのは反対』と言って欲しくはありません
なぜ？というのは、
「『接骨院で整復するのは反対』というのは反対です。これこれの理由だから。」
ということが聞きたいからです。ただ若造だから言って欲しくないというのならそれはそれで結構です。
個人の性状の問題だし。

＞６件の接骨院を基準に接骨院と言うものを考えてます。
これも、そうでは無く広い目で業界を見た方が良いですよって事です。
例外的な事を主にして議論は出来ないでしょう。
だから柔整師かどうか疑われる事になるんだと思いますね。

＞病院で点滴や血管注射を医師が行なっても患者さんにとってデメリットはないですよね。
徒手整復を点滴や血管注射と同等に認識してる者とそうでない者の差ですね。
私が徒手整復するなら信用した柔整師に任せるというようなことはしないでしょう。
医師でもそう考える人はいます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今日は肩鎖脱臼2度を整復、デゾー固定したよ。もちろん医師の指示で。

＞２・・広義の捻挫基礎的状態（姿勢、体位、上下肢の形態、作業の型、運動の特殊性、関節の形態や運動制限等）のもとに種々の外力自己運動が加えられ、各部に損傷障害を残すものである。

こんなもの一体何処で習うんだ？（ｗ

＞疑問は我々は県の保険課の方で３部位以上はダメだとか、平均の請求額を具体的な数字で提示しこれ以下にしてくれ
＞という始末。これは絶対おかしいですよ。

いや、４部位も請求するのが絶対おかしい。というか部位請求自体がおかしい。以前から、ある団体や柔整師が「手術や投薬をしないで施術するのがいいところ」みたいに、外傷ではデメリットをメリットのように
宣伝するのは疑問でした。もう一つの疑問が部位請求ですね。こんな物をいつまで続けるつもりですかね？昔の制度で誰も文句を言わなかったってのもすごいと思いますが。
アレも言われ続けるでしょうね。
部位請求についてもかなり問題がありますね。

デゾー固定できる医者っているのかな？

肋骨バンドでくるくるっと固定して三角巾でつればいっしょでしょう。
時間があれば装具でもいいがちょっと高いね。ところで何で肩鎖関節脱臼に
デゾー固定が必要なのでしょうか？それって藪医者？

>>726
煽ってるの？(w

>>727 その通り。

ちなみに、整形外科医ならデゾーもヴェルポーも巻けるよ。

接骨院ではレントゲンをあてないから放射線被曝がないよ。
薬も使わないから薬害もないよ。
接骨院では医療事故そのものが起きないよ。

＞７１５
変形性膝関節症は保険適用外でしょう。当然ね！しかし、変形性膝関節症の患者も
捻挫を起こすんですよ？それに誰も一度に外傷を受けるとは言ってませんよ。
もう一つ、健保関連で不当な支払いを拒否した為に注意・指導を受けている組合も多々あります。
注意・指導して支払うんなら初めから払えばいいのにね。これで悪徳健保として我々のリストに追加。
このような健保は徹底的にやります。覚悟しましょう！
柔整師叩きの材料にはイマイチだったね！

＞このような健保は徹底的にやります。覚悟しましょう！
こんな事やっても健保は痛くも痒くもないだろうなぁ。
余計柔整師への反感が強くなるだけで。
国家賠償請求も蹴られると思うな。

変形性関節症の患者が捻挫したときにだけ施術してたら問題ない。
後療法もしかり。

捻挫する以前に、痛むのは痛いのではなく傷めたのだ、などといって、
これは広義の捻挫なんていってる柔整師がいるのがいけない。

>>731
あくまでしらを切り通して、自分達は不正をしていないと
いってるのかな。

>>731

あんたもブラックリスト掲載

＞７３３
正論を言ったまで・・。僕が不正をしたなんて言ったかな？
＞７３４
ありがとうございます。
＞７３２
痛くも痒くもないならきちんと支払いましょう！
それと７１５だったかな、健保組合の調査とか言ってたけど、「不当・失当の過剰な調査」は
逆に権利乱用による受診妨害・名誉毀損・営業妨害で訴えられるよ。もちろん判例が過去にあるので
気を付けてくださいね。ちなみに僕は健保組合なんか怖くないよ。保険料だけきちっと取って
支払いの拒否をするなど斬って捨ててやろう。
もっとこれはまずいなと思うような質問ない？

＞痛くも痒くもないならきちんと支払いましょう！
訴訟されても痛くも痒くもないけど、接骨院に金やるのが嫌なんだってば！
悪徳健保としてブラックリストに載れば支払いが安くて済むもの。
みんな１部位ばっかりで請求してくるよ。（爆
ま、それくらいだったら少しは払ってやるけどね。

>>736
そもそも接骨院に行かなければいいじゃん?

muriyari
3V
toka
seikyuusuruyatugawarui

あんま？


http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

＞７３７
そもそも接骨院で保険を使えなくすればいいんだよ。

＞７３７
自分だけ行かないのは結構！
しかし、そう言う事をチラシにして組合員にバラまいた健保はやられてたなぁ〜。
この場合、直接、厚生省保険局保険課に通知しますので。もちろん今までに私共の団体
では何度もやってますよ。まぁ、７３７は個人的な見解としておく事だね。

どこの保険組合?

不正やってる接骨院も厚生省保険局保険課に通知すればいいのか？

>>743
都道府県の保健課などでいいよ。

保険課の間違い

＞７４４
前に言ったんだけど動きが遅いんだよ。

厚生省はもっと動かないよ。

厚生労働省の間違い.....スマソ

そうか。じゃぁ両方に言っとくのがいいな。

国保連合会か支払基金は、聞くだけでも聞いてくれるかな?

支払基金は、聞くだけでも聞いてくれるけど、指導の権限は無いんじゃないの？
あるのかな？

都道府県保険課の指導医療官がどれだけ意識を持って見ているかだな。

やはり、柔整業界の未来には暗雲が立ちこめているようですね。まぁ愚かな柔整師の多いこと・・・悲しくなってきますよ。
＞730
730は知らないようだけど、それが結構、訴訟もあるのよね。表沙汰にはあまりならないけど。　特に骨折の見逃しとか、骨折してるのに脱臼とかいって引っ張り回したとか・・・問題の起こり得ないはず？の接骨院なのにね。（笑）
だから、骨折患者が極端に少なくなったんじゃないかな？
＞731
それはね、今まで柔整師業界が保険者相手に交渉する際に使ってた古い古〜いネタなんですよ。今までは付箋の付いた書類は直接請求に行ってそんなこと言って支払わせてたけど、今後は一旦付箋が付くと審査会で再審査を通らなきゃ支払いはしてくれないんですよ。変形性関節症をもつ患者で3部位の捻挫で3ヶ月も通ってしかも24日/1ヶ月なんてそんな理屈がとおるわけないでしょ！

いままでそうできてたから今後もできるんだって考える方がおかしいんだ。厚生労働省は今後適正化していくと言ってるんだよ。　徐々に締まってくるのは当然でしょ？　そんなことすらもわからないの？　柔整の屁理屈は世間には通用しないってば。　それに今は取り締まる法がないようだけど、そのうちできたらどうなる？　一網打尽だろうね。

『捻挫じゃないものを捻挫と請求してはだめ！』解ってます…
｢筋膜炎」、｢腱鞘炎」、｢頚肩腕症候群」この３つの傷病名を増やせたら
接骨院全体で『不正』は殆ど無くなるでしょう。ほとんど…
日数や部位を増やしている接骨院は別に潰してもかまいません。
＞無知な患者は言いくるめれても
患者さんを言いくるめてるわけでも騙しているわけではありません。
患者さんが｢痛いから･･･」｢辛いから…」治してくれ…楽にしてくれとか
病院で痛み止めと湿布を貰ったんだけど良くならないから…とか言って来るんです。
看板にきちんと『骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲』としか書いてないんですよ。
そして、待合室にも『同一部位で病院にかかってる人は保険が使えません。』と張り紙もしています。

柔整師問題を考える会の人にお願いします。
柔整師に不正をなくすように働きかけるのと同時に柔整師が扱っても問題のない傷病名を増やせる様に
厚生労働省に働きかけてください。

どうも、ここに来る柔整師の皆さんは最近の情報に疎いようですね。
柔整師の「妄想」の時代は間もなく終わろうとしていますよ。これからは、真面目にやらないと・・・会計検査院の話なんか、平成4年から始まってるんだよ。その話もこの業界では、しばらく封印されてたしね。　昔の大本営を見ているようだったね。　国としてはね、柔整師が栄えて国益が上がるなんて考えていないんだよ。　保険行政からしたらね、「汚点」って言ってるんだよ。　適正化するって時代になって今までの調子でやってたら、どうなるかは想像できるでしょ。いい加減、目を覚まそうよ。2005年までに「マルメ」になるみたいだけど、もっと早まるんじゃないかな？　その間、柔整師は増え続けるんだよ。　みんなが同じことやったら、3000億や4000億では済まないよ。　それでも柔整師は必要だと国が判断すると思う？　医者は必要だし、絶対無くならないけど、医療類似行為者なんて無駄と判断されたら一発でしょ。　小泉首相は医者の数は減らすと言ってた、なのに、柔整師は増え続ける。　整体屋も増えるだろうしね。　法律があるからこそ柔整師の方が整体屋より取り締まりやすいんだよ。　それに柔整師同士の同士討ちはもう、始まってるんだよ。　保険組合に不正柔整師を投書する柔整師が何人かでてきてるんだよ。　東京新聞も同士討ちが発端だって・・・組合保険の話で「怖くない」なんて言ってた人いてたけど、敵は多いより少ない方が戦いやすいとは思わないかい？　これから柔整師になる人間のことを考えたことがあるのかい？
＞754
＞ 問題のない傷病名を増やせる様に・・・
それは、限りなく不可能に近いと判断しています。　整形外科医が黙ってないでしょう。　整形外科医を敵にまわしているから（それだけではないでしょうが）OKなんて言ってくれないし、ここで医師と医療類似行為者に対する国としての考え方の違いが出て来るんですよ

