自分の身体に起きた不思議な現象スレッド

なんだか、自分の身体に不思議な症状が出たけれど、
放っておいたら治ってしまった。
そんな経験ありませんか？

私の場合、思いっきり転んだときに、頭をぶつけまして
なんだかオレンジ色のゆる〜い鼻水が出ました。
「あ〜やばいかも」と思ったんですが、
別に何にもなかったです。

＞１それは頭蓋底骨折だよ
　　あなたは自分では気付いていませんが
　　もうしんでいます
　　

あり？
しんだの気づいてないだけでしょうか？

おもえばそれなりにたのしいじんせいでしたまる

>１
　当直室で金縛りになった。電話がなって出ようしても動けない。
　蘇生に遅れて御臨終、さて何に祟られたか。

＞１
２の言う通りだね。
脳脊髄液が鼻水みたいにでることがあんだよ。
治ったんなら大丈夫（かも）

＞４
やっぱり病院には何か有る(居る?)のでしょうか･･･。

＞５
大丈夫・・・・・なんでしょうかね（涙

( =･ ･)。なんか　ひざこぞうのとこに
まあるい？かたまりみたいな　いっせんちくらいの
うごくものを　はっっけんしたんでち。
ゆびで　おしたりすると　うごくんで
いたくはないんだけど　なんか　皮のしたで
移動してるのがわかって　ちょっときもちわるかったです。
でも　どっかいっちゃったよ。
たまに　ひまなとき　うごかして遊んでたんでちけど
あれってなんだったのかな。

>4
居眠りしていて患者の急変に間に合わなかった医者がよく使う言い訳の一つです。

そりは「がんぐりおん」でちよ。
２０だいじょせいにおおい、おできでち。

>7
私も昔手首にできたことあります。手首をよく使う運動
していたもんで。で、当時つきあっていた医学部の彼に
きいたところやはり「ガングリオン」でした。
脂肪のかたまりだそうで。そのうち消えます。
私のは5年くらいしたら消えていました。

自分じゃないけど
今日、初診の坊さんが来た。
「夜中の両胸が急に圧迫されて３０分は動けなくなる、狭心症では
ないか」といって外来にきた。
金縛りだったらどうしようってまじで悩んだ。とりあえず
ニトロを処方した。にとろが怨霊にきけばいいな（藁藁
あ、手動かんかったら舌下できんわ。今気がついた（げらげら

昔、耳が動いた。
耳の後ろの付け根の小さい骨なんだか筋なんだかに力入れると
動いたんだけど、今動かない。
不思議。

いきなりうぶ毛が濃くなった。一部だけ。
ほかはうぶ毛。ちなみに女です。

＞１３
場所の詳細きぼんぬ

>>10
脂肪じゃないもーん。ゼリーみたいのが貯まってるんだよ。
治る人もいるがなかなか治らない人もいるよ。

>10,15
そういや、中身は厳密にいうと何かしらと気になりますね。
教科書的にいうと、関節や腱鞘などの滑膜組織など、中胚葉性細胞に多糖類生成過程の異常が生じ，粘稠多糖類が蓄積し膨隆したもの。だす。
鞘ごととっても30％の人が復活しちゃうとはいいますね。
なんにしても、なくなってよかったです。
復活してなくて、なおよかったです。

>16

教科書というより、軟産道医学大事典のコピペそのものである。
専門分野であるにも関わらず、その程度の理解であるのは如何なものか。
小生はガングリオンは関節腔内と通常交通を持つ関節包の局所的膨隆
と理解している。ヒアルロン酸(ムコ多糖類)は関節液にも含まれており
ゼリー上の液体が内容物なのは当然のことなのである。
筋骨格系は発生学的に中胚葉由来であるので、わざわざ中胚葉性細胞と断る必要性は
蛇足に過ぎないと思われる。

そんなこといわれてもなぁ〜。
腱の通ってるトンネルや
関節の潤滑液がはいってる袋から発生した
袋状のできものでゼリー状の中身のはいったものでーす。
蛇足になるかもしんないけどー
たまには関節近くの骨の中にもできたりするよん。

>18
Intraosseous ganglion
は単に上記関節包の膨隆が骨に向かったもの
であり、骨内結合組織のムコイド変性の場合もあるが
病態生理学的には同一と思われる。

＞関節の潤滑液がはいってる袋から発生した

というより、関節液が入っている袋、が本体である。
これから発生した何か、と言えばsynovial sarcoma を想像させてしまう
稚拙な表現である。

ついでに申し上げると
腱鞘もまた滑膜(=間葉系由来の中皮細胞により裏打ちされる)により形成され
る構造であり、その分泌物はやはり関節液と同様である。
胸膜や腹膜の中皮腫でヒアルロン酸がマーカーになることを想起せよ。

>20
　重ね重ねご教授ありがとうございマッスル。(駄洒落)
父に似てます・・・雰囲気的に。ﾋﾞｸﾋﾞｸ

>21
あからさまな二ちゃん的スりよりをしてる暇があったら精進せよ
貴君のレスはあまりに稚拙、幼稚、素人的である。
例えて言うならば映画「rain maker」 の
" You are stupid,stupid,stupid"
との罵りたくなるぐらいである。

すりよりたくないすりよりたくない。
いちいち煽られて答えてたらカタルイじゃん。
＞と理解している　とか言ってて、そのまんま教科書じゃんとか言ったら喧嘩になりそーだしー。
言葉いいかえるだけで、理解しているっていえたら楽っていや楽だけどさぁ
つか修飾がおおいねー、へへっ
え？修飾が多いのは稚拙じゃないってか、
こりゃまた失礼こきました。
２ｃｈdenpabougai的にいえばぁ
biggest fool on the internet bigger than the world wide webってかんじー
自分で考えナヨ

あなた、そりゃかわいくないんじゃない？人間として｡
手のひら返したみたいでさあ。

う〜んこれは
おれもジャミンちゃんのまけだと思うよ

いつかリベンジしてやるー

そんなことより
はやく寝なよ〜

＞17
＞小生はガングリオンは関節腔内と通常交通を持つ関節包の局所的膨隆
＞と理解している。ヒアルロン酸(ムコ多糖類)は関節液にも含まれており
＞ゼリー上の液体が内容物なのは当然のことなのである。

せんせぇ質問でーす。
指尖部なんか思いっきり離れているのは説明できますか？
オペしたときに全然、関節包と交通していない場所にもできるのはどうちて？

＞２５
9時から救急バイトだよん。
夜からは管理当直だから、宇宙戦艦ヤマトゲーム１コマすすめてネル。
ばいばーい。

ジャミンちゃんおれもこれから日当直
ばいば〜い

>23
自分で考えよという本人が医学辞典コピペとは笑止千万である。
>指尖部なんか思いっきり離れているのは説明できますか？

指にできるganglion は mucoid cyst とも呼ばれるが
、此れはDIPのOAchange をベースにして出来る物と考えられている。
指のOA は老齢者ならば程度の差は頻繁に見かけられ、関節のmechanical stress
や加齢による変化と思われる（症状が出る程度のものであれば
Heberden結節として認識されるようになるのであろう）。

指のganglion にはさまざまな形態があるが、DIP関節包と明らかに連続しているもの
、stalk で連続しているもの、そして貴君が指摘している交通がないものもある。
此れらを一連のスペクトラムと解釈すれば指尖部で"思いっきりは離れている"
（指尖部の容積を考えると関節からの距離は、指尖部のどこでもたいしたものではないが）
ganglionはなんら不思議ではない。大なり小なりの外力、外傷などで stalk を有する
タイプが関節との連続性が絶たれているものと推測する。光顕上、電顕上
手首に出来る ganglion と同一であり、指尖の皮膚や結合織が metaplasia
を起こしたと考えるよりは、関節に由来する物と考えるのが自然である。

なんだかどんどんすごいことになってきているようですが
脂肪じゃなかったんですね。電波妨害さん、レスありがとうございました。
治る人と治らないひといるのかー。知らなかった。
私はラッキーだったんですね。ただでさえ、骨がかけたところの
後遺症で結構手首がまがらなくなったりする時もあるので
変なものが消えてくれてよかったです。

足の小指だけを自由に動かせる人ー。

＞33
本当にぱらちゃん？
ごぶさた〜

>31
せんせーspineのガングリオンもそのお説に該当するんでしょうか？
硬膜内腔なんですけどー。
ヘルニア関係なしのときもあるんですけどー。
なんか、斬新なお説で新鮮でーす。

ねぇ。硬膜内腔って普通いう？
くも膜下腔のほうが一般的っぽい。

>電波妨害

結局はおまえの勉強不足。

>36
硬膜内腔とくも膜下腔では違う。
脊髄の腫瘍ばなしでたとえると、硬膜内と硬膜外にわけられるから
ここでくも膜で内外をわけても意味ないじゃん。
つーかこの話の流れでくも膜で遮られてもしょうがないじゃん。
>37
ふーん、じゃあんた脊柱管とガングリオンでmedでも医中でもひーてみればぁ
31の先生のお説は、ひとつの学説に非常に肩入れしたものだなぁって気がしてくるからさ。
ま、いろいろあるわね。
37のぼげが説明しなよ。さぞかし勉強してるんだろうからさ。ばーか。

