徳洲会

皆さんこんにちは。既出かもしれませんが知ってたらおしえてください。
当方、一般内科（老年科）から循環器内科へ転科希望です。
なんでもちょっとできるけど深くはなんにもできません。
１：徳洲会の循環器の水準。指導体制、病院格差。
２：CCUってあるの？IABPやPCPSは？緊急で深夜でもカテ可能？
３：やたら当直多いって噂は？あと年収は？
４：地方にいくのは平気だけどあちこち飛ばされるってことは？
５：その他ご意見。やめとけとか。

宜しくお願いします。

選挙が近づくと超ウザイ！

既出です。＞１

特殊医療集団である徳洲会育ち以外の医者は、とても勤まらないのでやめときなさい。

　あそこで学ぶ？

ダメ？どんなとこかよく知らないもので・・・・

病院によって全然レベルが違うので見学に行かないとわからない．
うちはCCUあります．心外もばんばんオペしてます．IABPもPCPSも日常です．
当直は４年目だと月に6コマが義務です．
意に反して飛ばされることは4年目ならないでしょう．
可愛がってあげるから来て下さい

徳洲会って聞くと拒絶反応のように罵倒する人たちがいますが，本当に
知っているのでしょうか．
病院間格差がものすごくあり，とんでもないところはとんでもない医者が
いますが，レベルの高いところもあるんだけど．

もちろん，アクティビティの高い病院でも医者格差はあって，
どうしょうもない医者は混ざっています．

湘南鎌倉病院とか千葉西病院とか葉山ハートセンターとか
評価の高い病院も多いですね。

なんか，むきになってかきましたが，私も徳洲会に入る前は
怪しい団体で，こきつかわれるというイメージでしたので
それもわかるんですけどね．

ありがとうございました。なにはともあれ見学に1度いってみます。

湘南に力を入れている、あそこは病院も少ないし
とらおが力を入れている。

＞転科希望
勘弁してください。これだから徳洲会の医師の
レベルが疑われるんです。

>14 意味がわからん。何いってるの？

>1
ネタじゃなくてまじなんだったら徳洲会のサイトがあるのでそこに問い合わせてください

私も徳洲会すこし考えております。やたら忙しいとうわさの当直も週に１〜２回くらい
OKですが扶養家族を２人（もうじき３人）かかえる身としてはやはり収入が気にかかります。
噂では５年目くらいだと800万円程度とか田舎の病院だと高額だとか？

10年目で1000万＋時間外手当．5年目の給与は知らないけど．
当直は病院の規模により，全科当直か外科当直かが命運を分けます．
田舎手当は知りません．

経済面で補足
大学にいた頃と比べたら，住宅の補助がある，近くに住まわせてくれるので
交通費が少なくてすむ．昼飯は医局で食える．病棟の宴会などに
べらぼうな会費を取られなくてすむなど，かなり楽になりました

全科当直・・・・子供の発熱は研修医以来診てないですねー。
こまったもんです。やはり給与水準は大学（ネーベン含）や市中病院
よりやや低い印象をうけますが・・

＞１９　それは宜しいですね。今は医局費月に4万円とられています。
駐車場代込みですが。

○離島・僻地への長期出向は今後３年目以降の医者には義務化されるよ．
これは業務命令．
○都会の病院にいても，離島・僻地への応援はしてもらわんと困るが，
１コマ１〜２万円の手当はだすよ．
○病院によっては，せっかく立派な建物作ったのに医者が１〜２人なんてと
ころもあるんで，できれば，そんな人手のたらんところに来てもらえると
ありがたいのだが．
○心カテはやりまくってもらって結構．病気のない人にやってもＯ．Ｋ．
お金になるし誰も文句はいわないから，どんどんやりなさい．
○選挙のときは，ちゃんと協力しなさい．せんとバチがあたるよ．
我々がいまあるのは国会議員であらせられる徳田先生のおかげなのだから．
のです．
「院長になるのは次の選挙に出るヒトです」
○早く徳洲会に来なさい．給料はちゃんと出るから！

なんだか怖くなってきました・・・・
離島に何年もとばされたりとか・・選挙カー乗せられたりとか・・

徳洲会ってなーに？

＞まだ学位のない外科氏
日帰り手術をやっているところは、朝むちゃくちゃ早く出勤しなければ
ならないと聞きましたが、、、、回診5時半からだとか、、

東京にも病院作るみたいだし、医者が足りないのは事実だから、
人手は喉から手が出るほど欲しいでしょうね。
僕はべつに特殊会アレルギーはありませんが、
徳田氏が倒れたら徳州会も倒れてしまうような気がしますが、、、

医者は選挙を手伝うことはない、と言われました。
看護婦はかり出されているようですが。

北海道(十勝)にも今度新しく出来るけど
ちゃんとした医者が派遣されるのかな

勤務医が増えてる割には教授陣も持ち駒の就職先は減る一方、寄って徳洲会への医局からの派遣は双方に大助かりだと思うよ。学位のない臨床医はばんばん行かされる。アメリカンホスピチェーンも同じ。

＞２４
http://www02.so-net.ne.jp/~tokushu/

老年科から循内のトラバーユって、結構きつくないか？

＞30　外科から循環器ってひともいるよ。公衆衛生から循環器ってひとも。
2人ともちゃんと使い物になってる。１はまだ4年目だからいーんじゃない。
老年科4年目ならまだ専門決めする前だろーし。

医者は文句を言うので選挙運動には使われません
「こいつは言いなり」と思われたらどうか知りませんけど
季候のいいときの離島，北国の応援は短期ならむしろ行きたいくらい
でも，自分の病院が忙しいから無理だな

離島応援義務化はうちの病院じゃまだ聞いたことない
仮に応援に行ったとしても短期で交替
日帰りはうちもやってるけど，出勤は早くて8時です
大学からの派遣は・・・いい人ばかりだと嬉しいんですけどね

手術が中止で暇です
カリスマのトラちゃんが死んだら，保険金で借金が返せて，
しかも現在の異常な規模拡張の動きが止まって
病院全体がちょっと一息つけるんじゃないかなぁ
医者のほとんどがトラちゃん嫌いだもん

中で働いた事はないけど　働いてた医者を知ってます
ＭＲが置いてったカップラーメンを自分用に１０個確保するのは良いとして
しつこく一つ一つに名前を書き込み　自分の本棚にずらりと並べて
カーテンかけて隠してた　このせこさがたまりません
９０歳２５kgのおばあさんに　鼡径からＩＶＨ入れようとして　入らなくって
出血をものともせず　１時間以上そこをつつきまくり　キツツキって
ラブリーに呼ばれてました

素人は35の書き込みを見て徳洲会はだめだと思うのだろうか

＞35　うちは全員１千数百万はもらってるくせにカップラーメンなんぞ名前かいといても
すぐ食われるんで隠してるよ。タバコも。
IVHは最高２時間つついたことあります。そのあとトロッカー入れました。
とてもこわかったです。

>32
医者の選挙運動への参加は，「有志のもの」という感じにはしているが，病院
挙げて応援する雰囲気をつくっていこうということ．
こないだの選挙はそういう感じでみんなに頑張ってもらえたと思っている．
「こいつはいいなり」といった医者は大歓迎！徳洲会では院長クラスも理事長
のいいなり．
>33
「義務化」←こないだの院長会議の議題に出たではないの．
大学医局なみに医者をコントロールしようということになったはず．
医者はわがままをいうのが多いんで，しっかりコントロールしないといかんの
だ．
離島応援は度胸がつくよ．お産から，脳味噌見えてるような頭部外傷とか，な
んでもみれる．なにしろ島に医者一人なのだから．
>34
理事長を嫌っている医者もいるかもしれないけど，いけません．
彼の人格が徳洲会のアイデンティティじゃないの．
「理事長死んだら」徳洲会はなくなります．財産は子供たちが相続するだろう
うけど！？
>35
そういうせこさ・逞しさが必要なのです．病院の経営者になったつもりで，ド
クターの皆さんも，光熱費を節約してください．夏も冷房は最小限に．．．
（いや，今年の夏は暑かった）
手技が下手なドクターも多いが，それでも許す．心カテの経験がない医者もカ
テ屋に育てます．だめなら他科もある．

>38
「こないだの院長会議の議題に出たではないの．」
って言われてもな．そんな会議，でてないもん．
マジだったらみんな辞めるよ．どんどん．なんでそういう自分の
首締めるようなことするかな．

　締め付けて，嫌気さした優秀な若手，中堅が辞めて，残った医者が
仕事きつくなってまた辞めてって悪循環，あちこちで実証済み

　コントロール？やれるもんならやってみな．

　なんか内輪もめチックになってきたな．こんなんみたら誰もこねーだろ

>38
よく見たらこいつはただの煽りだな
研修医の離島研修と3年目以降の応援を混同している．
徳洲会は医療法人だから虎雄が死んでも子供が相続することはあり得ないし
徳洲会もなくならない．

鹿児島在住の頃　徳田氏ともう一人の一騎討ちで選挙戦になった時
出身地の奄美から続々と　応援のおじさんが乗り込んで来て　飲み屋あたりで
「いかにして自分は徳洲会病院で　命を救って貰ったか」ってえのを延々と
声高にしゃべってうざったいと　地元の新聞なんかでも取り上げてた
自宅に帰れば帰ったで　郵便受けに「トラオが行く」って熱血マンガが
投げ込まれてて　「こんな風だから日本一汚い選挙区って言われる」ってシミジミ思った
奄美出身の人が　言ってたけど　選挙期間中はうかつに隣からキャベツも
貰えないって　はっぱめくると１万円札が入ってたりするらしい
最近はどうか知りませんが　

>41
その辺はホント汚いと思うよ
医者以外の職員に無理矢理有給取らせて選挙応援やらせたり

ただ，それと医療の中身は違うってのを判ってください

＞42
近々やめるとみた

うん。選挙でボーナス変わるらいしいです。
母が徳洲会の内科にかかりまして、
内科で腰椎に注射したらしいです。内科でそういうのって初めてでした。
怖くなって知り合いの勤務してる
看護婦に聞いたら元は整形医師だった
らしいと聞いて・・・辞めて欲しいです。
整形にかかりたいときは整形でかかりますから、内科は内科の
診察をしてください。
お願いです。

＞44
でもさあ、内科の病院にきて
「膝の水を抜いてくれ」とか要求するヒトも結構いるんだよね

詳しい事は分からんが、内科の病気でも腰椎に注射（入れたり、
出したり）する事はあるよ。
つうか、それをやった方が症状が良くなると分っていても、それ
ができないような内科の専門家よりかは幾分ましだと思うが。

もちろん、その整形崩れの医者がとんでもないヤブの可能性もあ
るが。

＞４４　エピのことかな？内科でもやるよ。専門化した大病院ではやらんだろうけど。
むしろ硬膜外くらいできない内科医のほうがやばいと思う。

う、硬膜外はできない、ていうか、やったことない。
腰椎穿刺なら自信あるけど。

>48 ルンバールばっかしてるとエピがへたになってエピばっかしてると
ルンバールへたになる気がする・・・・気のせいかな。

>４３
(^_^;)
そうかもね

徳洲会か〜いつか医局を辞めれたら拾ってくれるかな〜

これからは医局派遣が多になっちまうんだよ、医局長はどこにでも
顔を出します。あなた、どこへ行っても
職無しさんっぽい。

＞52　＞これからは医局派遣が多になっちまうんだよ
徳洲会がそうなるってこと？

>52
そうかな？医局のもてあまし物もらうより，自前で育てた生え抜きの方が
なんぼか使えるけど，実際．
いつでもきてね＞無気力医さん

こんな情報もある。
http://www.so-net.ne.jp/medipro/student/danwa/board1/messages/673.html

>56
そのリンクにはずいぶんなことが書いてありますが，それについて．
徳洲会は「金儲け主義で，そこで働くと後によそで相手にされない」みた
いな書き込みですが，赤字経営が珍しくない今のご時世，黒字でやってい
けている徳洲会に嫉妬したものでしょう．「徳洲会で働いた後他の病院で
相手にされない」なんてことは，あるかもしれません．医師会の狭量さが
想像できます．全国に40以上の病院を持つ徳洲会です．他の病院に行かな
くても医者の面倒はみれます．
>徳先生
「煽り」扱いは心外です．
こんな掲示板なので，すこしふざけた書き込み方になってしましましたが，
離島や僻地での医療は，徳洲会の医療の原点ですから，嫌がらずに行って
いただけるドクターに来てほしいということです．
今後，素になって発言します．
先生方が安心して働けるように，事務系職員は，日曜もこんな時間まで働
いています．
「ドクターのコントロール」というのは確かに言葉が過ぎましたが，「大
学医局のような強制力をもって徳洲会の理念を各病院の医師に徹底させよ
う」という意味の発言は，前回の院長会議で出たことです．
「離島研修と応援」の混同は確かに私にありましたが，最近は，離島・僻
地の応援を露骨に嫌がるドクターもいて，そのあたりに関しても，管理者
が指導力を発揮せよというのが，院長会議での発言の真意だと思います．
選挙に関しては，今回の選挙でも，各病院の先生方に大変なご協力をいた
だいたと思って感謝しています．「国会議員だから」ということで通る意
見というのは多いものです．
医療は，経済や政治を抜きに語れません．
ドクターにも，そのことを理解したうえで徳洲会に来ていただきたいので
す．

ちなみに，石原都知事とも協力関係にあり，東京には少なくとも２つ
の基幹病院を，数年以内につくります．
徳田虎男は，やるといったらやるひとです．
人材は大学になんか頼りません．
全国の徳洲会から優秀な人材を集めます．
こちらは，「これから研修」といった先生にはご遠慮いただくことに
なると思いますが，その分地方の徳洲会病院への就職は，ますます歓
迎されると思います．

>58
東京に２つも病院つくれるわけねーだろ！

>59
もう話は進んでいます．埼玉に近いところに１つと，都立病院が徳洲会
の傘下にはいるのが１つ．
それ以上はまだ秘密．

あの〜・・・この３ヶ月が山場って本当ですか？
徳洲会、潰れそうだって本当ですか？
徳洲会の上層部だけで話し合っているって聞いたんだけど。
借金凄い額ですよね？

潰れるなら潰れて欲しい・・・。
他に買収された方が絶対に労働条件もいいし
福利厚生もよくなるし。
下の者たちはみなそう言ってますけど、どうでしょうか。

以前より疑問ですが、なぜ徳洲会をケギライする先生おおいのでしょうか？
父親は開業医ですが、私が6年生のとき名古屋徳洲会病院の説明会いこうと
したところ異常なまでに制止されました。なにか医師会ともめてた経緯があった
という噂はきいたこともありますが地域の基幹病院として高度医療を含めた医療
を提供してる施設だとおもいますが。（私は名古屋以外の施設はしりませんが）
同期の連中もよく分からないという感じです。

＞６３
医師会は徳洲会が休日も診療するのが気にくわないのです．
以前から日曜日の外来を止めたら医師会に入れてやるといわれているそうです（名古屋の場合）

＞親衛隊
「そのリンクにはずいぶんなことが書いてありますが」
確かに．あれは根拠のない中傷に過ぎないね
「最近は，離島・僻
地の応援を露骨に嫌がるドクターもいて」
これは今に始まった事じゃない．もともと医局の好き勝手な人事異動に
嫌気がさして徳洲会に来る人が多いのに，それをマネしてどうするの．
本音はそうでも言っちゃ誰も来ないな．ホントに自分の毎日築いてきた診療を
無視してばんばん僻地にかり出されるようになれば，バイト暮らしで何も
身に付かなかった医局時代に逆戻り．今度は民医連でも行こうかな．
「全国の徳洲会から優秀な人材を集めます．」
基幹病院以外はどうでもいいわけね．ウチの病院もまた人が減るのかね．
と言うわけで，内科４年目さん，残念でした．お互いもっといい病院を探しましょう

＞徳田虎男は，やるといったらやるひとです．
　で、へき地でも24時間都会と変わらない診療が受けられる病院は
　いつ、どこにできるの？
　これって、徳洲会作る時に一番初めに言ってたことじゃないの？

>61
東京の件があるから，いまが頑張りどころということです．
確かに借金は，莫大ですが，徳洲会は黒字です．負債の大きさという
のは事業の大きさを測る目安になっても，破綻を予知する材料にはな
らないと思います．
他に買収されたて，仮に労働条件が甘くなったとしたら，今のような
黒字経営はできなくなると思います．ひいては，今の診療レベルも下
がることになると思います．

>63
徳洲会は，たとえ医師会が反対しても，求められているところに病院
をつくってきました．
医師会の開業医の先生たちは「患者（客）をとられる」という防衛本
能から，猛反対をするのが常でした．
そういった反応は，ごく自然のことと思いますし，個人的には非難す
るつもりはありません．
医師会から嫌われるのは，宿命だと思っています．

>65
「本音はそうでも言っちゃ誰も来ないな．」
そうでしょうか．徳せんせいのような意見の方もいるとは思いますが．
私のまわりには，喜んで僻地・離島へ出張される先生がたくさんいま
す．徳洲会を医局からあぶれた医者のたまり場みたいに言わないでほ
しいです．
「基幹病院以外はどうでもいいわけね．ウチの病院もまた人が減るの
かね」
徳洲会の中でも，特定の病院に医者がかたまってしまっているのは事
実ですが，それを均等化することで，僻地の病院を充実させることが
できるのでは？

＞確かに借金は，莫大ですが，徳洲会は黒字です．負債の大きさという
＞のは事業の大きさを測る目安になっても，破綻を予知する材料にはな
＞らないと思います．

あなた「そごう」の社長さんみたいですね。
つぶれる寸前までそんなことほざくんでしょうね。

その僻地勤務中にヘリの事故で　若い医師が何人か亡くなってしまった
悲惨な出来事があったけど　それすら選挙直前だからって「弔いが合戦」って
言って選挙に利用しようとした　そのあざとさがたまりません

＞７１
「弔いが合戦」→弔い合戦です

＞71
それって報道されましたっけ

＞７３
かなり昔の事ですが　報道はもちろん　されてました

>74
徳洲会は若い医師たちに補償したんですか

たとえ　どんなにお金を積まれても　ただただ死んだ医師の生命を返して欲しかったでしょうね

職員の過労死も多いとききましたがほんと？

＞75
補償はしましたとも。
もちろん 、後で全額徳州会に寄付させました。

これだけ大きくなると　注目を浴びるから受ける妬みも相当でしょうね
知り合いで　徳洲会勤務の医者がいますが　いい奴だよ　仕事熱心だし　

うちの病院の使えない女医が医局をやめて徳洲会に行った．
転科して内科医になるんだと．ケッ
患者の親からクレームきまくりの女医だったので，病院も
医局も退職大歓迎だったけどサ．
そういう医者のたまり場になってない？

そういうダメ医者のたまり場的病院も中にはあるよ．実名は出さないけど

>80 実名しりたい

地婆のほうとか

地婆二四

同級生は、こないだやらされとったぞ、選挙のビラ配り。
いい医者だけど、もう辞めたいっていっとった。

転職を考えている一般内科医（５年目）です。
徳洲会に連絡をとってみようと思ったのですが、離島とか大変そうですね。

ところで、消化器内科の診療レベルはどうでしょうか？
勉強になりそうないい病院（関東地方）はありますか？
徳洲会の窓口に、就職の応募をした場合、希望の病院に就職できるの
でしょうか？

院長は全員立候補させられます。

消化器内科に限らずすべての診療科のレベルはきわめて低く、選挙狂い集団
にすぎません。

>88
本当にそんなにひどいのですか？
大きな病院もたくさんあるようですが．．．。

いかがでしょうか。>徳洲会で働いていらっしゃる先生。

大きいというのはベッド数が多いということだけだよ。内容はお粗末の一言に尽きるな。
特臭会育ちの医者以外は勤まらないよ。

選挙に出たければいいんじゃない？

湘南鎌倉病院も徳洲会です。
徳洲会・民医連は固定ハンドルのような物だから名指しでたたかれます。
２−３日前のの朝日新聞に「都立病院の一部をアメリカの医療機関に委託する」（都知事）と書いてありました。

それはある意味おもしろい。
アメリカ資本がこの日本の医療経済の中でどんなことができるか見てみたい。

日本の医療経済には関係ありません。ゴーンと同じ経費削減、３年で黒字でしょう。
都立病院の中には年功序列だけで上がってきた無能な高給取り管理者や
コンピューターの導入は人員削減になるので反対」という労働組合に守られた
残業手当て無制限の不必要に多数の事務員、
アルバイトでもできる簡単なことにわざわざ有資格者をあたている。

私はどっちかというと徳洲会に良い印象はもっておりませんがそれは単に医師会の
仕事してた頃に苦労したからです。
単純に医療の評価なら高水準です。むろんそうでない小施設もあるけど徳洲会の基幹
病院はよくやっていると思います。医師であれば92の湘南鎌倉病院やハヤマハートセンター
などの噂はきいたことあると思います。トップエンドと言って差し支えない施設では
ないですか？

徳洲会が日本では先駆けときいたことあるがほんとか？

それじゃ結局、憎まれ役を外人にやらせようってだけじゃない。
リストラだけの手法じゃおもしろくないね。

借入の増加に利益増が追いついてないのは間違いないけど、潰れることはないだろ。2000年3月期で年商1000億突破してるし、収益性もとりたてて悪くなってない。これからの病院経営はスケールメリットが物を言う。体力のないとこから
淘汰されてくと、結局こういう所が生き残るのよ。山形の方で徳の侵略に対攻して医師会主導でかなり無理して病院建てようとしてるけど、こういう方があぶないよ。のさばるのはキモイけどさ。

あげ

＞98
こういう考えの経営者ってけっこう多いけど
ダイエーみたいになるだけじゃないかな。

>96
バチスタ手術のことか？なら本当だ．

徳洲会って誰が経営してるの？？宗教団体とか？？
超初心者的な質問スマソ・

「トラオが逝く」参照＞102

メインバンクが無いので、資金繰が苦しいし、都市銀行はもう金を貸さないといううわさだ。

徳田虎雄院長（理事長？）は、難関大阪大学医学部卒業。
幼い頃に、兄弟を病気でなくし、それがきっかけで医師
を目指した。
だから、医師会との調和より、医療の充実に力を注いでる
人だと思ってるんですけど、違いますか？

借金も1500億円！

徳洲会の医療のどこが充実してるの？
日本の医療のレベルを下げているとしか思えないが．

湘南鎌倉総合病院と葉山ハートセンターはいけてないか？

まだこんなスレあったんか・・・
＞107
根拠がもしあるならゆうてみ
>105
それは本当．とらおは言ってることはとても正しい
でも，手段がちょっと・・

給料いいの？

みんな知らないだけ。
希望を持って入った研修医なんて10人に一人残ればいい方。
それは、厳しい研修があるからじゃなくて、救急を金儲けの手段とした
単なるコンビニエンスホスピタルに失望して辞めていくだけのこと。
もう二度と徳洲会なんて働きたくもない。
有名な先生は高額の年俸で引き抜かれた単なる広告塔。
親衛隊なんていってる奴は、徳之島出身反保岡派なんじゃないの？

失望して辞めていくというのはその通りだな．も少し職員大事に
しないとね．
でも，ある程度年数が経ったらそう居心地悪くもないよ．
ちなみにわしと一緒に入った研修医は7-8人いたけど，半分は残ってる．

　実際，救急医療に情熱を燃やして入ったけど，コンビニ感覚で
深夜受診するバカ患者に嫌気がさすっｔいう方が大きいんじゃないかなぁ

特に湘鎌の外科なんて部長からしてひどいもんだ。

ほとんどの研修医は辞めて行くため、恒常的な医者不足で、困っている。
まともな医者はとても耐えられないコンビニ病院だ。

元々ソリの合わなかった　院長からつまらぬ書類の記入ミスで呼び出しを受け
３０分以上もネチネチと嫌みを聞かされ　ウンザリしていたまさにその時
院長が同席してるその場に　徳州会から転職お誘いの電話がタイムリーにかかって
俺の応対に　聞き耳たててる院長の顔色が　赤くなったり青くなったりするのを
観察できて　実に痛快な思いをした事があった
当時　医局の同僚達が　ボロボロ辞めていってる時期だったんで　かなり
焦ってる様子だったからネ〜
あの時ばかりは「徳州会って　ほんっといい病院だぜ〜」と内心ニンマリした
結局　転職はしなかったけど　

＞１１３
どうひどいの？
徳洲会はたいてい看板部長と馬鹿な下っ端医者っていう構成をとっていると思うけど。

>104
金が借りられなくなってるのは事実らしい。徳は各地方の支部ごとに資金計画を
作り、調達先を決めているらしくいわゆるメインバンクを持たない。グループ法
人に対する貸付金も発生していて、資金の流れが不明朗らしく取引行も全体像を
把握しきれていないとか。最近の開業は借地が多いのはこのせい。

徳田院長（阪大医学部卒）の、病院設立の理念は素晴らしかったと
思いますね。
組織を大きくしすぎたのと、金繰りとか選挙とか、医療以外の事に
あまりにかかわりすぎているのが、いただけませんけれど。

>114
だからほとんどじゃないってゆーとるやろ
医者不足が慢性的なのは常に新しい病院作るからだよ
＞１１６
看板部長がいるのは極一部だよん

>118
確かに．
ただ，政治をやらないと理念が実現できないってのも判るんだよね
国会議員なのとそうでないのとでは病院の認可も違うらしいし
でも，内部の人間にとってむなくそわるいのも事実

「小医は病を治し，中医は人を治し，大医は国を治す」
虎雄の「座右の銘（？）」らしく，病院の玄関などに大書して
貼ってあります．毎日の診療を担っている医師をバカにしすぎです．
これだけで虎雄嫌い．

＞１１８　徳田の病院設立の理念は政界に打って出て、利権を手に入れることです。

＞１２１　何よりの証拠をありがとう。

あそこに就職しちゃうと二度とまともな病院では雇ってくれなくなるからなー

＞「小医は病を治し，中医は人を治し，大医は国を治す」
どーでもえーからとにかく俺の病を治せ。

　　　　

虎雄は自分のことを「大医」だと思っているのかしらん．
一国会議員が国を治せるとは思わんけど

虎雄はなにも治せない。
ただの根性バカ。最近は選挙バカ

うちの近くに徳州会病院があります。健康体なので
めったにお世話にならないのですが、私は徳州会好きだし
存在をありがたく思ってます。
個人的には阿部ともこ先生が素敵だと思います。
徳州会頑張れ！！

同感。最近は石原都知事にすりよってるよね。あのおやじの暴走を誰かとめてくれ！
自分の名誉欲しかねえんだよ、あいつには。
創価は信者から票を集める。虎雄は職員と高齢患者（ほとんど痴呆）から不在者投票
で票をむしりとる。

別にハズレの研修医にあたるのはどこの病院に行っても一緒だし、
徳洲会だからってダメってことは…ないと…思う。
オーベンは切れ者も多いし。（変な意味じゃなくてね）
でもやっぱり研修医のハズレの度合が凄いかも、しれない。
そんなのでも使っていかなければいけないところがsageね。

>>129
南の島の父権主義者と、「シチーボーイ」(ﾌﾟ
の父権主義者が仲良くなるのは当然じゃないか。
地盤も違うし。この２人はむしろ全国組織の共産党（民医連）
とか太作党とパイを奪い合うんだろうね。
それにしても今でも貧民を組織した奴が勝つんだね。
アナクロだろうと何だろうと数の力は偉大ってことだな。

徳州会病院って救急隊から見たら
どんな時間でも患者を診てくれたりするので助かります。
搬入される患者が多いので当直医はかなり大変だろうと思います。

レベル的には病院間の格差あるようですねぇー。
これってどこの系列の病院でも結構あるようですね。
患者側も病院を選ぶ時代だと思います。
病院側ももっと情報開示してくれれば助かるんですけどねぇー。

近くの徳州会は医師のプライドが高いのか、
患者に対して横柄な態度で接してることが多いように思います。
救急隊員にはそんな態度でも構わないけど、患者にはねぇ・・・。
看護婦も医師の影響か態度悪いです。最近は一時期よりましになったけど。

>131
いや，プライドの問題じゃなく，救急当番の医師は疲れ切っているので
救急隊にも救急車で来る患者にも憎しみが湧いてくるのです．
喘息や心筋梗塞など，ホントの救急ならそんなことないのでは？

何でも良いけど、今年の職員（Dr以外ね）の昇給未だなんだよね。
７月から数えて結構良い額になってるけど
全職員に本当に７月までさかのぼって払えるのかい？
選挙でいくら使ったか知らないが、職員の生活脅かすような医療は根本的にダメ！！
Drは良いよちゃんと金貰ってるから。
もらえない職員はディスポ並の扱いだから。
どうせ適当な理由付けて昇給ごまかすのも目に見えてるし。
だけどバカ研修医にはちゃんと払ってやがる所が結構ムカつく今日この頃。

虎雄親衛隊反論して見ろ！！
お前はかなり内部の人間だろ！！

＞132
そうなんだよね。救搬の殆どはしょーもない腹痛とメマイ。
なかには重傷もいるけど殆どゴミ。
救搬でこの程度だから歩いて夜中に来る患者はほんとしょーもない。

