脳外科に聞け-２

スレッドがいっぱいになったので第２スレッド設置。
全国の脳外科医の先生方、ネタふりお願いします！

第一：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=969611711&ls=50

第二スレ二つもイランと思うけどなあ
統一してね。

かってにやれ

>全国の脳外科医の先生方

こっちを終了しましょう

＞5=海賊スレの1

あんな前のスレッドと名前の違う、その上記号馬鹿なスレッドは誰も受け継がないよ。
バカじゃないの？さてはおまえ、私大か痴呆大学の出身だね？

引退したの？

あんたのレス読んでよけいその思いを強くしました。やめぇーー

あのばかげたタイトルのスレッド上げるなよ

（＠´ ー ｀ ＠）

脳外科バンザイ

脳外科の先生がたへ質問
自分の脳に腫瘍らしき陰があったらどうしますか?
とくに痛みなどはなかったら、すぐに手術します?
本音を教えて下さい。

＞7
疲れるまじれすは引退して
大富豪活動などお気楽極楽に生きていきます。
2ちゃんねるをやめるわけではない。
（でも仕事中はやめよ）
＞12
症状の少ない脳腫瘍は（脳卒中と対照的に）
病院を選べる病気の典型です。
医者に限らず徹底的に検査して治療法を検討しましょう。
脳腫瘍の治療は即手術とは限りません。

カンファレンスで決まった方針と
自分の意見が違うこともタマーにありますが
そう多くありませんし、多分ぼくがまちがっとるのでしょう。

＞11
産休

ＡＶＭって手術とか塞栓術必要なんですか？
出血大量でmass effectがあるのについては、血腫抜くべきだと思うけど。
これは、”手術だろー”とかいって、３ｃｍ、superficial、non−dominantの奴を
この間、T先生が手術していた。結局取り残して、ガンマナイフ行。
最初からガンマで充分のような気がしました。

本症例の場合　DEEP DRAINAGEがないとすると
すぺっつらー２点かな
３ＣＭならぎりぎりRADIOSURGERYできるから、
患者のへの信州、リスクを考慮するとお説のトウリだと思います。
ENBOLIZATION併用できるかどうかは編みタールてすとなんかで
考えるんでしょ。

しかし、手術しましょう派のひと（結構居ると思う）たちからするとE
AVMとしては術しやすく、リスク少ないとか
放射線あてても効果出るのに2年はかかる
（フォローアップ中に破裂した症例知ってます）
など言い分はあるとこだと思います。
でもどっちでもいいんなら患者は切らんほうを選ぶよねー。
取り残しがあったとしてもほんのちょっとなら
手術の意義はあったと思う。

いやーほかのせんせのご意見もゼヒききたい。
桐野先生おねがい！

　

桐野先生って神経生理学者でしょ。脳外科のこと知ってんの？？？

次期学部長はこの幕内にお任せを・・・

Inoge sensei ni Kocchini shi nasaito iwaretanode＠｀
Isagiyoku kochirani kurukotoni shimasita.

Osagawaseshite sumimasen.

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=977778837&ls=50

kotiraha Fuuin Shimashita.

I disagree with your opinion＠｀ Dr. Inoge.
I believe that most of the partial (subtotal) resection of AVM are meaningless.
For example＠｀ the diameter of AVM was reduced from 3cm to 1cm.
Even 1cm AVM still has a considarable risk of bleeding.
G-knife is able to cover a 3cm lesion easily.
Surgery cost more than 1＠｀000＠｀000 yen.

Let's suppose that you have an AVM (Spet 2 ten).
Which do you prefer＠｀ 1＠｀000＠｀000 yen surgery plus 1＠｀000＠｀000 yen
G-knife or 1＠｀000＠｀000 G-knife simply.

Nandomo sumimasen.
Inoge sensei ni onegaidesu.
Fuuin sareta gawa no >17 ni taisuru goiken dakeniha gohentou kudasai.
Sure tateta temae.
Ohenjiha kochirano houdemo kekkoudesuyo.

>>21
わたしは意味がある（つまり無駄ではない）といってるのであって
問題(＝出血のリスク）がなくなってるといってるわけではないのであります。
つまり３ｃｍが１ｃｍになる（取り残しだったもっと小さいこともありえる）
ことで出血の可能性は（０にはならなくとも）減ってると思うのです。
モチロンcost-effectivenessでうと相当りつが悪いとおもいます。
というか私もradiosurgeryが最善と思う派でありまして
手術したい派の予想されるご意見をあらかじめ代弁してみたのであります。

おかげさまで議論が深まったような気がします。
日本語のほうがわかりやすかったかな？

あ　あと自分が患者だったら（おかげさまで費用のことはさほどきにせんのですが）
手術のリスクで悩んでけっきょくradiatinにしそう。術者にもよる。

握るメスには事故は無し
初詣は成田山しんしょうじにお参りしましょう

>Radiosurgery屋様
場所によっては半分どころか触ることもできないことだって
ありえるのですが、察するに全部取れるはずのものを
残して紹介しちゃうってことがあったんでしょう。
患者さんの運が悪かったってことになるのかな？
紹介元よりradiosugery屋さんのほうが手術がうまいなんてことも
往々にしてあったりしち。

>25
Dear Dr. Inoge＠｀
I hate the neurosurgeons who perform radiotherapy for the children with supratentolial glioma＠｀
when they were not able to resect them totally.
Radiotherapy is meaningless and usually contraindication＠｀
in the case of supratentolial glioma.
You should note that G-knife is not effective for gliomas.
They should refer the patients with glioma to good institutes.
For example＠｀＠｀＠｀＠｀

1＠｀ 6 = OCD

>24

違うんだな、それが・・・

脳外科医は給料いいですか？

>29
Hifuka = Ganka = Jibika = Baikin-Naika = Chinchin-Geka = Man-Geka = Nou-Geka

Kirino no na wo kabbuta baka isya ha sappari detekonaine.

neurologistとして。

「金縛り」の責任病巣はどことお考えでしょうか。
但し、睡眠中途の覚醒時で、意識は少なくともある程度保たれており、
呼吸ほかvitalは安定、運動と発声機能に障害があるものとします。

文献なしです。
＞３２．
皮質下構造。
視床か脳幹。

＞１３
よい脳外科医を選ぶポイントってありますか？
大学病院がいいとは限りませんよね？
あと自覚症状がない場合は手術は慎重にした方がいいですか？
漠然とした質問ですけどお願いします。

＞３４

以下の通りです。
間違っていたら、どなたか訂正してください。
頭蓋底良性腫瘍：川瀬先生＠系応大学ないしガンマナイフ。
脳卒中：尾川先生＠違和帝大が手術。術後管理は硬軟病院＠仙台市内。
悪性脳腫瘍（グリオーマ）：堅山先生＠日奔大学。
小児奇形：白音先生＠塔北大学。
不随意運動：嶋先生＠九州大学。
てんかん：志水先生＠都立深閨病院。

脳卒中に手術するの？
悪性脳腫瘍（グリオーマ）なんて治るの？
術後管理に優れた病院って言われても、手術がだめなら意味無いじゃん。
小児奇形ってピンきりありすぎるけど？
不随意運動やてんかんの名脳外科医って何するの？

小牧市民病院もいいよ

>>35
脳卒中で病院えらんでどうするの！
一番近くに逝くしかないでしょ！
他の分野には異論ありまっせん。
とくに頭蓋底はずえったいに医者を選ぶべきです。
大阪市立の白馬せんせとかどうよ？ってもう年かな？

>>36
ぱーきんそんの患者の視床に針刺して
（必殺仕事人みたい）電気流したり（DeepBrainStimulation)
てんかんには焦点切除したり
脳梁離断したりする。
脳外科の中でも職人芸です。
グリオーマは治らんでも
余命がちょっとは違うらしい。

35です。
失礼縞縞。
脳卒中は確かに誰がしても同じでした。
ある種の脳血管障害とすべきでした。
例えば、バイパス、動脈瘤、、、。

いのげさんへ。
＞てんかんには焦点切除したり
＞脳梁離断したりする。
＞脳外科の中でも職人芸です。

てんかん患者の脳みそはグリオーマとかと違って、あまり出血しません。
だから、手術自体は結構簡単。
難しいのは、どこを切るかという診断の方です。

>>36
脳卒中と逝っても、脳梗塞に限らないだろ？
脳動脈流破裂だと、緊急クリッピングの可能性もあるし。
素人のいう脳卒中は、脳梗塞、脳出血、SAHが一緒くたなんだから。
36は違うと思うが。