>38
>35
自分の不勉強を棚に上げ「斬新なお説」か。
手のつけようのない愚かな小娘である。
自分の担当分野の解剖も知らないのか。
Spine のganglion はfacet joint の変形性変化と関連が深いので
L4-5にできるのが最多。このため硬膜内、ではなく硬膜外である。
ついでにいうと neoplasm ではないので「腫瘍」でなく
普通「腫瘤性病変」。
＞ひとつの学説に非常
というよむしろ常識である。
解剖もよく知らない上常識定説も知らない貴君は本当に整形外科医なのか。

俺みたいに無責任に書き散らせない電波妨害さんは可哀想だなあ（一応俺手の外科医を名乗ってるけど）。
ま、頑張って勉強してね。
結構、電波妨害さん俺は頑張ってると思うから、助けられるところは助けるから（あんまり期待はしないでほしいけど）。

電波妨害のレスって
前々から違和感感じてたんだけど・・
いくらなんでも整形外科医が硬膜内と硬膜外間違える?
それにクモ膜下と硬膜外ぶろっくってあるのにどうでもいいことなの？

＞無責任に書き散らせない
充分に無責任でヘンなレス書き散らしてますよ。

引いてみると
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10820300&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2911681&dopt=Abstract
確かに脊柱管内ではあるが、硬膜外だよな。
その二つの区別もつかないんだな、電波妨害。

硬膜内でもでてるんですがねー。
ちゃんと調べてくださいよ。
人のこと常識しらないっていうまえにさー
腫瘍で内外と書いたのは、36が硬膜内腔とくも膜下腔といったから、わかりやすく説明するためです。
教科書に載ってることだけじゃオーベンに怒られちゃうじょ。ネーベン君。
そちらが、36への説明の話を勝手につなげて考える浅はかさだったら、
面倒くさいけど、いちいち、突っ込みましょか。
20代の人がOAになるんですか？二十歳の人がそうそうOAきたすとは思えないんですが
二十代女性指尖部のガングリオンを今年三回オペしましたがとか。骨内に限局したガングリオンもあるとか、
色々突込みどころありすぎですぅ
靱帯の粘液変性説、ヘルニア説、腫瘍説、関節周囲の線維芽細胞類似の細胞が仮性を起こし分泌機能の獲得その後ガングリオンを形成した説、
ぜーんぶ消去法で説明してちょ。
ひとつの説を力説するのは簡単ですが、他を否定するのはできないでしょうね。
いやーそれができたら、尊敬しマッスル。
だはは、39の先生はすんばらしー
骨内に限局していても関係無い。
硬膜内にも発生すると文献があるにもかかわらず、そんな話はきーたことないと確かめもせず否定
好発するのは20代、30代というガングリオンを指尖部の話になれば単純にOAの話がでてきて、50代以上によくでるHeberden結節に結び付ける始末。
よく勉強されてますねー、あんたが大将！(嫌味)

2000225268腰部脊柱管内ガングリオンの病態と手術治療
Author 百町貴彦(えにわ病院), 佐藤栄修
Source 日本脊椎外科学会雑誌(0915-6496)11巻1号 Page367(2000.04)

逆パターンもあるしぃ。
2000248589
腰部椎間板粘液変性ヘルニアを合併した脊柱管内巨大ガングリオンによる脊柱管狭窄症の1例(しかもそれが,骨性である椎弓を穿通し,背部に脱出した症例)
Author 山科正明(山科医院)
Source 群馬医学(0285-0656)70号 Page35-42(2000.02)
論文種類
原著論文/症例報告
シソーラス用語
椎間板ヘルニア; 脊柱管狭窄(外科的療法,合併症・後遺症・侵襲); ガングリオン; 脊柱管; 粘液; 腰仙部
チェックタグ
人/中年(45〜64)/男
Abstract
59歳男,腰部脊柱管内ガングリオンが椎弓を穿通して背部まで突出し,更にphanton nucleusなどで粘液変性物が押し出され,migration typeのヘルニアとなった1手術例を報告した.disc変性の危険因子には遺伝性が高率にあり,本症例でも,手術12年後の現在,画像診断で典型的であった.治療上,手術法について多少反省の余地があった.本症例の椎間板粘液変性はWiltseらのPremembrenous hematoma,茶谷らの脊柱管嚢腫様血腫,1997年戸山らにより命名された椎間板嚢腫などとほぼ同一の病態と考えられるが,詳細は不明である

>15　いやーもうギブギブ、助けてください。応援ありがとうございます。

なんだ、やっぱり硬膜内と脊柱管内混同してるんだ。
だめだこりゃー

>42　synovial cystsでひいてどうすんの・・・ガングリオンでひかなきゃ。

＞面倒くさいけど、いちいち、突っ込みましょか。
それはこっちが言いたい科白である。
＞20代の人がOAになるんですか

以前自分のHP でヘバーデン結節が出来てると宣言していた点を最大の根拠として挙げる。
もし貴君が本当に20代ならば。前にも述べたことであるが OA の発生には
加齢とmechanicalstress が関与しyoung adult であっても関節への負荷が高い症例では
生じ得ると考える。

＞骨内に限局したガングリオンもあるとか
例えばOA でgeodes が関節との交通がないように
関節由来のsynovialcyst がやがて関節内腔との交通が失われても不自然ではない。

＞靱帯の粘液変性説、ヘルニア説、腫瘍説、関節周囲の線維芽細胞類似の細胞が仮性を起こし分泌機能の獲得その後ガングリオンを形成した説
何れも滑膜と同様の組織を形成する点を説明出来ない。関節包のヘルニア、とするならば従来からの主張の通りである。
また生物学的に、結合織がいったん退形成してその後滑膜へ分化することはありえない。

＞硬膜内にも発生すると文献があるにもかかわらず、そんな
発生しえない。脊柱内と硬膜外を同一に扱っているとしか思えない。
貴君が43で挙げたペーパーはいずれも硬膜外での話である。

自分で傷深くしてるよ。ganglion とsynivialcyst は同一の意味で使われてるよ。

>44
何いってんのあんた？ばか？
39の先生が逆パターンの説がないかのようなことをいうから対抗して出したんでしょうが。
表題のときには、硬膜内とは書かないで誰でも脊柱管内とかくわな。
変な書き方したら、ボスにグーで殴られるよ。
たとえ硬膜外であっても、関節変性からきたものとはとても考えられないでしょうが。
>>36
>硬膜内腔とくも膜下腔では違う。
>脊髄の腫瘍ばなしでたとえると、硬膜内と硬膜外にわけられるから
>ここでくも膜で内外をわけても意味ないじゃん。
>つーかこの話の流れでくも膜で遮られてもしょうがないじゃん。
あのねー39の先生がへろへろガングリオンが伸びるみたいなこといってるから、
脊柱管あってそんなかに硬膜があってくも膜があって神経があることぐらいわかってるっつの。
大きなバリアーとして硬膜があるから、それを例にだして、
硬膜の中でもヘロヘロ伸びて、表にでていくんですかね？って例だしたんですよ。
もーどっちみち関節と関係ない違う話ですね。(汗)

Synovial cysts of the lumbar spine: a review.

Radatz M, Jakubowski J, Cooper J, Powell T

Department of Neurological Surgery, Royal Hallamshire Hospital, Sheffield, UK.

[Medline record in process]

Four cases of synovial cyst (ganglion) arising from the facet joints of the lumbar spine are reported. A typical presenting feature was exacerbation of pain on standing or walking, mimicking vascular

ね。単に医中誌引いて列挙するだけじゃ往時の犬とたいしてかわんないよ。

>48
＞たとえ硬膜外であっても、関節変性からきたものとはとても考えられないでしょうが。
＞硬膜の中でもヘロヘロ伸びて、表にでていくんですかね
むしろ逆じゃないの？発生原は硬膜内で、それが硬膜外へ伸展(?、そんな例があるなら見せて欲しい)
さっきじゃむちゃんが挙げてた文のペーパーは全て外から中っていうパターンで
しょ？

>48
＞からきたものとはとても考えられないでしょうが。
つーかそれしか考えられない症例しかないけど?

