サプリメントって医者的にはどうよ？

今朝ズームイン朝でサプリメントのお店の紹介や、飲んでる人の
話とかやってたけど、だれもサプリメントは薬じゃないからいい
みたいにいいますよね？
3食きちんと食べてる人がサプリを10錠を飲んでるのには驚きました。
薬じゃないとは言え、肝臓に負担がかかるんじゃないの？
それに、自然の食物から摂取しないと体には吸収されないんじゃない
んですか？
お医者さんの意見がききたいなあー。

そゆことは、みのもんたにきーて

↑ムカついた。

１の質問の答えは､わたしも聞きたいところだけど､
医者から､まともな返事は期待できないなぁ。
薬剤師とか、栄養士のほうが､いいと思うよ。

だいぶ前に書いたもののコピペですが
サプリメントの中の大きな部分を占めるビタミン大量摂取についてです

いわゆるビタミン療法というのはほとんどが根拠に乏しいと考えていただいて構いません
現時点における医学における一般的な見解としては
健康な成人が通常の食事を摂っているかぎりビタミンの生理的必要量は足りている
サプリメントなどで過量のビタミンを摂取しても医学的にあまり意味がないだけでなく
むしろ毒性による副作用の方が問題となるというものです
ビタミンは生体の代謝活動に必須のものではありますが
必要量をこえて摂取されると生理的活性物質ですから生体には悪い方向に働きます
いわゆる「中毒」ということになります

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3820513&dopt=Abstract
AMA Council on Scientific Affairs: Vitamin preparations as dietary supplements and as therapeutic agents. JAMA 257:1929-1936, 1987.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=6388260&dopt=Abstract
Omaye ST: Safety of megavitamin therapy. Adv Exp Med Biol 177:169-203, 1984.

世にはびこるいわゆるビタミン大量療法はそのほとんどが根拠薄弱のものです
これは洋の東西を問いません
いわゆる偽栄養学，インチキ栄養学を母体としています
quack nutritionあるいはnutrition quackeryと呼ばれるものです
その中でビタミンは誰でも知っている言葉ですからいちばんの稼ぎ頭です
近年ではここに出た「抗酸化物質」が一種のはやり言葉となっています
これは（10年前の）医学のトピックスである「フリーラジカル」や「生活習慣病」を結び付けて商売のタネとしたものです
一部の人間が主張するように仮に生体内でビタミンEやCにSOD様の働きがあるとしても
多量に摂取することによってガンを含めた生活習慣病を予防できる医学的な証拠はまったくありません

今は「抗酸化物質」がはやりですがいくらでも過去の例を思い出すことができます
ビタミンCと風邪，ビタミンCやEとガン，精神疾患とビタミン大量療法，ビタミンEと乳腺腫瘍，ナイアシンとコレステロース
これらは一時期はやってその後医学的にまったく根拠がないとされたものばかりです
インチキ医療としてのビタミン療法は50年代のアメリカに起源をもつものですが
手をかえ品をかえてそのときどきの意匠をまとっては我々の目の前に現れてきます
少なくともアメリカや日本の社会の状況でビタミン補助を必要とする状況はまったくありません
むしろ先に述べたようにその副作用が大きな問題となります
成人が自分の意志で使用するのは構わないかもしれませんが
健康のためあるいは頭が良くなるためといって特に子供に摂らせるのは犯罪的ともいえます

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1699646&dopt=Abstract
Nutrition Committee, Canadian Paediatric Society: Megavitamin and megamineral therapy in childhood. CMAJ 143:1009-1013, 1990.

しばらく沈黙しようと思っていたのですが
こういった世にはびこるオブスキュランティズムに対しては
性格的に黙っていられないですね

オブスキュランティズムって､何。

あの・・・サプリメントって何ですか?

ﾋﾞﾀﾐﾝ剤や栄養補助食品の事です。(多分）
今日のサプリ特集番組で栄養士や薬剤師が常駐して相談にのり
販売してました。
就職先がないからそういう商売に走るのでしょうか?
専門的な勉強をしてきながらサプリ専門の店に就職するとは
情けなくないんでしょうかね?
近頃、主婦の間ではダイエットサプリが大流行です。
どれだけ食べてもこれさえのんどきゃ大丈夫！って感じで。
どう考えても体に悪いと思うんだけど、理論的に説明できない
のがくやしいです。

　

＞９

サプリメントは通常「栄養補助食品」と訳されますが
その定義は
「ビタミン，ミネラル，アミノ酸，ハーブなどの成分を１種類以上含有する栄養補給のためもので
錠剤，カプセル，粉末，液状など通常の食品の形以外の形状をとるもの」となります
いわゆる日本の漢方薬，生薬はハーブ類のひとつですので
アメリカにおいては漢方薬もサプリメントの一種に分類されています
医学的な見地からみたサプリメントの特徴には３つあります
ひとつはその効果がほとんど証明されていないこと
あるいはデータがあるものもメーカーがその臨床研究のスポンサーとなっているもので信頼性に乏しいということ
ふたつめは，長期投与の研究結果がまったくないこと
これには安全性，細胞障害性（発癌性など），胎児毒性（催奇形性など）などのデータが存在しないことを意味します
（これはいわゆる日本の漢方薬においても事情は同じです）
みっつめとして，製品の規格管理が野放しで，品質や含量にばらつきが多いということがあります
健康食品産業の常として悪質な業者が多く（この点については日米共通です）
販売に関するトラブルが多いことが目立ちます

＞８
強いて日本語に訳すと
「蒙昧主義」とでもなりましょうか

もうまい 【蒙昧】 （名・形動）［文］ナリ暗いこと。転じて、物事の道理に暗いこと。また、そのさま。「無知―のやから」
［派生］ ――さ（名）

サプリメント
[supplement]
補遺。付録。

http://homepage2.nifty.com/office-yukie/

こういった所で馬鹿高い物を買わされないようにね。
健康食品産業の常として悪質な業者が多いそうだから。

水溶性キトサン　12,000円
ハーブティー　12,500円　だと
馬鹿高いね

＞「少し値段が高い」と感じられている方には、
＞真実のサプリメントとは「価格」ではなく「健康になる為に身体に投資する」
＞ということを感じて頂きたいものです。

よくいうよ

最近そんな接骨院多いんだよね。
うちの近くでもやってる。
薬だと思って買わされている馬鹿も多い。

15年来高血圧の治療(βブロッカー一日2錠使用)をして
いた68歳の女性がおりましたが、彼女の懇意にしていた知人から
断り切れずにキトサンの薬を勧められて買いご主人に内緒で
一日40から50錠をのみはじめて10日位して左の肺から突然喀血
が始まり市立病院の集中治療室に入院して一週間目に多臓器
不全で亡くなりましたが後日出た検査結果でも原因は不明でした。

医者にしてみれば、モロ副作用な薬をガンガンだしてるわけだから
サプリなんて屁みたいなもんでしょうか？
医者ってスケジュールがハードだから、結構そういうものに頼って
いたりする？

だ、か、ら、
上にいろいろ書いてあるでしょ
素人は生半可に手を出したサプリメントとか民間療法で痛いめにあって
その後始末を医者がいつもしてるの、わかる？
医者がサプリメントを服用したり民間療法に頼っていたりするはずないだろ
ほんっとに頭が悪いなあ

頭わるくてわるかったな。

そういう反応をするからバカにされるの
オマエ小学生か？

ムッとしたようだね
もう少し書くとあんた根本的に勘違いしている

＞医者にしてみれば、モロ副作用な薬をガンガンだしてるわけだから

われわれは絶対に必要と思うからリスクベネフィットを考慮してその薬を処方しているのであり
必要がないけど副作用もないから処方するとか
この薬本当は必要だけど副作用強いからやめとくということはない
それは他人だろうが自分だろうが同じ（もちろん自分の処方はできないけどね）
医者のプロフェッションに誓ってそうだ
もう少しまじめに考えておくれ

はい、わかりました。

で、お医者さんの立場から言うとサプリはどうですか？

無駄なものと有害な物の２種類

26に同意

ダイエットサプリで、飲んでおけばどれだけ食べても大丈夫、と
いうのがありますが、(体内で脂肪が吸収されるのを抑えるという物）
あれのからくりは何なのでしょう?予想される副作用など、教えて
下さい。

サプリにもビタミン剤とかメラトニンやDHEAみたいなホルモン系統
や、St John's Wortみたいに生薬類まであるけど、欧米ではちゃんと
薬理学的研究や大規模な二重盲験法での試験も行われていて、効果
があるものもある、というのは証明されてるよ。そんなのは、MEDLINE
ででも調べれば大量に論文がでてるけどね。
アメリカじゃ、栄養生化学療法っていって、こういったサプリメント
を主体にした治療を行う医者もけっこう増えてきているしね(もちろん
主流じゃないけど)。
こういった科学的根拠に基づいて、1994年にクリントン政権が"栄養補助
食品に関する健康教育基本法"というのを定めて、サプリメントを使って
疾病を予防しようという国家的指針を示したわけ。サプリもまだ
未解明な部分も多いから、FDAはいまいろいろな大規模トライアル
もやっているところ。下のサイトをみれば少し分かると思うけど。
http://vm.cfsan.fda.gov/~dms/supplmnt.html
日本もだんだん追随していくことになるでしょう。もう少し
づつなりつつあるけど。

＞サプリメントを使って疾病を予防しようという国家的指針を示した　？？

1994年のDietary Supplement Health and Education Act(DSHEA)は
事実上それまで野放しであったサプリメントについて
ある程度法的な規制を行うことを主旨としてつくられた法律であり
サプリメントによる予防医療を国家的指針としたというのは明らかな事実誤認です
国民の自己選択を重視する風潮が背景にありますが
FDAと業界団体であるNational Nutritional Foods Associationとの激しい綱引きによって決まりました
それでもFDAの生ぬるい態度に対してはニューヨークタイムズなどで批判されたほどです
ホメオパシーやカイロプラクティクを行っている医師がいるくらいですから
サプリメントを使用する医師も確かに存在します
問題はそういった「と」の医者に対してどのように批判していくかでしょう

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3192884&dopt=Abstract

これは少し以前のものですがアメリカ栄養学会の勧告です
栄養生化学療法? あるいは偽栄養学quack nutritionに対する厳しい批判です

＞アメリカじゃ、栄養生化学療法っていって、こういったサプリメント
＞を主体にした治療を行う医者もけっこう増えてきているしね

Nutritional biochemistry栄養生化学という言葉は一般的でないにしろあるのですが
「栄養生化学療法」という言葉は英語でも日本語でも聞いたことがないので検索してみたところ

http://hb5.seikyou.ne.jp/home/biwako-interval/rinn1/ry-1.htm

というのが引っかかりました
栄養療法研究会という怪し気な団体で
栄養療法，栄養生化学療法，分子矯正医学，メガビタミン療法を研究してるんだそうです
これらはおそらく順にdiet therapy，（原語不祥），orthomolecular medicine，megavitamin therapyの日本語訳で
いずれもアメリカでは有名なインチキ療法の代名詞です
面白いものですね

Diet therapyは食事療法という一般名詞化してるので一応おいておき
「栄養化学療法」というのはジョナサン・ライトとかいうインチキ療法家quackが提唱している
Nutritional and preventative medicineあたりを下敷きにしてるのでしょう
Orthomolecular medicineとは60年代にかのポーリング博士が提唱した一連のビタミンC大量療法を指します
（まわりでは惚けたとのもっぱらの評判でした）
なお「分子矯正医学」は誤訳に近く
ポーリングはortho-をギリシア語の「正統」という原意で使っていますので
正確には「正当派分子医学」とでもなりましょうか
Megavitamin therapyは名のとおりビタミン大量療法であり
５と６でその無意味さを批判したとおりです
いずれにしろ29の名無しさんの書き込みはまあ正直に申してこけおどしに近いものであり
アメリカでの状況を自分に都合のいいようにねじ曲げて解説したり
専門用語らしきものを振り回してしろうとを幻惑したりする姿は
昔どこかのスレッドにいたカイロ擁護者と共通したものを感じます
いずれにしろ医師ではないでしょう

だぶれむさんはお医者さんなんですか?

接骨院でしょう。

ビタミン療法については上のとおりですが
メラトニン，DHEAについての疑義はこれらを参照して下さい

メラトニン
http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No49.html

DHEA
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/dhea.html

St Johns wort（セイヨウオトギリソウ）はうつ病に効くということでアメリカで流行していますが
それとともに光線過敏症などの副作用やテオフィリン，ジゴキシンなどとの薬剤相互作用が明らかになり
日本でも最近厚生省から異例の警告がでています（医薬品等安全性情報160号）

薬に副作用は当たり前。

あれっ　サプリには副作用なかったんじゃないの？

29の反論はまだか〜
言われっぱなしだぞ

＞３７
馬鹿

>38　あのねおれは忙しいから、そんなにしょっちゅうネットで遊んで
られないの。わかった?
それはともかく、31のレスとか読んでると、このヒトは、90年代になって
から多く発表されている、栄養サプリメントに関する重要な論文(メジャー
な医学ジャーナルのね)をちゃんと読んでるのかと、疑問に思えてくるけど
どう?
　ポーリング博士のいったメガビタミン主義というのはもう過去
の話で、ちゃんと学術的にサプリメントの効果は検証されつつあって
まえに俺が紹介したサイトにもあるけど、そのために今後も2010年を
めどにアメリカ政府も、科学的に検証していく、という方針をだして
いるわけ。
　栄養生化学療法も、おれも彼らの主張には納得いかない部分も
多いけど、ただ受診する患者はかなり多いみたいだね。日本からも
わざわざ受診しに行くヒトもいるらしいけど。
ちなみに。J.Wrightについてなら、あんな日本のサイトじゃなくて
http://www.tahoma-clinic.com/
とかね。あんまり詳しくは書いてないけど。あと92年に、FDAが
タホマクリニックをさし押さえたときの、FDAに対する批判の記事も
ついでに
http://www.healthresearchbooks.com/articles/fdaraid.htm

栄養療法の考え方というのは現在の日本の治療でも、意識はしなく
てもある程度行われてるでしょ。
たとえば、末梢神経障害や、睡眠相後退症候群にメチコバール(B12)
を投与したり、あるいは片頭痛にたいするB2とか、PMSに対する
B6とか、動脈硬化症に対するユベラ(VitE)やエパデール(EPA製剤)
腸管麻痺に対するパントール(B5)だの、心室性不整脈にマグネゾール
(Mg製剤)とか挙げたらきりがないけど。これらは、別に栄養素が
足りないから投与してるわけじゃなくて、ある程度多い量をわざと
投与することによって、細胞内の濃度を高めることにより、酵素活性
を高めて、生化学反応を促進するという基本的な考え方に基づいてる
わけだけど、みんなそんなこと考えてないけどね。だいたい、いまの
医薬品の多くは、もともとは自然界の物質から抽出したものだという
ことを忘れてるんでしょう。

35のレスはなにを言いたいのかよく分からないけど。

ちょっと見ないうちに学術的なスレに変化してしまいましたね。
もっと簡潔に、良い・悪いを聞けるかと思っていたのですが…。

＞１
こういうのでいいのかな？
http://lucky.ne.jp/indexNM.html
＞気をつける必要があるのはミネラルと数種類のビタミンで、常識の範囲で摂取するには何ら問題はありません。
摂取量に気をつけたいビタミン
(摂取量の上限が定められている栄養素)
18歳以上の女性の場合
ビタミンA 過剰症は頭痛、吐き気など。
大人の場合、5000IUにとどめるほうがよいと言われている。妊婦は特に注意(ただし、体内でビタミンAになるベータカロチンは過剰症の心配はない)
ビタミンD 所要量の20倍(1日2000IU)。
ビタミンE 所要量は8mgα-TE、上限摂取量は600mgα-TE。
ビタミンK 所要量は55μg、
上限摂取量は30,000μg。
ビタミンB6 所要量は1.2mg、
上限摂取量は100mg、所要量の50倍位。
ナイアシン 所要量は13mgNE、
上限摂取量は30mg
葉酸 所要量は200μg、
上限摂取量は1,000μg

１さんは、だぶれむさんとはちがうんですか？

ポーリングなんか、前立線癌を患ってながら９６才ぐらいまで生きた。
このことを考えると効果ありそうに思える。
日本でもメガビタミン主義者だった三石巌なんかも重度の糖尿病もち
ながら９７才生きている。（スキーに行って引いた風邪をこじらせて
肺炎になったのが死因）
ほかにも栄養療法の研究家は長寿が多いように思うんだけど。

あんたが思うだけ

君も長生きしそうだよ＞４４

>44
80歳以上の30-40％に前立腺癌は見つかる

>44
平均寿命は、いろいろな因子が作用するし、長期に亘って追跡しない
とならないので、なかなか因果関係を証明するのは難しいですね。
ただ、疫学的には、魚介類や大豆蛋白の摂取と疾病予防を証明した
ようね調査報告はありますけどね。

話は変わりますが、今年になってから西新宿に、日本では初めて
本格的な栄養療法を主体にした診療を行うクリニックができたそう
です。
http://healthnavi.com/comjapan/main10-6.htm
たしか、この院長は前に雑誌に紹介されてたけど熊本大
をでて、虎ノ門病院なんかで勤務したあと、J.Wright博士
のとこに留学して栄養療法を学んだヒトだったと思います。
まだできたばかりなので、診療実績なんかはわかりません
が。

>43
違いますよん。こんなに知識があったらわざわざスレたてないよ。
私的には食物から摂る栄養以外は害があるんじゃないかと思う。
でも、疑問が一つあって、たとえば、アガリクス。石原都知事も毎朝
飲んでる様だけど、わざわざ煎じたものを摂るのと、お手軽サプリの
アガリクスを飲むのとでは違うんだろうか?(体内で）

整骨院−栄養療法−サプリメント−正分子療法（正統派分子医学？）
のドキュンHPあり

http://www.jin.ne.jp/irie/qa.htm

●ガンは栄養療法で治る／パトリック・クイリン著／今村光一訳／中央アート出版／2600円／1996年／第１刷発行
ガン患者に現代の医療を施してもガン患者は救えない！
生の質と寿命を延長するために絶対不可欠なのは、栄養療法である。
パトリック・クイリン博士が著した本書は、患者にも専門医にも絶対必要な本である。
----------ライナス・ポーリング博士（ノーベル賞２回受賞、ガン栄養療法のパイオニア）

●ガン、奇跡の栄養療法／今村光一／東都書房／880円／昭和61年／初版
　　　食生活の欧米化がこんなにガンを増やした

　　　ガン予防のための食事・栄養作戦
　　　　　　ガンを起こす食べ物、防ぐ食べ物
　　　　　　献立をこう工夫すれば発ガンを予防できる

　　　末期患者も救う世界の栄養療法
　　　　　　ゲルソン療法
　　　　　　ＭＭＫ療法

●ポーリング博士のビタミンＣ健康法／村田晃訳／平凡社／1400円／1995年／初版第１刷発行
免疫系の機能を高め、カゼ、インフルエンザ、心疾患、アレルギー、関節炎、リューマチ、目、耳、口、老化などに
すばらしい効果を示すビタミンＣを中心とするビタミン大量摂取を奨めたポーリング博士の健康法。医学者でなく化学者
のポーリング博士が、当初、医学界から無視され、次に誤った反対意見を浴びせられながら、徐々にビタミン大量摂取
の賛同者が増えていった様子が描かれている。まるで丸山ワクチン不認可の歴史を再演しているような（ポーリング
博士の方がかなり昔のことだが。）話である。

http://www.win.or.jp/~maxi/

>Ｉ．Ｓ．Ｃ．療法 ホームページ
>
>医者に見離された方
>今の病院の治療に不満の方
>お電話又はFax下さい。
>必ずあなたの期待にお応えします。
>とりあえずご相談ください。（無料です)
>
>現代医学では癌は治らない。
>
>手術：放射線療法：化学療法(抗癌剤)で癌が治ると思いますか？
>
>それが栄養療法（ビタミン・ミネラル）大量療法です。

５０から５２さんは書籍・HPの紹介のみ貼りつけておりますが、
そういう療法について賛成してて貼りつけてるの?

＞５３
50にドキュンと書いてるから賛成ではないんじゃないの？

http://www.d1.dion.ne.jp:80/~ikarihi/kinou.html
ここも栄養食品売ってる接骨院

いやあ「栄養療法」で検索したら
あんまりドキュンばかりで楽しくなっちゃって
おもわず紹介したくなった。ははは。

だから日本のサイトを調べたってしょうがないでしょう。
日本のはほとんどでたらめだからね。だいたい、アメリカの
ほとんどの栄養療法家は、癌が栄養療法で治るとは思ってない
でしょ。
日本には以前からサプリメントを使った治療じゃなくて、食事による
治療を主体にした療法を行っている病院がいくつかあります。
高雄病院http://ha2.seikyou.ne.jp/home/TakaoByoin/
松井病院http://www2.odn.ne.jp/matsui.hsp/shokuhp.html
といったところが有名です。
あと、ついでにアメリカには国立の、自然療法医を養成する
医科大学があります。http://www.ncnm.edu/

http://www1.odn.ne.jp:80/bone/0106healthtron.htm
ここのヘルストロンもすごいぞ！
無料だってさ。
また接骨院がやってるんだけど。
もう好き勝手やってる無法地帯だね。

ここは貼りつけ天国ですな。

★わたしが持っているサプリメント★

マルチビタミン・・・偏食時に
ビオフェルミン・・・便秘時に
ＳＴ．ＷＯＲＴ・・・いらいら時に
メラトニン・・・短時間睡眠時に
ガラナ（guarana）・・覚醒したい時に
チョコラＢ・・・口内炎時に
グルコサミン・コンドロイチン・・・持病の半月板損傷の痛みに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｅｔｃ．
医者的にはどうでしょうか？
ちなみにグルコサミン・コンドロイチンを使用して以来、爪の伸びが速いのを
実感しております。

ガンは栄養療法で治る／パトリック・クイリン はアメリカ人だよ

日本のはだめだ本場アメリカのものじゃなきゃいけないとか
アメリカには大学まであるんだよっつうのは
まさしくドキュンカイロとまったくおんなじ言い分だな

ヘルストロンは医者的にどうよ？

「栄養療法」についてはいろいろあるので何から書いていったらいいのでしょう？
とりあえずいくつかの確認からいきます
ひとつめは，栄養療法nutritional therapyはアメリカで流行している代替療法のひとつであること
アメリカ人がサプリメント好きなのは有名です
オンライン雑誌のWASHINGTONIANが現在の代表的な10の代替療法を紹介していますが
その中にnutritional therapyについてもあります

http://www.washingtonian.com/health/alternative.html

（ちなみにそれ以外には，鍼灸，アーユルベーダ，カイロ，ハーブ医学，ホメオパシー，リフレクソロジーなどの手技療法，
バイオフィードバック類似，ナチュロパシー，オステオパシーの９つが取り上げられていますが
栄養療法を含めたこれらが今日のアメリカにおけるインチキ療法の代表と考えていいでしょう）

ふたつめとしては，「栄養療法」とは医学的な概念ではないこと
これはわれわれでもややもすれば見逃してしまうことなので
ふつうのひとは「栄養療法」とは医学的に認められた治療だと簡単に勘違いしてしまうでしょう
炎症性腸疾患などで経腸栄養療法とか経静脈栄養療法などという言葉がでてきますが
それ以外では「栄養療法」という語を使うことはほとんどありません
これはカイロで「脊椎亜脱臼」，鍼灸で「トリガーポイント」といういかにも医学用語然と単語を使用して
素人をだましているのとまったく同じテクニックです

みっつめとして，栄養療法の根拠として詭弁が用いられていること
すなわち彼らが使う言葉や文脈はしばしば二重の意味がこめられており
それを「人が健康に生きるためにはバランスのとれた食事が必要だ」という意味にとれば
それは当たり前でまあ誰も反対しないだろう「弱い」主張となりますし
「ある特定の栄養素をじゅうぶん摂取すると病気を予防し治療することができる」という意味にとれば
それは「強い」けれども科学的根拠のほとんどない主張です
かれらはひとつの文章の中でこのふたつの意味の間を自由に行き来して勝手な主張を作り上げています
（このレトリックは「ポストモダニスト」がよく使う詭弁として知られています）

今日のビタミンブームのひとつのきっかけとなった
アール・ミンデル「ビタミンバイブル」には何の科学的根拠もないことは有名ですが
先にでたジョナサン・ライトも代替医療のデマゴーグとして有名なひとりです
彼の専門は栄養療法，キレート化療法，臨床生態学，ホメオパシーが専門なんだそうです
栄養療法，ホメオパシーは上で述べた10の代替医療に出てきました
キレート化療法はEDTAを静注して動脈硬化部分のカルシウムを除去するという方法です
何の有効性も証明されていないのでFDAは製薬会社に対してキレート化療法を宣伝することを禁止しています
臨床生態学は名前はいかめしいのですがやはり疑似科学で
病気のほとんどは食品や化学物質に対する過敏症によって生じる，すなわち環境病だという考えに基づいています
臨床生態学がいかに信用できないかは下を参照下さい

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2662850&dopt=Abstract
American College of Physicians: Clinical ecology. Ann Intern Med 1989;111:168-78.