あと脳腫瘍は場所によるでしょ？
転移性能腫瘍なら、取りきれることもあるし（場所によってね）。
でも、ぐりおーま、グリオブラストーマならなおさら、厳しいね。
手術がうまいなんて言われても、眉唾だよね。

そう　その検査と診断がわけわからん
というか　大部分の脳外科医は興味なさそう。
てんかんのオペでも幼児はたいへんよ。
DBSもオペは針刺すだけともいえるけど
診断とかかんたんじゃないし。
まあだれでもするもんじゃあないですな

転移性「脳」腫瘍の間違いでした。失礼しました。

>転移性能腫瘍なら、取りきれることもあるし（場所によってね）。

脊椎外科をやってる脳神経外科医は、ここにいますか？
日本でどれくらいいるのだろうか？
整形外科医と喧嘩しないのかな？
（当院では仲良く症例を分け合っている）

転移性脳腫瘍は予後を考えると
one lesion ならガンマナイフ
multiplelesionsなら全脳照射がベストじゃないかなぁ

なるほど

しかしガンマナイフ支持派の人の中には脳転移16個全てガンマナイフ
で治療したと自慢げに語る人もいる・・（汗）

＞４４
同感。
例外的だけど
小脳にメタってげろげろのとき
QOL改善目的に切ることはある。

＞４３
自分で外来して症例さがしたら
ケンカにならないんじゃ？

＞４７
いのげ先生；
脳外科の話しは詳しく無いですが
後頭蓋窩のメタ切り取りに逝った場合
むしろQOL増悪しないですか？

御教示下さい。

げろげろは小脳半球なら軽くなる。
手術の神州で悪くなることはある。
となると全身状態や余命の問題となると思う。

＞４４．
全脳照射するな。
QOL下がりまくるだ路。
ガンマで頑張れ。

＞５０
さんくす。一個ならば取りに逝くメリットがあることもあるってことですね。
乳癌や甲状腺癌なら有る程度の長さの予後有るので
やる価値があるケースもありそうですね。

>52.
でかすぎて、ガンマでカバーできない症例についてはいいと思うけど、
そうでないなら、手術しなくていい。

>51
はぁ。お説ごもっともな点もありますが
ガンマでがんばったら結局総線量は全脳照射を遥かに上回る
のですが？
固定の手間や線量分布を考えるとばしっと全脳照射
したほうが予後はいいようです。
高齢だったり、照射前に痴呆とかなきゃcomplication は最小だし。

＞５３
そーですか？
いのげ先生のよると小脳の病変なら取りに行く価値がある場合もあるそうですが？

>54

sonna-koto-bakkari-yatteirukar＠｀
mendou-minakucha-ikenai-kazokuga-komarunda.

Study hard.

＞５６
はぁ？姑息照射なわけだからいずれへろへろになることに変わりはないですよ？
それに転移巣が多数あるときにガンマナイフで一個づつつぶしていった時に
は全脳照射やるよか遥かに線量が多くて complicationの方が目立つ
のは常識ですよ？あなたこそガンマナイフに固執してないで勉強した方がいいと
思いますが。

＞５７
常識とか言っているけど、
そんなデータ(まともなの)見たことない。

文献探して、こぴぺして下さい。
ほら、無理で書。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11131486&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11114706&dopt=Abstract
全脳照射で有意に生存期間延長（ただしQOLには触れていない）
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11069225&dopt=Abstract
ガンマナイフで乳癌の脳転移を治療した場合。予後には影響しないが局所制御は良好、痴呆をきたすことはなかった、と。
ただし半数以上で全脳照射を含む前治療が行われている。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10863072&dopt=Abstract
RCC 脳転移の話。Multiplelesions で有ればガンマナイフ単独ではコントロール失敗例が多いので
全脳照射の利益あり＠｀と結論つけている。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10487566&dopt=Abstract
全脳照射単独vs全脳照射+ガンマナイフ
を転移巣2-4個の症例につき無作為試験を施行。
全脳照射単独での局所制御失敗例 100%＠｀WBRT+SRS にて 8%。


以上よりガンマナイフだけでの治療、よりは全脳照射
を軸とした治療の方が有益と推測される。

>58
どうもお返事遅れて申しわけ無い。
どうもガンマナイフ多数がよけいcomplication が多いというのは誤った認識だった
かもしれませんが＠｀全脳照射がmultiple brain metastases 治療の基本軸であるのは
上記より明らかと思いますが、如何でしょう。逆にお伺いしますが
multiplebrainmetastasesに対して全脳照射の方がcomplication が多いという
いう ebidence を是非御教示下さい。

めためたなmetaでも
こんなに一生懸命なひとがいるのね。
いいことです。
＞５５
おれがいってるのは局所のmass effectがきついとき。
上で論じてるのは余命改善目的。
ちょっとろんてんがちがうからね。

ガンマナイフには特殊な設備が必要な点や固定の手間、
あとまさに多数（造影MRI で何10個もの脳転移巣が認められる場合）
ある場合には対応出来ない点を考慮すると
スタンダードな治療と考えます。
もしあなたの肉親が頻度としては多いまさに「多発脳転移」を来たした場合
ガンマナイフで治療したいと本当に思いますか？

×・・・スタンダードな治療と考えます
○・・・全脳照射がスタンダードな治療と考えます

ただし総線量の点でいえば
medline では検索しえなかったものの
明らかにガンマナイフを多発転移巣に対して施行した方が
全脳照射より多いという日本語ペーパーを見かけたことがあります。

＞６０
お疲れ様です。
お時間を割いてまでそこまでしてくれたことについては敬意を示します。
しかし、ガンマナイフ単独と全脳照射単独治療でどちらがいいか、
というDirect Evidenceを示していないのは残念です。
従って、以下の論理展開は誤りです。
＞以上よりガンマナイフだけでの治療、よりは全脳照射
＞を軸とした治療の方が有益と推測される。

あとは、ガンマ屋に詳しい話を聞いて下さい。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9166554&dopt=Abstract

＞６１
つまりは緊急的な意味で後頭蓋窩の減圧を図った方がよい
ことがある、ということですね。

皆、もっと勉強しろ。
自分の母親がそうなったら、全脳照射するか？？？

切に、真のガンマ屋の登場求む。
まともなデータ持っているのなら、

子供の大脳皮質にあるグリオーマ、どうやって治療しますか。
私なら、経過観察かきちんととって何もしない。
絶対に放射線、ガンマ、化学療法はしない。
MRIでmass effectばりばりとか麻痺で発症のGlioblastomaなら化学療法だけする。

＞６７
痴呆などのside effectは出るのに時間かかるし
ほっといてもわるくなる。余命にもよる。
multiple ならすることも有ると思う。
しかし全農じゃなくてfocalでいい場合だってあるよね。

PS が良ければ
母親がそういう状態になったら全脳照射してもらう。
PS が悪ければ例え
どんな小憎らしい人物でも治療の適応は無い＠｀と考えます。

＞６５
WBRT+SRS vsSRS をテーマにしたペーパーは先ほど示したものも含めて
幾つか検索し得たのですが SRSvsWBRT は見つけられませんでした。
が、少なくとも56 の言う様な WBRT=有害無益＠｀に対する反論にはなっていると思います。

WBRT=有害無益

65のペーパーは直接全脳照射と定位脳照射を比べてるわけではないよね。
だから"favorable" と結論付けることは出来ないと思うんだけど。

73=一行レスで何か言ってるつもりのアホ、相手にする価値なし。

＞７５
いいからオナニーしないで早く寝ろ。

＞７６
厨房か？
イカ臭い手でレスつけてんじゃないよ。

さては、君たち全脳照射を最近になってまでも薦めてきましたね。
ああーあ。

７７＞
ばれましたか。

上の話しがよくわかんない餓鬼はもうとっくに寝てる時間だろ。
早く寝ろよ、永久に

>78
当たり前。最近に成ってもガンマナイフ勧めるのはドキュン脳外科医だけ。
よっぽど早く減価償却したいのか（笑）

＞８０
カウパー死腺液を拭け。

馬鹿やロー。
早く寝ろ。

ガンマやってる奴等、早く答えもってこい。

>76＠｀78＠｀82
坊やもうお眠なんでちゅね
手辺り次第に口汚く罵ってないでもう寝る時間でちゅよ。

ならば未だに全脳照射依頼してくる脳外科医や腫瘍内科医や
いるのは何故なんでしょうね。むしろ全部ガンマナイフでっていう方が
脳外科業界内でも少数派なんじゃないですか？