＞表題のときには、硬膜内とは書かないで誰でも脊柱管内とかくわな。
自分で最初硬膜内って言っていた。
硬膜内、と外じゃえらい違い。
脊柱管外のmass の話してもしょうがないんだから
脊柱管内であるのは当たり前ー
そんなかで、plasmacytomaは ganglion が硬膜外発生って言ってるんじゃないの？
どうやったら硬膜内髄外としてganglion が発生しうるわけぇ?
悪態ついてばかりじゃなくて自分の御高説を示してみなヨ

>59歳男,腰部脊柱管内ガングリオンが椎弓を穿通して背部まで突出し,
これって別に硬膜内の証拠にならないと思うんだけど・・
硬膜外にあるガングリオンがおっきくなり過ぎて単に後(椎間関節に近い)
から脱出したってだけであって硬膜内から硬膜外へ脱出したなんて一言も書いてないよ。
もう辞めたら?自分のアホさ加減さらすの。いちファンとしては哀しいよ。

結論；電波妨害は無知無能、とても患者を任せられなくて
医局を追放されたヤブ医者。愛のために辞めたんじゃなくて辞めさせられただけ
あるいは身内に医者がいて単にその医者の支援を受けてるだけのドキュソ

話がソレテイルンデスガ・・・・
私が言いたいのは１７が一つの学説がすべてみたいな事を言って、それにあれこれ
こじつけているのが？？？と思ってるだけ
そんなこと言っていいのはその道を専門に研究している人だと思ってるから
あんまり1つの説に凝り固まってると臨床では足をすくわれるよ

話がソレテイルンデスガ・・・・
ん、ぢゃ
自分で最初硬膜内って言っていた。
硬膜内、と外じゃえらい違い。
ここに話をもどして続けて。

だってなぁ、他の説には。
＞説明出来ない。
で一刀両断しておいて。
私の説ではこうなんです。
押し付けられても全然納得できません。
いいんじゃない？信ずるものは救われるでさ。

＞外野　うっさい。

＞あんまり1つの説に凝り固まってると
自分じゃ何の説も述べず
常識的な説も知らずに噛み付いていたのは電波妨害。
意味不明なごまかししてないで49-53に対して反論してみなヨ
あんたはガングリオンが関節由来と思ってないんだろ？
硬膜内由来のこともあると思ってんだろ?
それをどう理解してるのか述べてみろよ。
病理学的にも外科学的にも両者の扱いは随分違うぞ？

＞全然納得できません。

ほぉ?どう納得出来ないわけ?

＞小生はガングリオンは関節腔内と通常交通を持つ関節包の局所的膨隆
＞と理解している
といっておきながら、
>例えばOA でgeodes が関節との交通がないように
>関節由来のsynovialcyst がやがて関節内腔との交通が失われても不自然ではない。
と交通なくてもOKになっちゃうわけでしょ。
何それ？そこまで話もどして続けて。

おやすみ。

そろそろでるかな？
｢粘着君ウザい、放置します」
｢明日は早出なのでもうねます｣(プータローに本当に仕事があるんだか・・・)
「臨床の一つも出来ないくせに」（自分の臨床能力はさておき）
あるいは無意味に犬仕込みの罵倒レスつけて来るか?

＞交通なくてもOKになっちゃうわけでしょ。
plasmacytoma は関節由来の嚢胞がやがて交通を失う理由として
外傷説をあげているよね？そんな挙げあし?とってないで自分の説はどうなのさ。

＞たとえ硬膜外であっても、関節変性からきたものとはとても考えられないでしょうが。
＞硬膜の中でもヘロヘロ伸びて、表にでていくんですかね？って例だしたんですよ。
＞もーどっちみち関節と関係ない違う話ですね。(汗)

あのぅ・・これこそ「何それ?」なんですけど・・・
自分でそこに話進めといて何の説明もないのはどういうこと??

＞誰か
39の先生のありがたーい話に疑問を感じないのけ？
わたしは人の説を否定しようとは思わないし、
この説が正しいと言い張るきもないよ。
39先生のお説ですと、他の説はどーなんすか？この場合はどーなんすか？と質問君。
結局どれも否定できない、説明できないなんでしょ。
何いったって無駄じゃん。


外野（かどうかは知らないが）がうっさい。

ここまで来たら開き直るしかないわな。某M首相のように。
あんまり馬鹿追い込むとバスジャックとかするからやめとこー藁

＞わたしは人の説を否定しようとは思わないし、
＞この説が正しいと言い張るきもないよ。

＞疑問を感じないのけなんじゃそりゃ？疑問感じてんのに否定する気はない?
例えば 39は関節由来と言ってるのに対し
＞もーどっちみち関節と関係ない違う話ですね。(汗)
否定しまくり・・・
やっぱ馬鹿だこの年増ばばぁ

＞他の説はどーなんすか？この場合はどーなんすか？と質問君。

質問君といいつつ罵倒しまくってたのはだーれ?

>結局どれも否定できない、説明できないなんでしょ。
否定している。説明できていないのはあんた。

なぁ。一文引用だけじゃなくてレスさき表示してくれ。
外野がわかり易いように（わら

しかし勝敗は決まってしまったのぅ。

>69
失礼しました。しかし、ここ10-20くらいのレスを読んでいただけると
外野の方々でもお解りいただけると思います。

＞７１
いえね、戻って見た時にあれドッチサイドなのかな？
と・・・なかなか時間かかちゃうんで。外野には。

＞７２
了解いたしまいた。明日にでもこの板のダイジェストをお送りいたします。
今日はさすがに眠いんでもう寝ます。

結論：大半の予想通り電波妨害は医局追放レベルのクズ医者
もしくは偽整形外科医。整形外科医ならだれでも議論できるような
ネタにすら敗北した、人生の負け犬。アナルセックス好きのおばさん。

>74
所詮整形外科なんてあんなもん。
故にじゃむちゃんがあんなでもいたしかたのないこと。
蝶形骨洞（以下略）はきっとパソロジーかオルトのエキスパートと予想。
じゃむちゃんがどんなに年数を経ていても負けてもしょうがないと思う。
普通座長には勝てないからね。それにしてもこんなにずれたレスするなんて・・・ほんっとに素人だったりして（笑）

まあ電波妨害もかつてＪＢＪＳを馬鹿にしただけの事はあるな(皮肉)
学会で質問して最も失笑を誘うタイプ。
医局追放レベルっていうか、医局で雑談相手もいなくてプライベートの下らん雑談の垂れ流し。
アカデミックな話題より、結婚話やお笑い患者話やらしてる方がレベルにあってんじゃないの。

>>75
正確にはああいうレベルのお馬鹿な整外の先生もいるってこと。
でも普通のお馬鹿な整外の先生と決定的に違うのは爽やかさや潔さがないって事かな。
あんたのまわりのオルトの先生だけ見て「所詮整形外科なんてあんなもん」なんて失礼だぜ。

〜ダイジェスト〜

ヴァカ電波妨害（以下V）
蝶形骨洞・・（以下P）
その他・・（以下O）

V、ガングリオンの中身解らないなどと妄言、南山堂医学大事典をコピペ
P、ガングリオンは基本的に関節包、腱鞘の膨隆説を提示、Vに説教・痛罵
V、本性を発揮して、反論することなく（できずに）罵倒レス
O、（誰の目にも明らかであるが）VのとりまきがVの負けをやんわりと諭すが
V、指のガングリオンを引き合いに出して馬鹿まるだしの反証を試みる。
P、外傷などでDIP由来のガングリオンがやがて交通を失うと推論
V、自分では何の説明することもなく今度は脊柱管内で硬膜内発生のガングリオンがあるなどと迷説を提示。いくつか文献を引いてきているが明らかに読み誤っている。
（というよりなんにも知らない人間が読むとああいう読み誤りをすると思われる）
また、20代ではOAchange はない、と恥ずかしげもなく断言。
また ganglion≠synovial cyst　などとオソマツな理解力。

P,脊柱管内のガングリオンは椎間関節由来（解剖学的にも、病態生理学的にも常識）と簡潔に説明。また以前V自身の指にもOAがあると述べていたことをもって反証とした。おそらくヘバーデン結節≠OAと解釈していたと思われる。以降あきあきしたのかレスなし。

O、Vのレスの明らかな誤りを繰り返し指摘
V,意味不明な罵倒と反論を繰り返すが明らかにVの負けである。
ついには自分の誤りに気づいたのか、「Pが一つの学説に固執しているから」「とても信じられない」などと浅墓な言い訳。医局追放説、に偽整形外科医説も浮上。

>76
へぇ。じゃああんたは「あんなもんレベル」じゃないんですか。

以前、西武の郭泰源投手が手関節のガングリオンのopeしたけど、
結局再発してリオペしてた。その惨めな病院ってどこ？

今思いついたんだけど
電波妨害って整形外科病棟のナースじゃないのかな。
あの中途半端な聞きかじり風といい
すぐ感情的になる点といい・・

ナースよりはモノを知ってそうだが、中途半端。
しかたないんだろうが、まともな医師ぶるのは
やめような。もう。

いやーナースレベルでしょう。足りない所は
まわりの研修医とかに聞いてたりしてんじゃねーの。

オレは門外漢なので専門的なことはさておいて、まあ17からして煽りだったからな。
それに乗せられたじゃむちゃんは擬似餌に引っ掛かったお魚ってとこかな。
でも、じゃむちゃん結構打たれ弱いから‘蝶形骨洞髄外形質細胞腫’に惚れちゃわないかと心配。
オレの方がやさしいよ〜ん。

>じゃむちゃん結構打たれ弱いから
んわけねーだろ。ナースの分際で整形外科医騙ってんだから
性根はナイロンザイル並の鈍感神経だろーよ。

バレバレになったのに気が付いてもうでてこなくなっただけだっつーの。
月曜辺りに当直だった、とかほざいてぬけぬけと出てきそうだがな。
ここの誰もがナースと思ってんのに藁

ナースがあれだけカキコ出来たらそれこそ奇跡。

打たれると惚れるって？
Ｍなのねぇ、電波妨害。

>85
純真な人だね。

ナースは病態生理だの医学的妥当性だのはしらんけど
日常ルーチンで医者がやってることなら知ってるだろ。
それにいざとなれば廻りに医者がいるんだし、聞くことも出来るだろう
。調べるのだってちょっとネットかじってりゃアホでも出来る。