＞133
ふへへ、やっぱり徳洲会ってのはバカ研修医が集まるのか。
バカ研修医がバカスタッフに昇進してバカな医療してるわけね。
（知ってたけど）
このスレ読んだら徳洲会で働いてるやつはみんな不満がたまり
にたまってるみたいね。

お前ら早くやめろ！

そして徳洲会なんぞ消滅させろ！

八尾徳洲会の眼科の女医がムカツク。
これをみをがしにTiffanyのピアスがムカツク。
ちゃんと診察しろキラキラ星人。

>136
今度探してみよっと（笑）。

＞１３６
俺ごのみだ・・

徳洲会も１〜２件の病院経営にとどめておけば、徳田院長の管理も
いきとどいて、いい病院になってたろうに、手を広げすぎましたね。

136＞すらっとした人でしょ。目は一重だけど色白でお嬢系だったでしょ。
だいたいいつも2診にいるから要チェッキ。

どこの総合病院もそうなのかな？女医さんって眼科・皮膚科・麻酔科・産婦人科
が多いように思う。健康体からか？内科・外科の女医さんに出会ったことがない。

徳州会って野村忠宏

age

やっぱり社会的制約があるんだろう。
「ジェンダー」論はここではやらないで欲しいけど。

知り合いの歯科医の方が去年、名瀬徳洲会病院へ大阪大学歯学部から、離島研修に
参加しているんですが、期間はどれ位ですか？やはり、離島で彼女をゲットしているか
心配です。外れますが、歯科医と患者さんが交際したり、結婚された例ってありますか？

そんな大きな島は離島とは言わないのではないかと思いますが？

＞１３９
同感だけど、徳田の目的はいい医療を実現することじゃなくて
政界入りすることだからな。チェーン店を作って選挙地盤を
作るっているように見える。

＞１４６
徳田院長の、少なくとも初期の病院設立の理念は
「いつでも安心して医療が受けられる」ことに
あったはずです。
いつ変心したんだろう。

久しぶりにこのスレ覗きました．
徳洲会って，なんだか日本の医療の汚い部分が凝縮されているように感じて
しまいました．
実は，徳洲会の基幹病院を最近見学してきました．
若輩の僕がいうのもなんですが，内視鏡診療に対する考え方とかが，結構雑
なんじゃないかなという印象を持ちました．（数を自慢するのはいいけど，
ファイバーちゃんと洗ってるの？）
あと，院長と事務の人はやたら元気なのと対照的に，紹介される現場の医者
がみんな眠そうな疲れた眼をして面倒くさそうに挨拶してくれました．
見学しながらこのスレを思い出していた次第です．
．．．というわけで，徳洲会の中でも立派な病院を見学したのですが，あま
りいい印象は持ちませんでした．
僕としては，単に勉強したいと思っているだけなので，選挙とかも興味ない
し，徳洲会は候補からはずそうと思っています．

実花センセ〜〜〜
ちょっとびっくりOP下手なのにーひよっこDr.なのにーなんでそんな
プライドが高くいれるんですか？やっぱ徳洲会の「華」だからですか？

確かに外部の者が徳州会育ちの医者と
話をするとかなり違和感があると思います。
奴隷のようにこき使われる研修医時代を
過ごしても辞めずに残っている人たち
なので、基本的にイエスマン的な医者
が多いと思います。
また、仕事の量が多いせいか、綿密に
診療計画を立てて実行するということを
しません。行き当たりばったりの脊髄反射
的診療になっています。
これがかえって仕事の量を増やしているということ
に彼らは気付いていません。

ところで1の先生
４年目で循内に転科希望だと、千葉西や湘南鎌倉
ではすぐに循内で採用してもらえないかもしれません。
これは心外志望の医者でも同じですが、
最初１〜２年位、新卒の医師と一緒に奴隷研修をやらされる
可能性が高いです。
一通りのカテ技術を身につけた人なら
直接採用させてもらえると思いますが。

あと葉山ハートセンターは基本的に心外の病院です。
循内の医者もいますが研修は出来ないと思います。

湘南鎌倉の話はよくでてるけど、茅ヶ崎はどう？
私は茅ヶ崎の方が教育はしっかりしてると聞いたが。
湘南鎌倉は医者はぼろぼろになる程忙しいらしいよ。

とにかく俺がかかってるとこが
比較的まともであるということを祈るばかりだ。

徳州会で研修しようと思っている研修医へ。

私も研修先を色々迷って研修病院を見学してきたものです。
ミーハーなので，10箇所以上の病院を暇に任せて見学してきました。
徳州会の病院も2ヶ所見学に行きました。
一つは湘南鎌倉。もう一つは沖縄の中部徳州会です。
湘南鎌倉はかなりがんばっている印象を受けました。
やはり有名どころは外様に頼っているのも事実ですが、中堅どころも普通の一般病院よりも実力が高かったですよ。
具体的には専門外の領域も多いのでなんともいえませんが。
一つ驚いたことは外科系のDrの労働量の多さなのですが･･･レジデントクラスは朝の5時半に病院集合し朝回診を6時からはじめ，7時からオペ開始でした。（7時入室ではありません）
そしてMargenTotalのopeなら、一日縦3列〜4列やるよ，っていってましたが。
私は外科ではないので良くわからないのですが，やはり半端な労働力ではないと思います。

沖縄の中部徳州会では主に離島医療を見させていただきました。
鹿児島県の某離島に噂の4人乗りセスナ「徳州号」でいってきました。
病院自体は確か400床位。その3分の1が療養型のような施設でした。
そこでの常勤は3人。一人は50代後半のDr。主に外来中心。もう一人は40台後半のDr。この方は徳州会の生え抜きではなくて40代になって徳州会へトラバーユした人。もう一人は茅ヶ崎徳州会の若い研修医でした。
たしかその研修医は6ヶ月の予定だったらしいですが、かなり精神的にも肉体的にも疲労していて、抑うつ状態にあって日常診療もままならない，という感じでした。
机の上にはたくさん勉強している跡もあり，志の高さが窺い知ることができたのですが････
逆にこのようにして若いやる気のある医師を「飼い殺していく」んだな，と思いました。

君が徳州会へ行くんならば、離島研修は必須です。虎ちゃんも「臨床研修を充実させることが医師を集め、そして離島医療を充実させることにつながる」といってます。
要は「研修病院として有名になれば島流しできる医者も増える」といったものです。
あくまで徳州会は先端医療の病院でなくて，僻地医療の病院と考えてください。
この辺が同じ類と思われている民医連とは異なります。
民医連はもうちょっと観念が漠然とした病院ですからね。

さて，研修医の質ですが，病院が「トップエンド」つまりかなり病院によって診療能力の差があるのと同じように，研修医もありますね。
できる研修医は多いと思います。おそらく三井、虎の門、海軍病院などの病院のレジデントクラスと比較しても徳州会がトップクラスでしょう。
しかし，いわゆる「クセモノ」な研修医も多いんですよ。大学であまりにもあまりなのでどこの医局からも声がかからず、それを孤高と勘違いして徳州会へくる奴が。
たとえを上げるなら････京大の医学部プロボクサー君みたいな奴とか。（実際に徳州会へ就職希望らしい）
こういう奴のイメージがどうしても虎ちゃんのイメージと重なり悪いイメージを残すのですよね。
民医連は、勧誘にくる事務系の輩は彼らのように悪いイメージ（どこかいっちゃってる）あるけれど，医者は結構まともだし。

けれど，これだけ優秀な研修医が集まるにもかかわらず、その多くは外に出てしまうことが今の徳州会の現状でしょう。

くもりの無い目で見た、まあ正しい判断だな。
徳州会行くときはそこをどう利用するかをはっきりさせること。
その目的を達したらさっさと見切りをつけること。
クールに生きようね。

153です。
＞154
２ちゃんねるで普通の反応されたので、結構意外でした。
「目的を達したらさっさと見切りをつける場所」これ同感です。
最後の「見切りをつける場所」ってのが民医連とも一般研修病院とも違うところですね。

age

どーでもいいが、嫌ノートを書いている医者、
肩書が「千葉西総合病院」になっている。
漢字３文字抜けてないか(藁

特集会はよくないらしい、千葉仁志はよくないよ、
ひどいひどい駐車料金は高いし
なんでみんな行くんだろう？
ただ、小児科はわりと親切でしょ

千葉医師会の圧力で特集会の名を掲げられないまま操業始めたから。
逆にそれが仇となって地域住民もあそこが特集会だと知らない。だから
はやってる。

＞孤高と勘違いして徳州会へくる奴が。
＞たとえを上げるなら････京大の医学部プロボクサー君みたいな奴とか。
＞（実際に徳州会へ就職希望らしい）

よく御存知で。
それにしても今年も彼試験に落ちちゃったねえ、いい子なんだけど。

医師?ﾏ経営者?ﾏ政治屋
彼の欲望は果てしなく膨らむ、、、

さらしあげ

＞MargenTotalのopeなら、一日縦3列〜4列やるよ

こりゃあすごい。
まあ、magenをとって再建するだけでよければ、出来るだろうけど。

駄ネタにマジレスありがとう。
でも「操業」とか「仇」とか虎雄ちゃんがかわいそうだ。

いやためになる、そういえば特集会千葉仁志で
ないかの女医は靴下に軍足はいてたな、若くていけてる
男の下半身には熱心に診て、健康そのものに入院をすすめていた。
もうやめちゃったけどね、いれかわりはげしいから。

いいナースもいるんだけど、
オオサンショウウオみたいなナースが、
高熱があるにもかかわらず、
すごい状態で業務をしてたけれど、
同僚ナースが、「先生に診てもらえばいいじゃない」って
それより休め

同感・・・

杉並区の河北総合病院はどんな評判ですか？
知り合いが勤めてるんだけど、音信不通になってます。
超忙しいのかな？

徳洲会じゃないでしょ？
そこ。

千葉西は、徳洲会の中でもお荷物病院だしねぇ。
あわあわあわ。

age

広尾病院も経営を徳洲会、東村山市からも誘致が、なんて話も・・・
まあ、さておき、湘鎌は循環器を始め局所的にレベルが異常に高いし、
各科でもトップは１日中よく働く。特に循環器、産婦人科、外科。研修医
程度の仕事量で、つらい、つらいと思うなら、（まして、体験もしてない
のに）徳洲会は無理。やめた方が良いよ。
あと、選挙すると患者が増えるらしい。不思議な話？選挙を利用して病院
の宣伝しているのだから、当たり前か。地域のマーケティングをしている
らしいよ。

医者の自尊心をくすぐられて激務で過労死しないようにせねば・・。
いずれにしてもいい就職先はこれから医者には少ない。

>171
む〜，そうだったのか．なんで当選しっこないような人をどんどん
立候補させるのか不思議だったんだ．

の小児科は愛想尽かして辞めてったよ

徳田院長は原点に返って、病院の数を減らし
本当の地域医療に専念すべし。

age

さらにage

ひさしage

＞１さん
もうその後の身の振り方は決まったことと思いますが、現在関東圏の徳洲会病院
に常勤している私からみて、内科系のドクターは何人でも来てほしいのが実情
です。わりと外科のドクターはグループ内で叩き上げが残るので不足感は無い
のですが、内科のレジデントは初めから2､3年の初期研修のみ、と割り切っている
方がほとんどで、グループに残る方が少ないからです。で、内情ですが…
当直は4年目は月６〜７回、5年目のチーフレジデントで５回ほど、6年目以上で
１〜３回でしょうか。年収はグループ内なら卒業年数でほぼ統一されていますが、
内科系と外科系では200万ぐらいの差は出てきます。(外科系4年目[卒後4年目]で
年収1000万ぐらいでした)応援出張は5年目ぐらいから1週間〜1ヶ月の短期が主です。
何年間も離島へ無理やり行かされることはないです。
選挙運動は事務職員が主で､私たちドクターに声がかかったことはありません。
以上、マジレスでした。ガイシュツがあったらすみません。

マジレスに感動したので、あげ。

徳洲会関連病院での格差はどうなの？

研修医内では、学年で決まっているので付加給以外の差は付きません。
だから、３年目からマイナー行っても給料ほとんど同じ。（一寸嫌われる）

＞181さん
格差…すみませんが具体的に何に関するモノでしょう？
ガイシュツもあるでしょうから私のレスに関してなら…
例えば、湘南鎌倉はタテマエ上別グループなのでレジデントでも
少々お給金が違うみたいです。でも年収で大きな差は無いでしょう。
(あ、これは私が1年目の時の話。今はどうでしょう？)
あと、レジデントがあまり集まらない病院は、基本給外の諸手当に
違いがあるみたいですが(当直手当とか)詳しいことは私もわからない
のでゴメンナサイ。アメニティは各病院での格差はあるかも。でも
住めば都です(私の勤務先はカップラーメン、ドリンク類なんかは常備
してあり、好きにいくらでも飲食できますが)。

＞182さん
同学年のマイナーの大学派遣ドクターと比べると…(涙…
以上、またマジレスでした。

ああ、それは言わないお約束・・・
波だ・・・

でも、食費と、住居費が殆ど病院もちと考えると、
見えない給料は結構あると思う。
確かに、安いかもしれんが、技師がきびきび動いて、看護婦が仕事して
くれる快適さをプラスしてかんがえてください。　

＞外科5年目さん。

って言うか、君、だれだ？
こんな時間に2ｃｈしてて良いのか？
ドクターブルーかけちゃうぞ？

全館かけられました。
逝ってきます…

「ここが変だよ日本人」に出てた徳田議員。
徳州会の医者は「ミカン一個もらわない」らしい。もらったら「クビ」らしい。
５，６年前のこと、彼女が事故ってしまった。
なぜか怪我した被害者は救急車の中で「徳州会へ」とわめき続けた。
お望み通り徳州会病院へ。主治医になった整形外科医は大した怪我じゃないから
10日も入院すれば大丈夫だって。確かに骨折もなく、見た目はぴんぴんしてる。
しかし、入院期間はのび、なんと３ヶ月入院。
整形外科医に問いただすと「あなたもわかるでしょう？」だってさ。（彼女は看護婦）
保険屋に聞くといわゆる「あたりや」らしい。
保険料総額８００万。
まあ、自分で払った訳じゃないから痛くはないんだけどね。
徳州会はやくざやさんとも知り合いなの？
何をもらってるのか知らないが・・・・
やっぱろくな医者はおらんなあと思った次第。
入院は医学的根拠がある時だけにしましょう。
あの整形外科医はクビになったのでしょうか？
とらおさんのお膝元、鹿児島でのお話でした。

＜１８７さん
Ｔ会は金儲けのことならどんな手段を使ってでもということ？

以前いたＴ会病院は、医療ミス日常茶飯事でした。
表に出ないのがホント不思議なくらい。
サービス残業ということでタイムカードをちゃんとやってても、
ちゃんと残業手当出たことなかった。（調整される程度）
この理由ならと一緒に残業した人と届けを出しても、
上の人にその理由で？といわれてました。
働いてる時間と金が全くつり合ってなかった。
そんなんだからいる間に何人辞めたかわかりません。

彼は何年国会議員やってるんでしょうか？
国会議員やってたって日本の医療制度は変わらないんだから
議員なんてやってる暇があったら自分の病院をもっと良くする努力を
したほうがいいんじゃないの？
だから議員さんはうそつきって言われるんだよ。

トラ吉は建前だけの犯罪者。守銭奴。
みんな、ばらせばらせ

トラ吉は建前だけの犯罪者。守銭奴。
みんな、ばらせばらせ

トラ吉死ね

あなた一人の力ではどうしようも無いことは分かったでしょう？
なぜいつまでも国会議員を続けるの？
かの有名な安徳戦争。
選挙の応援に行っておにぎりをいただくと１万円が入っていたりする。
こんな怖いことして議員さんになりたかったの？
議員になってなにか日本が変わりましたか？
医療制度が変わりましたか？
地域医療でも孤立して、政界でも孤立して・・・
一人じゃなんにもできないのよ。日本では。

トラヲは鹿児島の片田舎から阪大医学部に合格したから
偉いのだ！！

とらお、さらしあげ

この板って実はいい宣伝になっちゃってるよ…

徳洲会病院ってうざい。
外来診療が担当医制でないのはまだしも
24時間医療を標榜しながら、夜間診療の時間外の費用しっかり取ってるのはいったいどういうこと？
（タダの時間外診療じゃねえか！！！！）
あと鹿児島市内の自分の選挙区内に選挙事務所もどきの診療所乱造して
一軒一軒戸別訪問（とうぜん選挙期間に）して地元開業医の誹謗中傷の限りを尽くしてる。
創価学会でもここまではやらんだろと思うぐらいのえげつなさだ。
（ほかにも、早朝ゲートボールを楽しんでいる老人会の面々を待ち構えて
バスで温泉（自分とこの療養所）につれてったり（当然徳洲会の厚意だと説明）。
（これの経費もデイケアサービスとして県に請求（介護保険法施行半年前ぐらい））
地元紙ではうんざりするぐらいぼろが出てきているのだが
一般の老人にはわからないらしい。
かなしい。
大作ちゃんでもここまで下品じゃないだろう。

たくさんこの板見てほしい気もする。
Ｔ会はこういうところだっていうことを。
自分の所の病院職員をバカにしてるような感じがします。

　人手不足で労働時間が守られることがなく、残業が多くても給料に反映しない。、休みもちゃんとした
　週休も本来の休みではなく寝るためだけの休み。
　年休を使いたくても上の人が管理する年休のため自由に使えないので、
　自分が希望しないところに年休がくる。しかも消化しない。
　年休を消化しなければ年休の日数が多いと見なされ少なくなる。

ちゃんとした休みがあると職員の休養にもなり仕事への意欲などもかわると思う。
議員やったり病院広げる前に地域医療に専念し色々な意味で自分の病院を変えていくべきだと思う。
今のままならもっと孤立します。

トラオの時は医学部ブーム前じゃないの？
阪大の理系中最低の偏差値だと思うけどね。

前の院長はいい人やったが上層部が気に入らないため突然退職。
副院長を院長にしたかったということらしい。
事務長、副院長ほか上層部が前職のＸ病院関係者。
前の院長はＹ科の専門だったが、Ｙ科のほかのＤｒも全て退職。
その後Ｙ科自体がなくなった。
患者はもちろん転院。
患者や職員にはいい迷惑だった。
Ｔ会全体がおかしいんやない？
その分ほかの科に人が増えるんかと思ったが、
ほかの病院への応援や異動，退職で増えなかった。

選挙前はいい文句ばかり書いたチラシを配ってたが、
そんなことしても落選なんて目に見えてるんや。
街頭演説で白衣とステートで演説してもウソにしか聞こえないんや。

元同僚がＴ会を退職したかったのに退職させずに他病院へ異動。
向こうの病院につたえたからできないと言われ無理矢理行かされた。

Ｔ会は腐ってます。

うちの医局で使い物になんなくて、仕方なくやめさせられた奴・・・

一時行方不明だったがなんと徳州会で働いてました。
いや〜　どうみてもぷしこだったと思うのですが・・・
ぷしこでも診療できるらしい。
徳州会に通ってるみなさん、気をつけてね。

うちの医局で使い物になんなくて、仕方なくやめさせられた奴・・・

一時行方不明だったがなんと徳州会で働いてました。
いや〜　どうみてもぷしこだったと思うのですが・・・

徳州会に通ってるみなさん、気をつけてね。

ここでも徳州会の医者に謝礼金渡したら受け取ったって書いてる奴。
具体的にその病院と医者の名前を書けよ。
肉親のことだからよく覚えてるだろう。
ほら早く書けよ。いつ徳州会の医者の誰に幾ら要求されて幾ら渡した？

オレも徳田は好かんが、ここでも他所でも根拠を示せずに吠える奴は
どうしようもない。
逆に徳田の清濁併せ呑みこむ正と負の対比の凄さが見えてくるばかりだ。

ホントに奴を引きずり倒したいならお前自身が痛くも痒くもない告発はやめてくれ。
徳田と闘う人間に組織に、お前は邪魔だ。

きみ、トラオのしんせき？
それとも秘書かな？
次の参議院にはきみが立候補するんだね！！

あららさげてた
じつはあげ！！

トラヲ死ネ

「ここ変」で，「日本の医者は鑑定したがらないから」とかへらへら言ってたな・・・
普段あんなに威勢がいいんだから「うちの医者に協力させる」くらい言えば良かったのに

＞２０７
もっともだ！！
「ここ変で」一番先にいつものようにしゃしゃり出るべきだ。


政治資金は医療機器メーカーからごっそり貰っても
ミカン一個は患者からは受け取らない。
だってミカン貰ってても立候補できないからね。
政治資金出してるメーカー知りたかったら何時でも書いてやるよ。
実名でね。

＞２０３
俺が書いた本人だ。俺の家族がオペをしたのはＳ.Ｋ.総合病院だ。
部長に２０万を２回だ。実名を書かせてプライバシーの侵害か何かで
引っかけようってのか？そんな手には乗らないよ基地外野郎。氏ね。

＞２０３
こんな基本ができていない病院がトクダの系列びょういんだ。何とか言ってみろ（ワラ
投与された血液製剤の副作用で死亡した横浜市泉区の男性＝当時（６５）＝の遺族３人が、血液製剤を製造した日本赤十字社（東京都港区）と湘南鎌倉総合病院（神奈川県鎌倉市、高野良裕院長）などを相手取り、計約６９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１７日、横浜地裁であった。大和陽一郎裁判長は医師の過失を認め、病院側に慰謝料など計約５千万円の賠償を命じたが、日本赤十字に対する請求は棄却した。
　訴えなどによると、男性は１９９３年１２月、同病院で心臓手術を受けた際、血液製剤を投与された。しかし手術後、ＧＶＨＤ（移植片対宿主病）と呼ばれる免疫不全症状を起こし、間もなく死亡した。遺族側は「免疫不全を起こさないよう、血液製剤に放射線照射処理する予防策があったのに、被告側はそれを怠った」と主張していた。

［時事通信社 2000年11月17日 17:55 ］

＞血液製剤に放射線照射処理する予防策があったのに
うちはやり始めたのは、３年前から。
こわいね。

別にトラオの肩持つわけじゃないがそれが起きたのは93年だぞ。
照射血の保険適用が平成8年。

211 212 に賛成
うちも徹底したのは平成８年から。

＞２１２〜２１３

結局、厚生省がだめなのかなあ？
保険適用が平成８年だったのか
しかしGVHDでもうったえられるんだね
最近は電波でてる患者家族おおいからなあ・・・

＞２０８さん
＞政治資金出してるメーカー知りたかったら何時でも書いてやるよ。
知らないのでぜひ知りたい。おしえて。

『ミカン一個ももらわない』ってよく言うわ。
『ミカンなんかはもらわない』が正解でしょ？
どこの病院でも患者や家族から御礼はもらわないのが常識だけど、
結局もらってるじゃん。　徳○会も。
婦長も　口癖は『これっきりにしてくださいね.』だけど
ちゃんと手を出して　もらったお菓子がまずいだの、
みんな同じ物持って来るな　だの　ブーブー言ってるし。
偉そうにテレビであんなこと言ったって　もらった方も渡した方も
ボケていない限り覚えていますよ。
自分の病院でどんな事がされているのか　全然見えていないってことを
威張ってしゃべっているに過ぎませんね。
ちゃんチャラおかしくて　同僚と笑ってしまいました.

徳○会，って本当に最低だな！！！腐れ医者の巣窟かよ。だから普通の医者にケチつけんのか？テレビ見てそう思った人間は少数ではないはず。

＞照射血の保険適用が平成8年。


ドシロートか?自前で照射できるところはちゃんと照射してたんだよ。
施設がありゃわざわざ保険請求しなくてもコストはゼロだよ、はげ（除く電気代）

＞218
何だそりゃ，じゃ施設のないとこでは無罪なんだろう？口汚くののしってもアホはアホだな。俺はまったくの第三者だが。

＞２１９
無知無能学生さんに教えてやるよ
白血球分画を含む製剤は照射後使用っつーコンセンサスが出来たのは
もう10年以上前だっつーの。
だから心ある施設で、照射装置がない所は使用を差し控えてたんだ

＞220

保険適用がなきゃどうしようもないんでねーの？病院採算上。素人の素朴な疑問なんだがね。こんなところばっか医者の良心求めるんじゃねーよ。

で徳洲会が心ある施設だってコンセンサスはあったのか(藁?

>221
照射装置があれば通常のランニングコストだけで
照射できるんだから採算もなんも関係ないの、わかったかい?シロウトおこちゃま君
保険適応がない=やっちゃいけない、ではないんだからさ。
これしないでなんかあった時訴えられること考えたら絶対お得だろ?

＞２２２
心ない施設で、照射しないまま使ってたから訴えられてんだろ.君頭悪いね

＞223

なるほどね。ちょっと納得。保険適応がない＝やらなくても罪に問われない，は全くの間違いなんだね？＞by素人。おこちゃまではないぞ。

Ｓ病院での話。
アッペ患者の創の回復が悪くコメガーゼを使った。
回復が遅いので念のため感染の有無の検査することになった。
結果は感染ありだった。
Ｄｒに聞いたところ術後の処置での感染は考えられないという。
ＤｒはOpe時以外に考えられないし心当たりがあるとのこと。
外科Ｄｒ全員がその事実（Ope時の感染）を認めた。
結局アッペなのに４週間もの入院になってしまった。
患者には事実が伝えられることはなかった。
患者はスタッフを信頼しているのにこれでいいか？
これに限らず退院もしくは転院レベルにまで来ているのに、
もうけのために必要以上の処置と入院の繰り返しは汚い。氏ね。

Ｓ病院はミカンではなく外科部長に金渡してた。いくらかは知らないが。
スタッフへはミカンどころかお菓子などの食べ物が毎日のようにあるぞ。
患者や家族からの御礼はもらわないのが常識なのに、
しかも“ミカン１個ももらわない”と掲げてるのに、
「これっきりにしてくださいね」と言ってもらうんだ。
そういっている張本人がほかの職員にむかって
「患者や家族からの御礼はもらわないように」という。

いまの特集会の実態をトラオは知らないか見てない。
もしかするとトラオには知らせないようにしてるのかも。
どちらにしても知らないからあんなこと言っている。
トラオは自分の病院の実態をもっと知れよ。

＞226
アッペ患者のくだりが、全く医学的説明になっていない。

創の回復が悪くコメガーゼを使った？
感染の有無の検査？
Ope時以外に考えられないし心当たりがある？

なんだこりゃ？

226はナースだからやむをえまい

>>226
トラオもいまは外科医じゃなくて、政治屋だから、この程度で話が分かるんだろーな。ﾜﾗ

２２６です。
一昨年ほど前の話なので状況があいまいですみません。

２２７さん
＞創の回復が悪くコメガーゼを使った？
＞感染の有無の検査？
創部をガーゼ保護したものの浸出液多量でコメガーゼを使用。
離開部分にコメガーゼしてその上からガーゼ保護でした。
あまりにも創の回復が悪かったように思います。
そのため感染の有無の検査をしたと記憶しています。

＞Ope時以外に考えられないし心当たりがある？
外科Ｄｒが言ったことなので真意はわかりません。

＞２３０

その外科ドクターって、
と・ら・お？

>226
徳洲会では金品を職員が受け取るのは日常茶飯事です。
私もよく知っています。徳田虎雄はテレビで大ウソをついています。
あんな人間が議員をやっているのは許せない。

>２３２
そのとおり
思ってても言えない自分にはうれしい
自分の病院も患者や家族からの御礼はもらわないのが当然であるのが日常
とらおはＴＶでよくあんな大嘘をつけるな
議員ヤメロといいたい
医療事故が多発してＴＶで取り上げられてるにもかかわらず、
議員としてやることはないのか？
元外科医なら医療関係者としてやれることもあるだろ

そういえば「みかんももらわない」発言が出てから
前にこのスレで一生懸命発言してた
親衛隊のみなさんのレスがなくなっちゃいましたね。
やっぱり彼らも色々もらってるのかな？
俺は一度ももらったことないってゆうひと！
発言よろしく。

親衛隊じゃないですが。
ほんっとに、もらったこと無いです。くれた人はたくさんいましたが。

肺のカルチで、ほとんど息も絶え絶えな人に、コーヒー差し出されて、
あまりの緊迫感に思わず飲んでしまいましたが。
（外国の友人が、見舞いに送ってくれた高級豆だったが、本人飲めないため、
代わりに飲んでくれと言われました。差し出した奥さんの手も震えてるし、
患者はじっとみてるし。）

これだけです。でも、これがうちの平均じゃないかなあ。
５年以上いるけど、現金出した患者って、ほとんどいないよ？
最近では、お菓子すらだれも持ってこない。

あ、職員家族が入院したときに、職員が持ってくるお菓子は病棟で分けた。

きっと、いろんな人が、いろんなコトを書くのだろうけれど、今のところ、
うちの病院は（金品に関しては）自信を持ってクリーンと言えるでしょう。

親衛隊、発言はないのか？
レスがない＝色々もらってる　だろ？
ミカン一つでももらった人はクビという発言がこわいんだろ？
どうなんだ？

>235
ホント？まぁ，そういう人もいるかもね．

私は現金こそ（徳洲会では）ないものの，手作りの手芸品とか
農産物とかは良く貰うよ

あ、島で変な大根ジュース飲まされた。
あれは、拷問だと思う。
島の往診は飲み食いしないと家を出してくれない。

あのですね、なんだか盛り上がってるようなので、便乗させてください。
私､来年そのＴ州会で研修予定なんです。
夏に一度実習させてもらっていいかなとおもって、決めました。
ローテートがしたいというのと、大学病院の研修内容がいやだというのと、
あと大学病院と比べて、給料が高いというのと､
あと、関東付近ではＴ以外の一般病院でいいところがなかったという
理由で決めました．
実習中にいろいろ話を伺ったんですけど、4年研修が普通だけど2年も可。といわれたんです。
でも、それは勧誘のためにそういってくれただけなんでしょうか？
私は、3年目の離島は行かないで、2年のローテート研修が終わったら地元の大学病院の
科に入りたいと思ってるんです。（そう、研修自体はその大学病院の科ではやりたくないんです。）
それは、無理な相談でしょうか？
予定している研修担当の先生は、はぐらかして、「大丈夫。多分出来ると思うよ」ってことで
はっきりわかりません。