広義の捻挫や広義の診断などと柔整師は屁理屈が好きだな。
フランチャイズ接骨院などの接骨院ビジネスにもメスを入れて欲しいよ。

＞患者さんが｢痛いから･･･」｢辛いから…」治してくれ…楽にしてくれとか
＞病院で痛み止めと湿布を貰ったんだけど良くならないから…とか言って来るんです。

なら自費で治療するべきだな。不正請求などせずに。
いいかげん保険をかすめ取ることばかり考えるのは止めたらどうだ？
骨折・脱臼は法律で同意が必要なことを明記しているのに、柔整側の働きかけで
電話などでの同意を認めているのもおかしい。
鍼灸など法律で同意など定めてないにも関わらず、同意書が必要とされているのに。

今までさんざんおかしな事を放置して旨い汁を吸ったんだから、もう無くなってもいいんじゃないの？

＞７５４
同感!!
＞柔整師問題を考える会
ついでに、放射線技師の資格を持ち施設も整っている接骨院ではレントゲンを
使っても良いことにしてくれると嬉しい。
実際、怪我をして病院に行くとレントゲンの指示を出すのは看護婦さん(本当は医師以外はダメ)だし
(撮るのも看護婦さんや素人のところもあるが…)
別に柔整師が指示をだして放射線技師(柔整師)が撮影すれば看護婦さんや素人が撮るのより違法性はないでしょう。
そうすれば７５３のような事も少なくなるし良いのでは?

それと、６９３の１、２、３、の答え
１、捻挫は捻挫です。それ以外のものは捻挫とは言いません。(たまに間違うかもしれませんが)
２、骨折や�V度以上の捻挫(手術適応の)などは『レントゲンやがない』『手術が出来ない』ため医師には及びません。
でも、レントゲンなどが使えそれを保存的に治療するなら対等かそれ以上だと思います。
前にも述べましたが�T〜�U度の捻挫なら並みの医師より上の治療をしていると自負しています。
３、『広義の捻挫』これは学校で習った事あります。全文暗記した事ありますから(今は言えませんが)
これが柔整師(私)の頭では当たり前になっていますからあると思います。

銃声資産レスが長すぎて読むのが大変。もっと簡略化してくれ！

>>758
あんたがレントゲンの何を知ってるんだ？
柔整にとって獅子身中の虫だな。馬鹿は

>>758
広義の捻挫という概念は柔整の世界でしか通用しない。

医療をやりたければ医師になればよい。

でも、十静止はレスが長すぎる。

レントゲンまで撮りたいのかな？外傷でレントゲン撮影するのは医師では当然。しかし合併する内因性の疾患もこの時見つけることも多い
のですよ。腫瘍や感染症やその他いろいろ。しかし医師ならばそれらを見落としてはいけないんですよね。当たり前だけれど。柔整師は内
因性疾患の勉強が不足してるから（基本的治療法を含む）見過ごしても良いんだよ。なんて付け加えられたりして。とても恐ろしいね。責任
は持たないが権利が欲しい。こういうやからが増えてきたのかな？レントゲン技師も内因性疾患に対してさほど詳しくないと思うよ。でも診
断権もないから問題はありません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=bdc0fbbc00ifcbbua4nit20&sid=1139820&mid=52

>実際、怪我をして病院に行くとレントゲンの指示を出すのは看護婦さん(本当は医師以外はダメ)だし

こいつ馬鹿？物事を知らな過ぎるね。

レントゲンに頼らずに骨折を整復するのが柔道整復師の誇り.....
のはずじゃなかったのかい?

ｹｭｵﾁ､ﾎﾇｱｺﾃ､ﾀ､ﾎ･?･ﾈ･ｲ･｣､?､ﾀ､ﾎ､｢､ﾞ､熙ﾋ､篳ｽｼﾂﾅｪ､ﾇ､ｹ､隍ﾍ｡｣｡｡､ﾀ､ｫ､鬘｢､ｳ､ﾎｶﾈｳｦ､ﾏ･ﾀ･皃ﾊ､ﾇ､ｹ､陦｣｡｡ｾｭﾍ霏ｭ､筅ﾊ､､｡｣
ｽﾀﾀｰｻﾕ､ﾏｰ衾ﾅ､ﾎ､鬢ﾊ､ｵ､ｹ､ｮ､?｡｣｡｡ｰ蠑ﾔ､ｸ､网ﾊ､､､ﾎ､霓ﾀﾀｰｻﾕ､ﾏ｡｣｡｡ｰ蠑ﾔ､ﾋ､ﾊ､?､ﾀ､ｱ､ﾎﾊﾙｶｯ､筅ｷ､ﾊ､､､ﾇｰ?ｿﾍﾁｰ､ﾎ､ｳ､ﾈｸﾀ､ｦ､ｫ､鯤ｵ､?､?､ｳ､ﾈ､ｬﾁ?ﾊﾑ､?､鬢ｺ､?､ｫ､鬢ﾊ､､ﾏ｢ﾃ讀ｬﾂｿ､ｹ､ｮ､?｡｣｡｡ｽﾀﾀｰｻﾕｲﾏｺｾｵｽｽｸﾃﾄ､ﾈｲｽ､ｷ､ﾆ､､､ｯ､ﾎ､ｫ｡ｩ

今や誇りもなにもないようですな。
全て金儲け主義ですね。

たたけばほこりも山のように出ます。

接骨院の先生は、医学部を目指さなかったのでしょうか？　医学部を出てお医者さんになっていれば、色々言われなくてすむような気がします。　医学部を出ずにお医者さんのような話ができるのですか？

>770
屁理屈の話は得意
ぶっちゃけると詐欺に近いよな

＞どうも、ここに来る柔整師の皆さんは最近の情報に疎いようですね。
ええ、そうなんです。
で、最近請求がマルメになるという噂が多いですね。
検討されてるのは１傷病あたり最高何点という方式でしょうか？１施術何点という部位請求
を止めるだけの物でしょうか？
前者なら困るところ多いでしょうね。

柔整師問題を考える会へ
君はずいぶん何かと詳しいようだけど、学生でしょう？
平成１０・１１年の医療費分かります？そしてそのうちの柔整師の医療費は？
正確にお願いね。よろしく！

>>766
>レントゲンに頼らずに骨折を整復するのが柔道整復師の誇り.....
のはずじゃなかったのかい?

ぜんぜん違います。
むしろレントゲンは使わないで整復したほうが柔整師失格です。

健保全体に対する比率が低いからまた総額が小さいから
不正があってもかまわないと言う話をなさるのでしょうか？

＞７５５　（保険行政からしたらね、「汚点」）
こんな事言ってはいけないですね。柔道整復師がここまで発展したのは「国民の為の医療」
を行ったからですよ。医療を行政側から見てはいけません。医療は国民の為にあるものである！
あまり、国民無視のような発言はいけませんねぇ〜
こんな事を書くと反論がすごそーだな。でも、柔整師がここまで増えたのも魅力があるからなんですよ。たぶん・・
しかし、増えたからと言ってもすぐに整復師増にはならないのでは？
当然、資質も問われ、国家試験もレベルアップ！（今年度の合格率は低い）。優秀な人材の参加が図れます。
ようするに自然淘汰の現象が起こるのですよ。

>>727　>何で肩鎖関節脱臼にデゾー固定が必要なのでしょうか？

浮いた鎖骨を整復位で固定したほうが靭帯の修復に好条件でしょう！？
（大阪府警察病院型ショルダーブレースみたいに・・・）
肋骨バンド+三角巾では鎖骨を押さえ込むことはできません。
まあ、治療法の一つですけどね。

＞７７５そんな低レベルな話しではないよ。
いいですか？もし、整骨院がなくなるとしましょう。
その前に整骨院での請求額と病院での請求額は
整骨院＞病院ではないのですよ。
では、整骨院がなくなれば当然、患者は病院へ行くでしょう。そうした場合、決して
医療費が整骨院がなくなった分減る訳ではないよ。もしかしたら逆に高くなるかもしれない。
医師だからといって過剰・濃厚診療をしてない訳ではない。
この意味が分かるでしょう？

>778
あらら。。。結局、低レベルな。。。（藁

>医師だからといって過剰・濃厚診療をしてない訳ではない。
これは医師も不正請求をしていると言いたいのですね。

＞７７８
これこそ国民軽視の思想だな。
医療費を抑えるために似非医療を蔓延らせるわけには行かないだろう。
似非医療を追放した結果医療費が高くなるかもしれないが仕方がないね。
安くなるかも知れないしな。そうなれば万々歳だ。
接骨院を無くせばその分、もっと有意義なことに使われるだろう。

だから鍼灸やカイロみたいに原則自費診療で良いでしょう。腕に自信があり
患者がそれに殺到すれば問題無いって。健康保険にぶら下がっていてはいけませんね。
あんまを含めそう内容変わらないし、彼らの業務侵犯は明らかだな。
しかも違法が蔓延してるし。想像すれば９割以上詐欺でしょう。

＞７７７デゾーで整復位が保持できると思ってるの？保持できるほどに
巻けばぎちぎちにして患者は痛くて夜も眠れません。皮膚もただれるかもしれません。
装具は上肢の重みを利用するからこれより随分有利。しかしこれでも十分ではないと思いますよ
２度までは何もしなくても良いんじゃない？仮に後で疼痛が起こったら
その時外科的あるいはその他の方法で対処すべきでしょう。万一２度で
デゾーで整復位に戻ったら報告してください。病院側は肩関節の絞縮が起こりその治療で儲かるかも