で、今回大負けしたのは自分に自信持ちすぎたか
まわりにいた医者があまりに馬鹿だったかのどっちかだと予想。

どっちにしろ、ヴァカ妨害の馬脚現れたりってとこだがな。

わしゃ医師免もってると思うがのぅ。
出来不出来は、別として。

＞９０

あれで医師免許もってんならその辺のヤンキー看護婦でも持てるわなぁ
いくらなんでも国試通ってあの程度のゴミレスのわけねーでしょ。
レス内容は本人が知って無くても、ネットのコピーだの周りの助言などでできるんだし。

最近へんなんです。わたし。
http://gch.virtualave.net/m/a/n/c/o/nametai.jpg

＞９２確かにヘンだ・・

スプリンクラーみたい＞９２

最近へんなんだ。俺。
http://www.bangedup.com/archives/41387ee5.jpg

＞ まわりにいた医者があまりに馬鹿だったかのどっちか
これじゃナース説の補強にはならないんじゃない？

偽医者説は最早補強する必要もないくらい自明。
88と違って俺は　ナース説（最有力）、身内に医者がいる説（次候補）
と予想しているけどね。
88は今回ボロが出た原因を分析しているんだろう。

そう考えると今までのハズしまくったレスも納得いく
電波妨害のレス内容って看護日誌並だもの。

なんか連続レスが目立つな、ププッ

自作自演がばれたな(ﾜﾗ

01:07
14:33
14:54
14:58
15:05
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　文体変えれ

急にあがらなくなりました。なぜでしょう？

>99-101
お前ヴァカ妨害or そのトリマキだろ?
誰が別人なんて言ったよ？

＞ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　文体変えれ
痛すぎだな。そんなので巻き返しになってるとでも思ってんのか？
こいつらの程度なんてこんなもん。

「変えれ」
電波妨害っぽい口調ﾜﾗ

＞誰が別人なんて言ったよ？
バカをヴァカと書くバカが開き直ったか、バ〜カ！！

>105
開き直ってるヴァカは電波妨害とそのトリマキ。

ヴァカのトリマキが人を馬鹿扱いかよ
人間になってからものいえや

＞106
あれま、上げまくってたバカが正体ばれたら、今度はsageか。
とってもわかりやすいね、バカくん。
次は原始的手技による荒しかな？

固定煽りはやめましょうよ。
いずれにせよ、電波妨害さんは貴重なネタを提供してくれる、
数少ない固定ハンなんですから。
DM壊疽プププ事件、マンカス疑惑、犬との浮世話(犬追放)などなど
懐かしいですよね

犬と同棲してたってほんと？

＞109
その辺の詳細は、結構ヤバイみたいだよ

え、なになに？
やヴぁいのキボーン！
あと、ＤＭの話とか、マン化す疑惑とかも。

>107
おやおや、ヴァカがよくわからず正体ばれた?
どういう文脈でそうなるんだか意味不明だね、低脳君。
正体ばれてんのはヴァカ妨害とそのトリマキ。

自分で「貴重なネタを提供してくれる」
「数少ない固定ハン」か。ばかだねぇ

〜ダイジェスト〜

ヴァカ電波妨害（以下V）
蝶形骨洞・・（以下P）
その他・・（以下O）

V、ガングリオンの中身解らないなどと妄言、南山堂医学大事典をコピペ
P、ガングリオンは基本的に関節包、腱鞘の膨隆説を提示、Vに説教・痛罵
V、本性を発揮して、反論することなく（できずに）罵倒レス
O、（誰の目にも明らかであるが）VのとりまきがVの負けをやんわりと諭すが
V、指のガングリオンを引き合いに出して馬鹿まるだしの反証を試みる。
P、外傷などでDIP由来のガングリオンがやがて交通を失うと推論
V、自分では何の説明することもなく今度は脊柱管内で硬膜内発生のガングリオンがあるなどと迷説を提示。いくつか文献を引いてきているが明らかに読み誤っている。
（というよりなんにも知らない人間が読むとああいう読み誤りをすると思われる）
また、20代ではOAchange はない、と恥ずかしげもなく断言。
また ganglion≠synovial cyst　などとオソマツな理解力。

P,脊柱管内のガングリオンは椎間関節由来（解剖学的にも、病態生理学的にも常識）と簡潔に説明。また以前V自身の指にもOAがあると述べていたことをもって反証とした。おそらくヘバーデン結節≠OAと解釈していたと思われる。以降あきあきしたのかレスなし。

O、Vのレスの明らかな誤りを繰り返し指摘
V,意味不明な罵倒と反論を繰り返すが明らかにVの負けである。
ついには自分の誤りに気づいたのか、「Pが一つの学説に固執しているから」「とても信じられない」などと浅墓な言い訳。医局追放説、に偽整形外科医説も浮上。

さらしあげ

私が、以前にヴァカ電波妨害にIVHの件で絡まれたのと似ているな。
このヴァカは自分がヴァカだとばれてくると駄スレを繰り返して、逃げる。イタチの最後っ屁のようなことをする奴だ

別スレに電妨がオフにでてきたくだりがある。
ということは、彼女の医師としての身分は確認済みなのでは？

医者板のオフじゃないはずだ。
そのオフに出た誰かが証言してるのなら話は別だろうがな。

そうだったのか。
彼女と意気投合した犬とやらは、何かそれらしいコメントを残していないのかな？

＞119
だからそれはマジでヤバイんだって!!
電波妨害にIP抜かれるよ!

さらしあげぇー！！

え？
おれ、そんなまずいこといったの？
なんか知らんが、とりあえずお払いしておくか。「鬱だ詩悩」

せいぜい自分のHPの掲示板に書き残した奴くらいじゃないかな。
二ちゃんのIP抜けるんならとっくにやってることであろう。

あそこまで骨を愛する奴は医者だろ。(エライとは思わないが)
流しの医者になった(らしい)後も筋骨には愛着があるみたいだし。

でもガングリオンって fibroblast がからんでること多いから
炎症のなれの果てなんじゃないの？

>66
そういうあなたは何科ですか？

4歳か5歳のころのことだが。
手の皮に、爪にも薔薇のようなトゲトゲが出てきた。
棘を折ったら皮がむけて痛かったので、夢ではないと思う。

>124

整形馬鹿ナースがオウムの如くマネをしただけだろう。
つーかそういう姿勢を強調するのは極めてわざとらしーし。

リンパ球の浸潤や繊維性被膜を有するものもあるが、そうでないものもまた多数存在するので
二次性に感染を合併した ganglion と考える。単に変性、炎症性変化であるならば
再発するという点が説明できないのではないか。Activeにムコ多糖類を産生する
滑膜のヘルニア、迷入が基本病態ではなかろうか。

>128
一連のこの方の発言は非常に常識的です。
フツーの整形外科医のガングリオンに対する理解、と言うか
一般常識そのものです。
これに絡む電波何某は本当に整形外科医なのだろうか？
本当だとすると、全くの勉強不足であり、オーベンの先生は
かなりご苦労されているのでしょう。南無三。

>128　どうせ教科書写すなら他の説も書いてよ。

なるほど、レスを全部読むと勉強になりますね。

でも普通の中皮ではあまり迷入は高頻度には見ら
れないっすよね。運動器に多くできることを考え
ると、迷入の機転は外力＞損傷＞炎症＞遺残と
言うことはないのですか？ 炎症は無関係で発生
途上に起こった迷入と考えられるのですか？

もし御存知であればご教授いただけると幸いです。

ガングリオンはあま脚光を浴びない分野(?)なので
これを機会に勉強させてください。

再発、と言うのが厳密に再発なのかどうか、というかそもそも
neoplastic なものじゃないですよね。

daughter が多く見られることを考えると、損傷を受けた部位に
不規則に中皮が inplant されたと考えるか、activate された
線維芽細胞が浸潤した先で、粘液を産生するとか、炎症が完全に
二次的な変化と考えるよりはある程度成因にかかわっていると考
えた方が理解しやすいのではないかと思います。

再発のように見えるのは daughter が取り切れていないんじゃ
ないんじゃないでしょうか。

ええと、喧嘩を売りたいとか言うわけじゃなくて、別に電波妨害
の味方をしたいというわけではなくて、多分ガングリオンの成因
は証明はされていない「定説」なんだろうなと思うので、ちょっと
推測をしてみたのですが。

>130

潜伏中のヴァカ妨害発見!
言ってることがそのまんま、なんら進歩ナシ。
いつものHNじゃレスできなくなったもんだから闇から
陰湿な攻撃。あんたはこのスレッドじゃおよびじゃないんだよ、消えろよ。
っていう俺も邪魔者だがな(笑)

ヴァカナースがまともなdiscussionに口はさんでよけい恥さらしﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

一応、あげておきます。

ganglion otaku
uzai ittekure

やれやれ。下げるか。

炎症によるムコイド変性や線維化の惹起、という転機も考えうる。しか
し炎症後の線維化では収縮性変化も加わり、全体が引きつれたような
形態を呈すると思われるが、実際はそうではないというのは貴君の臨床
上の観察から納得いただけると思われる。

またムコイド変性→反応性の線維化被包が前景に立つのであれば、外傷
を受けやすい部位では体中どこの結合織でも起こりうると思われる。し
かし実際には関節腱鞘の近傍以外はまれ(小生は経験したことがない)で
あることから、滑膜細胞の関与は切り離せない。嚢胞壁に滑膜細胞がみ
られない例について、小生は滑膜細胞の脱落、消失が cyst 形成後に二
次的に発生した、と推測する(aspiration のみで治癒するのはこのタ
イプであろう)。