ちなみに、私が予定しているところは研修指定病院ではないです。
それでも、研修するにあたって結構いいところらしいのですが・・。

私が伺いたいことは､2年で研修を終えることは可能なのか？
それと、研修終えて、そこをやめることは可能なのか？
あと、みなさんが思うようにＴ病院って、一般受けしないのですか？
（政治にはうといもので・・・）
などなどです。何でもいいので教えてください。

Ｔ集会で研修して大学に入れるのか？

うちの大学はOKです。
その土地柄、医局にもよるでしょ。ここで聞いてもしょうがないと思う。

２年でバイバイってひと、多いよ。
精神科、マイナー希望の人は特に。
でも、嫌われたりしないよ。「あ、がんばってね〜」ぐらいかな。

＞２３９さんへ
＞私が伺いたいことは､2年で研修を終えることは可能なのか？
徳洲会研修指定病院ならまったく可能です。むしろ事務系としては
2年で出て行ってほしいフシがある(低賃金で戦力確保だね)
＞それと、研修終えて、そこをやめることは可能なのか？
よほど不真面目でなければスタッフから「もう一年どう？」
と声がかかりますが、やめるのは個人の自由ですよ。
私の同期の8割は2年間研修した後、母校に戻っています。
＞あと、みなさんが思うようにＴ病院って、一般受けしないのですか？
私は、2年間の研修終了後一度母校に戻りましたが、別に肩身の狭い
思いはしませんでしたが…まぁ、嫌っているセンセイ方はいるでしょうが、
徳洲会で研修してもこの板ほど強烈な批判は受けないんじゃないでしょうか？

蛇足ですが、いろんな意味で研修指定病院での研修を私はお勧めしますよ。

救急隊から見るとＴ病院の研修医さんは大変な様子です、救急車が病院到着すると看護婦より早く救急外来に来て、教本片手に一生懸命診察してますが、威勢の良い看護婦に邪魔にされ、遅れて見えた中堅Ｄｒの視線を感じながら、額に汗かいてやってます、
設置されている地域にもよると思いますが、私の地域では、１日に１０台以上の救急車が入っているようです、全ての救急に立ち会うことが指示されているようです、地域住民には、時間外診療が可能ですから、かなり評判が良いようですね。

おいっトラオ！
どさくさに紛れて内閣不信任案
反対してんじゃねー

＞時間外診療が可能ですから
それと質とは別の話。殺されたくなけりゃ行かない方がいいよ。

今、ERのぞいてきました。
大勢の急患の方がみえているようです。

さあて、うちのレジデントは何人殺すのかしら(藁

＞２３９
研修医は２年でいなくなる。
Ｔ会に研修医といえど後を考えた方が良い。
他で働けなくなる。

＞２４８
それはうそ。

＞２４８
それはうそ。（ほとんどの施設、医局で今は）

湘南鎌倉病院っていまから３年ほど前女性研修医の同僚による婦女暴行未遂事件が
あったところだろ。組織ぐるみで隠蔽工作しようとした最低の病院。
徳堕の言っていることがいかに奇麗事か知らされたね。
ちなみにあの時一ヶ月逃亡したという加害者男性医師はいまどうしているのやら？

＞婦女暴行未遂事件
かぁ。やっちまてんなら話も早かろうに。
あったか無かった判らん話じゃなァ・・・・
もっとおもろい話は？

２５１＜ それって週間文春に載ってたやつでしょ。自分のチンポを握らせ
ようとしたバーベル１４０Ｋｇあげる変態研修医ってやつだったよね。
しかし徳州会もいろんな医者を集めるものだ（藁）

＞徳州会もいろんな医者を集めるものだ
集まっちまうんだろうな。そういうのが（わら

言いたくないが、半分は女医の自作・・・
心配して帰国したフィアンセと上手いこと結婚できましたとさ。
皆さんも、お気をつけて・・・

前女性研修．．．何科？だれだ？
自分のチンポを握らせ ようとしたバーベル１４０Ｋｇあげる変態研修医．．．何科？だれだ？教えて、教えて（ハートマーク）

そういや名古屋の方で、変態プレーが高じて殺人事件起こしたまんちょ好きおとこがいたっけなあ？

徳州会はオウムと一緒。寅雄は野望のためにはなんでもするし、徳州会ではたらいている人は自分は良い病院で働いていると思ってるだろうし。言い合うだけむだだ。
結論は時間が出してくれるし彼が勝つか負けるか。ただそれだけ。彼にはいい病院かどうか関係ない。黒字なら良い病院なだけ。黒字にするために良い病院という印象が必要なだけ。
黒字にするには、人件費を浮かせば良いだけ。オウムにも賢い奴がたくさんいたけど、真面目過ぎて周りがみえてないだけ。そういうやつが一番やっかいでかつ、寅雄が必要としている人材
だね。まあなるようになるさ。寅雄の行き方は男らしいと、尊敬できるが、寅雄の手下は踊らされてるだけの、馬鹿な良い医者だね。一人一人しか知らない人はまた仲間入りしちゃうね。
まあ彼みたいな人はどの時代にもいるもんだ。主役になりきった人はわずかだけど。こんなに反トラオ派がいたらだめだろね。

そういやあ
特集会病院で会議あったとき変なお茶がでてきたなあ・・・
そこの先生はトラオの故郷のお茶だよって言ってましたが
あのお茶なに？

　リハビリスタッフはメッチャ頭良いしレベルも高い。
でも、学生にそこまで責めるカヨ．．．
山と特集下衣病院はすごいところだ（知識！技術？）
けど人間性に難あり。

＞２５６ 某国立Ｍ大出身の奴やろ。 奴ははっきりいってやばかった。
＞２５５ おいおまえ いいかげんな事いってんじゃねえぞ
ＴとＡだったらどう考えてもＴが一方的にやっとるやろ。

都立病院はいつから徳州会になるんですか?
24時間いつでも受診していいんですよね?

トラ吉が石原に選挙資金２億円握らせて決まった話だろ。税金で建てた病院を
あんな偏った政治屋に譲っちゃいかんと思う。石原も個人の利でそういう無責
任なことするな。あれじゃ公共事業や長野あたりの田舎役人と同じっじゃねえ
か。俺はもう石原には投票しないね

東邦医大はヤブ。

www.tokushukai.or.jp/tokushukai/password/anaunce/ml-member.html
インフォシークで引っかかるんだけど・・UPしておく類のモノ？
それとも直接苦情を書ける様にする新種のサービスかね。

＞２５５ お前らみたいな医者がたくさんいるから最低なんだよ。
自戒しな。

このレイプ未遂揉み消し病院医者！
ちなみに加害者医師は一ヶ月も逃亡生活したあげくに逮捕された
らしいじゃねえか（笑）

ごめん、私、看護婦・・・
でもって、AIちゃんのお友達。（だった。）

心臓外科で有名なN淵先生って、どうして湘南鎌倉やめさせられたの？実際の彼のopeの腕って世間で言われている程いいの？大和成和に彼、移ったみたいだけど、単純な話、葉山の須磨先生とどっちが腕が切れるの？ちなみに、自分の親がCABG,midCAB受けるとしたら、葉山？大和成和？それとも患者間違えた近くの大学にする？

２５５ちゃんって田●に食われちゃった看護婦さんの一人？

ｎぶちは業者との金銭授与でやめたらしいす。
いっぱいいっぱい黒いうわさがあります。
ですから先日のTVの”ここへん”にトラオと一緒にでてたのは、
事情を知る人にはすごい驚きでした。
あの先生相当うさんくさいらしいです（うわさです）。
けど確かにオペはうまいみたいです。
ｓ磨先生はバチ＊タで大フィーバーしてますが、
バイパスは今ひとつです。
バイパスに関しては
新東京の天野先生が多分一番では。
横市は問題外でしょう。
湘南鎌倉って人の入れ替わり激しいよね。
循環器の細川先生って何でやめたの？
今どうしてるんすっか？

S病院の副院長Ｆ医師。
業者と取引はもちろんしている
救外が来るように救急隊の人に金品をあげている
どんな手段を使ってても入院させる
重症ではなく入院しなくてもいいのに、
１００?H離れる所でも救急車で来るのだ
いくら医師会と仲悪くてもこれはないだろ
Ｆ医師は副院長になり６月の選挙に出馬
わざわざ遠くからきた患者は亡くなっていく･･･
Ｆ医師これでいいのか？

特集会最低。
石原さん早く気付いて！！！

そうか、それでNは他の医者から徳洲会の悪口が出たときに大喜びだったのね。

親衛隊の発言はないのか？
親衛隊出てこいこら
最低特集会の悪いところばらせ。
ばらせ。ばらせ。ばらせ。ばらせ。ばらせ。ばらせ。ばらせ。ばらせ。
ばらせ。ばらせ。ばらせ。ばらせ。ばらせ。ばらせ。ばらせ。ばらせ。
ばらせ。ばらせ。ばらせ。ばらせ。ばらせ。ばらせ。ばらせ。ばらせ。

なんか大したネタがないのね。無能医師の医療ミスや謝礼をねだる
ネタなんかあまりにも普通だろ？
　もっと凄いネタはないの？ただ医師や医師会には嫌われてるってことは
よくわかったけどさ。

ほんと、徳洲会ってなんでも自分のところでやろうとして、心外のオペ患
100km以上離れてる病院に送ったりしてるのよね．
近くにもっといい病院があったりするのに。

そそ。
N斑が「山形から鎌倉に搬送して手術した」なんて宣伝してたけど
県中の心外Drに聞いたら何のコンサルトも無かったそうだ。

循環器の患者と事前に聞いた患者がただの痴呆だった
ここにこなくてもいい病院あるのに３００?H以上も離れたところから来る人もいる
どうなってんの？

○科専門がいないのに○科のオペが･･･
系列病院でオペすればいいのに
考えられない話だが本当である

>266 自分は徳州会のしがない看護婦なのにＡさんはエリートＤｒと結婚できた
とひがんでいるようにしか見えないが・・・・・。

どうしてやらせっていえるの？？

本人が、「やばいの〜。コトがおおきくなっちゃった〜」
と、あのまったり口調でいってたから。
「一寸、心配させようと思ってたのに〜」だって。

私？　とっくの昔に結婚しています。
AIちゃんの彼氏って、留学中の医者だか弁護士だかでしょ？

とくしゅうかいっていい人ばかりだと思っていたのに、違うので
すか？医師会が諸悪の根源でとくしゅうかいはそれと戦う正義の
味方のように認識していたのですが・・・。

アホかい。

>>280
徳洲会とは、「医師会及び日本中の医者を敵に回し、医療という名のマインドコントロール
をもってジジババ等弱者を盲従的に信者につけた上、「自由連合」なる政治団体をもってして
日本の全市町村・国会に害毒をまき散らし、もって日本を「トラオ帝国」にするために
日夜不逞を企む悪徳医者の大集団』。

もしそうなったら、トラオ帝国国王「徳田トラオ」によって日本の首都が東京から
鹿児島の超離島・徳之島になるかもしれないぞ（藁

偶然、このスレを見た通りすがりの者です。
現在、仙台徳洲会病院へ通院してますが、結局患者本位で対応してもらえば
患者自身は何ら問題無いわけですよね。
私もその一人でありますが・・・。
やっぱり、一部の人間は、ここで大丈夫かねって思っているところもあります。
長い期間通院すると、医師の異動（退職）が多いことに気が付きます。
しかしながら、一連のスレを見てると徳洲会を目の敵にしているとしか
見れないのですが、それって確実な根拠があるわけですよね？
そういう人ってマスコミ関係のひとですかね？
仙台の総合病院の殆どは、東北大学医学部出身者で賄われているので
一つのステータスがあるのですが、徳洲会Ｄｒの出身が特定できないので
？という部分は大きいと思います。
今では、仙台北部の基幹病院としての役割を果たしているので、地域住民に
とっては有り難いものにはなってますよ。

>医師の異動（退職）が多いことに気が付きます
どこでもそうですよ

Ｔ会のＤｒは２年のサイクルで異動か退職が殆ど。（研修医ではないです）
いなくならないのは○○部長等と名の付く人のような・・・
いなくなるＤｒに限ってスタッフや患者のうけのいいひとだったりする
だからいつまでたっても体質は変わらない

そういえばその例の婦女暴行未遂研修医は慰謝料払って告訴を
取り下げてもらって母校に戻ろうとしてた。
その時「あれは無実の罪です。だから僕を医局に入れてください」
との嘆願書を同級生の署名を集めて大学側に出してたなあ・・・。
どこの科に入局許可されたかは知らない。誰か知ってる？

＞283さん
たしかに患者さんの本音が聞きたいですね。
必要とされない悪徳病院ならばなぜここまでの組織になりえたのか。
抱えている矛盾でなぜ自己崩壊しないのか…不思議です。

患者側には･･･実態を知らない患者さんが多いことが言える。
時間外診療でいつでも見てもらえる事や、
選挙に出てる病院であることでイメージがいいのかも。
実態を知らない人はトラオのイメージ悪くないようだし。
日常茶飯事に医療ミスが特集会で起こっていると知れたらいいのに。

大組織になれたのはトラオの野望を達成したいから？と思う。
悪徳病院が崩壊しないのは内部で反乱・告発する人がいないから。
ネット反乱・告発が最近増えてるようだから、
ネットじゃなくてもみんなで声を上げれたらいいのに。

>287さん・288さん
やっぱり、顧客満足を追求しているからじゃないでしょうか？
具合が悪い時にすぐに診てもらうということが、全て？かな。
「すぐにきて下さい」なんて言われたら、どんな病院でも見る目
変わっちゃうよね。
それに患者を××様って呼ぶんだもん。事務職と看護職は・・・。

>288
選挙に出てる病院てイメージがいいのかい？
すっごく怪しい感じがするんだけど．
一般ピープルの感性ではそうなのかな．

>２８９
>それに患者を××様って呼ぶんだもん。事務職と看護職は・・・。
Ｔ会に来たばかりの頃ビックリしました。
患者様とも言ってる。
病院なのに･･･と思うと変だと思ったから、○○さんといってる。
初朝礼で特集会の理念を聞いた時、宗教団体に入ったかと錯覚しました。

２８９さんに同意。
患者側のニーズがあるからではないでしょうか。

ウラは金儲けの為ならいらない治療や入院等何でもさせる。
Ｔ会に受診しても違う病院にかかった方がいいですよ。
私の病院は誤診とか治療方針を間違えて亡くなる人多いから。

２９１＞
杏林大病院でも患者に「○○様」って言うよ。

>それに患者を××様って呼ぶんだもん。事務職と看護職は・・・
経営側は陰では、お客様った言ってるよ

>初朝礼で特集会の理念を聞いた時、宗教団体に入ったかと錯覚しました。
徳洲会の理念を１人が読みあげそのあとみんなで言う。
ものすごい早口でついていけない。
悪い事（内容）は言ってないが皆で言うところが宗教のよう。

私の病院の場合受診しても違う病院に受診する方が良いと感じます。
検査内容や治療方針等のズレが多すぎ。
手遅れが増え患者･家族があんまりです。
スタッフが言っても聞く耳なし。

総合病院なのに療養型病院と化している。
外科なのに。

結局、どうなんですかね？徳洲会って・・・。
２４時間体制だから、そこにいる医者って百戦錬磨というイメージがあるのですが
（江口洋介が主演した救命救急２４時そのもの）レベルとしてはどうでしょうか？
仙台の場合は、心臓外科が有名ですね。
脳外科もあるんですが、こちらはどうでしょうね？
通院している者として気になるところです。
職員の方、知っている方、教えて下さい。
素人の私としては、心臓外科や脳外科がある病院って大学病院に匹敵すると
思っているんですけど、甘い考えなんでしょうか？

徳洲会関係者ということを前置きして言っておきます
>２４時間体制だから、そこにいる医者って百戦錬磨というイメージがあるのですが
違うと思います。
病院は市町村で言えば市内にある病院ですが、
その時により違うとはいえ少ない事は明確です。
同規模病院にとられるわミスするわ亡くなる人多いわきりがない。
違う病院に行ってたら助かってたのにみたいなのがよくある病院もあるよ。
あなたの通院する仙台同様心臓外科が有名といわれてますが。
>心臓外科や脳外科がある病院って大学病院に匹敵する
上でも書きましたが、
近くの同規模の病院にとられるわミスするわ亡くなる人多いわきりがない。
違う病院に行ってたら助かってたのにということよくあります。
徳洲会はどんな事も自分の所でやろうとして近くにいい病院あったりするのに、
100km以上離れてる病院から患者が送られ無理矢理連れてきたように思える人もいます。
病院によっては大学病院に匹敵するところもあるでしょう
少なくとも私の所は違いますしそういう徳洲会が殆どではないでしょうか。

ぶ，文章が逝ってますよ．
さすが徳洲会関係者！

＞病院によっては大学病院に匹敵するところもあるでしょう
あるわけねぇだろ！

小生の母校からもローテートしている徳洲会病院，このスレでも
「定評ある病院」みたいに書いてたドキュンがいたけど，内科医
３人しかいないらしい．
ローテートから戻った医局員は，徳洲会にいってたときのことを
多くは語りたがらないです．

特集会にローテートを出す医局ってどこの医局？
教えて頂戴。

東大小児科

212chからの転載。
かなりのキチガイです。
★★★★それでいいのか？札幌徳州会病院！PART-1★★★★
PART-1

http://ch212.ouchi.to/hokkaido/mibbs.cgi?mode=point&fol=hihan&tn=0056&rs=08&re=08&rf=no&al=on

私は今、猛烈に激怒している。病院関係のスレは他にあるが
１つの病院の事なので新しく立てることにする。PART-1〜PART-4まで
あるので是非読んで感想を頂きたい！
私の持病は「喘息」と「不眠症」だ。幼少の頃より苦しんでいるのだ。
大人になった今も・・・
自分は時間が不規則な仕事をしているので、病院の診察時間内には
診察を受けることが出来ないのである。
まぁ話せば長くなるので今回体験した「札幌徳州会病院」での出来事を
手短に話すことにする。
まずは受付だ！私が保険証と診察券を受付でだしているのにその場にいる
職員２人（男）は事もあろうにコピー機をいじくり回しているではないか！
おもいっきり無視！しかも私との距離はわずか２m程なのだ。
たまらず「すみません」と声をかけると返事もせず「うるせぇなぁ」
と言う態度で「どうしました？」とお決まりの言葉。
私は「いつももらっている睡眠薬が切れてしまい昨日は一睡も
できなかった為もらいにきました」と言った。
するとすかさず「今、救急の患者が入ってるから時間がかかる」と言ってきた

PART-2ですどうぞー

まぁ救急の患者が入ってるのではしょうがないだろう。私は待つことにした。
待つこと１０分・２０分・３０分・・・
やっと看護婦が現れ「どうしました？」と聞かれたので症状を説明をした。
しかもメチャメチャ態度が悪い！しかし良くこんな奴が人の命を預かる
看護婦として勤まるものだと私は思った。
症状を説明し終えてまたしばらく待っていた。
やっと私の名前が呼ばれ診察室に入る。
医者に症状を説明した所「時間外では睡眠薬は出せない」と言われた。
「仕事の関係で診察時間内にはこれないので
なんとかお願いできないでしょうか？」と言うが
「出せない」「決まりだから」「だして欲しいならあと２時間まって
診察時間内に出してもらって」と言われた。
だから仕事の都合で来れないって言ってるのに・・・
「前回、来院した時はちゃんと事情を説明したら担当だった先生は処方して
くれましたよ」と言ったがその医者は聞こうとしない・・・
前々回も違う先生は処方してくれたのに・・・

もういっちょうPART-3

ではなぜ前回、前々回と違う先生は処方してくれたのですか？と聞くと
「時間外には睡眠薬を処方してはいけないと言うことが
その医者には伝わっていなかった」
だと！私は絶句した。あいた口がふさがらないとはこの事だ！
一体どうなってんだこの病院は・・・
前日ほとんど睡眠がとれていない為、意識がもうろうとしている。
もうだめだ・・・
こんなマニュアルどうりにしか診察ができない、人の心をもたない
ロボットのような医者になにを言っても無駄だ。
しかももう少しで仕事の時間だ。小さな会社でほとんどの業務を
私がまかされているので休んだり遅れて出社すれば会社に迷惑が
かかってしまう。もう帰ろう・・・。
「会計にわたすように」と言われ診察カードと書類みたいな物を受け取った。
それを持ち受付に行くと職員がいなかったのでチャイムを押して職員を呼んだ。
するとさっきの男２人が出てきた。まぁ言ってもしょうがないのだが
診察室で医者に言われたことを説明した。
涙の完結PART-4

すると「決まりだから」だと！
まぁこんな奴らに言ってもしょうがないだろう・・・
すると診察料金を請求してきた。
私としては、さんざん待たされ、あげくのはてには薬を処方してくれない
それなのになにが診察料金なの？と思った。
医者と話しをしただけなのに・・・
しかもその職員は私の態度が気に入らなかったのか私の目の前で
病院関係者が取るとは思えないとんでもない行動を取ったのだ！
なんと渡された書類みたいな物をぐしゃぐしゃにしてゴミ箱にぶんなげたり
あげくのはてには、領収書に押す印鑑を机の上にぶんなげたときたもんだ！！
一瞬切れかかった・・・本気で切れかかった・・・
まぁいい。こんな病院には二度と行かないし、恐ろしくて行けない！
そう言えば以前喘息の発作が起き、点滴を打ってもらった時
薬が合わなかったのか、顔がパンパンに膨れ上がったことがあった。
あの時は死ぬかと思った。
恐らくカルテには記載されていないのだろう・・・
医者の名前と日付をメモしておけば良かったと後悔している。
まだまだ書きたい事は山ほどあるのだが、この辺でやめておく事にする。

皆様の御意見を是非聞かせて頂きたい！！　

スマソ。省略された。欝だ氏のう。。。

もういいよ。
逝っちゃえば？
でも、うちには来ないでね。
まじで。

こういう基地外にはなんとか徳州会にかかりつづけていて欲しいものだ。
うちに来られたら大変だ。しっしっ。

徳州会ってやっぱり大変そうだなあ
やっぱり面接受けるのもやめとこっと

民医連と徳洲会は　違いがわかりません

>ローテートから戻った医局員は，徳洲会にいってたときのことを
多くは語りたがらないです．
(私はＤｒではないのですが)どうしてなんですか？
知りたいので教えて。

みんな、いい勤め先があると思ってるんだな。自分の努力を
棚に上げてよく書き込むよ。

あんたは特集会がどういう所か知らないからだ。
もしくは特集会に染まってるか。
それぞれの病院に程度の差があるが、
特集会は悪くて図式に当てはまらない（問題外）ということ。

ジャミックジャーナルの求人欄
徳洲会ならきちんとそう名乗れ
そんなに隠したいのか

徳州会より中央医科グループの方がクソだと思うけどどうなんでしょ？
中央医科は薬剤ゾロばっかで腐りまくり。徳州会はどうなってるの？

徳洲会もゾロばっか。
医療レベルは中央医科グループをはるかに下まわる。
比べるのは、中央医科グループに失礼ですよ。

特集会のメリットってあるの？

特集会の医者って、患者情報を提供するのにものすごく渋るんですけど、
なん理由があるのでしょうか？
具体的には、心外術後の患者でCAGのレポートかシネをお借りしたいといったら、
「大丈夫だ。問題ない。あなたは患者の何が知りたいのだ？知りたければ自分で検査しろ」
と言われました。
CAGって、高い検査だし、侵襲的だし、最近特集会でやっているのだから
教えてもらった方が患者のためだし、僕らも楽だと思うのだが。

メリットなんて無い、あるわけが無い。
かえってマイナスかもしれない。

職員やその家族の入院は手厚いのに、
どうしてそうではない人はあんなに違うんだ。
やることも態度もすべて違う。

徳州会の病院はここでは散々いわれているが、町中の中小の病院もたいして変わらないというか、もっと悲惨な病院多いぞ、特に大学から派遣された若い研修医が当直している病院。○○市民病院を名乗るとこですらそうだ。
気管内挿管もできず、カテコラミンの使い方も知らない医者が、自分の病院の患者を殺しかけた運んできたり、腸閉塞や急性膵炎、腎不全を散々悪くして、死ぬ寸前になっておくってくる病院。うちの病院のあるＫ市だけかもしんないが。まあ、徳州会といっても病院にもピンからキリまであるから、ほかの病院のことはよく知らないが。

したにはしたがいる。
したをみて生きてる徳洲会。
24時間コンビニ病院。でも、安かろう悪かろう。
ちなみに質のいい医療を提供しているのは、やはり一部の大学関連病院。
日本の医療も上をみればそこそこかもしれないけど、
徳洲会のようなのがはびこるようじゃ．．．。

誰かがいってた、「医療のレベルを下げてる」っての、そういう意味じゃ
あたってるよなぁ。

>気管内挿管もできず、カテコラミンの使い方も知らない医者が、自分の病院の患者を殺しかけた

そういう医者うちにいるよ．
特集会だけど，うち．

>315
そりゃ酷いな．うちは外部にはものすごく丁寧だけど．それどこよ？

>319
うちにもいる．どんどん規模を拡張するから慢性的な人手不足．
だからバカ医者もクビに出来ない．病院間格差がすごいと
前に書いたが，実は院内でもあたる医者によってものすごく格差がある．
ま，これもしろくまさんの言うとおり，徳洲会だけの問題じゃないけどね．

みんな厚生省には何も言わないのか？日本の医療政策の
置きみやげが徳洲会だよ。

スイスブラック =堕ちた研究者=元祖ポスドク=薬学博士=Bethesda

あげげげ

徳洲会関係者ですが、内部事情はひどいもんですよ。
医者・看護婦・事務・ｺ･ﾒﾃﾞｨｶﾙ･･･飯もまずいし
キャリアある人は、ドンドン辞めていくような組織になっていますから（低賃金労働力確保のため）
残っている人なんかは、よそでは使えないような人ばかり･･･
だから、志がある人でもそんな仕事もできずに偉そうな事いっている人の下では
馬鹿らしくてやっていけなくなるんですよね。

たしかに。安く労働力を集めようとするから、新人ばっかり、ミスばっかり。
虎ちゃんは数つくることしか考えてないからね。
でも、一般病院の場合ってどうなんでしょう。大学からの派遣の医者がすべて優秀とはけして思えないし。
ほかの徳州会病院のこともよく知らないが。どれだけひどいかは。

>325
Ｔ会関係者なのでよくわかります。
キャリアある人は辞めていくし新人ばかりでミスばかり･･･
教える側もキャリア無いし人手不足で教える人はいない。
新人教育も充分に行っていないし。行っていないが正しいかも。

それにどんな理由でも残業手当でないしボーナスは周りでいつも極端に低い。
出ないよりいいけど働く人間をバカにしすぎ。
選挙に出る金あるなら職員増やして、職員のために金使ってほしい。

これ以上、出入り業者をたかるのはヤメて。

レベルの低いＴ会はもっと言われた方がいいと思う。
328は何も知らないのでは？
Ｔ会のスレを初めからから読んだら？

？？？

徳洲会事態で病院間の内部監査見たいのがある。
そこで職員の有給消化率１００％だったら、その部署は過剰人員と見なされて
リストラやってるらしい。

おいおい、有給取ったらクビとはどうゆうこと？
ボーナスもまともに出せないくせに、都合の良いこと言うなて。
独自に作ったトンネル会社も赤字らしいし
バカにもほどがあるね。

沖縄の中部徳洲会は割とよくやっている気がします.沖縄の離島に何箇所も病院を作って
くれるらしいのですが、ジャミックで医師募集をしています。人員確保はできるのだろうか？
某県立病院としては何でも言いから病院を建てて,私らの負担を軽くして欲しい。

偶然このBBSを見ました。私の母が去年市内の病院から緊急搬送された関係で
湘南鎌倉病院にお世話になりました。主治医のお医者さんからは、
何となく活気を感じたので良い方だと思っています。
(私が今まであった事があるお医者さんは、お見合いのせいか生気が感じられない人
ばかりだったもので。)
その１ヶ月後、今度は急性虫垂炎になった私が、大学病院などに行くと
研修医の練習台にされる（失礼、誰でも習練しないとベテランにはなれませんものね）
と聞き、迷わずその病院へ行きました。
が、患者家族であった時は気付かなかった事が沢山ありました。
何より、お医者さんたちが牛馬の如く働かされているのにはびっくりしました。
私を受け持ってくれたサブ担当のお医者さんは、地方の大学病院から
転職してきたばかりで、５年目なのに週に３日以上当直、日曜日もＥＲと
信じられないローテーションでした。結局２ヵ月で辞めて、他の民間病院へ
行ってしまったそうですが。
私の中ではあの病院は正に「野戦病院」と思ってます。
色々裏はあるでしょうが、あそこで頑張ってるお医者さんたちには頭が下がります。