>>777
>>783
肩鎖関節脱臼の保存的治療では、整復は期待できないし、
スポーツ選手や担ぎの仕事など、特殊な必要性がある場合以外、
整復の必要もない。整復には手術が必要。
早期に疼痛を緩和して、肩関節の可動域を維持し、
筋力を落とさないようにすることが保存的治療の要点。

無理やりテーピングやデゾー包帯で固定しても、無駄。
肩の拘縮や皮膚障害が出るだけ。百害あって一理なし。

＞772 　最近請求がマルメになるという噂が多いですね。
多分、厚生労働省は2005年までにはマルメにしたいと考えているようです。　但し、相変わらず多部位が横行する場合はもっと早まる可能性があります。将来的には必ずなりますよ。

＞773 　君はずいぶん何かと詳しいようだけど、学生でしょう？
学生？　まさか？　学生レベルでこれだけ知っている人間なんて考えられますか？　我々のメンバーに学生はいません。

＞776　（保険行政からしたらね、「汚点」）
実際にそう言っているんですよ。「汚点」じゃなく「最大の汚点」だって。　だから取り締まりの対象なんでしょうけど。 罰則も厳しくなったでしょ。

＞柔道整復師がここまで発展したのは「国民の為の医療」を行ったからですよ。
医療？　類似行為でしょ。　過去の整形外科医の少なかった時代の話でしょ。　いつまでそんなこと引きずってるの？

＞医療は国民の為にあるものである！
だから不正請求を取り締まられるの！　柔整師の捻挫ほど怪しいものはないと判断されているんだ。 　医療は国民の為にある。柔整師は医療類似行為者だ。そこから出てくる書類は不正が多いと言っているんですよ。

＞国家試験もレベルアップ！（今年度の合格率は低い）。優秀な人材の参加が図れます。
以前に比べれば・・でしょ。あのレベルでレベルアップしたと思う方が恥ずかしい。優秀な人材？　要するにちょっと前まで誰でもなれたんでしょ。　しかも夜間学校で。

>>776 >>778
メアド > の卵の名無しさんは、議論すらまともにできないようだね。

>>503 〜 >>507　でコピペされている文章を書いた者です。専門学校板のスレで
書きこんだのですが、こちらで紹介されているのを見付けて驚きました。
このスレの存在は以前から知っていたのですが、読む度に落ち込むので（笑）、
最近は殆ど見ないようになってたんです。

「柔整師問題を考える会」さんのおっしゃる事は、恐らく全て真実なのでしょう。
先日、私の学校の先生（非常勤講師の整形外科のドクター）が、審査会に出席した
ところ、ある接骨院の患者の殆どが４部位の請求になっていて驚いた、という話を
されていました。「社団みたいな大きいところの柔整師だとそんな事ないくて
結構きちんとしてるんだけど、そうじゃない所だと、いい加減なヒトも多い。
こういう事が続くと柔整師のイメージはどんどん悪くなってしまうから、気を付けた
ほうが良いんだけどね。皆さんはそういう柔整師にならないように」とのこと。
「社団みたいな」云々という部分はよく分からないのですが、日本柔道接骨師会に
所属してる柔整師という意味なのでしょうか。

それはさておき、「柔整師問題を考える会」さんのような具体的な情報は持ち合わせ
ませんが、学生も皆、将来への不安感は持っています。「これからの時代は柔整師に
とっては冬の時代」「柔整師の将来は前途洋々とはいかない」「今後は不透明」
こんな言葉が学校の専任の先生の口から聞かれます。だからこそ、確かな技術と知識を
身に付けなければならない、とも言われます。学生の間でも「時代に逆行してるよな」
なんていう自嘲気味の冗談さえ交わされます。その一方で、これまでの柔整師の
イメージを自分達の手で払拭しなければ、という意識もあります。
じゃあ具体的にどうするんだ、と言われると答えようがないのですが・・・。

確かに、昔の柔整師学校のカリキュラムというのは相当杜撰なものだったらしく、
年配の柔整師の中には、信じられないほど無知な者もいるそうです。私の学校に
教えに来ている非常勤講師の柔整師の中にも、なんだかワケのわからないのが
居ます。幸い少数ですけど。そういう授業の時には、皆寝てるか自習してますね。
まあ、学校側もその辺わきまえているのか、そういう先生の担当するコマは、
あまり重要ではないような部分が振分けられているようです。

・・・すみません、意見じゃなくて愚痴になってしまいました。

>社団みたいな大きいところの柔整師だとそんな事ないくて結構きちんとしてるんだけど

おいおい、社団みたいな大きいところがどんなことやってきたか知らないのか？
これは学校でキッチリ教える必要があるんじゃないの？歴史の時間で（ﾜﾗ

＞787
貴方のような考えを持つ柔整師もいることはいるのです。砂漠でなくしたコンタクトレンズを探すようなものですが。。。このままいくと不良柔整師のためにまじめな柔整師まで潰されてしまうといっているのですよ。
社団がどうのって今はあんまり関係ないんじゃないかな？　社団でも悪いのはたくさんいるようですよ。　柔整師全体の問題です。　社団だの全柔だの国にとっとっては関係なく、柔整師なんですよ。

＞７８９では柔整師はどうするべきか具体策があったら貴殿の考えを聞きたい。
そして近い将来の柔整の保険システムはどうなるか予想できますか？最終的には
保険を使っての施術は消滅ですか？近い将来でしょうか？

＞７８９　柔整師はどうするべきか
そのお答の前に・・・
この業界は「敵を知らず、己を知らず」の集まりであることに気付きませんか？
かつて日本軍が、アメリカの国力を知らず、戦争したことと全く同じ様な状況であるとは思いませんか？　最後は原子爆弾ですよ。　本当にまず、柔整師がしなければならないことは、「己を知る」ということではないでしょうか？　医療従事者ではないのだと。医療「類似」行為者であるということ。

柔整師は、決して医療を担う職ではないのです。　医療類似行為者なのですよ。　だから医者のようにレントゲンは撮れないし、撮れるようにもならないのです。　保険を使って・・とは言っても決して医療費ではなく、療養費なんですよ。国家予算を決める上で医療費は大きな問題ではあるけど、療養費は厚生官僚と社会労働委員会と柔整の代表が出てそこの話し合いで決められているだけなんです。　　2000億くらいなら・・・と国が言ってたのに、今や3000億を越える勢いで増え続けているのが現状です。　これはいけないと初めて国はここに目を向けるようになったんですよ。　それで会計検査院が調べたところ・・・そして今直面している問題になってきたわけです。　国会でも福祉委員会で質疑されたのを御存知とはおもいますが。　もう一度会計検査院が追跡調査して同じような不正が発覚したら、療養費払いの中止は十分あり得ることだと思います。だから我々はいい加減に目を覚ませと訴えるのです。　身分は医療機関に勤める準看護婦以下です。

我々がこれだけ噛み砕いて説明してもわからん柔整師（たくさんいると思います）は、この業界から消えていってほしいですね。　消えていく前にもっと強い圧力で消されるかも知れませんが。　何が「広義の捻挫」か？　あまりにも現実離れしすぎている。=詐欺集団と呼ばれても仕方がないでしょう。　柔道整復はそんなものではないんですよ。　馬鹿な人間が馬鹿な学校に行って、馬鹿な専科教員に洗脳されて、、、今後は不良品がたくさん出てきます。　柔整師業界そのものの存続の問題です。　仮に柔整業界がなくなっても、国も医者も誰も困らない。　「産婆」さんへの道一直線です。　保険の不正請求だけじゃないでしょ、この業界の不正は。

＞現学生
前のレスで
＞柔整師の業務範囲は、脱臼、骨折、打撲、捻挫、挫傷、及び筋腱など軟部組織の損傷とされています。
と、言っていたが本当か?いつから『及び筋腱など軟部組織の損傷』が、付いたんだ?
まぁ業務としても問題はないが保険では請求できないぞ！
それを挫傷とか捻挫で請求すると『不正だ!!』とここ(２ＣＨ)で叩かれる…。

これからの柔整師ために今の柔整師に出来る事は
地域の人とより密着し｢接骨院が無くなったら困る」｢保険が使えなかったら困る」と思うように
一人一人が自分の患者さんの為に業務に徹することだと思います。
厚生労働省に認めてもらうように努力するのではなく
自分の患者さんに認めてもらうように努力するとおのずと道は開けるでしょう。

＞柔整師問題を考える会
マルメマルメと言うけどマルメになって困るのは多部位で請求してるところでしょう。
わたしは別に困りません。もしかすると請求額が上がるかも？と期待してます。

それにしても柔整師問題を考える会はだんだん言葉が悪くなるな(痔が出てきたか？）
｢身分は〜｣と言う言葉も出てくるし教養を疑われますよ。せっかく良い感じだったのに…
＞保険の不正請求だけじゃないでしょ、この業界の不正は。
興味あり何？

>ここ(２ＣＨ)で叩かれる…

全く世間が見えていないように思われます

>だんだん言葉が悪くなるな
そうは見えませんよ

＞794
＞わたしは別に困りません。
マルメの問題は困らないでしょうが、業務範囲の問題は問題でしょう？　例の「捻挫」の件ですよ。　「これは捻挫や骨折ではないので整形外科に行って下さい」と送ることが出来るのですか？　出来ないとすれば、また病名は「捻挫」で請求するのですか？　それをここで詐欺商法と非難されているのですよ。　多部位請求だけが問題じゃないんですよ。　捻挫でないものを屁理屈をこねて捻挫というのが誤りだと言われているのです。　

＞795
「身分は〜」とは、医療機関には柔整師は寄せてもらっていない。蚊帳の外であることを自覚しなさいということです。　「国民のための医療」だとか「接骨院での治療は」とか「レントゲンを・・」とかあまりにも自分たちが医療の中にいるように勘違いしているようにみえたからです。　「広義の捻挫」なんて真面目に書いてくる方がよっぽど教養を疑われますよ。（795の話ではないかもしれませんが）