微小 implant 説は興味深いと思われる。しかし、それならば同時多発
発生があってもよさそうなものであるが、実際には否。主席卵胞説と同
様な未知のメカニズムが implant→cyst 形成　に関与している可能性
は否定できないが。

本日の貴君と議論は先日の不愉快な思いが帳消しになるほど喜ばしく思う。

追補；
Fibroblast が産生するものはコラーゲンおよびその基質たる
糖タンパクと認識している。もしムコ多糖類の産生が実際にあ
るのであれば小生の不勉強を詫び、その点についてご教授願いたい。

右側の白眼の部分がたるんでいるというかしわが寄っています。
いつからかはわからないけど、昔はこんなことはなかったです。
ちょうど皮膚にできた水疱が破れて、あまった皮膚が寄ってしまっているときのような感じ。
痛くもかゆくもないけど、ちょっと不安。
ちなみに常用しているのは持病のせいでプレドニゾロン。
ディスポーサブルのコンタクトも常用。
海外在住のためそんなに簡単に病院へ駆け込めないので、教えてもらえるととても嬉しい。

よいしょっと。

蝶形骨洞髄外形質細胞腫
uzai hayaku ike

うんこらせ

こっそりロムってんだろ、馬鹿妨害age

ふ、ホントはそろそろ帰ってきてほしいんだろ。

自分で復活する空気を作ってるんだな

ある意味ここは、悲惨な１のいるスレだな。南無（ｗ

138>ネット上いいことに医学的用語を多用して色々いってるけど

炎症によるムコイド変性や線維化の惹起、という転機も考えうる。しか
し炎症後の線維化では収縮性変化も加わり、全体が引きつれたような
形態を呈すると思われるが、実際はそうではないというのは貴君の臨床
上の観察から納得いただけると思われる。

またムコイド変性→反応性の線維化被包が前景に立つのであれば、外傷
を受けやすい部位では体中どこの結合織でも起こりうると思われる。し
かし実際には関節腱鞘の近傍以外はまれ＞じゃあ線維芽細胞はその近く似ないわけ？
嚢胞壁に滑膜細胞がみ られない例について、小生は滑膜細胞の脱落、消失が cyst 形成後に二
次的に発生した、と推測する＞推測するのはいいけど自分の説を他人に押し付け間違っても責任は・・・・
と言うのはネットでの気楽さだよね実際に診療してないのは何とでもいえるよ
今色々な説が出て決まっていないのはどう言う事かわかっている？
あんたは 推測するとか否定できないとか言ってるけどそれは自分の説が立証出来てない証拠
もう一度言うけどなぜ今だ整形外科医で統一の意見が出ていないのかわかってる？
メールくれる？
一度じっくり話し合おう

潜伏中のヴァカ妨害発見！
言ってることはあいもかわらず｢いろんな説が有る｣
「証明出来ていない｣
｢自分の説を他人に押し付け」
そして実際診療と discussion を同一視する愚かしさ。

は,もう何度も聞いたので
自分はどんな説を有力視してて
それをどう説明するのかお聞かせ願いたいですなぁ
138 の説明の10％も理解できていないようだけどｹﾞﾗｹﾞﾗ

55 名前：電波妨害投稿日：2000/11/25(土) 01:56
あんまり1つの説に凝り固まってると臨床では足をすくわれるよ
>実際に診療してないのは何とでもいえるよ
57 名前：電波妨害投稿日：2000/11/25(土) 02:06
だってなぁ、他の説には。
押し付けられても全然納得できません。
>推測するのはいいけど自分の説を他人に押し付け間違っても

>整形外科医で統一の意見が出ていないのかわかってる
当たり前だ,愚か者が。このような疾患がin vivo での発生を証明しようがない。だからこそ既知の事実からの推論が行われるわけであり、
討論の対象になるのである。そして討論であるからには各々何らかの立場に立ち,その合理性と反対意見に対する反論を行うのは当然である。
その過程で己の考えのいたらない点や、知らなかった事実を知りうる
という点で討論の価値があるのだ。貴君のように検討違いの挙げ足とり
に費やす時間は全く無駄であるし,討論の相手としてなんら価値を見出せない。
また staging だの分類と異なり何らかの統一意見を揃える必要もないし,意味もない。
その過程で自らの考え,意見をどうするかは己の責任で行われるべきことである。討論に負けたこと、相手の意見に対し反論できなかったことは全て貴君の責任である。
追記；線維芽細胞や線維細胞は全身至るところに見られるが、もし
それらのムコイド変性が一義的なもので有るならば全身いたるところに発生して然るべきで有るが,実際にそうではない点や関節鞘膜近傍に発生する点を考慮すれば関節鞘膜由来と考えるのが合理的。

＞医学的用語を多用して色
然るべきタームを遣わないで討論するのは混乱の元であるし
非効率的。それとも貴君のレベルにあわせていちいち解説を入れろと要求するのか。

>151
愚か者が?

あなたの言っていることは論理的ではありません。

蝶形骨洞髄外形質細胞腫

何を熱くなってるのよ。
ヴァカ

あげ

[omae denpadaro] samui

とりあえずヴァカ妨害ｱｹﾞ

＞１５６
意地張るなよ。
ホントは帰ってきて欲しいんだろ。
好きな娘ほど煽りたいんだよな｡

ヴァカ退散！

追加あげ

そのグリグリはマンソン孤虫です

リウマチ結節かモナー

　

さらしあげ

>>148の診察医って電波妨害だろ？

>>153
そういう事言うなって。
蝶形骨洞先生のおかげで電波妨害のつまらんプライベートカキコが読めなくなってせいせいしてんだから。

それにしても蝶形骨洞先生のカキコは柳沢先生のカキコより内容が濃くて俺的には面白かったぞ。

oage

何かを下げ様としているとても解りやすい人がいるなぁｱｹﾞ

とにかくあげ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=978274796
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=975750672&ls=50

近視なのですが、昔風邪を引いて熱が40度くらい出てしまい医者へ行こうと
道を歩いていたら、突然視力が回復しました。一晩寝たら元の視力に戻って
いました。なぜ突然、一時的といえども視力が回復したのか不思議でなりません。

そのとき「視力が回復した」のではなく
「普段よりよく見えた」体験です。

体験って言うのは「〜〜した気がする」ってのも含まれるんだよね。
ほら、「霊を見た」とか、「尊師が空中に浮遊した」とか。
熱にうなされた状態では、現実が微妙に歪み、それを真実と思うこともあるだろ。

このスレ消えたと思ってました。話を少し戻しますが、

蝶形骨洞髄外形質細胞腫 先生、ざっと調べて見ましたが、
線維芽細胞がムコ多糖類を産生するという記述は見当たり
ませんでした。

私の勘違いがあったと思います。

でも、いま、病理に出入りしているんで、今度、ガングリオンの
検体があったら、特染して確認はしてみますね。

＞１７２　何を今さら。。。蝶形骨洞髄外形質細胞腫は猛威無いよ、多分

それはそうだと思いますが。

馬鹿妨害でてこい！エサだぞー！

もういいよ。

＞ 糞スレ下げ委員会どの
なにが「もういいよ」なのか説明して下さいマル

上げるなよ、てめえ。。。

>172
御丁寧なレス,恐れいると同時に感謝いたす。
小生も当院1解剖の友人に聞いてみたところ
胎生期の結合織(=膠様組織)では collagen fiber およびムコ多糖
を産生する細胞があるとのこと（ちなみに臍帯を形成する、"Wharton's jelly")。
故に,潜在的には fibroblast もムコ多糖を産生する可能性があるが
出生後それを産生する機序につき合理的な説明ができないし、 invivo でも証明はできないと思うが
可能性は否定できない。

僕の背中は肩甲骨が羽根のように浮き上がる(TV出演歴あり）

>179 蝶形骨洞髄外形質細胞腫先生、生かじりの知識での質問にお答えいただき
ありがとうございました。勉強になりました。

>177 電波妨害と馬鹿妨害の喧嘩なんかのもう見たくないって事だよ。
どちらも見苦しいから。

舌を巻いて先端を上顎の裏に強く押しあてると、唾液が噴き出します。
テッポウ魚のソレにもにて、なかなかの勢いで出ます。
たまーに食事中に噴出して、周囲を見渡してしまうのですが、
何かの奇形でしょうか？

>182
テレビに出ろ！

>182 鼻口蓋嚢胞とかそーゆーものかも知れないぞ。詳しくは知らないけど。

このスレに書いてから、知り合いに話すとそいつも出来ました。
なんなんでしょ？
そいつ曰く、昔それでテレビにでてた女子中学生がいたらしいです。
大して珍しくもないんですね。
どうなんでしょうか・・・

