性同一性障害って本当は

なんだか最近、戸籍の性を書き替える権利を主張してますけど・・・。

ぶっちゃけた話、本当は頭の中身の病気なんでしょ？
それを、今の医学では手におえないから、外科的手法でお茶を濁しているんでしょ？

なんで、無茶苦茶な理由をこじつけて健康な性器を摘出しちゃうんですか？

それ以上に、彼（女）らは実際にはどちらの性と考えるのが正しいのですか？

特に外科と精神科の意見求む！

＞１さんへ
情報があまりないので、推測になります。間違ってたらごめんなさい。
別に中傷するつもりはないのです。

あなたは性的な事柄について何か劣等感を抱えており、それが
性同一性障害の人やそれに関連した医療者に対する、攻撃性と
して現れているのではないですか。

「性同一性障害」なんてのは病名じゃない。
精神科の先生、しっかりしてくれ。病名創作しすぎ。

ごめんなさい。
「推測」ではなく「憶測」の間違いでした。

医療の世界は医学のみで成り立っているのではありません。
あくまで患者の需要と、それに対する医学的供給のバランスの上に成立しているのです。
従って患者の要望に応えうる治療技術が出現すれば、それは理屈抜きに広がります。
止めるためには臓器売買やクローン人間製作などのように、法で規制するしかないのです。

>>2
オトナシイ発言だと、表面的な意見しか出て来ないと思ったのです。
が、ここって、冷静な板なんですね。（少し反省）

>>3
こう言う意見も出てくるのが普通だと思ったんです。

>>5
需要と供給ですかぁ〜
倫理や法的なワク組みは、後から付いてコイと言う事ですね？

ですが、「法」の立場から言うと、彼（彼女）の「戸籍の性」をどちらで表記するのが正しいのか判断しかねているのが現状のようです。
それは性を決定するのは「法」ではなく「医」だからだと言うのです。

それで、「医」としては、精神の「性」を重視するのか、肉体の「性」を重視するのか
はたまたそうでは無いのか、ご意見を伺いたかったのです。

埼玉医大のあれね？

＞それで、「医」としては、精神の「性」を重視するのか、肉体の「性」を重視するのか
＞はたまたそうでは無いのか、ご意見を伺いたかったのです。

脳死の問題を思い出してしまいました。
不適切な感想だったらお詫びいたします。

難しい問題ですね。

ステロタイプだが、とりあえず染色体による性別から議論始めるということでは？

解剖学的な奇形が見られない程度の性染色体の異常は、実は結構散見されるらしい。
　（例えば、常習性犯罪者を母集団とする性染色体検査では有意に
　　異常が見られたというレポをはるか昔、読んだ記憶がある）

そういう”隠れた”性染色体異常は「肉体的（解剖学上の？）性」と「精神的な性」の
不一致に相関性をもつのではないか。
以上、ソース無しの妄言。不都合なら気にせず進めてください。

>オトナシイ発言だと、表面的な意見しか出て来ないと思ったのです。

自分の身勝手で当事者を辱めるような発言はお止めになったらどうです？
こんなやり方が本当に許されると思っているならば堂々と本名を名乗って書きなよ。

人権擁護の組織に提訴してあげますから。

>人権擁護の組織に提訴してあげますから。

かいてて恥ずかしくないか？
お前自身の言葉で論破してみろよ。

馬鹿じゃない？＞１１
論破も何もこんな形でもの問題提起自体がふざけているんでしょうよ

まぁ、あんたのような奴は絶対政治家にはなれないでしょうから良いけれど、
まともな議論の場では議席に向かって水を掛けただけで罰があるわけだから

社会常識の欠如したあんたには言っても無駄でしょう。

ま、精々その非常識ぶりでいつか事件でも起こして人生棒に振ってください。

ははは。あげ。

しっかし、transphobicな方って、後をたたないのね…

11に同意
10は大人げない

素人なんで よく分からないのですが 性同一性障害というのは脳の病気なんでしょうか？
だとしたら、、可哀相な人たちなんですね、、、。

>こんな形でもの問題提起自体がふざけている
ふざけていようがいまいが書かれた内容について話しろよ。
気に入らなければおまじめな掲示板に行ったらいかがですか？

>脳の病気なんでしょうか？
心の病気です。

お世話様です
１=Ptの主治医です。１は私のPtです。
この度、このようなカキコミを１がするに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、必ずしも良いことではありません。
そこで、私は、１の両親とも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して治療することに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人に
哀れみを誘う人間ではなく、みんなに感動を届ける人間になっていると
思いますので、暖かく見守ってやってください。
１の主治医でした。

性同一性障害とは、自分が身体的、社会的にどちらの性別であるかを認識
していながら、精神的には自分自身の身体的、社会的な性別に違和感を抱
き、または反対の性別に属していると感じ、それにより強い精神的な葛藤
をおぼえ、身体的及び社会的な性別や性役割を精神の性に合わせようとす
る、精神の性別と生まれ育てられてきた性別との間に生ずる適応の障害で
す。

てことで、心の病気と言うのはあまり当たってないんじゃないですか？＞17

>18

まじ？

本当だったら怖いね・・。

まぁ、自分自身も精神的に追いつめられている人間が、安心感を得るために
困っている人や可哀想な人をやり玉にしてはけ口にし、ってのはよく聞くからね

怖い怖い、、まぁ、１１、１５さんも余程日常生活に不満があるのでしょう。

＞２１
これネタ？
コピペもわからないの？

あら、コピペでも良いのよ
おかしいのは当たっているんだから

いいえ、ただのコピペの嵐なんだから
シカトしないといけません。
厨房が図に乗るから。

精神的な葛藤
精神の性別と生まれ育てられてきた性別との間に生ずる適応の障害

>>17＠｀>>22
心の病気には違いないが、脳の病気でないともいえないと思う。
心と脳を分離することができるのかな？できないと思う。

>脳の病気でないともいえないと思う
それには同意するよ

脳に性別ってあるの？

脳に性別があるつーか性差はある

XYY男性は、暴力的性格になりやすく、またいわゆる極悪犯罪人には
自然割合よりも有意にXYY男性の割合が多いというデータもあるようです。
その自然界の数字が１/1000(男)というから相当ですね。

ということで、妊娠時の染色体検査はナンボかかりまっか？

わかる？ヽ(´ー`)ノ

たしか遺伝子の解析によって母親が原因の一端である
ということが示唆されてるらしいね

＞３２
そりゃ卵子は母親の卵巣から出てきてるから・・・

おいおい、XYのXによって発現してるんじゃないかってこと

Ｘは誰の遺伝子？

だいたい、どの本をみても1000前後だな、800ってのもあった。
アメリカの文献には実際、刑務所に入ってるある一定以上の懲悪犯罪者の染色体検査したら明らかに高い確率だったというのがあったと聞いたよ。もっとたくさん実証すれば、XYYは免罪符になるかもよ。

XYY♂の生殖細胞の染色体はどうなってんの？不妊？能力あり？

１の質問ってさぁ、精神科医でなくても
少し臨床したらわｋることなんだけどねぇ。

あれだ、その機会がないのと、２ちゃんだからなんでもいいとおもってんだよ。
まぁいいけど。

性同一障害の人は何故オカマバーとかそんな水商売のような仕事しかしないわけ？
まともな仕事できないの？やっぱり遺伝どうこうというより趣味とか嗜好の問題じゃ
ないの？
性転換したい人は変なマゾヒストの一種でしかないと思うけどナ。