＞現学生
＞柔整師問題を考える会
794の開業柔整師を相手にしてはいけませんよ。
あなた達の言う無知な柔整師とは、あの者の事でしょう？
荒らしは無視が一番です。
柔整業界を浄化するためにはあのような者を駆逐する以外ないですね。

＞800
＞794の開業柔整師を相手にしてはいけませんよ。
我々が何度も訴えるように794のような柔整師が多くなるとこの業界が存続しなくなるのです。　真実とは少しずれているのですよ、この業界は。　そのズレも最初はこんなにもズレていなかったと思います。

病院でも、保険点数は次第にマルメになっていっているから
柔整も当然まるめになるね。取りあえず多部位請求がなくなる。
きっと基準は安くなるでしょう。そうなると利益が下がるから
今まで、みたいなうま味はなくなるね（笑）

今後生計を立てていくために道しるべとなるようなものはあるのでしょうか？
借金をして開業する事は不可能みたいなカキコですが？

>>787
ごめんなさい。
転載したのは私です。
ここに書きこむ人よりよっぽどしっかりした考えだったもので。

＞マルメマルメと言うけどマルメになって困るのは多部位で請求してるところでしょう。
＞わたしは別に困りません。

別にマルメで困るかどうか議論してるんじゃなくて、勤務柔整師や考える会は歓迎の方向で
書いてるのに、一人むきになって「別に困りません」なんて書いてくる辺り、マルメになっ
たら相当困るんだろうなぁ（爆

患者は右も左もあるいは腰も首も電気をあてて揉んでくれる接骨院が好きです。病院では両膝プラス腰なんて言ったら「シップ出しとくから」と言われます。それを患者は「病院では何もしてくれない」と言います。接骨院は全てを施術し、あるいは他に痛いところはないか？と訪ね、全てを「捻挫」といって請求します。　患者さんは接骨院は病院より親切だと言います。　それは捻挫ではないと問われると、広義の捻挫と説明します。　長期になってくれば請求の場所を変えます。　これまた捻挫です。　ひどいところは自由診療分といって、又は材料費とかいって一部負担金をごまかします。これを我々は医者より親切な接骨院と宣伝し、患者が多くなると自分の腕がいいからと思い、国民のneedsに応えていると胸を張ります。

こんなこといつまでやるつもりなのでしょうか？柔道整復はそんな業界ではないはずです。「ウチはそんなことしていないよ。」　「そいつらといっしょにするな。」色々思われると思いますが、同業者間ではこのようなことが多く行われていることは知っているはずだし、それを認めて、正して行くべきではないのでしょうか？　それを業界の自浄作用と考えます。　自浄作用が無くなれば第3者に正してもらわなければいけないでしょうね。　悪徳柔整師を自らの手で制裁するべきです。　整形外科に理解を求めるのも、患者さんに理解を求めるのも、国に認めてもらうのも、全てはそこから始まるのではないでしょうか？

>>806
患者はそんなことはどうでもいいんだよ。
安くてよくしてくれるとこなら、どこでもいいんだし、
知らない内に受領委任払いの不正に荷担してしまっていても、
自分の懐が痛まなければいいのさ。

いずれ自分の身に災難となって降りかかってくるかもしれないし、
そうならないかもしれないし。

毒でも食べた瞬間がおいしければいいんだ。

＞807
残念ながら、柔整師の本音のようですね。
悲しいけれども、やはり、徹底的に適正化された方がよいのでしょうね。

>807
知り合いの厚生労働省の官僚にこのスレ紹介しました。
『非常に役に立った』とのことです。

昔、接骨院で自称「あばらが折れた〜」患者にさらし巻いたなぁ。

肩鎖関節脱臼は>>784が教科書的回答ですね。完全な整復は手術でないと難しいとされてるので
患者の状態によって徒手整復選んだ場合、ケースバイケースってとこなんでしょう。
固定法が決まってる訳でないので、そのままでもいいんでしょうけど。

＞もう一度会計検査院が追跡調査して同じような不正が発覚したら
これ、どっかの医者団体が言ってるそうですね。で、どっかの柔整団体がびびってるとかなんとか。

＞身分は医療機関に勤める準看護婦以下です。
そうだよなぁ。しかも接骨院から患者が流れてくると・・・（泣

我々がこのようなスレで我々が何を言っても結局は何の効果もないようですね。　今後は、もっと効果的なところでもこの活動を続けて行こうと思います。　そして本当の柔道整復のみ生き残っていけるよう全力を尽くしていきたいと思います。　全部の柔整師を救済することはもうすでに無理なようですね。　この業界が適正化するには、多少の出血をみないとおさまらないと思います。

>我々がこのようなスレで我々が何を言っても結局は何の効果もないようですね
それはあまりにも当然のこと。

陰ながら応援します。

>>811
出血多量で死にそうだよ。

>>783 >デゾーで整復位が保持できるか？
固定中なら出来ます。(肩鎖関節Disに合わせた変則デゾー）
>保持できるほどに巻けばぎちぎちにして患者は痛くて皮膚もただれるかも。
今までデゾーで水疱を作った経験はありません。
>仮に後で疼痛が起こったらその時外科的あるいはその他の方法で対処すべきでしょう。
手術は最後の手段でいいのでは？
>万一２度でデゾーで整復位に戻ったら報告してください。
特に初期治療でのデゾーは有効ですよ。２度では約１Ｗで装具に切り替えていますが･･･。
完全に整復位まで戻すことはたしかに困難ですが、かなり鎖骨の浮きは軽減されます。

>>784　>必要性がある場合以外、整復の必要もない。
必要性→予後のリスクを減らす。

>手術は最後の手段でいいのでは？

徒手整復では完全に整復できないのでは？
そりゃ、それでいい人には最後の手段でいいだろうけど。

>>814
整復できるくらいにデゾーを巻いても、1週間で外したら、
鎖骨端はまた転位するよ。

柔整師に正しい医学知識を教育しても無駄だ、やめとけ。

＞＞８０６
じゃあ、たいした症状もない患者にレントゲンや血液検査や
必要ない薬まで投与して
挙句の果てにはゾロを使っておきながら
先発名でレセプト請求しているお前ら医者は罪の意識がないのか？
何かにつけてメーカーや取引業者に
協賛金を要求してその金で自家用車等をを買ってしまう
お前らはどうなんだ？
人の事ばかり指摘する前にまず自分の所の襟を正せ！
批判するのはそれからだ！

>>818
ハァ？ピントずれてるよ。

>>815　そういう意味じゃなくて、予後のリスクを減らせる（この場合、疼痛に対する）なら
今、最大限に予防する、という意味です。
けっしてなんでも保存で様子を見ようということではありません。
肩鎖Disは徒手整復というよりも押さえ込んだまま固定するという概念です。
又書きますが、完全整復はたしかに困難です。

ひとりごと･･･
今日、橈骨下端Fr（Colles型）を整復しシーネ固定しました。
整復位良好。（もちろんDrの指示で）

その医者はやぶ医者だ。

>811
お疲れ
ほんとに変えられればいいんだがな
医者が〜してるからなどと
柔整の現状を正当化しようとする８１８みたいなのがいる限り難しいだろうな

>>816　２度以下なら最初ほど転位しないよ。３度なら転位するけど。
３度でも手術まで整復位を保つよう押さえ込んでデゾー巻いている。
（デゾーで整復位が保てている間は疼痛が緩和される為）

整復の有無と疼痛は関係ないよ。
簡易な固定で十分除痛できる。

デゾー巻かれた患者は、どんな肩関節疾患でもそうだが、
包帯そのものを結構苦痛に感じてるぞ。

デゾーで圧迫したら組織の腫張まで抑え込まれたように
なって、鎖骨端のとび出しが少なく見えるだけ。
レントゲンで確認したら、1週間後にデゾーを外したあと
元に戻ってるのが分かるよ。

＞８１８
柔整師が不正をしなくなると医者の不正もなくなるよ。

＞８０３
＞今後生計を立てていくために道しるべとなるようなものはあるのでしょうか？
＞借金をして開業する事は不可能みたいなカキコですが？
借金までして開くのはかなりリスクが高くなった。昔はそんな借金すぐ返せたが。
だからフランチャイズばかり増えてる。昔金稼いだ奴らが利回りで稼いでる。
それに雇われてる奴は苦しい奴が多い。病院勤務は給料安い。
まぁ、昔みたいに旨い汁を吸おうとして屁理屈で業界守るよりは、壊すぐらいにした方が良いんじゃないの？
若い奴らは。でないといつまでも一部の奴だけに金を吸い上げられるだけ。
まだ柔整師問題を考える会みたいなのがやっと出てきただけだけど。

>>825 ??
医者に比べたら俺たちは可愛いものよ。

＞８１８ 柔整師が不正をしなくなると医者の不正もなくなるよ。
柔整は柔整、医療は医療だったんじゃないの？　都合のいいときには切り離して、都合が悪くなると同じように考えるのはおかしいんじゃないでしょうか？

＞826 　 医者に比べたら俺たちは可愛いものよ
悪投で言ったら、医者は「大泥棒」、柔整師は「こそ泥か万引き少年」みたいなものかも知れませんね。　大泥棒に憧れながら、小さな物品を数多く窃盗しているようなものですよね。　可愛いものといえば可愛いかも知れないけど、組織ぐるみの窃盗集団というのもケチなかんじがしますけど・・・

柔整業界は今の状態を正常と考えていては、世間に取り残されていきますよ。　それに早く気づいてください。　医者と同じ様に考えていてはいけません。　医者は社会的にも認められているのですから。　大物代議士はなかなか捕まらないのに、こそ泥はしょっちゅうつかまるでしょう。　裏金かきあつめていてもなかなか政党は潰れないけど、こそ泥集団は、地方警察レベルで壊滅されますよ。　何もかものレベルが違うのですよ。