８４＝脳外科じゃないだろ。

８５＝OCD

にちゃんねるに普遍的に存在するイコール君、
今日も誤爆の嵐。

８８＝OCD

88＝ Personality Disorder

88。医学辞書引かなくても分かれ。

86=87=89=90ﾜﾗ
だんだん口数少なくなって来てるね。次はもうボケボケでレス不能か？

＞９１
だからなんだい？プシ科の"ミイラ取りがミイラ"的
馬鹿が覚えた言葉を馬鹿の一つ覚えで繰り返してるわけね。哀れな・・

＞９１
どーせあんたら概念弄繰り回して自己満足オナニーやってんだから
よくわかんない話しに首突っ込むんじゃないよ。

OCD=Obsessive Compulsive Disorder

８９はｐ科じゃないよ。
うだつのあがらず、小脳のPurkinje細胞が欠落している竹という奴を
馬鹿にするｐ科の友達がいるけど、彼はまともだよ。

うまくいかなきゃみんなプし逝き。
以上議論おわり！

９４＝Intractable OCD

＞９７
割と同意。

>96
ﾜﾗﾀ

途中まで面白く見てたのになぁ
なんでこんなに荒れちゃったの？

>101　一人の精神科医あるいは精神科マニア学生が乱入したせいなんだな。

１０１，１０２の人それは間違いです。
特に精神科医が悪いのではありません。
さあ、グリオーマの治療指針に戻りましょう。

繰り返すようですが、私は放射線反対派です。
グリブラも放射線かけて長生きしたのは、
グリブラの診断が間違っていたからと信じる脳外科。

>103

いつからGbM の話しになったの？

どうしたら運動神経がよくなるんですか？

２０個くらい前のスレッドをご覧ください。
Gliomaの話題が出ているでしょう。

出典は忘れたが膠芽腫では術後照射加えた方が何ヶ月かの survival benefit
があるってきいたような・・・

×　スレッド
○　レス

そのグリブラの話しの30こ前から多発脳転移の話しになってんじゃん

＞１０５
恋愛の対象が間違っていたんだと思う。
同じアパートの３予位にほれた時点で、運動神経の予後は最悪。
今更遅いけど、対象はセミとか一菜場さんとかあるいは二事務等さんあたりにすれば
よかったんじやないの？
悪具魔でもいいかもね。
そういえば、悪具魔と屋ったんだっけ？

いずれ、グリブラに対する放射線療法は遺伝子療法に取って代わられる

>２０個くらい前の
頭に納豆わいてんじゃないの？

１１２＝Frontal lobe dysfunction

早朝にはへんなのがわいてくるなぁ

＞１１４
貴方もです。

＞１１５
あんたほどじゃないよ。

ぶりぐらね
符丁としても
下品だな

言っても若人
無反応

言い直しても
無反応

すぶあらとか言ってないかと
医局長

急いでやります
諸検査を

センシ
したことありません

ランバータップも
わからない

CTみせなさい

起きてくれない三が日

誰か続きをやってくれ

＞110
僕の苦い経験からしても即決、早期挿入が予後がよいでしょう。

105 名前：竹投稿日：2000/12/31(日) 05:18
どうしたら運動神経がよくなるんですか？

106 名前：卵の名無しさん投稿日：2000/12/31(日) 05:20
２０個くらい前のスレッドをご覧ください。
Gliomaの話題が出ているでしょう。

107 名前：卵の名無しさん投稿日：2000/12/31(日) 05:20
出典は忘れたが膠芽腫では術後照射加えた方が何ヶ月かの survival benefit
があるってきいたような・・・

108 名前：卵の名無しさん投稿日：2000/12/31(日) 05:22
×　スレッド
○　レス

109 名前：卵の名無しさん投稿日：2000/12/31(日) 05:23
そのグリブラの話しの30こ前から多発脳転移の話しになってんじゃん

110 名前：桜木投稿日：2000/12/31(日) 05:29
＞１０５
恋愛の対象が間違っていたんだと思う。
同じアパートの３予位にほれた時点で、運動神経の予後は最悪。
今更遅いけど、対象はセミとか一菜場さんとかあるいは二事務等さんあたりにすれば
よかったんじやないの？
悪具魔でもいいかもね。
そういえば、悪具魔と屋ったんだっけ？

>127
丈は挿入したことがあるのか？
ちょっと考えがたい。
Intractable OCD＋Mild maniaだろう。
なまずのようには、ランクを落とせないと思う。
もう一つ考えられるオプションは、丈の小脳と陰毛んの小脳を交換する。
片方は、気の利かない、うだつの上がらないただのくずだけど、
もう片方は本当に救いようのない大人物になるだろう。

＞１２７
ところで、甲状腺切ったら精神症状よくなるんじゃねーの。

１０５＝１２７
１０６＝１１０

今度はこっちに来たのか

日本の医大６０−７０くらいあると思います。
その中でもっとも教授を輩出しているのはどこの大学ですか？

それから、日本に幾つかある国立センターの長は何処出身ですか？

貼り付けるつもりでしょうか

>例の表って何ですか？

age

あｇ

上司が居ないからといって、SAHを自分で手術しようとする非専門医。
失敗するなよ

脳神経外科医は増えすぎナノで、更なる専門医を作ってそれを取らないと
手術その他ができなくなるようにするそうですね。

血管内外科専門医システムは確かに必要だと思います。
他に何が必要なのでしょうか？

福岡ドームで脳外科医同士でバトルロワイヤル。
一気に数が減ってゆうことなし。

脳外科の中でも専門が細分化されていて、困難な症例の手術はプロだけが担当するようになっている。
訴訟の時でも経験症例数等が調べられ、某大学で特殊な手術をやって若い患者が死亡した裁判では、
一審敗訴の原因となっていた。更なる専門医は必要なくても事前に専門家にconsultしなければいけない。

age

７０近い母が大学病院のＣＴ検査で「脳腫瘍」かもしれないから
ＭＲ検査の結果次第で手術すると言われました。
しかし症状はまったくありません。
血液、髄液？などの検査でも異常なしでした。
あと医者の説明が全然不十分で何一つ具体的なことがわかりません。
後頭部のおそらく「髄膜」のところに陰があり、骨が「溶けている」
といってました。自覚症状のないのに下手な手術を受けてもいいと
思いますか？これだけじゃ情報不足でしょうけど、何かアドバイス
をお願いします。

実際MRIしだいでしょう。
脳外科は画像大すきでしてここではそれをみれない。
ということはここでははっきりとしたことは
いえないことをご承知ください。

悪性が疑われるなら切ったほうがいいし
良性でも大きさ・場所などによってはとったほうがいい。
しかしこの両者の鑑別は画像からではあくまで推測であり、
術後に切除標本を調べて確定します。
両性でも骨が溶けることあります。
頭蓋部に近いなら浅くて比較的危険性は少ないますが
それでもリスクは少なからずあります。

アドバイス　1　納得いくまでしつこく主治医に聞く（推奨）
2　画像フィルム借りてほかの医者の意見聞く
3　デジカメで撮ってどっかにupしてここにリンク張って再質問。

主治医が信頼できないんならこんなとこかな。
主治医は責任とるけど
ここで再質問してもこたえにはだれも責任とりまっせん。

ひまなんで検索したら
素人向け脳外科疾患説明がいっぱいあった。
もうみんな俺に聞くな！こっち見た方が絶対いいって！

近畿大脳外科HP
いろんな脳腫瘍について説明（脳血管障害・機能脳外科も）
http://www.med.kindai.ac.jp/nouge/inf-tumor/index.html

藤田保健衛生大　脳外科全般
http://pathy.fujita-hu.ac.jp/~neuron/jp/brain_q_and_a/frameset.html