＞18
寝たでしょう。以上。

>>39

あなた常識なさ過ぎ。てゆーか、現実知らなさ過ぎ。

でももしもこういう障害が事実であるとしても、こういう人の為に同情を寄せて性転換を
認める事はできないな。倫理的にとか生物学的にとかいろんなもの持ち出されても自分の
本能の中にそれを認める能力はない。
また性転換を行う事がその人の為に良いのか悪いのか分からんが、色んな形で生まれてくる
人間がいるという事で生死に関わる事の無い状態なのだったら、そこに外科的なものを持ち出す
のはいけない事なのではないのか？と思う。

こういう人もいるのだよ、と言われてもそれを素直に受け入れられない人は多いんじゃないか？

だからどうしたなにがいいたい？
「じぶんはりかいできないし、ゆるせない」ですか
そうですか。

＞４２
自分の不寛容のいいわけに「自分の本能」なんて言葉を使うと、
馬鹿にされるだけだよ。
直接は生死に関わらない異常で、なおかつ外科的治療の対象になるものなんて、
いくらでもあるんだし。
医療というのは直接生死に関わることだけを扱うわけじゃないんだよ。
もうちょっと良く考えてから書き込みなよ。
そんな書き込みじゃまともに相手にしてもらえないよ。

http://www14.big.or.jp/~midoriko/note/midori/soushi_03.htm

死生に関わらないことに必死になる医療者は、そう多くはないわな。
まして、ちんぽ切りたいだの生やしたいだのは、贅沢な悩み。
病院には、生きたくても生きられない子供や若い人が、たくさんいるんだからさ。
死なないんならいいじゃない、が大方の本音。
それは、知っといた方がいいよ。

>病院には、生きたくても生きられない子供や若い人が、たくさんいるんだからさ。
pupupuお前「アフリカの飢餓難民が云々」とか言いだすボケ募金活動家と一緒だな。
死ぬ病気じゃないと病院にこれないのか、こら。

＞４６
＞死なないんならいいじゃない、が大方の本音。
知ったような口を聞いちゃ、ダ、メ。
たとえ勘違いレスでも、
真面目に働いてる医療従事者を愚弄するような書き込みは、
非常に不愉快だゾ（はあと）。

１です。
レス立てといて、傍観者になってしまってすみません。
自分に関係無い病気について、とやかく言うのは変という事は納得しません。
心の病気だと言う事で、理解して宜しいのですね。
事実、最初の１の発言も、心の病気と捉えたら、同じ事でしょ？

で、病気なら治療するのはわかります。それは正しいと思います。
ですが、治療結果が社会的に影響を与える問題なので、「医」として統一した見解を持たなければ、
なお一層、当事者を苦しめる事にはなりはしないでしょうか？

そこには、当事者と医者以外の第三者の介入が必然なのはいうまでも無いことなので。

治せばそれで心の優しい行為だと思うのも勝手ですが、ちゃんと事後処理もしないのは、
治療しないより残酷な事だとおもうのです。

ついでに、私は病人本人を攻撃する気はありません。
イイカゲンな治療を善と偽って行う医者を攻撃対象にしています。

性同一性障害の患者を多数診察し、裁判所のお仕事もなさってる針間せ
んせーは、「手術をした結果，医学としてはこの方の性別をこう考える」
という判断を示すべきだ、とおっしゃってますね。

http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-10-25/10ss3.htm

いわゆる「性転換手術」をするのはかまいませんが、保険適応にだけはしないで欲しい、
というのが本音です。

＞５２
公費負担どころか
性同一障害→適応障害→神経症
どこにも外科術の必然性はないと思われる。

>どこにも外科術の必然性はないと思われる。

あんたが思ってるだけだろ。恥ずかしいぞ。

>>54
では、必然性がある根拠を述べよ
そうでなければ単なる煽りとみなす。

＞性同一障害→適応障害→神経症

必然性云々のことはよくわからないけど、この前提は違うと思うぞ。
性同一性障害、適応障害、神経症のどれも異なった概念であり、→
でつなげるのは無理があるんじゃないか。

>>53
まあ、学術的根拠は別にして、当人同士の自由契約という観点から見れば
自費でいくぶんＯＫでしょ｡　市中の「美容外科」と思えばね。

絶対的な倫理なんてないんだから、「医の倫理」なるものも時代や
個々の医者によってバリエイションがあって当然でしょ。
だから「健全な肉体にメスを入れるのは云々」っていうのも、
いまさらという気が。
ピアッシングと本質的な違いはないしね｡
もちろん、外科的侵襲のリスクは、説明と同意によって、トランスを希望する
本人が背負うだろうし。

ただ、公費負担のコンセンサスを得るための根拠は理解されにくい事は容易にわかる。
まず、精神科の領域の疾患であること。
また、その二次的な対応としての外科術によるメリットは、本人の主観で
しか表現されないこと。
したがって、社会的な共感が得にくいこと｡

保険の根本理念である功利主義、相互扶助に合致しない以上は
結果のメリットが社会へ還元される機会が、少ない行為には誰も金は出さんでしょ｡
つまり｢『明日はわが身と身内』の老化や、傷病による障害、生命の危機のためになら
みんな金も出すし、真剣にもなるけど、ゲイの手術は勝手にやってね。」
というのが社会と、その一部をなす医療従事者の多数派意見でしょ。

>>57

あなたのような考え方が存在することは事実ですし、ここで細かく反駁する気は
ありませんが、、、

>つまり｢『明日はわが身と身内』の老化や、傷病による障害、生命の危機のためになら
>みんな金も出すし、真剣にもなるけど、ゲイの手術は勝手にやってね。」

これは、あからさまな事実誤認です。ゲイと性同一性障害は必ずしもイコ
ールではありません（ゲイの定義にもよりますが、、、）。

もっとも一般的な用語法では、ゲイは同性愛者を意味するのが普通です。
これに対して、性同一性障害は性指向ではなく性自認の問題です。あなた
の書きこみは、誤解の元ですので、指摘させていただきます。

>>57

あなたのような考え方が存在することは事実ですし、ここで細かく反駁する気は
ありませんが、、、

>つまり｢『明日はわが身と身内』の老化や、傷病による障害、生命の危機のためになら
>みんな金も出すし、真剣にもなるけど、ゲイの手術は勝手にやってね。」

これは、あからさまな事実誤認です。ゲイと性同一性障害は必ずしもイコ
ールではありません（ゲイの定義にもよりますが、、、）。

もっとも一般的な用語法では、ゲイは同性愛者を意味するのが普通です。
これに対して、性同一性障害は性指向ではなく性自認の問題です。あなた
の書きこみは、誤解の元ですので、指摘させていただきます。

うわ。二重書き込みしちゃった。ごめんなさい。

>彼（彼女）らは実際にはどちらの性と考えるのが正しいのですか？
>特に外科と精神科の意見求む！

社会的、法的コンセンサスの為に・・・。

>>61
医者だって人間だし、偏見にじゃまされて判断が鈍ることがある。
なので、こんなところで無責任に論じてもらいたくないんだけど。
当事者としては、、、

57さんは便宜的にゲイと言っただけであって、ゲイと性同一性障害の違いがどおの
こおのなんて目くじらたてて一々レスつけるほどのことじゃあない。

>>63
同性愛との混同はとってもありがちな誤解なので、やっぱり指摘する必要はあると
思いますが、、、

６３は自分の事じゃないからいい加減なこと言ってるんだよ
馬鹿はほっとき＞６４

確かに同性愛と性同一性障害（GID）、性転換症は別の概念ですね。
サイコロジ（心理学）の分類上では。
しかし、現実問題としてはどうでしょうか。
あなたも言いよどんでいるように、両者の性愛対象の性は一致することが多いですね｡