ジョナサン・ライトは1992年に医療サギの疑いでFDAに強制捜査を受け
司法省に告発されています（1994年に起訴猶予処分）
Puriorities誌（1993年冬号）に掲載されたルポ
−健康食品産業が支援する「迫害」されたドクター（Health food industry backs "persecuted" doctor）
にその実像が詳しく紹介されています

アメリカの医療消費者団体Quackwatchでは栄養相談を受ける場合のアドバイスをしています

http://www.quackwatch.com/04ConsumerEducation/nutritionist.html

非常に興味深いので一部を訳します

＞以下のような栄養相談を行う医師や栄養士は明らかに敬遠した方がよいでしょう
＞１．すべての人がサプリメントで充分量のビタミンをとる必要があるという人間．
＞　　ほとんどの人は通常の食事で必要なビタミンは摂れていると考えられます．
＞２．病気のほとんどは栄養の取り方が悪いために起こるという人間．そういった
＞　　病気もないわけではないが，ほとんどはそうではありません．
＞３．ビタミン大量療法は多くの病気に効果があるという人間．これは明らかな誤りです．
＞４．ビタミンやミネラル療法を受けるため毛髪診断を勧める人間．毛髪診断では
＞　　体の健康状態を評価することはできません．（毛髪診断はカイロプラクターや
＞　　栄養療法医が愛用するインチキ診断，だぶれむ注）
＞５．いろいろな症状をすべて「かくれた食物アレルギー」によって生じるとする人間．
＞６．コンピュータで計算した「栄養欠乏スコア」に基づいてビタミンを処方する人間．
＞７．自分のところでビタミンなどサプリメントを販売している人間．本当に科学的な
＞　　栄養コンサルタントは自分でサプリメントを扱いません．非科学的な代替医療者などは
＞　　利益だけを考えており自分で売ります．

成人してて　目安量守って服用すれば害になることはないでしょう

だけどわたし、サプリで実感してますけどどうでしょう。
栄養学が意味無いんだったら「○もいっきりＴＶ」は意味無くなりますね。

＞栄養学が意味無いんだったら「○もいっきりＴＶ」は意味無くなりますね。
わかってんじゃん（藁

コンドロイチン、私も間接をよく痛めるので使ってますが、効果ありますね。

>65　あのね、そういう批評なんかは、いろいろな立場のヒトがいろんな意見
をいうんで、批判的なものもあれば肯定的なものもあるけど、それをいちいち
あげてたらきりがないんだけど、重要なのは俺も最初から何回かいってるように
サプリメンてトに関する医学論文(肯定も否定も含めて)は膨大な数が発表され
てるんだから、それを検証したうえで、自分のオツムで判断しましょう、って
いってるの。わかった?
なんだったら、おれは1000編以上のそういったリストを持ってるから、重要な
ものだけでもここで紹介してもいいけど。

＞29=71
ぜひ紹介して下さい
一緒にディスカッションしていきましょう

論文や学会発表の数だけ上げても、その内容が
受け入れられていない物ばかりでは意味がないのです。

たくさんあって、整理しきれてないんだけど、とりあえずビタミンミネラル
のサプリメントを使った、臨床的な研究で、なるべく規模の大きいトライアル
を中心に挙げてみます。ここで、サプリメントの有効性を示すデータがあった
からといって、直にサプリメントがなんでもいいといっているわけではないです
からね。なるべく、日本の図書館でも入手可能な雑誌のものを選んでます。
abstractは全てon lineで読めます。

Nutrition intervention trials in Linxian, China: supplementation with
specific vitamin/mineral combinations, cancer incidence, and disease-
specific mortality in the general population
J Natl Cancer Inst, 1993 Sep, 85:18, 1483-92
まず有名なとこから。アメリカのnational cancer institute(NCI)が、世界1の
癌多発地帯である中国のLinxianにのりこんで行った大規模(対象29584人)な
double blind の試験。その前に発表されたフィンランドのABCTstudyでは
heavy smokerへのベータカロチンの投与が、肺がんのリスクを増大させた
という結果だったのに対し、この研究ではベータカロチン、Vit E,セレニウム
のコンビネーションで、癌(特に胃がん)のリスクを低減できる可能性を示して
いる。その後のDSHEAの成立にも大きく影響したらしい。

Lowered risks of hypertension and cerebrovascular disease after vitamin/mineral
supplementation: the Linxian Nutrition Intervention Trial.
Am J Epidemiol, 1996 Apr, 143:7, 658-64
これも同じくNCIのLinxian studyの一部。対象は3318人。マルチビタミンミネラルの
サプリメントが、脳血管疾患や高血圧症の発症を抑制 できる、と報告。

Design of Physicians' Health Study II--a randomized trial of beta-carotene, vitamin E
and C, and multivitamins, in prevention of cancer, cardiovascular disease, and eye disease,
and review of results of completed trials.
Ann Epidemiol, 2000 Feb, 10:2, 125-34
これはハーバード大学が現在も行っている研究であるPHS�Uのデザインに関する論文だが、前に
行われたPHS�Tの結果も載っている。PHS�Tは、アメリカの医師22071人を対象とした
double blind studyで、主に2次予防効果をみた研究。全癌と前立腺癌の予防効果
と、脳血管疾患の2次予防効果を示した。ちなみに、乳がんと、白内障の発症には効果
無し。PHS�Uは主に、1次予防効果を検討している。

続く

Vitamin E and vitamin C supplement use and risk of all-cause and coronary heart disease
mortality in older persons: the Established Populations for Epidemiologic Studies of the Elderly.
Am J Clin Nutr, 1996 Aug, 64:2, 190-6
アメリカのnational institute on aging が11178人を対象にした、9年間の疫学的な前向き試験。
VitEとCの組み合わせで、全死亡率と、心疾患死亡率を低減と報告。
double blind studyではないので評価は低めか?

Randomised controlled trial of vitamin E in patients with coronary disease: Cambridge Heart
Antioxidant Study (CHAOS)
Lancet, 1996 Mar, 347:9004, 781-6
ケンブリッジ大の、いわゆるCHAOSという研究で2002人の狭心症患者へのdouble blind test.
Vit Eの大量投与で、non fetal MIは抑制したが、全心疾患死亡率では有意差無し、という
解釈の難しい結果で、その後、LANCET誌上でもいろいろと批判される。

Lower ischemic heart disease incidence and mortality among vitamin supplement users
Can J Cardiol, 1996 Oct, 12:10, 930-4
カナダのよく知らない大学の、6年間、2313人を対象にしたcohort study。ビタミンサプリメント
の使用者は、虚血性心疾患のリスクを低減できる可能性をしめしている。

Prevention of the first occurrence of neural-tube defects by periconceptional
vitamin supplementation
N Engl J Med, 1992 Dec, 327:26, 1832-5
葉酸を含むマルチビタミンのサプリメントを妊婦に投与したrandomized controled study。
胎児の神経管欠損症の予防効果を示している。同様の論文は他にも多い。

Efficacy of vitamin B-6 in the treatment of premenstrual syndrome: systematic review
BMJ. 1999 May 22; 318(7195): 1375-81 1999 0959-8138
PMSに対するVitaminB6の大量療法の有効性を示す論文はいくつかある。これは過去に行われた
9件のトライアルの結果をまとめたもの。B6の100mg/dayという大量の使用が、PMSの症状、特に
抑うつ症状に有効としている。

Serial coronary angiographic evidence that antioxidant vitamin intake reduces
progression of coronary artery atherosclerosis
JAMA, 1995 Jun, 273:23, 1849-54
南カルフォルニア大の研究で、対象は156人と規模は小さいが、VitEの100IU/dayという
比較的多い量の投与で、CAGでの観察で、動脈硬化病変の進行を抑制できる、という報告。

Effect of vitamin and trace-element supplementation on immune responses and
infection in elderly subjects
Lancet, 1992 Nov, 340:8828, 1124-7
96人の健常な高齢者に対するdoble blind testで、ミネラルを含むマルチビタミンの
感染症に対する予防効果を検討。12ヶ月の観察で、罹患回数や、natural killer 活性
や、インフルエンザワクチン摂取後の抗体の上昇を調べ、有効性を示している。

続く

Intravenous magnesium sulphate in suspected acute myocardial infarction:
results of the second Leicester Intravenous Magnesium Intervention Trial (LIMIT-2)
Lancet, 1992 Jun, 339:8809, 1553-8
ヨーロッパで大規模に行われた、AMI急性期の患者2316人に、マグネシウムの静脈投与を
行ったdouble blind study。急性期の予後の改善を示し、その後、2年間のフォローでも
長期予後の改善効果を示している。恐らく、Mgの、再かん流障害からの心筋保護作用を見ている
よう。Mgの心筋保護作用を証明した論文は非常に多い。

Effectiveness of high-dose riboflavin in migraine prophylaxis：A randomized controlled trial.
NEUROLOGY 50:466-470,1998
ベルギーの大学の偏頭痛へのvitaminB2の大量療法の有効性を示した報告。対象が55人と小規模だが、
頭痛の専門家も注目する重要な論文。

MRC/BHF Heart Protection Study of cholesterol-lowering therapy and of antioxidant vitamin
supplementation in a wide range of patients at increased risk of coronary heart disease death:
early safety and efficacy experience.
Eur Heart J, 1999 May, 20:10, 725-41
ヨーロッパでの多施設共同のトライアル。3年間、15454人の男性と5082人の女性を対象にした
double blind study。比較的大量のVitE,C,ベータカロチンの組み合わせで、虚血性心疾患と
虚血性脳血管疾患の予防効果を示している。

Vitamin A supplementation and child mortality. A meta-analysis.
JAMA, 1993 Feb, 269:7, 898-903
ハーバード大学の報告で、66年から92年にかけての12件の小児へのVitAを投与した
controled trialをまとめたもの。VitAのサプリメントが、乳幼児のウイルス感染の際
の予後を改善するとしている。発展途上国のはしかに罹った子供には、栄養状態に関わらず
全例にVitAを投与すべき by Harvard School of Public Health

疲れてきたので今日はおしまい。

＞71さんへ
多くの論文の紹介をありがとうございました
実際のところ栄養療法のほとんどがインチキといっていいのですが
そうはいっても栄養療法自体のスペクトラムは広く
どこから批判していったらいいのか実は困惑していたところでした
紹介された論文の対象が主にビタミン投与の効果についてに絞られていたので
わたしとしても論じやすくなり感謝しています
1000余りの論文からの選りすぐりのものと言うことで非常に期待していたのですが
その論文のほとんどがおそまつなものなので正直いってがっかりしています
（本当にご自分でお読みなって選んだものなのですか？）
自身満々で紹介頂いたものがこの程度ならあとは押して知るべしと言うところでしょうか
少し時間がかかりそうですがひとつひとつコメントしていこうかと思います

まず初めにビタミン大量療法に対する一般的な医学のスタンスを明らかにします
手元にある内科学の代表的な（つまりスタンダードな）教科書であるハリソンとセシルからの引用です

「こういったビタミン投与は次の３点より望ましくない．第一に無駄で不経済である．
第二に根拠のない不必要な投与は慎むべきである．第三にこのようなビタミンの使い方は患者の訴えをごまかすので，
真に必要な診断をおろそかにする医師がでてくることになる．・・・
風邪や感染を予防するといってビタミン剤を一般の人間に売ることは不正である．
それを根拠付ける証拠がないからである．」（Harissonﾕs Principle of Internal Medicine）

「通常の食事をとっている健康な人間においては，ビタミン療法はまったく必要としない．
いろいろなビタミンやミネラルを含んだ薬剤や補助食品を使うことは
医療行為としては意味がない」（Cecilﾕs A Textbook of Medicine）

教科書を引用するだけでは権威主義的という誹りを受けそうなので
実際に紹介された論文を順に読んでみますね

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8360931&dopt=Abstract

Blot WJ, Li JY, et al. Nutrition intervention trials in Linxian, China: supplementation with specific vitamin/mineral combinations,
cancer incidence, and disease-specific mortality in the general population. J Natl Cancer Inst 1993; 85:1483-92

まず71さんから第一に推奨されたこの論文の正確な内容を紹介しましょう
(A)レチノールと銅，(B)リボフラビンとナイアシン，(C)ビタミンCとモリブデン，
(D)ベータカロチン，ビタミンEとセレニウムの４つについてdouble blind studyを行ったところ
D群において若干（ただし有意）の死亡率の低下が認められたが，他の群においては有意差はなかった
この結果は明確なものではないが，微量栄養素の効果を明らかにする今後の研究につなげていけるものである
と筆者達は非常に控えめの記述です
この論文の本意はレチノール，リボフラビン，ビタミンCなどには効果がないこと
ベータカロチン，ビタミンEとセレニウムの組み合せにはさらに今後の検討が必要であることと解釈するものなのでしょう

このLinxian Trial はNCIのプロジェクトらしく，その後いくつもの論文が続いていおり
時代順にそれらをフォローしてみるとそのたびに結果に有意差がでたり消えたりしてこちらが頭が痛くなりました
71さんが，このプロジェクトの結論となるペーパーや
Cancer Researchのようなもっとまともな雑誌にアクセプトされたペーパーを選ばず
なぜこんなpreliminaryな論文を選んだのかよく理解できませんが
（おそらく自分でまともに内容を読んではいないのでしょう）
このデータだけではあまり実りあるディスカッションはできそうにありません
でも若干のコメントをつけてみます

まず第一に，この研究におけるこれらのビタミン，ミネラルの投与量は
アメリカで通常推奨されている１日所要量（US Recommended Daily Allowances; RDAs）と同じかせいぜいその倍までとあります
このRDAs こそビタミン大量療法を推進する栄養療法医師，代替療法栄養士が口を極めて非難するもので
栄養療法では最低でもその10倍から100倍以上摂取しなければ効果がないと言いつのっているものではありませんか？
仮にこのスタディで有意差がでてもビタミン大量療法によりあらゆる病気が予防，治療できる根拠にはならないでしょう

第二に，どういうわけかサプリメント投与の大規模トライアルは必ず中国，インド，アフリカなどの発展途上国の農村で行われています
これは通常の栄養状態の人間にビタミン大量投与を行ってその効果をみる研究ではなく
もともと栄養欠乏状態にある人間を正常の栄養状態にしてその健康改善をみることを目標にしたものでしょう
この論文だけではだまされてしまいがちですが
この一連のトライアルの別な論文をみると

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8651227&dopt=Abstract

この論文には対象となる人間はもともとこれらのビタミン，ミネラルが欠乏している状態だとはっきり書いています
栄養欠乏のひとに栄養を補充して罹病率が下がるのは当たり前のことでしょう？

第３に，これは論文の中にも触れられていることですが（その点ではフェアといえますね）
これまでの数々の研究ではビタミンA類の発癌予防効果はもっぱら否定されてきており
それどころかむしろ癌のリスクを高めさえするという結論が一般的です
この論文だけが突然でてきて
ベータカロチンその他が癌の予防効果があると結論づけてもあんまり説得力がありません
下に紹介する論文はレヴューであり
ここにはビタミンA，レチノール，ベータカロチンが癌を予防するどころか
発癌のリスクを高めることが詳しく解説されています

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1764569&dopt=Abstract

以下不定期に続きます

あんた、俺に紹介されるまで読んでなかったくせによく言うよね。Linxianの
最初の論文は、初めての大規模なサプリメントの介入試験だという点に歴史的
意義があるわけで挙げたんだけど、論文を読んでないヒトのために、一番最初
のものをだしたんだけど、分かってもらえなかったみたいだね。
　別に94年のCancer Researchの論文でもかまわないだけどね。
あと、このLinxianの対象者は、栄養状態はたしかに良くなかったし、それ
は分かってるけど、そういう栄養の不良を食事ではなく、サプリメントで
補うことに意味があるかどうか、というのは難しい問題でしょ?しかも
しかもLinxian Studyでは、全ての栄養素を補ったのではなく、抗酸化
作用のあるものだけに絞って与えたわけで、それで有意差を認めたという
のは医学的にみて意義が大きいでしょう。だいいち、医薬品では、癌の
1次予防の効果があるということが臨床的にはっきり示されてるものは
ほとんど無いわけだから。
なんで"栄養欠乏のひとに栄養を補充して罹病率が下がるのは当たり前のことでしょう？"
なんていう言葉がでてくるのか理解できないなあ。本当に、ちゃんと、abstract
だけじゃなくてFull Textよんでる?
それと、俺はビタミンの大量療法がどうか、ということじゃなくて、サプリメント
が医学的に意味があるかどうか、ということをまず議論したいわけ。別に、
ビタミン大量療法が万病に効くなんて思ってないからね。
いろいろ論文を紹介してるのも、前に言ったように、これでサプリメントの
効果が完全に証明された、なんて思ってるわけじゃないんだよ。あくまでも
サプリメントも、こういう科学的な研究の対象になって、海外では莫大な
予算を費やして大規模トライアルがいまでも行われていて、いろいろな結果がでて
いて、そういった情報が全て蓄積されてサプリメントの科学的評価に繋がって
いっているということをいいたいわけ。それはサプリメントだけじゃなくて
ほかの薬品でもおなじでしょ。一つの論文だけで結論がでるわけないじゃない
か。そんなの常識でしょ。

まけおしみ！

横レスすみません。

このスレ読むと、なんだか自分が利口になるような気がするよ。

このスレが長生きしますように・・・。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=952066332

こっちもよろしく！

Mark SD, et al. Lowered risks of hypertension and cerebrovascular disease after vitamin/mineral supplementation. Am J Epidemiol 1996; 143: 658-664.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8651227&dopt=Abstract

これは先のLinxian Trialの続き
この研究ではUS Recommended Dietary Allowanceの２〜３倍の量の各種ビタミン複合剤を投与しコントロールと比べています
６年間の死亡率では有意差なし
癌，脳血管疾患，その他の疾患による死亡率を比べてみると
この研究では癌の死亡率には差がありません（前の論文では効果があったのに面白いですね）
脳血管疾患においては男性では有意差がありますが
女性においては脳血管障害を含むすべての項目に有意差なし

＞サプリメントが、脳血管疾患や高血圧症の発症を抑制できる、と報告。
などという結論はとても出せそうにはないでしょう

71さんはこの論文のdiscussionをお読みになりましたか？
「ビタミン投与と脳血管疾患とのrandomized studyは過去に２つ報告されている．
フィンランドの研究においては
ビタミンEやベータカロチンの投与によってむしろ脳血管疾患の発症率が高まると報告され
また別の研究によれば，
レチノールと銅，リボフラビンとナイアシン，ビタミンCとモリブデンで効果なく
ベータカロチンとビタミンEとセレニウムで若干の発症率の差を認めるという結果である
本研究の結果もすべて総合して考察すると
ビタミンとミネラルの栄養補助と脳血管疾患と高血圧のリスクの関係については何の結論も出すことはできない」
と筆者達もちゃんと書いています

Abstractにもﾒthis rural population with a micronutrient-poor dietﾓと書いているように
一連のこのトライアルはもともと栄養不良の農村地帯を対象としています
Resultsにはこの地域の90％の人間は
ビタミンA，リボフラビン，カルシウムを初めとしたビタミン，ミネラル類が
アメリカ人の所要量の２／３以下であることが述べられています
先にも書いたようにこれは通常の栄養状態の人間にビタミン大量投与を行ってその効果をみる研究ではなく
もともと栄養欠乏状態にある人間を正常の栄養状態にしてその健康改善をみることを目標にしたものでしょう
栄養状態に問題がなくもともと健康なアメリカ人や日本人に
不必要な大量ビタミンを処方して病気を予防したり治療するという栄養療法とは縁もゆかりもない研究です
誇大広告によって日本でサプリメントで一儲けという例の話とどう関係あるのでしょう？

確かに基本的に日本人で欠乏しがちなのはカルシウムぐらい。それも牛乳飲んでりゃ足りる
量なんだから。

Christen WG, et al. Design of physicianﾕs health study II ﾐ A randomized trial of beta-carotene, vitamins E and C, and multivitamins, in prevention of cancer, cardiovascular disease, and eye disease, and review of results of completed trials. Ann Epidemiol 2000; 10: 125-134.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10691066&dopt=Abstract