>333
>色々裏はあるでしょうが、あそこで頑張ってるお医者さんたちには頭が下がります。
同感です。確かにこのスレ見てもかなり裏があると思うけど、組織的な問題だし、
個人的には、良くしてもらってるからなんともいえないね。
今、整形外科に通ってるけどＤｒひとりで頑張ってるもの。
（やっぱり、最近一人辞めたみたいっす）
リハビリの人も献身的だし。
やっぱり、良い悪いは地域的な差があるのでは・・・？

>334
>組織的な問題だし、

本当に酷いんです。医局ってどこにあるんだろう、と思ってたら外の駐車場横に
夏はサウナ状態間違いなしって感じの平屋のプレハブ小屋が立ってるし、
(看護婦さんたちの方は、一応病院横にコンクリート造りの建物がありました)
毎晩毎晩何台も救急車が来て、そのたびに当直室（本当のプレートは物置なんだけど
その上に「当直室」と書かれた紙が貼ってある）から飛び出して行くし、
くだんの５年目さんは風邪をひき熱が３８度以上出てる状態なのに、
ハナ水をすすりながら手術してるし...。これって衛生上問題があるのでは？
こういう状態は患者にとってもありがたくなく、いつも不安でした。
他の病院を知らないので何とも言えませんが、やはりコンディションの良い状態の
お医者さんにかかりたいものです。
極力無駄を省いている姿勢は評価できるのですが（スカイマークエアみたい）、
これじゃ双方不幸なので、是非改善して頂きたいものです。
あと、病院のロビーに徳田虎雄さんの本が沢山積んであるので、最初どっか宗教がかった
団体かと思ってしまいました。
あんなもん置いとくぐらいなら、もっと他の本の種類を充実させて下さい。
入院中ってホント退屈なんです。

　

有休は上の管理で自由に使えない。
取りたい時にとれず取りたくもない時に有休が来る。
全員有休が余っているとの理由で有休は余って次から減ります。

＞極力無駄を省いている姿勢は評価できる
335は関係者ではないようだが、
カネに関しては使う所が間違っている。
ボーナスもまともに出ないのに無駄に使っている。

従業員と幹部の考え方(目標)がずれてるかどうかだね

あげ

私は某公立大学病院の勤務医です。大学病院の実態に嫌気がさして、来年くらいに徳州会への転職を考えていますが（大阪のＹ総合病院を考えています）、325さん、326さんあるいはそれ以降の書きこみは、具体的にどこの病院のことなのでしょうか、Ｙ病院もそのようなひどい状況なのでしょうか。

＞３４０
はじめに言っとくけど徳洲会職員ね。おいら。
結論から言うと”やめとけ””絶対やめとけ”
良い病院あると思うな徳洲会
我慢して今の所にいろ。きっと後悔するぞ。
ハッキリ言って職員はディスポ扱い。
選挙の時はこれ見よがしに医療そっちのけの無駄遣い
それが終われば赤字だの黒字だの呪文のように唱える。
トラの衛星放送毎週見せられし
選挙違反で捕まった事務長の言いなりにならなきゃならないし
オレみたいなバカ職員の文句を聞かされ仕事どころじゃないよ。

他に良いところきっとあるはずだから他当たれ。

>341
こわいな、それ。学生の時一瞬湘南kくら病院に
心惹かれたけどやめといてよかった。

職員と、医者は基本的に扱われ方が違うよ。
医者は衛星放送見なくていいし、選挙活動もしなくていい。
事務方は上記のようなしがらみがあるようだけれど。
医局は結構まし。（医者の数が足りてないからね。そんなひどいことはされないよ。）
本当に考えているのなら、ココじゃなくて、流れた医者とかに聞いた方がいい。
事務の恨み言はマジで恐いし。（でもそれって、どこでもそうじゃん）
トップクラスの病院は特に、徳洲会色を薄めているしね。
では。

わしは選挙運動に駆り出された。（衛星放送はみたことないけど。）
トップクラスの病院ってどこだ？
どこもひどそうだぞ。
わしは、もう辞めるぞ、徳洲会。

アゲ

徳田虎雄がテレビでアホなことをしゃあしゃあと言ってやがった。うちの病院は患者さんから、みかんももらいません、と。こんな奴が政治家なんだから呆れちゃうよ。

つうか、選挙で金をバラまきまくっておいて、何を今さら。。。

他のスレに載ってた。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=978829006&st=101&to=201

どうしても入院しなきゃだめな時はなるべく徳＠会へ。
なぜかというと、全職員から病院に損害を与えた時の賠償責任同意書と保証人の署名をとっており、
（要するに日栄の根保証に近い）こんなことしたら身内が破滅に追い込まれるからです。

我々、一般国民=患者からすればトクスカイ的な存在は歓迎すべきものだと思うが、結局、トクスカイ的な経営は上手く逝かないと想像してます。
理由は医師の数が極端に少なく制限されてるから。

毎週水曜日の衛星放送、一体何のためにやってんだか。いつも自慢話か金の話。
イエスマンならべてガバ茶のみながら話してる。口癖は、「どうでしょうか？」
「それは可笑しい」と言える奴なんか居るわけないだろー。
もう少しすると新卒ばかりになって患者が被害にあう季節だ。クレームも山のようだろうな・・・

私は身内を徳洲会に殺された！
何が「命は平等だ」だ！
とらおさん。あんたは医療より選挙を優先するのか？
本気で医療や福祉を考えるのなら九州南部のように
全国に医療施設を作ったら？鹿児島2区に、かなり過密してますよ。

あげ

勤務待遇はどうですか？
だれか情報教えて

16日のNHKプロジェクトX見た？

＞勤務待遇はどうですか？
自分の所は相当悪いです。
働くのならＴ会でなく違う病院をすすめる。

＞全国に医療施設を作ったら？鹿児島2区に、かなり過密してますよ。
鹿児島本土のことはよくわかりませんが、少なくとも離島に関しては、
たくさんあるけど、それなりのニーズがあると思いますが。
離島の悲惨な医療状況知ってますか。
奄美大島には３つも病院あるけど、病院間は、峠３つ越えて車で
１時間半はかかるし。
とらちゃんのやっていることがすべてよいとは思いませんが、
少なくとも本気で医療や福祉は考えていると思いますよ。離島に関しては。

＞356
同感。
所詮、トンネルや道路は大都市「名瀬」まで。
その先は、生協か徳洲会しか医者はいない。

フォーカスはもうやめてしまったのだろうか。徳州会熊本病院の保険詐欺について。ちなみに、ここの顧問弁護士は、正義面してブラウン管によく登場する河上和雄です。

これだけ批判されているということは、徳州会も終わりだね。虎雄君、元気でね。

鹿児島２区での票は、ほとんど離島によって得られたようです。
http://www.minaminippon.co.jp/2000senkyo/s-kagosima02.htm

＞356　少なくとも本気で医療や福祉は考えていると思いますよ。離島に関しては。

いえいえ、選挙に勝つために施設を充実させたのでは？？？
九州南部の国道を走ってごらんなさい。あちこちに施設を目にしますが
投票結果に結びついていないようですね。
首都圏でのゲリラ的なポスター活動も実らなかったようです。
石原都知事や、亡そのこさんも強力していたようですが
本気で国民が指示すれば「自由連合」が単独で与党を獲得する日は近いかもしれません。
その時は「とらおさん」！！命は平等ではなく地位のためだ！と、公言したら？

虎雄君に、2チャンネル見て欲しいね。

父が病気の時は色々回ったけど徳州会に落ち着いた。
足の親指が壊死したのを、足首から切れって言われて
母が反対して徳州会に辿り着いた。
病院内の雰囲気は良かった。みんな笑顔だったのが印象的。
民間療法を許可してくれたのもそこだけだった。

でも「トラオがゆく」がうちのポストに入ってた時はちょっとゲンナリしたな。

宗教団体にたとえられますが、一応他の宗教団体の院内活動は、厳しく取り締まっていますよ。
院内で宗教戦争始まっちゃ困りますから・・・

「トラオが逝く」家にもあったぞ

>361　でも「トラオがゆく」・・・
そうだろ？現場がいい医療しても，あの政治・宣伝活動でうさんくさく
思われるんだよな．迷惑なトップや．

どうでもいいが，特集会の医者ってテレビに出ると異常に張り切るなー。
みてて頭いたくなる。

トラオが行くをどの病院も無料で配っているでしょ。
それを近所のガキが、沢山もって帰り古本屋に売っているってホント？
でも、1冊10円ぐらいだとか・・・・

またぞろブッサイクな顔のポスター、街中に貼り始めたな。
参議院選近いからかな。慎太郎も手切ったほうがいいのにな。

カルト医療集団は、北朝鮮にでもいっててください。

カルトというほどメンバーが教祖に心酔してるかね。

　

トラヲ米で入院？！

だから〜、町中あっちこっちに〜、アブラギッタ顔のポスターを
貼りまくらないでって言ってるでしょ。
眼に入るたんびにアイボンしたくなっちゃうじゃないか！

ゴミウリ新聞のツネオ君にもカネやったんだろ？
ゴミウリには徳ちゃん系の記事、広告多い死ね。

選挙当選してから山川町の「クリニック」裁判どーなってんの？
議員がからんでちゃヤバイってことで今は休止状態なの？

徳で研修してきた医者知ってるが、外来の小児患者にヘパロックして
家に帰してたぞ。そんなことするか、普通。そいつは5才の子供
に成人常用量のセフェム、フスコデ出してたぞ。ヤバクねぇか？調剤やってるやつも気付けよ！
以上の経験から判断すると、徳の研修体制はカネ儲け至上主義の
ヤブ増産工場であると判断せざるを得まい。
あ、そっか、選挙にでるために医者になったんだもんね。でも
あんまりヤブだとさすがの良識に富む選挙民もそっぽ向くよ。

エピダーマルシストってなによ。
どなたかご教授お願い奉り候。

epidermal cyst
ミニスカギャル　これが最近お気に入り。

　 　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　＜ これも、あ〜げ〜
　　 ＼　　　 ／　　 │
　　　 |⌒I、│　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　　　　∬

＞徳で研修してきた医者知ってるが、外来の小児患者にヘパロックして
＞家に帰してたぞ。そんなことするか、普通。そいつは5才の子供
＞に成人常用量のセフェム、フスコデ出してたぞ。ヤバクねぇか？調剤やってるやつも気付けよ！

膨大な症例数をこなしても結局ふりかえりをきちんとして丁寧に診ながら
勉強していかなければダメだということだね。多分患者に接する心構えだ
けは一応大丈夫のようだがこれでは....医療訴訟にはなりにくいだろうが。

岐阜の公立病院も外来小児にヘパロックほむぺで紹介してたよ

街中に貼られた黄色と緑のポスターは
はっきり逝って目障り。
最近は得田氏の写真入もある。

町の景観をかなり損ねていると思われ。

どう考えても許可を得て貼っているとは思えない。
これって違法なんじゃない？

徳洲会のTV・CMも流れてるけど、いいの？あのCM流れたらソッコー消す。
>>381
猥褻物陳列罪に該当すると思われます。ホント目障りだよね。

違法掲示物は即撤去せよ！
全国に蝕む篤田寄生虫は葬りましょう。

ってココで憤っていても進まないな。
ああいった掲示物がウザイというのは警察？市町村役場？国土交通省？
厚生労働省？どこにケツ持って逝こうかな。ゴメンネ厨房で。

とらおアゲ

この前、きったねータウンエースでポスター貼ってる奴見たゾ
（千葉県松戸市）

新しいカリスマはいるのか
それらしい人が埼玉にいたが虎雄さんより先に死んでしまったらしい

去年7月、首相指名選挙で自分に投票「徳田虎雄　１票」。（ﾜﾗﾀ

自分以外何も見えてない→富久田

もちろん人の命など見えるはずが無い
平等ってなんだっけ？

最近出来た皆野病院ってどうよ？
て言うか、色々な意味で似たようなのがそばにあるので
夏にかけて鬱陶しい事になりそうなんだが。

＞390
＞夏にかけて鬱陶しい事になりそうなんだが
参院選のことかな？

＞３９０
カイヤ病院？
不倫する男のパイプカット専門だったりして。
麻世ピンチ！

>>392
あなた、オヤジでしょ？

いや、２０です。
寒かった？

>>391
そーです。

>>392
ネタだとは思うけど･･･
｢みなの｣と読みます

>>394
ちょっとね。（w
>>390
皆野病院って私は知りません。

トラヲ芯出ください。
ウザイです。ハキケがするです。悪寒がするです。

>>390
＞色々な意味で似たようなのがそばにあるので
何？

ブルガリヤに病院建てるんだって。
国内の病院でもお寒いのに海外にまで・・・・
バカも彼処まで行くと国内では誰も相手にしないのかね

>>399
　　皆野病院　＝　　　埼玉医療生活協同組合　　＝徳洲会＝自由連合

秩父生協病院＝医療生協さいたま生活協同組合＝民医連＝日本共産党

>>401
うわっ、カルトの巣窟が2つも！埼玉だいじょーぶか

庄内余目病院の元医院長逮捕
やばいな徳洲会。
頼むから逝ってくれ。トラオ。

おれは結構素敵な人間だと思う。

重信を匿っていたのか、唖然。

逝ってよし

世界中のテロ組織は冷戦終了後、各自の組織生き残りのために、
極左、極右のカベを超えて連携することもあるようです。
ですから日本赤軍と某連合が提携するのも、その流れからみれば
不自然ではありません。

>>404

組織的犯罪をしているのに、選挙区のひとたち、なんでこんなところに投票するのかなあ?
と、マジレスしちまったい

重信萌え・・

近所なので、時々鹿児島徳洲会病院を利用していますが、
先生方がころころとよく替わっているようです。
待合室には選挙のポスターや、徳洲新聞がおいてあり、
選挙が近づくと、うるさいこと。電話もよくかかってきます。
はっきり言ってきらいですが、アフターファイブに診て貰えるので
その点は助かっています。でも、風邪以外のときは、休暇をとって
待たされるのを覚悟で、市立病院いっています。
いのちを預ける気にはなりません。あしからず。

ここの淫長、負長、自無長は、みな選挙運動しているから
選挙違反と無関係じゃないんだよね。

みな、逮捕されてよし。

組織的犯行age

関連スレッド↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984412713

他のスレからのコピペ

> 極端な薄給医者がマクドナルド風のマニュアル
> 医療をする、というのが「効率化した」近未来医療の姿だろう。
> それは一部の病院経営者という資本家化した医師とその他の労働者
> としての医師の二極化した世界だ。労働内容の割に薄給といわれて
> いる看護婦やその他のパラメディカルスタッフの給与もさらに減る
> だろう。
>
> 　フォード式大量生産の方式にのっとって、パターン化された訴訟対策
> ばっちり、かつ最大利潤を追及した医療が展開されるだろうよ。

これ、今の徳州会の医療に限りなく近い。

＞４１５
まったくその通り。
これを見た徳洲会経営陣は何も言えないんじゃない？
選挙！？、患者さん！？、確かに大事だと思うよ｡
でも、働いているスタッフをまず１番に考えなきゃいけないんじゃないの？
そうじゃなきゃ何も始まらないと思うよ！
みんな、そう思わない？

俺もやっと今月末を持って辞めれるよ｡（喜）
お先！

私は4年前にやめています。

＞４１７
そりゃー大正解！
私も２年前に辞めました

私は入職します。

何年続けられるか、後でどんなに後悔するか、報告してね
楽しみにまってるから（藁

やっぱやめといた方がいい？

絶対止めた方がいい！！！
下手すると選挙にかり出されるよ！
ポスター張り､ビラ配り、最悪だと演説のサクラまでやらされる。
これほんと！
そんな事をする為に入職したんじゃないんだからって､絶対思う！
看護職､パラメディカルの人達はかわいそう｡
金にうるさい病院はいくつか見てきたけど､はっきり言って徳洲会は異常！！！
このスレ初めから見てみな｡
大体は間違った事言ってないから｡
とりあえず入職して『あ〜、本当なんだ〜』って辞めるもよし！
続けるもよし！

私も昨年やめました。
徳洲会の若手医師の平均在職期間って１〜２年だってきいたことがあります。

私も1年持たなかった。
涜臭怪”は嘘吐き集団です。特に、オトナシク、従順な性格の人は絶対に入職
してはいけません。いいように利用されて（離島の応援エトセトラ）最後は、
疲れ果てて精神的な廃人になってしまいます。
涜駄寅汚、医師対策部長の魅耶挫奇部長は大嘘吐きです。絶対に信用してはいけません。
ある医師対策担当者は「これから医者を拉致してくる」と言って、事務室を後に
しました。たまたま居合わせた私は、それで切れました。
早く潰れろ。賭苦囚苛夷！！！

徳州会系病院・診療所って、デイケアで荒稼ぎしてたけど
介護保険が始まり、いままでみたいにできないと思うんだけど、
いま収支はどうなの？苦しくなっているはずなんだけど？
新たな病院或いは高価な機器のリベートによる選挙資金という
パターンも限界がありそうだし、、

朝８時から夜１２時すぎまで！
やってらんねーよ。週のうち３日はこれなんだから！！
別に当直してる訳じゃねーんだぜ。
フツウの日勤状態。

そのくせ残業代は２０時間でカット！

労働基準局は何やってんだ！！

知ってる？特臭界が株式会社作ったんだとよ。
何する気かね？

＞４２７
なんていう名前の株式会社？

>426

ごく一般的な勤務医の生活です。

>429
激しく同意

私が、ほぼ卒後10年めほどで途中で徳州会に勤めはじめたときは
・外来：午前診週4回＋夕診週2回
・午後（心カテおよび待機的IVR）：週3回←私は循環器の専門ではない
・自分の専門検査・専門外来（午後）：週1回
・近くの徳州会クリニック：週1日
・離島の専門外来：1〜2週間に1日
・病棟では、30名前後の患者管理（←療養型でなく一般）
・ICUは責任体制が明確でなく重症も自分で診る。
という具合で働いていたなあ。
以前、大学の医局ローテーションで回っていた病院の忙しさの数倍という気がしたけどね。（この辺は病院や担当科などの環境でかわるのだろうから判断はできないけど）

なかなか診れない病棟の患者に申し訳ないなあと思いつつ、結構患者につらくあたったり、看護婦と家族・患者のトラブルも結構多かったし、途中で転院や無断退院など患者の方の姿勢も問題あるのが多かった。
それに一番いやだったのは、わけのわからないトラオの話をきかされること。
世界を統一して世界政府の大統領になると、言ったときには、Psyと思った。

>>431
>世界を統一して世界政府の大統領になると、言ったとき･･･
プシコではなく、いなかっぺ大将なんです。
幼児が将来の夢「ガンダムになる！」って言ってるのと同レベル。

>416
>働いているスタッフをまず１番に考えなきゃいけないんじゃないの？ そうじゃなきゃ何も始まらないと思うよ！
すごくわかります。

看護職ですがいいように利用され身体・精神的に疲れ果て辞めました。
残業代は全く出ない所で業務内容や量に比べ給料は本当に少ない。
次に行った所は天国に感じたし早く辞めれば良かったと思いました。

事務職だってそうとうのモンですよ！
まさにディスポとして扱われます。

厚生省と労働省が一緒になって、医療従事者の労働環境についても
監視がきびしくなると読んでいたが、どうやらハズレだったみたい。
労働基準法では医師はもともと適応外だしな。
だが、学校とか病院にも産業医置かなくてはならないことになった。
安全衛生委員会ってのも開かなくちゃ。メンドくせー

空白レスのアゲ荒し君はこれ下げたいのかな？

　

>>437
あ、違ったみたいね。

特集会こそ摘発されるべき病院なのに労働基準局は何しているんだろ。
精神的、身体的に疲れ果てディスポとしていいように扱われた人って結構いるだろうな。

私の地域では普通の個人病院が○○クリニックと名前を変え、
特集会の傘下（グループ？）になり緑と黄色のポスター一色になる。
しかし○○クリニックという名前が普通の名前のため特集会とはわかりずらい。
しかも増えていると思われる。トラヲの野望か？！

＞労働基準法では医師はもともと適応外だしな。

これって、ほんとなの？都市伝説みたいなものではないのかしら？
日経ジャーナルだったっけ、東京都立の病院が基準監督所の勧告を受けたってかいてあったけど。
（ちなみに、たれこんだ医局員は他の病院に急遽配置換えとなった）
みんな、監督所にたれこむ勇気が無いだけでしょ、ホントは。

速やかにやめた方が、ストレスがかからないし、
トラヲのために選挙運動している労組は形だけの労組だしね。

＞労働基準法では医師はもともと適応外だしな。

都市伝説です。
医師もきちんと労働法に守られています。ストもやっていいです。
でも、医師のみならず、日本では数多くの職業が労働法を無視した
労働条件で働いています。困ったものです。

>>440
>>441
御指摘かたじけない。

そういやあ重信○子が徳州会の病院の院長に匿われていた
んだよな。庄内余○病院で。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010413/dom/12583800_jijdomx122.html

http://www.mmy.ne.jp/amarumeh/

みんな、徳州会の実体を分かっているのにやめないんだろう?
すご-く不思議。

>444

職がない時代だからなぁ。
とりあえず遅れてもボーナスでるし。

でも、時間あたりの単価は高校生のバイトより安いよ！

>428

ズバリ、その名も株式会社徳洲会だってよ。
雑誌や新聞に載ってた。小さく。
なにやってるかは、よう知らん。

おしぼりでも卸してるんじゃないの？

販売に1票

>>440>>441
ついでに補足すると労働基準法の適応外ってのは、女医の深夜勤務ができるとか
災害などの時に他の職業では禁止しているような長時間労働も出来るという程度。
日常的な過重労働や眠れない当直は不可です。
眠れないような当直は当直ではなく深夜労働として、超過勤務手当てを出し、
代休も取らせないといけません。
以上のことは旧労働省の出している医療従事者のための労働基準のマニュアル
の「医師の業務について」の項目を読めば判ります。
この度、厚生労働省になったのだから、民間はともかく、給料安くバイトも
出来ない国公立病院は早く正常化するべきでしょうね。
うちの病院（県立）でも都立病院の件を手本に現在当局と交渉中です。
らちが明かなければ労基へも行く予定。

お邪魔して申し訳ありません。
医師の先生方、ご同業と名乗るSARUTAHIKOなるものが就職板で頑張っています。
それに対して偽医者ではないかと疑義が唱えられています。
そこで本当のお医者様に診断をお願いいたしたく。
お暇な際にお越しください。
また、当該スレに集う製薬会社（研究開発を含む）の面々に
書き込みをされる本当の医師の方々が
本当に医師であることわかるようなサインを含ねたレスをいただければ幸いです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=985657282

うちの○○病院は事務も同じ境遇です。
自分達の仕事はとうに終わっていても
上司は自分が帰るまで下の者を帰さない！
やつだって昼間遊んでいるから夜遅いだけなのに！
これだから４０代の独身は困る！！！

医師の超過密的な勤務体質の原因には、救急医療の急増や診療科による診療時間の違い、
開業医の高齢化などがあげられています。また医療の２４時間３６５日診察を行う、医療
のコンビニ化が拍車をかけている。（マネージドケアや営利民間が増加傾向にあること）
アメリカでは、ニューヨーク州で１１年前、医師の長時間労働への法規制が導入さました。
長時間勤務でつかれた研修医のミスで、１８歳の娘を亡くした新聞コラムニストの父親が
キャンペーンを展開。研修医の労働組合も協力して作られた州法で、娘の名前をとって
「リビー・ジオン法」と呼ばれています。同法は、年間１万５０００人以上の患者が訪れ
る救急部門の医師を連続１２時間以上働かせてはならず、入院患者にかかわる研修医は
週８０時間を超えて働かせてはならないとして、違反には罰金があります。この背景には、
医師の労働組合加入が進んだこともあり、すでにアメリカの勤務医の約２割が労働組合に
入っているといいます。しかしこれには消費者団体などが「医師の団結で医療費が増える」
との警戒感が示しているし、一方の組合側は「患者の安全につながること」と主張を譲ら
ない現状もあるようです。欧州連合（ＥＵ）でもここ数年、特に研修医の労働時間の長さ
が問題になり、法規制を導入することが決まっています。
米国法研究の権威である福岡大学の林弘子教授（労働法）は「日本は労働法を知らない
医師が多すぎる。労働基準法が施行されて５０年以上たつのに、公的病院が違反を指摘
されている現状には驚きを隠せられない。病院が予約制を徹底しないなど労働総量を管
理していないことも問題がある」と話しています。
このように医師の超過密勤務の実状を考慮し、できる限り業務の軽減を図らなければなら
なりません。担当部署からの提案として診療情報管理士が医師の事務手続きを（サマリー
記入の規制緩和、療養担当規則１３条からの法改正等）などを代行し、またそのための
システムがつくり出されることが急務とされていると思います。

４５２
うちの事務長に読ませたい・・・・・・・

やっと世間も気づき始めたか。
すべての元凶が強制過密労働にあることが。
と思ったら外国の話なのねー。

ニューヨーク州の条例によると、
研修医は一日５人以上新規入院患者さんをとってはいけない、
一時に１２人以上の患者さんを診てはいけない、という規則になっています。
以前マンハッタンの病院で不眠不休で限界まで働いていた研修医が医療ミスで患者さんを亡くしたケースがありました。
それ以後「患者さんのケアに支障をきたすような過剰な労働を研修医に課してはいけないことになったのです。
もっともこれは紙の上だけの空文

＞大な症例数をこなしても結局ふりかえりをきちんとして丁寧に診ながら勉強していかなければダメだということだね。多分患者に接する心構えだでけは一応大丈夫のようだがこれでは....
確かにそうですね！しかし大学出たての研修医が下手に理屈ばかり振り回してもし方がない。
理屈抜きで身体で医療を覚えると言うならここでの研修も悪くないとおもいました。とりあえず気力と体力だけはつきます。というかそれがないとやっていけない世界です。
ただしあまり長居すべきではないとも言えます。結婚して家庭を持つと、仕事ばかりはやっていられなくなります。またより深い医療技術を習得するならやはり研修後は大学に戻るべきでしょう。！

労働基準局は抜き打ちで全国の特集会グループの
タイムカードをチェックすべし！
そこからタタける。

次の参議院もあれ、やるんか！
ポスター。
たまにはデザインの趣向変えろ。あの色は飽きた。

ここは特集会のスレだ。
話がずれているのではないのか。
特集会に関する書きこみをしなさい。

>>459
えらそうな厨房発見！！！

そう話はずれてないよ。徳○会の勤務状況から派生したはなしだろう。

＞＞４５９

そうだそうだ！！てめえあれ貼るのやらされたことあるんか！
結構白い目で見られて恥ずかしいぞ！！
悔しかったらおまえも貼ってみろ！！ハゲ
洗脳されるくらいやらせてやる！！

>>461
職種はなに？
医者もそんなことさせられるの？

させられます

＞病院によっては大学病院に匹敵するところもあるでしょう
>>あるわけねぇだろ！

心臓血管外科などは確かに一部の大学を上回る実績はあるようですよ！

＞特集会にローテートを出す医局ってどこの医局？
横市の研修医がここで心カテの勉強をしているのを見たことがあります。

一応徳州会関連で研修先としてお勧めできるのは茅ヶ崎･湘南鎌倉･九州福岡の三つだけですね。
これ以外ではいい指導医の数がめっきり減ります。
鎌倉の葉山ハートセンターは設備も立派でドクターのレベルも高く、心臓血管外科を目指す方にはよい環境といえます。
ただし初期研修は受け入れておらず、一般外科で4年以上研修した者のみ受け入れるそうです。でもこれは他の研修病院でも大体同じですね。

湘南鎌倉で研修医の初任給を聞いたところ手取りが３５万とのことでした(宿直手当含む)。
家賃や食費・税金・各種保険料を差し引いてこれだけ残れば結構いい稼ぎだと思います(時給に直すとたいしたことないか?）。
ただし、３日に１回当直があって勤務時間は内科でAM７:００〜PM８:００(当直がない場合）、完全にフリーな休みは月２・３日程度。
さらに外科は朝６時から晩１１まで勤務だそうです。つまり寝る時以外は仕事！でも外科の研修なんてどこでもそうでしょう。
ハードですが有休が年２週間あってちゃんと有休消化できるそうです。
忙しくてかね使う暇無いからさぞかし口座には貯まるでしょう！
２・３年、出稼ぎを兼ねて研修に行くのも悪くないと思います。

看護婦は知識がない。
美人だけは許す。

世の中、こんなあほな患者がいるから大変だよ。
赤ん坊の所見といっても…

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834667&tid=c0gbfa4gd6a55a5a4a5a2a5afa4je9a4oa4ia43a1a9&sid=1834667&mid=843