はっきりとした数字は不明ですが、
GID男の多数がホモセクシァル、バイセクシアルであり
GID女のほとんどがレズビアン
とは、いえるでしょうか｡
そして同性愛嗜好が、ある種のGID診断基準に列挙されていることも事実ですね｡

これらから、「GID＝ゲイはあからさまな事実誤認」とするよりも、５７のカキコのほうが
より実態に即していると考えますが｡

加えて、厳密な事実認定を求めるなら、あらゆる文献をコピベする必要が生じます。
そのなかには、GIDのひとが、なるべく公にして欲しくない内容もあるでしょう｡

さしさわりのない範囲でいえば、
GIDの人格傾向として、自己中心的、要求がましい、注目を求める、と列挙されれば
彼らは、その人格傾向を遺憾なく発揮して、保身の方便をエキセントリックに叫ぶでしょう。
（この点は、これまでのスレの観察により、既に多くの人が
　感じているでしょうから公表しても差し支えないと考えます）
それは彼らにとって、逆に酷だと思うのですが｡

なるほど。
医者としても扱いに困っていると言うのが本音なのでしょうかね。
出来る事なら、係わり合いたく無いって言う事で。
イヤイヤ彼（彼女）らの要求をのんでいると・・・。

>>66
昔あった全ピ連もそんな感じだったし､
春闘中の社員さん達もそうだね｡

職場の上司に性同一性障害の人が２人いますが(どちらも医学上女)
ノンケの男性社員より理性的で仕事熱心でですよ｡

人格と障害は関係ないのでは？

煽りですか？

>はっきりとした数字は不明ですが、
>GID男の多数がホモセクシァル、バイセクシアルであり
>GID女のほとんどがレズビアン
>とは、いえるでしょうか｡

あまりいい加減な事は言わない方が良いですよ
ミスダンディーやニューハーフとして働いている方の殆どは異性愛者です。
アマチュアのGIDには確かに同性愛的傾向を持った方は確かに多いですがね。

> 職場の上司に性同一性障害の人が２人いますが

ふーん、そんなに高率に存在するのか
特殊な職場なのか

それなに？おせーて。
中ピ連なら知ってるけど

>>69
>あまりいい加減な事は言わない方が良いですよ
>ミスダンディーやニューハーフとして働いている方の殆どは異性愛者です。
>アマチュアのGIDには確かに同性愛的傾向を持った方は確かに多いですがね。

>>69さんは、おそらく性染色体が男性型であるか女性型であるかを基準に
同性愛を定義していらっしゃるのでしょう。というか、一応、そういうこ
とにしておかないとややこしいので、それが精神医学の世界でのスタンダ
ードだと思います。

ただ、>>66さんがやっぱいいかげんなこと言ってるなー、って印象はかわ
らないですけど。

>>66さんの発言について

そんなにお詳しいなら、性同一性障害の患者のうち同性愛的傾向を持つ者
の比率くらいちゃんとした数字で示して欲しいですね。あと、「レズビア
ン」とか「ゲイ」なんて不明確な用語も使うべきじゃないでしょう。

発言の後段については、ご自分の偏見に基づく印象を語っているようにし
かみえません。ま、印象を語るのはご自由ですが、誰もが納得できるデー
タがあるかのように装うのは正しい態度ではありません。

>>72
訂正です。

>>69さんは、おそらく性染色体が男性型であるか女性型であるかを基準に

は

>>66さんは、おそらく性染色体が男性型であるか女性型であるかを基準に

の間違いです。訂正します。

>>66
>これらから、「GID＝ゲイはあからさまな事実誤認」とするよりも、５７のカキコのほうが
>より実態に即していると考えますが｡

66さんがこの問題についていかに経験がないかは、この発言が如実に示していますね。
同性愛と性同一性障害は、たしかに境界を接していますが、この2つを混乱することは
大きな問題を引き起こします。

知らないことを知ってるように話すのは止めましょう。

「ゲイ」は、>>５７のカジュアルダウンした文中の日常語として、>>６６はさらに>>５９の要約
として「」を付加して出しています。
>>６８を見るまでもなく、GIDに対する予備知識に乏しい人の日常語としては、リアリティを
持っているようです｡
したがって、５７の用法は適切です。

「レズビアン」は不正確な用語？
医学辞典にも精神医学のテキストにも掲載されていますから、充分にタームとして
通用すると思いますが？
しかも、日常語としても女子同性愛を意味しますから何も問題はないでしょう。
さらに、同性愛homosexualityはDSM、ICDのパラフィリアから削除されている現在、
いったいどんなタームが適当なのでしょうか？

あなたは、同義語でも、日常語が×でタームは○、といいたいようですが、
おなじ意味を伝える為に、より形式ばった言葉を使いたがる人は滑稽ですよ。
文体や、語彙はTPOをわきまえて使い分けるべきです｡
論文調のマナーが問われるのは、極めて特殊な場合｡
それ以外の場所で自分を表現する為にはできる限り平易簡潔な言葉を使いましょうね。

人格傾向については、精神医学テキストからの引用です。
私個人の印象ではありません。
特別に異論が出るほどの見解ではないはずですが、ご存知なかった？
しかし、６６程度の簡単な情報で、「お詳しいだの」と、お褒め頂くとは恐縮ですね｡
あなた自身、どんな知識をお持ちなのかはなはだ疑問です｡
そもそも、精神障害の診断に主観が大きく介入することは自明だと、
この浅学の輩は認識しておりますが。

振り返ると現在の話題は、”GID者の外科術適用の可否””適用の場合の公費負担のコンセンサス”
といったところのはずですが。
みなさん、それらに対する論証はおろか、賛否の表明すら避けておいでのようですね｡

>>75

結局、なぜ、同性愛と性同一性障害をキチンと区別しないことに問題があるのか、ま
ったく理解されていないようですね。

端的に言うと、性自認が性染色体上の性別と一致している同性愛者に対してホルモ
ン療法や手術療法（SRS）適応と診断してはまずいからです。同性愛者にホルモン
療法やSRSを行ってもQOLが改善される可能性が低いからです。

>>71
中ピ連ですね｡ご指摘ありがとうございます｡

>>70
偏見を持たれそうで言いにくいですが風俗です｡

>>76
くだらん。
何をもったいつけてるかと思えば、そんなあたりまえのことを。
しかも、とんでもなく的外れな発言。
>>76は、GID以外の「同性愛者」を主体とした問題だ。
誰が、そんな話をしてる？
厨房確信だな。
75に答えさせようと思ったが、もういいよ。