大分医科大下村医師（個人HP)画像中心
http://www.coara.or.jp/coara/simomura/simo.html/TIT.HTM

石川孝樹（北見中央病院脳神経外科）脳外科全般
http://www.muratasystem.or.jp/~kch/brain-j.htm

脳死について
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/TC3index.html

帝京大脳外科医永田和哉（掲示板つき　いのげよりずっといいぞ）
http://www.geocities.com/Tokyo/Teahouse/1427/

メルクマニュアル（医学全般：脳外科領域はしろうとにはわかりにくそう）
http://merckmanual.banyu.co.jp/

建設的な事やってるじゃん♪

>>145
電波妨害のマネだったりしち

＞137
＞上司が居ないからといって、SAHを自分で手術しようとする非専門医。
失敗するなよ

そんな度胸のあるひときいたことないぞ！！

なまえ間違えちった。

別ハン？？？

ちなみに、整形でなら上司に連絡付かないのを良い事に、
研修医と二人で骨折の手術をしようとしたら、消毒中に
心停止になって（原因不明。幸い蘇生できた）問題にな
った馬鹿を知ってます。

「しもだかげき」ですか？

なるほど。。。

>>149
しもたかげき
将棋板(mentai)用の別ハンです。
ここほど出席率よくないっす。

あげあげ

日本国内の脳外科医の大半は３−４年目当たりで1-4年くらいの研究生活を送っています。
１，２年くらいは良い影響だと思いますが、4年5年も研究したら、なんだかおかしな医者になってしまうような気がします。

結論：４，５年研究する非専門医が存在するのはおかしい。

＞りざ動

すげえ読みにくいラブメッセージなんぞかいとる間に
電波妨害どっか外国逝くらしいぞ。HPも近日閉鎖。
いまのうちに掲示板になんか書いとけや。メアドもあるし。

＞ すげえ読みにくいラブメッセージ
詳細きぼーん。
URLでいいっすよ。
あ、ついでに電波妨害嬢のＨＰどこでしたっけ？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs964681615=hosp&key=&ls=50
１レス１文字書きしてる。こっちはマンパイでもう書き込めない。

http://www.geocities.com/miffymysweet/index.html
電波妨害’S　HP　もう掲示板書き込めない。

ラブメッセージ読んだ
疲れた…

＞１５６
メール送ろうと掲示板に行ったら使用停止になっていた。
昨日はあったのに。
手続き全部終わったのかなぁ

>156、157
何がかいてあったの？もう見られないっす。
閉鎖の挨拶にe-mail載っていますね。

馬鹿妨害そんなことやっとったんか。
なさけないやっちゃのー。

電波妨害が「馬鹿妨害がやった」といってるだけっしょ？

>161　ｵﾏｴ馬鹿妨害だろ。

メールやっと送った。
誰がやったかは知らないが他所まで荒らす奴はロボトミーでも受けて来たら？

しばらくは電波妨害来ないんだね。残念。

＞１６２
違うよ。馬鹿妨害だって味方が１人もいない訳じゃないさ。
大体さあ、あんたらあそこに「私はどんなガンでも治す抗癌剤発明した」
って書いてあったら信じるのかよ？

どういう思考回路で病気の診断してんだよ？

モシモシ論点がずれていますよ。

いや。ずれてない。
っつうか、ずらしたのは俺じゃない。

いのげ紳士的だってほめられてるぞ

＞１６８
違うよ。「親切だね」だよ。
必ずしも誉め言葉とは限らない。。。

>>169
ボケ方が痛すぎです。レスをよく読みましょう。

388 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/01/09(火) 12:08

私は一般人だけど、噂に聞くよりも、ぜんぜん、というか、
むしろそこらへんの私がかかった医者よりも、２ちゃんの
コテハンは親切だと思う。これはマジです。
「どこの馬の骨とも分からない奴（患者のことね）の
いうことを、医者が聞くもんか！」とは近所の医院長の口癖。
（患者の訴えを医者が信用なんかするか、の意味）
人間的に最低なのが多い。多すぎ。いのげさんなんか、本当に紳士と思うそ。

しかし俺のことをナンか誤解してるのには違いない。

＞１６９
親切は誉め言葉じゃないの？？

患者の訴えを聞くのも大事だが、それに振り回されて見落とすという事もあるのでは…

ああ、ゴメソ。そのレスは読んでなかった。。。

＞171
ああ。特にUGの世界ではな。

age

>>173
UGだって・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

不随意運動とかで、慢性深部電気刺激は日本ではどこで多くやっているの？
それから、何処の部分を刺激しているのか、教えて下さい。

消えろ増すゴミ

>>176
近畿大脳外科サイト　パーキンソン病の説明
http://www.med.kindai.ac.jp/nouge/inf-other/parkin.html
脳外科学会データベース（演題検索・リンク集など）
http://jns.umin.ac.jp/main.html#db

>178.
どこがいい（どの先生）とか個人的なおススメはないのでしょうか？

Daigaku-byouin de Kyuseiki-no Stroke (SAH etc.) no
chiryou wo shiteiru-tokoro ha Unko nanodesyouka?
Tatoeba＠｀ chikaku-no Y daigaku ya T daigaku deha
Daigaku byouin no kanja no hotondoha Tumor ka Syouni-kikei aruiha
Manseiki no Intravascular surgery desu.
Kyuseiki no Stroke ha Kanren byouin de yatteimasu.

T=tokyo or tokai＠｀ Y=yokohama＠｀ or T=tohoku＠｀ Y=yamagata?

ずばり質問します。九州大学の脳外科で脳腫瘍
の手術をするのはどうですか？誰が執刀医かわ
かりませんが何か情報お願いします。

一口に脳腫瘍と言っても様々です。もう少し詳しい病名を調べて下さい。

>>178
特にお薦めは有りません｡（知らないんで）
近畿大の説明には淡蒼球凝固しかかいてなかっtakedo
今の流行はDeep Brain stimulation
視床内側角Vimとか視床下核に細い針さして
高周波電気刺激する方法。
シンシュウ少なくって刺激やめたら理論的には
もとにもどる、可逆的であるってのが売りです。

で、定位的脳手術ってのはクリッピングや頭蓋底ほど
職人芸的技術を要しない、ちょっと数を積めば手技の差は
ほとんど無いものだと思います。
むしろ術前診断時の適応の検討で成績に差がつく、
ちょっと内科てきなとこがあるような気がします。

この分野には無知なわたしですが、自分の親を治療させるとしたら
成績だけチェックしてそこそこなら一番近くにします。
術後の通院も必要なんで。
成績はデータベースにあるとおもいます。

>>180
おおむねご高説のとおりとおもいますが
strokeのなかでもSAH（とくにgrade�V〜�W）は
大学で研究してもよい部分があるとおもいます。
また急性期血栓溶解をしたいとおもったら
（golden hourが短いので）
一次救急をせざるをえず、結果として患者を
selectできなくなります。
>>182
１８３は九大の先生かな？おしえてくれそう？
脳腫瘍もいろいろあるもんね

九大の人たちはしっかりした考え方で脳腫瘍の治療をしている。
年寄りよりは若い人たちの方が安心して任せられるよ。

年寄りの先生はむかしＣＴのない時代、どうして診断していたの？
血管造影？

理学所見と気脳写（笑

blindでＰＴＣＤ刺しまくってたのと同じだね。

100番あげ

>>190　あげんなUZEEEEE。

age

いのげ先生御机下
僕たち南華山1派は
グリオブラストーマに対して
患側半球切除+髄腔内MTX+全脳照射
を標準的に行なっています。
うちでは平均予後 2年という
非常に驚異的な結果を得られました。にぽんの脳外科医はグリオブラストーマをどう
治療していますか。

>193

4＠｀5 nen ijou seizon suru GBM ha GBM deha nai to omou.
Shindan ga machigatteitato ieyou.

Cortical Topography wo shimeshi jakunen deno
tenkan hassyou de katsu Mass effect no nai glioma ha
GBM denai kanousei ga takamakuri.