>>468
所見だけでも、つってもなあ。468のリンク先の投稿者の言ってることは
よく分らないが、「受診するには遠いから、電話で医師に子供の症状だけ
でも伝えて指示を貰いたい。」ってことなのかな。
初診の患者で、しかも小児に電話だけで指示なんて恐ろしくてできない。
だが、「就学期以前の子供は受け付けません。」というだけじゃなくて、
信頼できる医療機関紹介すればよかったのにね。紹介先に電話連絡入れて、
患者の家に伝えればいいじゃないの。
あ、そーか。徳ちゃん系は医師会と絶交だから系列以外に紹介できないんだ〜。
ならグループ内でちゃんと処理しろよ。尻ぬぐいばっかり周りの医療機関に
おしつけやがって。（注：一部クリニック、だと思う）

就学前の子供は基本的には小児専門医がみるべき。
熱出して泣いている子供をそれ以外の医師が見ても
座薬処方で終了が落ち。
髄膜炎なんて分かりっこないし。
そのくせ、急変するとわめく（見ないなら４６８みたいになるが）
クレイマーうざいぞ。

>464
別に特殊迂回で研修したら大学の成績をはるかに上回るすごい新造外科医に成れると言う
保証にはならんよ。

>大学の成績をはるかに上回るすごい新造外科医に成れると言う
保証にはならんよ。

バイパス術の手術成績は確かに並みの大学より良いようですよ！
勿論自分が葉山に行ったからといって一流になれるという保証は無いのは認めます。

自分の時間を捨て
家族との時間を捨て
己の人格を捨てきる覚悟のある人間だけ
来なさい。

この掲示板を見ていると労働基準局へ訴えらることが
出来そうなんですけど、どうやったら出来るのですか？
昔、あるゲーム会社が内部告発で摘発か指導を受けたというのは
聞いたことがありますが、病院にバレないように内部告発するには
どうすればよいのですか？もう限界です。
我が徳洲会職員の為にも勇気をもって訴えたい！

>474

かんたんよ。GOOメールか何かで匿名メールで労基局にちくれば
いい。ばれることはまずないけど、ばれてもこちらが正しいんだ
から臆することはない。もちろん、本省クラスのところでは、
本気になって調べられれば、発信源もバレバレらしいが、告発者
を裁くよりは、悪徳業者を摘発することを重視するのです、労
基局は。

自分の身元も明かさないでフリーメールでタレこんでも無視されるだろう。
客観的証拠が添付さてれれば別だけど、匿名イタズラメールと変わらないじゃん。
主張を裏付ける資料のコピーを同封して、古典的手段だがに郵送しては
どうだろう。

看護婦は知識がない?
確かに、知識のない看護婦が多いかもしれない。
だけど、そうじゃない人もいる。
美人なら許す。そういう医者が多いからセクハラする医者がいるんじゃないか
しかも、医者もかなり馬鹿なのが多いとおもうけど。

>>476

それがそうでもないんだなぁ。今は基準局だけでなく、衛生局なんかも、
チクりで動くんだよ。匿名の電話でも。そうやって監査に入られたから。

ageage

>>478
あ、そうなの？近所の乱診乱療のクリニックはいくら住民が
県の担当部署にチクッテも監査なかった。そして、とうとう
厚生省監査がくるという噂がたったとたん閉院しちゃった。逃げたのか。
行政は動き鈍いから。。

>>480

行政にタレこむときは、どの役所の管轄かを確認しておく
んですよ。担当部署といっても、保健所は腰が重いし、
県の医療保険担当課は迅速よ。

医師定数、薬剤師定数、看護婦数が足りないことをチクル
のが一番効果的ですよ。これで倒産した病院（T橋のJ病院）
もあるからね。

>>481
人生病院か？

>482
豊橋。

a

>>481
ふむふむ。有難うございます。しかし、医師・薬剤師・看護婦の
定数がたりない病院なんてよっぽどのDQNですね。
とりあえず>>474、頑張ってくだされ。

>485

そういう病院は定数が足りないんじゃなくて、わざと儲ける
ために人手を削ってるの。医療法の規定が守られなくても
慣習的に許されてきたのがそもそもの間違い。役所と医師会
が悪いんよ。

>486

Ｊ病院はＴ橋だから、Ｈ松医大からも名古屋の医大からも
遠いんだよな。だから、医者もなかなか集まらなかった
ときいた。まあ、Ｊのお取り潰しの原因はナース定数を
偽っていたことだけどな。

>>487

中部地方はそんなに定数に厳しいの？

特集貝の話題に戻して、特集貝は医師定数偽ってないの？

>489

Ｎ県のＴ会では受け持ち５０名、外来週７単位、検査単位４
というのがルーチンらしいぞ。一般病院だけどな。医師定数
偽ってるっしょ、Ｕ得臭会。

age

>>486が言ってるように、医師数に関しては保健所の監査でも
割と慣習的にオメコ乾しがあるみたいだよね。
ただ、看護婦数についてはオメコ星はない。
看護婦数水増しでお取り潰しになった病院は他の地方（関西、九州）
でもあったみたいだよ。

医師定数は関東は厳しい。

九州地方においても医師定数のチェックは近年厳しさを
増していると思われ。。

agetokuwane

ア、アゲちゃうんﾝﾝだな、これが。

「徳田虎雄の野望と虚像」5月発売予定。

age

「徳洲会　徳田虎雄の野望と虚像」5月発売予定。定価2200円

と、なにげに５００ゲットしてみる。

また職員に５冊くらいずつ買わせてベストセラーの新書にでっち上げるのか。
あ〜嫌だ嫌だ。

>>501
ちげーます。アンチ本みたいっすよ。
序文も手元にある。著作権がらみで面倒になったらイヤだから
ｱｯﾌﾟしないけどアンチとくちゃんは間違いないみたいよ。

＞501
をいをい。
題名からして明らかに告発系だろ？
宝島あたりかな？

死ぬまでやってろ

おいら金が欲しい。直ぐに。
だから徳洲会逝って馬車馬になって身体ボロボロになりながら金稼ぐよ。
すでに奨学金ももらっている。全部風俗につぎ込んだが（ﾜﾗ

ぼろぼろになって金稼げないのが特殊鵜飼

つーか、金使う暇無いから、結構貯める人はいるよん♪

食い物だったら朝食が出るし、昼飯もうまいことやれば病院食食える。
夕食は当直分をいただけばよし。
ほかに医局にカップ麺も置いてあるし、お菓子もたんまりあるから腹が減ることはない。
ジュース代だけかな？必要な金は。
余ったお金で風俗へGO!

◆牛やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

>>508
いい病院じゃないか。よし就職しよう。

>>503
「衣料と嗜眠の会」　発行

生命以外は不平等…（藁

決めにゃいけんことを何時まで経っても決めない。
（決めた人間が責任の一切をかぶせられるから。）
決まらなくて問題が生じるとそれに関わった一番弱いやつに
責任をかぶせる。

そんな職場ですわ。ここは。

>>513
なんと日本的な光景だろう。（笑
デカイ組織だとそんな体質になってしまうのかもなあ。

age

皆さん何もしらないのね！　　鹿児島県の与論島や沖永良部へ行って御覧なさい
そこには、島の人々に愛されている徳洲会があるから。
それにあなた方はカスね！　何のために医者になったの，楽するため？それとも金儲け？
フン、医療事故が増えるわけだわ。

>>516
支離滅裂な文章

おいらの知る限り、鹿児島県の与論島や沖永良部のそのまたごく一部の
“土建屋”さんたちに愛されているだけだ。

>>516
論理的ではない、飛躍した文章はアタマの悪いオンナの証拠。

世にも不自由な自由＊号

日本衆議院議員、「李秀賢記念病院」設立
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/24/20010424000003.html
1月26日、日本の東京にある新大久保駅で、ホームから転落した男性を
助けようとして亡くなった韓国人留学生李秀賢（イ・スヒョン）氏の人間愛を
記念し、日本の衆議院議員�ｺ田虎雄氏が病院を設立する意向を表明し
たことが明らかになった。

>>520
いっそのこと、特殊鵜飼いごと韓国へ移転希望。

ほんっとにあなたたちって可愛そう、きっと幼い頃の体験がそうさせてるのね。
職場に問題があるの？それとも家庭？

>522,516
あんた、ほんとに“人々に愛されている”特殊う会とおもってるのか？
洗脳？だとしたら、あんたの方がかわいそうだ。
医者が人間である以上、異常な労働環境では、精神論だけ説いたって
患者の命はまもれないし、516>のいう医療過誤だっておき易い。
あまりに現実をしらない厨房やろうだ。

あいこさま
あなたは、論理的思考ができないんじゃございませんこと？
あなたみたいな物の言い方は、Ω信者と一緒です。

ま、内情はともかく。
とくすかい、さんちゃ、はせちゅうの３グループは御三家といわれて、
地元医師会から嫌われまくってるのは事実。

内状も特殊鵜飼でずっと働いてきたやつを使ってみるに相当寒いことがわかったよ。

で。嫌われる理由だが、うちの患者を取られるから、じゃないんだなこれが。
同じ医者として、恥ずかしいからなんだよね。

>>523に激しく同意

522,516の“アイコ"は
524の
>あいこさま
　↑
これを狙ってたみたいだ。

あおられるんじゃないぞ >>523
相手にするな。

某所で事務員やってました。
採用試験で宿題が出ました。「トラオが逝く」の感想文です。
朝礼の理念は島出身者の人が早口で言うので追いつけませんでした。
衛星放送は第１回から見ましたが、初日はオンエアしてるにもかかわらず、側近を怒鳴りつけていました。
院内にポスターを貼りました。鼻毛と耳毛が出てました。メガネも曲がっていました。
昼間はデイケアの送迎や食事の補助、トイレなども手伝いました。それでは自分の仕事が出来ません。
開業医を廻ると、誰もまともに話してくれませんでした。（極一部を除く）居留守も使われました。
仕事がはかどらないので、残業しました。９５％カットされました。昼間にやれだそうです。
選挙部隊に派遣されました。朝７：００から朝礼、８時〜８時ローラー作戦、帰って会議、寝るのは２時。
選挙事務所にトラオが来ました。深夜に泡盛と寿司を持ち込み（２時）喰えと言われました。寝たいです。
トラオの車は信号無視が基本です。なぜなら「ワタシが乗っているから」だそうです。
トラオの車（プレジ）にはリミッターがありません。高速も右車線オンリーでクラクション鳴らしっぱなしです。
選挙事務所の飲み物はぬるくなったグァバ茶です。冷たくもないし暑くもありません。ただマズいです。
選挙での後援会勧誘時のキメ台詞は
「近くに病院を建てたいので署名してください、この用紙は余りを使ってるんで、名目は気にしないでください。
　あ、おばあちゃんも住んでるんですか？名前教えてくれるだけで結構です。ついでに生年月日も。」
これで一日１５０件穫ってきたコックに事務長にしてやるとトラオは言いました。
コックもその気になってました。ウザいです。
院長が患者からクレームを受けました。「胸を触診するときに過度にもみしだいたり、乳首を転がされた」だそうです。

そんなこんなで、辞めました。

おあいこさまってこと？>>528

>>517
アホかお前？土建屋は敵じゃい！

噂によると、患者や従業員に暴力を振るう医者が居るそうだけれども、本当

>>531
キミは何もわかってない。

特殊鵜飼の謳う理念、方針はリッパなことだと思う。
一代で日本最大の医療グループを作ったのも偉いと思っている。
だけどなあ、漏れ伝え聞く内情や患者、職員への”洗脳”、ハデな宣伝、
特殊鵜飼研修医あがりの医者を見てきた経験から判断すると
ほとんど「生理的な」と言ってもよいほどの嫌悪感を感じる。
金○日、徳○○雄は自分の中では同レベル。

日本衆議院議員、「李秀賢記念病院」設立
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/24/20010424000003.html
1月26日、日本の東京にある新大久保駅で、ホームから転落した男性を
助けようとして亡くなった韓国人留学生李秀賢（イ・スヒョン）氏の人間愛を
記念し、日本の衆議院議員�ｺ田虎雄氏が病院を設立する意向を表明し
たことが明らかになった。

age(w

＞535
便乗商売としか言いようがない。
>>「私や妻には生涯無料診療も約束してくれた」
ともあるが、「命はみな平等」じゃなかったのか？
金が無くて診療受けれない人なんか五万と居るというのに。
こんな事をしてるから、たたかれるんだ。
わかってやってるんなら、なおバカ。

皆さんって本当に可愛そう！　憐れみさえ感じちゃう。
診療で何名も患者を殺すより出家でもしたら？
家庭に問題があれば奥さんとちゃんと話をしたらいいのに、
こういうので憂さ晴らししなくてもいいのに。

とくだとらをさんが首相選挙に立候補され
惜しくも落選されました。
得票数は１票でした。

准看学校卒業を目前にしたある日、「娘さんが徳＊会にはいる。」との連絡を
受けました。その時は、説得の上、徳＊会へ就職することを断念してくれ、親
も素直に喜んでいたのですが、いつの頃からか、また以前の徳＊会の職員募集
担当と付き合うようになり、しばらくすると、御飯を食べるときも「生命（い
のち）だけは平等だ！」とか、カーペットに付いた髪の毛などを見つけては
「生命を安心して預けられる病院」 「健康と生活を守る病院」と１本１本丁
寧に拾い集めたり、深夜に「いつでも、どこでも、だれでもが治療費などに
心配せず、安心して最善の医療が受けられる社会」などとつぶやきながら洗
濯を始めたりしだしたのです。
そんな様子から、どこに相談に行こうか考えていた矢先に、「２CHであいこが
あおってる」との連絡が入ったのです。娘は、廃人同様となり一般社会の常識
がもてなくなりました。一時は娘を連れて自殺まで考えましたが、娘が不憫で
死に切れませんでした。　これからは、親の責任として、娘の回復を夢みなが
ら頑張っていくつもりです。

進学コ−ス卒業を目前にしたある日、近くの某公立病院の担当者から「採用内定」　
の連絡をうけました。それを受けた親はビックリして飛び上がり「あの病院だけは
やめておくれ、あなたのおばあちゃんが胃カメラの検査で行ったら突然入院になり
日に日に弱って、最後にはベットに縛られてあなたのお兄ちゃんより若い医者が
本を見ながら、そして時には内線電話で上司に確認しながら治療にあたっていた
病院じゃないか、それにあの病院の若先生は何人もの若い看護婦さんを当直の度に
レイプ同然にいたぶっているという話じゃないか。」親のあまりの剣幕にあいこは
そこへの就職を断念し、再び就職活動をし、その甲斐があって地域から信頼されている
都区就甲斐病院へ就職ができました。

>>541
＞某公立病院の担当者から・・・
＞それにあの病院の若先生は・・・
「公立病院」の「若先生」って、なによ？

ごめんなさい、担当した若い先生ってこと。
許してね！

>>541の文章からはあいこちゃん（及びその親御さん）のイタさしか
伝わらないような気がするが。。
あいこの騙りによるあいこへの煽りか？（ヘンな文でスミマソ）

あいこちゃん、深夜勤入り？

徳州会にいます。
後悔はしてません。
私のいた大学医局も酷かったから、

不満も多いですよ、色々。
具体的なことはほとんど既出ですが。

>特殊鵜飼研修医あがりの医者を見てきた経験から判断すると
>ほとんど「生理的な」と言ってもよいほどの嫌悪感を感じる。

実力ないのに偉そうな態度、世間知らず故の自信、プライド。
徳州会で教えられるマニュアル以上のことは何も知らないのに
一流医者気取りの人多いです。
若い先生の指導をするとき、2年目までの研修医（洗脳前）
は大丈夫なんですが、3年目以上の先生に指導するのは骨が折れます。
徳州会流にすっかり洗脳されてますので、私のような外部で教育を受けた
医者の言うことを聞かない（＝理解できない）からです。
初期研修の時から私が教えた先生達が育ってくるまで、気長に待つしか
仕方ないかなってあきらめてます。

今はいるか判んないけど大和の内科の佐藤先生は
すごくいい人だったよ。

あいこ25才

>>547
とっくに（去年夏）辞めちゃいましたよ。というより、あの頃の内科スタッフは
全員特集会を辞めました。常時受け持ち＞３０人（もちろん重症多い）、外来・
内視鏡の最中にしょっちゅう救急対応を迫られる勤務体制、その他当直、応援
等でこき使われるにも拘わらず、内科を大切にしない病院の体制に嫌気がさした
のです。あの頃は優秀な研修医の先生もいたし、なんとか回っていたみたいですが、
今の内科はどうしようもない医者ばかりになってしまいました。

ふーん。崩壊寸前だね｡

日本衆議院議員、「李秀賢記念病院」設立
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/24/20010424000003.html
1月26日、日本の東京にある新大久保駅で、ホームから転落した男性を
助けようとして亡くなった韓国人留学生李秀賢（イ・スヒョン）氏の人間愛を
記念し、日本の衆議院議員�ｺ田虎雄氏が病院を設立する意向を表明し
たことが明らかになった。

＜５５１
ザ・スタンドプレイ（ニガワラ

ねぇ−、今までの威勢のいいお兄さん方
どうしたのかしら？

既出だけど選挙活動激しくうざい。
５メートルおきくらいにいちいち虎男のポスター貼るなって・・・・

どうでもいいけど「わたしの病院では患者さんからみかん一個も
もらっておりません！！」ってえらく自慢気にいってたけど、そんなことしか
自慢することがないんかいな？

2001年4月28日（土） 12時58分
関西医大などを書類送検＝
死亡した研修医の父親が告訴−北大阪労基署（時事通信）

　北大阪労働基準監督署は２８日までに、
研修医＝当時（２６）＝が急性心筋梗塞（こうそく）
で死亡した問題で、勤務先の学校法人関西医科大学
（大阪府守口市）と当時の学長、事務部長（現総務部長）
を労働基準法違反の疑いで大阪地検に書類送検した。
研修医の父親が、死亡は過重労働が原因として告訴していた。

［時事通信社 2001年 4月28日 12:58 ］

あの「トラヲが逝く」
（いっくぅ〜〜〜！！！）
というポンチ絵は、逝ってよし

症難釜鞍の他科乃院長・・・最低の無責任男!騙された特殊貝職員、看護婦士、技師
医師は数知れず・・・自分の都合で平気で他人を裏切って平気な男。誰が呼んだか
「離島の赤ヒゲ先生」とは藁わせる・・・離島を食い物にするのは、もうやめてくれ!!

他科乃院長、またフケがでてますよ。

「またフケ」とか言われてんなよなあ・・・他科乃さんよ。
あんた、ホント汚いんだよ。身も心も。そばに寄ると臭いし。
あんた、自分の身繕いも出来ないのに国政に参加するつもり?
どうせまた出るんだろ、参院選。みんな言ってるよ、
「あいつの応援だけは二度と行かない」って。
まあ、患者さん診ないだけマシか・・・

?ﾑ他科野氏に限らず、特集会各病院四役が人間として堕落して逝くのは、

すべて・すべて・すべて徒苦堕の危痴外おやじが実現不可能なノルマを

課し、成績が悪ければ四や苦会議にて全国ネットで吊し上げるからです。

ま、理不尽な課題を押しつけられて、それに絶対服従している奴も救い

ようがないが。

まあ所詮特殊鵜飼だから・・・逝きたいやつは逝かせろよ

「特殊鵜飼」暴露本はほんとに発売されるのか？
誰か教えてくれ｡

>>562
出る。「医療と市民の会」

特修海の関係者に質問？
寅先生がHepatomaで、あんまり具合が欲無い　という噂を耳にしましたが、
本当のところはいかがですか。それと、幹部級の医師が次々に辞めているという
話もききますが、？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

寅先生は選挙があるので張り切って、益々訳の分からないことをホエまくりです。
幹部級の医者は、意気地が無いから辞めないでしょう。

寅先生の娘さん、街宣車の上に乗ってるのみた。まるで藤山直美＠徳之島だったよ。
それはさておき、
大学や市中病院でポストを占めて生きていくのは大変です。
一方、一般開業医も診療所、病院は専門分野での経験、能力よりも社会人として振舞える
医者を求めておるそうだ。やめて別の処に行くのなら、雇う側のニーズに沿った
ウリを用意しとかなきゃなあ、と感じる35才男内科。
開業するなら、地域特性とかも考えにいれなきゃね。

このスレ見て思ったけど、徳洲会辞めた医者って結局負け犬じゃん。
日本の医者は甘すぎるんだよ。
徳洲会の労働条件でもアメリカとか海外の医者に比べたら遥かにマシだって。
金儲けしか考えてなくて医者ってだけで自分が偉いと勘違いしている奴等は全員逝け!!
日本の医者＝金の亡者
これ定説。

>567
洗脳されてますね。
ライフスペースも特殊鵜飼と関係あったのね。

アイコ＝567？

>>567

アメリカでは一人っきりで何でも診る当直はありません。
アメリカでは選挙活動を強要されません。
アメリカでは仕事量に対して正当な報酬が支払われます。etc.

この基地外>>567は医療とは全く無関係の特殊鵜飼シンパとみた。

最近思うんだけど、言ってもワカラン奴には何言っても無駄！
同じ日本語で話しても理解しないんだから。
北挑戦とかωとか言ったってワカランでしょ。（向こうもそう思ってるだろうけど）
「話せば分る」ってのは嘘です。大嘘。分らない奴は分らないの。
読みたいことしか読まないし、分りたいことしか分らない。Ｔ会信者もおんなじです。
強いて言えば、人間個人としての「質」の問題だろう。

ここまで大きな組織になると、このテの掲示板も当然チェックしているとは
思うのだが、徳洲会職員もしくは徳洲会本部はここで書かれた書き込みを単
なる批判や中傷に留めず「徳洲会」に対するメッセージとしてしっかりと受
け止めてほしいものである。中には愉快犯もいるが大部分は「火のない所か
らケムリはたたない。」メッセージがほとんどであるゆえ、これらのメッセ
ージを今後、法人運営の参考として少なからず取り入れていくことにより、
よりよい法人となると思う。またそうすることによりこの掲示板も徳洲会に
とってプラスの存在となっていく。

>>572
正論だが、聞く耳を持たない連中だということが問題。
571のいうとおり“「話せば分る」ってのは嘘”だと思う。

徳洲会グループの病院の中には周辺の病院・医師会との連携がうまくいっている
ところも一部あるが、系列医療機関の大部分は閉鎖的であり、独善的な診療体制
をとっている。医師会や周辺医療機関の反発は設立当時どこでも起こりえるは
ずだが、数年立てば既成事実化するはずなので、本来なら医師会はともかく周辺
医療機関との連携は強まるはず（患者の利便性を考えれば）。大多数の系列でそ
れができないのは徳洲会側の問題が大きいと思う。
それと、患者が徳洲会を真に信用しているか否かは徳洲会の介護保険開始後のこ
れからの経営状況に端的に現れてくるのだと思う。

浮世離れした野望をもつトップが実際の医療に携わるものを大事にしない徳洲会
の経営がうまくいくはずがないともおもっているは従事しているものも感じてい
るのでは？

名前：卵の名無しさん投稿日：2001/05/01(火) 19:05
特修海の関係者に質問？
寅先生がHepatomaで、あんまり具合が欲無い　という噂を耳にしましたが、
本当のところはいかがですか。それと、幹部級の医師が次々に辞めているという
話もききますが、？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ネカマあいこどうよ？

◆牛(元・でかちん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です

ネカマあいこ 574の返事キボーーン。上げ。

ここまでデカくなると改革出来ないんだよな。
改革しようとしてツブされた人を何人みたか。
こうなればいいなぁってこれを読み続けています。
あ〜あ、また選挙だなぁ。

ドキュソ選挙揚げ

最初から読んだけどこのスレおもしろいので揚げ

「参院選の時期が近づいてきました」
　　　　　　　‖
「金をドブに捨てる時期が近づいてきました」

徳洲会ってすごいです。
結構大学とかで、使えない医者が多く回ってくるらしく、
うちはホントに最悪です。
そして私達の働いたお金は、トラオさんの子供たちに回っていくし、
選挙資金なんですって。
ああ、空しいです。

特集回の事務さんは、いくらくらいもらってるのでしょう？

＞５７７
ほんとだな。
つぶされてた医者、沢山いたな｡

徳州会でも使える医者が沢山いるところと
そうでないところがあると聞いたんですが

地元の選挙に出馬して落選すると他に移るね＞徳集会

＞５８２
安い｡　それもかなり。
値段は知らない｡

福岡と句集会はどうなのでしょうか？

徳田虎夫が奄美で選挙にたってる程度なら、まだよかったんだけど、
自由連合つくって、全国に候補者たてるようになったのは完全な失敗。
徳州会の利益は選挙資金にどんどん消えていく。
共産党よりも無駄なことやってるよ。

>562.563
もうそろそろ発売されるのかな？
一体どういう内容なんだろ？
誰か知ってますか？
「吐苦醜会」関係者及びスタッフはこの本出ること知らないのかな？
是非知ってほしいな｡

>>589
選挙に出るからグループの職員はタイヘンだねって内容みたい。
けど、まだ本出ないね。

トラオは裸の王様になっている。お気に入りの側近の言うことしか信用しようとしないので、正しいことを言う医者は
去ってゆくよ。

“徳宗会”VS“石かいの戦い”
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=988302317&ls=100
“われらがアイドルとらちゃん”と“デカ唇”の戦いでもある。
デカ唇は支持候補が勝ったときにはテレビ中継があったときに無理して
テレビにでてくる。あほさ加減は同程度。

話し割って申し訳ない。
某旧帝大卒業後、溶く集会で研修していたものです。（ジッツだったけど）
内の病院は純粋培養の医者が少なく、労働条件以外では割と
マトモだったと辞めてから感じてるな。
検査も大学よりの病院よりもよっぽどやってたし。（消化器）
市内にある救急センター持ってる病院なんぞろくに急患味ねえし
そのくせ威張ってたしね。
ブランド病院なんて急患は全く見ないホント頭来てた。
夜は担当医が居ませんとか抜かして何年もその病院で通院してる患者
運ばれてくるし。認定医取る為に他の民間Hpに移ったけど
溶く集会の方がよっぽど症例多かったし、戻ってもイイかなって思ったりするよ。
ハッキリ行って大学なんぞ居れば立場つよいだけでよ程の
医者じゃ無きゃまともに臨床して無いね。けんさも予約がいっぱいとか
抜かして、ハッキリ逝ってただの訳書仕事だね。看護婦いばってるし。
中にはマトモなのも居るけど、別に溶く集会と率は変わらないんじゃ無い？
あと離島は期間限定なら結構いい人生勉強になると思うけど
（置きの選ぶにいってた）、結局寅雄はちょっとって感じだけど
医者なら選挙なんぞ無視してたしね。ただ病院によっては研修医ざつよう、
ヂィスポ扱いもあるから気付けないとね。
結局病院てよりは医者の問題じゃ無いの？割り込み失礼でした。

基本的に同意。初期研修としては成功だったと、個人的には思っている。
島も楽しかった。医者に必要な基本技能は身についたし、一生付き合える
師も友達も出来たしな。もちろん、ここで言われているように、選挙絡み
の問題や、他職種を蔑ろにする体質など、問題は多いが。今は、大学に
所属しているが、俺自身は徳洲会に感謝している。救急だって、３次とは
言わないが、２．５次レベルでよくやっている方だと思うよ。アメリカの
Emergency Physicianがこなしているレベルの事は、だいたい経験したし。

大学で研修して徳洲会に入ってきた医者などは、ここでやっている医療は
ここでしか通用しない、とか言っているのも居たけど、客観的に見て、
それは逆。だって、俺達、洋書で勉強してたんだぜ？彼らがスタンダード
だと思っている事が、実はそうじゃないって事の方が多かったな。

>>593
ジッツで徳州会逝って、離島にまで逝くんですか？大変ですね。
それと、日本語大丈夫ですか？

>>593,>>594 幹部候補発見

キミたちのいた病院はトラちゃんの方針で医者を選挙に関係しなくてもよしとした
数少ない病院の一つだったんだよ。あるいは、そういうものに関係しなくてもよい
くらいの下っ端だったんだろ。
この会に長くいると選挙やへんあトラちゃんの思想に無関係ではいられない。
そのときにチミ達はこの会の本質はそこにあることに気づくであろう。

>>596

そんなもん、とっくに気づいてたよ。俺が言ってるのは、純粋に
初期研修という意味に限っての話。下っ端？当たり前だろ、研修医
時代しかいなかったんだから。だいたいの研修医はそのつもり（２年
限定）で入っているし、これが最も賢い徳洲会の利用法だと思っている。
長居する気なんてさらさらなかったよ。初期研修は満足できるレベル
だが、それ以降は問題ありだしね。虎雄の私心に付き合わされる程、
皆バカじゃない。あんたみたいなね。

徳田虎夫さんはやく死んでください。

そうなんだよなぁ．
だんだん役職が上がると虎雄の顔見ないといけない機会も増えるし・・・
ああやだ

>>594
Washington manual程度のマニュアル本を持ってる程度で
洋書を呼んだなんていうな、ばーか。
論文を批判的に読める能力なんかないくせに。
ロボット作成病院で研修したアホ医者の面倒をみなくちゃ
いけない俺たちの気持ちにもなってみろ。

>>600

ちゃんとしたペーパー読んでたけどね。当時から。EBMの走りの頃から
導入してたよ。＞ critical readingの手法。

で、あんた、自分でまともなペーパーacceptさせた事あるのか？そもそも、
あんた自身、ちゃんとまともにペーパー読めるのか？別に俺はあんたの世話
になった覚えはないが、使えない大学上がりの無能指導医のよた話に付き合わ
される俺達の身にもなってみろ！爆。