＞818　人の事ばかり指摘する前にまず自分の所の襟を正せ！
それでは、市民の会や、保険組合、厚生労働省、会計検査院・・・に指摘を受けるのはどうなんでしょうか？　　それは、甘んじて受けますってことですか？
今、柔整業界は何言ってもダメですよ。　四面楚歌ですよ。　また、指摘を受けるような接骨院が多いのも事実でしょ。　柔整業界にとっては外圧よりその方が問題だと言っているのですよ。　不正請求を業界がうやむやにすると、組織ぐるみの犯行と思われますよ。　柔整業界には裁量権もなにもない、ただ色々な制約があるだけです。それで飯が食えないなら、転職すべきであって、決して定義を拡大したり、負担金をごまかしたり、横道に逸れていいものではないのです。

>>809
こんな匿名の掲示板が役立つなんて
お前が軽くあしらわれてるか
ノンキャリの発言権の無い下級役人だぞ

＞マルメの問題は困らないでしょうが、業務範囲の問題は問題でしょう？
じゃあマルメの問題は話しに出さなくても良いですね。業務範囲も
≫柔整師の業務範囲は、脱臼、骨折、打撲、捻挫、挫傷、及び筋腱など軟部組織の損傷とされています。
で、問題無し。問題は保険取り扱いの傷病名の少なさでしょう。
疼痛のため整形外科や病院にかかりそこで治らないからどうにかしてくれ。という患者さんに
「これは捻挫や骨折ではないので整形外科に行って下さい」とは言えないなやっぱり…
患者さんに上記のように言うなら、私は保険者に｢〜だから捻挫(挫傷)です。｣と言います
それが屁理屈でもその理屈を通すでしょう(８０６の様に)。だったら自費にすれば良いと言うでしょうが、
本当は病院で十分な治療を行なえばその疼痛はなんぼでも軽減させる事ができるんですよ。
(実際接骨院ではそういう患者さんには病院でやる理学療法にもう少し力を入れるだけで患者さんは納得してくれます。)
…何を言ってるか解らなくなってしまった…すみません。
つまり、病院で手のまわらない(手のかかる)患者さんを接骨院でみるから傷病名を増やして欲しい。と言うことかな？

あとは医療機関内の｢身分｣って普通使わないだろ｢身分｣ってそれに職種に上下関係はないだろ普通(職種内ではあるが）
あなたのその身分制度によると医師＞看護婦さんになるのか？

ある意味この人
柔整の問題を一人で体現してくれてる

＞831 　私は保険者に｢〜だから捻挫(挫傷)です。｣と言います
＞　 それが屁理屈でもその理屈を通すでしょう
それを世間では不正請求と言っていてダメだと言われているのですよ。　831は、ここで言われている柔整師は屁理屈こねて不正請求をすると言うことに対して「はい私もそうです。」と言っているようなものじゃないですか？　今までは通っていた？屁理屈も今後は通らなくなりますよと教えてあげてるのですよ。

＞　　　傷病名を増やして欲しい。と言うことかな？
いくら、そんなこと言っても、現在は増えていないんですよ。　現行の法律ではダメなんだからダメですよ。　法律が変わってからそんな施術をしても誰にも言われずに済みますよ。　でも今は違法行為なんです。　自分らで勝手に法律を変えてはいけませんよ。

＞ あとは医療機関内の｢身分｣って普通使わないだろ｢身分｣って
「柔道整復師法」をつくる運動がこの業界内であった時、柔整業界は「我々の身分法制定のために・・・」「あ・は・きと柔整の身分を法的に分けるために・・・」って運動してたことすら知らないのでしょうか？　「身分」って言葉、この業界ではそんな古いときから使ってたんですよ。

「身分」という言葉より「準看護婦以下」ってことに腹立たしく思っているのではないでしょうか？　要するに医療従事者の枠外であるということですよ。　業界が思っているほど、世間には相手にされていないってことが本当にわかっていないようですね。

>病院で手のまわらない(手のかかる)患者さんを接骨院でみるから傷病名を増やして欲しい
じゃぁ、接骨院を無くして病院で手のまわらない(手のかかる)患者さんをＰＴやマッサージ師に送るようにすればいいね。
ＰＴに開業権やれば解決。
もう接骨院は要らないでしょ。

＞柔整師問題を考える会
＞「身分」という言葉より「準看護婦以下」ってことに腹立たしく思っているのではないでしょうか？
残念ながら見当違いです(｢要｣しなくてもいいです)。私も病院(医療機関)には柔整師は必要ないと思っています。
医療機関では柔整師より準看や看護助手さんの方が需要があり必要性はあると思います。
ただ単に医療機関内の職種の上下はないのではないかといっただけでそれ以上の意味もそれ以下の意味もありません。
医療機関は医師が｢頂上｣ではなく医師が｢中央｣だと思っているからです。
病院にいる柔整師はそのもっとも外側で開業している柔整師は蚊帳(医療機関)の外。

＞業界が思っているほど、世間には相手にされていないってことが本当にわかっていないようですね。
世間って業界意外全部と言う事？それとももっと狭いのかな？
わたしの地域では相手にされてます。

＞８３４
ＰＴと柔整師は違います。
ＰＴに開業権を与えても８３１の一部の患者さんしか満足しないでしょう。

PT に開業権はいらない。
柔整は日本に必要ない。
医療機関を充実させればよい話。

＞835　わたしの地域では相手にされてます。
自分らがそう思っているだけですよ。無医村地域なら別ですけど。　不正不当請求をあたかも当然として公金から取ってきていることを知れば多分、地域でも反応は変わると思いますよ。　それを患者側が知らないから助かっているだけですよ。　うぬぼれは禁物です。　そう言う職業なんですよ「柔道整復師」は。　学校なんかで怪我しても接骨院にお願いするような保健婦も最近減ってきているのは御存知でしょう？　接骨院がどういう立場の存在かを知っていれば、患者さんは送ってくれませんよ。　「相手にされる」というのは、まさか「患者さんが来ている」から・・なんて理屈ではないでしょうね？　832では不正不当請求は当たり前といっているのだから。

接骨院も一部の患者しか満足していない。いや、一部の患者も満足してないな。
接骨院に行ってるのに電気しか当てないとか、マッサージが短いとかの文句しか聞かないから。
接骨院で満足してるって思ってるのは馬鹿柔達だけだろ？

＞831　 職種に上下関係はないだろ普通(職種内ではあるが）
職種に上下関係はないだろうけど、職種による立場はあるでしょう。
柔整師はその立場を踏み外し過ぎだと言っているのです。

慢性痛をいかに管理していくかは難しい問題だわな。
慢性痛とやわらは無関係。
臨床心理士に保険適応したほうが良いかもね。

いつもの事ながら開業柔整師は支離滅裂だな。
もう少しよく考えて書き込めよ。
柔整師問題を考える会に押されっぱなしじゃねぇか。
一方的すぎて相手になってないぞ。

>>835
＞わたしの地域では相手にされてます。
＞ＰＴに開業権を与えても８３１の一部の患者さんしか満足しないでしょう
このあたり、何故そう思うのか？どういう根拠で言ってるのか？という反論がないと面白くないよ。
屁理屈で良いから。でないと簡単に柔整師問題を考える会にきり返されるから。
ここは柔整師の屁理屈を楽しんでる人も多いんだから、ただ言葉を返すだけじゃダメ。

＞私も病院(医療機関)には柔整師は必要ないと思っています。
＞医療機関では柔整師より準看や看護助手さんの方が需要があり必要性はあると思います。
このあたりも屁理屈っぽいんだけど必要性の異なる準看や看護助手などと比較して需要が無いからと言うのは無理がありすぎ。
あまり面白くないとこだから良いけど。
もう少し面白い屁理屈考えてね。最近屁理屈が足りないと思う。

メアドが > のエキセントリックな柔整師はもう来ないのかな?

それよりピンク馬鹿柔Ｋはどこ行った？

柔整師も病院・医者のサイトに入れて貰ってメジャーに成った
もんですなー！たまに２位になっていることも！
医療界の新庄みたいですなー！
（柔整師問題を考える会）こんな変な奴にバカにされないように
我々柔整師達は頑張りましょう！

これは理想だが、医者は診察・検査指示などの医療の監督をして、いざというときの手術を。
医者を除いた、柔整師は整復・固定を担い、PT・OTはリハビリを担うなど、
チーム医療でそれぞれが役割分担を明確にし狭く深く勉強すればいいんじゃないか？
リハビリでは文句なく医者よりPT・OTのほうが上手なんだから。
病院で柔整師の需要が少ないのは柔整師の先輩たちが皆儲かる開業に走ったしわ寄せ。
医者が接骨院に骨折患者を回せない現状も、整骨院ではより儲かるマッサージに走り、
柔整師本来の骨折を診れなくなったのだからあたりまえだ。
柔整師は自分で自分の首を絞めているのは同じ柔整師として見ていて悲しい。
マッサージや整体はそれぞれのプロのに任せて柔整師は整復・固定のプロになろう。
（いまさら無理だってことはわかっているけど、とりあえず言ってみただけ）

ムリです

柔整が医療の中で生き残るなら>>846が理想かも知れないけど、万が一そうなっても
柔整の居場所は極限られるんじゃないかな？
今のままでも、保険を絞られ競争相手が増えてくればどうしようもなくなるだろうし、
柔整師問題を考える会さんの言う浄化された業界になっても居場所がないかも。
まぁ、何とかしようと最近は自費でも生き残れるように必死に何か見つけようとしてる
けど、どこもこれといった物は見あたらないみたいだね。

柔整師問題を考える会さん、貴方の御意見、深刻に受け止めております。
貴方のおっしやる通り，我々の業界は数多くの問題をかかえています、本当に
ここのままでは、我々は最後の柔道整復師になってしまいます。
そこで一つの方向性を考察する為にも、できましたら、貴方が理想と思われる
柔道整復師像を示してもらえないでしょうか？お願いします。