>>193
本当ならすごいですね。発表楽しみにしてます。
決まったらメールください。ぱそは確認したんですか？
しかしきついプロトコールですなぁ。
辺境医大ではLOBECTOMY+WHOLE BRIN 40Gy FOCAL20Gy+ACNU
といったたころだったとおもいます。（やっぱきついか）

>>190
よくみるとこんなところにニセモンが（藁
無視しててスマソ
191は自作自演？

>>187
昔話きかされたよ。
むかしはほんといまのCTくらいの感覚で
お気軽に首突きAngioしてたらしい。

＞１９３
生存年数はちゃんと正規分布示していますか？

生存の質が問われる時代の流れに逆行してるのでは。
copus callosumを介して対側に進展してる例が多いけど、どうしてるの？？

、、、、、みんなつっこみきびしー

当たり前だよ、プロだもん。

プ・プロ。。。ウップップ
ちょっと、書き込むときに恥ずかしくなかったか？
この研修医風情が。。。
プ・プロだって。。。

グリオブラストーマって何ですか？
恐そうな病気みたいだけど。

一年目でも、この時期なら少しくらい偉そうなこと逝っても許す。

＞201
血液製剤ブラジャー人工肛門。

>>203
それはクリオでしょ！！（おやくそくつっこみ）

すんごく恐い決定的治療の無い病気（脳腫瘍の悪性なやつ）ですー

>194＠｀196＠｀197
もちろんですとも。
一応のdiseasefreesurvival27ヶ月＠｀SD=六ヶ月です。
もちろん glioblastomamultiformeとしての常識的な病理学的 criteria
は満たしてます。
fiberに沿った進展を示しているからこそ、 肉眼的病巣+マージンのen bloc での切除
に加え放置+MTX髄注を行っています。
N=25＠｀平均年齢は 73.2歳
治療関連死は 4人＠｀dementiaは治療後30％に観察されました。

とはいえ結局局所再発でサルベージもできずなくなって逝くんですけどね。

＞肉眼的病巣+マージンのen bloc での切除
で結局はん球切除

そんでもその成績なら
外科としてはおおいばりだー。

How old is the youngest patient?
What's the initial symptom?
Are there any patients who had young age of seizure onset (< 20 y.o.)＠｀
no progressive neurological deterioration＠｀
no mass effect on MRI＠｀ and cortical topography on MRI?

I don't care pathological findings.
Initial clinical symptoms are much more important.

>209

epilepsyによる二次的な変性との鑑別を問題にしてるの？
epiの影響によるgliosisとグリブラの病理は間違えようが無いと思うけど。
あ、但し、腫瘍の辺縁（腫瘍自体をはずした）から採取した生検標本では困難な場合もあるけどね。

>２０９

Fried et al. 1994
Daumas-Duport et al. 1999

それから、正規分布かどうかは、Kormogonov-smirnov testをしないと分からないよ。

>それから、正規分布かどうかは、Kormogonov-smirnov testをしないと分からないよ。

グラフ化すれば見当はつくんでない？

＞２１２
見た目で見当つけてたら統計学はいらんのでは？（わからんけど）
＞２１１
ありがとー　しらんやった
＞２０９＝１９４？
ほんとにグリブラかどうかってんなら
どうしてもぱそがいっちゃんだいじになってくるのでは？
へみせはれくとみーなら標本がたらんかったつーこともないでしょ
（全部コゲコゲっだったりしち）

ＧＢＭにＭＴＸの髄注の意味があるのかな？

２１２へ。
やはり、若くて皮質病変のGBM（？）が混ざっているのですね。
ちゃんと、DISCUSSIONしないとREVIEWERにつっこまれますよ。
なんで、放射線かけたんだ、あほ、って。

２１３へ。
GBMとPleomorphic xanthoastrocytoma とは、単純に病理所見のみでは鑑別しにくいよ。
何百万回も言いますが、臨床所見が診断と治療指針に大事なのです。

>215
ご丁寧なレスありがとうございました。
結論から申し上げますと＠｀先生の指摘された
PXA は混じっていないものと考えます。
平均年齢はお示しした通り＠｀幅は58から78歳です。
初発症状で最も多かったのは hemiplegia＠｀headache＠｀convulsionです(頻度順)。
症状のonsetから受診までの平均日数は 2.4ヶ月です。
もちろん絶対にPXA混じっていないかと言われればその証明は不可能ですが。
上に示したようなhistory、病理所見でGBM とするのが不可能ならば
GBMについては何も論じることが出来ないコトになりますね。

＞２１６．
診断はGBMでしょう。
その点認めます。

＞僕たち南華山1派は

何処の大学ですか。
Y大学？

＞グリオブラストーマに対して
＞患側半球切除+髄腔内MTX+全脳照射
＞を標準的に行なっています。

70歳以上の人に（きっと10人以上）このような治療を施して、2年間生存させたんですね。
ぜひ、論文として世に出してもらいたい。


しかし、他科の先生方や厚生省の役人はどう思うのかな。
半球切除＝片麻痺必発。失語も言語優位半球切除なら起こる。非優位半球なら、半側空間無視も起こる。
全脳照射＝正常な神経やられまくり。知能障害、認知障害、痴呆症、、、。
放射線、化学療法＝2ヶ月以上の入院をせまられる。

子供に対する半球切除術は認めるけどね。

患側半球切除+髄腔内MTX+全脳照射は、百歩譲っても厳しすぎる治療だ。
全脳照射の影響も加味して結局は痴呆状態になるし、生命の質はどうなるのだろう。
生命予後が良いので治療指針全てを否定はしないが、医者の自慰行為と紙一重かもしれない。
Ｋさんならやるかもしれないが俺はいやだ。

＞素人
治療成績報告で平均余命27ヶ月というと
ホンマかいなとか　ウソでしょとか
治療きつ過ぎとかいわれても
まったく不思議じゃないってあたりで
ぐりぶらがどういう病気か察してね。

平均余命２７ヶ月と言っても、どんな状態なのか？
患者や家族のその後の状況を考えて治療方針を決めないと。
desease free survaivalの質の問題だと言ってるのに理解できないんだなあ。
自分で外来をやってごらんなさいよ。

>>221
220でおれがいってるのは
ぐりぶらがコワイびょうきだよーんってことで
あなたに対するこたえではまったくないの。論点がずれとるよ。
外来やってらっしゃるのはわかったから。
理解できとらんのはそっち。よく読んで味噌
お説に異論を唱えてないつもりなんだけど。

>221

まあ220でいってるのは GBM の素人向け説明なんだから
221は検討違いでしょうね。もちろん治療法の選択においては
QOL は問題となろうが＠｀その辺もムンテラされた上で
study に enroll されたのではないか(今時IC のとれて内studyなんて採用されんだろうし)。
つまりは納得の上でこのキツイ治療を受けてるわけで。
(dementia30％ と言うのは眉唾だが一応信用するとして)
一つぐらいこのぐらい徹底的にやる施設がないと治療法の進歩は停滞するだろうな。

外来云々はもっと見当違いのレスだなぁ。

dementia30％というのは信じ難いな。
左だったら全失語になるだろうし、右側だったら半側無視とか地誌失認
とかは確実に出てくる気がする。
それとも、bed-riddenだから「日常生活に支障無い」とでもいうのか？

多施設でやらないのが日本のよくないところ。
一つの施設の検討じゃあね

この種の臨床検討は医者以外の人を含む倫理委員会を通さないと
ボスに政治力があればね、

、、、こんなん多施設でやるんか、、、、

>225
そうそう＠｀こういう先鋭的・agressiveな治療を日本において多施設で
やるのは難しいであろう。センター病院造っても巧く機能してないこともしばしばあるしな。
ICに加えて当該施設のethicboard で審議したっていうのも常套句だ。

ところで半側失認＠｀地誌失認とaphasiaって神経学的には
dementia と同一なのか?
それとも外見上区別がつかないっていう意味か?
御教示希望。

同じじゃない。
だけど（がんばろう１．１７出身の）専門家でも、診断できないことがある。

CSF seeding といえば medulloblastoma＠｀ependymoma＠｀malignany
papilloma 辺りが有名ですが、実はGBM でも少なからず見られるんです。
だからMTX髄注を行なってます。

　■■■　　　　　■■■
　■　　　　　　　　　■
■　　　■　　　■　　　■　　　　　　　　うちの子１才になりました。
　
　■　　　　■　　　　■
　　■　　　　　　　■
　　　　　■■■