>>600の負け。ワシントンマニュアルを買った程度で、洋書洋書と
言っていたのは>>600の方くさい。文面幼稚だし。

えっ、洋書ってそれのこと。　そりゃ学生レベルだわ。鬱。

学生レベルから進歩しない大学の医者も多いんです。鬱。

>>602,603，604
大変、高度の受け答えありがとうございます。
で、あなた方（おそらく単独）の読んでる洋書というのはいかなるものでございまし
ょうか？できれば同じような書き方をされ、30分毎に反応をみている、あなた様の
ご覧になっている洋書とやらを見てみたいと思うのです。
向きになっているところをみるとほかでも言われているんでしょうね。
底が浅いと！！！
たいへんおもしろいお医者様と思います。まあ、大学でも、ロボットとしてがんば
ってください。身に染み付いたロボット根性はおそらくぬぐいされないと思います
が。

>594,601
をつけくわえるのを忘れてた。

うーむ、負け犬。

単独だとは思わないが。

あんたの方がウザい。小学生みたいな文章、何とかしろ。

関係ない事だけどさ、>>600って、別BBSでDQN医学生と喧嘩してた、
まりぐなんと、っていう厨房に物言いが似てるね。

結局
徳州会の研修＞＞＞大学の研修
ってこと？

６０３＝６０４は確かだとおもう。

>>611
研修する医者次第っていうと、マジレス過ぎ？
結論、長居は無用ということで、、

福岡匿州会は、結構いい病院でした。ここの病院は、周辺の大学からの派遣先となってきていたからです。ただ、やはり、匿州会に就職してくる医者はどう使用もないやつが多い（なかには、いいやつもいる）ことも、この病院でも事実でした。

小学生VSようち

＞６１２
わりい、６０４は俺じゃない。

>>611
初期研修に限って言えば、（徳）＞（大）の面も多々ある。ただ、よく言われる
ように、専門研修ではごく一部の病院のごく一部の科を除き、（大）＞（徳）
だろう。

脊髄反射・ロボット攻撃ありがとうございます。
貴殿のその洋書とやらなかなか白状していただけないようで、大変かなしう
ございます。ロボット（脳のない）よりは負け犬の方が一応脳みそもありま
すので、まあ満足いたしております。

↑だめだ、こりゃ。

>>619
Schizoの相手するなよ・・・いや、薬中か？

別に病院の名前とその医者の実力は関係ないだろうに。偏差値厨房じゃあるまいし、
ナンセンスな話し。

ここで自分の研修の優劣を争っても埒があきません。
肥溜め病院にいてもデキル奴はデキルって事でよくはないでしょうか？

その肥溜め出身の馬鹿を面倒をみている立場で苦労しているんで
す。肥溜めを自覚しているけどがんばっている立派なお医者さま
を否定してるわけではありませんよ。
ひとりよがりで、ほかの先生方に迷惑をかけていることを自覚な
さいませ。まあ、病識がないのがShizoの証拠ですけど、>620

そして誰もいなくなった・・・。>>600が一番バカっぽいが。こいつって、
病識ゼロだね。(w

こんな粘着っ君>>600と毎日顔会わせている人、お疲れ様です！
あんたが一番周りに迷惑かけてそうなんだよ。

600がおもしろいのでage

面白くも何ともない>>600　日本語変だし、プシコっぽくて不気味だ。

600はT会憎しの感情が先立ってしまっている。
T会で研修してタメになったという人が居てもいいだろう。
上のレスでそう言ってる人はT会とそのトップを盲信している訳ではない。
冷静な対応を600に望む。でないとT会信者と同レベルになっちゃうよ。

T会OBも結構熱くなっているような気もする。
まあ確かに研修をけなされたら、いい気はしないと思う。

これは、これは。何と言えばいいのか。無茶苦茶荒れてたようで申し訳ない。

>>600

洋書の書名を知りたいようなので、いくつか挙げときます。参考にして、しっかり
勉強してね。（って、また煽り返してどうする・・・）

もちろん、マニュアル（Washington Manual、Mont Reid Surgical Handbookが主）
に頼りまくった時期もあった。特に最初の半年。ただ、それ以降は、私は外科系
だったので、Scientific American Surgeryをベースに、よりUp-to-dateな知識を
得るために、出来るだけMedlineでペーパーを探して取り寄せるようにしていた。
徳洲会で研修を受ける際の最大のネックのひとつは、図書館が無いということ。
よって、文献取り寄せはすべて自費だった。（オンラインで頼むと、コピー代
どころでは済まない。）研修委員長に頼めば出してくれたかもしれないが。

君が”批判的に読む能力”と、もったいぶって言っている（というより、EBM
という言葉を知らないだけか？）critical readingについては、Evidence Based
Medicine (Sackett, et al. Churchill Livingstone)の初板を参考にしていたな。

俺が研修した病院は、某湘南グループほど多忙ではなく、かといって症例不足で
研修にならない、って事もない、ちょうど初期研修にはいい感じの病院だった。ま、
あんたに言われなくても、決して一流病院とは誰も思わないけどね。

こんなもんで良いですか？なんだ、それだけ？って言わないでね。人のことより、
あんたが勉強しなさい。日本語もね。爆。

外科系の馬鹿チンには大変良くできたおこたえでした。

>あんたが勉強しなさい。日本語もね。爆。
あんたも595からいわれてるぞ。

涜臭怪からまともな論文が出たことあるの。症例が多いのならば、少しは論文が出てもいいのではないのか。

どうやら、鹿児島県議補欠選は徳州会系VS医師会は医師会の大勝ちのようだ
http://www.mbc.co.jp/hosen2001/index.shtml
この分じゃ、トラちゃんもやばいね。

医師会がまとまってるとも思えないから、もともとの実力なんだろう
今回は離島の分が入ってないしね。鹿児島市南部の表の流れを見ないと
わかんないね。前のとらおが当選したのはやはり石原都知事効果が大き
かっただけとは思うけど。
--------------------------------
板が違うので、この話は終了にしよう。

>>600

どう見ても５９３と５９４は別人と思われ・・・
迷惑がられているのは６００の方だと思われ・・・
即刻ネットから消えて欲しいと思われ・・・

honrai yuuryou sure nanode itiou agetokune.

例の本、出たね。

例の本の名前と出版社を教えてよ。

どっか上の方にちらっと書いてあるよ。>>638

誰かが聞いてた事務系の給料について。

一応普通にもらえるし、ボーナスもちゃんと出るから
不況でボーナスの出ない中小企業よりはまだ生活はしていける。

ただし！サービス残業がハンパじゃなく多いので
実労働時間あたりの単価は、高校生のバイトよりはるかに安い！！

どうする？労基！

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

>>600
ヒステリーの特性見え。高齢独身女。

ここ見てると医者の頭脳の程度がわかるような気がする。

陸上部結成！！応援しよう！！

ttp://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2001/03/picup_20010330_9.htm
ふ〜ん。

agemasuyo

相変わらず可哀想な皆さん！

＝お知らせ＝
ネカマあいこが来ました。
こいつはカルト信者ですから相手をしてはいけません。呆痴して下さい。
ヴァカが伝染（うつ）ります。

岸和田徳洲会ってどうなんですか？
研修先に考えている１つなんですが。
春休みに見学しに行ったら、そこで働いている研修医の雰囲気や
実際に多くの研修医から聞いた話から、
あくまで２年間だけ、研修するだけなら、
（以後、大学の医局に戻る）悪くないかな、って思ったんですが。

確か、岸和田って移転するんですよね。
何でも移転後は凄い病院になるとか・・・。
まぁ、岸和田は最初の徳田病院が出来た土地ですしねぇ。

>>649
２年限定なら良い研修が出来ると思います。研修自体は５・６年いて外科なり
内科なりの認定医・専門医をとっても良いのですが、長居するとそれから先が
苦労します。大学院に進学するにしても、やや時期を失している感があります。
ここで２年我慢すれば、大抵のcommon diseasesは診れるようになりますから、
後はどこに行っても良いでしょう。ただ、大学に帰ったばかりの頃は、上が大勢
いるため自分の出番が来るまでフラストレーションが溜まるかもしれませんが。
長い目で見れば、大学に移った方が身のためです。

サルベージあげ！

名古屋得洲会はいかがでしょう？

>653
病院の周りにはT会出身医師がわんさか開業ご盛業中です。
いいんでないかい、自分が開業するんでなければ。

>654
gyosha-sentei tokamo ositukerareruno?

＞652
よく３００くらいからａｇｅたな・・・。

先日の日経ヘルスだったか、徳洲会と三軒茶屋病院グループってのが並び称せられて
いたのだけれど、Tは言わずもがなですが、三軒茶屋Gって何者なんですか？
東京？は詳しくないので概況でもいいから情報きぼんぬ。

>655
いや、そこまでは。ただ、T会出身者が開業するとなると、どこも
医師会に入れてもらえないことが多いらしく、K市はそのあたりが
緩いようでT会出身者でも開業できるようです。

>>658
K市って鹿児島市？鹿屋市？

>659
春日井市。N誤也得州会のあるとこ。

age

>650
徳洲会が最初に出来たのは「松原市」じゃい。
書き込むんならよく調べて誤解のないように書けあほ。
岸和田はその何番目かあと。

>662
徳田病院が最初の病院ですか？

そうです

最近よく、野茂とホモの違いが分からないという質問をよく受けます。
　　　　 そこで今日は見分け方の一部を紹介します。

　　　　 ◇第6位 完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
　　　　 ◇第5位 打たれるのを嫌がるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
　　　　 ◇第4位 野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある
　　　　 ◇第3位 好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
　　　　 ◇第2位 家族でたのしく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレー
◇ 第1位 お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて球を揺らすのがホモ

>665
徳と基地臥位の違いを教えてください。

agemasu

>>666
言ってることとやってることはほとんど基地臥位だが
金の計算だけはしているのが徳ってことで。

例の本、ゲット！
ぱる出版でし。

>>669
正式名教えてくれ。買うから。

agyoe

『徳洲会　徳田虎雄の野望と虚像』　　　「医療と市民の会」取材班
ISBN4-89386-868-3 C0036 　　2100円

読んでみました。なんつーか、T会で働いてる人や患者が哀れ。。。

ま〜た、参議院選でも候補乱立するかな。

慎太郎

本買ったかあ！
何人いるか知らんがこのスレで遊んでる人たち！？

>>672に書いてあるぞおおおおおおおおおおお！

geroage

あのー、どこで手に入るんですか?
インターネット通販できそうなとこはあったたんですが
ありません。

>679
私は本屋さんで予約して入手しました。
出版元のネット通販では扱ってませんね。圧力があるのかも。。

つーか、T会が買い占めたとか。。

このスレの発言がまんま転載されてて笑ひました。
「特臭会」とか「トラ吉」とかあるんだもん。

>>672
紀伊国屋梅田店では販売してないと言われた。
どんな内容の本なんだ？
要約希望！

＞683
要約すると、「徳洲会とその関連会社から徳一族がいかに甘い汁を
吸っているか。職員、患者の犠牲の上での選挙狂いの実態。」
などなど。
本屋で売ってないですか？ぱる出版に直接掛け合ってみては？

茅ヶ崎徳洲会あるいは湘南鎌倉で２年間研修やれば実力つく？

茅ヶ崎の方がバランスが取れててお薦め。笑鎌は異常に忙しくて、
文献を読む暇もなし。研修病院としては？？？将来スカウトされて
行く分には良いだろうけどね。徳の看板病院だから金使ってもらえるし。
毎年ソルジャーが大勢入れ替わるし。藁。

>686
同感あげ

ぱる出版でだしてるの？
ttp://www.sanpal.co.jp/pal/
それらしい本もないようですが、

ぱる出版サイトにも載ってないっす。なぜだかなあ。
でも、手元の本にはたしかにぱる出版と書いてあります。ロゴも一緒。

質問！
時々「あげ」という言葉が出てきますが
あげってどういう意味なんですか？
また、どういうときに使うんですか？
教えて下さい。お願いします。

追伸、株式会社徳洲会に注目。
　　　情報求む。

２ちゃんねるＦＡＱを読んでこい

資金の流れの明朗化や、非営利団体のはずの徳洲会（特定医療法人）が筆頭株主
になってることなどがネックになって、株式会社徳集会は上場難しいらしい。
メインバンク制か各地区の地銀に融資求めてるが、今のご時世ムズカシイ。

虎尾あげ

↓ここならネット通販できるよ♪ちゃんとぱる出版からでてました。
www.eshopping.ne.jp/

あ、ほんとだ。検索したら出てきた。
ありがとう、694！
あなたにいい風がふきますように。

魔尻徒博士は近い将来、醫師腹痴痔と新党ぶちあげ、それに我等が虎基地大先生が
50億円出すそうな。あ、あくまでウワサですよ、ウ・ワ・サ。

ぱる出版に直接問い合わせたら6月8日にでると返事がありました

もう少し！

あと一歩！

ゲット！！！

徳州会は良い病院多いよん

徳主会が最初に建てた病院は 大阪府松原市 天美(あまみ)にありました。
徳田氏が鹿児島県の奄美群島の徳之島の出身ですので、天美(あまみ)とい
う地名に愛着が湧いたようです。
しかし、徳田氏のご子息が松原市立天美南小学校にて、極めて深刻なるイジメ
に遭遇したにもかかわらず、学校当局が真剣に取り合わなかったため、
徳田氏は そのご子息をすぐに、大阪市東住吉区にある私立 城南学園小学校へ
転校させたとさ。

>>702
別に普通でしょ。
逆に今と違う風潮の中でそんな事が出来たのは勇気があると思うよ。
>>697
そしたら今まで買ったとかほざいてた奴らは、ただのアンチ徳洲会の人間だったのか？
それとも実際に購入していたのか謎・・・。

実際購入済み>>703

今までのスレを読んで解らなくなったので、マジレスで答えて下さい。
１．徳州会に行くつもり。なぜなら大学の教授戦で大変な混乱があるなか、大学に留まっていたくないから。
でも、大学の教授が誰になってどんな雰囲気になるかを見極めたらやっぱし戻りたい。
けれど、二度と真っ当な医師としては戻れないのでしょうか？（徳州会上がりとか言われちゃって）
２．徳州会でも、専門医とか取れますよね？勉強する時間無いほどの労働なんですか？
３．子供が障害者です。だから、離島はきついかも知れない。それでも義務ですか？
４．流れ者が多い、イコール教育体制がなってないってことですか？
僕は、まだ６年目で、未だに学ぶ姿勢で毎日を過ごしたい。大学が学ぶ環境に無くなったから学べるところに行こうと思ったんです。

マジレス、お願いします。
研修の２年間だけ、徳洲会で研修しようと思います。
その後は、大学の医局に戻ろうと思います。
そこで、迷っている３病院があります。
・札幌徳洲会、岸和田徳州会、茅ヶ崎徳州会、
この中で、オススメはどこですか？
また、実際に働いた人の感想を聞きたいです。

>>705
基本的にどこもnon-academicで、図書館・実験施設が全く無いので、
基礎的なペーパーは絶対に出せない。それと、病院間の学術的な連携
ってのは皆無（実務的には結構あるが）なので、mega-trialも無理。
認定医とるくらいなら可能だが、ちゃんと勉強したいなら、決してお薦め
はできないねー。

>>706
705へのレスとは正反対の事を書くようだが、新卒者が２年間初期研修限定
で行くにはお薦め出来る。といっても、岸和田と茅ヶ崎だけだが。どっちでも、
実際に見学に行って君が気に入った方に行けば良いと思う。他の病院には
決して行かないように。君自身が余程しっかりした眼をもってないかぎり、
ろくでもない医者になってしまう。ただし、岸和田、茅ヶ崎に行くにしても、
必ず後の行き先を準備しておくこと。決して長居するべき病院ではない。

＞705
おいらも一度大学戻ったけど別に｢徳洲会あがり｣なんて
差別はなかったね。でも医局によっては｢(徳)出入り禁止｣
ってのも聞いたことある。
＞真っ当な医師
教えてくれ、その定義を(藁
＞離島
研修ローテーションの一環として離島は付きまとうわな。
だいたい２〜３ヶ月。所帯もちの宿舎は家族向けの
テラスハウスとか優遇されるから住む環境はいずれも
良好だよ。実際のところ家庭の事情は聞いてくれるので
各研修担当者に相談を。免除、短縮なども可能でしょう。
＞流れ者が多い、イコール教育体制がなってないってことですか？
うちに流れてくる外部からのヤツほどお勉強してないよ。
だいたい金(株、マンション、病院経営で失敗)、女(2号さんとか)でスネに
傷を持ち、他で使い物にならないのが募集してくる。で、うちでも
やっぱり使い物にならずまた他へ流れる...

お勉強は環境よりも本人次第だよ。やる気の無いやつはどこ逝ってもダメ。
大学だろうが有名研修指定病院だろうが。
そこの所誤解なきよう...やる気の無いやつはうちでもお断り。

>>708

＞（途中で）よそから流れてきた奴ほど勉強してない・・・

全くそのとうりですな。（徳）生え抜きの奴は、確かにまともなペーパー書いたことのない、
ノン・アカデミックな連中だが、臨床はみんなそこそこ鍛えられているし勉強も
している。何より、使い勝手良く訓練されている（藁）ので、みんなブツブツ言いつつ
よく働く。救いようがないのが、大学でチンタラ研修して、下らない論文で学位取って、
何らかの理由でポシャって他に行き場が無くて来る奴。こいつら、患者診させれば、いつ
訴えられるか冷や汗もんだし、文句ばっかり言って当直やんねぇし、下の教育なんて
もっての他だし、ましてや病院の経営なんぞに参加させられない・・・つまり何の
使い道もない、病院の粗大ゴミと化す奴が多すぎる。こいつらを一人雇うくらいなら、
研修医を３人雇った方が、１００倍病院にとって戦力になったりする。

当然ながら、出来る奴はどこでも出来る、ダメな奴はどこ行ってもダメ、って事だね。

千葉西総合病院はまともな病院だと思っていたのですが，低ナトリウム血症を
速攻でベジにしました。ちょっとやばすぎ。

＞７０９
おおいに同感

参議院選近いですが、また何十人も候補立てるのでしょうか。
石原新党に合流するのでしょうか。
道端にクサルほどポスター貼ってくれるので、「ああ、選挙近いなあ」と
思いださせてくれます。

>>713
石原新党は寅雄が石原に掛け合って作った党だから、
自由連合→石原新党
になる。

自由連合が石原新党に?!
イシハラ、萎え〜

｢徳洲会〜野望｣ネット通販ではもう『在庫僅か』となっておりますなぁ。
もう買いましたか？

ａｇｅ

初回から拝読させていただきました。当該法人の現職事務長です。当法人職員のかたの
書き込みも多々あり（同数以上に煽りもあるが）書かれていることは事実もたくさんありました。
ただ身内だからではないのですが、年間８００万人の外来患者、400万人の（延べ）入院患者
が良し悪しはともかく徳洲会を利用され1700人の医師の中には過酷な労働条件の中、真摯に
患者のためにERで奮闘している医師もいて頭の下がる思いでいます（ありがとうございます）。
徳田理事長の身内がこのスレは見ていると思います。徳洲会も少しずつ変わってきています。
悪いことは自然と修正・改革はされると思いますが徳洲会も皆様の役に立っていることは
あると思います。（不具合はたくさんありますが）全国にある他の医療機関レベルで考えれば
徳洲会以下の医療もあれば以上の医療もあり、又、経営ができなくなり職員を路頭に迷わせ賃金すら
払えず倒産している病院もあるので、少しはましだと思います。少しです。

age

ID記念あげ

１の方は、結局どうされたのですか?

age

｢徳洲会〜野望｣を読んで、初めて知ったことが多かった。
単に、いままでは得田をみて感覚的に嫌いだったが、あの顔写真を見ると身の毛がよだつようになった。

・徳洲会の危うい経営状況は、想像以上。診療報酬を抵当にしてるのか⇒外資系病院であった。
・徳田家支配へ一直線。⇒北朝鮮のような支配。
・作者がこのスレッドを題材にしていた。⇒作者も発言してそうだな。そういえば、作者らしい書き込みも

>悪いことは自然と修正・改革はされると思いますが徳洲会も皆様の役に立っていることは
>あると思います。

>>718の事務長さん
まず、徳田に選挙を止めさせ、診療報酬による利益を患者の利益のため還元したらどうですか？
徳洲会の職員などにはまじめな人も多いという印象なだけ、現状があまりにひどすぎる。

自由連合(＝徳終回職員)のアホが、うちの壁に勝手に、下品なポスター
貼っていった。夜になったら、叩き壊して、明日ゴミに出そう。

あのポスター乱立はどうにかならないかな。
どうせ貼りっぱなしでしょ。ゴミだよゴミ。
他の政党も貼ってるけど、自由連合のは度を越している。
橋の欄干にもズラ〜と立ててある。目障りです。
道路は公共の場所。汚さないで欲しい。

“特だ”という男は、まともな感性はもってないようですな。
ああいうポスターが人を不愉快にさせるというのがわかっとらんみたいだす。

724の修正
>患者の利益のため還元したらどうですか？
患者の利益と職員の待遇改善に還元したらどうですか？

徳之島の選挙の現状と説く洲会病院の対応だけでも、説く洲会がくさってることが良くわかる。
理事長とやらのせいで、まじめな職員は、変な目でみられるんだろうなあ。

IDさらしてしもた、ウツだ氏農。

八尾徳洲会の情報きぼ〜ん！！

ID:V7.JBukE
このIDカッコいい！

例の本は現在院内ドクター間で回覧中です。
お金の流れが良くわかります。

>>731
あなたは徳洲会内部のかた？
だとしたらあの本読んで空しくなりませんか？

年商の3〜7パーセントが上納金として自由連合に吸い上げられて
選挙資金となっている。候補者は殆んど落選だから供託金はお召しアゲ。
金額で40〜98億円！このカネでゴミポスターばら撒き泡沫候補の乱立を
やらかすワケだ。このカネで何が買えるか？職員、患者へ還元すべきだろう。
大体特定医療法人のカネで政治活動とかやっていいの？

そもそも寅吉は政治活動はなんの目的でやってるの？
自分とこだけ不正があってももみ消せる権力が欲しいだけじゃないの？
夢は世界政府樹立で、その大統領ですか？

そのうち特定医療法人「チューリップ会」やら「風車会」になるような気がする。

>>733
もみ消す権力がほしいって選挙しなかったら大して不正も無いだろうし矛盾してないか？

あと、この本はまだ読んでないけどどうやって作者は情報を収集したのか希望！
結構具体的なことが書けるってことは内部の人間？
それとも想像で書いてるの？

＞734
(徳)内部にも派閥があるのです。

>>735
派閥ってことはあまり信用できない？
敵対する派閥を攻撃するのは当然だし、小さいことでも大きく書かれる気がするから、
ある程度の信用は出来るけど鵜呑みにしてはいけないってことですね。

あと、選挙に関してですが、自由連合が政党として認められ、政党助成金が出ているので、
選挙にかけた金はそれ程でもないと内部の方に聞いたことがあるのですが、
実際に正しいのはどっちなんでしょうか？

>>734の意味がわからない。

>もみ消す権力がほしいって選挙しなかったら大して不正も無いだろうし矛盾してないか？

↑

もうすこし説明してくれ。

test

>>736
>選挙にかけた金はそれ程でもないと内部の方に聞いたことがあるのですが、

１億から２億程度の助成金で、派手にテレビコマーシャルをうったり、気色悪い立て看板を沢山立てたり、選挙事務所をやたらつくったり
泡沫候補者をアレだけ乱立させたりできると思う？
漏れにはそうはおもえない。
ttp://www.clio.ne.jp/home/eichi/josei98.htm

鹿児島県の選挙戦を維持するだけでも、>>733の提示の額のほうが納得がいく、それでも少ないような気がする。

徳田一家の法人の集金システムでは、表面上の上納金以上の額があるとおもう。

>>734
読んでないのに、“結構具体的内容が書ける”ってわかる？？？
不思議なお人！！！

筆者の情報源は内部リーク＋周辺取材だろう。

それより本そのものに筆者の経歴がかかれてないし、筆者の団体ってなんなのか知りたい。
説く洲会関係者はリークした人に興味があるだろうけど、、

http://futuer-web.com/7823/

おまえら本当に医者かよ。
多分金無（勤務）医だろうけど、氏ね！

悪い！

スレ間違った。ごめん！！

>>740
733さんが出してる3〜7％とかの数値が具体的だと思っただけです。
内部の事情が書かれてるという点は外部の人間にとっては具体的ととっていいのでは？

それよりも筆者の経歴が書かれてないってのが気になりますね。
これで自民党とかほかの病院が溶く周回を叩く為に書いてたら萎えだな・・・。

それよりもニッセイみたいにとく集会がこのスレッドの削除依頼してきたりしたら面白いのに（藁

>>736
政党助成金受給資格（？）は国会議員5人以上で得票率2％以上というキマリがありますが。。
痔幽煉拷は石田なんとかとトラオッチの二人しかいませんが、貰ったんでしょうか？
シズカちゃんのオメコ干しかな。

>>745
貰ってると聞いてますがどうなんでしょう？
得票率2％以上あるから良いんじゃないですか？

>>744
たしかに、筆者のバックグラウンドがはっきりさせてないのはちょっといただけない。

リアリティーのある本だとは思うけど、

徳集会の病院はいいの？
いい医者になれる？

>>748
それは個人の資質の問題だという結論が上のほうのレスで出ている。

age

遅いレスですけど718の事務長さんへ＞職員はいったいどんな気持ちで仕事していると思うんだ
。医者もそうだけど看護婦や技士は寝る時間も無く仕事しているんだぞ解っているのか？俺はそれで
体を壊してやめたんだぞ
これが現実だ!!!そんなことも解らずにきれい事を言わないでくれ！
例の本に書いているかはまだ全部読んでいないけど選挙の時におにぎりを有権者に渡して
中身は一万円札だったと得臭下位の職員内部で噂されていたけど本当かよ？
お前ら早く消滅しろ！
これがこの日本のためだ

職員はディスポ、らしいからね。

何だかんだ言われても
深夜に高熱を出した子供を引き受けてくれる病院はありがたい。
文句ばっかりいってる××病院、お前らの病院で緊急医療用にインターンでも構わないけど医師置いてるか？

人のうちのことに、こんなことを主張するんだったら、虎ちゃんよ。自分の息子や娘を、徳洲会のトンネル会社の役員にしないことですな。
↓

女優三田佳子さんの子供さんの覚醒剤問題が ワイドショーを賑わわせていますが、三田さんは子供に毎月５０万円の小遣いを与えていたといいます。これでは、子供がどうかならないほうがおかしいというものです。
(自由連合web)

それって消耗品？　
ここに出てくるアホな医師はそうだと思うけど

>>753
インターン <- ぷぷぷっ
徳洲会ではインターンというものを置いてるそうです。

>>755
ディスポの事だと思うけど、ちゃんとレス番号を指定してね。
∴あんた(>>755)は、なおさらの阿呆。

>>753や>>755のようなマヌケな煽りには乗らないことにしてるんです。

間抜けな煽りと言えば、>>756の方だと思われ。（ｗ

>>739
自由連合ウェブ
大川　今回、何億使われたんですか。
徳田　まあ、供託金だけでも５億は使ってるかな。

>>757　オマエモなー

>>760
いまどき、オマエモナーとかゆーなよ。
笑っちゃうじゃないか。

（事由攣号うぇぶ）
女優三田佳子さんの子供さんの覚醒剤問題が ワイドショーを賑わわせていますが、徳田さんは子供をトンネル会社の代表や役員にして毎月小遣いを与えていたといいます。これでは、子供がどうかならないほうがおかしいというものです。

オナニー好きのボクも仲間に入っていいですか？

悪い！

スレ間違った。ごめん！！

某職員ですけど、退職金だいたい30年働いて、パラで幾らもらえるのですか？
はっきりいって、退職金少ないって話じゃ、ないですか。
どっかの、事務長答えてくれ、こんなんじゃなんぼ仕事が充実していても
将来を考えるとやっぱり辞めるしかないのかな。
徳田なんか、こたえろ！！！選挙で金使いすぎ！！！
これ以上病院必要ないんだ、そろそろ職員に還元しろ！！！

横浜銀蝿のリーダーも自由連合から参院選でるんだって。
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-010617-09.html

どーしてそーゆーことをする？自由連合！徳会職員が死ぬほど働いて得たカネでしょ。
もっと大事に使ったらどうかと他人事ながら思うよ。

　　　　　∫　∬　∫∫
　　　　　　,,,,,,,,,,,∧＿∧
　■　と⌒ヽ　 つ = _ =）っ　・・・。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　
　 　 　　　 ∧＿∧
　 　　　　 （;, = _ =） ・・・。
　　　　　　/ 　　　｀つ∵:・:
　　　　　 （Ｕ,⌒）Ｕ彡ﾊﾟｯﾊﾟｯ
　■ 　 　 と_,,ノ__,）∵・:.
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　　　　　　　∧＿∧､ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ・・・
　　　　　　 （;, = _ =）| )）
　　　　 　γ　　　　ノ
　　　 　∴U）　 ）　）
　■ﾊﾟｯﾊﾟｯ（＿_）__）
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　　　 　 　 （_っ 　 ﾉっ
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世の中にはこんなにも憐れな医者が多いという事がこの板でよくわかった
人（患者）の痛みを知らない幼稚な子供が人を救えるのかな？