ハゲの友達の腕を叩くとキューンと盛り上がる!
まるで別の生き物がいるよーだ

自由に下呂が吐けます。指なんか突っ込まなくても。
美味しいラーメン食べた帰りなどこっそり反芻して楽しんでます。

148 名前：診察医(=電波妨害,筆者註藁)投稿日：2000/12/04(月) 21:59
138>ネット上いいことに医学的用語を多用して色々いってるけど

炎症によるムコイド変性や線維化の惹起、という転機も考えうる。しか
し炎症後の線維化では収縮性変化も加わり、全体が引きつれたような
形態を呈すると思われるが、実際はそうではないというのは貴君の臨床
上の観察から納得いただけると思われる。

またムコイド変性→反応性の線維化被包が前景に立つのであれば、外傷
を受けやすい部位では体中どこの結合織でも起こりうると思われる。し
かし実際には関節腱鞘の近傍以外はまれ＞じゃあ線維芽細胞はその近く似ないわけ？
嚢胞壁に滑膜細胞がみ られない例について、小生は滑膜細胞の脱落、消失が cyst 形成後に二
次的に発生した、と推測する＞推測するのはいいけど自分の説を他人に押し付け間違っても責任は・・・・
と言うのはネットでの気楽さだよね実際に診療してないのは何とでもいえるよ
今色々な説が出て決まっていないのはどう言う事かわかっている？
あんたは 推測するとか否定できないとか言ってるけどそれは自分の説が立証出来てない証拠
もう一度言うけどなぜ今だ整形外科医で統一の意見が出ていないのかわかってる？
メールくれる？
一度じっくり話し合おう

>なぜ今だ整形外科医で統一の意見が出ていないのか
整形外科医はもの考えるのが嫌いだから

188のレスの実態はこんなもん。
馬鹿さ加減が全身ににじみ出ておる。

138>ネット上いいことに医学的用語を多用して色々いってるけど
推測するのはいいけど自分の説を他人に押し付け間違っても責任は・・・・
と言うのはネットでの気楽さだよね実際に診療してないのは何とでもいえるよ
今色々な説が出て決まっていないのはどう言う事かわかっている？
あんたは 推測するとか否定できないとか言ってるけどそれは自分の説が立証出来てない証拠
もう一度言うけどなぜ今だ整形外科医で統一の意見が出ていないのかわかってる？
メールくれる？
一度じっくり話し合おう

サーバ管理者とかにしておくと重宝する

機械道具好きなら麻酔科でしょう。

緑色の便がでたんですけど・・・。（真剣）

＞１９３
今、それと良く似たレトルトカレーが売ってるね。
ほうれん草の入ったやつ。

＞１９３　前日に青物野菜たくさん食べてませんかhttp://www.med.or.jp/kensa/unti/002.html

＞１９３　スピナッチ＆チーズカリー食べましたか？

スピニジです

独語風には
すぴなっは

ドイツ語だと
der Spinat
デア・シュピナート
なんですけど

>199
レスヲよく読めﾜﾗ
spinach＝ほうれんそう の読みを独逸語風にすると,っていう意味であって(スピ,じゃなくてシュピの法が近かったけど)
spinach=ドイツ語なんて思ってないよ。

悪夢を毎日見るんですけど、

なんか意味あります？

昨日は口から虫が出てくる夢見ました。

精神科医さん教えて。

ドイツ語「風」は良く読んでますよ
それなら"シュ"ピナッハね

精神科医に聞けスレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=978175799

>202
"シュ"が近かったって書いてあるでしょ。

おう、読んだよ　すまなかった

サクロン（市販の胃薬）が原因でなければ
緑のうんちは胆汁のせいです。

サクロンのせいだったんですね。
めっちゃびっくりしました。

安心しました。

ありがとう。

＞２０７
おクスリ飲む時にはちゃんと説明書き読もうね。
医者もたいへんだわ・・・

>206=207,自作自演

副作用発見につながった患者の "ことば"

http://www.kyowa.co.jp/iyaku/yakudatu/ydhso25.htm

これを消す目的か？

これか？

腋（字これでいい？）に２cm×３cm位のしこりが出来た

これは一体なんだ？
マジで教えてくれ

アテローマだろう

２１４さんは、俺に対してのレスなの？

もしそうなら、アテローマって何？

自分で検索ぐらいしろよ＞215

＞２１６
わかった

１９歳の女性です。最近、太ももに固い毛が生えてきました。
いままでは産毛だったのに。ほかは変わりありませんが不気味
です。男性ホルモンが活発化したのでしょうか？改善するには
どうしたらよいか教えて下さい。

ほかの指に比べて子指が細く短い

あげ

あーからｱｹﾞうぜぇ

べろを喉の奥に収納する練習してたら
本当に入れられるようになった！

病院逝って薬貰ったら直った

さすがＹ外科だ

　ＵＲＥＣＣＯ読んだら固くなった

>223
詳細希望

>222
俺もできるようになった｡
耳鼻科のポリクリで、｢こいつ自分の舌で、耳管通気できる」
と、鼓膜を見ていた講師に言われた｡

age

>>182
で、私のは何かの奇形なのでしょうか・・・？

良く分かりませんが舌下腺がうまい具合に圧迫されるんでしょうか・・

舌の先を上顎の真ん中に付けて舌を丸め
強く押しあてるようにすると左右に広がるように飛びます。
別に困るような事はないんですけどね。

うしｱｹﾞ

最近まゆが盛りあがってきている！

伊集院光のまゆとまゆの間が丸く膨らんでいる。

>230 mucous cyst じゃないのか。単に。
>233 脂肪だって、ただの。

>>234
いや、嚢胞があるわけじゃないんです。
飛ぶんですよ、唾液が。ただそれだけなんですけどね。

眼が痛かったが、ほっておいたら、化膿したのか、下眼瞼にパチンコ玉くらいの瘤ができ、目の外に飛び出してきた。
さすがに次の日病院に行こうと思って、少しいじっていたら、茎の部分が細かったらしくぽろっと取れた。
その瞬間視界が真っ赤に染まった。痛みは（−）。
家にあった抗生物質入りの目薬さしてほっといたら治った。

>236
マイボーム腺膿瘍じゃないの？

毎日座っていただけなのに３０?Lも太った。

>>237
今考えれば確かにマイボーム腺のところだね。霰粒腫だったのかな。
７〜８年前のことだからもうわからん。
でも、目の外に飛び出してきた時は本当にびっくりしたよ。取れた時、眼が真っ赤になった時も怖かった。
>>238
座っていただけだからでしょ（藁。

＞２３９
ウンコ拭いた手で目こすったんじゃないの？

＞240
いくら猿でも手でうんこは拭かんよ（藁。
いいねえ、その症膨っぷり。嫌いじゃないよ。
ずりせんぶっこいた手で目もこすったことはあるかもね。

a

>242
学生は学ぶべし

はあ。
もうすぐがっこはじまるんでそれからがんばります。

>245
応援してるよ

>>246
ありがとうございます。
がんばります。

がいしゅつだったかも知らんが、厨房のころ、ある同級生に魔短期を叩かれた。そんなに痛くはなかったと思う。
その日ずりせんぶっこいたら血が一杯出てびっくりした。でも血が出たのは一回だけで、その後は出なかった。
同じく厨房のころ、軟球が当たった時は殺してくれと思ったくらい痛かったが、血は出なかった。
あれなんでだったんだろ？

>247　精巣上体の損傷だったんだろう

空中浮揚が３ｍもできた。
これでおれも教祖ダーッ＼（＾＾）

>>248
なるほどねえ。ありがとうございます。

ビールを少しだけ飲んだりすると顎の付け根あたりに激しい痛みが走ります。
たくさん飲んでるときは平気。
なんなんでしょ？

急性顎関節血管拡張性疼痛という非常に稀な疾患です
歯科口腔外科のある大学に言ってﾓﾙﾓｯﾄになって下さい

昨日突然、手指の爪の付け根（爪下）にでかいほくろのような、
血豆のようなものが。ぶつけたりした記憶はなし。
知り合いのDrには「malignant melanomaかもよ」と言われ。
鬱だ･･･

＞252
唾液腺が腫れてるのでは？耳鼻科に行ってみな。
＞253
けがしたんじゃないの？血腫じゃないかな。
メラノーマは余り考えにくいのでは？
爪の上からは見えにくいことが多いけど
「Glomus腫瘍」っていうのもありますよ。

グロームスって痛くないのもあるの？

痛いのがポイントです

痛みは全くないです。
怪我の覚えがないのが不気味なんですが･･･

「昨日突然」「でかい」とありますから
メラノーマのような腫瘍ではなく外傷がもっとも考えられます。

２５さんと一緒かなぁ？？
以前こんな症状がでました。手足や顔など冷たくなる（する）と、
そこの部分が赤くなり→かゆくなり→痛くなり→びりびりと痛しびれ。。。
冷たいジュース飲んだら唇や周辺が同じようになったもんなぁ〜
暖めると急激に症状は改善。。。つーかなんともなかったようになる。
最近は症状でないけど。。これって何？？

ほっ。ありがとうございます。
って、医療相談ですやん。失礼しました。

いっきに１００以下か。。。sagaるの早いな(^-^;

とある人の偽医者ぶりが発揮されているスレ認定

>259
血管運動性咽頭炎

へそから膿のような白い液体が出た

前に一度だけ、ビールを飲んだら肘の内側１０ｃｍ大だけが赤くなりました
その後はビールを飲んでも何ともないです
ちなみにアトピーです

>>182 と >>251 です。
>>252 え。でもビール少しのんだだけの時に痛むだけなんでﾓﾙﾓｯﾄはいやずら…
>>254 唾液腺がアルコールの刺激で痛むって事ですか？うーむ。

マスかきすぎたら前立腺肥大になるって本当ですか？先生!