＞228
それはまだ違いがわかりやすい方で
（少なくとも概念としては）
DISORIENTATIONなんてＪＣＳにも長谷川式にもあるけど
レベルダウンか地方か恣意的に判断せざるをえないっす。

＞230
さいとろとか関係なしに全例予防投与ですか？

＞231
まあかわいい

ひょっとして、Y大学でしているんですね。

腫瘍肉眼的摘出＋PRSができるところに送るのがいいと思う。

減圧になる＝頭痛や意識障害とれる。
PRS=メインとなる局所再発をいくらか押さえられると推定される、かつ
入院期間が短い。
まだ、新しい治療だから、データあまり無いと思うけど。
ただ、０００一派の治療よりはいいと思う。

>234
どーでもいいけどIORTなんて放射線生物学的には無意味だよ。

>235
２３４です。
PRSってだめだ、っていう結論に至ったの？

>236
234にあるとおりまだ評価に耐えるデータは出てないんでなんともいえんが
一回大線量を術中に当てたところで意味が無い。
放射線による細胞死を物理的な癌細胞の破壊するのと勘違いしてませんか。

膵癌に対するIORTだって未だにやってる人は少ないでしょ。

駄目な理由
�@一回しかあてないのでいくら大線量と逝ってもトータルdose はたかがしれている。
�A術中照射じゃ正確にあてられるかどうか怪しいし＠｀線量分布だってぐちゃぐちゃでしょう。
　いくら術前プランニングしたところで。

>234-239 wo yonde.
toiukotoha＠｀ ichiban iinoha＠｀ gross total resection only toiu-koto-nano-kana?

age

厨房うざい

聞け

思いっきり人体実験じゃん、、、。

動物実験できないからね。

一般的な質問。
”厨房”という言葉をよく目にしますが、これは、いのげ先生のことですか？
それとも、”厨房なやつ”というもっと広い意味ですか？

非核出血は何ｃｍ以上を怪盗手術していますか？

ステレオしかやらん

脳外科医にカルテの請求をする予定です。
厚かましいお願いですが、脳腫瘍の診断の場合によく
でてくる用語（英語も含む）や略称を教えていただきませんか。
もちろん自分でも調べますが、要点が分かってた方がやりやすい
ので。

わからないことを整理してから聞いてください

＞２５０
このすれの過去ログにもあるが以下のスレの５５，５６をみてね。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=977586490&ls=50

お聞きしたいのですが・・・。
神経膠腫は悪性の場合どのくらい生きていられるのでしょうか？
詳しい内容が分からないので、上手く書けませんが、
良かったら教えて下さい。

無治療で半年以内
治療して1年

>254
お答え下さってありがとうございます。
１年って早すぎですね、悲しいです・・・。
完治して、普通に生活が出来るって事はないのでしょうか？
悪性だったら絶対死んじゃうのかな・・・。
本当に無知でごめんなさい、良かったら教えて下さい。

悪性脳腫瘍（glioblastoma)の生命予後については
このスレの>>193-235でも熱い討論してますが、
私以外は業界用語の嵐なのでわかりにくいでしょ。

親切な説明はこちらでどうぞ。
近大脳外科HP
http://www.med.kindai.ac.jp/nouge/inf-tumor/glioma.html
藤田保健衛生大脳外科Ｑ＆Ａ
http://pathy.fujita-hu.ac.jp/~neuron/jp/brain_q_and_a/frameset.html

＞いのげ
ご返答、ありがとうございます。参考にいたします。
本当に怖い病気ですね・・・。
主治医を信頼して、看病など本人と一緒に
頑張って行こうと思います。
ウーン、>>193-235のメッセージを見ても
悪性の場合、完治したり・・などは全然書いてないので
（読み落としていたらスミマセン）
やっぱり辛い結果になってしまうんですね、うー。
また何かありましたら教えて下さい。

>257
真に多形膠芽腫ならば完治はありえない(断言)。
99％はどんな治療やっても再発する。
ついでにいうと高齢者が多いので
痴呆＠｀意識障害＠｀機能障害
が（治療の副作用もあって）程度の差こそあれ大概出現する。

術中脳波を計りたいのですが、
セボフルレン２．５％、笑気なしで６０分維持することは安全ですか？
危険だとしたら、どんな危険がありますか？
倫理委員会を通さずに、これをして論文に出して、REVIEWERは文句いいませんか？

手術中に脳波を測る事自体は問題無いでしょうが、
１）実験の為だけにボランティアに麻酔をかけるのは『？』
２）手術中に電気メスその他ノイズを発生する機器を使わない
とか、行為をしないとかを１時間外科医が了承するかが『？』
３）セボフルランのみで鎮痛が不十分になった場合に、他に痛
み止めの薬や手段を使用できないプロトコルなら、倫理的に問
題では？
４）もし、測定中手術行為を休むのなら、その分セボフルラン
の使用時間が伸びるわけで、使用自体にリスクがある（つうか
皆無では無い）以上、少なくとも患者にはその旨説明して承諾
を取る必要はあると思う。倫理委員会は、どうせ通して無くて
も『了承された』って書くんでしょ？

１）実験の為だけにボランティアに麻酔をかけるのは『？』
てんかん焦点を脳外科的に切除することが目的です。
２）手術中に電気メスその他ノイズを発生する機器を使わない
とか、行為をしないとかを１時間外科医が了承するかが『？』
実際測定するのは30分間です。笑気をきってから15分目に測定開始します。
３）セボフルランのみで鎮痛が不十分になった場合に、他に痛
み止めの薬や手段を使用できないプロトコルなら、倫理的に問
題では？
フェンタニルは使います。
４）もし、測定中手術行為を休むのなら、その分セボフルラン
の使用時間が伸びるわけで、使用自体にリスクがある（つうか
皆無では無い）以上。
実際には脳波を測定する30分だけ手術時間が伸びるのです。
５）私が特にお尋ねしたいのは、２．５％濃度を笑気なしで60分間維持することは
日常、他分野で行われているかどうか、という点と、この条件で維持することが
治療の範疇を超え、人体実験とみなされてしまうかどうかです。
ちなみに、うちの施設ではありませんが、この条件で脳波を測定したという、論文は
数本でています。ただし、2施設だけです。

てんかん焦点を脳外科的に切除するのが目的で、そのために脳波の測定が
必要ならば、治療行為でよろしいのでわ？
実際、メイズでもこだわる先生は『マッピング』と称して結構な時間心臓
の表面に電極を当てて、測定してから切除してたし・・・・。そんな事し
ない先生の方が遥かに多かったけど（それで問題なかったし）。でも、そ
のマッピングで手術や麻酔の時間が伸びても、仕方が無いでしょう。
それに、フェンタを使ってるのなら、セボ2.5％はむしろ多すぎる量かも
知れません。血圧が下がったりして。ま、それでも薬で上げれば、まあ
問題ないでしょうが・・・・。
ちなみに、個人的には最近特に脳神経外科の麻酔は笑気も吸入麻酔薬も
使わず、牛乳とフェンタでかけてますけど、他科の手術でも何らかの鎮
痛補助をすれば十分その濃度で麻酔をかけられるとオモイマス。

＞私が特にお尋ねしたいのは、２．５％濃度を笑気なしで60分間維持することは
＞日常、他分野で行われているかどうか、という点と、
セボフルレンのMACから言って2.5％は珍しくないですけど、笑気なしというのが
純酸素という意味なら問題あるでしょう。酸素中毒の観点から。
＞この条件で維持することが
＞治療の範疇を超え、人体実験とみなされてしまうかどうかです。
この実験は治療じゃなくて（人体）実験そのものでしょ？始めから。
人体実験は全ていけないものという誤った先入観があるようですが。

う〜ん、でも逆に純酸素でもこのくらいの時間なら問題ない
ような気が・・・・＞酸素中毒。
実際、術後数時間１００％酸素を投与すべしなんてペーパー
も最近あったみたいだし、一時的に純酸素でせざるおえない
ケースもそれなりにあるわけだし（それでまずリカバってる
し）・・・。
もちろん、酸素濃度が適正であるに越した事がないという点
では異義はありませんが。

人体実験をしたいんですがこれ位なら倫理的に許されますか？
ってお伺いをたてるのが倫理委員会でしょ？

Propofol ha epileptic activity no hindo wo agemasuka＠｀ soretomo sagemasuka＠｀
dose mo fukumete go-kyouji kudasai.