真性の「ネカマ」・「ネナベ」辺りも、「性同一性障害」予備軍ですかね？

ついでにもう少し書いておく。

>>77氏は、>>70氏から有病率を疑問視されているのに、こたえていない。
また、>>66の不明の断りに対して、>>72は自分で調べるつもりはないらしく、疫学的数値を求めている。
私はこの議論の為に数冊の資料をあたったが、既述のように>>66の数値は不明であった｡
それもそのはず、
もっとも権威ある文献のひとつにすら「有病率の資料になりうるような最近の疫学的研究はない」のだ。
まして、それ以上の詳細な疫学的調査などあろうはずもない。
さらには、日本人著書で、GID関係項目のために割かれているスペースも少ない｡

これは何を意味するか。
GIDに対する、平均的な医学関係者の関心は、その程度ということだ｡
精神医学者ですらも｡

参考資料
http://www.geocities.com/Baja/Canyon/6479/index.htm

http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/Socio/lab/sotsuron/99/miyawaki/

分類に関する資料
http://www.hosp.go.jp/~kamo/psy/icd-10f6.htm

＞８０

>これは何を意味するか。
>GIDに対する、平均的な医学関係者の関心は、その程度ということだ｡
>精神医学者ですらも｡

これは30年前に四谷の産婦人科医がカウンセリングをしないで３人の方に
性転換手術をして優生保護法の違反で摘発されてしまい、その後医師の間
で性転換はタブー視されてしまったからですよ。

只、その時の裁判官はおそらく患者はいずれも性同一性障害であろうが、
カルテに名前さえ記入していなかった事実を重視して、違法としたのです。

尚、付け加えておきますが、この産婦人科医のメインの罪状は麻薬取締法
違反です。その余罪として、性転換手術が芋蔓式に摘発されたのです。

治療法への疑問
http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~k15696/home/sakai/others7.html

>只、その時の裁判官はおそらく患者はいずれも性同一性障害であろうが、
>カルテに名前さえ記入していなかった事実を重視して、違法としたのです。

分かりにくいので以下に訂正します

＃只当時の裁判官は、「おそらく患者はいずれも性同一性障害であろう事は
＃十分考えられるが」と前置きして、カルテに名前さえ記入していなかった
＃事実を考える限り違法とせざるを得ないとして、「有罪とする」と言われ
＃ました。

生命倫理学からの意見
http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/kato/bioethics.html

切りたい奴は切れば。
だからって戸籍いじる必要はねえよ。

>>81＠｀>>82
学生のＨＰの様です。

>>83
国の機関のようです。

>>85＠｀>>87
大学の機関のようです。

以上、ブラクラでは無い様です。

>88

正当な理由を述べよ

>90
いや、それはむしろ戸籍いじりたいって方が、先にその理由を言うべきじゃねーか？
制度変えて欲しければ、自分達が動くのが筋だろ。
性転換したい奴って、あおったり揚げ足取ったりで、まだ、まともなことは何も喋ってないぜ。

あ、91は、88じゃないよ｡

>制度変えて欲しければ

あんたに変える変えないの権限なんてあるのか？

過去に変えたい理由なんて山ほど２ちゃんで書いてあるよ、よく読め

>あんたに変える変えないの権限なんてあるのか？
>過去に変えたい理由なんて山ほど２ちゃんで書いてあるよ、よく読め

ふーん、２ちゃんで書くことがあなたの行動ですか。

あちゃー。このスレッドも荒れちゃってるのね。GIDスレってみんな荒れちゃう
んだよねぇ。なんなんだろ。ま、半分は当事者が攻撃的な態度に出るせい、半
分は社会的な偏見のせい、なんだろうけど。

>>88
>切りたい奴は切れば。
>だからって戸籍いじる必要はねえよ。

匿名掲示板とはいえ公的な場でこんな発言を見ちゃうと、当事者としてはやっ
ぱり腹は立ちます。ただ、GIDの当事者に対する認知度が低い現状では仕方が
ないかな、とは思いますけど。

GIDの当事者が戸籍訂正を求める理由？基本的には、出生時に判別された性別
とは逆の性自認を持つに至ったISの人が戸籍の性別訂正を求める理由と同じ
です。

こんなこと書くと、「オカマといっしょにするな」とか騒ぎ出すISの人もいた
りしてイヤになるんですけど、両者の大きな違いはISの場合は外性器の異常が
あるために社会的に認知されやすく、GIDの場合はそうじゃないってことだけ
なんじゃないでしょうか。

つづくよ〜♪

社会的に認知されにくいってのは事実なので、裁判所がGIDの戸籍訂正に慎重
になるのはやむをえないとは思いますけど、頭ごなしに「戸籍いじる必要はね
えよ」なんてのは、やっぱり偏見に基づく暴言だと思います。

結局、GIDが社会的認知を得にくいことの理由に精神科医療に対する偏見って
のも大きいんじゃないかと思います。「性自認が女だからこの患者を女性と判
別する」って精神科医が言っても、なんか眉に唾つけられちゃうってのはある
んだろうな。

なんかとりとめのない雑感になっちゃってごめんなさい。GIDに詳しい先生は
この板にはいないんだろうな、、、きっと。あー、ちょっと鬱。

そいでは。

結局当事者電波

あー、なんか日本語ぼろぼろ。ますます鬱。

しまった。ageない方がよかったな、、、

言葉遣いの問題じゃないよな

>>93
>あんたに変える変えないの権限なんてあるのか？
>過去に変えたい理由なんて山ほど２ちゃんで書いてあるよ、よく読め

ほら、すぐこれだよ。
ここでの議論にフォーマルな効力なんてあるわけないだろが。
それでも、やらないよりやったほうがいいと思うから皆やってるんだよ。

いいか？勘違いするな｡健常者は、おまえらの為に話し合いしてやってるんだ｡
健常者にとっては、他人事で知ったことではないのに、だ。
文句いう前に、何度でもおまえが釈明しろ。
やる気ないなら、むこうむいてろ｡あおりは他のGIDにとっても迷惑だ。
おまえみたいな奴がいるから、
精神科の本に、GIDは［自己中で、要求がましい］と書かれるんだぜ｡

>>96
ここのスレで、はじめて当事者の意見が聞けたな｡
その点は評価するが、重要な部分が説明できてないよ｡
「自分らが必要だと思うから、必要だ」ってとれるけど、
それじゃあ、客観性がないだろ。
精神科医相手なら、それでも通じるだろうけど、
法曹や、一般社会の同意は、主観だけでは得られないんじゃないかな。
制度を変えるだけの必然性の理論構築が、必要あるんじゃないか？

>>96
それと、ISとか初見のターム使うときは、注釈つけなきゃ。
皆がわかるわけじゃないから。
「GIDの社会的認知度が低い」ってあんたもかいてるだろ。
社会的に認知されるってことは、知らない人に認識してもらうってこと。
壁を取り払う為には、そういうとこの配慮が、大切じゃないかな。

>いいか？勘違いするな｡健常者は、おまえらの為に話し合いしてやってるんだ｡
>健常者にとっては、他人事で知ったことではないのに、だ。
>文句いう前に、何度でもおまえが釈明しろ。
>やる気ないなら、むこうむいてろ｡あおりは他のGIDにとっても迷惑だ。
>おまえみたいな奴がいるから、
>精神科の本に、GIDは［自己中で、要求がましい］と書かれるんだぜ｡