71さんはいったい何の意図でこんなペーパーを出してきたのでしょう？
これはベータカロチン，ビタミンEとC，ビタミン複合剤内服と癌，特に前立腺癌の発症との関係を
ランダム化，二重盲検で大規模トライアルを現在始めていますというもので何の結果も出ていない中間報告です
これは疫学の雑誌ですから
大規模調査の研究デザインを検討するためこういう形式の論文はときどきあるものですが
サプリメントを正当化しようとする人間がさも重要な結果がでている振りをして
こういう場所に引用するのは非常にアンフェアですね
1000以上もあるという論文の中から選んだものがこんな「張り子の虎」ですか？
あるいは「枯れ木も山のにぎわい」？

Hennekens CH, et al. Lack of effect of long-term supplementation with beta-carotene on the incidence of neoplasms and cardiovascular disease. N Engl J Med 1996; 334: 1145-1149.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8602179&dopt=Abstract

しかたがないので上の前段階研究PHS Iのペーパーを読んでみましょう
結果はこの論文タイトル「ベータカロチンは癌や心血管疾患の発症頻度に何の影響を与えない」のとおりです
71さんは人を馬鹿にしているようですね
どうせ誰も実際に論文を探して読むはずはないと思っていたんでしょう

紹介された順にペーパーを読んでいきましょう
この項しばらく続きますね

＞９３
そうなんだよ。たまにここに文献出してるやつがいるが、実際読むと
文献を提示したやつの都合いい部分だけ引用しているので
その論文の趣旨がそいつの主張と違ってたりすろことあり。

俺ぁだぶれむさんの論文も特に興味ないので読んでないから、
だぶれむさんがそうでないとも言い切れないけど。

この板で論文が提示されているだけで本当だと思って他人に言うとはじかくぞ〜
議論に参加したり、他人に言うならせめて自分で読も〜

時間が無いからあまり書けないけど、とりあえずPHSの論文のことだけ
言っておくけど、PHS�Tは内容が多岐にわたって論文もいろいろと出て
いてあまりまとまってないから、PHS�Uのデザインを書いた論文に、最終的
な解析結果がまとまって載ってるから、紹介してやったんだよ。紹介した
したときにも、誤解されないようにそう書いたつもりだったんだけど
頭が悪いから分からなかったようだね。
それに、96年の論文では、ベータカロチンが効果なかったという内容だけど
その後の細かい解析では、既往に虚血性心疾患のある男性ではCVDの予防
効果が有意にある、という結果になってるんだよ。

>頭が悪いから分からなかったようだね。

MRさん、明日の朝までに既出の論文の全文をコピーして医局のポストに入れておいてください。頼みます。

親切にもあとから再掲されている方がURLを表示して
下さっているから人の手を煩わすことはありませんよ。

>71=96
>その後の細かい解析では、既往に虚血性心疾患のある男性ではCVDの予防
効果が有意にある、という結果になってるんだよ。

だから、その論文をちゃんと出せよ。
なってるんだよ、とか言っても誰も信用しないだろ。
これはあなたに限ったことじゃなくて、つまりきちんと根拠を
呈示して反論しろってこと。
それと、悔しまぎれに相手に頭悪いだの言うと
本当にあなたが頭が悪く見えるのでやめた方がいいよ。

Losonczy KG, et al. Vitamin E and vitamin C supplement use and risk of all-cause and coronary heart disease mortality in order persons. Am J Clin Nutr 1996; 64: 190-196.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8694019&dopt=Abstract

聞き取り調査によりビタミンのサプリメントを飲んでいる人と飲んでいない人に分け
それぞれの心疾患死亡率，癌死亡率を調べた研究
もちろんランダムでも二重盲検でもありません
「サプリメントを飲むようなタイプの人間は少し“おつむ”は弱いけれども
日常生活の習慣などでふだんより人一倍健康に気を使っているので
このような結果がでても驚くことはない」
（もちろんこんな失礼な意見はわたしのものでは決してありません
某権威ある雑誌のエディターのコメントからの引用）

Stephens NG, et al. Randomised controlled trial of vitamin E in patients with coronary disease. Lancet 1996; 347: 781-786.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8622332&dopt=Abstract

狭心症患者にビタミンEを投与した研究です
ビタミンE投与群では（非致死性の）心筋梗塞の発症率は低下したが
心疾患による死亡率は増加傾向にあったという解釈に苦しむ結果が報告されています
「手術には成功したが患者は死んだ」という類いでしょうか？

Czeizel AE, et al. Prevention of the first occurrece of neural-tube defects by periconceptional vitamin supplementation. N Engl J Med 1992; 327: 1832-1835.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1307234&dopt=Abstract

葉酸による胎児の神経管奇形の発症頻度の低下というこの論文の結果だけは
同様の報告が他にもいくつかありわたしも完全に受け入れます
なぜ葉酸を摂取することにより胎児の二分脊椎が減少するかの説明はいまだありませんが・・・
その上でいくつかコメントします
第一に，コクレインの共同研究（the Cochrane Collaboration）では
過去の文献のメタアナリシスによって妊娠中の食事療法についての見解を出していますが
そこでも受胎期の葉酸摂取により神経管奇形の頻度が低下することが記されています
しかし葉酸以外のすべてのビタミン剤には何の効果がないことも同時に明記されています
（マレー・エンキン他：妊娠出産ケアガイド，医学書院MYW）
第二に，日本における二分脊椎の発症頻度はイギリスの15分の１程度とかなり低いものであり
欧米で推奨されている妊娠初期の全妊婦に葉酸摂取させることは現実的ではありません
「日本においては意味がない」といっていいでしょう

第三に，胎児の二分脊椎を「予防」するということの意味です
胎児の奇形を「予防」することは成人が自分の病気の発症を予防することとは根本的な意味が違います
この問題についてよく考え感じている人間，あるいは日々臨床に携わっている医師ならば
その微妙だけれども非常に大事な問題の存在にすぐ気がつくはずです
問題は彼ら代替医療者はそういったことに気がついてもいないし
あるいはそういった問題に関心もないという事実です
彼らは口先とは違ってそういった人間の本質そのものの問題に無知で鈍感であるため
病気の予防にビタミン療法が有効であるというだけのために
胎児の奇形の「予防」ということを事もなげにこういう場所でとりあげます
そういった思慮の足りないナイーブな姿勢は腹立たしいものです
二分脊椎の児を「予防」するための葉酸投与の社会的な意味については
　坂井律子「出生前診断」NHK出版
が興味ある方には参考になるかもしれません
（わたし個人としてはこの本に少し異論はあるのですが）

タバコを吸うからビタミンCを100mg/日位飲む、というのは何となく良さそうですが、やはり意味無しですか？

ビタミンCを100mg/日位飲むというのは少ないです。
もっと飲みましょう。

>100 だから、その結果が前に紹介したDesign of Physicians' Health Study II
っていう論文に載ってるんだよ。ちゃんと読んでから書けよ。

それはそうと、Linxian studyの話に戻るけど、あのね89で引用してくれてるんで
いちおもういちど、転載しておくけどね。
「ビタミン投与と脳血管疾患とのrandomized studyは過去に２つ報告されている．
フィンランドの研究においては
ビタミンEやベータカロチンの投与によってむしろ脳血管疾患の発症率が高まると報告され
また別の研究によれば，
レチノールと銅，リボフラビンとナイアシン，ビタミンCとモリブデンで効果なく
ベータカロチンとビタミンEとセレニウムで若干の発症率の差を認めるという結果である
本研究の結果もすべて総合して考察すると
ビタミンとミネラルの栄養補助と脳血管疾患と高血圧のリスクの関係については何の結論も出すことはできない」
あのねあまりお粗末な引用の仕方をしないで欲しいんだけど、このLowered risks of hypertension and cerebrovascular disease
の論文を書いたのは、同じNCIとはいっても、癌の予防効果を研究したグループとは別で、抗酸化ビタミンだけじゃなくて
multivitamin/mineralを使った研究をしたわけ。だから、前の研究では、はっきりした結果はでなかったけど
我々の研究では、CVDとHTの予防に、特に男性においては有効かもしれない、という結果だったよ、という
ように文脈がつながっていくんだよ。分かった?

まあちょっと話はそれるけど、前のレスで挙げた
Lowered risks of hypertension and cerebrovascular disease
(手間かけさせないようにURLだすよ)
http://www.healthgate.com/cgi-bin/q-format.cgi?f=G&d=fmb93&m=1149524&ui=96268488

それでね、個人的な感想だけど、これを最初に読んだとき、少なくとも
男性についての効果では、アスピリンよりいいのかもしれない、しかも
副作用はほとんど無い、という点で驚いたわけ。
　実際、今の日本や欧米で栄養は満たされてる、というけど
調査でも栄養所要量に、全体の平均値では足りてても、実際には
満たしてないヒトもいるわけで、そう思えるヒトにはよく出くわす
わけ。それでもちろん、食事は一日30品目食べましょう、とか
指導はするわけだけど、多くのヒトはそんなこと守らない、という
かいろいろな事情(仕事が忙しいとか)から守れないわけで、そういう
ヒトにじゃあ何ができるのか、と考えた場合、こういうサプリメント
をうまく使う、というのも手段のうちのひとつなのかなあ、と最初
に思ったという記念的な意味があるんだよね。あくまでもそれは
個人的な話だけど。

あと葉酸の件だけど、"日本においては意味がない"って何だよ
それ。おまえが勝手にそんなこときめるなよ。厚生省もわざわざ
妊婦には葉酸の必要所要量を200μg増やしてるんだよ(まあ、それは
知ってるか)。

　アメリカの調査によると、健康食品店の店員の多くが、正式な医学的訓練を受
けていないのに、医学的アドバイスをしているという結果でした。

Sales Staff in Health Food Stores Offering Medical Advice
SOURCE: Archives of Family Medicine 2000;9:692-698.

http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20000816/hl/advice_3.html

　研究者が、乳癌患者の娘がいる「振り」をすると、４０店のうち３６店の店員
が、乳癌を治療するための製品や代替医療を勧めたが、それによる副作用の可能
性や化学療法との相互作用については触れなかった。（ April to August 1998
in Oahu, Hawaii, Gotay and colleague Daniella Dumitriu）

　研究者によれば、「ハーブ製品や補助食品への関心が高まり、健康食品店の店
員は、売り手としてだけでなく、ヘルスケアの教育者やコンサルタントとしても、
求められているのだろう。」
「代替医療の最も良く利用するには、患者とその家族、医師、そして健康食品の
売り手など、全ての分野の人々が、知識を持っており、責任を持って参加するこ
とが必要であろう。」

Wyatt KM, et al. Efficacy of vitamin B-6 in the treatment of premenstrual syndrome: systemic review. Br Med J 1999; 318: 1375-1381.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10334745&dopt=Abstract

メタアナリシスに入れた９つのうち効果なしという論文が３つに対して
メタアナリシスからはずした15のうち効果なしという論文が６つ
論文本文の最後の結論をそのまま訳してみます
「このメタアナリシスの結論では対象となる研究の質の低さのため言えることは少ない
ビタミンB-6の毒性やまた量との関係についても何の証拠も得られなかった
すなわち100mg以上のビタミンB-6を毎日投与することの合理的根拠はなしと結論できる
ただしこの量で月経前緊張症候群の症状をやわらげる可能性はあるかも知れない
今後ビタミンB-6についてのランダム化二重盲検によるトライアルが必要となると思われる」
という何だかパッとしない研究です

Hodis HN, et al. Serial coronary angiographic evidence that antioxidant vitamin intake reduces progression of coronary artery atheroscleosis. JAMA 1995; 273: 1849-1854.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7776501&dopt=Abstract

心バイパス手術をした156人についてビタミンEとCを内服していた群と内服していなかった群に分け
それぞれ心カテを行って冠動脈の内径を比較した研究です
ビタミンCは効果なし
ビタミンE内服群においては，高度狭窄部位では差がないが，軽度狭窄部位では狭窄進行が有意に抑制されたとのこと
このような研究では本当はエンドポイントが大切であり
写真に物差を当てるのではなく生存期間の延長や生活の質の向上が問題とされるべきなのでしょうが
それはともかく例のごとく本文中のdiscussionからそのまま抜き書きします
論文の著者が自分で書いていることです
「この結果をそのまま心血管疾患の予防へと一般化することには注意しなければならない
なぜならこのコホート研究では厳しい食事制限を守っている人間が対象だからである
アメリカ人の平均は脂肪からのカロリー摂取が34％であるが，この研究の対象者は30％以下に制限している」
「この研究はかなり注意深く解釈しなければならない
ビタミンEの摂取は自分で選択し自己申告で調査しているので結果にバイアスがかかっている可能性が高い
（この研究がランダム化試験でもブラインド試験でもないことを指している）」

書く方はもちろん，読む方もそろそろうんざりでしょうから少しお休みとします
もともと栄養不良の状態にある対象に栄養補助を行ってその効果をみることや
ある疾患に罹患した対象にビタミンを投与してその改善度みる研究ばかりであり
なおかつそれらの結果では有意差が出たり出なかったりしています
そもそも栄養療法を推進する人間による
「FDAが推奨する一日当たりの摂取量（USRDAs）の100倍の大量ビタミンを摂取することによって
あらゆる病気を予防したり治療したりすることができる」
という主張に対しては何の裏づけを与えるものではありません
正統的な医学者の地道な努力を本音では冷笑しながら
営々として築いてきた医学の研究成果に寄生し，なおかつその権威に寄り掛かって
論文の数だけ並べることにより一般の人間を威圧することにより
自分達の商売を行っている人間を医療サギhealth fraudとわれわれは呼びます
御自慢の1000をこえる論文が手元におありだそうですから
（そもそもその中に71さん自身の論文がひとつでもあるのですか？）
次は栄養療法を擁護するもう少しいいものを期待しております
ただし自分自身で１回は目をとおしてからここに紹介して下さいね

だむれむ先生有り難うございました。
勉強になりました。

71さん、ありがとうございました。医療サギ人間がどんな奴かよく分かりました。
結局カイロプラクターと同種の人間ですね。
カイロ共々これからも医療サギに励んでください。

ひとつ大事なコメントを忘れていましたので追加します

＞あと葉酸の件だけど、"日本においては意味がない"って何だよ
＞それ。おまえが勝手にそんなこときめるなよ。

これは決してわたしの勝手な判断ではなく
国内においては一応のコンセンサスができあがっているのです
それは以下で説明する根拠によるものです
例として文献をひとつあげます

Berry RJ, et al. Prevention of neural-tube defects with folic acid in China. N Engl J Med 1999;341:1485-1490
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10559448&dopt=Abstract

この研究の対象として，神経管奇形の発生率が高い中国北部の農村と発生率が低い南部の農村の二ヶ所を設定しました
一般的な中国北部での神経管奇形の発生率は妊娠1000件あたり５−６例
中国南部での発生率は妊娠1000件あたり約1例だそうです
（アメリカでの発生率は南部の低率地域と同程度であり，日本においてはそれよりさらに低くなります）
この研究では，服用群と非服用群の無作為割付は行われず，補給剤の購買と服用は女性の自発的意志に委ねられています
このため服用群の女性は，非服用群と比べて平均年齢が２歳低く，初産の割合も高くなっています
すなわち奇形のリスクが低いのですがまあ一応よしとしましょう
結果としては，北部の高率地域では服用群からの神経管奇形の発生率は妊娠1000件あたり1.3であり
非服用群の発生率6.5と比べて有意に低下しました
一方，南部の低率地域では服用群からの神経管閉鎖障害の発生率は0.8であり
非服用群の発生率0.7と比べて特に変化を認めませんでした
すなわちもともと発生率の低い中国南部地域では葉酸補給のメリットがないということになります

この点について著者らはディスカッションで
神経管奇形が起こる期間（受精前から受精28日まで）に服用していた女性からの発生率は
北部の高率地域(0.7)でも南部の低率地域(0.6)でも同程度に低下したという結果を主な根拠として
南部の低率地域でもリスクが減少したと議論しています
ここは解釈の難しいところでありぜひ個々人で直接本文に当たってほしいところですが
上に述べた対象の設定の問題のほかに
対象の中でさらに妊娠前からルーティンで葉酸を服用していたグループの小ささなどから
必ずしも明確な結論がでているとはいい難いところです
この結果の解釈についてはその後実際に問題となりました
現在のところ神経管奇形の発生率の低いところでの予防効果はあまり期待できないという判断で
アメリカでも行政としての対応は一切見送られています

イギリスはおろかアメリカよりも発生率の低い日本においては
葉酸内服の効果はさらに期待できそうもないのです
日本における二分脊椎の発生率は出生1000につき0.2〜0.25くらいとされています
仮に100歩譲って（仮にですよ）
日本においても受精前から受精28日までに葉酸を服用すれば神経管障害の発生率が70％に減少すると仮定しましょう
（一応の大ざっぱな数値と計算となりますが）
マクロでみた場合，年間の二分脊椎の出生数が240から170くらいまで減少します
これだけでは有意義にもみえますが
ただしそのためには受胎前より葉酸を継続的に内服していなければなりません
だいたい全妊娠のうち計画的に望んでできたものは日本の場合40〜50％といわれます
ですから上の効果を得るためには妊娠を計画している数百万人の女性だけではなく
原理的には妊孕性のある全女性，すなわち数千万人の女性に葉酸をルーティンに内服してもらわなければなりません
これは政策的にも経済的にも医学的にも無理のある話です
（例えばこれだけの社会的費用があれば周産期医療やNICUに当てた方がよほど多くの成果が期待できるでしょう）

それではミクロでみた場合はどうでしょうか？
行政なり家庭医なり代替医療家なりが妊娠を望んでいる女性に個々にアドバイスする場合です
「あなたが妊娠すると二分脊椎の子供ができる可能性が0.02％あります
でも今からサプリメントを買ってずっと内服していればその可能性が0.014％に下がります
ですから帰りにそこのショーケースに入っているサプリメントを買ってって飲んで下さいね，安くしときますから」
（失礼，最後の一行は冗談です）
あんまり数字が低すぎて現実味はないですよね
妊娠を迎える女性に対してはこんなことよりいくらでも大切なアドバイスや指導があるはずです
日本においては意味がないだろうと言ったのはこういう理由によるものです

だむれむさん、ありがとうございました。
勉強させていただきました。
１１４の後半のくだり、胸がすっとしました。

今後もご活躍を期待しています。

だむれむさん、スゴイね。
内科なのかな？
カイロの方でも色々詳しくやっているし…。
それとも基礎（保健学とか）？
とんでも系研究？

正直、医者って言っても専門外の深い議論になると全くついていけないもので（汗

だむれむさんって結局サプリメントに価値は無いって言ってるの？
誰か要約してよ。

2ｃｈのくせに長文のひと多いです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=bcsptdga4aba4ia4afa4kbcja4na47a4sa4la4rbca3a49jfdka1a4r&sid=1834884&mid=94
＞人間本来持っている能力以上に活性酸素
＞が体内に発生してしまいますので、
＞その酵素の一つであるＳＯＤの様な食品を
＞食べる必要があるという事です。

カイロ、馬鹿柔並の馬鹿。ヤフーにはこんな宣伝する馬鹿が多いのに２ｃｈには来ないね。どしてだろ。

　アメリカでは、お茶で癌を防げるか、米国の国立癌研究所が臨床試験をスタート
したとのことです。
日経ＢＰ　MedWaveニュース　2000.9.6
http://medwave.nikkeibp.co.jp/
---------抜粋----------------------------------------------------------
　米国国立癌研究所（NCI）は、今夏から、お茶の有効成分を含むクリームを皮膚癌
になる危険度が高い患者に塗り、皮膚癌を予防できるかを確認する臨床試験を始め
た。「皮膚癌に続き、前立腺癌、大腸癌、食道癌に対する予防効果を調べる計画」
と、NCI癌予防剤開発部部長のケロッフ氏は語る。
　NCIは1996年末ごろからお茶の癌予防効果に着目。３年半かけてフェーズ１と呼ぶ
臨床試験を行い、人間に安全であることを確認。いよいよ、癌に有効かどうかの判
定を下すフェーズ２の臨床試験に入った。
----------------------------------------------------------------------
　このように、日本でも、厚生省や各学会が、代替医療を科学的に評価し、その情
報を国民に広く公開することが望まれます。

確率がへるだけで、ガンになったらおわりなのです。

そんなもんでなおらないのが病気

ざっと全スレ読ませて頂きましたが・・・
え〜大量ビタミン摂取なんてそんな贅沢な話じゃなくてですね、
例えば健康的な食事をしてない、もしくはできない大学生なんかが
「あ〜俺なんか食生活乱れてんな〜まともに複数のビタミンとかミネラル
　なんて摂ってる気しね〜しそ〜いや野菜食ってね〜や」って感じの場合、
適当にマルチビタミン系サプリメントを摂ることは有効でしょうか？
普段から通常の食事ってのをしていないもんで心配なんですよね。
あ、大量ビタミン療法がどうとかはもういいです。
ただ、極端に不足してんだったらサプリメント摂っとけ、
と言う事になるのかどうか聞きたいです。

このスレ，勉強になるからage．

＞１３０
サプリメント買う金あったら，ちゃんとメシ食え．

すみません。私は、今、頭を使うことをしているのですが、以下の
サプリメントを服用してます。意味があるでしょうか？？

ファンケル
・鉄プラス（ヘム鉄）
・ＤＨＡ
・大豆レシチン
・ブルーベリーエキス
・いちょう葉エキス
・カルシウム、マグネシウム

医療用
・シナール（ビタミンC) 1ｇ
・ALINAMIN-F 25mg

意味無いです

■■■■■■■■■■■■■終わり■■■■■■■■■■■■■■■■

ホントに意味ない？？
けっこう、金はかけてるんだけど・・・
じゃあ、頭にいい物って何？？

■■■■■■■■■■■■■ブドウ糖■■■■■■■■■■■■■■■■

＞１３５
賛成。

ブドウ糖というか、砂糖とか、糖分の多いものは、必要なときには
採ってます。バナナとか。でも、それ以外の話なのですよ。

意味無いです

■■■■■■■■■■■■■終わり■■■■■■■■■■■■■■■■

やっと上げてもらったと思ったら、
「サプリメント買う金あったら，ちゃんとメシ食え」ってレス・・・
ちゃんとメシを食いにくい、大学生って設定で話てんのにさ。
お金はあってもさ、なかなか健全な食事をおくれないって環境もあるんですよ。
で、極端に不足してんだったらサプリメント摂っとけ、
と言う事になるのかどうか聞きたいんですが？

サプリメント買う必要なし

＞ということは、よほどではない限りビタミン、ミネラルは不足しないと、
そういうことですか？
それとも、貧相な食事からでも必要十分な量を摂れると言う事でしょうか？

よっぽどじゃなければ欠乏症状が出ることはない

■■■■■■■■■■■■■パンダを見習え■■■■■■■■■■■■■■■■

見習え

変なレスばかりで気を害しているのかも知れませんが
現代日本でビタミン欠乏症になることはないでしょう
サプリメントに大金使うのは
神社にお賽銭をあげるようなもので否定はしませんが、、、
まともな医者ならサプリメントを真面目にとる人はないと思います