To iukotoha Rinri iinkai ni teisyutsu shinai to Ronbun ni dekinai to iukoto-desune.

Propofol no keiren yuuhatu nituiteha imada keturonga dete nainodewa?
yuuhatusuru tomo yokuseisuru tomo iwareteru hazu.
kotirakoso oosie itadakitai.
tasikani demo konoke-sudeha propofol ha tukawanai desyou .
watasi mo....

エアー（空気ね）に、酸素混ぜるんだよ。
そんで呼気ガスモニターで濃度見りゃ良いじゃん。
フェンタ使うなら、麻酔そのものは全然問題ない（臨床的にも道義的にも）
と思うが・・侵襲にもよるだろうけど。
その程度だからこそ、倫理委員会なんか文句言わないだろ？
ま、時間かかって面倒って言うなら話は別だが。
しかし、何極でＥＥＧ採る気だか知らないけど、
オペ室で綺麗なＥＥＧは無理だべ？
スパイクの有無位なら分かるだろうけど、定量的な所見はむりでしょ。

オペ室で採ったＥＥＧは、あまりアカデミックなジャーナル（IF付くような）は
条件厳しいと思うなぁ・・
眼球筋電とパラレルなデータ見せて、「ノイズじゃない証拠」見せろ、
とか無理なこと言われたこと有ります。＞　ＢＪＡ
「臨床脳波」とかならオッケー？(^_^;　＞倫理問題、ノイズ
ああ、ノスタルジ

３２−６４極使って、脳波とっています。
今うちの施設では、既にイソフルレン使ってやってます。
イソフルレンを使っての術中脳波も少なくとも1施設から論文がでていますが、
ベータ波が多くて棘波と背景脳波との区別が時々分かり難いこと、
多くのケースで棘波は抑制されることより、個人的に嫌いです。
一方、セボフルレン２．５％の術中脳波は背景脳波のベータ波が抑制され、かつ棘波が
脱抑制されるらしいので、私はこの方法をルーチン化したいのです。
てんかん波と眼球運動との区別は楽勝です。
我々は頭蓋内電極を使っているからです。
６４極の頭蓋内電極入れて、ある領域だけにぽっかりと眼球運動のアーティファクトが
出るはずがないから。

恐れ入った(^_^;
頭蓋内かぁ・・ワタシはSEP専門だったけど、
ノイズ消しに1年費やしました・・
あ〜頭蓋内電極でデータ採りたかったなぁ・・・
今はしがない開業医ぃ〜とくらぁ（Ｔ_Ｔ）

そそ、術中脳波はもっと論文多い筈ですよ。
electoroencephalogr clin neurophysiol あたりに有った気がする。
あ、セヴォだったかな・・
ハロセンは吐いてステルほどあるのにね。

　「６４極の頭蓋内電極」て倫理的にやばそうじゃないの、
　ＩＣさえ得られていれば、アクセプトされるのかな？
　患者には何のメリットもなさそうだがなあ

64 kyoku no zugai-nai-denkyoku ha tenkan no syujutsu deha futsu-ni
tsukawareteiru-yo.
Bugaisya kara miruto zankoku-ni omowarerukamo shirenai kedo.

術中脳波について、
都立真系病院などのてんかん外科やっているところの
麻酔科の先生の意見を聞きたいものです。

俺もききたいぞぉ〜（ワリマジ）

age

脳外科はすごい

脳外科の先生は麻酔を知らないようですね。

聞け

　

現在、ＡＷＡＫＥ ＣＲＡＮＩＯＴＯＭＹはどこが一番多いの？

脳外科、専門医5000人以上いて、
専門医とっても、自分が手術できる症例ほとんどなし。
月１，２例SAHの手術をしたって、
うまくなるわけなし。
先人のように、週３とか毎日手術しないとだめだよね。
真の手術適応なんてめちゃめちゃ狭いのに、
手術したい、とか手術のトレーニング目的に手術が行われることも。
脳外科やめるのも一手。
でも、脳外科やめたら、何科にはいるのがいいのだろう。

いくら専門医でも、したことのない頭蓋底の手術や、
放射線施設が無いくせにGLIOMAの手術をしたり、
前勤めていた病院の親分は目を当てられない始末だった。

聞け

久々の書き込みです。
前回の質問では、みなさまご丁寧に答えて下さって
本当に有り難うございました。
ところで、変な話で申し訳ないのですが、
放射線治療と抗ガン剤の治療は
大体いくらくらいかかるのでしょうか？？？

　初めて書きます。お尋ねしたいのですが、癲癇って、原因わかってるんですか？
あと、正直治らないんじゃないんですか、あれ。１６年ぶりに再発したんですが。
それから、してはいいことといけないことの区別も正直言ってよくわかりません。
たとえば、喫煙は許されていますが、そのときにかぎって、発作が多かったり、
飲酒では、逆におこることはなかったようにおもわれます。また睡眠不足が厳禁なのは
わかっているのですが、睡眠７時間以上、抗てんかん薬を飲んでも起こったことが
あります。
　これは、私的なことですが、発作のためどこにも行かせられないと母が言い出すように
なりました。日々行動範囲、自由が狭まると思うとおそろしいです。やっていいこと
わるいこととは？　てんかんの原因とはなんなのでしょう？　

あなたの年齢にもよりますが、てきせつな治療が必要です。
原因は様々ですが悩む前に専門医を受診して下さい。
専門医とはてんかんの専門医と言う意味です。

聞け

脳外科への質問はここで聞け

ハワイでの学会中、ずっと潜水艦衝突事故のニュースで、心も
沈みました。

会場はオアフ島じゃなかったでしょ。
俺も行きたかった。

Kamikaze Submarine

Remember Pearlharbor!

聞け

頭部強打助けて下さい

にも少しだけレスしていただけないでしょうか？
お時間ありましたら御願いします。
すいません。

bakabaka

上げ

＞２７８＝１
あほ。
そんな暇あるなら、論文でも書いてみろ。

a

7歳の男の子ですが、先日脳波の検査を受けたところ
左側（耳の上あたり）の脳波がおかしいので脳腫瘍の疑いがあると
いわれました。しかし同じ日にとったCTには写ってなかったので、
確立は10％くらいだそうです。

そこで質問なのですが、病気じゃなくても脳波に異常が出ることは
あるのでしょうか？
「脳波がおかしい」ということは、今は大丈夫でも、これから腫瘍ができる可能性が
高いということですか?

息子の場合、脳腫瘍があっても「手術できる場所」なのだそうです。
（この子の場合は脳腫瘍イコール手術です、と言われました）
脳波の検査で、腫瘍の場所までわかるものでしょうか？
いろいろ調べてみるものの、よくわからなくて不安です。よろしくお願いします。

脳波で異常があるならば
てんかんや脳腫瘍、発達異常の可能性あり。
CTで何も映ってないということは
腫瘍ならば、年齢を考えて astrocytoma.
直ったとしても一生廃人。
そのほかならもう治療方法は無し。
一生その子が死ぬまで＠｀ヨダレや糞尿のお世話をして生きて下さい。

>>284
Usotsuki.
Chinkasu.
Aho Aho Aho Aho Aho.
Aho mo yasumiyasumi ie.


Fried et al. Neurosurgery 1994;34:815-23.

>284
No-geka yamero.
Meiwakuda.