お前馬鹿か？

別にあんたに話し合ってもらう必要なんて無いんだよ
勘違いするな、馬鹿者！

お前のような奴がしゃしゃり出てくるとまとまる話もまとまらないんだ

当事者が頼んでもいないことを恩着せがましく言うな！

GIDの本にそんな事書かれるわけないだろ、素人のくせに専門家ぶるな！

104だ

言っておく、俺は当事者じゃない
医療関係者だ、間違えるなよ

１０４だ

追加しておく

海外じゃ既に何十年も前からこの問題は決着済みなんだよ
先進国の殆どで認められた問題なんだよ

時代錯誤したお前のような奴がいると日本の将来、お先真っ暗だよ

>別にあんたに話し合ってもらう必要なんて無いんだよ
>勘違いするな、馬鹿者！

「拒食症の母親スレ」の１とおなじね

海外じゃ既に何十年も前からこの問題は決着済みなんだよ
先進国の殆どで認められた問題なんだよ

>>104

＞別にあんたに話し合ってもらう必要なんて無いんだよ
＞勘違いするな、馬鹿者！
＞お前のような奴がしゃしゃり出てくるとまとまる話もまとまらないんだ
＞当事者が頼んでもいないことを恩着せがましく言うな！

言葉遣いに気をつけろよ｡
話しややこしくしてるのはおまえだぜ。

>>96（当事者）は「GIDの社会的認知度が低い」ことに問題を感じてるぜ｡
おれも、彼らと社会の壁を取り払うのためには、彼らと社会の両方の歩み寄りが
必要なのだと思う｡
おまえの見解は彼らの壁をますます高くするものだ｡

＞GIDの本にそんな事書かれるわけないだろ、素人のくせに専門家ぶるな！

おいおい（苦笑
確かにオレはにわか知識の素人だが、おまえはそれ以下だな｡
おれは「精神科の本」とかいてるぞ。
過去ログに「精神医学のテキストからの引用」とある。

学生並みの知識を知らん医療関係者とは笑わせる。
おまえ、大きく出たつもりが、恥じかいたな｡

ついでに言うが、過去ログも、揚げ足とりへのレスとして出されたものだ。
しかも、当事者の利益を守る配慮も同時になされている。
少なくともおまえのレスよりは理性的だな｡

どんなマイノリティにも言えることだが、彼らのノーマライゼイションは
まず、彼らの声ありき、そしてその声に耳を傾ける社会があって
初めて達成できることだ｡
そのためには、お互いの理解が不可欠だ｡
その過程で血を流すこともあるが、軋轢を恐れては何も前には進まんのだ｡
おまえは抗議は、保護のつもりだろうが、それは過保護だ｡
おまえのその態度こそが、彼らを一人前扱いしない無礼だということを知れ｡

どんなマイノリティにも言えることだが、彼らのノーマライゼイションは
まず、彼らの声ありき、そしてその声に耳を傾ける社会があって
初めて達成できることだ｡
そのためには、お互いの理解が不可欠だ｡
その過程で血を流すこともあるが、軋轢を恐れては何も前には進まんのだ｡
おまえは抗議は、保護のつもりだろうが、それは過保護だ｡
おまえのその態度こそが、彼らを一人前扱いしない無礼だということを知れ｡

すみません、ここで法的な事を言うのは板違いです。

そもそも私は、ＧＩＤ治療そのものが疑問なのです。

本当に性転換手術が必要なら、ナゼ「保険」が適用できないのですか？
現在の性転換手術は、結局は美容整形であって、真のＧＩＤ治療ではありません。

それなのに、なぜその事を解決しないまま法的手続き云々が語れるのでしょうか？

医者は患者の要求どおりの事をすれば良いと言う事はないと思います。
これが心の病気である事は誰しもが認めているでしょう？

予防ワクチンじゃなくて治療薬デモね

>おいおい（苦笑
>確かにオレはにわか知識の素人だが、おまえはそれ以下だな｡
>おれは「精神科の本」とかいてるぞ。
>過去ログに「精神医学のテキストからの引用」とある。

言葉尻をとらえて文句か？

GIDの本は精神科関係の本だ、馬鹿もん！

>その過程で血を流すこともあるが、軋轢を恐れては何も前には進まんのだ｡
>おまえは抗議は、保護のつもりだろうが、それは過保護だ｡

お前はテロリストか？（笑）

ここは民主主義の国だ！

素人は引っ込んでろ！

>>113
あ、そうね。
でも>>112は、今のＧＩＤ治療は美容整形の領域だから保険が適用されないんでしょ？
と言っているんでしょ？

>>106
＞海外じゃ既に何十年も前からこの問題は決着済みなんだよ
＞先進国の殆どで認められた問題なんだよ
＞時代錯誤したお前のような奴がいると日本の将来、お先真っ暗だよ

もうこれにいたっては、マジレスをつける気にもならんな。
大学いって、文化論でも聞いてこいよ｡

おまえの言う、「海外」とやらにだって、社会認知の過程であらゆる軋轢が
あったはずだぜ｡
特に、保守的キリスト教が支配的な文化においてはな。
その点、日本は歴史的に同性愛（全て、ではないが多くのGIDは同性愛嗜好）
に対して寛容な文化なんだぜ｡
おまえみたいな海外礼賛者のおかげで、伝統文化も駆逐されたがな。

それはさておき、おれのような「時代錯誤」のせいで「日本の将来」を憂いてるなら、
なおのことおれのような「時代錯誤」を説得する努力しろよ。
情報開示なくして、健全な社会は作れんのだぜ｡

「素人」って、おまえの知識、それ以下だったジャン｡
いまさら、説得力ないよ。

もー素人でも玄人でもどっちでもいいよ｡
大事なのは、発言のコンテンツだろ？
いいかげん頭冷やせよ。
おまえは、ただのあらしだぜ。

>「素人」って、おまえの知識、それ以下だったジャン｡
>いまさら、説得力ないよ。

どこがそれ以下なんだ？（笑）

GIDの本が精神科で扱う本であることは紛れもない事実だ

負けているのに、勝手に勝ち誇るなよ

厨房野郎！

情報開示情報開示ってうるさい奴だな
お前のような馬鹿に教える事なんて何もない
馬鹿が中途半端に知っても世の中が混乱するだけだ

疲れているなら近くの精神科にでも行って診断してもらえ！

自分の不満を関係のない当事者に向けての憂さ晴らしはみっともないぞ

お前さんのような奴に教えないと行けない義務なんてあるのかよ

世の中はな、人に教えをこう時はもっと謙虚にお願いするもんだ

愛の貧乏脱出計画でも見て、己の無礼さを反省しろよ

とほほ、えらいのにつかまったな｡
いいかいぼくちゃん、
おまえさんは、GIDの人格傾向についての無知をさらしたんだよ｡
それすら気づかんとはな…
「精神医学のテキスト」っておまえが読んだ一般書とは違うぜ｡
その気なら、自分で探してみろよ。

＞「精神医学のテキスト」っておまえが読んだ一般書とは違うぜ｡
＞その気なら、自分で探してみろよ。

馬鹿か？　ICD-10の本が一般書か？（笑）

性同一性障害を認める法案よりも 心の病気なんだから「治す」方に力を注ぐべきである

＞性同一性障害を認める法案よりも 心の病気なんだから「治す」方に力を注ぐべきである

だったら直し方を教えてくれよ

あったらみんなやってるぜ

本当にトホホだぜ

ったく、、文句付けるなら代替え案を具体的に書けよ
それもできんのに、文句ばかり付ける馬鹿が多すぎるぜ

ナオシカタ
１、訓練｛汗水流して｝
２、ドラゴンボール
３、魔本｛天使な小生意気｝

＞１２６

わろた（笑）

お前、松沢病院に入って一生隔離されてろよ

この病院｛松沢｝では 本当に みなさん親切で 生きているという事を実感させてくれま
す。僕は生まれてきて よかったんだね。

ICDやDSMは、それぞれの分類と診断基準を示したもので、テキストと違うぜ。
それらの基準を加味したうえでの理論を掲載したものが「精神医学のテキスト」だ。
テキストの基本事項を知らないまま、マニュアルを読んで一知半解でいると、
限られた見解しか知らずに恥をかくことになる。