そのと〜り。

まじですかっ!!??
だ〜〜いショック！

厨房のとき一日最高7回マスかいた。
5回目以降は､会陰部の筋肉がつって痛かった｡
カリ首のところを摩擦しすぎて､うっすらと血がにじんだ｡

間隔置けばもっと記録延ばせるのでは？

僕は10回だよ。同じく厨房のころ。
最後の方は気持ちいいかどうかようわからんかった。
でも10回越えるって話はざらだけどね。

ｻｶｰ版からの出張上げ

マスかかんと，前立腺炎になるぞ．

俺は工房のときに「連続」5回マスかいた。
せくーすは12回やった。これは24時間で。

前立腺癌のリスクファクター
マルチプルセックスパートナー

今朝左耳の中でバチッと２回ものすごい大きな音がして目が覚めたんですけど・・・
これって何でしょうか？

↑
ほんとかい？

疲れて寝ると、たまにプチップチッと言う音も聞こえるんですが。
今朝のは起きてしまうくらいの爆音。

いわゆるpop音のあれかな？
(内耳窓瘻孔)

あ、何度も来るなら違うな。
high Jugular bulb とか異所性血管
じゃなきゃ精神科に逝った方がいいな。

耳垢たまってんじゃねーの？

＞２８０，２８１
今朝のは初めて。
疲れて寝るとって言うのも最近は無いし、それと今朝のは違うんですよ。
pop音、内耳窓瘻孔とかhigh Jugular bulb とか異所性血管
って何ですか？

＞２８２
たまってないもーん！！
って言うか、ほっといても大丈夫ですよねぇ？

内耳が中耳とつながっちゃうときに「ぽんっ」とか音がするそうな。
異所性血管は血管が普通と違って耳の近くを通ってその拍動が聞こえちゃうコトだよ。
highjugularbulb で音が聞こえる・・コトはない(間違えた)

耳に虫はいってんじゃねーの？

＞２８５
なるほど。拍動って感じじゃないから、内耳と中耳がつながった。。。て
いうのかも。え？繋がっているものじゃないんだ？！問題無し？
とか、元に戻る？
＞耳に虫ってのは却下。

寝る前にキメてたんじゃないの？

＞２８８
それも、却下！

静電気？どか。

・・・・あと、妖精が枕元で遊んでいたんじゃねーの？

あくびして耳管が開いた音じゃねーの？

＞２９０，２９１
うぅぅぅ。　確かに、私は耳が動かせるけどー妖精は飼ってないなぁ。

やっと却下をまぬがれた。ふう。

私は耳抜きが得意ですが、何回でもばりばりぷつぷついわせられますよ。

あー私もー。
鼻とか抑えなくっても、バリバリさせられる
え？ふつう？どうでしょう？

あと、のどの奥に幅１センチ位の白い骨？軟骨みたいのありませんか？
医者じゃないので良くわからないんですが
小さい頃、舌を思いっきり出して鏡で見たら見えてー、
”あ・変なものがある！抜いた方がいいのかな？”
と思ったことがありました。

で、ちょっと風邪気味なときにうまく耳抜きが出来ない状況が続いた後
突然耳抜きに成功するとでっかい音しますよ。

>296
口蓋骨腫だな。

＞口蓋こつしゅぅ？？？？

こつしゅぅぅぅ？？？

ま、とにかく抜かなくて良かったってことですよね？
今も元気だし。
抜いたら痛かったですよね。やっぱり。

>296 抜けないよ。コマンドーでがりがり削らないと。

こないだ、手首にゴルフボール大のコブのある人を見ました。
これもガングリオンなの？

私も手首にあります｡ｶﾞﾝｸﾞﾘｵﾝ｡1回､病院で抜いてもらったけど､治りません｡いつのまにか出てきて､いつのまにかへこんでて…どこかに触れたりしたら､ちょっと痛い… あと､手の指にできるぶつぶつ…1年に何回かしか出てこないけどあれは…?人によっては､季節の変わり目に出るとか､汗の線が詰まってるとかいろいろ言われて…けどそれも知らないうちになくなってます…

>>302
珍しがってジロジロ見ない方がいいよ。
確かにデカいが･･。どうして手術しないんだろう

>>298
骨隆起が正解！

>305
ﾌﾞﾌﾞｰ
のどの奥にある白いほね（肉で覆われていない）みたいのだもーん
だから、ちがーう

＞３０６
どの部分言ってるの？　プッ

風邪のときはれる扁桃腺よりおくだよ〜ん

喉頭蓋ぢゃないのか？

喉頭鏡使って見てるのか？？

おもーーーーいっきり、舌を出したら見えた。よ。

やはりepiglottisだろ

子供は舌圧子だけでエピグロが見えること多いね。
大人にも見えるひとときどきいるね。

>313

それは多分別のものを見ていると思われ・・

age

膀胱鏡を入れられた際に潮を吹いてしまった。（男性、３０代）

>>314
じゃ、お前さんの「別のもの」とやらを教えてもらおうじゃねえか。
偽医者か、全科当直したことないマイナーか、知ったか研修医だろ、お前。

>317
ムキになるなって、ベテランぶりの偽医者さん

>318omaemona

リウマチ結節かもね

自称ベテランメジャーの中でのつまはじきじじぃさらしあげ

>>318
寝かせてやれば見えるのでないの、たぶん

激しいせくーすの後，下肢に力が入らなくなって焦ったことがありました．
相手に言わせるといわゆる「腰が抜けた」状態だったようです．
どのような機序でそのようなことに
なるのでしょうか．

あ

hi

恋はどうしてするのでしょうか？
何故、一人の人を好きになるの

>>327
スレ違いですな・・・

＞３２７

＞329
気になる。何が言いたかった？

次の学部長は誰？
Ｋ先生には投票しないほうがいいよ。
スキャンダルを抱えているよ。

a-ge

↑つまらん萎え〜

関連挙げ

どうして人は生きるの？

それはね。生きなきゃ生けないからだよ。

Pathologicaly,rhaboid tumor is thought to belong to another entity
from nephroblastoma.

顎が鳴る

怖い

＞３４０
顎関節症でないかい？
噛み合せが悪いんでない？よーしらんが。

>341
もしかして顎の中で小人さんが太鼓叩いているの？もしそうなら
精神科の先生に相談してみようね。いい解決方法を知ってるかもよ。

>>341
ほうほう、返事遅くなった

ｽﾏｿ&ｻﾝｸｽ

>343
Have you already seen a doctor?

ewehjtoAWRJhrpohjehhjo5jrehr]pjhoprja]:hpjerjheojihgyaeeihtoahtoigorahtoerahgha:gjphkeah]@japoj待てラマかきいら撒き散らせまきら聖地まき無知売僧きい街関間に英須磨君マ位置すく売僧血肉妻金けますに隠宅たえら悪意可否民植えて多難からなう煙雨なウランマライ待ち貸す地区ましは見切り任す砂かたかに鳴らせ絵なんな絵ラン名すら麻酔とまいく聞けラマいすときますいけます気にライト幕桂馬散らせ熊ラマら気に巣鎌にますにまかいにすいくちきちくすにらきちいまにらいえすまんいすきすにらくすにらすんくきちけまきらいまきすまきにますきにちまちにきまにちまきすまちらせまくけいすちまくまくすまちにますく

ewehjtoAWRJhrpohjehhjo5jrehr]pjhoprja]:hpjerjheojihgyaeeihtoahtoigorahtoerahgha:gjphkeah]@japoj待てラマかきいら撒き散らせまきら聖地まき無知売僧きい街関間に英須磨君マ位置すく売僧血肉妻金けますに隠宅たえら悪意可否民植えて多難からなう煙雨なウランマライ待ち貸す地区ましは見切り任す砂かたかに鳴らせ絵なんな絵ラン名すら麻酔とまいく聞けラマいすときますいけます気にライト幕桂馬散らせ熊ラマら気に巣鎌にますにまかいにすいくちきちくすにらきちいまにらいえすまんいすきすにらくすにらすんくきちけまきらいまきすまきにますきにちまちにきまにちまきすまちらせまくけいすちまくまくすまちにますく

↑凡庸だなぁ

x'￣＼ 　 /　 `　 ／　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣ 　 _ ./i.| .//　／ ／l//_　ｒ-┴─x,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣　　　　　　/i.| |_|.| |.| _/::: //　r-'￣──,,,___＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣~＼　 ヽ　 | .／:~'''-──e.　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣~＼　ヽ　 l .／ ￣'''-──x, .|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣~＼　　ヽ | ／　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣~＼　　ヽ 　l／　　　　　　　　 　 |.|　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　_／￣~＼　ヽ 　|／　　　　　　　　　　 　 ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　i''""￣/　 　　　 ヽ _l／　　　　　　　　　　　　　 '
　　　　　　　　　 　 |　／　/　 　　 /　ｌ ヽ
　　　　　　　　　　　l,　　 /　　　　/ 　 |　|
　　　　　　　　　　　 ヽ,,,x,,_　　　/　　ノ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　＼,,　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　