＞１３０
そんなに心配だったら，検査してもらえば．
ビタミン，ミネラルくらいなら，調べられるよ．

私の知り合いの女性が、薬剤師のウチの妹に「体にいいのよ」と
大量のビタミン剤をお土産に持ってきました。
そんな彼女はどこに行っても、例え飲み会に行っても
ビタミン剤を飲まずにはいられないようですが、
飲んでは吐き（酔ってなくても）飲んでは吐き、を繰り返していました。
それが本当に体に良いのかい？って思うだろう？

147の知り合いの女性とやらは摂食障害なだけでは

わざわざサプリ飲んでる奴は、欠乏症になった奴どれくらい見たこと有るんだ？

う〜ん(^_^;)医者でもないのに「ああこれはビタミン欠乏からくる症状だ」
ってどれだけの人が分かると思ってンの？

質問少し変えるけど・・・
サプリメントに含まれるビタミンやミネラルは、食品に含まれるそれと
似たような働きをするものなのですか？（過剰摂取の場合を除く）

数年前、歯医者さんでバイトしてたけど、
そのサプリメントの種類と量の多さといったら・・・
その医者は虚弱体質なのですが、
「きちんと食べなさーい」といいたかったなあ。

＞医者でもないのに「ああこれはビタミン欠乏からくる症状だってどれだけの人が分かると思ってンの？
こんなものも分からずにわざわざド高いサプリ買ってるのか？
こんな馬鹿どもは業者の良いカモだな。

＞サプリメントに含まれるビタミンやミネラルは、食品に含まれるそれと
＞似たような働きをするものなのですか？（過剰摂取の場合を除く）
こんな事言ってりゃしょうがないか。

↑なににムカついてそんなレスの付け方すんのか分かんねー
なんつーヘタなアプローチの仕方だ・・・
そんなんじゃ相手が納得するわけないのに。
サプリメントなんて普通は「ド高い」もんじゃねーよ・・・
「ビタミン欠乏症なんてだれでもわかるだろ？普通。」って認識が
すごいズレてるね。そこら辺のにーちゃんねーちゃん、
じーちゃんばーちゃんとか訊いてみろよ。
え？答えられなかったら、馬鹿だから、だって？

>こんな事言ってりゃしょうがないか。
一言の役立つ内容も含まないただの吐き捨てゼリフ。
その妙なムカツキを抑えてアドバイスしてやれれば大人なのに・・・

ああこれはビタミン欠乏からくる症状だってのが分からないなら
サプリなど買う必要ないだろ？

150が聞いてんのはそういう事じゃないだろ？
食事で足りてる→サプリは必要ないって展開の話は分かったよ。
サプリメントそのものを聞きたいんじゃない？
サプリメントのビタミンミネラル成分が体にどう働くか聞きたいんでしょ？
足りてるからいるとかいらないとかそんなんじゃないよ

なぜ食事からとるのと「サプリメント」からとるのかで
働きが違うなどと思ったのか？

何度言うが，心配ならビタミンミネラル調べてもらえ．
それからサプリメントからとっても一緒．

以上．終了．

＞サプリメントのビタミンミネラル成分が体にどう働くか聞きたいんでしょ？
それくらい自分で調べろ。どうやって山ほど有るビタミンミネラル成分がどう効くかなんて
ここに書き込めるんだ？馬鹿か？調べて書き込んで見ろ。

なぜそこまでサプリメントをメの敵にするのかわかんないけど・・・
喧嘩するつもりはないのよ(^0_0^)
お互いイーカゲン疲れたろうけど反応が返ってくるだけまだましかな。

＞なぜ食事からとるのと「サプリメント」からとるのかで
　働きが違うなどと思ったのか？
＞それからサプリメントからとっても一緒

おお！てことは「サプリメント」の働きはほぼ同じと見て宜しいんですね？
それが聞きたかったんだよ〜(>_<)（うまく聞けなかった）
だって前レスざっとみても、効かない意味ない摂るな買うなばっかりだしね。
おいおい、じゃサプリメントって何？なにでできてんの？ってビックリしたから・・・

＞158
ごめんごめん文章がいけなかった。そういう質問じゃなかったんよ。
ど−しても「サプリメントからとっても一緒」ってこんな感じの言葉なんて
出てこないと思ったから。まわりくどいというよりずれてた文だね反省。
でも158って常に脳みそキンキンなんだね。質問いっつも悪解釈しかしないし。
質問内容が愚問的だと思ったら無視してね。

葉酸ってどんな働きをしますか？
口内炎に効きますか？
また、マグネシウムはどうですか？
教えて下さい。

>160
自分で調べろ！ボケ

＞広島市民病院（広島市中区基町）で三月、心臓手術を受けた男児 (3つ）が、術後の集中治療室（ＩＣＵ）で、心臓血管
外科の研修医 (27)らの
＞ミスによって重い脳障害になった事故で、広島県警は二日にも、柴田醇院長(64)や研修医ら医師と看護婦(26)の計八
人を、業務上過失傷害の疑いで
＞書類送検する。現場の医師らの過失だけでなく、院長の管理責任にまで踏み込んだ。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn00100231.html

あんた馬鹿ぁ？
サプリは、馬鹿を煽って、
「食事よりも、サプリで足りない栄養を摂れ」と
買わせる悪徳業者が、多いので、嫌う医者が多い。
例えば、１５９のような、馬鹿が、カモられる。
サプリ買うより、飯食え。バカ
ビタミンの欠乏が、どうこう言うなら、
現代の食生活で、脚気や夜盲症になる人間が、
どれだけいるか調べてみろ。
このドキュソがっ！

＞１６３
アスカ萌え♪

あんた馬鹿ぁ？
＞買わせる悪徳業者が、多いので、嫌う医者が多い。
ヴァカみたいに必要以上の薬がんがん処方して儲けてる医者が
サプリ業者とどこが違うのか言ってみろ。
＞現代の食生活で、脚気や夜盲症になる人間が・・・
さすがビタミンミネラル後進国のお医者様。
他国の研究発表だけが頼りだもんな。
＞このドキュソがっ！
ドキュ・いや、・・いいけどドキュ・・・(ﾟoﾟ)

163は、今までのレスをちゃんと読んでるかい？

● ドキュン

「高卒死ねば？」という過激な主張をしている マミー石田氏が 使いはじめた言葉と言われています。元々は、人生あきらめてる ヤンキー連中など最終学歴が高卒である人間の総称にして蔑称。
現在では、使用者によって意味がかなり揺れています。
語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての 不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する番組。 また、「ドキュソ」も同じ意味です。

由来はしらなかったよ。
2CH生まれの言葉だと思ってた。
ドキュソ！いいね、ドキュソ、ん？ドキュンの方がしっくり来るかぁ？
いや、やっぱりドキュソの方が・・・まてまて、ドキュンもなかなか・・・

>ヴァカみたいに必要以上の薬がんがん処方
レセプトの度に申し開き、最悪点数切られる。
＞サプリ業者
ボロモウケ
ビタミンミネラル先進国＝健康国っつー認識ならおめでたい。
ビタミンミネラル先進国民＝長寿民族っすか？
医中誌読んどけバカ。

>ヴァカみたいに必要以上の薬がんがん処方して儲けてる

薬を出して儲かるのは薬屋だけだぞ
健康保険では薬価＝仕入れ値になっちまってるから
儲けのために要らない薬だしたりなんかしてないよ

１６９の言うのは必要な薬や検査さえ保険が認めないってこと

読んでるとさ、サプリ業者は悪、必要以上に儲けてる、だと。
で、俺達医者は無駄な治療や処方は一切せずに、薄給で働いてるんだ（畜生）、
国保がどうなろうとしらないが、まあ高級車買う余裕はあるけど・・・
少なくともあなた達、サプリ業で働く人達よりはお金を儲けてると思いますよ。

＞ビタミンミネラル先進国民＝長寿民族っすか？
かってに字を替えてまで自分で意訳するなよ。ほんと根性悪いなあんた。
ばか馬鹿バカって言ってないと落ち着かない人だなーいや〜大人だね(ﾟoﾟ)

＞170
＞169
え〜？日本の医者って売上げのうち、薬の割合がやたら高いでしょ？

晒し揚げ

だむれむ先生のおかげでためにスレだと思ったからあげたのに．
なんかレベル低いことになってんなぁ．

＞１７２
医者の売り上げなんていう意味不明な言葉使うなよ．またつっこまれるぞ．
それから薬代はすべて製薬会社に入るの．
病院なんて大して儲かってないよ．

＞１７１
サプリメントを買うのは消費者の自由．
しかし，それは愚かしい行為だと医者のみなさんは言っている．何度も何度も．

極論すれば，サプリメントなどという詐欺行為と医学に基づいた診療行為が
同じお金になるなら，その方がやばいんじゃないの（わら

付け足し
> 病院なんて大して儲かってないよ．

保険請求切られたら，むしろ病院の持ち出しになってるくらいだ．

ボケはてめえだろ。このオカマやろう。
まだ、ママのしゃぶってるのか？
引きこもってばかりでかっこいい！！

よくわかりません。

＞175　儲かってませんかそうでしたか・・・（ところであなたのお給料どのくらい？）

ま。とにかく終始話がズレまくりでした。
この場合サプリメントという言葉を聞いた時に、お医者様の頭にパッと思いつく
印象でしか話が展開されなかった事が残念です。（視野がまるで筒の様です）

何万円もサプリにつぎ込んで１日何十錠と貪り食う人の様な
レベルの人の話はどうでもよいのです。
（↑とにかくお医者様はこのパターンの人しか頭に無いようですが）

確かに体に十分足りているのであれば、ビタミンミネラルにお金をかけて
常にサプリを摂り続けようとする行為はナンセンスなものでしょう。

「飯を食え！」←幾度となく出てきたこのアドバイス通りに
（これしか言う事無いのでしょうが）栄養やビタミンミネラル等々を
摂れるに越した事はありません。

「飯を食えば十分足りている筈、故にお金を払ってまで買うサプリは詐欺買うなバカ」
→こういうお話はどうも一方通行で納得に至るまでの説得材料のバランスが悪く、
的を得ていないアドバイスにしか聞こえないのです。(つづく)

（続き）
「普段からバランスのとれた食事をとり続ける事は難しい。
　又はとっているとは言い難い」
　　　　　　　　　↓
「できれば手軽にバランスよく栄養を補いたい」
　　　　　　　　　↓
「食品に含まれるそれと同成分であるビタミンミネラル剤（サプリ）を補助に」
という考えるこちらの流れがあったわけです。（残念でしょうが、こう考える人は多いのです）
（青汁やクロレラが儲かる筈ですね。健康食品といわれるものはこれからも売れ続けるでしょう）

食事と一緒にサプリを摂る（栄養バランスを保つ為の補助的なものとして）
といったお医者様の話はなぜか皆無です。（栄養補助にすらなりませんか？）
サプリは効果無い（同成分の筈ですが）飯食えの一点張りです。

以上の理由で同成分の筈のサプリを詐欺とまで展開する話の構成に
説得力を感じる事が出来ませんでした。
（とにかくmore飯!としか言いませんしね。だからズレまくり）

お医者様にサプリの話を振った次点でロクな返事が来ない事に
もっと早く気付くべきでした。
アンチ巨人に巨人の良さを聞くようなモンでしたネ(>_<)

（栄養バランスを保つ為の補助的なものとしてサプリメントが
とるに足る物なのかどうかは薬剤師や栄養士さんに聞いてきます。
おせわさまでした。）

178>→こういうお話はどうも一方通行で納得に至るまでの説得材料のバランスが悪く、
178>的を得ていないアドバイスにしか聞こえないのです。
納得できない馬鹿はサプリを買えばいいだろ？なぜ説得しなけりゃいけないんだ？
サプリを取らないで体を壊すことより、取りすぎで体を壊すことの方が多いぞ。今の世の中。
伝統的な食養なら栄養をとるものは少ない。むしろ断食など取らないようにするものがおおい。
手軽にバランスよく栄養を補いたいなら断食しろ。
納得できなけりゃそれで良いよ。説得するつもり無いから。

>180
だめだこりゃ・・・挙句の果てに断食かい？
説得するつもりが無いなら書きこむなっつーの。

＞食事と一緒にサプリを摂る（栄養バランスを保つ為の補助的なものとして）
＞といったお医者様の話はなぜか皆無です。（栄養補助にすらなりませんか？）

なぜサプリを取ることで栄養バランスが保たれると思うのか？詐欺師に騙されてるからじゃないか？
栄養士など１日３０品目取りましょうなどとくだらん事言ってる奴らだろ？サプリも食えなんて奴は詐欺師の手先。
なぜ栄養補助したいと思うのか？これも業者がそう思わせてるだけだろ？
結局栄養バランスが悪くて病気になってる奴なんてのはほとんどいないのだから、サプリを取れって奴の方が全く説得力
無いじゃねえか。サプリ取らなきゃどうなるんだ？どんなデータが出てるんだ？
なぜ栄養バランスを取りたいのか、なぜ栄養補助をしたいのかが全くわからん。

栄養が足りないとかバランスが悪いと不安を煽って無知な奴に
サプリ売りつけるのは詐欺だね。そうやって馬鹿を煽って物を
買わせた方が儲かるからね。
普段からバランスのとれた食事をとり続ける事は難しい。又は
とっているとは言い難いならマクロビオッティックや幸田療法
やれば？こっちの方が金かからないでしょ。金儲けしにくいか
ら詐欺師も少ないしね。サプリ取ってもバランスなんか取れな
いから。偏った食事で健康になりましょう。

ああもう、詐欺だ詐欺師だ業者業者業者ってうるせーな。
業者は詐欺師ですか？なんて聞いちゃいねーしクドイ。

>サプリ取らなきゃどうなるんだ？どんなデータが出てるんだ？
きみは一つでもなんかのデータとって医療の参考になる統計出したこと
あるんだね？じゃなければ偉そうに他人のアリガターイ研究論文待ってな。

＞なぜ栄養バランスを取りたいのか、なぜ栄養補助をしたいのかが全くわからん。
意識のズレはどうしようもない。もういいって。脈上がってるよ、ハイ深呼吸〜

>183 マクロビオッティックや幸田療法 やれば？

オイオイそんな魔術的なもん薦めんな。
どこの検索にも引っかかりもしない代物ダゾ？

やれやれ．質問しておいて逆ギレする輩まで現れたよ．
だったら自分で調べろっての．

ちなみに年収は600万ちょいだな．大した給料じゃないと思うぜ．
だいたい医者の収入とこのスレの主旨とは無関係だろ（わら

ま，それはともかく，上に書いたようにサプリを買って飲むのは消費者の自由．
医学的にどうかという質問には無効と答えている．
精神安定剤としてはプラセボ効果あるかもな（ぷ

だいたい，どういう食生活おくってんのかも書かないで
栄養指導なんぞできるはずなかろう（わら

訂正
無効　->　必要ない

サプリで栄養を補うという考えの根底には
どれかのビタミン・ミネラルが不足してるのでは？という
懸念があるんだろ？

だったら，誰かが書いてるように病院逝って調べてもらえ．
不足してるかどうかもわからないのに，サプリで補えるかという
質問自体がナンセンスだ．

自分の食事の栄養価はパーフェクトだ，などと自信を持って言える人間は
ほとんどいないと思う．

そういう漠然とした不安を煽って，不足しているという根拠もないのに
自らの作るサプリメントで補えるという，もっともらしい与太話を宣伝して
売りつけるという行為は医学的には詐欺と言うほかない．

だいぶ上の方にこういうこと，書いてなかったっけ？

まぁ、趣味としていろいろ選ぶのを楽しんでる人もいるから
いんじゃないの？
＞サプリメントって医者的にはどうよ？
の回答は「意味ない」としか言えないけど。

一個人としては，サプリをとることにまったく意味がないとは言えないと思う．
今現在，医学的に証明されていないだけでひょっとしたらこれから証明されるかもしれない．
そういう未知の効果を期待してサプリを飲むのは自由．

しかし，現時点での医学的な見解は「必要なし」．


＞１９０
まったく同感．あくまで趣味として飲んでくれ．

ビタミンＣの錠剤を摂った方がイイかな？

>192
良いです、良いです。

ageee

いわゆる、スマートドラッグは、どうでしょう？
ホントに頭が良くなりますか？？

agetoko

医者って、大学時代に栄養学の講義がない。
未知のものは、完全否定。
アメリカの医者に聞いた方が、賢明。

＞１９７
スレ，ちゃんと読んだのかよ．
全部読んだ上で，”未知のもの”だから”完全否定”してると思うとしたら，
相当イカレてるぞ．

熱い議論に水を差すようで悪いが。
サプリメント飲むくらいだったら、
チョコラBBとポポンSでいいじゃん。

オレのおすすめはマルチビタミンゴールドＡ。Ca, Mg, Feまでカバー
しているし、ドラッグチェーンをいくつか探すとポポンやパンビタン
より安いぞ。

知識あるのかほんと？だよな。
牛乳を完全栄養食だ！といってがぶがぶがぶがぶ
のんで、デブな医者いたよ。
一生牛乳だけで暮らせ＞慶應の馬鹿医者

すんません。
で、スマートドラッグは、どうなのでしょうか？？

日時：１１月２日（木）　午後６時００開場
テーマ：「運動と栄養による最適な健康の構築」
会場：日本教育会館一ツ橋ホール　８階　第一会議室
　　　　都営地下鉄新宿線・半蔵門線神保町（A1出口）徒歩３分　　電話：3230-2831
開演：６時30分
座長司会：東京医科大学公衆衛生学教室　勝村俊仁　教授
パネリスト：Dr. Jonathan V. Wright　米国TAHOMA CLINIC
　日本女子体育大学　体育学部運動科学科　川野　因（ゆかり）助教授
問い合わせ先：栄養医学研究所　　電話03-3563-1803

サプリメントは天然成分から出来ているヤツを摂るのがいいです

例えばビタミンＣなら＝アスコルビン酸＜有機＞ではなく
　　　　　　　　　　　トウモロコシとバラの実から摂れたローズヒップがを

と言うようなことが出ている

小学館刊行「改訂新版ビタミン・バイブル」　丸元淑生訳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アール＝ミンデル著
に本当に詳しく出ているので、ココのスレたてた方も
みなさんにもお勧めします

その本は「医者的に」はどうよ

sage

で、どうよ

え〜と、この本の著者アール＝ミンデル氏は、薬学博士で国際臨床栄養学会
　　　　　　　　　　　　　　米国薬剤師協会、米国栄養学ソサエティ理事を歴任
そして、医者は病気の人を治すのが仕事であるので
病気の予防、健康増進に対してはあまり力になってくれません。
そこで「サプリメント」なんです。
サプリメントは「栄養補助食品」ですから即効性はありません。
最低でも３〜４ヶ月後に効果が出始めます。
サプリメントは「食事の代わり」にもなりませんから、
食事を抜いてサプリメントだけを摂ると言うのもいけません。

そこら辺のサプリ信者の本と同じだな

>最低でも３〜４ヶ月後に効果が出始めます。

いつもこの手だな。

３〜４ヶ月後でも効果でけぱ、いんでないかい。

> サプリメントは「食事の代わり」にもなりませんから、
> 食事を抜いてサプリメントだけを摂ると言うのもいけません。

これじゃなにがホントに効いたのか，わからなくはないかい？

>最低でも３〜４ヶ月後に効果が出始めます。

人間の細胞が入れ替わる周期が３〜４ヶ月なんです。
即効性をご希望ならユンケ○等の合成型ビタミン＜薬＞を飲むしかありません。
しかし、ユ○ケル等にはカフェインや微量のアルコールが混ざっているので
それの効果で元気になった様な気がします。

ちなみにこの効果を天然型ビタミンサプリメントで補う場合は
ビタミンＢコンプレックス、ビタミンＥ、マルチビタミン・ミネラルを。

＞これじゃなにがホントに効いたのか，わからなくはないかい？

ダイエット＝食事抜きでは、ダメです。
たとえどんなモノにも多少のビタミン・ミネラルが含まれているので
食事をとった上で、サプリメントで足りないモノを「補う」というのが正解です。

目的別にサプリメントを補うのですから心配ご無用。
最近では、コンビニでも手軽に購入出来るよう目的別に陳列している商品も
あります。
目立ったところでは「ファンケル」や「ネイチャーメイド」ですね。
年齢・性別に分けられているマルチビタミンもありますよ。

あげちゃう

最初から読んでみたけど難しくてよくわからない…
結局のところ、サプリメントって
（ごく普通に食べていた場合）カラダに害あるの？

ないならさ、なんとなく安心するためにこれからも
食べつづけたいんだけど。。。毒になるならやめる。
だれか教えてくださいな♪

いやだ

＞213
「人間の細胞が入れ替わる周期」と効果が出始める時期とどんな
関係があるんでしょう？科学的根拠は何かあるでしょうか？

> 人間の細胞が入れ替わる周期が３〜４ヶ月なんです。

これがそもそもウソなんだよ。
細胞なんて組織ごとに寿命が違うんだから。
もっともらしいウソで消費者をだますのヤメレ。

age

病医者板にしては
意外に学術的で読んでためになるスレなので
久し振りにage
サプリ信じてる人間って世の中に多いんだろうな

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4921.t&d=b
酷く下がってますね。

ｱﾒﾘｶの病院で健康診断を受けた。結果、カルシウム不足気味とのことで、先生は「マルチビタミンを買って飲んでね」との事。
さっそくﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱに行って買った。ついでに７歳の子供も恐竜の形の小児マルチビタミンをﾄﾗｲ。二人で１日１粒、ビタミンを堪能。
そして一週間後、二人は体中ｼﾞﾝﾏｼﾝのように・・いや牛のように斑模様が出来た。痛くも痒くも無い。
ﾌｧﾐﾘｰﾄﾞｸﾀｰに診てもらった所、「溶レン菌だね。検査してみよう。」となり、２人ともさっそく「ペニシリン」を飲用。
「検査結果出るまで飲んで待っててね。」・・・３日後、私はなぜか溶レン菌だったが、子供からは菌は出なかったそう。
私が思うに、ｱﾒﾘｶで売ってるﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝってｱﾒﾘｶ人用だから、私のような小柄な人間には総てにおいて大量だったのではないか、と感じている。
ﾄﾞｸﾀｰに言ったら一笑に臥された。

牛の様なまだら模様の写真、あったら見せて下さい。

大量のビタミンで発疹が出た報告は聞いたことがない。

＞223　残念ながら写真はありません。とにかく牛の斑を想像してください。
それが黒でなく、赤いのです。
肝臓がダメージを受けたから？？　素人には全く理解しがたい状況でした。