なぁ、もういい加減しろよ＞１２９

お前が最初に言ったのはテキストとかそんな話じゃないだろ？

話をすり替えるなよ　いい加減負けを認めろよ

GIDの問題はなぁ、別に認める認めないの次元の話じゃないんだよ
理解できるかどうかなんだぜ

もう既に決着の付いている問題をいつまでもグチグチ言ってんじゃねーよ

理解できないならしゃしゃり出てくるなよ

俺は今から学会があるから今日はもう書けんからな

先に言っておくぞ

俺は忙しいんだよ

学会ってよく出かけますね。
そんなに発表するものがおありなんですか？

>>131
同性愛板だったりして（ﾜﾗ

>>130
誰が解決した？
脳死問題の様に法律でも出来たのか？
一部の学会がそう言っただけだろ？
自分の学会の中でいいように商業展開するためにな。

参考資料
http://www.geocities.com/Baja/Canyon/6479/index.htm

http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/Socio/lab/sotsuron/99/miyawaki/

分類に関する資料
http://www.hosp.go.jp/~kamo/psy/icd-10f6.htm

生命倫理学からの意見
http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/kato/bioethics.html

治療法への疑問
http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~k15696/home/sakai/others7.html

勝ち負けの問題ではないと思うが。
話をすりかえているように感じるのは、おまえの無知ゆえじゃないか?
>>101の記述、
「精神科の本に、GIDは［自己中で、要求がましい］と書かれるんだぜ｡」
にたいして、おまえが
>>104で
「GIDの本に『そんな事書かれるわけない』だろ、素人のくせに専門家ぶるな！」
といってるんだぜ。
だから、おれがGIDの人格傾向については既に過去ログにおいて
「人格傾向として、自己中心的、要求がましい、注目を求める、さらに…以下略」
という記述があり、それは
「精神医学のテキストからの引用」（あるテキストの279項）とされている、
といってるんだ｡
そこでおまえは、自分の無知すら判らぬほどの無知なものだから、
「テキスト云々」の問題に拘泥してしまってたんだろうが｡
自分で作った論点もわからんとはあきれはてた奴だ。

人格傾向の記述を繰り返す愚を避ける為に、おまえが広く医学を学んだ本物の臨床医なら、
自身が知らない情報であっても「読んでいない本にはそういう記述もあるかもしれない」と
判る書き方をしていたつもりだったが、なしのつぶてだったな｡
人格傾向の内容を反復せざるを得なかったのは、からんできたおまえの責任だぞ。

それにおまえの嵐のせいでぼやけたが、
おれの発言には、もともとおまえには到底、理解不能な論旨をこめられていたのだ｡
GIDのノーマライゼイションの為の方法論だ｡
自分の浅はかさがわかったら、引っ込めとはいわん｡
普通に議論しろ。

　

はいはい、すみません。（わら
それじゃ、あらためて論点を挙げてくれませんか？
さっきの１さんが挙げたテーマには異論がついていましたが。

性転換手術をする（したい）人の全員がＧＩＤ患者じゃ無いって事が問題。

性転換希望者数　＞　ＧＩＤ患者数

で、そのＧＩＤ患者じゃ無い単に異性の体を持ちたい倒錯型の自己愛患者はどうよ？

>>139
精神科医なんて、患者が予めその病気の症状知ってて病気を偽ったら、見抜けないからね。
ＧＩＤ患者でなくても、異性の体が欲しい人間なら、やりかねないね。

で、年取ってから後悔するんだろうなぁ〜。
あ、それは本当のＧＩＤ患者でも同じか。
所詮は作り物の体だからね。

精神の根底は、元いた性だろうからねぇ
人の精神活動は、多層構造になっているから、そのすべての階層でＧＩＤかどうかなんて、
調べられないでしょ？
誰しもの精神が、もう一方の性の側面を持ち合わせている様にね。

さてと、一息ついたからお前の相手してやるか、ふぅ〜

>「人格傾向として、自己中心的、要求がましい、注目を求める、さらに…以下略」
>という記述があり、それは
>「精神医学のテキストからの引用」（あるテキストの279項）とされている、
>といってるんだ｡

先ずその本の題名を教えろよ、今度探して見てやるよ

それから、お前はその本を自分で見たことあるのか？　見たこともないくせに
他人の受け売りで、さも事実のように言ってるんじゃないだろうな？

仮にその本が本当にあってもお前が自分の目で読んだかどうかでもお前の発言
の信憑性にも上下が付くぞ

又な、その本にそのような事が本当に書いてあったとして、その本が医学界全
ての代表された見解って本当に言えるのか？

お前は１３４で

>一部の学会がそう言っただけだろ？

って言い方したよな？

なら、それだって一部の医者の見解に過ぎんだろうよ、違うか？（笑）

それにな、まるで当事者が性格が悪いみたいな言い方しているが、お名前みた
いな医療マニアにいちいち痛くもない腹を探られたら誰でも偏屈になると思うぞ

特殊な環境におかれたら誰でもおかしくなるもんさ

俺が今までに診た患者で足の不自由な人がいてな、その人もの凄く偏屈だったよ
でもな、足が悪い人間は偏屈なんて論理は成りたたんだろうよ　偏屈な理由は今
までその事でもの凄い苦労があったから性格が歪んでしまったからだよ

だからな、お前が本当に医療を志す人間ならば、そういう辛い立場にいる人間を
救ってやれるように親身になって接することが重要なんじゃないのか？　甘やか
すとかそうゆう理屈は先ず当事者と接してみて言えよ

でも、お前がそんな尖った態度だったら誰も当事者は寄りつかんだろうな　先ず
自分から優しい気持ちになって近づけ！

それから、２ちゃんでどんな医療論をぶちまけても世間は変わらんぞ

お前の言ってる理屈を通したいなら医師になって学会で言え　それが出来んなら
所詮医療マニアのレッテルは免れんぞ

それから、どっかの誰かが色々資料としてリンク張ってるが、俺にはいまいちど
れも納得できんよ　妙に片手落ちな理屈だ　ま、それに関しては時間があったら
指摘してやるよ