284はただの素人だろ。
仮に癲癇であったとしても抗癲癇薬を使えば癲癇発作は抑えられる事が多く、
普通の生活をしている人の方が多いです。

7歳ということなら、ローランド棘波なども考えられます。
だとしたら、発作があった場合でも治療を要さないことも多く、
発作がなければ経過観察で十分です。

>287
素人であると信じたいが、素人がASTROCYTOMAと答えるとは考えがたい。
やはり、うんこ以下でかつ、脳外科に入局した人間だろ。
恥知らずめ。

ぷしでもウロでもめ科でもastrocytomaくらいしってるぞ。

座骨神経痛で歩けなかったお爺さんが、脳神経外科で手術をしてもらったら、
歩けるようになった。と聞きました。
脳の手術で歩けるようになるのは、
本当におじいさんは座骨神経痛だったのですか？

つか、脳の手術で座骨神経痛が治ってしまう物なのでしょうか？

＞座骨神経痛
直るというより感じないだけだったり・・・・

レス有難うございます。
ってことは座骨神経痛の痛みを感じさせなくする、
脳外科の手術があるのですね？

ねえよ。常識で考えろよ。

家内が頭痛がすると言って病院で検査をしたところ､脳に小さな動脈瘤が見つかりました。
私が医師に話を聞いた訳ではないのではっきりしませんが後頭部の方に３ｍｍ位の動脈瘤が出来ているそうです。
これが頭痛の原因ではないそうです。
家内は糖尿で毎日インシュリンを２０単位打っています。
内分泌課の主治医はほっておいても大丈夫みたいな事を言っているそうですが心配です。
どのように対処すべきでしょう。

ご意見を聞かせて下さい。よろしくお願いします。

要素が多すぎて内科医では判断できない
信頼のおける脳外科医を紹介してもらって

>295
私だったら手術しないでおく。

じゃ車椅子で歩けないお爺さんが、脳外科手術をして歩ける様になるって事ありますか？
あれば病名をお教え下さい。

正常圧水頭症。＞２９８

VPシャントで機能回復することがある。

>298
慢性硬膜下血腫じゃのう。
あれはまるで術者は神様のようじゃ。

れすさんきゅです。
検索してみたら正常圧水頭症の方に「歩けなくなる」ってのがあったからこっちかな？

福井行った。
かにと蕎麦食ってきた。

q

質問です。
ひどい痛みを感じると、貧血が起きるほどくらくらしますよね。
それはいったいなぜなのでしょうか？
足をくじいたりするたびに、いつも疑問に思っています。（マジ）

Cavernous Angiomaってガンマ効くの？
今のところ、根拠ないと思っているのだけど。

>３０２　おかえり。

こんなこと質問していいのかどうかわかりませんが
MRIって見るからに高そう。
一式いくらぐらいするものなんですか？
ちなみに今日、初めて受けてきた患者です。

>>307
正価億単位、買いたたいて１億わるくらい。

>>308
ありがと。
買いたたける、っていうのがいいね〜

s

e

石

非専門医の方にお聞きします。
どれくらい、メジャーの手術していますか？
5年後たくさん手術できると思いますか？
将来、幸せになれると思いますか？
私は、そうならないと思ったので脳外科辞めました。
今、幸せです。

a

今後はどんどん症例屁って行く。
暗い暗い。

MENINGITIS

あ

　

田巻先生の具合どうなの？

てんかん外科で術中脳波を計測する際、どれを使いますか？
１）NLA （朝氷川医大など）
２）Sevoflurane（当京都立真系病院、国利津清新真系センター）
３）Isoflurane（ミネソタなど外国の一部）

アンケートにどうぞお答え下さい。

ロピバカインの局麻でやってるよ

＞３２１
どこの病院？
てんかんセンターか？

神経専門の病院だよ

a

＞３２３
年間何例くらいてんかんの手術していますか？

いのげはどこいった

どこもいってまへんでー

映りの悪いテレビのように視界がちらちらしてめまいがするのは病気なんでしょうか？

いのげ？誰ですか

医歯薬看護板で見つけた看護婦と結婚した馬鹿脳外科医

脳外科の先生は頭いいでしょー。

看護婦に引っかかる奴は馬鹿

脳外科の先生は早く結婚したほうが良いよ。
いつから、楽になるっていう保証ないしな。
５０歳、くらいまでずっと忙しいだろうな。

>>335
誰だ結婚した看護婦ていうのは。２ちゃんねらーか？

俺も知りてぇー
彼女いない３０年の俺にも看護婦紹介しろ。

>>337
看護婦さえも相手にしてもらえない厨房がほざくなﾎﾞｹ

私も誰か紹介してぇ！

彼女いない３７年の俺でよければ

>339
病院板では
毒キノコ＠そうだドキュソ茄子になろう（＝毒スケ？）

３４３さん　あなたはおいくつ？３７才？

３７才内科医経験なし

毒キノコ密かに狙ってたのになー。

経験なしって？？？？何が？

＞３４８
道程

なるほど・・・・・そうでしたかっ。

今急いであげ荒らししている奴はいのげか猿だろ？

＞３４７
お前もか。
俺もな。

なんで急いであげてんの？？？

急いで荒らすなよ(ﾜﾗ

>353
お前毒キノコだろ？

そういう想像はたいていハズレ
関係ないよ

なんて答えてよいやら・・・・。
ちょっと　びっくり！

そりゃ２ちゃんねるで知り合って結婚したなんて恥ずかしくて言えないだろ？

357 名前： 女 投稿日： 2001/04/16(月) 23:53

なんて答えてよいやら・・・・。
ちょっと　びっくり！

毒スケちゃん演技が上手いね

あははははっ。でもそれもおもしろいかも。

これから　演技派女優と呼んでねぇ。

いのげって誰？

別スレでは毒キノコがいのげを振ったと書かれていたが。

360 名前： 女 投稿日： 2001/04/16(月) 23:55

あははははっ。でもそれもおもしろいかも。


361 名前： 女 投稿日： 2001/04/16(月) 23:57

これから　演技派女優と呼んでねぇ。

毒スケと同じ手

いのげあげ荒らしするなよ

とうとう　毒スケになってしまった私。

どうしましょう？？？？？

そういや女が出現した時期って毒キノコが撤退した時期と重なっているんだよな

毒キノコちゃ〜ん俺のちんぽしゃぶってくれ

もぉ〜〜〜まじかよ・・・・。

違いますってばぁー。
どう説明していいかわかりません。

馬鹿脳外科医と馬鹿看護婦お似合いだね

その毒キノコ？毒スケ？は看護婦さん？？？
私は看護婦ではありませんし　独身です。

いのげがアタックしたけれど毒キノコが無視したと聞いたよ。

いのげって誰よ？毒キノコって誰よ？？？？？？

独身女。食わせろ

まじかよ！！！！

２月？に医歯薬看護で毒キノコの偽者を名乗る奴がコピペ荒らしで
鯖を落とした。
削除をめぐって同じスレッドに常駐していた毒キノコを助ける（藁）ために
いのげが奔走した。

っでなぜ私が毒キノコ？？？

　　　 　川川川三三三ﾐ
　　　　川｜川／　　＼｜
　　　‖｜‖　◎---◎｜
　　　川川‖　　　　3　　ヽ
　　　川川　　　∴）д（∴） ＜　やらせろ！
　　　川川　　　　　〜　/
　　　川川‖　　　〜　/
　　　　川川 　　　　／
　　　　 /⌒ヽv ∠⌒⌒ヽ
　　　　（（｡　Υ　｡ λヽ　）
　　　　 ( ∨爻ヽ イﾉゝ 　)'
　　　　　 V　　　　 ∨ ／
　G二二二二ξ　　＼)
　　　　 /　 　/ω　　ヽ＼
　　　　/　 　/　　＼＠｀⌒_　＼

いったいどこからこんなデマが。。。

毒スケでもロゴスケでもないって私は。暇などない。＞妄想君
いのげ氏とは確かにTELで連絡とっているが趣味・相談友達。
君達が想像するような事はないのですまんな。
昨年の某事件を彷彿させるが、そのような根性もないからね。お互い。
ま、それにお互いやらないといけない仕事があるから。

このスレでまともな討論をされている諸先生方には大変ご迷惑をおかけ致しました。
専門的なスレの成長を楽しみにしております。

>女様
今回の件では（というか最近）一部の厨房達がやった事だと思うので
どうぞ気になさらないで下さい。
厨房の中にもいい子はいるのよん。類似板の厨房達はこんな荒らしはしないよ。
これからも楽しいレス期待しております。

毒キノコ様。
またもやこれを自作自演と言われそうです。
でもまっ　しょーがないことでしょう！！！
お仕事がんばってください。

＞女様
ありがとうございます。
さて、と、、婦長に見つからないうちに仕事に戻らなければ（藁

　

　　

明日もお仕事ないのげせんせいあげちゃう〜〜
早く寝なさい。。２ch見ていないで、、、ね。

おつかれさん

tukaretaze