・・思い出しましたが、他の日本人駐在員も何人か同じ症状を経験されたそう。
彼らは原因不明。一人はﾛｰｽﾞﾋｯﾌﾟというﾊｰﾌﾞテｨが原因と言われたそうですが。

ハーブなんぞは得体の知れない薬であって
「サプリメント」の範疇に入るものではないぞ

130には私も言いたい！
「サプリメント買う金あったら，ちゃんとメシ食え」
んも〜っ、ホントっ、そう思う。
自分で「ちゃんとメシを食う」という一番大事な健康管理を棚にあげて、
お手軽で済まそう〜っていうその根性が、健康を損ねるのよ。
↑こーゆー奴に限って、まだ若いくせに「疲れた」とかって
内科受診するの。検査して（検査する必要もない！）何も異常なければ、
不服そうな顔するの。
風邪引いたって、ちゃんと休んで寝とけばそれで治るのに、
休まず遊んで働いて、点滴してちょーだいって、病院くるのよね。
こーゆー奴はそのうち、運動不足を運動しないで解消する方法ありませんか？って聞いてくるに違いない。
本末転倒だって言うの！
いくらサプリメントをおなかいっぱい飲んでも、まともな３食に劣るってこと、
健康を気にするなら、そこんとこわかってちょうだい。
（最近、こーゆー甘ったれが多いから、頭来てんのよね。
　カルシウム不足かしら？！＜ジョークよん♪）

まあね、サプリそのものにも、↑で論じているように（わたしゃ詳しいことしらんけど）、いろいろひょっとして可能性がないとは言えないよ。そのことは否定しない。それこそ医薬品並の、大規模な検証を待っているわ。でも、その微塵の可能性より、まともな食生活もしないで不摂生していることの方が、何十倍も害なの。
それと、そういうサプリ信仰で、トリプトファン採り過ぎだっけ？膠原病みたいな副作用（これはトリプトファンそのものじゃなくて、製剤の成分だったみたいだけどね）に見舞われた過去の事例もあるし、ハーブによる腎不全だとか、いろいろ副作用が出たこともあるのよ。
そういう負のこともすべてひっくるめて、自分の責任で判断、選択するなら、文句は言わないわ！

age

亜鉛はマジ効くぜ。
ただし、勃起力が増強されるのでなく、液の量が増える感じ。

age

ちなみに私は、ニキビ治したくて飲んだ高校時代チoコラBBでじんましん出ました。
もともとアレルギー湿疹でやすい体質だけど、これはあの錠剤に使われてる
着色料とかがいけなかったのかも。
今は美容のため、フoンケルのビタミン関係やらミネラルやら、いつのまにか
サプリおたくになってるけど、特に害はないな。
虚弱体質だけど風邪ひきにくくなったような。。。
お肌も調子がよいような。。。
単なるプラシーボ効果ですかね（笑）
なんかこのスレ読んでこわくなったから、これからは天然ビタミンEだけに
しようかな。

「健康食品より、食事で」とは、よく言われるけど、
それができれば苦労しない。あれもこれも、一度に食えない。

皆さんがくどく言ってるのは、サプリメントを飲むより、
栄養士が言うところの栄養バランスが良い食事を毎食
必ずとりなさい、ということではありません。

そんなものを高い金を出して飲むなら、
あたりまえの食事を三度とりなさいと言ってるだけです。

別の言いかたをすれば、
あなたが極端な偏食をしているのなら、
サプリメントを飲むのは効果があるでしょう、
でも、それなら、偏食を直す方がよっぽど効果がありますね、
ということです。

ここでいう偏食とは、白��だけを食べ続けてそれ以外を
一切口にしないとか、白菜だけを食べ続けてとかそういう
レベルのものです。

実は、あなたが想定している「食事で栄養をとる」ということは、
現代の日本で当たり前の食事で十分実現できているのです。

明治維新後、日本で初めて常備軍が組織されて、
衣食住を共にする万単位の若者の集団生活が始まりました。
そこでは、おそるべきことがおきたのです。
脚気の集団発生です。
なぜそんなことがおきたのでしょう。
それは、軍隊の給食が有料だったためです。
田舎に腹をすかせた子弟を抱える兵は、
仕送りを一銭でも多くするために、
副食や汁を摂らず、お代わり自由の��に塩を
かけたものだけを毎食食べていたのです。
脚気になるわけです。
こういう兵に、総合ビタミン剤を支給すれば、
脚気は減るでしょう。
でもそんなことするなら、給食を官費にして、
毎食きちんと食事させた方が効果的ですよね。
それで給食も完全に官費になりました。

＞実は、あなたが想定している「食事で栄養をとる」ということは、
＞現代の日本で当たり前の食事で十分実現できているのです。

これと似たようなことを外来で言って
先生生活保護のお金で暮らしたことがないのに
よく言えますねと患者に言われたことがあります

でもその生保患者はうちよりずっと環境のいい
公営住宅にうちよりずっと安い家賃で住んで
俺の収入より多い保護費をもらっていたんだよな

>「健康食品より、食事で」とは、よく言われるけど、
>それができれば苦労しない。あれもこれも、一度に食えない。
こんな、バカイロや馬鹿柔、その仲間に騙されている奴が多いね。
わざわざあれもこれも食べたり、健康食品食べる方が体に良いとなぜ思うのかが知りたい。
ただ業者に騙されてるだけ。今の世の中、栄養欠乏より栄養過多で苦しんでる奴の方が何百
倍も多い。病人以外で栄養失調見たこと無いぞ。

また堂々巡りになってきてる
レス読んでから書き込もう

>>233
普通の食事教信者発見！！！
マルチビタミンミネラル剤なんて少しも高くないぞ。
ボッタクリじゃないやつなら１日５０円もしない。
それで栄養状態はぐっと向上する。

ビタミンのサプリメントを摂る意味っていうのは、別に栄養失調
にならないためじゃないでしょ。食餌してれば、だいたいのヒト
は所要量は摂れるけど、それは最低ラインの話で、ベストの状態
では無い。ビタミンとかミネラルは、所要量よりある程度多い
量を摂ることで、薬理効果を最大限に発揮することができるけど
そこまで期待するには食事からだけでは無理だから、サプリメント
からも補給しましょう、ということ。
　たとえば、ビタミンCは、1日10mgくらい摂れば壊血病にはなら
ないけど、ビタミンCは何十種類も薬理作用があって、皮膚の
コラーゲンの合成の促進なんかまで期待するのなら、1日で500mg
くらいは摂ったほうがいいのかもしれないし、そうなると食事
以外からも補給したほうがいいでしょ。おまけに、現在の食材が
非常にビタミンやミネラルの含有量が少なくなっている、という
問題もあるけど。
　ただ、かなり個人差もあるんで、もちろん全てのヒトが摂らなきゃ
いけない、というｗけではないが。

今、若い人に亜鉛不足による味覚障害がかなり多いのは事実ですよ。
かなり栄養学の知識がある人でないと、普通の食事だけでビタミン・ミネラルを
不足なく摂取することは困難。
そこで、マルチビタミンミネラルなどのサプリメントが役に立つ。

「普通の食事」信者にありがちなのは、基本的な栄養学の知識がないってこと。
よくわかってない人が適当に食事していたら、カロリーは十分足りていても、
特定のビタミンやミネラルが不足するのはほぼ確実。
その反面、飽和脂肪酸などは過剰に摂取している。

特定の酵素ノ働きがつよくなるとそれに拮抗する酵素が弱くなることがある。
現代の食餌はカロリー過多といえるが栄養が足りているとはいえない。
サプリメントと食事を完全に分離すること自体ナンセンス。
カロリーやコレステロールはとりたくないけどEPAは摂りたいといった場合
サプリメントを利用するのは良い方法でしょう。

かっかっか

そう言う商品を売るのが多いのはなぜなんでしょうね？
お医者さんは健康保険の決まりで経口で食事のとれる人に
ビタミン使っちゃいけないっってきまりだから
このルールが(ビタミン剤なんか水道の水より安いのにね)
きまったあと保険の査定が多くてＴＰＮとかIVHで
ＶＢ不足でトラブルが多くてえらいことでしたな
かっかっか

＞ビタミンとかミネラルは、所要量よりある程度多い
＞量を摂ることで、薬理効果を最大限に発揮することができる

医学的な根拠なし

>>238-242
サプリ業者だぞ
みんな気をつけろ

サプリ業者が病院・医者板にカキコなんて
いい度胸だな
いってることにぜんぜん根拠がねえじゃないか

医者的レス以外は書き込まないで下さい。

＞今、若い人に亜鉛不足による味覚障害がかなり多いのは事実ですよ。
＞かなり栄養学の知識がある人でないと、普通の食事だけでビタミン・ミネラルを
＞不足なく摂取することは困難。

だからー、それは誰が調べてどこで発表したんだっつーの。

健康食品飲んでたら長生きできるわよ。

>>249
人に聞く前に自分で調べろ。
「亜鉛」、「味覚障害」などのキーワードで検索すれば、裏付ける資料がいくらでも出てくる。

おめーあほか？
なんでおれが調べる必要があるんだ？
どうせ検索したって、味覚障害の原因が偏食だったくらいのことしか
出てこねーよ。

「かなり」多いなんて受け手によっては数十％と取られかねない
表現を使うヤツにその根拠を尋ねてんだよ。

「かなり」栄養学の知識のある人でないと、食事だけで
ビタミン不足になるんだろ？
「かなり」多いっていうのが０．１％以下だったらわらかしてもらうぞ。
朝飯抜きの偏食な若者は楽に１％越えると思うがな。

>>252
糞ボケ野郎
知りたいやつが自分で調べるのは当然のことだろが。

だからー、知りたいんじゃなくて根拠を尋ねてんだって、、、。
ハァ、サプリ屋はアホすぎて話しにならんなぁ、、、。

>知りたいやつが自分で調べるのは当然のことだろが。
人を論破しようとかする側が資料を用意するのが当然だろう
そして相手はその資料の欠陥を指摘する資料を用意するだろう。

医者はお金持ちで恵まれている人が多いので、一人暮らしでバランスの
とれた食事をとることが難しい人のことなんて眼中にないのでしょうか？

医者は長時間労働でバランスのとれた食事をとることは困難です。

だから短命なのです。

今の飽食の日本で
バランスのとれた食事をとることが難しいだあ？
バランスが悪いから滅茶苦茶高価なサプリを買うべきかあ？
お前は阿呆か

＞今、若い人に亜鉛不足による味覚障害がかなり多いのは事実ですよ。
＞かなり栄養学の知識がある人でないと、普通の食事だけでビタミン・ミネラルを
＞不足なく摂取することは困難。


確かにそんな３流週刊誌ネタ呼んだ記憶があるが、
それははっきりいってデマだぞ。
それで商売したければもう少しまともなもの持ってこい。

>>258
貴方の方がアホだと思います。
ビタミン剤などは非常に安価なので、果物や他の食品で摂取するより
も明らかに安上がりです。おまけにカロリーも気にする必要がありません。
自分がアホだとわかったら、謝って下さい。

>>258
バランスのとれた食事をするのが難しいのは、
一人暮らしをしてみればわかります。
但し、恵まれた食堂が近くにない所にしてください。
家の周りにはラーメン屋、カレー屋、牛丼屋とか
そんなものしかありません。

そんなことも想像がつかないなんて
アホ以外の何者でもないと思います。

>>255
論破してやろうなんて思ってないって(藁
無知な人に親切に教えてあげてるだけ。

>>258
無知な人ほどこういうこと言うのね。
で、自分はバランスのとれた食事をしてると思い込んでる。
しかし実際は、無知ゆえに自分の食事の欠陥に気がついていないだけ。

＞サプリ業者
バランスバランスうるせーな
臨床的には欠乏症と過剰症しか問題じゃねーんだよ
それもほとんどお目にかかることはねーな

バランスとやらがまっとうな医学論文としてきちんとしたジャーナルに載ったことあるなら
それを紹介してくれよ
そうでないならそのバランスとやらは宗教と一緒だ
もっともそういう議論は上の方でずいぶんされているから今さらけどな

結局、サプリ阿呆は
何の根拠もないデマを飛ばして不安を煽り
サプリを売り付けようとし
その根拠を示せとせまると
自分でさがせという。
本当に阿呆というより悪質な確信犯。

>親切に教えてあげてるだけ。

>無知な人ほどこういうこと言うのね。
>で、自分はバランスのとれた食事をしてると思い込んでる。
>しかし実際は、無知ゆえに自分の食事の欠陥に気がついていないだけ。

僕のサプリ
●皇漢堂のビタミンＣ剤
一日量 12錠中
VCとして 2000mg
リボフラビン（VB2）4mg
240錠入り約700円

●エスファイトゴールド
VB1,6,12
240錠入り、約2000円

これでもボッタクリの価格？
果物で摂るよりずっと効率的ではない？

　原価は水と同じ程度

そりゃ薬でも同じだろ。

例えば、朝は肉まんとあんまん１つずつとコーヒー。
夕方に肉まんとあんまん１つずつ。
その後寝て、夜３時くらいに起きる生活。
時々ふとビタミンとって自己満足したくなることもあるのだ。

これで健康になるぜイエー！　とは思ってないけど、
コンビニで切り野菜のサラダ買うよりはずっと安いし。

＞ 267 名前：医者を相手にえらそうな

あはは。
医者は偉いという思い上がりがみえみえで笑える。

カロリーは足りていても栄養的にはお粗末な食事をしてる人は多い。
そんな人がマルチビタミンを飲めば、栄養状態がかなり改善されるのは事実。
手軽で経済的なビタミン剤のどこが悪いの？

> 栄養的にはお粗末な食事
これと
> 栄養状態がかなり改善される
これが全然根拠ねぇって
まあバカだましてたんまり儲けてくれや

俺なら子供に胸張って仕事をいえんわな。

そもそも何をもって
> 栄養状態がかなり改善される
と判断するのか。

たとえば、亜鉛が不足している人が亜鉛のサプリをとれば栄養状態が改善されたと言えるだろう。

医者ってホントに思い上がってるよね。
本当はサプリのことなんて全然知らないのに、自分が医者だというだけでわかってるつもりになってる。
でも実際は、サプリのことをきちんと研究してるサプリ愛好家の方が、医者より
栄養やサプリのことについて詳しいことが多いんだよね。

サプリのことをきちんと研究してるサプリ愛好家
どんな人なの？？？？
おせーて、おせーて

不足してない物にも売るのが商売上手

＞サプリのことをきちんと研究してるサプリ愛好家
「愛好家」が「きちんと研究してる」のか？おいおい

この、厚生省の"いわゆる栄養補助食品の取扱いに関する検討会中間報告書概要"
の内容が、いまのところ妥当な意見でしょ。
http://www.mhw.go.jp/shingi/s0001/s0117-1_13.html

＞277
何を持って亜鉛が不足と判断する？
亜鉛欠乏症状で判断とかいうんだろうけど、逆に言えば症状なけりゃ
不足はない。つまり亜鉛のサプリはいらんてことでOK？

で、実際問題今の時点でなんらかの欠乏症状起こしてる人間はほとんど
いないわけよ。つまりほとんどの人間は今の食生活で余分にサプリを取
る必要などないわけ。もうさんざんこのスレで言われたことだけど。

そもそも何かの欠乏症じゃないかと思うなら素人判断せずにとっとと病
院にでも行った方がいいと思うぞ。

＞カロリーは足りていても栄養的にはお粗末な食事をしてる人は多い。
だからー、これが大きな間違いなんだって。わかんねーかな。
２７１みたいに豚マンとあんまんだけしか食わないなんてことを
ずーっと続ける偏食野郎がゴロゴロいると本当に思ってんのか？
そんなヤツはサプリ以前に精神的におかしいと思わんか？
どんなバカだって、一日働けば、５千円はもらえんだぜ。
コンビニ依存のフリーターだって、毎晩オカズが
三つも四つも入ってるうまそげな弁当食ってるって。
そういうもんをちゃんと食ってれば、科学的に言って、
欠乏症は想定できないんだよ。

だいたいな、栄養士が言うところのバランスの良い食事を
どのくらいの人が実践できてると思ってんだ？
実践できてない人はみんなサプリのんでんのか？
実践できてない人でサプリのんでない人は、
みーんな病気がちで医者に良くかかってると思ってんのか？

豚マンとあんまんだけしか食わなくても、栄養のバランスは崩れません。

>285
そう言ってくれると安心age

高齢者では(健常でも)、所要量程度の亜鉛を含んだミネラルのサプリメント
が、感染症の予防になりそうだ、という論文はいくつかでてるみたいだけどね。
おれは、あんまり免疫学については詳しくないけど、以下の論文はどう?
詳しいヒトがいたら、少し解説して欲しいんですけど。下らん煽りは無しね。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10218756&dopt=Abstract
これは、施設にいる老人に亜鉛とセレンのサプリを与えて、インフルエンザ
のワクチン接種後の抗体価の上昇が、プラセボより有意に高かった、という内容。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9420452&dopt=Abstract
亜鉛、セレニウムを与えた群では、有意に老人の感染症が減少。ビタミン群
では効果なし。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7591530&dopt=Abstract
これも、亜鉛を含むサプリメントみたいだけど、サプリ群で有意に
CD57が増加、プラセボではTcell,CD4,CD4/CD8が低下
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1359211&dopt=Abstract
ビタミン、ミネラルのサプリを投与された老人のグループでは
免疫学的指標の改善と、感染症の罹患回数が減少

1994年のDietary Supplement Health and Education Act(DSHEA)は
事実上それまで野放しであったサプリメントについて
ある程度法的な規制を行うことを主旨としてつくられた法律であり
サプリメントによる予防医療を国家的指針としたというのは明らかな事実誤認です
国民の自己選択を重視する風潮が背景にありますが
FDAと業界団体であるNational Nutritional Foods Associationとの激しい綱引きによって決まりました
それでもFDAの生ぬるい態度に対してはニューヨークタイムズなどで批判されたほどです
ホメオパシーやカイロプラクティクを行っている医師がいるくらいですから
サプリメントを使用する医師も確かに存在します
問題はそういった「と」の医者に対してどのように批判していくかでしょう

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3192884&dopt=Abstract


これは少し以前のものですがアメリカ栄養学会の勧告です
栄養生化学療法? あるいは偽栄養学quack nutritionに対する厳しい批判です

アメリカの医療消費者団体Quackwatchでは栄養相談を受ける場合のアドバイスをしています

http://www.quackwatch.com/04ConsumerEducation/nutritionist.html

非常に興味深いので一部を訳します

＞以下のような栄養相談を行う医師や栄養士は明らかに敬遠した方がよいでしょう
＞１．すべての人がサプリメントで充分量のビタミンをとる必要があるという人間．
＞　　ほとんどの人は通常の食事で必要なビタミンは摂れていると考えられます．
＞２．病気のほとんどは栄養の取り方が悪いために起こるという人間．そういった
＞　　病気もないわけではないが，ほとんどはそうではありません．
＞３．ビタミン大量療法は多くの病気に効果があるという人間．これは明らかな誤りです．
＞４．ビタミンやミネラル療法を受けるため毛髪診断を勧める人間．毛髪診断では
＞　　体の健康状態を評価することはできません．（毛髪診断はカイロプラクターや
＞　　栄養療法医が愛用するインチキ診断，だぶれむ注）
＞５．いろいろな症状をすべて「かくれた食物アレルギー」によって生じるとする人間．
＞６．コンピュータで計算した「栄養欠乏スコア」に基づいてビタミンを処方する人間．
＞７．自分のところでビタミンなどサプリメントを販売している人間．本当に科学的な
＞　　栄養コンサルタントは自分でサプリメントを扱いません．非科学的な代替医療者などは
＞　　利益だけを考えており自分で売ります．

そりゃ年寄りには利くって。
食も細いし、消火機関が弱ってるから吸収もわるいだろうしね。

>>285
偏食を続けると栄養失調になるよ。
舌炎になって、痛くて痛くて食べることも話すことも
辛くて病院に行ったら「栄養失調」っていわれて、
総合ビタミン剤をくれたよ。
それですぐ治ったから良かったけど、
それ以来、栄養が偏ってる時はサプリメント飲んでる。
舌炎の痛さは半端じゃないからね。

サプリメントぐらいはいいのではないか
（高価なものでもなければ・・・）
偏食のひとの助けになるのは事実である。
いい加減な業者が多いのは事実だが。

水溶性キトサン　12,000円
ハーブティー　12,500円　だと
馬鹿高いね

＞「少し値段が高い」と感じられている方には、
＞真実のサプリメントとは「価格」ではなく「健康になる為に身体に投資する」
＞ということを感じて頂きたいものです。

ここの医者？が言うには、何食っていても栄養的に大丈夫で、
病気になっていないのならば栄養補助は全く無意味という
ことなのね。
自覚症状として、こりゃぁヤバイな、というところまで
こなければみんな一緒なのかな。

現代の食事で不足しているのはカルシウムだけだから
他の栄養は不足していないっていうのはおかしいよ。
僕らは平均食を食べているわけではないのだから。

偏食というのは何日くらい続けたら偏食だということになる
のかを教えてください。
例えば、何日くらいコーラだけしか摂らないということを
したら栄養的に問題だと考えますか？

ここの医者？が言うには、何食っていても栄養的に大丈夫で、
病気になっていないのならば栄養補助は全く無意味という
ことなのね。
自覚症状として、こりゃぁヤバイな、というところまで
こなければみんな一緒なのかな。
---ここまで引用---
自覚症状ではなく客観的所見でしょうね

コーラだけだと１週間ぐらいしか持たないでしょうね

>僕らは平均食を食べているわけではないのだから。
これに対するわかりやすい答えはこれ
>>284

詐欺製品が存在する --/--&gt; 全て駄目な製品である

偏食野郎 --/--&gt; 精神異常者
精神異常者 -----&gt; どうでも良い人だから無視

医者にとっては、
偏食野郎 -----&gt; どうでも良い人だから無視

>>295
病院に行くかどうかは、客観的所見ではなく自覚症状で判断します。
自覚症状があったとしても病院に行かない人も沢山います。
僕はこれまで20年以上生きてきて医者にかかったことは２，３度
しかありませんが、体の調子が悪くなったことは数え切れない程
あります。

そしてビタミンやミネラルの不足によって
症状が出たとか補充で治ったとか言うのも
全て自己判断だから客観性を欠く

>290
そうですか。それでは、すくなくとも高齢者には、サプリメントは効果が
あるかもしれない、ということでいいわけですね。

厚生省が１日３０品目食べましょうとか言ってるのはなぜよ。
それぐらい食べないと栄養的にみて満足のいく食事が取れないだろ。
で、実際に１日３０品目も食ってる人がどれだけいるのよ。
だからビタミン剤が必要になるだ。

　■■■■■■■■■■意味ないです■■■■■■■■■■

相変わらず堂々巡りだな
何度も書いてるが
「ビタミン・ミネラルが不足してるのではないかと心配なら病院で検査してもらえ」

適当に飲んだってそれこそムダ．業者の思うつぼ．
実際に不足してるならそれを買うなり処方してもらうなりしてもらえばいいのだ．

ったくしょうがねえな勉強不足の医者どもは。
そんなに言うなら資料出してやるよ。
こいつらも亜鉛のサプリ飲んでたら、こんなことにはならなかったのによ。

http://www.health-net.or.jp/kenkonet/html/category/06/data/k508.html

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19980308/f1301.html

http://www.nikkansports.com/news2/health/04/health04_02.html

http://www.nikkansports.com/news2/health/04/health04_03.html

>>306
くだらねー
これはお得意の“バランス”じゃねーぞ
明らかな欠乏症だろうが

それに亜鉛欠乏かどうかは症状と検査でわかることだ
自分の判断でサプリ飲んだって自己満足に過ぎねーな

＞勉強不足の医者どもは。
なんて書いてあるんで期待してクリックしたらワラタ。
まぁ人様の商売なんで皆そんなにむきになって否定せんでも
いいんじゃない？買う方が満足できりゃいいんだから。

>>306
こんなもん見たらシロートが味覚障害はすべて亜鉛不足だと勘違いしないかどうか
そっちのほうが心配だ・・・

勉強不足の医者どもっていっても
こんなので勉強っていうのなら
厨房でも簡単に医者できるよな。

おいおい、欠乏症が出てからじゃ遅いだろ。
医者は病気になってからじゃないと面倒見てくれない。
しかし、ビタミン・ミネラルの不足から、疲れやすくなったり免疫力が落ちたり
肩が凝ったりしてる人は、はっきりとした欠乏症の症状が出ている人の
何倍もいるはずだ。
亜鉛不足で味覚障害になってしまった人も、普段から
総合ビタミンミネラルのサプリを使ってれば防げたはずだ。
だからこそ、病院に行かなきゃならなくなるまで悪化しないように、
普段からきちんと栄養をとることが大事なわけよ。

重症じゃないと医者も真剣にならないからな・・・

>>311
>免疫力が落ちたり

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
箕もんた信者発見！

>313
何が言いたいの?