>>142
誰にイッテンの？
発言は番号毎に全て別人と考えないと、馬鹿見るよ？？

>>143
142じゃないけど、発言追ってれば分かると思う。

精神科医ほど騙しやすい相手はいないからなぁ〜。
あいつらこっちのウソも見破れないんだぜ。

>>144
じゃあ、おまえも馬鹿だ。
明らかに 134 は俺が書いた（藁
でも他は別の者が書いたんだ。

>>145
そだな（藁

なぁ　＞１４３・１４６

どの発言が誰かなんてそんなに重要なのか？

話の筋道が通っていたらそれで良いだろ

そういう事に文句付けるなら自分から全て統一したハンドルで発言しろよ

最近の精神科医って、何でも病気にするよな。

掃除できないのも病気だし、朝起きれないのも病気だし。
多分２ｃｈに出没するのも病気だと思ってるんだぜ。

で、全部に病名付けて、手術で治してもらおーゼ！（藁

>>148
誰がどの発言て言うより、異なる意見の発言を一緒に扱われるのが嫌なだけ。

>最近の精神科医って、何でも病気にするよな。

お前の言ってる理屈を通したいなら医師になって学会で言え

性同一性障害じゃなくて性別違和妄想って病名はどうよ

あんたの病名は狂犬性性別違和者攻撃症候群ってのはどうよ（藁＞１５２

>>152
つうか、この病気訴えてくる奴の大半は「妄想」だろ？

一度病名が一人歩きし出すと、それは「セクハラ」の言葉みたいなもので、
勝手に病気を解釈する輩が出るって事でしょ？

この病気自体は、妄想ではないでしょうから。
ましてや実際に手術するに至るまでには、数多くの診断を要しますからね。

先ず、こいつから指摘しようか

「自己責任欠く移植医」つう坂井昭宏（北大文学部 倫理学講座 教授）が言ってる
「クォリティ」12月号に掲載された意見だ

http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~k15696/home/sakai/others7.html

にリンクしてあるやつ

>しかし、性転換手術を受けた患者が手にするのは、自己の望む生物的性の外見と中性化した身体に過ぎない。
>性転換手術は外見上の対立を解消するが、性同一性障害そのもの、すなわち自己の生物的性（中性）と性の自
>己認知（男あるいは女）の不一致は依然として残る。

って書いてあるが、如何にも文系のオヤジが言いそうな理屈だ

このオヤジ、全然医療の知識なんて無いくせに言いたい放題だよな

「生物学的性」ってのをやたら重視しているが、本人の人格なんてどうでも良いのかねー！

そもそもこいつは性同一性障害の定義を分かってないぞ

性同一性障害は「生物学的には完全に正常であり、しかも自分の肉体がどちらの性に所属しているかをはっきり認知していながら、その反面で、人格的には自分が別の性に属していると確信している」と定義されている

だから、生物学的性と性の自己認知との不一致があるのは百も承知だろうよ

それでも、一歩でも精神的苦痛を和らげたいからの性転換手術なんだろうよ

又

>もし担当医療チームがこの点を医学的に証明しなかったのであれば、今回の性転換手術ははかなり大雑把な判
>断に基づく大雑把な処置であったといえよう。

なんて言ってるが、「医学的に証明される」ならそもそも手術しないで別の解決方法が見つかるぞ（笑）

糞の訳にもたたん見解だよな

こいつの批評は糞の役にもたたん見解だよな。

負け惜しみ言ってるわよ、ぷぷ＞１５７

今日も松沢病院からカキコですか？　糞食わんように頭にお注射してもらおうね。＞卵の名無し

お釜とお鍋の活動時間になると荒れるな｡

勝利に酔いしれるドキュソ発見、ぷぷ＞１５８

どきゅんばっか

偽物の生殖器くっ付けられる当事者がかわいそいうですね。
あれって、彼（彼女）らにとっては、それでもマシなんでしょうけど、
やるんなら本物の（機能する）生殖器つけてあげてよね。
じゃ無ければ、電気ショックで治療しようとしていた大昔の精神科治療と変わらないでしょ？
まったく五十歩百歩、野蛮な治療方法には変わりないですね。

では、あなたを生殖器ドナーに指定します。
下手な煽りageは、おやめください。

>>164
あほか、「指定」ってか？
おまえ犯罪者か？　強制するなや。

恐ろしい？話を聞きました
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/visitor/v00b/v77.html

from 畑野とまとさん　(2000年12月09日 11:31)

Email : [email protected]
HomePage
昨年、岡山県立病院院長とお話した中で「ヤクザが指を詰めるなんて甘いと・・半ば

無理矢理タイに連れて行って無理矢理性転換させられて、泣きついてきた人が居た」

なんてお話がありまして。ＵＧの世界の怖さってのをちょっと教えられたお話ですが
。

>>166
事の真偽はさておいて、転換手術後に後悔する人って、多いんだろーね。
なんせ、単なる肉の塊を付けさせられるんだからさ。

手術しなければ、前の性で子供を作ることも出来たのにね。
それを言わないのは、医者が手術自体は患者の選択だと冷たくあしらうからでしょうね。

ああ、残酷・・・。

>転換手術後に後悔する人って、多いんだろーね。

あまり主観ででたらめ書かないように

このサイトからリンク張ってた某大学の追跡調査でも殆どが後悔なんてしていないって書いてあっただろ

ま、ある意味そういう人の子孫が残らないから良いではないか。

>169　激しく同意。

精神病院で徹底的なトレーニングにより 普通の人間に治られるように努力しています。
人間とは隔離させて 暮らさせています。動物のような扱いですが これは 後の本人のためになることなんです。
徹底的に物事を忘れさせて もう一度 土台をつくるんです。
そうすれば もう一度の失敗を防ぐ事ができる。

>人間とは隔離させて 暮らさせています

インターネットする環境がある内は完全な隔離とは呼べないんじゃないかな

完全に動物的扱いになりたいなら俺の知っている女王様に飼育してもらえ

昼夜問わずずっと犬小屋の中で生活できるぞよ

>167

http://www.geocities.com/Baja/Canyon/6479/content5.htm
　多くの患者はその結果に満足している。しかし、10〜15％の患者が手術の失敗、あるいは悲劇的な結果と判断され、女性の男性化では1％、男性の女性化では 1〜1.5％が後悔し、自殺が0.8％〜2.1％ある。
これらの原因として、誤診、true-life testの失敗、外科的手術の失敗、充分かつ適切な患者のケアの欠如があげられている。

>>173
手術って、そんなに沢山やってるの？
0.8％とか言うからには、１２５人以上いないと数字が出てこないよね。
で、後悔している人と自殺者の率を足すと、1.8％〜3.6％ですか？
２７人〜５６人に一人は後悔や自殺をした人って訳ね。

・・・多いね。

手術したって性器もどきをつけられるだけだし、それで外見が性転換できた、
なんて事でみんな満足できるんだろか？聞いた話じゃ男→女の場合、しょっちゅう
棒のようなものを突っ込んでないと引っ付いちゃって大変な事になるから
セックスを頻繁にやるような指導を受けるらしいけど、そんな一例だけでも
本当はやってはいけない手術なんだなと思う。

>>166
強制的性転換というのは、ファンタジーとしては、そんなに稀では、ないのですが、
実話とすると、本当に恐ろしい。あれが、縮み上がるよ。

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/visitor/v00b/v77.html
に投稿したの「畑野とまと」TGC管理者さんにしろ
http://www.netlaputa.ne.jp/~mike/ntgc/trancont.html?
EON管理者の「神野竜子」さん
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/index.html

にしろまともな人ですから、ガセネタだとは、思えないのですが。
本当に強制的に、性転換させられたら、残りの人生どうするんだろう。

なぁ、お前は自分の頭の治療に専念しろよ
それも終わらないうちに他人のこと考えるなよ＞卵

>>177
頭が悪いのは、お互いじゃないか？！
GIDの世界では、それどころか、頭のおかしい奴程、おおいばりなんだよ！

>>178
GIDの世界というより、女装(TV)の世界の間違いでは？(藁

ＴＶが自分をＧＩＤだと口走るから、一般人はＧＩＤが変態趣味だと誤解するんだなこれが。
で、オカマバーなんかで働いている人とも違うと言い張るのはその辺なんだろうね。