法治国家ですからまずは国民として法を遵守するということだね。
出来なければやめれば良い。(日本国民 or 柔整師）簡単だね。
それはともかくまもなく医療費を押さえる健康保険の抜本改革の
指針が発表されるね。悪いものは淘汰されて当然。保険でマッサージするほど
この国には余裕はありません。しかも無資格で。

>>846
柔整は医療じゃないって。
柔整は柔整。それ以外の何者でもない。
整復は整形外科医の方がうまい。
整形外科では骨折脱臼などの治療をトータルにできる。
柔整に骨折患者を回す必要性は全然ない。

＞柔整師問題を考える会
＞無医村地域なら別ですけど。
近いものがあります。私の地域は約５千人を集落で小学校・中学校があります。
その中の医療機関は内科・小児科・歯科のみで怪我をしたらまず私の所に来て
私が整形外科で診てもらうべきか否かを判断します(全員が全員ではないですけど)。
少しでも怪しかったり(骨折等)１週間通っても疼痛が軽減しない場合も整形外科に送り高診をお願いします。
で、あなたが言う地域の人に相手にされてないとはどういうことですか？

＞身分は医療機関に勤める準看護婦以下です。
この意味が＞柔整師はその立場を踏み外し過ぎだと言っているのです。
ということに気が付きませんでした。読解力不足でしたお手数をおかけしました。

＞８５１
医療機関内で柔整師が医師の指示で行なう行為は医療です。柔整師は柔整師ですが…。
整復は知識と経験と器用さです。
医師にも不器用な人はいますし同じ条件で整復のみの技術を競ったらそう変わりません。

私は柔整師です。ただし保険取り扱いは約５年前にやめました。
なぜか、健康保険は相互扶助の立場で出来あがつているので、
保険を取り扱っていたときは１日約１３０人の方をみてましたが
現在は１日２５人完全予約で行っています。収入は現在のほうが多いです
勉強努力すればいいのです。水商売はやめました。明日も来てねを言うのを

>>845 （柔整師問題を考える会）こんな変な奴にバカにされないように ・・
我々は真実をそのまま伝えているだけです。　馬鹿にしているわけではありません。　「柔道整復師法」を遵守しなさい、でたらめな東洋医学？を唱えていては駄目だと言っているのです。頑張るのも真面目に頑張ってくださいね。　今のうちに儲けておけっていうのでは駄目ですよ。

>>846 　整骨院ではより儲かるマッサージに走り、・・・
これも、そもそも脱線の第一歩でしょう。　いつの間にか「広義の捻挫」とかいって平気でやるようになったのです。　それを理屈にならない屁理屈こねず正直に不正であることを認めるべきです。

>>848　浄化された業界になっても居場所がないかも。
浄化されても居場所がないのならneedsがなかったのでしょう。　現状で国民のneedsがあり・・なんて笑い 話であることに気付きましたか？　それほど将来性はないのです。

>>最近は自費でも生き残れるように必死に何か見つけようとしてる けど、
接骨院にエステや痩身、ましてや整体の看板を見ることが多くなってきましたが、これも厳密には違法ですよ。　「痩せる」とか「骨盤の歪み」なんてまた別にエセ者になるのは感心しませんね。根本的にその精神を叩き直さないと横道に逸れていくだけです。

>>852
そんなところでも不正やら無いと生きていけないところだろうな。
その地域に必要なのは接骨院じゃなくて整形外科だと言うこと。

地域は約５千人を集落で小学校・中学校があり、
その中の医療機関は内科・小児科・歯科のみと
接骨院が１件って所はどこだろう？

＞医師にも不器用な人はいますし同じ条件で整復のみの技術を競ったらそう変わりません
それがそうでもないよ。柔整師に医学知識がなかったり不器用なのが多いのは当然として
同じ様な条件でもやっぱり柔整師の方が下手だね。
まぁ、ほとんど骨折患者が行かないから被害者数が少ないけど、割合としては多いね。

＞自費君
怪我した患者さんを完全予約で来てもらうんですか？
私の所は怪我してすぐの飛込みが多いですけど…
何に対するどんな治療をしてるのですか？
もし、良かったら教えて下さい。
自費の接骨院に興味があります。わたしも考えていますから…

＞８５６
整形外科があるとうれしいですね。

＞８５７
あと交番があって消防もあって鍼灸・カイロは無くてコンビニが２件あるところです。

>>856
そのとおり。医療を充実させればよい。

>８５９
何故自費にする？
これまで多くのレスを書き、自分の正当性を書いてきたのに。
保険診療を続けていく自信が無くなってきたのか？

>>852
選択肢が限られる状態（というより>>852がホントなら選択肢がないが。内科医が整形の代用で良いと思うけど。しかし、こうなってくると後出しじゃんけんだな。眉唾物だが。）
なら、選ぶ側は自由がない。限られる選択肢の中で選択するしかない。そこで選択されたからといって、相手にされてるとは言えないだろう。
しかも選ぶ側の自由がないということは弊害の方が多い。差額徴収されようが、不正請求されようが文句を言えないだろう。杜撰な医療が行われても仕方ない状態である。

＞あなたが言う地域の人に相手にされてないとはどういうことですか？
柔整師が相手にされてない現状は、柔整師問題を考える会の今までの書き込みを読めば容易に分かるな。

おいおい開業柔整師！｢身分〜｣の問題は明らかに柔整師問題を考える会 のミスだろ！
＞準看護婦以下です。
と言っておいて
＞職種に上下関係はないだろうけど
だぞ！
おい！柔整師問題を考える会
これはおまえのミスだと認めたらどうだ？

身分法で医療と柔整師が切り離されている以上、身分は準看護婦以下で良いんじゃないか？
やっぱり薄々そうは思ってるけど、改めて指摘されると腹が立つんでしょうね。
今までみたいにゴキブリ以下の様言われるよりはましじゃない？＞８６３
結構気を遣って書いてると思うよ、柔整師問題を考える会は。
そんな言葉尻捕らえてばかりだから嫌われるんだよ。もう少しましな反論したら？

自費だからといって業務範囲外の仕事していいのか？＞854
うちにくる患者はやたら接骨院で骨盤が歪んでるといわれたというのが多いぞ。
お前ら何を患者に言ってるんだ。　来る患者の100％が側湾症か？

↑食欲がないって接骨院で言ったら骨盤が歪んでるといわれた。
　整形外科に行ったら、歪んでいないって言われた。
　俺の骨盤どうなってるんだろう？

＞８６７
やっぱり歪んでないんだろ
頭は歪んでるかも知れんがな

>>855「痩せる」とか「骨盤の歪み」なんてまた別にエセ者になるのは感心しませんね。根本的にその精神を叩き直さないと横道に逸れていくだけです。

私が探してるんじゃなく某社団とかが探してるって意味ですよ（ﾜﾗ
整体などの学校やってる団体もあるしねぇ。

整体と接骨院って同じようなものなのか？
近所の接骨院のガラスにはたいてい整体って書いてるぜ？

＞870
たしかに一般の方から見たら紛らわしい表示の仕方ですよね。
保健所通した後はやりたい放題になってる模様。

威勢のいい柔整師達がいなくなったな。

＞1から872
きみたちはこのばんにはふさわしくありません。
そっこくほかへいどうしなさい。

お〜い、馬鹿柔たち。　もう降参か？
早くでてきて屁理屈でもいってみろ。
降参なら「我々の職業は詐欺でした。明日から店をたたんでまじめに公正しますから、今までのことは、どうかお許し下さい。」と謝れ！
それか、今後は草むしりのボランティアでもして世間に詫びるんだな。

＞降参か？
誰もその様には思ってないでしょうね。
それよりもこのスレのやり取り自体相手にしてない連中が多いと思う。
煽るのでしたら、連中のプライドを衝くようなことをネタに出した方が得策。

874は人生の落伍者！

貴之花は脱臼と違うど。

接骨院は自分たちが不正請求をしていることを知っているのか？
本当は知らずに請求しているのか？

確信犯だよ。

＞８６１
＞保険診療を続けていく自信が無くなってきたのか？
保険で扱える業務が狭いので自費に興味があります。

＞接骨院で骨盤が歪んでるといわれたというのが多いぞ。
そんな接骨院は行くなと言ってやってください。

＞整体と接骨院って同じようなものなのか？
何回もこの質問は出てきてるけど違います。
確かに接骨院で整体をやってるところもありますが全く違います。名前が似てるだけです。
鍼をやってる病院もありますが病院と鍼灸院は同じなの？と同じ質問です。
医師が鍼を行なっても法律的に問題ありません。
柔整師が整体を行なっても同じく法律に問題ありません。
だからと言って接骨院が全部整体やカイロをやってるわけではありません。
実際、私は｢歪んでる｣｢ズレてる｣｢ツボ｣などの言葉を患者さんに言った事はありません。

>>880
＞保険で扱える業務が狭いので自費に興味があります。
自費だからといって接骨院で柔整師が業務範囲外の仕事をしてはいけませんね。　自費にすると業務外疾患を施術するに当たって、保険金詐取の問題は無くなるかも知れませんが、接骨院内で施術すると「柔道整復師法」には、違反します。　接骨院の看板をハズしてやるのなら、問題はないかも知れませんが。
鍼灸接骨院も元来は、入り口は分かれていなければいけないのですよ。