＞普段からきちんと栄養をとることが
サプリは栄養じゃないんだろ？

栄養です

は？、サプリは栄養だよ。

http://cosmos.a.shikoku-u.ac.jp/eiyo/formbalance.htm
ここで、栄養の診断ができる。

>>311
だからどれが不足気味だとか自分で判断したって意味がねーっつってんだよ
自分で判断できるだけの栄養学の知識があるならそもそも不足しないように
食事をきちんと摂れるだろうからな

だいたいサプリでお手軽に健康が手に入るっつー発想自体が甘いって
お前だって>>306のリンク先みたいな食生活送っても
サプリさえ摂ってれば健康でいられる
なんて言われればおかしいと思うだろ？

物分かりの悪いやつだな。
総合ビタミンミネラルのサプリを使ってれば
どれが不足してるかなんて判断しなくていいんだ。
いろんな栄養がまんべんなく入ってるから
特定の栄養素が欠乏することがないってことよ。

>323
なら過剰症に悩まされるな。

ビタミンEは脂溶性ですが、過剰症はないのですか？

>321
栄養剤おいしいです。
ぼくの主食は栄養剤です。

>>320
物わかりの悪いのはお前だ
“総合”だなんてなんでもかんでも摂ったってほとんどはムダだ
つーか恐らくは全部ムダ
それどころか>>321の言うように有害ですらある可能性もある
過剰症の症状も知らずにやみくもにサプリ飲んだところでやっぱり意味ねーって

＞３２４
総合ビタミン・ミネラルのサプリメントはカロリーメイト
とかヴィダーインゼリーみたいにちょびっとずつしか
入っていないから過剰症なんてならないと思うんだけどなあ。
一瓶全部飲んだらどうだかわからないけど。

>とかヴィダーインゼリーみたいにちょびっとずつしか
>入っていないから過剰症なんてならないと思うんだけどなあ。
ならとっても無駄。

>>325
これをみるとサプリが単なるビタミン・ミネラル信仰だとわかるな
各種ビタミン・ミネラルの不足を解消し
だからといって過剰になったりしないだなんて
そんな都合のいい話を真に受けてるのか？

>327
どれくらい摂ったら過剰になるか、知ってて言ってるの?

過剰症と欠乏症の間には大きな幅がある。
指定された使用量を守れば過剰症になどならない。

いわゆるビタミン療法というのはほとんどが根拠に乏しいと考えていただいて構いません
現時点における医学における一般的な見解としては
健康な成人が通常の食事を摂っているかぎりビタミンの生理的必要量は足りている
サプリメントなどで過量のビタミンを摂取しても医学的にあまり意味がないだけでなく
むしろ毒性による副作用の方が問題となるというものです
ビタミンは生体の代謝活動に必須のものではありますが
必要量をこえて摂取されると生理的活性物質ですから生体には悪い方向に働きます
いわゆる「中毒」ということになります

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3820513&dopt=Abstract

AMA Council on Scientific Affairs: Vitamin preparations as dietary supplements and as therapeutic
agents. JAMA 257:1929-1936, 1987.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=6388260&dopt=Abstract

Omaye ST: Safety of megavitamin therapy. Adv Exp Med Biol 177:169-203, 1984.

少なくともアメリカや日本の社会の状況でビタミン補助を必要とする状況はまったくありません
むしろ先に述べたようにその副作用が大きな問題となります
成人が自分の意志で使用するのは構わないかもしれませんが
健康のためあるいは頭が良くなるためといって特に子供に摂らせるのは犯罪的ともいえます

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1699646&dopt=Abstract

Nutrition Committee, Canadian Paediatric Society: Megavitamin and megamineral therapy in
childhood. CMAJ 143:1009-1013, 1990.

　サプリメントは通常「栄養補助食品」と訳されますがその定義は 「ビタミン，ミネラル，
アミノ酸，ハーブなどの成分を１種類以上含有する栄養補給のためもので錠剤，カプセル，
粉末，液状など通常の食品の形以外の形状をとるもの」となります。いわゆる日本の漢方薬，
生薬はハーブ類のひとつですのでアメリカにおいては漢方薬もサプリメントの一種に分類
されています。
医学的な見地からみたサプリメントの特徴には３つあります。
ひとつはその効果がほとんど証明されていないこと。あるいはデータがあるものもメーカー
がその臨床研究のスポンサーとなっているもので信頼性に乏しいということ。
ふたつめは，長期投与の研究結果がまったくないこと。これには安全性，細胞障害性
（発癌性など），胎児毒性（催奇形性など）などのデータが存在しないことを意味します。
（これはいわゆる日本の漢方薬においても事情は同じです）
みっつめとして，製品の規格管理が野放しで，品質や含量にばらつきが多いという
ことがあります。
健康食品産業の常として悪質な業者が多く（この点については日米共通です）
販売に関するトラブルが多いことが目立ちます。

レス287を書いたものですが、健常な高齢者でも、亜鉛を含むミネラルのサプリメント
を与えると、感染症の予防効果がある、という点については、特に異論が無いみたい
ですから、ちょっと話題になってるマルチビタミンについて書きますね。
最近でた論文なんかでも、Cohort研究なんですけど
Multivitamin use and mortality in a large prospective study
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10909952&dopt=Abstract
というのがあって、これなんかは、マルチビタミンとビタミンEとCの組み合わせで、
虚血性の疾患のリスクを低減してるかもしれない、というのはでてます(癌には無理そう)。
あと、これは
Vitamin E and vitamin C supplement use and risk of all-cause and coronary heart disease mortality in older persons: the Established Populations for Epidemiologic Studies of the Elderly.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8694019&dopt=Abstract
これは、EとCの組み合わせで、健常な高齢者のtotal mortalityのRR 0.58 という結果もでてる論文。
他に参考で
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9593382&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11030004&dopt=Abstract
http://www.healthgate.com/cgi-bin/q-format.cgi?f=G&d=fmb97&m=1538527&ui=20208385
どれも、Cohort studyなので、確実なevidenceとは言いがたいのですが、状況
証拠くらいですかね。
あと、最近は、加齢につれて、ビタミンB群の血中濃度が低下して、ホモシステインと逆相関
になっている、ということと、葉酸を中心としたB群サプリメントでホモシステインを低下させる
ことができる、ということはわかっていて、それで心疾患を減らせるかどうか、という
大規模な無作為割付試験が進んでるところのようです。
あと、前にも紹介したような感染症の予防効果のことも考えると、ある程度の年齢(50歳くらい?)
以上では、EとかCとか葉酸を少し多めに含んだmultivitamin/mineralのサプリは、摂ってても
意味が無いわけではないかな、とは思いますね。
じゃあ、もっと若いヒトについてはどうかというのは難しいとこなんですけど、まあおもしろい
論文もあるんですけど、それはまたあとで。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8360931&dopt=Abstract


Blot WJ, Li JY, et al. Nutrition intervention trials in Linxian, China: supplementation with specific
vitamin/mineral combinations,
cancer incidence, and disease-specific mortality in the general population. J Natl Cancer Inst
1993; 85:1483-92

まず71さんから第一に推奨されたこの論文の正確な内容を紹介しましょう
(A)レチノールと銅，(B)リボフラビンとナイアシン，(C)ビタミンCとモリブデン，
(D)ベータカロチン，ビタミンEとセレニウムの４つについてdouble blind studyを行ったところ
D群において若干（ただし有意）の死亡率の低下が認められたが，他の群においては有意差はなかっ
た
この結果は明確なものではないが，微量栄養素の効果を明らかにする今後の研究につなげていけるも
のである
と筆者達は非常に控えめの記述です
この論文の本意はレチノール，リボフラビン，ビタミンCなどには効果がないこと
ベータカロチン，ビタミンEとセレニウムの組み合せにはさらに今後の検討が必要であることと解釈する
ものなのでしょう

このLinxian Trial はNCIのプロジェクトらしく，その後いくつもの論文が続いていおり
時代順にそれらをフォローしてみるとそのたびに結果に有意差がでたり消えたり
Mark SD, et al. Lowered risks of hypertension and cerebrovascular disease after vitamin/mineral
supplementation. Am J Epidemiol 1996; 143: 658-664.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8651227&dopt=Abstract


これは先のLinxian Trialの続き
この研究ではUS Recommended Dietary Allowanceの２〜３倍の量の各種ビタミン複合剤を投与しコン
トロールと比べています
６年間の死亡率では有意差なし
癌，脳血管疾患，その他の疾患による死亡率を比べてみると
この研究では癌の死亡率には差がありません（前の論文では効果があったのに面白いですね）
脳血管疾患においては男性では有意差がありますが
女性においては脳血管障害を含むすべての項目に有意差なし

＞サプリメントが、脳血管疾患や高血圧症の発症を抑制できる、と報告。
などという結論はとても出せそうにはないでしょう

「ビタミン投与と脳血管疾患とのrandomized studyは過去に２つ報告されている．
フィンランドの研究においては
ビタミンEやベータカロチンの投与によってむしろ脳血管疾患の発症率が高まると報告され
また別の研究によれば，
レチノールと銅，リボフラビンとナイアシン，ビタミンCとモリブデンで効果なく
ベータカロチンとビタミンEとセレニウムで若干の発症率の差を認めるという結果である
本研究の結果もすべて総合して考察すると
ビタミンとミネラルの栄養補助と脳血管疾患と高血圧のリスクの関係については何の結論も出すことは
できない」
と筆者達もちゃんと書いています

Healthy adult men and healthy adult nonpregnant, nonlactating women
consuming a usual, varied diet do not need vitamin supplements. Infants
may need dietary supplements at given times, as may pregnant and
lactating women. Occasionally, vitamin supplements may be useful for
people with unusual life styles or modified diets, including certain weight
reduction regimens and strict vegetarian diets. Vitamins in therapeutic
amounts may be indicated for the treatment of deficiency states, for
pathologic conditions in which absorption and utilization of vitamins are
reduced or requirements increased, and for certain nonnutritional
disease processes. The decision to employ vitamin preparations in
therapeutic amounts clearly rests with the physician. The importance of
medical supervision when such amounts are administered is emphasized.
Therapeutic vitamin mixtures should be so labeled and should not be
used as dietary supplements.

JAMA 1987 Apr 10;257(14):1929-36

Therapeutic vitamin mixtures should be so labeled and should not be
used as dietary supplements.

>335
男性だけでも効果がある、というのは充分意味はあると思うが。

336も見てね＞339

これって、前にだぶれむとかいう馬鹿な医者が、論文のdiscussionのところに
かいてある文章を、ちゃんと読んでなくて、間違えて引用したのと同じ内容
だねえ。

レスの107にあるけど。
>100 だから、その結果が前に紹介したDesign of Physicians' Health Study II
っていう論文に載ってるんだよ。ちゃんと読んでから書けよ。

それはそうと、Linxian studyの話に戻るけど、あのね89で引用してくれてるんで
いちおもういちど、転載しておくけどね。
「ビタミン投与と脳血管疾患とのrandomized studyは過去に２つ報告されている．
フィンランドの研究においては
ビタミンEやベータカロチンの投与によってむしろ脳血管疾患の発症率が高まると報告され
また別の研究によれば，
レチノールと銅，リボフラビンとナイアシン，ビタミンCとモリブデンで効果なく
ベータカロチンとビタミンEとセレニウムで若干の発症率の差を認めるという結果である
本研究の結果もすべて総合して考察すると
ビタミンとミネラルの栄養補助と脳血管疾患と高血圧のリスクの関係については何の結論も出すことはできない」
あのねあまりお粗末な引用の仕方をしないで欲しいんだけど、このLowered risks of hypertension and cerebrovascular disease
の論文を書いたのは、同じNCIとはいっても、癌の予防効果を研究したグループとは別で、抗酸化ビタミンだけじゃなくて
multivitamin/mineralを使った研究をしたわけ。だから、前の研究では、はっきりした結果はでなかったけど
我々の研究では、CVDとHTの予防に、特に男性においては有効かもしれない、という結果だったよ、という
ように文脈がつながっていくんだよ。分かった?

読むの疲れた
効果があるとしてもＣＶＤとかＨＴとかなの？
ここでバランスだの亜鉛だのと喜んでいる人たちが期待している効果とは
違うような気がするな

現実に亜鉛不足で味覚障害に陥ってる人がいるんだから、

＞少なくともアメリカや日本の社会の状況でビタミン補助を必要とする状況はまったくありません

これは間違い。

オイオイ、。。。。

いつから亜鉛がビタミンになった？！！

もちろんあるビタミンが不足していることが推測される場合のビタミン剤や
亜鉛欠乏の人に亜鉛を補充するのは意味がありますよ。

引用ばかりしている痛いやつ逝ってよし。
おまえのレスなんて誰も読んでないぞ。
自分の言葉で簡潔に表現しろ。

亜鉛の味覚障害は、たしかに加工食品ばかり食べてたり、極端なダイエット
をするとなる可能性があるんですが、それは明らかな(clinicalな)欠乏症状
なので、足りないものを補充すればよくなる、というのはあたりまえなんです。
問題なのは、あきらかな欠乏症状はない(subclinical) なヒトにビタミンのサプリ
メントを与えて意味があるのか、という点なんです。
　そういう意味では以下の文献なんかが興味深いんですけど
The effects of an oral multivitamin combination with calcium, magnesium,
and zinc on psychological well-being in healthy young male volunteers:
a double-blind placebo-controlled trial.
Psychopharmacology (Berl). 2000 Jun;150(2):220-5
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10907676&dopt=Abstract

Vitamin supplementation for 1 year improves mood.
Neuropsychobiology. 1995;32(2):98-105.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7477807&dopt=Abstract

これは両方とも似たような内容で、若い健常な被験者に二重盲検法でビタミン剤
を与えて、気分(情動)の変化をみたものですが、両方の論文で、ビタミン群で
有意な改善を認めています。これは、B6なんかが、脳内神経伝達物質の
生成に関与してるので、そういった面のメカニズムが考えられる(水溶性
ビタミンでも、多少は血液脳関門を通過する)んですが、良くなったヒトは
結果的にみれば潜在的(subclinical)なビタミン欠乏症だったとも考えられ
るわけです。だから、みんなビタミン剤をのめ、といってるわけではないですよ。

あと333のレスも読んでね。だいぶ前に押しやられちゃったけど。

過剰症について質問なのですが、一般に過剰症がある
とは言われていない、例えば、ビタミンA,B群,C,Eなど
については（少なくとも用法・容量を守っていれば）
大丈夫だと考えても良いのでしょうか？

>>345
だから素人が推測なんかする必要がないんだって何度も言ってんだろこのすっとこどっこい！！！

サプリ業者でも栄養学者でもないから
素人といわれても良いけど臨床医です

>>350
このすっとこどっこい！！！
おまえが推測する必要ないって言ってんじゃなくて、
サプリを使う人が推測する必要がないって言ってんだ！！！

NIH の Office of dietary supplement が99年にだした
"Annual Bibliography of Significant Advances
in Dietary Supplement Research 1999 "
には、99年時点でのサプリメントの研究報告などをまとめた
ものがDLできて、なかなか参考になる。
http://ods.od.nih.gov/publications/publications.html

クリスマシン投与！！！

結局、サプリメントもうまく使えば、有用かもしれな、ということで
いいんですか?

＞354
もうそれでいいよ。
これ以上堂々巡りの議論やる気にはならんし。
終了ってことでOK？

＞３４８
AもEも過剰症あるだろ,素人偽医者が。

私の持った一雑感です。
●欠乏している栄養素はサプリメントで補給するのもまぁアリか。
●メガビタミンやらのビタミン療法は敬遠っと。
●これ以上摂取したら副作用が出てくるといったタイプの栄養素のサプリメントを特に慎重に。。
●サプリメントを取るにして人工的に精製したっぽいのは服用しないでおこうかな。
これ位、それなりに慎重に服用するのなら有用なんですかねー。。

医者の皆様、雑感の中でどこか「まだここいらは認識改めた方がいいよ」とかありましたら御見解をどうぞ。

＞357
あなたの人生です。
もう好きなようにやって下さい。

>>357
欠乏してりゃ補給せにゃならんに決まってる
問題はそれをどうやって判断するかってことだな
自分でできるならどうぞご自由に

>>359
「もう」って…。(＾＾；
人を何回も同じこと言ってる荒らしと一緒にしないでおくんなまし。。（初カキコです）
>>360
そうですね。でも、たまに”サプリ補給＝悪”みたいな事言う人もいるんで当たり前とは思いつつ欠乏してるをサプリ補給する程度なら有用ではないかと書いた次第です。
自分で判断なんて当然出来てませんよ、でも政府とかのだしてる値とかありますよね。
ああいうのを見て足りないっぽいなー。ていうのをとってます。
この政府の値ってのはどうなんでしょう？信用出来るのでしょうか？？
アメリカとは結構推奨値とかに差があるようなのですが…

アメリカとはそんなに大きな違いはありません。
おかしいのはサプリ業者が出している基準値で
ふつうよりひと桁くらい多いんだよね。
最近ではパソコンで簡単に栄養欠乏が診断できるソフトとかいって
いんちきくさい診断をしてるけど、これが結構流行ってるようだ。

> 足りないっぽい

こんなこと言ってりゃ「好きにして」とも言いたくなるな（ｗ
“補給＝悪”ではない
足りないなら当然補う必要がある

そうではなくて“補給”する必要がほとんどの場合ないし
あっても自分で判断できないならムダだと言ってるんだが・・・

>>347
リンク先は読ませてもらったけどこれからはビタミンＢ１、Ｂ６、Ｂ１２に
精神安定作用があるというように感じた
本文には「潜在的な欠乏状態」というdiscussionがされているのだろうか？
ペーパーが手に入ったら読んでみようとは思うけどなにぶん田舎なので

まだこのスレ続いてたんですね。
>347
Neuropsychobiologyの論文は入手しずらくて本分はまだ読んでないんですが
Psychopharmacology の論文ではdiscussionに、subclinicalな欠乏の可能性
があることには触れてます。

ただ、最近ではやはり、ビタミン関係ではホモシステイン関連が一番の注目
ですね。肉食が多いとホモシステインが上昇するので、日本人ではどうなの
かというのは疑問だったのですが、だんだん日本人でのデータもでてきて
います。
http://www.bml.co.jp/hope/no1.html
http://medwave.nikkeibp.co.jp/nm/9707/topics.html#1
葉酸みたいな、ただのようなもんで動脈硬化性疾患が予防されてしまうと
困るヒトがいまの日本の医療界にはたくさんいるので、日本ではホモシステイン
関連は黙殺されてきたんですが、さすがにそうもいってられなくなって
きたみたいです。

うちの親も70歳なんで、vitaminEとC、ビタミンB群、亜鉛などを含んだ
マルチビタミンはのませようかと思ってます。

>>347
あるある大辞典だかでビタミンＢを飲んでおくと
人前で上がりにくくなるというのをやっていました。
僕も上がりやすいのですが、ビタミンＢ剤を飲んで
から塾講師のバイトに行くと、精神的に安定していて、
講義がしやすいのを感じていたのですが、論文も
あるということは単なるプラシーボではないという
ことですよね？
何から何までサプリは効果がないという方が怪しい
とは感じていましたが。

>365
たしかにビタミンB群が、安定剤的な効果がある、という報告は
他にもいくつかありますね。
あと、ビタミンじゃないんですが、最近ではKava Kavaというハーブ
が注目されてて、不安感や緊張が強いヒトにはいいんじゃないかと
いわれていて、日本のドラッグストアーでもときどき見かけるよう
になってきています。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10653213&dopt=Abstract

亜鉛と鉄のサプリは意味あるな。

亜鉛の医療用がない。
鉄剤は飲みにくいからねぇ。

亜鉛はいいねー。
医科では硫酸亜鉛を他の胃薬に混ぜて使うことがあるけど
味覚障害には効きますね。
ただ、飲みにくいのが欠点。
早く、製剤（錠剤）として出るといいなー。
プロマックがあるけど、亜鉛の含有量が少なすぎるんだよね。

＞早く、製剤（錠剤）として出るといいなー。
　全くですね、
　私も味覚障害にはプロマック出してるけど、効き目としてはいまいちの感は拭えないですね。
　保険病名が胃腸障害になるのは患者がカルテ見たらどう思うのと思うが。

＞369

お〜そうかそうか。
それなら硫酸亜鉛を仕入れてな、これは小さな結晶状になっているから
すり鉢で磨って細粒状にして、一日量２００〜４００mgを分３で他の胃薬と
混ぜて処方すると良い。
注意事項としては、必ず食後にコップ一杯以上の白湯で飲ませること。
少しでも口に残ると渋さがズ〜っと残るからね。