自分勝手にＧＩＤ名乗る奴ほどこの病気の敵だよね。

ＧＩＤって三菱自動車の低公害エンジンの事ですか？

それはGDIだろ

>>181
いいレス職人になれよ！

つう事で、「自称ＧＩＤ患者」撲滅しませんか？

撲滅運動には賛成だが、その基準が難しいぞよ

いい加減な基準では反発されるだけだな

別に撲滅しなくていいんじゃない？
自称するからには、性別違和はあるんだろうし。

医者は自称には惑わされないでしょ（惑わされちゃうと困るけど）。

＞医者は自称には惑わされないでしょ

ところがどっこい惑わされるんだな、これが・・

どう答えたら認めてもらえるか、患者もマニュアル化されて知っているからね

>どう答えたら認めてもらえるか、患者もマニュアル化されて知っているからね

そこまでしてしたいなら自己責任で勝手にやればいいじゃん、とも思う。
お医者さんとしては、あとで診断間違えたとか言って訴えられなきゃ
いいわけでしょ。診断して基準に照らしてGIDとしか思えなきゃGIDって
ことにしちゃって問題ないじゃん。

>>188
それでは美容整形じゃん。
美容整形ならば、いっそ基準など取っ払っちゃえ！

れっきとした病気治療だから、慎重にするんでしょ？？？？

>>189
慎重にならなくっていいってことじゃなくって、患者だと認められるために
偽装工作するようなヤツがいるからといって、本来の患者を手術するのをた
めらうことはないでしょ、ってことだけど。

>>190
本人すら気付いていない事もあるからね。
それが一番問題。

>>191
>本人すら気付いていない事もあるからね。

うーん。でも、現行のガイドラインだと手術適応と判断されるまでには、最低でも
1年以上のRLTをするわけだから、その間に勘違いに気づかないってことはあんまり
考えられない気がするけどな。確信犯の偽装工作だったら、マニュアル的な答えで
RLTの期間も医師をだましとおすってこともありうるかも知れないけど。

191さんは、手術はすべきでないって立場なの？それとも条件に問題があると？

>1年以上のRLTをするわけだから

その一年の中で一番重要視されているのは現実に望みの性別で生活できているかなわけで、
そのやり方だと、取り敢えず４６時中生活できていればGIDであろうが無かろうがＯＫになるわけよ

で、ここでとある袋小路に陥るんだな

GIDで無かろうともきちんと望みの性別で生きている人を簡単に排除してしまったも良いのかと・・・。

医者でも判断が難しい基準で、こんなより分けなんて本当に出来るのかとね

多分さ、診断する医者と手術する医者が違うから、判断基準がイイカゲンでも良心の呵責に苛まれる事は無いんでしょうね。
だってさ、切った張ったは外科医がやってくれる訳でしょ。

最後の砦は、「患者本人が望んでいる」ですからね。

あまえら医者は、精神病患者に本人が望んでいるからと言って、腕を切り落とす様な愚行と変わらねーな。

つまり性同一性障害者は精神病患者と考えてよいわけね。

お前も精神病患者だけれどな（笑）＞卵

おまえもか＞196

＞あまえら医者は、精神病患者に本人が望んでいるからと言って、腕を切り落とす様な愚行と変わらねーな。

そんなこと誰がしたん？

妄想だろ

前から疑問なんだけど、性転換手術して、セックスってできるの？
できたとして、感じることってできるの？

がいしゅつだけど、「性を転換する」手術なんてありません。
性別再判定手術、性の再指定手術などと呼ぶようです。

>>201
性器の外観再指定手術だよな、実際問題は。
機能的には「不能」だからさ。

>200

こんな下世話な奴に判断なんてされくないだろうな、当事者も

＞２０３
下世話？すごく重要な問題だと思うが。

外性器を作る＝セックスできるだとおもってたよー。
ちがうのかなぁ。感じるか否かはしらん。気持ちの問題もあるんかなぁ。

子供が産めるかどうか
だろ

＞２０６
ん？なにが「子供が産めるかどうか」なの。すまん、話が見えない。

すまんすまん
202の言っている「不能」の意味でさ

性器って言うのは性交器官でもあるけど
本来は生殖器官だから性器の不能＝生殖不可能という意味で

オンナからオトコの場合、手術方法によっては
勃○はできるようになる。
勿論、子供はできないが。

＞２０６
了解

＞２０４

何故下世話か教えてやろう

お前さんは相手が女性だったら、誰にでもセックスの話なんて質問できるのかい？

そんな話をしたら普通の生活じゃセクハラ扱いされて社会的に抹殺されるだろ

そんな話をお前はしているんだ

（お前は当事者の事を一方的に元男と決めつけているからそんな態度が出来るだけさ）

下世話以外の何物だって言うのかな？

それじゃ話が進まないでしょうに。
性の話の最中に「セックス」って単語が出たら下世話かい？
そうやって思考停止してるから誰からも理解されないんだよ

>213

別にお前のようなセクハラ野郎に理解される必要はないんだよ

お前のような奴は規制されたら良いだけ（笑）

>>212
セックス＝下世話とは短絡的な発想ではないか？

性交する能力があるのか
あるとすればどの程度可能なのか
できないとすれば何が課題なのか
というのは医学的な話題だと思うけどな

好奇心だけで質問してる輩は確かに下品だろうけど
純医学的には面白いネタだしGIDの人にとっても重要な問題だと思うが

街中で道行く女性になんの脈絡も無くセックスの話をすれば、
それは貴殿が言う通りセクハラにもなろう。
だが、このスレは性同一性障害について議論しているスレだろう？
性について言及できないなら議論にならないのではないか。
それとも貴殿は煽りが目的なのかな？
それなら一刻も早くチクリ板にもどってそうしたまえ。

>>216=213
お前もそんなに煽るなよ。最後の２行は余計だな

＞＞２１７
承知

＞街中で道行く女性になんの脈絡も無くセックスの話をすれば、

ほほう、ここと町中とどう違うんだい？

当事者は医者か医療関係者だったのかな？（笑）

殆どの当事者は普通に生活している人間に過ぎないだろ

当事者が自分から振った話でもないのに、医療版に格好つけて都合良く
話を展開するのは止めたらどうだ？

もう一つ興味深い話を教えてやろう
某家裁でのエピソードだ

とある当事者が戸籍の性別変更の為に申し立てをして、とある審査官が
SEXはどうやってするんだ？とか色々質問したんだよ

そしたら、戸籍の性別変更にそのような審査がどうして関係あるのか
抗議されて審査官が謝罪するって出来事があったんだよ

要するに、そういう事を聞くのは裁判所でもタブーなんだよ

それと、病院でもそのような事は先ず聞かない　あくまで患者からの
相談があって初めて受け答えする程度なんだよ

如何にお前らのしていることが下世話か分かったかな？（苦笑）

手術を受けた患者に行為が出来るかと聞くのはタブーだろうが、
手術をする事で出来なくなるのかどうかを医者が説明するのは必要だろ？

ま、本人以外に説明する義務は無いのだろうけどね。