国民の医療費がトラオの選挙に使われています。

>769
その言い方はおかしい

議員板の住人ですが徳洲会が特定医療法人であるとのことですが，特定医療法人とは実際どんなものなのでしょうか？
公的な病院に準じ，税金が安く，破産したら自治体に資産が移され，徳田虎雄が死んだら病院は国のものになるようなのですが。

徳洲会が　兵庫県立塚口　病院と　兵庫県立　淡路病院を　乗っ取ったって　本当ですか？

「徳田虎雄の悪口を言っているくらいではまだまだ、三流以下」ともかく、人の悪口ほど、言えば言うだけスッキリするところがあることと思います。上司やお客さん・・・等の悪口は色々あるかと思います。ご多分に漏れず、徳田虎雄先生への悪口も同じようなものかもしれません。しかし、企業家としての評価は一般の人には理解しがたいところがあります。なんといっても、そのレベルにたっしていないと理解できないのではないでしょうか。ともかく、戦前生まれの企業家は同じような共通点を持ち合わせています。もちろん、あなたの言う通り、悪口を言われてもしかたのない上司などもたくさんいることでしょう。否定はしません。でも、悪口の前にその人や、自分自身の人生の棚卸をしてみてはいかがでしょうか。コンビに百貨店、卸業者などは毎月、あるいは半年に一度は棚卸をなさっていることと思いますが、そんな商品よりもあなた自身の棚卸をしていないから、ただ単に人の悪口になっていくのではないでしょか。銀行の頭取、百貨店の経営者。もちろん、各保険会社の経営者は経営者の風上にもおけない最低のレベルの人たちです。人の悪口、言ってもいいですから、それ以上に、自分自身の棚卸をお勧めいたします。本物の企業家の苦労が手にとるように見えてきますから。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~amami21/torao.html

これってホント？
ttp://www.moodys.co.jp/で検索しても出てこないぞ！！！

病院グループとしては､世界第３位にランクされ、ムーディーズの評価は医療債権についてはAAとしている)を開院すると｢お金持ち」と勘違いする人が意外にも多いようです。それも､商売人が特にそうかもしれません。徳田先生は、前述したように「借金王」なのです。「よく、経営できるなぉ〜」という声も聞きますが、そうではなく、資金繰りのうまさを評価していただきたいと思います。宝くじが当たったわけでもないし、盗んできたお金でもないのです。ともかく、借金の連続なんです。

特定医療法人とは、政令で定める特別な要件を満たし大蔵大臣の承認を受けた法人で一般の医療法人が株式会社と同率の法人税を課せられるのに対し、軽減税率が適用されます医療の普及と向上、社会福祉への貢献その他公益性を強く要求され、かつ公的に運用されることが要件となります。日本赤十字病院が代表的な例です。

「理事から同族を排除することが必要」「理事長を退任しても出資金が返還されない」「通常の医療法人に戻れない」という経営者側デメリットもある。

トラちゃんは、企業家としてみたらスゴイよ。それは認めよう。

同じように

統一教会の文鮮明も、企業家としてみたらスゴイよ。

その前に理事長の収入制限があって手取りがすごく少ない・・・。
あの人は自分の利益はあまり考えてないの？
あと、私は徳田虎雄氏のことに事情があって結構知っていますが、
最近まで持ち家が無かったそうです・・・。
まぁ、忙しくて持ってても帰れなかったでしょうが。
大病院の経営者であそこまで小さな家しか持ってないのはすごく珍しいと思う。
あと、虎雄氏は今でもほぼ毎日飛行機に乗って飛び回っているようで、
よく過労死しないものだと私は驚いてます。
私は1ヶ月もたないな・・・。

まぁ、実際に完全なる善人だとは思わないけどここで叩かれているほど悪人でも無いといった印象を、
私は彼に実際にあってみて実感しました。
あと、徳田虎雄氏よりも同じ選挙区の某自民党員のほうが選挙活動は悪質でした（ｗ

>>777
いい数字ゲットしていいなあ。
＞自民党員のほうが選挙活動は悪質でした（ｗ
だから、金権選挙してもいいと。必要な対抗措置だという論法でしょ。

徳州会のみなさまスレッド監視ご苦労様アゲ

>>751さん遅くなってすいません。そうですか、体壊して辞めたんですか。残念です。
診察して貰って入院すればよかったのに。徳洲会に限らずどの企業でも社員の人生を
拘束することはできないです。徳洲会の病院はどこでもポスター貼っているから
選挙は覚悟の上ではたらいてると思っていました。相容れないことに我慢せず辞めることも
個人の選択の一つだと思います。徳田理事長のことはどうでもいいですが、年間救急車で
運ばれる12万人の患者様、ウォークインでこられる約47万人の患者様の役にたっている
ことは医療人として誇れることだと思いますよ。誉めて貰うつもりはないですが。
鹿児島の選挙のことは議員版でやられたほうがいいと思います。医療の分野でほんの
少しでも当法人の医療の一部が理解して貰えたらそれで私は十分です。
完璧な経営者（医者・院長）・企業（病院含む）なんかどこにもないと思いますよ。
不満を言って解決する見込みはないので。最近遅いので2チャン見てなくてすいません
＞＞718です。多分しばらく自宅に戻らないのでレスはできないとおもいます。
そう、お約束どおり選挙です。でも私は今回は本当に当選して欲しい人がいるので
やってます。この人が当選すれば少しは変わりそうな気がします。少しです。

答えて下さった方有り難うございます。親族で理事を固められないと云うのがカギのようですね。

それにしても自由連合は医療法人に金が無尽蔵にあるという印象をばらまくに十分ですな。

自由連合は金の出所が良く分かるけど他の政党は全く理解できん。
まぁ、公明は創価だけど・・・。
政治の資金って気にしちゃいけないって事っすかね？

どうしたんだろう!みんな忙しいのかな？でもずっとこのサイトを見ていたけど最近何も無いよね
なぜだろう？参議院選挙が近いからかな？それとも例の本が出たからかな？だいたいにして得臭下位は医者も診療内容も
最悪なんだからさ！俺は一度外来に行ったけどもう二度と行きたくないね！だって職員がキックボードに
乗って廊下を走るんだぞ。何を考えているのか解りません。そういう事が得醜下位のすべてをかたっているみただよね！
知り合いの子供が入院したことあって毎日見舞いに行ったことあるけどよ〜
廊下階段のいろいろな所にポスターが貼っているけど気持ち悪いぞ自分が病気で入院したら
もっと具合が悪くなるぞ！お前らバカじゃないのか！！！あんなもの得醜下位人間の自己満足だろ！
そんな病院絶対に行かないね。いつかの救急が何万人来てるなんて言っていたバカが
いたけど一病院単価は何人よ。大きい数字を言えば良いというわけではないだろう！
だから得醜下位人間は程度が低いだよ。ちなみに俺は病院関係の仕事をしていない人間だ
これに対し何か反論があるなら言ってみろ得醜下位職員！

＞７８３
私はあなたと同じように吐苦醜怪職員でもなければ､
吐苦醜怪を好きでもない。

＞得醜下位人間は程度が低いだよ
どうみてもあなたの方が程度が低い

徳○会の理想は共感できます、ただ現実はどうなんでしょうか？

あそこまで借金があっても評価がＡＡって凄いな。
このご時世に銀行が貸し渋らないのは凄いと思うよ。

786
"評価がＡＡ"とのソースを教えてくれ。

そういうあなたは｛ウスタ−ソ−ス｝？

>>788
つまんねーよ

痔煉のTVコマーシャル見たよ。
トラちゃんを前面に押し出さないほうがいいんじゃない？

>>787
そういえばＡＡってどこかで聞いたな。
何処かの雑誌かな？

>>791
まったく根拠なし、というわけではないとは思うんですけど、診療報酬を担保にとられているような法人がムーディーズAAってありえるんでしょうか？
素直に疑問に思っただけです。

立候補辞退しようかな〜｡

まだ学生ですが､徳のこないだの説明会で卒後勤務を約束すれば奨学金月八万円支給､ただし支給年月の半分の期間の労働と謳っておられましたが､国立の貧乏学生の僕には､レベルの高い(本当のところはしりませんが)スーパーローテーまでさせてもらって､給与も研一年目から40万前後とかなりおいしい話しに思えました｡でも研修だけ終えてハイサヨナラということは可能なんでしょうか?対立している系列病院も多いと聞きますし･･

（株）徳州会の人たちは会社と病院の自慢ばかりします。

徳○会、民○連とか、研修医が集まりにくいところは派手に奨学金をだすようだね。
奨学金をもらって行かない場合や途中で辞めたときの条件を聞いといたほうが良いよ。
オレのいとこは民○連をやめることができず後悔していた。

それでいて超タカビー
連絡ミスを人のせいにして話も聞かないでガチャ切りしやがった。

小医は病を癒し、、、
中医は人を癒し、、、、、、
大医は国を直す、、、、、、、、、、、
by徳田虎男

徳洲会へダンピング納入ている業者、メーカー諸君。
君たちが今回の参院選の44人の立候補者の供託金を出したのだぞ！！！
タイガーマスクも横浜銀蠅もフィンガーファイブもアラセも鍼灸の親分もだ。

笑えるポスター集
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/qd5/gu-22/asiato.html

>>798
それが（株）徳州会。
そこのボスがタカビーＳ田。
選挙ボランティアを虫けら扱いして出入り禁止にした。

高信太郎（漫画家）･･･文化局長
佐山聡（初代タイガーマスク）･･･スポーツ文化部長
堀田祐美子（プロレスラー）･･･スポーツ文化部次長
羽柴誠三秀吉（選挙遊び人）･･･幹事
杉山ひでお（「武道通信」編集発行人）･･･幹事
ふくろう博士（？）･･･政策審議会 副会長
荒勢（がぶり寄り）･･･文化スポーツ局次長
横浜銀蝿嵐（ツッパリ）･･･文化局次長
月亭可朝（ボイン）･･･政策審議会審議委員
渡辺絵美（サッチーの友達）･･･スポーツ部副部長
小林至（東大→ロッテ）･･･都市局長
玉元一夫（♪リンリンリリン･･･）･･･障害福祉部長

1 名前：無党派さん 投稿日：2001/06/26(火) 23:29
自由連合(徳田虎男代表)が、来月の参院選比例区に看護婦の田中真紀氏(33)を公認することが内定し、
永田町に波紋を広げている。田中氏は徳田代表が理事長を務める医療法人に勤務する耳鼻科の看護婦。
「徳田代表に直接くどかれて｣（田中氏）立候補を決意した。
　ここで注目されるのが田中氏の名前。先に行われた都議選で「たなかまきこ」と書かれた無効票が
相当数あったが、非拘束名簿方式となった参院比例区では「たなかまきこ」と書かれた票は田中氏の
得票となる見込みであるからだ。「たなかまきこ」と書かれた票は按分としては田中真紀氏の得票と
認められることが予想できることから、自民党などからは「選挙民を馬鹿にした話。信義にもとる｣
（野中広務元自民党幹事長)と反発を隠さない。さらに自由連合、は「小泉」と書かれた票も視野に
入れているとして、小泉純一郎、もしくは小泉純一という名の候補者を今後募集するとしている。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=993565794
ナメてるね

＜予想の顔ぶれ＞ 予 候補者名 年 別 回 略歴 備考
★ 石井　一ニ 65 現 ３ 党幹事長 95年兵庫選挙区当選
　 和田　静夫 74 元 ３ 元社会党副委員長 93年衆院旧埼玉一区出馬
　 川島　　実 65 新 　 元衆院議員(２期) 00年衆院愛知４区出馬
　 渡辺　文学 64 新 　 タバコ問題情報センター代表 92年社民連比例出馬
　 金城　　浩 53 新 　 病院長 00年衆院沖縄２区出馬
　 高野　良裕 53 新 　 病院理事長 00年衆院神奈川４区出馬
　 佐藤　耕造 65 新 　 病院名誉院長 00年衆院福岡５区出馬
　 高　信太郎 56 新 　 漫画家 00年衆院東京３区出馬
　 佐山　　聡 43 新 　 初代タイガーマスク・格闘家
　 嵐ヨシユキ 46 新 　 元「横浜銀蝿」リーダー
　 堀田祐美子Ｗ 34 新 　 女子プロレスラー 98年スポーツ平和党比例出馬
　 江藤　慎一 63 新 　 元プロ野球選手
　 荒勢 52 新 　 元大相撲関脇
　 月亭　可朝 63 新 　 落語家 71年旧全国区出馬
　 渡部　絵美Ｗ 41 新 　 元フィギュアスケート選手
　 羽柴誠三秀吉 51 新 　 羽柴企業グループ社長 00年衆院大阪１区出馬
　 梅木　恒明 67 新 　 元目黒高ラグビー部監督 00年衆院大分３区出馬
　 佐々木信夫 62 新 　 党本部地方局長 00年衆院山口３区出馬
　 野田　将晴 56 新 　 元熊本県議(熊本市) 00年衆院熊本５区出馬
　 田中　良子Ｗ 52 新 　 徳洲会大阪本部薬剤部長
　 中平　真実Ｗ 47 新 　 小説家
　 杉山　頴男 54 新 　 雑誌発行人
　 岸野　雅方 52 新 　 専門学校理事長
　 加藤　　元 69 新 　 動物病院長
　 雄上　　統 59 新 　 真宗大谷派住職
　 山本　　清 58 新 　 税理士
　 加藤　秀棋 38 新 　 社会評論家
　 玉元　一夫 46 新 　 元「フィンガーファイブ」メンバー
　 東　　良平 52 新 　 元衆院議員秘書
　 千葉マリアＷ 52 新 　 歌手
　 山下　典子Ｗ 62 新 　 エッセイスト
　 藤林　紫陽Ｗ 52 新 　 書画作家
　 ふくろう博士 66 新 　 教育評論家
　 山田　直稔 75 新 　 国際オリンピック応援団長
　 相良　寿一 67 新 　 スポーツ平和党最高顧問
　 井上　睦己 35 新 　 作家
　 中田三四郎 55 新 　 会社役員
　 持田　哲也 39 新 　 冠婚葬祭業
　 秀島　一生 55 新 　 航空評論家

で、徳洲会としては誰を当選させたいわけ？
こういう泡沫（失礼）候補乱立については徳洲会のみなさんは何にも思わないの？

（議員板逝けってのはナシにしてね。徳系の病院・クリニックには自由連合のポスター
　貼りまくってるでしょ。自由連合＝徳洲会と認識してますので。）

なにがあってもとりあえず点滴するは正しいんですか？
軽い外傷でも、梗塞の疑いで運ばれてきてもやるのはいかが？

>>802”やれやれ”さんへ

このニュースソースは？
　私は徳州会病院で見てもらったことは一度もないので、この巨大な病院チェーン
のことはマスコミを通じてしか知らないが、常識的に考えて、理事長の徳田虎雄氏
がこんな子供だましのような手を使うはずはないだろう。こんな愚劣なことをすれ
ば、有権者の支持を一挙に失うであろうことは中学生でも分かる。
　ニュースソースを明示できないなら、このレスは徳田虎雄氏を貶めるための意図
的な中傷と考えざるを得ないね。

ソースははっきりしたものはございません。
ネタと思ってます。
>>802にあげたURLのスレを立てた人の創作でしょう。

徳州会のホームページを見ました。
http://www.tokusyukai.or.jp/
初歩的な感想を述べてみます。
まず、傘下に164もの施設（病院）を抱えていることに驚きました。
日本全国にまたがるこんな巨大な病院チェーンを３０年ほどの間に作り
上げたとは、徳田氏は尋常の人物ではなさそうですね。立志伝中の人物
と言っても良いかも知れません。
　しかし、徳州会のために既得権益を侵された人達にとっては、徳田氏
は憎んでも憎み切れない仇敵でしょうね。彼の強引なやり方への恨みも
あるでしょうね。彼の周りが敵だらけであることは、このスレッドに見
られる激しい批判・誹謗・中傷からも想像できます。
　表面的なことしか分かりませんが、医療ミスについての悪評も聞きま
せんし、特定医療法人になっているし、医師の勤務が過酷という噂はこ
のスレにもよく出てきますが、この巨大な病院チェーンは全体として正
常に機能していると言って良いのでしょうか？
　わからないのは、徳田氏が何故あんなに選挙に熱を入れるのかですね。
選挙のやり方も何か拙劣な感じですし、性の悪い選挙ブローカーに取り
込まれているなんてことはないでしょうね？
　徳田氏への批判の中には正当なものも多く含まれているはずですが、
それらは正確に彼の耳に届いているのでしょうか？　昔から「絶対政権
は絶対に腐敗する」と言われていますから。

選挙のための独善的プロパガンダがなければここまで反感買わない。
>>807
「徳洲会　徳田虎雄の野望と虚像」をお読みになり、
ご自身で判断なさってください。

>>807
たぶん自民党や医師会への反発じゃないでしょうか？

医師会は虎雄氏に圧力をかけ病院の建設を妨害したり、
悪評を触れ巻いて徳洲会の妨害をしてきました。
また、虎雄氏が提唱する医療改革を行うと、
現在経営が苦しいところの多い医師会系の病院はかなりが潰れてしまいます。
その為もあり、医師会は自民党に大金をつぎ込んで虎雄氏並びに自由連合の妨害を行っています。
しかし、虎雄氏が負けず嫌いな性格のため折れずに反発しあっているのです。
また、選挙ではかなり虎雄氏が金を使っているように見えますが、
実際には自民党が打倒徳田虎雄のために使用している資金よりは少ないです。

詳しいことが知りたければ政治板へ行くといいかもしれません。

医療改革断行したら、徳洲会は自分で自分の首絞めることになりませんか？

黒字の徳洲会よりも赤字でただでさえやばい医師会のほうがピンチ。
医師会系の病院が潰れれば徳洲会はさらに経営がしやすくなる。

お笑いだね。

>>808
ご紹介の「徳洲会　徳田虎雄の野望と虚像」、
入手できれば読んでみます。

患者のためといいながら、介護保険施行前は準痴呆などとふざけた病名でデイケアで患者を集め、ドンちゃん騒ぎをさせ、現在でもクリニック開業のときは、老人に飲ませ食わせ。
こんな徳州会に対して、既得権益の侵害だけで、不快な思いをしているわけではない。
批判に対し徳州会の抗弁は“いつも相手が悪い、自分たちの方が正しい”と相手の言い分も聞かず、相手を批判してるだけ。
徳州会ができて、つぶれた病院もあるかも知れないが、逆に徳州会の経営があぶない病院が結構あることはあまりふれてないようだが、
結局はフリーアクセスの現行では患者が決めるわけだから、徳州会であるか否かにかかわらず、地域のニーズを無視してつぶれる医療機関はつぶれてもよいと個人的には考える。
非医師会開業医のオレは医師会のふざけた権威ぶったじいさんたちも嫌いだが、介護保険前のデイケア運営で徳州会の本態をみたと思っている。
彼らが真剣に地域医療を考えているとは思えない。
既存の医療機関すべてが悪で、自分たちだけ正しいなんていいながら、周囲が理解してくれないなんて、無視がよすぎる。
事務長と名乗るやつがでてるようだが、選挙のため、ICUや重症患者の横で就業中に看護婦にはがきをかかせるなよ。
紹介患者を見に行ったら、徳田トラオからというはがきをかかせてやがった。心筋梗塞で送ったばかりの患者の横でだぞ。

809
>実際には自民党が打倒徳田虎雄のために使用している資金よりは少ないです。

↑
これこそ、ソースきぼんぬ。
そもそも、自民党がトラオをなんかをあいてにしているか？
トラ一派の誇大妄想の一端がみえる。

>>815
自民が虎雄を相手にするか？
ＹＥＳ！
自民党と虎雄の選挙での戦争を見ればわかる。
自民党の大手スポンサーの医師会は虎雄を潰す為に日々がんばってます。
自民党に入って数日で虎雄が追い出されたのも医師会の圧力。
医師会にとって虎雄は天敵。
完全に潰すまであきらめません。

資金については私も詳しくは知らないが地元では結構有名。
選挙板へ行ってみることを勧める。

ちなみに医療報酬の不正は徳洲会の場合は公安、役所が目を光らせているため、
たいした不正は行い得ないという皮肉な内面があります。
逆に医師会系は自民党に圧力もかけれるし不正は多いかと・・・。

私は選挙の仕方は下手だと思うけど打倒医師会の姿勢は評価できると思います。
ただ、選挙方法については専門家に見てもらえ！

「徳洲会　徳田虎雄の野望と虚像」なんだけど、ありゃあ理事長が普段
堂々としゃべっていることしか書いてないじゃないの！！
あれのどこが暴露本なんだ？買ってがっかり。

そうそう、かなりがっかり！
あげてキボンヌ。

そうそう、ポヨヨ−ン！

作家の野坂まで、自由連合から立候補。

>作家の野坂まで、自由連合から立候補。

これ本当の話か？
新聞か週刊誌に載っているの？

>>816には電波が入ってるようだ。

>>817-819
それなら（徳）はオカシイということに気づけよ。

帯広得集会がんばってるかなあ？

トラオ　選挙うざいぞ。金使いすぎ

>>816
＞ちなみに医療報酬の不正は徳洲会の場合は公安、役所が目を光らせているため、
＞たいした不正は行い得ないという皮肉な内面があります。
＞逆に医師会系は自民党に圧力もかけれるし不正は多いかと・・・。

まったく逆でしょ。特臭貝は何度も不正請求で問題になってるよ

もういいから・・・疲れたよ。早くボーナスだしてくれ・・・

>823
別に徳洲会がオカシくないなんて一言も言ってないだろボケ！
書いてあることがあまりにも公表していることばっかりで
つまらないっていってるんだよ！

暴露本なら、もっと深く調べて本当に徳洲会が隠していることを
公表してほしいって言ってるんだ。

よく俺が書いていることを読み返せハゲ！！

そうそうこの台湾ハゲ！よく読み返せ！

＞台湾ハゲ
とはどういうハゲですか？

137 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/09(月) 00:49 ID:???
バイトで行ってた医院が突然特○会系病院になってた事がある。
すぐに止めた。
でも半年くらいは各特○会系系列病院の事務長とやらからお仕事のお誘いのお電話を頂きました。
有り難いことです。なんまんだぶ、なんまんだぶ、なんまんだぶ。

あちゃあちゃ！
大変だね！

a

台灣ハゲとは、台灣についてのイメージをことさら貶める
差別的な表現であり、台灣人として>>829に抗議します。
どういう意図をもって829に於いて台湾ハゲという発言をしたのか、
また台灣ハゲとは具体的にいかなるハゲなのか、
以上2点について>>829氏の説明を求めます。（w

　国立病院は全部徳洲会に移管すれば？

非常勤は募集してないですか？

　徳洲会には大学の医局からも常勤、非常勤で
いってます。

>茅ヶ崎徳洲会は研修病院としては優れていると聞いていますが、実際のところの評判はどうですが？
http://www.shonan.ne.jp/~ctmc/postgraduate_edu_sys/byouinsyoukai.htm

0

８３３>>氏へ質問、中国の一国二制度についてどう思うか、
お尋ねしたい！

選挙前だからか？自憂連合CFやってたぞ。
トラオ！ウザイ

大体、病院ごとに検査の件数にノルマを課すこと自体おかしんじゃないの。
これだけ見ても、良心的な医療をやっているとはとても思えない。
医療費の無駄遣い。不正請求。
件数が少ないと、四役会議でつるしあげられるそうじゃない。
なんだかねえ・・・語るのもイヤになる・・・

各病院の院長の席順は、成績（売り上げ）順です．＜院長会議

とにかく検査件数増やしてください。
実測50％以上の狭窄は逃さずインターベンションするように！！！

マスタ−ベ−ション？

新潟に病院できるみたいだけど、
医者とかは集まるの？
他から移動になるの？

そういえば、本当かうそか知らないけど、都立病院を徳洲会に経営委託するという
ような話があるらしい…

>>846
それは、徳田の妄想からきているのであろう。本当のわけない。

>>847
いやいや、一時期は本当に実現しそうな雰囲気だったんだけど、
自治体も調べるからねぇ、徳洲会の実態を．．．。

最近は高収益をあげている私立大学に委託、という動きもあるそうな。
慈ＫとかＫ應あたり？

しかし都立がこんなことになったら烏賊鹿は大丈夫か？同情するね。

北海道の静内町に２件も徳洲会系列があるから、なんか気になる…

都縞HPは老人医療センターと合併させて眠感に売り払う方針

特定医療法人がツブれたら職員はどうなるんやろなぁ････。
トラ一人でもっているグループやから、トラが逝ったら終わりやしなぁ。
それもそう遠くない将来やろし。セツジツやなぁ。はぁ････。

得週かいで研修しても
医師会に入れるのか？（開業のとき）

入れるに決まっている

↑ほんとかな？？？

静岡県の参院選候補者が
全国でも有数の医療過疎地域静岡県にとくしゅう会系病院の
進出計画があるっていってるが具体的に何処？
そんな医療過疎地静岡を今までなんでほっといたの？

茨城県で訴訟やってるってきいたけど，茨城にできるの？ 徳洲会．

解く週かいで
認定医とるまで勤務医して

退職そて開業ってありかな？

「頑張る可朝！　ボインの可朝！　かちょぉ〜〜〜でございます！！」

↑
マジでっせ。（ｂｙ大阪人）

もちろん若い女性が「ボインの可朝ぉ〜〜！！」って叫んでいます。

聴きたいなら大阪へ来いや。

「頑張る可朝！　ボインの可朝！　かちょぉ〜〜〜でございます！！」

↑
マジでっせ。（ｂｙ大阪人）

もちろん若い女性が「ボインの可朝ぉ〜〜！！」って叫んでいます。

聴きたいなら大阪へ来いや。

大阪のどの病院？
何課？

242 名前：ｓａｇｅ 投稿日：2001/07/27(金) 15:42
先日の講演会で徳田が身内を殴っていた。
それも３発。
衆議院議員が暴力をふるっていいのか！！
暴行罪、傷害罪で捕まれ！！
その前に、モラルモラルって言ってるわりには自分は高速道路で１８０キロ
も出してるじゃないか。
やってることと言ってることが違う。
こんな口だけのやつは信用できん。

243 名前：無党派さん 投稿日：2001/07/27(金) 15:58
>>242　内部職員ですが・・・・。
そんな事珍しくないよ。
４役会（全国の徳○会系列病院の幹部を集めた会議）では、必ず誰か
見せしめとして、ボコにされる。一方的な暴力だ。
車で移動のときは、運転手（病院職員がやらされる）に「急げ」と
せかし、赤信号で止まろうもんなら、後部座席から蹴りを入れます.
犬に食われて、逝けって感じ並々ならぬ者です。

出典：「自由連合統一スレッド」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=995547405&ls=50


それでも徳洲会に行きますか？（藁

悪人顔。内面がどうしようもなくにじみ出ています。
自分の伝記漫画を作るような人間がまともなわけないです。

age

徳州会の忙しさはログ読んで分かった。教育システムはどうよ？
パンフレットにあるようにホントに面倒見は良いのかな〜？
徳州会肯定意見はパンフレットとかで読めるから、否定意見を教えてけろ。

近いうちに徳州会の某病院、見学に行ってくるから良い点・悪い点、いずれ書くよ。

徳州会で研修したしたせんせーのいないの？
なんか教えて！

特週会で研修ｔってどう？

当直月１０日ってキツイ医？

自由連合って徳州会？

極めて俺ごのみの病院なんだがほんとか？

自由連合０だね

何であんなにプロレス関係者多いの？＜自由連合
とりあえずゼロだねえ。

医師会と徳洲会の対立点ってなんなんだ！！

ただの医者が殴れる側に回れると思ってる?