Rx.硫酸亜鉛　300mg　分３
薬剤師がいる病院なら試薬の硫酸亜鉛を
100mgをカプセルに入れるのが普通でしょ

できない施設では
Rx.プロマック　150mg　分２

うちは開業医なもんでカプセル作ってません。
いいな〜カプセル。

こいつら馬鹿か
本気でいってんのか

本気じゃないの？うちも使ってるよ。
それから肝性脳症にも使ってるセンセもいるからね。
知らないのは３７３の貴方だけだよ。

味覚障害の原因が亜鉛欠乏によるものかどうか、というのは
どのようにして判断してるんですか?
血液検査で、血中濃度を測定してもわからないですから。

診断的治療

そういやあ、前にも葉酸の神経管欠損症の予防の話はでてたよな
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm

age

　

亜鉛のセックスに対する効果はすばらしい。

精子製造用に亜鉛サプリを１日15mg飲み始めたけど
効果があまり感じられません。
どの製品をどのくらい飲めばよいのですか？

あげー

>381

150mg/day

亜鉛のとりすぎって副作用があるんですか？
亜鉛をとるようになって、精液の量が明らかに増えたんですけど、反対に、
なんかいつも下痢気味なんですが。あと、時々、胃酸過多？っぽくなり、
胃が痛くなるんですけど、亜鉛を飲むとそういう症状になるってことあるのですか？

age

気になるのは過剰摂取による障害さ。
サプリなんて激安、財布は傷まねーぞ。気にすんな。

ダイエットにサプリは有効だよね？

あやしい薬がじゃなくて、栄養失調にならない為にビタミンとか。

　

　

さげ

　

サプリメントは医学的に無意味。
すでにそういう結論。
バカが下らないageをするな。

織　原　城　ニ　の　本　名　は　、　金　聖　鐘　。

織原城ニって鮮人だったんですね。知りませんでした。でも、どうして鮮人が英国婦人を殺害したんでしょうね。かつて英国が日韓併合を支持したからでしょうか。
世田谷区一家殺人事件の犯人の靴の跡が、朝鮮製の靴のようですが、英国ブランドのようですね。いったい、英国と朝鮮とのあいだには、どのような関係があるのでしょうね。

http://www64.tcup.com/6400/0120320354.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981553977
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981553977&ls=100

ビタミン剤は健康人なので効能が一個も分からなかった。尿が黄色くなる。
が、ゼラチンは乾燥肌が治った。
ローヤルゼリー、イチョウ葉、ざくろエキスなどは気持ちの問題という気が。
結局色々試してみて（安売りしてるじゃん）味が美味しいものを気休めに取るのがいいと思う。
でもクスリも効かなかった症状が全快したこともあった。他の事にはきかないし、同じ症状の他の子に効いたのではなかったので、そのせいかどうか分からない。
効くものは摂取してすぐに効果がでる。だから三四ヶ月とかいってるのは信用しない。毒素が出ますとか言うのも信じない。
なんであれ効果は即効です。無駄な金は使わないでいい。
そもそも自分の体の問題。効果があると実感するなら百万円払ってもいいのでは？

>>401
壷に金払っても、御利益が有るなら良い。
…勝手に逝って頂戴。
イタ違い、電波ジュシンチュウ。
ご自愛召され。

いいんでない？

.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　そんなにまずかったのか？
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

http://www.ihealth.co.jp/health/p277_a.html

＞ある種のビタミンはエネルギーの産出に欠かすことのできない触媒として働きます。
＞その他のビタミンたす役割は大きいですが、では、摂取すれば摂取するほど身体機能は向上し、
＞よい働きをするのでしょうか？答えは否です。
＞現在ではほとんどすべての研究が、もし身体にある種のビタミンやミネラルが十分にあれば、
＞更にビタミンを補給しても、運動能力が上がったり、疲れにくくなったり、
＞身体の回復力が高まったりするわけではないことを証明しています。
＞また体内のビタミン・ミネラルの量によってどの栄養素を吸収するか決まりますから、
＞もし体内に鉄分が十分あった場合、身体は自動的に食物中の鉄分吸収度を下げます。
＞このとき服用している各種ビタミン剤に含まれる鉄分は無駄になります。

＞３６８
プロマックは今計算したら１ｇあたり亜鉛は34ｍｇ含有してます。
味覚障害には効果が高いことを証明する文献もあります。
ぜひプロマックのご処方お願いいたします。
ゼリア新薬新人ＭＲより。

ビタミン剤に効果がないなら
どうして皮膚科はビタミンＣ、Ｂ、Ｅを
渡すの？これ飲むと肌がきれいになるって言ったよ。

ドキュソだから

s

医者がいいたいのは、普通に食事してれば「欠乏症」にはならないって
ことでしょ？じゃ、欠乏症とまではいかないギリギリのところにいる人
は不健康でないから、健康なんでしょうか。

そういう意味の健康でなく、「調子がいい」という意味の世間一般の健康
になりたくて、ビタミン剤を飲んだら無駄ではないんじゃないのか？
体の状態には「良い」「悪い」の二種類しかないわけじゃないので、
それを少しでも良いほうに近づけたくて、ビタミン剤を飲んでますが、
それも無駄でしょうかね。ちなみに「マルチビタミンゴールド　Ａ」
というやつです。一日二粒、１００錠入りで１９５０円くらいでした。

と言っても、頭ごなしに、ビタミン剤なんて飲むんだったら、
３食普通に食事しろ！とか言われるんだろうな。で、また最初に
戻ると。頭の良いお医者さんなら、コピペのような、同じ台詞
の繰り返しはして欲しくないね。バカな一般人をぐうの音もでな
い程、論破してほしいですな。一般人に反論される隙があるんだ
から、お医者さんもまだまだなんじゃない？

一言でいって「いわしの頭も信心から」。

あぼーん待機中

何故すすんでリモートホストをさらしたがる人が多いのか？
ボタンを押す前にソースを見るぐらいの知恵はないのか？

>>425
いいじゃん、リモホさらしても。
大したこと言ってないから。

　

癌の原因の６割は食事だと聞いたのですが、ならサプリメントや点滴だけで
暮らしていけばガンになりづらくなるのですか？

たぶん、ムチャクチャ間違ったことを言ってるような気はするのですが・・。

そうだねちょっとおかしいね

サプリメントに関する考察を発見しました。
http://homepage2.nifty.com/insight/harbindex.htm
マルチ商法ですが、このサイトは無関係の方が作成されているようです。

＞４３５
そのマルチに関してはこちらへどうぞ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=967126121

◆「牛若丸」(元・「でかちん」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。

　

age

四訂食品成分表に記載されている栄養価より
実際の野菜の栄養価はかなり低下してきているらしいけど
そのへん医者的にはどうなのかな？

さ

age

妊娠の可能性のある女性は本当に葉酸のサプリメントを摂取したほうがいいんで
すか?

それは常識

基本的にサプリメントの摂取は必要なし。

もともと葉酸の摂取が少なくある種の奇形が多い地域において、葉酸の投与によりその発生率が減少したとの報告はあります。しかしその奇形の発生率はもともと日本では低く、一般的な日本人が通常の食事で得られる葉酸に加え、更に葉酸を摂取したとしても何ら得るものは無いと思いますよ。

厚生省報道発表資料
"神経管閉鎖障害の発症リスク低減のための妊娠可能な年齢の女性
等に対する葉酸の摂取に係る適切な情報提供の推進について”
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1212/h1228-1_18.html
上記が長くて読めないヒトは要約版
http://www2p.biglobe.ne.jp/~aozora/akatyan.html

>447,449
日本で通常の食事をしていれば葉酸の欠乏は通常おこりません。
葉酸の欠乏が起こるような食生活をしている人がサプリメントで葉酸とれば全て問題解決と考える方が危険です！

ソナタの体調がスグレナイのはこの悪霊のせいじゃ！
この壷を家に置き毎日拝みなさい！

ソナタの体調がスグレナイのはビタミンバランスが悪いせいじゃ！
このサプリメントを買い毎日飲みなさい！

>>450
ちゃんと内容読んでからいえ

我が国における葉酸摂取による神経管閉鎖障害の発症リスク低減の効果については、現時点では、明確
な疫学的根拠が確立されている訳ではない

神経管閉鎖障害の発症は遺伝要因などを含めた多因子による複合的なものであり、その発症は葉酸摂取
のみにより予防できるものではなく、一定量の葉酸の摂取により集団としての発症のリスクの低減が期待で
きるという性格のものであることを説明する必要があること。
　特に、既に神経管閉鎖障害の児の出産既往歴のある母親については、過度の不安を招かないよう、その発
症に葉酸の摂取が寄与した可能性は必ずしも高くないことなどについて説明することが必要である。

２ 妊娠を計画している女性に対して葉酸の摂取の意義について情報提供をする場合には、妊娠中のみなら
ず妊娠前からの適切な健康管理が重要であることを周知する必要があること。
　すなわち、妊娠中の母体の健康と胎児の健全な発育のため、日頃から多様な食品を摂取することにより栄
養バランスを保つなど食生活を適正にし、妊娠中の禁煙・禁酒が不可欠であることなどを周知していくことが求
められる。

なお、野菜を３５０ｇ程度摂取するなど、各食品について適正な摂取量を確保すれば、１日０．４ｍｇの葉酸の
摂取が可能であるが、現状では食事由来の葉酸の利用効率が確定していないことや各個人の食生活によっ
ては０．４ｍｇの葉酸摂取が困難な場合もあること、最近の米国等の報告では神経管閉鎖障害の発症リスク
低減に関しては、食事からの摂取に加え０．４ｍｇの栄養補助食品からの葉酸摂取が勧告されていること等
の理由から、当面、食品からの葉酸摂取に加えて、いわゆる栄養補助食品から１日０．４ｍｇの葉酸を摂取す
れば、神経管閉鎖障害の発症リスクが集団としてみた場合に低減することが期待できる旨情報提供を行うこ
と。
　ただし、いわゆる栄養補助食品はその簡便性などから過剰摂取につながりやすいことも踏まえ、高用量の
葉酸摂取はビタミンＢ12欠乏の診断を困難にするので、医師の管理下にある場合を除き、葉酸摂取量は１日
当たり１ｍｇを越えるべきではないことを必ずあわせて情報提供するとともに、いわゆる栄養補助食品を利用す
ることが、日常の食生活のあり方に対する安易な姿勢につながらないよう周知すること。

450様のご指導は大変有用であると言うことだ＞452

しかしながら、妊娠を計画している女性に関しては、葉酸の摂取が
神経管閉鎖障害の発症リスクの低減に効果があることを示している
疫学研究の全てにおいていわゆる栄養補助食品が使用されているこ
と、食品中の葉酸（folate）についても理論的には効果があると推
定されるが現時点では証拠が得られていないこと、諸外国がいわゆ
る栄養補助食品を利用している状況なども考慮し、日本でも既に販
売されているいわゆる栄養補助食品の活用についても説明する必要
がある。

葉酸の欠乏が起こるような食生活をしている人が
サプリメントで葉酸とれば全て問題解決と考える方が危険です！

>>456
だれも葉酸を摂ればすべて解決するなんぞ、最初から言ってないぞ。

とんちんかんな人がいるや

　厚生省も示すように現時点では日本において葉酸を栄養補助食品により摂取する事の有益性について示したデータはありません．また449の提示している要約は要約のようで要約じゃないですね．
　サプリメント勧める人は過量投与の危険性について殆ど触れないのはなぜでしょうね？
　もっともタバコくわえながらカップラーメン食ってサプリメント飲んでるやつになにが起ころうと知ったこっちゃないけどね．

　

>459
450,458は葉酸が不足するのは食生活全体に問題がある可能性があるのに、それを完全に無視して「葉酸飲め」と言ってる事を批判してるのでしょ。

Berry RJ, et al. Prevention of neural-tube defects with folic acid in China. N Engl J Med 1999;341:1485-1490
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10559448&dopt=Abstract

この研究の対象として，神経管奇形の発生率が高い中国北部の農村と発生率が低い南部の農村の二ヶ所を設定しました
一般的な中国北部での神経管奇形の発生率は妊娠1000件あたり５−６例
中国南部での発生率は妊娠1000件あたり約1例だそうです
（アメリカでの発生率は南部の低率地域と同程度であり，日本においてはそれよりさらに低くなります）
この研究では，服用群と非服用群の無作為割付は行われず，補給剤の購買と服用は女性の自発的意志に委ねられています
このため服用群の女性は，非服用群と比べて平均年齢が２歳低く，初産の割合も高くなっています
すなわち奇形のリスクが低いのですがまあ一応よしとしましょう
結果としては，北部の高率地域では服用群からの神経管奇形の発生率は妊娠1000件あたり1.3であり
非服用群の発生率6.5と比べて有意に低下しました
一方，南部の低率地域では服用群からの神経管閉鎖障害の発生率は0.8であり
非服用群の発生率0.7と比べて特に変化を認めませんでした
すなわちもともと発生率の低い中国南部地域では葉酸補給のメリットがないということになります

この点について著者らはディスカッションで
神経管奇形が起こる期間（受精前から受精28日まで）に服用していた女性からの発生率は
北部の高率地域(0.7)でも南部の低率地域(0.6)でも同程度に低下したという結果を主な根拠として
南部の低率地域でもリスクが減少したと議論しています
ここは解釈の難しいところでありぜひ個々人で直接本文に当たってほしいところですが
上に述べた対象の設定の問題のほかに
対象の中でさらに妊娠前からルーティンで葉酸を服用していたグループの小ささなどから
必ずしも明確な結論がでているとはいい難いところです
この結果の解釈についてはその後実際に問題となりました
現在のところ神経管奇形の発生率の低いところでの予防効果はあまり期待できないという判断で
アメリカでも行政としての対応は一切見送られています

イギリスはおろかアメリカよりも発生率の低い日本においては
葉酸内服の効果はさらに期待できそうもないのです
日本における二分脊椎の発生率は出生1000につき0.2〜0.25くらいとされています
仮に100歩譲って（仮にですよ）
日本においても受精前から受精28日までに葉酸を服用すれば神経管障害の発生率が70％に減少すると仮定しましょう
（一応の大ざっぱな数値と計算となりますが）
マクロでみた場合，年間の二分脊椎の出生数が240から170くらいまで減少します
これだけでは有意義にもみえますが
ただしそのためには受胎前より葉酸を継続的に内服していなければなりません
だいたい全妊娠のうち計画的に望んでできたものは日本の場合40〜50％といわれます
ですから上の効果を得るためには妊娠を計画している数百万人の女性だけではなく
原理的には妊孕性のある全女性，すなわち数千万人の女性に葉酸をルーティンに内服してもらわなければなりません
これは政策的にも経済的にも医学的にも無理のある話です
（例えばこれだけの社会的費用があれば周産期医療やNICUに当てた方がよほど多くの成果が期待できるでしょう）

それではミクロでみた場合はどうでしょうか？
行政なり家庭医なり代替医療家なりが妊娠を望んでいる女性に個々にアドバイスする場合です
「あなたが妊娠すると二分脊椎の子供ができる可能性が0.02％あります
でも今からサプリメントを買ってずっと内服していればその可能性が0.014％に下がります
ですから帰りにそこのショーケースに入っているサプリメントを買ってって飲んで下さいね，安くしときますから」
（失礼，最後の一行は冗談です）
あんまり数字が低すぎて現実味はないですよね
妊娠を迎える女性に対してはこんなことよりいくらでも大切なアドバイスや指導があるはずです
日本においては意味がないだろうと言ったのはこういう理由によるものです

１日に約３０種類の食品を取らなければ栄養が片寄って病気になってしまう。
でも、僕らは忙しいから、そんなに料理とか出来ない。また外食に偏ると油分が多く、そんなものばかり食べていると、ますます病気
になる危険性が増大する。
理想はやっぱり正しい栄養を必要な時に必要な量だけ取れるのが望ましい
しかし、市販の栄養剤は金儲け第一主義であって、その商品の効果を信用できない。
市販の栄養剤は副作用があって、かえって病気になってしまう。
市販の栄養剤は、ただの小麦粉で作ってあるだけで、僕らは今まで騙されてきた。
そんな粗悪な栄養剤ばかり市場は占めている。
世の中は、そういった騙している会社ばかりで、本当に僕らの健康の事を考えて誠実な商品を超低価格で提供してくれる会社はＡ
ｍｗａｙだけ。

http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/tetutalk.html

サプリ信者とアム信者は同じなんだね。

かぜの治し方教えて下さい。もう死にそうだ。
はあはあ。一発で治る薬とかないの？

>>474
もちろんあるよ
でも教えない
理由？病院や製薬会社が潰れるから

>>475
風邪が一発で治る薬があれば
　風邪→病院に行けば治るのが明らかだから病院に行く→一発で治る薬が処方される
　　患者は治る
　　病院は新患が増えて収入が増える
　　製薬会社も新薬なので当然高い薬価がついており儲かる

　475はひょっとして「サプリ飲めば治る！」とかいう落ちか？

おんなじようなカキコを身体健康板の漢方スレッドでみた。
どうもシゾの漢方ドキュソの妄想のようだ。

少ししか関係ないけど、大塚製薬って商売うまいよねー。オロＣにしてもポカリにしても
所謂、「水」をあれだけ力技で売っちゃうのは魔術というしかない。
本業は地味だけどね。

接骨院ではよく健康食品を売ってるね
薬を出せないからだね

びたみんＣをたくさんとると、ＩＱが20くらい上がるんでしょ？でも急にやめると、
欠乏症になるって本当？

コラーゲンのサプリってあるけど、蛋白ってアミノ酸に分解されてから吸収されるん
だよね？あんまりいみないんじゃない？コラーゲンサプリって。
普通のプロテイン飲んでたほうがいいんじゃないかな？日本人って蛋白不足してるし。

サプリあげ

趣味で頑張れ。

サプリ擁護派を儲け主義の業者と決めつける奴が多いけど、
医者こそ、一般人が栄養に気を遣うようになって
病人が減るのが怖いんじゃないんか？

サプリで病気にならないのなら皆それ飲んでるよ...

アホが一匹釣れましたよ

>コラーゲンのサプリってあるけど、蛋白ってアミノ酸に分解されてから吸収されるん
>だよね？あんまりいみないんじゃない？コラーゲンサプリって。
>普通のプロテイン飲んでたほうがいいんじゃないかな？

これってどうなんですか？
私、毎日１０ｇずつコラーゲン摂取してるんですけど・・・ビタミンＣといっしょに。
でもなぁ、毎日うなぎ食べてる８０歳のおばあさんが６０代に見えてたしなぁ・・・

age

>>489
無くなるんじゃなくて、減るって言ってるんです。
20%も病気が減れば、医者は大変でしょ。

>>491です。

そう言えば前にガッテンでコラーゲンのことやってたの思い出しました。
１０ｇずつ１０人くらいのひとに毎日とってもらって実験してました。
お肌の弾力とか、骨とか、なんかの数値がはっきりと違いが出てました。
だからやっぱりコラーゲンとってていいと思うんですけど。
かならずビタミンＣもいっしょに！とのことでした。

東幹久がサプリばかりの食事で即入院レベルってテレビでやってたよ

　

アミノ酸のサプリは効きますよ。
筋肉疲労の回復にかなり役立ってますから。

極端な万能薬として祭り上げられるサプリでなく、
普通の生活改善の一巻としてサプリは不要なのでしょうか？

美容版などみていると、VCで肌荒れがよくなったという話がちらほら
かかれているのですが。

予防的な価値としてもないのでしょうか。
これらのビタミンに関する総合的な文献論文はありませんか？
（よく言われる活性酸素うんぬんとビタミンとかは眉唾？抗老化効果が
期待できるほどでない？）

サプリメント飲んでるドクター多いですよ。

入念に考えた食事メニューを、毎日きちんとこなしていかないと
鉄や亜鉛なんて全然所要量に届かないし、油断するとビタミンＡやＥも不足するよ！！

>>495 補足(?)
ためしてガッテン　美肌長持ち大作戦 [1]　コラーゲンの真実
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=990838788&ls=20

効果は、まつげが伸びた、肌に張りがでた、など。

>>503
私もやりました。
一晩で肌すべすべで皮脂も最適・・・信じられない効果です。

一晩じゃ変わらんだろ。いくらなんでも。
目にみえて変わってくるのは半年とか言われてないか？
よーくしーらねーー

なんかさ、化粧板のはちょっと違う気が・・・
>骨を強化させたい人はビタミンCビタミンいこだわらなくてもいいけど
>肌に効果を期待してる人は、ビタミンＣと一緒に摂取するのがおすすめです。
とか言ってるけど、
私の記憶では、肌に行く前に先ず骨に行って、余ったものが肌へまわるみたいなことガッテンで言ってたような・・・
ビタミンＣによって、骨に行くとか肌に行くとかあるのか？

自分でもそう思ってたのだけど、
朝起きたら顔のテカりとかまったくなくてものすごい効果・・・
正直言って効果がありすぎて副作用があったりすると怖い感じ。

コンビにでもゼラチンあります？ときくとゼライスというゼリーのもと
が200円ぐらいで買えるのでお試しあれ。
私はココアにまぜてゼリーにして食べました。
(皮膚に一日でくると言うことは、内臓の組織にも影響するのだろうか)

あと、実家の祖母が骨粗しょう症なんですけど、すすめてみようかな・・・。

過去ログ読まない人間ばっかり

>>507
気のせいと思われ

>>500
サプリは意味無し。
なんか改善したとしても、それはべつにサプリのおかげではない。
あんなもんに金使うなら服でも買っとけ。

どうも、
そんなもんなのね。
ありがとう。

さぷりは、夢だ！おしゃれだ！
遊園地といっしょと思う。

>>512
ワラタ

サプリから採るビタミンは意味ないんだ？
じゃあ食物から採るビタミンも意味ないんだね。
じゃあどこからビタミン摂取してんだよ！

心のねじ曲がった解釈ですね

誰もそんなこといってないのに

まったくだよ。
>>515よ、キミはこれからもサプリを買いつづけなさい。
キミのような人間がいるから世の中はうまく回る。

サフリは意味なしっていうのは言い過ぎだろうよ。
アミノ酸は確実に効果あるよ。

>>510
サプリが意味ないと断言するならその構成されている全てが人間に対しなんの効果もない持たない物質なわけだな。
例えそれが食品を錠剤にしただけのものであっても。
なぜ効果がないのか明確で詳細な根拠を言ってみろ。
それだけ断言してるんだから当然言えるはずだよな。
もちろん自分で検証し導き出したであろう結果もあるんだよな？
まさか自分じゃなんも試していないくせに他人の知識だけ掻き集めて言ってるんじゃないよな？
さらにおまえのいうサプリメントの定義も書くように。
なんでもいいから早く解答しろよ。