開業柔整師（880）さんへ質問。
整体をやってくれる接骨院の方が技術が上ということですか？

>>881
横レスだけど
＞＞保険で扱える業務が狭いので自費に興味があります。
＞自費だからといって接骨院で柔整師が業務範囲外の仕事をしてはいけませんね。

誰も業務範囲外の仕事をするとは言ってないと思うけど・・・？

>882
整体のまえに整頭をしてください。

>>883
＞＞保険で扱える業務が狭いので自費に興味があります。
＞ 誰も業務範囲外の仕事をするとは言ってないと思うけど・・・？

保険で扱える業務がせまいので・・・でしょ。　自費だろうと保険だろうと柔整師の業務範囲は同じだといっているのですよ。　外傷以外は扱ってはいけないのですよ。　また「捻挫」とかいって自費施術するのでは？（笑）柔道整復師法を遵守しなさい。

柔道整復師法で外傷以外は扱ってはいけないと規定されているのですね。
よろしければ、その部分の条文載せてもらえません？

昭和51年の厚生省の指導要領において(1)柔道整復師の扱う内容は、骨折、脱臼、捻挫および、筋腱等の軟部損傷等とし、(2)柔道整復術としては整復、固定、後療法とし、後療法は手技、運動、物理療法とされている。

昭和47年長野地松本支判
柔道整復師に許された柔道整復とは、打撲、捻挫、脱臼及び骨折に対して、外科手段、薬品の投与等の方法によらないで応急的もしくは医療補助的方法によりその回復を図ることを目的として行う施術を指称し、脱臼、骨折については、応急手当をする場合以外は、医師の同意がない限り患部に対する施術は許されない。

昭和47年長野地松本支判

>>794で開業柔整師が
>＞現学生
>前のレスで
>＞柔整師の業務範囲は、脱臼、骨折、打撲、捻挫、挫傷、及び筋腱など軟部組織の損傷とされています。
>と、言っていたが本当か?いつから『及び筋腱など軟部組織の損傷』が、付いたんだ?
>まぁ業務としても問題はないが保険では請求できないぞ！
>それを挫傷とか捻挫で請求すると『不正だ!!』とここ(２ＣＨ)で叩かれる…。

と、また無知をさらしてることになるんですね。学生よりも知識がない・・・。
どの柔整師もこんなものだけどね。
こんな奴らが開業して保険を使ってるんだから不正は当たり前だね。

>>889
捻挫＝外力による、関節を構成する骨以外の筋腱軟部組織の損傷。

>>803 　今後生計を立てていくために道しるべとなるようなものはあるのでしょうか？
真面目に柔道整復をやって生計が立たなければ、転職するべきです。　長距離トッラクに乗るのも良し、タクシーに乗るのも良し。　生計を立てるために不正を働くのは世間にとっても、この業界にとっても、マイナスです。　それか、思い切って835みたいに整形外科のない過疎地に行くのも一つの手段かもしれませんね。

>>849 　 柔整師問題を考える会さん、貴方の御意見、深刻に受け止めております。
指摘を受けるような接骨院は、本当に多すぎると思いませんか？　柔整業界にとっては外圧よりその方が問題ですよ。　不正請求を組織ぐるみの犯行にせず、不正柔整師を柔整師の手で追放していくべきだと思いますよ。

再度、柔整師の皆さんに質問します。
1.　この業界は発展していくと思うか？　思うとすればどういった方面で発展すると思うか？
2.　生計が成り立たなくなれば、不正請求もやむを得ないと思うか？

＞８９２

＞と、言っていたが本当か?いつから『及び筋腱など軟部組織の損傷』が、付いたんだ?

昭和51年の厚生省の指導要領において(1)柔道整復師の扱う内容は、骨折、脱臼、捻挫および、筋腱等の軟部損傷等とし

どうもスレ違いがゴッドハンド輝スレに投稿してきたようなので，
こちらにコピペすることにしよう．
392 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 12:17私は、この掲示板見て非常に気分わるいです。はっきり言ってあなたたちは、患者を診る資格ないですよ！！なぜそんなに争うんです か？？私、ショックです。柔道整復師、整形外科、理学療法士皆さん同じです。勉強の内容は違うと思いますが・・・、皆さんの仕事、気持 ちは同じじゃないんですか？？怪我をしてしまった患者を治してあげる！！違うんですか？？プライド捨てたらどうですか？？あなたたち がそんな汚い感情をもっているかぎりあなたたちは、患者を治すことは出来ないと私は思う。直ったとしても患者は喜ばないはずです。エラ ソウなことを書き込みましたが・・・。私はOPを何度しました。今のドクターはとってもいい人です。診察行かなければすぐ電話がかかってき ます。それだけ心配してくれてます。リハビリは接骨院の先生が開いてるトレーニングジムに行きトレーナーさんが診てくれました。リハビ リ後接骨院の先生がケアー、治療してくれました、整形ドクター・整復師〔接骨院〕・トレーナー、が話し合い私の怪我を考えてくれました。 そのときドクターは、「よろしくお願いします」と頭下げました。そんな心広いドクターだからこそ信頼しています。今では、柔道をやっていま す。怪我を治すのは自分自身！！けれど、支えてくれたのは、皆さんです。自分が今やらないといけないこと！！出来ることをやってくだ さい！！広い心をもって患者とせっしてください。患者からの信頼感がなくなったら、終わりですよ。私はこのような環境だったからこそ今、 整復師を目指しています。専門に合格し、国家試験に合格し、整復師になり整形外科・・・いずれは接骨院開業！！それにどこかのセン ゾクトレーナー！！目指しています。私、頑張ります。皆さんも頑張ってください

ここが元?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=bdc0fbbc00ifcbbua4nit20&sid=1139820&mid=69

>>895
そんな電波な書き込みでも、馬鹿柔達は喜ぶんだなぁ。
まともな人間なら、また馬鹿が来たと嘆くはずだと思うけど。

現実も法律も何も知らない若者のたわごとですので御容赦。

age

とある病院でレントゲンをとり
医師「あーあ、完全に折れてるね。とりあえずテーピングしとくから
　　　風呂から出たら巻きなおしておいてね。毎日レーザーあてに通院
　　　して下さいね。じゃ、お薬だしときます。」

その人はいたみに耐え切れず接骨院に行きポリキャストで固定されました。
どちらがいいかはいいませんが、
一つ疑問なのです。
医師の言うとうりに骨折の処置なんてこの程度でいいのでしょうか？（部位は第五足指）
ほねつぎがおおげさすぎるのか？

>>901
そんなのはゴロゴロ居るけど問題点が違うからね。

第５趾じゃあ骨折の場所にもよるけど
中節・末節だと転移の可能性が少ないから
日常生活を考えるとポリキャスは辛いかもね。
テーピングして自宅では氷で冷やしてね
って感じで。
中足骨・基節骨ならポリキャスかな。
痛みを取るか、日常生活を取るか。
患者さんの判断でしょう。

>901
ホントそんなのはゴロゴロあるね。
別の整形にかかるって選択肢もあるのにねぇ。
ほねつぎがおおげさすぎるのかどうかという問題じゃないな。
処置の適否の問題です。

＞９０２、９０３
ダメだよまともにレスしちゃ。
完全に折れていてレーザーをオーダーする奴がどこにいるんだよ？（ｗ
それに足趾の「趾」の字も知らない素人だぜ？

＞柔整師問題を考える会
＞自費だからといって接骨院で柔整師が業務範囲外の仕事をしてはいけませんね。
８８３の言うとおり、誰も業務範囲外の仕事をするとは言ってません。
＞柔道整復師の扱う内容は、骨折、脱臼、捻挫および、筋腱等の軟部損傷等
上記の中で行ないます。あなたは柔整の学校で勉強しまだ開業してないから
｢筋腱等の軟部損傷等｣の意味の広さが解らず
それに｢応急的もしくは医療補助的方法によりその回復を図ることを目的として行う施術」とされているのに
前者の意味が強く後者の意味の広さも理解できないのでしょう。
そして、あなたの挙げた条文の中で外傷しか扱ってはいけないとも書いていませんよね。
まぁ外傷の意味もいろいろありますが…

損傷とは外傷に起因するものだよ。

８９３の問いの答え
１、今が分岐点だと思います。
　　学校が増え２・３年後には柔整師の数がかなり増えるので現状維持はないでしょう。
　　このまま発展するとすれば介護保険の運動指導士としてかな？
　　発展させようとすれば保険で取り扱える業務内容の拡大とレントゲンに変わる骨観察装置の発展と値下げ。
２、思わない。

＞９０６
外傷以外の損傷は考えられないと？

損傷という言葉の定義だよ。
損傷とは字のごとく、損なうこと、傷、であるので、
外傷、すなわち外力による傷という状態を意味する。
内因的な要因、加齢による変形とか、炎症などによって
おこる組織の障害は、損傷とは言わない。

例えば.....
肩こりを肩甲帯周囲筋の損傷とは言わないだろ。
肩甲帯周囲筋の損傷による肩の痛みの場合は、筋挫傷とか
筋損傷と言うべき。
また、肩こりは肩甲帯周囲筋の筋膜炎、筋炎、筋周囲組織の炎症、
筋の過緊張、筋の固縮、などの病態の総称。

>あなたは柔整の学校で勉強しまだ開業してないから
>｢筋腱等の軟部損傷等｣の意味の広さが解らず
しかし、開業柔整師は筋腱等の軟部損傷等が業務範囲だと言うことを知らなかっただろ？
まさに後出しじゃんけんだな。

＞保険で扱える業務が狭いので自費に興味があります。
これもそう。保険で扱える業務が狭いので、自費で業務外の事をやりたいとしか読めないぞ。
自費でも扱える業務範囲が狭いのは変わらない。

＞２、思わない。
その割には差額徴収するんだな(W

まともにレスしてもしょうがないが。

その内

『胃癌は癌腫による胃の「損傷」であり、胃は広義の「軟部組織」であるからして
胃癌を柔道整復師がみても何ら問題はない。』

とか言い出しそう。

>911
googleで、癌、整体、保険でサーチしたら、
魑魅魍魎が引っかかりました。冗談だと思ったら、冗談じゃないみたい。

ttp://www.caycegoods.com/okusawaclinic.htm

>>912
http://www.caycegoods.com/okusawaclinic.htm

マッサージ師なんだろうね。

＞９１０
＞開業柔整師は筋腱等の軟部損傷等が業務範囲だと言うことを知らなかっただろ？
保険で扱える業務範囲と勘違いしていました。
訂正しなくてすみません。私のミスです。
＞自費でも扱える業務範囲が狭いのは変わらない。
業務範囲が狭いと言うのは医師と比べてですよね。
保険適応内と比べてください。変わらないですか？