“昔の名前”集団、自由連合完敗の巻 (夕刊フジ)
2001 年 7月 30日

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作家やスポーツ選手、歌手など比例区最多の４７人を立候補させた自由連合だったが、期待のタレント候補が思うように票を集めることができず、議席獲得を果たすことはできなかった。玉石混交の乱立が招いた負の相乗効果。有権者からは「肝心の候補者が『昔の名前』ばかりでは」との冷めた声も…。

自由連合の立てたタレント候補で最も票を集めたのは作家の野坂昭如氏の４万３０００票余りだった。民放ＴＶ局の討論番組で同席することも多い舛添要一氏（自民）が１６２万票以上獲得したことと比べるといかにもさびしい。

作家出身では、高橋三千綱氏、戸川昌子氏らも出馬していたが、いずれも１万票にも満たなかった。漫画家の高信太郎氏にいたっては１０００票の“大台”に乗せるのがやっと。

スポーツ出身では、初代タイガーマスクの佐山聡氏が、大仁田厚氏（自民）とのプロレス対決で話題を集めたが、票を開けてみれば自陣営のドクター中松氏にも至らない有り様。「マスクは実際のところ、周りの人がかぶったことが多かった」とのことでは、得意の空中殺法（？）で有権者をフォールできなかったのもやむを得ないか。

「暑い中の選挙戦は体を鍛えてあるからつらいとは思わなかった」という元大相撲の荒勢氏も票の方はツライ結果になった。

また、最近ではうるさ型のおばさまタレントとしておなじみの渡部絵美氏も「元日本代表のオリンピック選手です」とスポーツ出身を強調しての選挙戦だったが、華麗な“当選の舞”をみせる機会はなかった。

バラエティーに富んだ候補者をそろえた同党らしく、落語家の月亭可朝氏にいたっては「可朝さんはセクハラとかしてへんやろな、と言われたこともあった」。横浜銀蠅の嵐氏は「投票率が低いのが残念。でもオレが立たなかったらもっと低かった。かなりの浮動票を獲得した自負はあるよ」と最後までツッパリを貫いていた。

一方、東京選挙区から出た東大出身の元プロ野球選手、小林至氏が１０万５７２０票を集めたのが健闘といえるギリギリのラインかも。

分かっちゃいたけど、この結果｡
一体いくら使ったんだ！

30億円とも50億円とも言われている。
900億円借金あったら、今さら屁でもないね。

俺は1議席はとると思ってたけど、ゼロでよかったあ！

靖国神社参拝についてYahoo!投票しています。（共同通信提供）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/yasukuni/

＞８７６
それほんと！？
ン億とは思ってたけど･･・・・｡
信じられない！！！

ほんと議席取らないでよかった｡

この選挙でいくら使ったんだろう？
結果ゼロでしょう
マジで笑っちゃうよね。

平成13年7月16日


　国税当局が参院選後に徳州会＝自由連合にメスを入れるとの情報走る。

弱小政党にもかかわらず、著名人を大量に擁立した資金的背景に重大関心か。

選挙費用５０億円の出所はどこか。

政党補助金２〜３億円でも“焼け石に水”の台所事情が、国税により明らかになるのか。

徳州会病院の関係者が告発に出るとの噂あり。

「論談」からのコピペでした！
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html

平成13年7月30日


　小泉旋風の中で、もう一つの旋風、「タレント旋風」を起こした自由連合内部で、投票日直前に大ゲンカの噂。

「 Ｉ 」候補陣営、「こんなことでは国政選挙などできない」と選挙本部から引き上げる。

「徳田個人の売名だけで、見せかけの理念しかない徳田・自由連合はこれを機に解党すべき」

とは、徳田を支持してきた自民党大物の発言。


これも同じソースです。

構造改革の一環として「毒臭会」の消滅を考えている。
トラオ逝ってよし！！

トクシュウカイって黒字なの？赤字なの？

病院経営は真っ黒。
医者に聞いた話だから間違いない。

前回の選挙の時は、トラちゃんが怒り狂って、某病院の院長と外科部長を
クビにしてしまいました。
今回は、誰に八つ当たりするのでしょうか。
まったく、職員の皆様にはご愁傷様です。（藁

62 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/29(日) 04:41 ID:???
神奈川県大和市の大和Ｔ会病院、外科の部巣女医まつ○と。こいつは
ヒラでしかもヤブのくせに態度だけはLLLLLLLLLLLLLLL、どこの大先生
ですか？ってなもんで感じ悪かった。ここの病院は安かろう悪かろうの
典型的な病院だが、こいつは特別ひどい。悪徳ってんではないが、ぶす
のやぶ女医はすっこんでろ！

11 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/07/31(火) 17:42 ID:???
>>1　　　臨床医を志向しているという前提で話をさせてもらいますが、
医師免許を取ったらとりあえず臨床ができるようになることを優先しな
さい。まともな医者であれば場所さえ選ばなければまともに生活できる
もの。まともな医学部なら卒後研修の手を抜くということはあり得ない
（と思いたい）が、万一あなたの学校の研修レベルが低すぎて、それが
あなたが異動を考えている理由ならよそへ移る事を考えるといい。ただ
この場合行く先の方がひどい場合はあるから、事前に自分の目でよく見
ておくこと。都内やその周辺なら病院が自前で研修医募集している場合
もあるので（徳○会や民×連系の指導者が居ないところは止める事）、
そちらも選択の対象にした方がいい。
　もう一つ勤務医になるつもりなのにどう考えても今の処では研修は
大学内でそれ以降行くところがないという場合も他学へ移る動機にな
るだろう。ただ関東一円は医学部が多く条件は悪い場合もある（ソル
ジャーという言葉があるのは関東だけ）。場合によっては遠隔地に行
く程度は念頭に置いた方がいい。

トラヲが選挙活動に打ち込む金を作り、さらに赤字の２４時間医療体制なるもの
をやる、ということはどこかが金銭的にへこむことになる。それはど〜こだ。

＞８８８
アフリカの子供たちのワクチン代。

徳田寅雄か････．
あの人何歳？
いつ頃死ぬんだろうか？
死んだら徳州会つぶれんのかな？
後継ぎいないのかな
息子はできがいいのかな？

徳州会で研修を考えてるのならちゃんと選んでね。
研修指定病院はとっていても前述のＹ徳州会病院は大変です。
Ｃ徳州会病院とか、Ｓ病院は自前で研修医育ててきたから、まだいいほう。
徳州会といっても、大学の関連病院と変わらないことも少なくないから。
私も徳州会の入職だけど、必ずしもすべてがお薦めではない。というか、
勧められるとこは少ない。毎年入職者の半分がやめるなんて、絶対おかしいのに、
上は気づいてない。

徳州会のおっさん、むかつく。無性にむかつく。みんなどー？

>890
息子は、白黒テレビ時代の鉄人２８号みたい。
職員の評判はトラ以上の悪評。
しかしかみさんはメチャクチャ美人。

>>893（ヤクザ？
哲ちゃんのこと？

　コルラァーッ！！選挙に金を使うならおいらの給料上げろ！！そして
全員落選かぁー！「徳州会病院」へ入れるど！」

徳州会で働き始めた医者です。万が一、とらちゃんが次の選挙でぼつった場合、どうなるんでしょうか？
現在の従業員の立場は？今通りの安定した生活で（私は、大学内部の教授戦がらみのいざこざよりは幾分徳州会の方が居心地が良いので徳州会に来た女医です）すむのか、一気に徳州会解体となるのか・・・・？

一番聞きたいのは、大学から教官で戻れとのオファーがある医師がいます。（徳州会に私をさそった大学時代の先輩です）
彼は悩んでいます。大学時代から優秀ですし、いずれ教授候補といわれる程だったのに、何故だか徳州会に行ってしまった人です。
けれど、今回の話は非常に良い話だと、まだ徳州会になじんでいない私は思います。彼の奥さんと親友でもあり、（奥さんは専業主婦ですが私と大学時代より友人）、医者としてではなく、もっと大きな視野でアドバイスをくれ、と言われています。

選挙はどうでも良いけれど、各医者が、万が一トラオ先生の道連れになって沈んでしまう可能性を考えると、私は彼が心配でなりません。
彼は、優秀な外科医で（徳州会で鍛えられたとは言えますが）、海外でも臨床をやっていて論文も多く、国立大学の教官としてはインパクトファクターが70位でそれ程ずっと国立にいた人よりすごい訳ではありませんが、すごく良い指導者になるでしょう。
だから、私は、かれに母校に戻って貰いたい！
でも、彼の中に、徳州会の血が流れてしまっている・・・・。去りがたいらしいんです。

奥さんは、私ぐらいしか、説得出来る人間はいないと言っています。はてさて、どう思いますか？

>>896
うーん、ネタだと思うな（藁

親父、息子による剛の時代は終わりを告げ
母親、娘達による柔の時代に入ったのだと思う。

特駄家は男どもは時代錯誤だが
女どもは話がわかる。

徳州会で働いている医者なんて、医者からも患者からも相手にされてないっす。
そんな所はやくやめましょう。勤医協も似たようなものです。

平成13年7月30日


　三流タレントを動員して三人当選を狙った自由連合、予想通り惨敗。

徳田虎雄党首に「１０００万円出すから出ろ！！」と言われて出た候補者数人が「一銭も貰っていない」と告発に動くとの情報あり。

>>900
金に釣られたごみタレがほざいたって一緒。

沢山のMIDIを取り揃えてお待ちしております。
その数★900曲★以上！　全部作者に無断で改変・転載でがんばってます！！
http://destiny.prohosting.com/kanzen/cgi-bin/bbs5/wforum.cgi
http://www.destiny.prohosting.com/J/
全部私のコレクション（笑い）です。
どんどんお持ち帰りくださいませ！
（JASRAC反対！　私は断固闘う所存です。
　みなさんのDLは強力なパートナーとなるのです。）

>>891
卒後研修を考えていますが（関東希望）、どう大変なの？＞Ｙ徳洲会病院
前述の女医さんともども情報お願いします。

>>903
あ〜、俺も徳州会ちょっと考えているからお願いします。

研修医が辞めていく理由とかちょっと詳しく聞きたいです。
神奈川のＳＫ病院も他の徳州会系病院のようにひどいのかな？？？

過去ログ読め

ＳＫ病院は患者は持たされる患者の数は多い。したがって
日々の仕事を普通にこなしてもなかなか帰れない。疲労が重なり入院するものもいる。
宣伝しているほどカンファレンスは充実してない。自分の勉強する暇はない。
ただし、これは１年次のはなし。学年が上がれば少しはいいかも。
Ｃ病院は、ＳＫ病院と比べて教育という意味では充実している。患者数、手術件数など
少ないかわりに教育の時間はとられているようだ。
Ｙ病院、内科医がいないから勧めない。
ＣもしくはＣＮ病院はいったことないから知らない。
以上。

自由連合統一スレッド　その５

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997322761

徳田虎雄万歳

>>906さん
詳しい情報、ありが�d！！！！
徳州会で研修する事については、906さんはどう思われますか〜？
個人的意見でも良いから教えて下さい。

自分もＳＫ病院の見学に行きましたよ。行きましたさ。ああ、行ってきましたさ。
んで、見学の感想ね。
見学自体は学校でやっているのと変わらなく、まあ無難な感じ。
5分で終わると名高い心カテは確かに早いけど、やっている先生曰く、
「一般にやっている方法よりも早いけど、リスクの多いやり方」らしいです。
どういう風に早くてリスクが高いかは分からなかったよ。

その後は、教育部長など上の先生とのお食事会。
上の先生は徳州会の良い事のみを強調している感じがしたね〜。
こっちが「研修医の平均的な1日の過ごし方を教えて下さい」と質問したら、
うまくごまかされた感じがした。
でも、研修医を見ていると朝6時に出勤して、帰りは深夜1時だったよ。恐ろしや・・・。
教育自体の内容までは分からなかったから、>>906さんのように教えてもらえると
助かります。
質問しても、上の先生は都合が悪い事は言いたくない感じがしたからね〜。

追加ね〜
カンファは良かったように思えたけど、これは見学生がたくさん
いたからかな？？？

実際に神奈川のＳＫ病院・茅ヶ○病院で実習した人の意見も聞きたいです。
是非、教えて下さい。

>>909
心カテについて一言。心カテのような侵襲性の高い検査を行う場合は、スピードは
第一優先になりません。もちろん早く終了させることも大切ですが、どれだけ多く
の情報を得られることができるかどうかを第一優先にするのが通例です。

徳州会で研修するのは、何をやりたいかによるけど、一応はお勧めするね。
確かに、忙しい。６時出勤で１時に帰るなんて別に珍しくない。
当直も月１０回以上ある。多いときは１８回ぐらいやったかなあ。昔は研修医
は当直料ただだったし。２年目になってやっと５０００円ね。（今は１年目も
当直料もらえるらしいけど。）
でも大学に残ったからって、研修医の待遇は変わらないと思うけど。（マイナ
ーは別ですが。）
で、研修内容。忙しいから日常業務に追われて勉強する余裕はあんまりない。
カンファレンスも寝てしまうことが多かった。みんな入った当初はやる気があ
るけど、だんだん疲れてきて、大学に残った同期が楽なバイトして自分よりた
くさん給料もらっているのを知って、やる気が無くなってやめてく。
でも、けして内容が悪いわけではない。指導医は、徳州会育ちもいるけど、外
部からの人も少なくないよ。特に内科は。
持たされる患者が多いってことは、経験できる症例が多いってことだから、悪
いことじゃないんだけどね。最近は、つらいのはあまりはやらないみたい。１
年目なんて、どこいっても大変だと思うけど。
最近は少し変わったのかもしれないけど、ＳＫにいたころは、こんな感じだっ
た。
徳州会も、病院によってはまともな指導医がいないのに、研修指定病院とって
るとこもあるから、選択をあやまらなければいい研修はできるはず。
徳田虎雄のやってることは気に入らないし、選挙もいい加減にして欲しいとは
思っているが、研修と直接の関係はないし、大学の先生方が言うほど、悪いと
ころじゃないけどね。

>>912
経験できる症例が多いといっても、一度に40人受け持って検査なども自分ひとりで
やるのはどうなんでしょう、いいことなんですか？

>>913
患者のためにってことで考えると「？」ですね。

>>912さん
実際にＳＫ病院で研修したせんせ〜の話はとても参考になります。ありが�d。
徳州会に好意的な意見ですね〜。
周りの情報やこのスレに書いてある内容から、徳州会での研修はほとんどやめようと
思っていたけど、もうちょっと考えてみる必要があるみたい、と思ったりして。
もうちょい色々な情報を集めて、考えてみます。
茅ヶ○病院については何か情報ありませんか？？？

>>914
ＳＫ病院って入院なしの日帰りＯＰＥをやっているんだけど、その症例の中には
卵巣腫瘍摘出・肺部分切除などもあると徳外科のせんせ〜が言ってました。
こんな大きなＯＰＥで日帰りさせるなんて患者のためを考えると「？」って俺も
思いますよ。
黒字が大きい病院と謳っているけど、実際は患者さんの回転率を上げようと
しているのかな？って思いましたね〜。

しかし、好き好んで涜洲会逝く患者に同情する気はおきない。

さげ

そもそも24時間医療っていうのが間違っている。
夜は寝るためにあるもんだ。

>>912のカキコ見て禿集会の研修医ってのはただ仕事をこなしてるだけって
印象を持つのは俺だけか？

仕事ができる、何かのメソッドを使える、というのは単にマニュアル
にそって仕事がこなせることを意味するのではなく、マニュアルを
その職場の環境に合わせて自分で一から立ち上げられることを意味する。
ちゃんと勉強して関連知識を持っていないと後でイタイ目にあうよ。

>>920
徳洲会の研修医が仕事をこなす？
大学に残らない奴らに仕事なんかできるの？

党首の跡取はいることはいるが、
息子ではなく娘。しかも顔までそっくり（藁）

どこへ行っても、仕事ができる奴は出来るし出来ない奴はどこへ行っても
できない。
徳州会に行っても、仕事忙しくても勉強する人はする。
辛くて辞める人は辞める。
でも、あの忙しい中でよく勉強してるなぁ。と感心します。

SKは、大変だけど研修にはなかなか良いとおもいます。

>>923
そりゃ、どんな逆境も跳ね返す真に優秀な人ならばどこ行っても大丈夫。
でも本当に伸びる力がある人が悪い環境で小さくまとまってしまうのは残念。

むしろ、自分がとんでもない所に来てしまったという事実を認めたくがないため
に、最後に一言"大変だけどやっぱりいいよ"と言っているように見えるがな〜。

Ｃ病院　医師給与（月額平均）

　内科　 　　　　627,325円
　外科 　　　　1,556,727
　産婦人科　　　 778,064
小児科　　　　　837,058
整形外科　　　1,206,904
脳外科　　　　1,230,750
泌尿器科　　　1,024,230
耳鼻科　　　　 847,142
皮膚科　　　　　767,000
眼科　　　　　　982,000
形成外科　　　　998,000
　心○血○外科 1,600,050

　大学派遣の医者が高給なのも頭にくるけど，
　特集会研修医からのたたき上げが中心の内科と外科で
　どーしてこんなに差があるの？
しかも大学派遣科よりも高い．

　パラメディカルの給与もそうらしいけど，
　ドンブリ勘定はいけないよね．

は〜い。
おとつい松原の特集買いのトイレで看護婦さんとヤりました！
また今度もやる約束したから楽しみ！

やっぱ白衣のままタバコすいつつ近くのローソン行くような病院って
看護婦も軽いねぇ♪

＞白衣のままタバコすいつつ近くのローソン行くような病院

そんな病院はロクなもんじゃありません。

大学残らないやつに仕事できるのって言うけど、大学に残ったって、何もできるようにはならないね。
大学で研修して、立派に学位までとったやつが、徳州会病院にもいっぱいきてるけど、ＣもしくはＳＫ病院の
２年目以下だね。平気で患者殺すし。胃カメラやって穿孔させて、free airいっぱいにしたのを、
外科も呼ばず、針刺して空気抜いてるような医者もいるし。

＞特集会研修医からのたたき上げが中心の内科と外科で
　どーしてこんなに差があるの？
　しかも大学派遣科よりも高い．

外科は日夜一生懸命働いてるからいいんです。内科医が寝てる間もオペしてるし。

＞針刺して空気抜いてるような医者もいるし。
ほんとかい？不謹慎だが光景想像してワラテシマタ。

>>928

禿醜怪みたいな所に医者を派遣するようなＤＱＮ国立の奴と一緒に
されるのは不愉快だね。

>>928

そうか〜、禿臭会はそんな事故をおこしたんか....。ネタとはいえちょっと
作り過ぎなんじゃないの？それ＞腹の空気を注射器で抜く

みなさ〜ん、禿臭会は胃カメラで患者の胃袋ぶち破って腹の中に入った
空気を注射器で抜こうとする内科医がいますよ〜って言いふらしてるのと
同じよん？なんか年収６００万でも高いような気がするよ＞禿臭会内科

いやあ　ありえるよ。
研究バカなら。

>>933

しかし、どうやったら穴を胃袋に空けるんだ？結構厚いよ、あれ。
穴あけるとしたらポリぺクの時位だと思うが、そんな研究馬鹿が
そんな事までやるんか....あ、だから起こすのか。

徳州会に詳しい人に質問〜

Ｃって茅ヶ○の事だよね？

茅ヶ○病院とＳＫ病院ってどっちが教育的に良いの？
研修中のＱＯＬに固執するつもりは無いけど、どちらがまともな暮らしが出来るの？

ＳＫ病院のえらいせんせ〜はあまりに忙しいのが嫌なら、楽な徳系病院の紹介をする
って言ってたけど、それって半左遷かな？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>928
研究パカが臨床パカ病院に入ったのが、そもそもの間違いでは？？？

>>935
月給では，
　研修医１年目（HO-1，エイチオーワンと呼ばれる）が，Ｃ41万，SK42万
　研修医２年目（HO-2）が，Ｃ46万，SK47万
　と，SKが各１万円ずつ高い．

暮らし安さでは，
　SK研修医はとにかくきつい．体力の限界かな．
　看板医師がいるし，ネームバリューだけで選ぶ傾向からか？
　研修という名を借りた強制労働という点では，大学研修医と代わらず．
　ちなみに，看板医師（心カテ５分！）の年収，6000万という話だしね．
　そりゃ，１日25件も心カテするからね〜．

　そういや，訪問看護も医者が一人でスターレット運転して行くね．

　一方，Ｃ病院の研修は，SKに比べりゃずっと余裕があるみたい．
　ERで研修１年目が４月から（医師免許ねぇよ）1stやらされてる分にゃ，
　本人はもとより，患者がかわいそうだけどね．

　いずれにせよ，どちらも体力がいる．
　で，できた医者が，体は動かせる，オペの技量もあるかもしれない．
　だけど知識が伴わないんだな，これが．
　カンファレンスに出ると，ロクなディスカッションがない．

　「寝るなら出るなカンファレンス」と言っておきながら，
　ぐーぐー寝てるやつ，ホント多いよ．　

明後日、徳州会の歯科で手術だが不安になってきた。

>>936
>そういや，訪問看護も医者が一人でスターレット運転して行くね．

医者がいきゃ、訪問看護じゃないだろ。

SKには自動販売機はないけど，売店はまぁまぁ充実しているかな．
だけど，どこにもコーヒーがないね．福島地方区がコーヒー嫌いなんだそうな．
メチャ優しいＥさんのいるプレハブ医局では，腹一杯コーヒー飲めるけどね．

ついでに喫煙者の肩身が狭いのもSKの特徴かな．
プレハブ裏で喫煙者が細々と憩いのひとときを過ごしているようだ．
福島地方区曰く，「タバコ吸うやつは氏ね！」ということらしい．

それにしても，６階の職員食堂，昼飯時に病院食の残り？を出すのはセコイな．
食環境と喫煙環境ではＣが勝ちか？

＞職員食堂、昼飯時に病院食の残り？を出すのはセコイな．
マジっすか？う〜ん。他の病院でもあるんだろうか？

SKの医局のEさんて、えのΟとさん?　彼女は美人だ。

＞マジっすか？う〜ん。他の病院でもあるんだろうか？
なにせ，12時10分に行くのと12時20分に行くのではメニューが違っているし．
それがデザートだったらいいほうで，はじめハンバーグが後で魚になった日にゃ最悪だな，

まぁ，病院食を出すのは少なくともＣ病院にはないでしょう．
意外と知られていないが（当たり前じゃ），
Ｃ病院では，職員食堂のオバハンに気に入られると，
朝飯の牛乳をコーヒー牛乳にしれくれるらしい．

＞SKの医局のEさんて、えのΟとさん?　彼女は美人だ。
いや，えの○わサンです．すれちがうたび，「おつかれさまデス」って，
挨拶してくれる．まさにSKのマドンナと呼びたいな．

これだけ特定できたら犯されるのでは？　　　　

>>942
わたしの病院、いつも患者食の残りですよ。。。
いや、マジな話で。
同じメニューって言えば聞こえはいいんですけど
選択メニューの時など、人気のないほうだけが残ってます。。。

あ

寅さん，次の衆議院選挙，300小選挙区のすべてに候補を立てるつもりらしい．
徳洲会からは，病床100につき一人だってさ．
心カテ10分CN病院のセンセイ，寅に気に入られたみたいね．
次も出すんだって．TVインタビューがサマになっていたからかな？

>>936
心カテ5分で６０００まんえん！！！！！！！！！！！！
まじっすか？？？？？？？？？？
○ヶ崎で研修して、ＳＫ病院に移って高年収を狙おうかな・・・ウヘヘヘ♪

>>947　５分でやれる訳ないじゃん。
上手くなるには数をこなすことも大切だが一つ一つの症例を丁寧に
診ることも大切。

＞寅さん，次の衆議院選挙，300小選挙区のすべてに候補を立てるつもりらしい．
＞徳洲会からは，病床100につき一人だってさ．

懲りないやっちゃなあ。職員は嫌気がささないのかしらん。

徳の系列病院で厚生省の研修指定病院取ってるところは１０ほどあるが、まともな
（初期）研修を受けられるのは茅ヶ崎と岸和田くらいなもん。湘南鎌倉は完全に
ソルジャー。何にも知らないが何でもやろうとするおっかない医者になりかねん。
他の研修指定病院は指導医のレベルが低すぎる。現時点で最悪なのは大和。ここは
２年ほど前まではかなり繁盛しており、医療レベルも一定水準を保っていたらしいが、
内科の主力がボロボロと辞めてから坂道を転げ落ちるように没落した。研修指定病院
になったのは徳内部でも七不思議の一つとされる。なんせ、まともな内科医は全員
辞めて一人も残ってないんだから。

＞何にも知らないが何でもやろうとするおっかない医者
そういうヤツ怖いよね。医者から見ても。患者から見ても。

大和のみならず、どこの病院も院長がドアホウで、教育なんて考えている奴はいないのだ。
選挙に立候補さされるので、そのことのみを考えている。

>>952

院長がドアホなのではなく、各病院に無理難題を押し付ける虎雄が救い難い
ドアホなのだ。所詮雇われの身、絶対君主の奴隷に過ぎない各病院長の意向
なんて、誰も前面に出す権力も無ければ勇気も無いし、例え識見と勇気ある
院長がいたとしても、虎雄と喧嘩してみんな辞めて行く。結果として今の徳
洲会上層部は、己の保身しか頭にないイエスマンばかり。典型的日本人社会
（のダメな部分を）体現しているのが、今の徳洲会だ。

A

トラオの自己宣伝の徳州（会）新聞が、この前の惨敗した参議院選挙前から
良く投げ込まれていたが、選挙が終わったとたん、投げ込まれなくなった。
全くの、宣伝媒体だ。

選挙が終わったとたん、こないのは、単に選挙めあての自己主張である。
前の参議院選挙の時も同じだった（この時はかろじてトラオは当選したが）。

実は、昨日の暑い昼に、徳州会新聞を配達している所を目撃した。
おーがんばっているな、と感心（本音はあきれているが）した。
新聞の内容は１、２面がトラオの自己主張面で、その後は１週間分のテレビ
番組表、最後にくだらない（マイナー）芸能人との対談である。

今度の新聞で興味あったのは、今度の惨敗した参議院選挙をどう反省して
いるかであった。
その中で、トラオは票の読みが甘かったと言っている。しかも、票の読みが
バブル時期と同じような読み（いけいけどんどん）であったとしている。
自分の責任は棚上げである。
しかも、バブル的読みであったといいながら、次ぎの衆議院選挙には
３００名の候補者を立てると言っている。
このバカは、本当に馬鹿で、バブル的発想、誇大妄想の固まりだ。
徳州会グループで国会まで、乗っ取ろうと本気に考えているのだろう。

ところで、もし　３００名たてると、選挙供託金が６００万（今度の参議院
選挙と同じとすると）
供託金だけで、３００x６００万=１８億　　げー
これに、その他の経費　今度３０億とか言うが（うそだろう、それ以上だ）、
こんな金はどこから工面するのかな、
政党助成金だけでは足らんはずだ。
こんなに使っても、どうせ、ドブにすてるだけ、
いやー、いまの不景気にこんなに気前よく使う人がいると思えば経済効果のみ
ばつぐんだね。
印刷は、自前の印刷工場をもっているとおもうが、
結局は、自分の所で金が回っているのかな。
供託金は確実に没収だ！！！　ばんざい、万歳、バンザイ

a

びっくりした。まだこのスレあったのか・・

自由連合統一スレのように第２弾のスレは立てないのですか？
自由連合スレはもう第５弾まできているのに。

業務連絡
チャックは必ず締めましょう！

「とくしゅうかい」か「とくすかい」かどっち？

とくしゅうかい

だよ

893っぽい名前だねぇ

>>961

内情も８９３そのままです。はい。一部には切れ者がいるが、残り大多数は
ソルジャー。特攻隊も勿論取り揃えてございます。

愛知県春日井市あたりにある得集会の評判はどうでしょう

設計図みたけど、いつ、新しい病院建つんだろう？新しくなったら、少しはまとも
な病院になるかなあ？でも、設計図見た限りでは、ナースステーションから、妙
に病室まで遠くて、今と働きずらさはあんまり・・・。どうせ、新しい病院建てるなら、
スタッフの意見をきいてほしい。あーゆーのって、設計士とかより、現場のスタッツフ
が設計した方が、よっぽど、いい病院になると思う。あんたが、働くわけじゃないん
だからさあ、院長さんよお。

選挙活動がなければ自由でいいとこなんだが、、、

共産党系もそんな事いってたな＞９６５

>955
番組表、最後にくだらない（マイナー）芸能人との対談である。
↑
開業医をだますため、三流以下の芸能人との対談冊子を企画するあほ会社があるが
とくすかいに、出入りしていたのか！

>>964
新しい病院をつくりたがるのも選挙資金捻出のためだろう。
職員の意見なんかどうせとおんないよ。いかに裏金をつくるかが
優先されるわけだから。

>>925 は本当ですか？
同期（内科５年目）が退局して今年から徳洲会系の病院にいったけど
かなり羽振りいいです。
病院によっても差があるのかな？

>>914
腹腔鏡下卵巣嚢腫摘出術は日帰りだけど、
肺切はさすがに日帰りじゃない。
胸腔ドレーン入れたまま帰宅するわけにもいかないでしょ。
ただ肺切は最近当日入院が多く、
日帰り手術センターからオペ出しして、術後ICU
なんていう展開になっている。
胸腔鏡下交感神経切除術は日帰りする患者も多い。

ｽﾏｿ
>>914じゃなくて>>916ね

　徳洲会や、徳田氏について有る事、無い事無責任に書いていますね。この掲示板
を見られている方が、曇りガラスのない目で何が正しいのかを、しっかり判断でる
事を切に望みます。（ここは、匿名の掲示板です、うそも、本当のことも書き込み
出来ます。意図的に情報を操作することもできます。）
　ちなみに、徳洲会は、理想とする理念は、きわめてまっとうなものであり、当た
り前のものです。しかし、そのことを行おうとすれば、医療を金儲けとしか考えて
いない本当に悪い連中が、政治家（国、地方を問わず）の大多数を占める政党など
に圧力をかけて、徳洲会を潰そうとしているのです。ですから、徳田氏は選挙に出
馬をしてあらゆる力と戦おうとしているのです。徳洲会が、まっとうな病院である
事を一番感じているのは、そういう政党や、医師会そのものなのではないでしょう
か。
　まあこうは言っても、徳洲会の組織そのものがこれだけ大きくなると、徳洲会の
理念をわからないで働いている、職員（Ｄｒ，看護婦、事務員問わず。）がたくさ
んいるようですけど。
　私の、書き込みも匿名ですので、あとはこの掲示板を読まれた方の判断にお任せ
します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上