およ

>>344
いまいち仕事をやる気が起きないので翻訳しよう。
あなたは既に医師を見たことがありますか？

いね、悪霊よ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=993807850&ls=50

1 名前：ＭＰ関節 投稿日：2001/06/29(金) 18:44 ID:???
仙腸関節には何の神経が通っていますか？

3 名前：電波妨害 投稿日：2001/06/29(金) 18:48 ID:nkjzoSLg
ｓの何番か？

3も仙腸関節内を神経根が通っていると思っている。
つまりは整形ナースだ。

たいしたことないけど突発性難聴になったことある。
病院にも行かず１ヶ月位で自然治癒。それから１０年立つが
何も問題なし。

熱が出た。口内炎にはじめてなった。しばらく続いた。陰嚢にも小さな皮膚潰瘍ができた。

マジで人生について考えた。１週間したら自然治癒した。

２年たつけど、大丈夫みたい。

ベーチェット調べた？>>354

>>354
その症状が出る前にプロの女性と69をしました？

関係ないけど、バレーボールやって、すごく気合入れて、必死に
練習してたある日、ふと体育館のすべての色が急に鮮やかに美しくなって、少し感動した。
いい気分だった。臨終時に感謝する気持ちってこんなだろうと思った。
ランナーズハイの類か？

夕方で暗くなったから体育館の照明が点いたんでないの？

>357
脳脚症候群かも。

あげ

PUMP IT UP

＞３５８　証明がついたことにきづかないほうがやばいと思う。

臨死体験できれいなお花畑をみるのと同じと思ってるけど、
医学ではそんなのないのか？
貧血でとぶ、星にも近いと思う。

age

a

手足にオレンジ色のぶつぶつが；・・

a

なんなの？このあげあらし

いつもと時間が違うね

やっぱり馬鹿牛？

(ﾟoﾟ)、ガングリオンの話から逃げたまんまのあんたは牛かい？も〜も〜
早く硬膜内から発生したガングリオンの症例を拝見させてくれよ

ある日うす暗い部屋で横になって
片目をぎゅっと抑えて、もう片方の目を焦点をずらしていたら(ステレオグラムをみるような感じ)
細胞とその間を流れる赤血球？みたいなのがハッキリ見えました。
これは閉じていた方のまぶたの細胞が見えたんだと思うんですが
こんなことってあるんですね。

＞３７１
そりゃあ多分硝子体のゴミを見たんだろう（生理的飛蚊症）

子どものころ尻からゼリー上のものが分泌されたことがある。

ぬるいな。

＞３７１
それは『細胞とその間を流れる赤血球』ではないと思います。
圧刺激を視神経が誤って光刺激として認識しそのように見えたのだと思います。
頭を強く打った際に目の前に火花のようなものが見えるのと同じ原理だと考えられます。
他にも神経の誤認ってありましたよね。確か…

≫３７５
冷たいものを食べると頭が痛くなる。
三叉神経の誤認？

>376
occipital も誤認してる堕瘻ね

このスレ、むつかしいね？。
あたくしは、鼻をかんだら、耳が聞こえなくなり・・・。
耳鼻科へ行ったら、「コツドウ検査で、聞こえてないから難聴」と言われたが・・。
ほっといたら、治ったノ。
・・医療に関係ないにんげんです。

>378
特発性内耳瘻かな。自然回復は珍しいけど。

３７９さん。
ありがとうございます。
飛び入りのレスに・・。
コメントしていただけて嬉しいです！。
・・あの時は、かなり耳が痛かったので・・。
「すてろいど」を使いますと言われたのですが・・。
本当に患者として、「悪いヒト」なのですが、妊娠中だったのでその後受信しなかったのです。
・・で、治っちゃった。

ステロイド使ったのか・・
ならトツナンだろな。

・・３８１さん。
イイエ。
「すてろいど」は、使わずに・・・。
自宅で寝てたの。
今考えたら、真面目に診察して下さっているお医者様には・・。
「どきゅん」な患者ですよね？。
・・でも、今はゲンキなのです。
・・ここのスレ見ていたら・・・。
出来ることなら、我が子を・・。
お医者様にしたいなぁ、なんて、思ったりしました。
では、失礼。

この間の出来事なのですか、図書館で勉強しているとき
急に睡魔に教われ　そのうち手足がしびれてきて　口が
乾いてきて、意識もうろうとし　これはおかしいと思い
図書館の職員の人にいい、休憩室のベットで横になっていたのですが
そのとき、やはり手がしびれ動かすことができなくなり
手のひらを見ると　指先の血管がいつもより浮き出ているように
思え　視野もせまくなり　意識もうろうとしていて　呼吸が早くなった
状態になりました。2時間ぐらい横になっていると　元に戻ったのですが
原因がよくわかりません。
特に　持病もなく　貧血や過呼吸ともいわれたこともなく
風を引いて寝こむこともないぐらいなのですが
病院に行った方がいいのかどうか少し　気になっています。
どなたか　詳しいことわ教えていただけませんでしょうか。
ちなみに　23歳　女性です。

だよ

別に病院に行かなくても良いけど
つぎに具合が悪くなってもし病院に行ったら
この経験を伝えた方が良いカモね

・・「病気相談スレ」？、ここ。

うん。

>385

ビックリ人間ショーのスレッドかも。

＞いいね！。
「鼻から牛乳」。

>>384
ありがとうございました。

夕べ食べた物よりも朝食べた物がウンチとして先に出ることありますか？
経験者募る。またその原理の解明も。

も〜も〜先生なら知ってるかも。

>>391　牛志ね。

?392omaegashine

◆牛(でかちん・あっくん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

うるせー

牛(でかちん・あっくん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

うししね

age

bakagyusihne

私はいわゆる絶対音感と言われるものを持っています。
（生活の中の音をドレミで聞き取ることが出来るヤツです。）

何年か前の話ですが、風邪を引いた時音感がずれてしまいました。
（「ドレミ」と聞き取りピアノでドレミと弾いてみると
　自分の耳には「レミファ」と聴こえる）

耳鼻科に２軒ほど行き、検査してもらいましたが、異常なし。
先生が二人とも音楽にあまり詳しくなかったのかもしれません。

あるとき、とある吹奏楽の演奏会を聞きに行って非常に感動し、
家に帰ってピアノを弾いてみると、音感がもどっていました。

これって何でしょう？
もしもわかる方がいたら教えて下さい。

ピアノの調律を怠っているだけ。

俺も一応、絶対音感ある（麻酔科医だが）。

私の場合、風邪を引くと、絶対音感は鈍くなりやすい。

なぜなら、素人声楽上がりの俺は、絶対的な音程の確認を
副鼻腔の固有振動で行う。ところが、風邪を引いて軽い
副鼻腔炎になると、いつもと同一の周波数で同じ副鼻腔が
共鳴してくれなくなる（中に液体が貯留するからか）ので、
絶対音感が鈍るのではないかと考えている。

音の感じ方、捉え方は人によって異なるかも知れないので、
もし貴方のと違っていたら、スマソ。

>401,403

私の場合、二日酔いの日はいろんな音が半音ぐらい高く聞こえます。

>>403,404
ありがとうございます。

かかった医者がホントに全然わかってくれなくて
私のアタマがおかしいかのように思われぎみだったので、
風邪とか二日酔いとかで音感がずれるんだな〜、
私だけじゃないんだな〜
と思えて、嬉しくなりました。

ありがとうございました。

すごく面白いのでage。
ちなみにおいら上のドと下のドも区別つきません。

実は私も音感あるのよ

実は、ワタシ・・・。
「絶対青函」、あるカモ？？？。

チソコいじっていたら膿が出ました。
白くて量が多くて異臭を放っていたから、ブ菌感染と思われますが
どうでしょうか？

>409
Rp) ばなん　３錠　分３でね

日常生活指導）
禁オナニ　背くーすのさいはゴムして相手を気遣おう

＞４０９
ブ菌と書いたので減点大

>411
なんでだめなの？一応通るじゃん
Staphyrococcus sp. で

私も、そういうのあるなぁ。
いじりすぎちゃって、肉がでてきて、
えぐられたような跡ができちゃった。

>>412
本気でブ菌と書いたんじゃないだろ？だからダメなの

BOOP

hihihihi

ウンチにニラが混じっていた

ねえ？最近調子どう？

unti buri buri

お尻に小さな穴がある・・コレって病気ですか＞？

ゆんゆん

らんらん

ほあんほあん

自分の体じゃない上不思議でもないのだが。
最初パンダの目ｻｲﾝの人見たときつい吹き出しちゃった（反省）

>>420
痔ろうじゃないのー

腹膜炎、　ビールたくさん飲んだら治った

痔ろうじゃないのー

当直の晩夜中の3時ごろにフト目が醒めた。
何で目が醒めたのだろうと30秒ほど考えていたら電話が鳴った。
妙に納得してしまった。

当直の晩夜中の３時ごろにフト目が醒めた。
何で目が醒めたのだろうと３０秒ほど考えていたら地震だった。
これって何？

地震の波にはP波とS波というのがあってP波のほうが速いので
P波→起きる→なんだなんだ？→S波→わっ！地震
ちゅうことだと昔習ったような・・・。

>430ドキュソル先生
そうだったのかー　心電図と同じってこと？
むいと　おぶりがーど。