>>520
まず、お前がサプリに効果があることの
明確で詳細な根拠を言ってみろ。

>>521
私は510に話を聞いているのです。
さらには私が質問しているのです。
あなたが私に質問をし答えを求めてもそれは私が求めていることではないのです。
故にあなたが主張する必要性はないのです。

だから、おれが510だよ。510=521
お前が言って来たんだから、お前から答えろろっつーの。
それが礼儀だろ。
そうじゃねーと、俺も説明なんて無駄にメンドクサイことしねーよ。

>>523
あなたがサプリメントが効果がないと言ったのでその根拠を聞いているのですよ？
あなたは最初にそう断言してるわけです。

第一に私が最初に質問をしているのです。
当然あなたが答えるのが礼儀です。
私が疑問を感じたが故に質問しているのです。
あなたが疑問に思う必要はないのです。

答えられませんか？
断言しておいて質問されると質問で返してくるわけですね？
答えがそこにあって然るべきなのに答えを返せないんですね？

今こちらに時間がないので、時間がかかるなら結構です。

510は馬鹿もいいとこ。テメーは全てのサプリ知ってて言ってるんだろーな！！！
まずはアミノ酸が効かない理由を説明しろ！！

>>524
じゃ、いいや。
まあ、サプリに効果があることの明確で詳細な根拠なんて証明できるわけないしな。
予想どうりの返答だよ。
もうお前飽きたから帰るよ。じゃーなー。

あ、ちなみにおれ510じゃないから。ネタだよ。はははははははははは。

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
こりゃ笑えるな。結局答えられず逃げる510=521

>>526
おまえも、IDまるさらしで何言ってんだか。
どうでもいいが最近、ここ基地外が多くなったな。

>>529の馬鹿へ
ＩＤ出たからってどうにかなんのかバーカ。
結局何も答えられなかったお前が頭悪いだけ。ぷっ

>>結局何も答えられなかったお前が頭悪いだけ。ぷっ

おいおい、俺はお前が標的にしてる510じゃないよ。。
なんかお前のレスは、見てる方が痛々しいよ。
サプリよりも心をどうかしたほうがいいんじゃないか？重症のようだが。。

＞531
基地外にマジレス禁止。
無視、放置が基本。

>>531
ま、どっちみちお前なぞゴキブリ程度の人間にしか見えないがな。

>>508
結局、サプリメントでビタミンＣとかをとっても、
体内に吸収されず、そのまま垂れ流しってことでしょうか？
一応過去ログ頑張って読んだんですけど、
難しいことばかり書いてあってよくわかりませんでした。
意味ない必要ない、っていうのは分かりましたけど、
私の場合は、栄養失調にならないようにサプリメントを服用するのではなく、
いつまでも人より美しくありたいがために、
コラーゲン１０ｇとビタミンＣ２０００ｍｇを毎日摂り続けているのです。
生きて行くには必要ないと思います。
が、若さをキープするためにこういうことをするのは、やはり意味がないのでしょうか？
ガッテンを見た限りではそうは思えないのですが。
とりあえず今はまだ若いので、いい肌をしてますけど、
３０代、４０代になったときに続けててよかった！と思えるのではないか、と期待はしています。

俺は高校時代
らい茄子ポーリングの講演を聴いた。
興味を持って勉強してみた。
534の10年後を見たいと思うが
自分でそれをやろうとは思いません。（医者ですよ）
でも風邪をひいたら100円の森永灰レモンを早めにかじる。

サプリがまったく意味ないとか
そこまでは医者にもわかるわけないんだよね。

>>534
食物からだとちゃんと摂取出来て、サプリでとると
吸収されないで垂れ流しになるってどういう事なの？
医者連中にちゃんと説明してもらいたいよ。

>>534です。
前ＴＶで見た８０代のおばあさんが、６０代に見えてました。
聞いたら、毎日うなぎ食べてるって言ってました。
その日の晩の食卓もＴＶに映ってたけど、おかずとして小鉢に盛られてました。
ガッテンでもあーゆー放送してたし、お肌に影響あるんでしょうね。
気の持ちようかもしれませんが、人より若く見られるのはこれのおかげだと思ってやっていくわけですね。
今でも、実年齢よりたいてい４，５歳は若く見られています。時によっては７歳も。
子供っぽい格好はしてませんし、ギャルでもありません。
若く見られるのって、やっぱり気分いいですよね〜

摂取量が過剰だと
水溶性ビタミン（Cなどです）は主に尿中に出て行きます。
尿糖が偽陽性になる原因の一つでもある。
2000mgという用量は明らかに過剰で長期間続けると人によっては
何が起こるか分からない
創傷治癒の際に有用だというのは理論的にはそうです。
自分のお金をどのように使おうと自由です。
>>535
灰レモンをかじると唾液がたくさん出るので
それが効いてるかも
ビタミンCの作用以外の効用です。

２０００ｍｇは過剰なんですか？
１日６錠飲め！って書いてあるもんで。
じゃ、こういうのやめて、レモンかじった方がよさそうですね。
ん？それじゃ、ＣＣレモンとかはどうなんですか？
レモン何十個分とかよく言ってますよね？
そんなの聞くと、加工されたものはもうなにも食べれなくなっちゃいます・・・

調子が悪い時とかにたまに飲むのならまったく問題ないですよ
2000mgを長期間毎日というのは別の意味で医者的には気持ち悪い。
自分のお金をどのように使おうと自由です。

あのー。議論を進める上で、サプリメント=高価という先入観は
捨てて貰えませんか。
個人輸入とかすれば、かなり高用量のマルチビタミン・ミネラルでも
2000/月しない。ファミレスで１回分の金額ですよ。

いっぺんに飲んでも300mgぐらいしか吸収されないみたいよ、ビタミンＣって。

今いるところの近所のCostco だと
高齢者向けのマルチビタミン、ミネラルが300TabletsでUS $11ですよ。
水分を吸ってすぐに駄目になるのはメーカーの策略だと思います。
私は高いとも安いとも書いてません。
お金の使い方は本人の自由といってるだけ。
自分に合ったものをよく勉強して
自分で納得するように使えば誰も困らない。

タイムリリース型ならすぐには排出されないはずですよ。

代替医療は文化であって医学ではない。
NCI（米国立がん研究所）は、インチキ治療の特徴の一つに「治療の安全性や有効性の証拠が、患者の証言だけ」をあげている。

俺も食事の栄養バランスが悪いと思ってるからサプリで補充しようと
してた。だけど、このスレ読んで考え方を変えたよ。
サプリは現時点では無意味という発言は、個人的には説得力あったよ。
あぶないところだった。感謝する。

546=547 to omoware

アルギニンは明らかに有効性があるよ。飲むと２時間後ぐらいから
勃起が止まらないもの。毎回必ずなるよ。

アルギニンはサプリなの？
シロウトなのでよくわかりません。
健康補助食品としてのサプリと同列に扱うことに疑問。
効果はあるみたいね。副作用は？

今のところ副作用はないけど、単一のアミノ酸だけをとり続けるのは
やっぱり良くないみたいね。だから総合アミノ酸を使う事も考えてます。
アルギニンは本当に効きますよ。勃起する原理はバイアグラと一緒らしいけど。

>>547
ベストは半年ほどマルチビタミン・ミネラルを自分で取って、
試す事では無いでしょうか？
それで、何の効果も体感できないのであれば、継続しなければ
良いだけです。
仮に副作用が有るとしても、用法に従う限り半年ぐらの期間なら
それほど危険があるとは思えません。

>>540です。
実は、コラーゲンとビタミンＣ、去年の８月からずっとです。
一生続けていくつもりでした。
うーん・・・どうしよう・・・

コラーゲン１日１０ｇも飲んで、全て無駄になると思ってんの？
そんな事はないので続ける事をお勧めするけど・・・（５ｇを１日２回空腹時に）
ちなみにコラーゲンはもちろんペプチドを使ってるんでしょ？
じゃないとあまり意味ないけど。

乳酸菌はどうでしょう？ カプセル入りとかヤクルトとか

ペ、ペプチド・・・って？
よ、よくわかんないけど・・・
飲んでるのはドリンクなんですけど、その中に５ｇコラーゲンが配合されてるんですよ。
ラベルでペプチドというコトバを探したら、この↓にあるシルクペプチドっていうのくらいなんです。
原材料は、コラーゲン、食物繊維、ビタミンＣ、キダチアロエエキス、ローヤルゼリー、シルクペプチド、
サメヒレ軟骨抽出物（コンドロイチン含有）、食用エラスチン、食用ヒアルロン酸、ナイアシン、パントテン酸Ｃａ、
ＶＢ6、ＶＢ2、ＶＢ1、ＶＢ12、エリスリトール、トレハロース、クエン酸、香料、甘味料（ステビア）

どうなんでしょうか？

野菜食べるよりサプリのほうがはるかに安上がり

でもサプリばっかり飲んでると吸収されにくくなるって言うし。
サプリで全ての栄養を補えないと思うけど、
野菜ならいろんなのが含まれてるし。

>>557
コラーゲンは低分子化(ペプチド)されてないと
あまり吸収されないんですよ。ただしペプチドであっても
「コラーゲンペプチド」と表示しない商品も結構あるんです。
念の為、メーカーに問い合わせてみたらどうでしょう？

ちんこまつり

結局、サプリは無意味ではなかったという結論に落ち着いたね。

そう思いたい人はそう思えばいいということ

>>560
>>557です。
どうもありがとうございます！
早速聞いてみます！

そう言えばちょっと思い出したことがあるんですけど、
ビタミンのどれかわからないのですが、
あまり摂りすぎるとニキビが大量に発生するということがありませんか？
今朝、気づいたのですが、うなじから首の横（左右とも）にかけてニキビのようなものが赤くたくさん出来てます。
湿疹か？と思うような感じなのですが、痒くはなく、ニキビっぽいという印象です。
同じようなものがちょうど２ヶ月前、お尻の割れ目の上の部分、
蒙古斑があった場所に中心から左右対称に群れとなって大量発生しました。
病院行こうかと思ったのですが、行きませんでした。
最近はほとんど後もなく、ニキビだったのだろう、ということで終わりにしました。
そして、昔、事故して入院して数日した時に顔中一面に白いポツポツが出来ました。
看護婦さんに見せると、「あぁ、ビタミンが多すぎたかな」っていいました。
毎日の点滴の中身を少し変えようと言いました。
ビタミンって、取りすぎるとやはりなにかありますよね？
今うなじや首にある赤いブツブツも気になるので、明日皮膚科へ行ってみようと思っています。
今現在摂取しているビタミンはＣだけではなく、Ｂを数種類とＥもなので、そういうのを話した方が良さそうですね。
よくわからないですけど、自分のしていることが間違っている可能性がありますものね。

>>563
食べ物から栄養とってる事はもちろん知ってるよね？
ではなぜサプリメントだと無意味なのか答えて。
どっちも栄養を含んだ食品ということに変わりないんだけどね（笑）
食事から満足に栄養がとれてない場合でも無意味なの？

「食事から満足に栄養がとれてない場合でも」と書いてありますか？

>>566
理解してないのはお前だよ。誰かが言った事に対してでなく
こっちから質問したんだよ。

>>567
５６６じゃないけど。
だから、＜「食事から満足に栄養がとれてない場合でも」と書いてありますか？ ＞
についてだけ考えればいいと思われ。

>>562　=　>>510
自作自演しまくりだよｺｲﾂ

意味不明だよ

>>569
間違いなくハズレとオモワレ

あれよく見たら562は無意味ではないっていってるな。
無意味だって書いてあるのかと思ったよ。
とういわけで>>562は>>510ではないです！

>>570
間違えたのはアンタのせいだ！

↑　真性バカ。

>>574
なんだとー！！！
このﾁﾝｶｽﾔﾛｳ氏ね！！！

>>575
激しく尿意！！！

おまえらノリわるいな〜。

そんな条件付きでの話なら
無意味なんて言わなきゃいいんだよ。

>>557さん問い合わせてみましたか？
結果が気になるので・・・

>>560さん
>>557です。
気にしてくださってたみたいで、なんだか嬉しいです。
おやさしい方ですね。ありがとうございます。

電話してみましたよ。
しばらくお待ちください・・・と言われてから５分以上待たされて
「『コラーゲンペプタイド』ということになってます」と言われました。
ま、読み方の問題かなと思ったので、ペプチドに違いないのだろうと思います。
「間違いないですね？！」と念を入れて聞いてみました。「間違いない」そうです。
安心して続けてみようと思っています。
どうもありがとうございました。

「サプリメントは無意味」って、お医者さんの多数意見
なの？以前サプリ会社で電話オペのバイトしてたとき、
「医者に勧められて注文の電話をしました」と言う人
たくさんいたよ。

ちなみに私が摂ってみたなかでは、

著しい効果があったもの

・鉄（貧血を起こさなくなった。生理痛が和らいだ。
生理期間中はいつも顔色が悪い、ということがなく
なった。ちなみによく貧血になっていた頃、血液検
査は全く異常無しでした）

・ブルーベリー（目が疲れてパソコンの画面を見て
いられない、ということがなくなった）

・ニンジンジュース（ひどいドライアイが改善した。
これがないと痛くてコンタクトをはめられない）

・ビタミンＢ群（飲むようになってから口内炎がで
きたことが一度もない）

効果があったもの

・コラーゲンドリンク
・乳酸菌のサプリメント

多分効果があったもの

・プロポリス
・エキナセア
・ヒアルロン酸
・セラミド
・ＥＰＡ
・プラセンタエキス

効果がわからなかったもの

ビタミンＣ、Ｅ、DHA、大麦若葉の青汁、カルシウム、
マルチミネラル、シソ油

あ、食事はちゃんとしてますよ。かなり気を使っている
方だと思います。でも栄養成分表で計算してみると、鉄
とカルシウムが足りてないことが多いです。

>>582
>以前サプリ会社で電話オペのバイトしてたとき、
>「医者に勧められて注文の電話をしました」と言う人たくさんいたよ。

どこの医者だよ？

しかし、サプリ信者の話ってなんというか・・・・・
「効果の無いことを証明せよ」とか・・・・・

サプリの勉強する前に普通の勉強しろよ。

>>583
それおまえだよ。

>>584

「効果の無いことを証明」がどのような事か知ってる？
よーく考えてみたら。少し考えると本読まなくても解るから。

>>585
電波野郎だなおまえ。
安静にしてろよ。

>>584
>>586

なんでサプリ信者はこういった突っ込みのレスしかつけられないんだ？

>>583
>>以前サプリ会社で電話オペのバイトしてたとき、
>>「医者に勧められて注文の電話をしました」と言う人たくさんいたよ。

>どこの医者だよ？

そこまでは聞いてません。でも数としてはかなりありま
したよ。583さんの感覚としては、サプリメントを勧める
医師ってそんなに特異な存在なんですか？

>しかし、サプリ信者の話ってなんというか・・・・・
>「効果の無いことを証明せよ」とか・・・・・

↑は私へのレスじゃないですよね？

ところで、過去レスを読んでもはっきりわからなかった
のですが「サプリメントは無意味」というのは、「病気」
に対してだけですか。それとも「病名はつかない、欠乏症
ではないが体調が悪い」場合にも効果があることなどあり
えない、とお考えですか。

あと、「ビタミン剤等を摂っていると、体が慣れて
しまって普通の食物から栄養を吸収できなくなる」
という話をよく聞きますが（お客さんにもよく質問
されたがわからないのでお客様相談室に回していた）、
これには何か裏付けがあるんでしょうか。

サプリ否定してる奴（約1名）が言うには無条件で「サプリは無意味」らしいよ。
それで無意味である理由は説明できないんだってさ。
587は完全に頭おかしいよ（究極の電波野郎）

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↓

同意

結論が出ました。


「バカにつける薬なし」


過去ログを見てもわかるように、サプリを飲んでもヴァカは治りません。

------------------------終了-----------------------------

サプリが無意味と言ってる人も、こうこうこういうわけで無意味なんで、
かわりにこういう事をすると美容健康にいいですよ。
とか言えば建設的なのに。
ただわめいてコピペするのが一番不毛でガキだと思うが。
所詮２ｃｈということか。
けなし否定し、馬鹿にすることだけが生きがい？

クズが言ってる事に代わりも何もないだろ。
まず止めろよ。クズサプリ　詐欺サプリ

サプリ野郎　ホントに日本語下手だな

>>592
つーかこんな板に本物の医者が居ると思ってんのか？

>>592
過去ログ読めよ

日本製よりもアメリカ製の方がいいと思います。
でもアメリカで買った月見草オイルより、タイで買ったオイルの方は粒が小さくて
中の成分は一緒だったし、その上安かった。
ちなみに、日本の薬局で売ってるサプリは全く信用してないわ。

自分で納得して飲んでりゃ、それでいいじゃん。
医者の言うことを参考にするかどうかは、その人個人の問題で。
>>592みたいな人は、サプリがいいと思って飲んでていいんだよ。
体に良いから飲みなさいって勧められて飲んでるんでしょ？
良いような気がしてるんでしょ？
それでいいと思う。
今日美容院で、「ダイエットや健康に興味ない？」ってマルチまがいの会社のサプリメントを売りつけられるところだった。
もう他のを飲んでるって言って買わなかったけど。

>>592
過去ログ読め。

------------------------終了-----------------------------

592だが、この板にもめったに来ない、
サプリも買った事ないただの通行人だったんだが・・・
と言っても、サプリヲタとかいって信じてもらえないんだろうけどな。
ちょっと興味持って開いて、荒れてるみたいだから
過去ログ５０くらいしか見ねーで軽く混ぜ返してみただけだったんだが、
すげー嫌われようなんだなサプリって。何が憎いんだろ（ｗ
それも過去ログ見ればわかるのか？

食品化学の人間で抗酸化の研究している人に聞いたのだけど、
抗酸化のビタミンなどは理論的に正しいので飲んで意味がある可能性が
高いといってました。

で、理論的に正しいのに、
大規模な研究でビタミンやミネラルの効果が出にくいのは

1
薬は選択的に効くように作られており、効き目が鋭いのに対して、
ビタミンなどは選択的に効かないために遅効性が高い。
2
長期の対照実験で、人間相手に完全に食事制限や生活習慣の制限
をかけることができないあたりにあるのではといってました。
3
人体に入ると作用機構の関係でうまくはたらかないため理論のとおりいかない

のどれかと言ってました。
1。2の問題は、実験手法の問題があるとも。

あと、一般的な医師のビタミンミネラルへの意識は、化学一般から生化学の知識
を学校であまり取り上げないせいがあるかもしれないとも言ってました。

【Science 6月15日号】における研究は、ビタミンCには「抗酸化剤」として
の効果も無にするような、DNA損傷毒素の産生促進作用があるとしている。
◆Blair博士のチームは一連のin vitro実験を詳細に行った。同博士らはヒトの体内で
一般的に見られるいくつかの物質にビタミンCを加えて、起こった変化を観察した。
◆ビタミンCは結果として複数のフリーラジカルを中和したが、1つの反応が潜在的な
問題を含む点で際立っていた。
◆リノール酸はヒマワリやベニバナ料理油に含まれるポリ（多価）不飽和脂肪酸であり
ヒト血漿にも含まれている。時として、リノール酸は体内で脂質過酸化水素に分解
される。もしある種の金属イオンが存在すると、これらの脂質過酸化水素物質は、
さらに分解されてDNAに有害な物質「遺伝子毒素」を作り出す。実験では、ビタミン
Cは金属イオンよりも強力にこの危険な変化を促進した。
◆「ビタミンCは脂質過酸化物に対してでなく、過酸化水素に対する抗酸化剤だ、
というのがこのレポートの趣旨だ。脂質過酸化物は酵素反応を通して生じる。
したがって、ビタミンCはフリーラジカルの過程で脂質酸化還元を引き起こす分子
を無毒化することができる。しかし脂質過酸化物が他の過程によって形成されて
いると、DNAと反応する分子に対しそれらを実際に活性化させてしまう」
◆「レポートでは、ビタミンCの摂取により癌が誘発されるとは書いていない。このレポ
ートは、フルーツや野菜の摂取を勧め、ビタミンCの補給を心配すべきではないことを
示す研究シリーズの中のひとつである。重要なのは、基本的にビタミンCはよい働きも
するが悪い働きもし、おそらくお互いに相殺すると思われることだ」とBlair博士は語る。

>>605
そんなどこの誰だかわからんおっさんの研究は全く信用できない。
しかもほんとに実験したかどうかも証拠がない。
完全に無効。

オレは信じるよ＞おっさん

>>606
あんたのオツムよりはScienceのエディタのほうを俺は信じるが

>>608
Blairおっさんは詐欺師だよ。
だまされちゃあかんよ！
おれも何度だまされたわからんよ。
気をつけろ。

サプリヲタはどんなに理論的な事を書いても全く信じないので
オカルト板でも逝って妄想を膨らませるがいいさ。

>>610
おい、いい加減目を覚ませよ！！！
Blairおっさんは詐欺師！
あいつほどあくどい商売する奴はいないんだよ！
論文書いてるフリして女のパンツ盗撮してます！
とんでもねえやろうだよあいつは！！！

>>611
同意

608の方がまともだ

仮におっさんが詐欺師でもサプリが有効であるという事実に変わりはない。

>>605
こぴぺども。
その話話題にもなったのだけど、おそらくVEと一緒に飲めばいいだろうとのこと。
あと、「世間のサプリ信仰はばかげてる」とも、
「せいぜい、気休めぐらい。飲まないよりはいいかな」
といってました。私もそんなところなんで一応飲んでるけど。
肌はだいぶきれいになりました。
あと、VCはカゼのときてきめんに効くのを体験したぐらいです。

でも、聞きたかったのは、
人間を使った大規模な実験の方法論がずさんということろなんですけど。
（院のコースワークで計量と数理統計やったのでものすごくずさんにみえる
のです）

なんか論文がでると必ずみんなそれを鵜呑みにするよな。
バカ丸出し。

鵜呑みねえ（笑い

>>616
お前、いつもつまんねー煽りばっかりだな。
たまにはまともなレスつければ？無理か。

>>618
それはおめえだ氏ね。

a

scienceの論文が全て正しいとは思わないが
一応「Nature」「science」のサイエンスですけどね・・・・

論文のタイトルとか書くこときぼん。自分でおいら探しました。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11408659&dopt=Abstract

>>615 =604
>あと、VCはカゼのときてきめんに効くのを体験したぐらいです。

具体的に書いてくれ

>でも、聞きたかったのは、
>人間を使った大規模な実験の方法論がずさんということろなんですけど。
>（院のコースワークで計量と数理統計やったのでものすごくずさんにみえる
>のです）

どの研究ですか？
上記の書き方だと大規模治験の全てが「ずさん」と言っているように読めますが？

マグネシウムの摂取過多って
どんな害があるんでしょう。

a

おわりか