＞９０６
＞ 損傷とは字のごとく、損なうこと、傷、であるので、
＞外傷、すなわち外力による傷という状態を意味する。
損傷の意味は｢損ない傷つくこと｣でイコール外傷ではありません。

｢炎症｣というのは、熱・腫脹・疼痛・発赤がある『症状』です。
ですから、筋炎は何らかの原因で筋肉に炎症を起こしたと言う事で
それが例えばover　useだとした。
擦れあい微小ではあるが筋肉の損傷と考えられるはず。
（筋膜炎・腱炎・腱鞘炎なども同様に考えられる。）
ですから、筋炎＝筋損傷＝柔整師の業務内＝保険で扱っても良い
少し強引ですか？

傷つけることは、体の外から傷つけることで、すなわち外傷だよ。
内傷て言葉はないだろ。

> 筋炎＝筋損傷＝柔整師の業務内＝保険で扱っても良い
これが柔整師の屁理屈そのものだ。

もう一つ例え.....
胃の粘膜をやられて胃潰瘍になっても、胃粘膜損傷とは言わず、
胃粘膜障害という。
異物を飲み込んで胃粘膜が傷ついたら、胃粘膜損傷と言って、
これは外傷になる。

健康保険での施術でも、自費での施術でも、
柔道整復師が接骨院で行うことができる業務は
柔道整復だけ。
整体やマッサージという業務はできない。
ひっぱり、撫で、動かすことはできるが、
マッサージという呼び名を使ってはいけない。

柔道整復師でも、接骨院でない施設を作って、
整体とかカイロプラクティックの看板を出すことはできる。
当然健康保険での施術はできない。

法律と日本語をよく勉強しな。

筋炎=筋損傷ではない。
筋炎では、強いて言えば筋障害の状態になる。

筋損傷の結果、筋炎がおこることはある。
だから、内因性疾患による筋炎に対しては、柔道整復は行えないが、
外傷による筋損傷に柔道整復の施術を行っている場合に、
筋炎に対しても施術を行っている状態になってしまうのはかまわない。
あくまで外傷だよ。

極端な例.....
多発性筋炎に施術を行ったら患者はえらい目に遭うよ。

マッサージすると、微小出血、微傷筋損傷は必発です。
一回獣性死にいくと、二度目からは、問題なく保険適応の疾患ができあがります。

>>918
そうなると、一回目では障害事件がおこっていることになりますね（笑

障害->傷害　スマソ

＞開業柔整師
＞柔整の学校で勉強しまだ開業してないから｢筋腱等の軟部損傷等｣の意味の広さが解らず

理解が出来て無いのは開業柔整師だと皆から指摘されてるだろ？開業してるから理解できないのか？
勝手な理解をしても良いとは書いてないぞ。何を根拠に意味の広さを理解してるんだ？


　柔道整復術とは、運動器の皮下損傷に対する「施術」である。すなわち、骨、筋、関節を主体とする「運動器」に「各種の外
力」が加わり、それによって生じる骨折、脱臼、打撲、捻挫や筋腱などの軟部組織損傷の「患部」、あるいは「受傷部」に対し
「施術」するものである（施術とは、柔道整復術を行うことをさす）。施術内容は、昭和51（1976）年の柔道整復師養成指導要領
に示されたとおりである。

全国柔整学校協会　教科書専門委員会編：　柔道整復術および柔道整復師の沿革、柔道整復理論、1997

と定義されている。今の保険の支給基準では一応、急性・亜急性のけが（外傷）により、柔道整復師の施術を受けた場合に、算定基準にもとづいて療養費が支給される
ということになってる。負傷理由が必要なことがあるのも外傷だと証明するため。

で、開業柔整師よ。おまえは外傷以外の損傷を扱って良いと思ってるのか？
｢筋腱等の軟部損傷等｣の意味の広さを教えてくれよ。

＞損傷の意味は｢損ない傷つくこと｣でイコール外傷ではありません。

では、外傷以外の損傷は柔整師が取り扱えないということだ。

開業柔整師は外傷以外の損傷を扱って良いと思っているようだな。

＞筋炎＝筋損傷＝柔整師の業務内＝保険で扱っても良い
なんていう事はどこにも書かれていないぞ。なぜ勝手な解釈をするんだ？

　柔道整復師で施術を受けられるのは、骨折、脱臼、打撲または捻挫といった負傷原
　　　因が明確な外傷性の負傷に限られています。
　　　　負傷原因が明確でない負傷や内科的原因 による疾患（腰痛、肩凝り、神経痛、リ
　　　ウマチ、五十肩等の症状）での施術は受けられません。

http://www25.freeweb.ne.jp/family/mkenpo/hoken08.htm

筋炎＝筋損傷＝柔整師の業務内＝保険で扱っても良い なんてかってな解釈しているから、接骨院の不正が蔓延するんだよ。
まだ差額徴収しても良いと勝手な解釈して不正をやってるんだろうな。
しょうのない馬鹿だ。

>>914
>｢炎症｣というのは、熱・腫脹・疼痛・発赤がある『症状』です。

違います。
熱・腫脹・頭痛・発熱が症状です。
炎症の定義をご確認下さい。

かろーるころーるどろーる
とかいいましたね

不正請求が横行する理由としては開業している柔整師に医学的、法的知識が無いというのが理由の一つだとわかりますね。
ほとんどの柔整師が開業柔整師さん並の保険知識しか持ってないんじゃないでしょうか？
これだけの知識不足、勝手な解釈をしていれば不正があって当たり前ですね。
何か保険知識を教えるような制度が必要ですね。
当然、わざと不正をやってる柔整師もいるでしょうが、そんな不正を防ぐような手段が講じられていないというのも問題です。今の制度では簡単に不正が出来ますから。
一部の保険者が不正を封じ込めようとしてますが、なかなか難しいですね。
何かもっと有効な手を打つべきだと思いますね。でないとこれから益々柔整師が悪くいわれるでしょう。
（良くいわれることはもう無いかも知れませんが・・・。）

≫905 　 まぁ外傷の意味もいろいろありますが…
この話題については、我々が言わなくとも十分に叩かれていますね。　要するに柔整業界は「寝ている間に捻挫する」という程度の理屈でしかないから、恥をかくのですよ。そんなこと理屈にならないことは柔整師自身も知っているはずですよ。　本当に恐ろしいことは、この理屈を本当に信じている柔整師がいることとこの理屈を楯に不正請求する柔整師が数限りなくいることです。

≫927　そんな不正を防ぐような手段が講じられていない
今、行政は取り組み始めたところです。　もう少し時間はかかるかも知れませんが、必ずや適正化されると思います。　それまでの間、不正し続けるのか、今から自身が適正な施術をするのか。　おそらく大多数が前者と思います。

訂正

頭痛＞疼痛

444

今日は肩関節脱臼を整復し、デゾー固定しました。初回脱臼・骨損無し。
もちろんレントゲンを見て、Drの指示によるもの。
デゾー固定は損傷した軟部組織に少しでもストレスをかけたくない為に施行。
（「三角巾固定のみでいいやん」と突っ込みがありそうだから先に説明）

>>921=923
>｢筋腱等の軟部損傷等｣の意味の広さを教えてくれよ。

炎症が症状だと思ってる人にそんな難しい質問しちゃダメダメ！

>>912
まだ整体＝柔整なんだね、君は。
>>927
その通り
>>932
炎症は症状でしょう。
炎症を起こした原因が有る訳だから。

>>933
炎症が症状？？？　「原因が有る訳だから」？？？？
大丈夫？？
症状と徴候の違い判らないの？？？？

炎症とは症状ではない。徴候でもない。
炎症による症状、炎症の徴候というものはある。

炎症とは病態（病の状態、病的な状態）の一つである。

935が正しい

炎症を症状、徴候というのは、
腫瘍を症状、徴候というのと同じ。

>>934>>935
私の間違いです。
スマソ

＞９１５
over　useによる筋炎は外傷ですか？
＞整体やマッサージという業務はできない。
マッサージという言葉は使ってはいけないが、
深い筋肉を指先で引っ張ったり強く撫でたり弱く撫でたりの｢手技」はしても良いです。
整体は別に法律でやってはいけないとなっていないので別に良いのでは？
しいて言うなら患者さんの身体を動かし深部の筋肉のストレッチ行なう手技。
実際、カイロも整体もそれぐらいの意味しかないでしょ？

＞９２１
＞何を根拠に意味の広さを理解してるんだ？
どう比べても｢急性・亜急性のけがで骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲のみ」と
｢各種の外力によって生じる骨折、脱臼、打撲、捻挫や筋腱などの軟部組織損傷」では
後者の方が広い意味を持っているとは思いませんか？
＞負傷理由が必要なことがあるのも外傷だと証明するため
ちなみにこれ↑はレセプトに必要ありません。カルテには書きますが…
＞おまえは外傷以外の損傷を扱って良いと思ってるのか？
やっぱり外傷以外の損傷ってあるんですね。（イコールじゃないと９１５に言ってやってください。）
扱う気はありませんが、法律では｢外傷」ではなく｢損傷」となっているのだから
｢損傷」していれば扱っても良いのでは？

＞９２１
＞なぜ勝手な解釈をするんだ？
１つの文章を読んでその中に｢等」があったり｢手技、運動」のように曖昧な言葉があれば
それぞれの解釈が出来るのではないでしょうか？